【日本語】いま、若者の敬語が「過剰化」している ★3 [ブルーベリーフラペチーノうどん★] [ブルーベリーフラペチーノうどん★]

1名前:ブルーベリーフラペチーノうどん ★ID:
「ご注文は以上でよろしかったでしょうか?」
「HIROさんに~していただいた」(EXILE TRIBE)
「卒業させていただく」

 こういった敬語の表現を、最近よく耳にします。

 「ご注文は以上でよろしかったでしょうか?」は、いわゆる“ファミレス敬語“です。ファミリーレストランなどでよく聞かれる表現であるために、俗語としてこう呼ばれるようになりました。そして、身内の行為にもかかわらず、EXILE TRIBEの人たちが「HIROさんに~していただいた」、若者が「母に買っていただきました」と言ったり、別に特に許可がいる場面でもないのに「卒業させていただく」と言ったりする“謙譲語もどき”も増えています。

敬語の「乱れ」ではなく「変化」
 これらを「敬語の過剰化」、あるいは「敬語の乱れ」だと思う大人は少なくないでしょう。

 日本語の敬語はそもそも複雑で、習得に時間がかかります。だから、子供が使うのは難しいですし、難しいからこそきちんと使えることが教養の証として賞賛され、「新用法」が糾弾されます。

 しかし実は、言語学者たちはそうは見ていません。「日本語が変化している」のだと見ています。そもそも敬語そのもののあり方が変わってきていて、若者たちはその目的や機能、そして日本語の文法規則において、ある意味、自然な使い方をしていることが多いので、こんなにも素早く変化し、浸透してきているのです。

 まずは、21世紀に入ってから目立ってきた、「よろしかったでしょうか」という、いわゆる「ファミレス言葉」について考えてみましょう。

1.「部長。先ほど部長がおっしゃっていた方が見えたので、応接室へお通ししておきましたが、よろしかったでしょうか」
 2.「ご注文は、カフェ・オレとハーブティーでよろしかったでしょうか」
 3.「本日は、店内でお召し上がりでよろしかったでしょうか」

長いので以下
https://news.yahoo.co.jp/articles/532c5b73d67aae7d5e79a0e9333eb4599f22f510
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1594094149/

35名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
>言語学者たちはそうは見ていません。「日本語が変化している」

ウヨども分かったか?世の中は変わってゆくんだよ
変わらねーのはお前らのバカさ加減だっつーのw

はいネトウヨ論破でアベ友ゲリ噴射♪

922名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)17:39:38.62ID:CXfcju5O0
>>35
幼稚なクソチョンだな。とっとと死ね
63名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
全部過剰じゃなくてただの誤用
137名前:不要不急の名無しさんID:
>>63
誤用の根拠は?
大昔は過去形を使っていて、最近使われてなかっただけなんだが
92名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
別に若者だけじゃないだろ。文章の下手なベテランだってごまんといる。
100名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
そういうマニュアルで育ってるから仕方ない
マニュアル作る世代がおかしい
228名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
うるさい年寄りが多いからな
261名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
「よろしかったでしょうか」 これ多いよな、スーパーとかでもレジで耳にする
違和感100%だよね
295名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
気持ち悪い日本語には日本人が変質した背景がある
そういう事だ
恥ずかしいがな
297名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)15:21:49.41ID:EwBROQ4T0
>>1
> なので、冒頭の「卒業させていただく」は話す相手の許可を得ることではないので誤用ということなります。

「(童貞を)卒業させていただく」

許可は必要だろ?

307名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
スレタイの日本語の使い方が変態ですわ
326名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
「よろしかったでしょうか?」
現在進行形+過去形だから変に聞こえる
英語でもingとedを同時に使用するだろうか?w
338名前:不要不急の名無しさんID:
>>326,335
だから、過去形じゃなくて昔使われてた尊敬語の用法
いまだと過去形っぽく聞こえるのはただの偶然
382名前:不要不急の名無しさんID:
>>326
日本語に英文法は当てはめようとするからそうなっちゃう。
363名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
丁寧なのは別に良い
それよりは悪い言葉遣いが問題だろう
特にネット まるでソレが文化(常識)のようになってる
だから批判 指摘 苦言が誹謗中傷に取られてしまう
406名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
分かる。
芸能人がよく使う「~させて頂く」が大嫌い!
謙ったつもりになってるのが見え見えだし自分のやった事にプライドがない言い方。
でも絶対「致しました」って言葉を使えないだけなんだよね
484名前: 【中部電 – %】 ID:
>>1
今時のウルトラマンも(5000歳のヤング世代だ)、
「ご唱和ください、我の名を」
なんて言ってるくらいだからな、、、
492名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)15:48:23.66ID:QTjClnrI0
>>487
>>1と同じ事だろって意味で冗談気味に言ったつもりなんだぞ
523名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)15:51:17.90ID:LlUIG2Hl0
>>1
スレ立て人も過剰化してるな
608名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)16:04:40.85ID:3WF8VsmH0
>>1
「お召し上がりでしょうか?」の論理性を議論した方が良いのだろうか
636名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
過剰なんじゃない
使い方を教えてないのが悪い
696名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
昔のヤンキーが上下関係で使ってた敬語じゃんwww
754名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)16:31:22.23ID:ZUi+8HWM0
>>1
俺が嫌いな敬語
テレビの店の紹介とかで店主がよく使ってるんだけどさ

「うちのお店では、○○を提供させて頂いております」

させていただいておりますってなんだよ
「提供しております」
だろビチグソが

849名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
敬語と直接は関係ないけど、付き合いのある会社ではあるけど、仕事で初めて連絡してきたその会社の新入社員が、いきなり電話かけてきて挨拶もなし、自分の名乗りもなしで過去の仕事の情報を訊いてきた。

こっちとしては会社名で一応は受けたけど、そもそもお前は誰やねん、連絡先はどこやねん、返事を下さいとかいうけど、お前のメールアドレスは何やねん、と、全くわからんことばかりで「こいつどうやって育ってきたんや?」と思ったわ

863名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)17:18:09.80ID:5moG2rF70
>>849
それは携帯/スマホしか使ってこなかった世代だよ
誰から電話がかかってきたか相手に通知されてると思ってる
メールもシグネチャなしで送ってくるよたぶん
942名前:辻レス ◆NEW70RMEkM ID:
>>1

それではご飯をいただかせていただきます

いただきます!

945名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
注文は?
あ!ハイ?
あはーい!

くらいで良い

946名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
バカの政治家とNHKが悪い

悪い日本語を広めてる

996名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)18:14:44.97ID:HR202Y270
>>1
尊敬語と謙譲語の使い方がメチャクチャなんだよ
2名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)14:44:36.47ID:z8YtM8130
マナー講師ビジネスのせい
158名前:不要不急の名無しさんID:
>>2 >>4
大体コレじゃん

しかし言葉だけはマニュアルで丁寧だけど、
高校ぐらいは出てるだろうに小学生男児より気がきかずに
店で一番うごかずにおばちゃんパートにまかせっきりの
18、19ぐらいのバイト多いよな
そういう店ではババアも若い子に嫌われたくないから注意や教育しないから何も学ばない

3名前:不要不急の名無しさんID:
よろしかったでしょうかは過去形じゃないの?過剰?3スレ目?
170名前:不要不急の名無しさんID:
>>3
たしかに。

まだこっちが何も言ってないのに、いきなりよろしかったでしょうかと言われても
「いえ、そんなこと言ってません」と言ってしまいそう

479名前:不要不急の名無しさんID:
>>3
「た」は過去の意味のみ持つものではない
764名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)16:35:14.89ID:R5fGBfb00
>>479
お前が決める事じゃない
612名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)16:05:20.72ID:2MSQ0fP50
>>3
承ったあとの確認だから、表現としては100%正しいだろ

つまりほとんどは商品を渡す前の中間確認を日本はしてるってこと

794名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)16:44:21.20ID:utop3xx80
>>3
正しく使うなら「よろしいでしょうか」

って一太郎先生によく指摘される

966名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)18:00:14.05ID:kcEkJzsw0
>>794
その時に受けた注文確認なんだからそれが正しいわな
4名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)14:45:04.33ID:zfKOFjHb0
じじばばがうるせえから過剰になったんだろうが。
人は環境適応するんだから、そういう環境にしている上の世代が悪い
105名前:不要不急の名無しさんID:
>>4
無能中高年はこういうことでしか優越感を感じられないからうるさいんだよ
無能中高年高卒の集まるここでスレ伸びてるの見れば分かるだろ
政治家の漢字の誤読批判して悦に入ってる奴と同じ
231名前:不要不急の名無しさんID:
>>4
いや、単純に論理的思考力の低下だと思う(きっぱり)
931名前:不要不急の名無しさんID:
>>4
で終わってたw
938名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)17:49:13.62ID:XNcjbWoU0
>>4
上の世代に敬語を教わってないからだよ
上の世代がちゃんと敬語使ってるところを見せてないから悪い
5名前:不要不急の名無しさんID:
慇懃無礼 この一言に尽きる
33名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)14:49:13.23ID:sxWudL7l0
>>5
かつての馬鹿慇懃が今じゃ標準なんだよ?
569名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)15:55:45.76ID:ukjGnELV0
>>5
これ

結局は敬ってもいないし、
形式的なところだけに力を入れた結果
大間違いをやらかしているってだけ

最近の若者にありがちな上っ面な行動の特徴だよ
「形式的」っていうのは

934名前:不要不急の名無しさんID:
>>569
本当に敬われるような人間になってからほざけって感じですねw
83名前:不要不急の名無しさんID:
前スレ>>934
>いまどきのアナウンサーは「せざる おえない」って言うからね

今朝8:41
テレビ朝日 モーニングショー にて
九州大学 大学院 島谷 幸宏
「対応せざるを おえない」

島谷幸宏
1955年 (年齢 65歳)
しらけ世代
(竹中平蔵 1951年生)

7名前:不要不急の名無しさんID:
「ご注文は以上でしょうか?」じゃダメなのかしら
38名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)14:49:51.24ID:WE+5gmdi0
こちらお釣り◯円のお返しになります
をうっかり使ってしまって接客用語としてなっとらんとみっちりお叱りをうけた高校生の頃のバイトの思い出
正しくは、こちらお釣◯円お返しでございます

>>7
本来はそれでいいはずだし、昔はそれが多かった
昨今は注文ミスがないかのオーダー復唱をするべきという考えからそうはいかなくなった
つまり、一部の店舗で導入されてる機械オーダー方式にすると全て解決する
人件費も言葉遣いもオーダーミスも接客によるコロナ感染リスクも

49名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)14:51:55.05ID:sxWudL7l0
>>38
どっちも正しいから……
91名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)14:58:23.92ID:WE+5gmdi0
>>49
ちょうど頂きましたのでレシートのお返しでございますもダメだったわ
お釣があってもなくてもレシートは渡すんだから、ちょうど頂きました。こちらレシートでございます、が正しいとさ
当時は凹んだが大人になって恥かかなくて済んでるのはありがたい
今は指摘してくれる人が同じバイト内にすらいないだろうしな

>>37
契約締結時にそんな言葉遣いだったらアウトだろ

268名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)15:18:10.47ID:X7D4i9sJ0
>>91
その指導者の言いたいことも分からなくはないけど、
日本語って省略しまくりの言語だから間違ってはいないと思うんだけどな
62名前:不要不急の名無しさんID:
>>38
おつりは返すものじゃないから。
8名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)14:46:01.12ID:PT3M+rVm0
そんなことよりすげえうんこのキレが悪いんだけどどこでやめればいいのこれ
949名前:不要不急の名無しさんID:
>>8
💩 < ウンコは以上でよろしかったでしょうか?
9名前:不要不急の名無しさんID:
よろしかったでしょうか?

は、会計時に言う言葉
注文時は
よろしいでしょうか?
が正解

315名前:不要不急の名無しさんID:
>>9
これホント?
知らなかったわ
331名前:不要不急の名無しさんID:
>>9
間違いございませんか?ならわかるけどよろしかった?でしょうか?
10名前:不要不急の名無しさんID:
二重敬語だろ
口語だと三重敬語ぐらいやらかすのいんじゃね
11名前:不要不急の名無しさんID:
過剰化された敬語なんか使わせて頂いたことはございませんけど?
12名前:不要不急の名無しさんID:
のっぽさんは保育園児にも敬語使ってたらしい
13名前:不要不急の名無しさんID:
「実家へ帰らせていただきます」昭和のドラマでよく言ってた
険悪な状況で、絶対負けないい回しか
14名前:不要不急の名無しさんID:
「いま」??
15名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)14:46:54.09ID:70etiEtt0
陰茎を挿入させていただいてもよろしかったでしょうか?
70名前:不要不急の名無しさんID:
>>15
入れてから聞くなよ
333名前:不要不急の名無しさんID:
>>15
勃ててから言いなさいよ…
358名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)15:30:20.75ID:FduvVf5Z0
>>15
お客様 お口がくそおございます
632名前:不要不急の名無しさんID:
>>358
くそう

ウ音便でぐぐれ

807名前:不要不急の名無しさんID:
>>15切って差し上げましょうか?
962名前:不要不急の名無しさんID:
>>15
恐れ入ります。先に皮を剥いていただけますか?
19名前:不要不急の名無しさんID:
多目的トイレ前に3時でよろしかったでしょうか?
20名前:不要不急の名無しさんID:
いいんじゃない別に
言葉は生き物って言うし
22名前:不要不急の名無しさんID:
敬語使うだけマシだろ
565名前:不要不急の名無しさんID:
>>22
おれ敬語に比較的うるさいおじさんだけど
「よろしかったでしょうか」は
特におかしいと思わないよ
959名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)17:58:13.89ID:pAqkU1JW0
>>22
敬語にすらなってないわ。
23名前:不要不急の名無しさんID:
この手の記事が出る度に、言葉の本質を理解していない人が、ライターやら、言葉を語るのか・・・
も、いつも釈然としない

言葉は気持ちを伝える単なる手段の一つ
時代と共に変わるもの

よって気持ちが全く伝わらない事象以外は、正しいも誤りもないんだよ

24名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)14:48:12.79ID:wUxUVJpp0
ヤンキーって最後に「ッス」って言えば敬語だと思ってるよな
39名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)14:49:59.37ID:q+k6YfI80
>>24
可愛げあるやん
年上を君呼ばわりは嫌いだけどな
829名前:不要不急の名無しさんID:
>>39
敬語使ったら負けみたいなやつw
ずっと注視してたら
鬼のように怖い先輩とか
ヤクザもどきのオッサンにはちゃんと敬語つかってたりするぞw
835名前:不要不急の名無しさんID:
>>829
「ふわちゃん」かwww
205名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)15:11:26.74ID:DpHunlHu0
>>24
サッカーのユースチームは先輩がプロになっても歳が離れていても君呼びだぞ
26名前:不要不急の名無しさんID:
>そして日本語の文法規則において、ある意味、自然な使い方をしていることが多いので、

こんなフリしていながら結局記事中で論証しないクソ記事だった

28名前:不要不急の名無しさんID:
よろしかったでしょうか?は過去形と聞こえがちで混乱するんだが、国語学者がちゃんと調べたら、いまは廃れたかつての尊敬語の用法なんだとな
30名前:不要不急の名無しさんID:
コールセンターで自分の声が届いているか確認するとき
「お声届いておりますでしょうか」って言う奴が多いんだけど
自分の声に「お」を付けるのは誤り
「お客様のお声」ならOK
59名前:不要不急の名無しさんID:
>>30
「お弁当、食べる?」
171名前:30ID:
>>59
それは問題ないけど、違いが判らないの?
36名前:不要不急の名無しさんID:
「うn、わかりた」
132名前:不要不急の名無しさんID:
>>36
促音便を使ってないだけで正しいのかな?
37名前:不要不急の名無しさんID:
よろしかったでしょうかの方が契約締結時における意志の再確認だから再現の正確性がある
40名前:不要不急の名無しさんID:
それな
うける
かわいい

これ敬語で言ってみて

609名前:不要不急の名無しさんID:
>>40
そういう事ですね
面白うございます
可愛いらしゅうございますね
622名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)16:07:31.60ID:VtPZg17o0
>>40
それでんなぁ。
うけますなぁ。
かわいいでんなぁ。
685名前:不要不急の名無しさんID:
>>40
それですね
うけます
お可愛いこと
999名前:不要不急の名無しさんID:
>>40
左様でございますね
趣がありますね
愛らしいですね
43名前:不要不急の名無しさんID:
ごめんくさい
84名前:不要不急の名無しさんID:
>>43
くさいはともかく
「ご免ください」って言わなくなったな
別に許しを乞うてはいないから
94名前:不要不急の名無しさんID:
>>84
言うだろ
130名前:不要不急の名無しさんID:
>>94
俺は言わなくなった
他人の家を訪ねた時は「こんにちは~」「こんばんは~」だな
156名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)15:06:36.89ID:hEcE5s+a0
>>94
20年前にゆうメイトやってた時は言ってたな
書留とかハンコ貰う必要があるとき
見知らぬお宅訪問した時に御免ください以外どう言っていいかわからん
96名前:不要不急の名無しさんID:
>>76
うーん、なんとなくだけど話してる相手はお忍びの殿様とか、御隠居様のイメージ?w

>>84
たのもう、ももはや道場破りしか使わないイメージ

140名前:不要不急の名無しさんID:
>>84
敷地に勝手に入っておいて許しは乞わないのか
159名前:不要不急の名無しさんID:
>>140
たのもー
341名前:不要不急の名無しさんID:
>>140
おじゃましまんにゃわ
44名前:不要不急の名無しさんID:
お付き合いさせていただいていた〇〇さんと
本日入籍させていただきましたことをご報告させていただきます
75名前:不要不急の名無しさんID:
>>44
「させていただく症候群」と言うらしい。
584名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)15:59:27.42ID:ukjGnELV0
>>44
わたくし、○○は

も入れてほしいな

45名前:不要不急の名無しさんID:
敬語とは関係ないけど
「担保する」って賢そうな言い回し
「世界線」って若者受けするんだろ
50名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)14:52:13.41ID:kWqShQtr0
>「母に買っていただきました」

これは池沼かゆとりか外国人の子供だろう

55名前:不要不急の名無しさんID:
>>50
マザコンの可能性は?
60名前:不要不急の名無しさんID:
>>50
あれ?でもよく時代劇で、母上に買って頂きました、とか聞くけど、あれ間違い?
76名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)14:55:58.78ID:XNcjbWoU0
>>60
言った相手が身内なんじゃね?
116名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)15:01:08.68ID:kWqShQtr0
>>76
これだよな
86名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)14:56:51.48ID:hEcE5s+a0
>>60
どうだろうな
老害が「これが正しい」とか言ってることでも
実は昭和以前は常識じゃなくて昭和限定の流行でしかなかったなんてこともあるからな
52名前:不要不急の名無しさんID:
「この駐輪場は○○分以上 止められないことになっています」ってのも
決定したのは店側だろに
142名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)15:05:30.73ID:5moG2rF70
>>52
それは単なる責任逃れだろう
自分が止めるなって言ってるわけじゃないけど店でそう決まってるからねっていう
54名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)14:53:07.64ID:q+k6YfI80
ゆとり世代が「とんでもない」をバカの一つ覚えみたいに使う印象はあるな
386名前:不要不急の名無しさんID:
>>54
とんでもありませんって言うとんでもない間違いもあるな
本人は丁寧なつもり
56名前:不要不急の名無しさんID:
過剰だと国語苦手なんだなとは思う
58名前:不要不急の名無しさんID:
80年代のインタビューとか見ると敬語なんか使ってない感じのが多くて面白い。肝心なのは心だな。EXILEあたりは結構真剣に敬いながら話してる感じはあるがたまに接客で言葉としては敬語だがマインドが気に入らない喋り方をよく耳にするな
64名前:不要不急の名無しさんID:
昭和からの事なのに
アホな記事
67名前:不要不急の名無しさんID:
マルシア
68名前:不要不急の名無しさんID:
照英の~させていただく、が鼻に付く
69名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)14:55:05.10ID:68Qgtza00
大変失礼ですが𝑵𝑼𝑳𝑼𝑷𝑶させて頂きます
226名前:不要不急の名無しさんID:
>>69
大変恐縮ですガッ!
235名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)15:14:40.79ID:4FDG76+p0
>>69
この場合、相手から「ガッ!」と反応されるのを期待してるから
『お手数やもしれませんが、ぬるぽっ!と書き込み致します』じゃないかな?

まぁひとこと「ぬるぽ!」だけでも通じるし、自分みたいな閑人は返信する(苦笑)

250名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)15:16:46.98ID:4FDG76+p0
>>69
あとささいな修正だけど『NullPointerException』だからスペルがちょっと違う…
意図した誤りなら見事に釣られたクマー
71名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)14:55:10.43ID:2HyE5iuG0
「よろしかったのでしょうか?
ホイホイついて来ていただいて。
俺はノンケだってお構いなしに食してしまう人間ですよ?」
702名前:不要不急の名無しさんID:
>>71
ホイホイついて来ていただいて。
 →ホイホイご同行いただきまして。

俺はノンケだってお構いなしに食してしまう人間ですよ?
 →私(わたくし)はノンケのお方でも忌憚なくいただいてしまう人間でございますが?

72名前:不要不急の名無しさんID:
ファミレスで、ランチセットを頼んでご注文は以上でよろしかったでしょうか?って言われたので、違和感があり覚えてねーよって言ったら、お客様のご注文は何々でしたよねってさらに言われたので、わかってんだったらお待たせしました。注文の何々でございますって素直言えボケっ。
たらババアがコントコンビの何やらみたいな口調でどうもすいませんでしたーみたいな言い方したから銭だけ払って飯食わず店出た事があるわ。
144名前:不要不急の名無しさんID:
>>72
どうでもいい事にスルー出来ないクレーマー馬鹿だね
これをスルー出来ず書いてる俺も馬鹿だが
73名前:不要不急の名無しさんID:
教育システムが崩壊してるから
毎年バカな成人が量産されてるんだよ
日本人はバカだから滅びるべきw
74名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)14:55:34.69ID:QTjClnrI0
「お前」って言われて平気なやつらだけ正しい敬語とやらを得意げに語ってくれる?
85名前:不要不急の名無しさんID:
>>74
だけど、年上にキサマって言ったら殴られるだろw
77名前:不要不急の名無しさんID:
手前どもは~
とへりくだる人には、相手を寄せ付けないので、結局ミスする
79名前:不要不急の名無しさんID:
クレームが多いから
そうするように進化した
敬語もどきじゃない
あと10年も経てば正式な敬語だよ
89名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)14:57:45.84ID:q+k6YfI80
敬語は使う必要なんてないんだよ
丁寧語を使えるようになりなさい
97名前:不要不急の名無しさんID:
>>89
丁寧語は敬語なんだが
104名前:不要不急の名無しさんID:
>>97
違うやろ
111名前:不要不急の名無しさんID:
>>104
丁寧語は敬語の内の一つだよ
117名前:不要不急の名無しさんID:
>>111
逆じゃない?
127名前:不要不急の名無しさんID:
>>117
いや、敬語には尊敬語・謙譲語・丁寧語がある
って子供の頃学校で習わなかったのかよ…
129名前:不要不急の名無しさんID:
>>127
すまん逆じゃなかった
申し訳ございません
141名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)15:05:24.77ID:OBsPrIVm0
>>129
素直なやつw
ちなみに「申し訳ございません」という日本語は誤り。
164名前:不要不急の名無しさんID:
>>141
「どんでもございません」が誤りなのは知ってるけど「申し訳ございません」はどの辺が間違ってるのかな?
190名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)15:10:16.88ID:OBsPrIVm0
>>164
「申し訳ない」で1つの言葉。
「危ない」「切ない」みたいに、「ない」の前で切っちゃいけない。
その証拠に、「申し訳ある」という言葉はない。
国語学者が言ってた。
203名前:不要不急の名無しさんID:
>>190
申し訳を名詞と考えると「申し訳ございません」は正しいんだけどね
216名前:不要不急の名無しさんID:
>>190、>>203
結局、どっちでござる?
269名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)15:18:13.79ID:OBsPrIVm0
>>216
>>217
申し訳なく思っておりますとか、申し訳ないことでございました、という結論だった記憶。
後者はあまり使い慣れないので自分は前者派。まあ、几帳面じゃなさそうな人には申し訳ございませんも使うけどw
313名前:不要不急の名無しさんID:
>>269
そうなのか
知らなかった

教えてくれてありがとう

501名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)15:49:08.69ID:JrdnRBA00
>>203
名詞としてとらえるなら、申し訳もございません かな
637名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)16:09:31.84ID:ukjGnELV0
>>203
> 名詞と考えると

じゃなくて、名詞とは考えないんだよw
名詞と考える選択肢は、ないんだ

211名前:不要不急の名無しさんID:
>>190
申し訳で名詞だから
申し訳があるとか
申し訳程度とか
言うけどな
217名前:不要不急の名無しさんID:
>>190
じゃあなんて言うのが正しいの?

申し訳ないでごわす?

246名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)15:16:31.59ID:XNcjbWoU0
>>217
いつもどんな時代劇見てるの?
241名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)15:16:13.29ID:hEcE5s+a0
>>190
慣用的に否定語しか残らなかっただけだろ

全然無いも同様に否定しかつかないと昭和の時代は言葉狩りされてきたが
最近は全然あるとかも使ってよいという風潮になって来てる

申し訳≒言い訳で独立した言葉

270名前:不要不急の名無しさんID:
>>241
全然+肯定は鴎外漱石啄木芥川の文章にも
使用例が全然ある
バカがイキってただけ
292名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)15:20:50.44ID:hEcE5s+a0
>>270
そうそう古いの探したら普通にあったんだよね
言葉の話ってそんなんばっか
322名前:不要不急の名無しさんID:
>>288
紐づくは、どちらかというとリレーショナルデータベース関連で使われ始めたイメージ

>>292
よろしかったでしょうか、すら、それだからなw

347名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)15:28:12.39ID:VtPZg17o0
>>322
いずれにせよ紐づくという言葉はもともとの日本語には無かったのに、
最近やたらと増えてきたので、違和感を感じる。
383名前:不要不急の名無しさんID:
>>347
そんな事言い始めたら台風とか使えないがw
294名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)15:21:13.10ID:OBsPrIVm0
>>241
「全然+肯定」が誤りとするのは、なぜか団塊世代に多いらしい
俺も団塊から注意された。「最近の若いやつは変な言葉使うな」と
大正文学とかだと全然OK。
699名前:不要不急の名無しさんID:
>>190
申し分がある になるってことか
かたじけない も同義かな
173名前:不要不急の名無しさんID:
>>141
正解は?

スマンでこざった?

253名前:不要不急の名無しさんID:
>>141
申し開きのしようもございません
610名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)16:04:55.99ID:ukjGnELV0
>>104
敬語の中には
尊敬語
謙譲語1
謙譲語2
丁寧語
美化語

があると学校で習うぞ

616名前:不要不急の名無しさんID:
>>610
増えてね?
美化語ってなんだよ
93名前:不要不急の名無しさんID:
アルバイト語は
クレイマー対策じゃないのか
からまれたくないだろう
98名前:不要不急の名無しさんID:
なるほどですね
これすげー違和感あるし、これ使う奴の言葉には心がない
オウム返しとかミラー話法みたいに詐欺師とか心理学者みたいで信用ならん
99名前:不要不急の名無しさんID:
とにかく最後だけ「ですます」で括り、途中はタメ語というのが多過ぎてウザい
言葉もダラダラと「~でー~でー~でー」と続けるのが聞き辛くて先に話を纏める
気が無く言葉を出してから考えてるような態度に見えて不愉快な思いをすること
がよくある

就活がある若者よりもオバチャンが顕著

163名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)15:07:04.39ID:PPui9u5C0
>>99
文章を変なところで改行するのは気にならないのかね?
101名前:不要不急の名無しさんID:
お伺いするって聞くとイラッとするね
407名前:不要不急の名無しさんID:
>>101
しないよ
カルシウムと日光が足りてないんじゃない?
102名前:不要不急の名無しさんID:
今のバイトのマニュアルに
よろしかったでしょうかとちゃんと記載してある
正しい日本語だからね
使った方が結果的に老害は怒らない
103名前:不要不急の名無しさんID:
日本文学をいま一度
107名前:不要不急の名無しさんID:
~スわぁー。
は見下し対象です。一体どんな教育を受けた事やら
108名前:不要不急の名無しさんID:
マイケルJフォックスが「チキン」と言われるとキレるように
「お前」と言われるとキレそうになる
112名前:不要不急の名無しさんID:
しいしたてまつりとうございます
113名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)15:00:55.18ID:pk55jz2w0
変化じゃねーわw
たんに敬語知らんやつが無理にそれっぽい言い方しようとしてデタラメになってるだけだ
128名前:不要不急の名無しさんID:
>>113
でも偉そうに言ってるおまえも、キサマとか言われたらキレるだろ?
そういうことなんだよ
143名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)15:05:34.54ID:5AbwTjKH0
>>128
横レスだけど昔は きさま の発音は"き"を上げて
さま を下げてたのかなぁ これだったら敬ってる感出るよね
今は きさを下げて "ま" を上げるから語感で見下してる感あるね
114名前:不要不急の名無しさんID:
若者が~とか書くと氷河期のゴミが調子に乗るからやめてほしいな
115名前:不要不急の名無しさんID:
社会に出れば嫌でも覚えるからいいだろ
118名前:不要不急の名無しさんID:
チョリース!
122名前:不要不急の名無しさんID:
コンビニでも昔は敬語がおかしい店員を見て笑えたけど、
今はどこに行っても敬語がおかしいから、何が正しいのか分からなくなるよね
517名前:不要不急の名無しさんID:
>>122
90年代みたいな茶髪ピアスのフリーターならともかく
中韓ベトナム人店員なら正しい敬語もへったくれもないしなy
123名前:不要不急の名無しさんID:
今の“よろしかったでしょうか世代”がオッサン・オバサンになった時は下の世代に「そこは『よろしかったでしょうか?』だろ~が!」とか文句つけてたりして…
124名前:不要不急の名無しさんID:
若者っつーか石原のバカ息子だわな のぶてるだっけ?
こいつなら「中国と戦争させていただく」と言いかねん
125名前:不要不急の名無しさんID:
昔は拙者とか吾輩とか言ってたのにな

時代の変化で変わるものもあるし
意味と雰囲気が通じれば何でもええやろ

134名前:不要不急の名無しさんID:
若いアイドルが「~させていただく」なんて言ってる時点で自分で何も考えてないアホなんだなとしか思えん
174名前:不要不急の名無しさんID:
>>134
HIROの話は別じゃね?あいつは天皇だから。エグって体育会系だろ?脳筋用語だよw
135名前:不要不急の名無しさんID:
普通に~が最近多すぎる。
169名前:不要不急の名無しさんID:
>>135
ルパ~ンさんせ~みたいに?
136名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)15:04:47.43ID:gBnjdil/0
若者のせいじゃなくサービス業のマニアルの客対応言葉が過剰化してるんだろ
「以上でよろしかったでしょうか」「コーヒーのほうお持ちしました」
194名前:不要不急の名無しさんID:
>>136
字数を増やせば丁寧だと思ったんだろう
139名前:不要不急の名無しさんID:
おっしゃる 〇
おっしゃられる ×

この間違いどんだけ多いか 胸糞

183名前:不要不急の名無しさんID:
>>139
胸糞悪い 〇
胸糞 ×

否定部分は略すなボケ

208名前:不要不急の名無しさんID:
>>183
お前A型だな
文はキチキチ正しけりゃいいんじゃないんだよ
そこはセンスの問題
146名前:不要不急の名無しさんID:
九州の下層民共通の便利な敬語

~したから、ですねー。

動詞のあとに”~したから、ですねー”をつけるとですよ。

151名前:不要不急の名無しさんID:
いつの頃からか知らないが、「何々したいと思います。」アナまで使ってるし。

「カメラを切り替えたいと思います。」思うだけか?だから何だ? そう思ったら年寄一直線w

153名前:不要不急の名無しさんID:
まずは天クズ一家への過剰敬語を禁止することから
154名前:不要不急の名無しさんID:
敬語は相手との距離をとり「あなたの領域にむやみに踏み込みません」と宣言することで、
相手を丁重に扱うという効果がある。

そして同時に、相手との距離が縮まらない、という現象が起こる。
日本人に友達が少なく、日本人が海外に出ても友達を作りにくいのは日本語のせい。特に敬語のせい。

日本語は相手に失礼にならないように洗練され、同時に話者の思考回路を孤独に向かわせるためのもの

155名前:不要不急の名無しさんID:
東京メトロのアナウンスで流れる、
「ホームドアから手や顔を出したり、もたれかかるのはおやめください。」
ってのは日本語としておかしい
「ホームドアから手や顔を出したり、もたれかかったりするのはおやめください。」
が正しい
毎日聞かされるんで本当に不快
176名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)15:08:26.77ID:5moG2rF70
>>155
「危ないですのでお下がり下さい」がめっちゃ気になる
子供にもわかるようにと考えて変になったんだろうけど
260名前:不要不急の名無しさんID:
>>155
両方正しい。
 
上は「もたれかかる」と言う行為だけを指してるのに対し
下は「もたれかかる」他の類似の行為も含む
 
何が不快なのか理解できない
300名前:不要不急の名無しさんID:
>>260
~たりは複数使わないといけないってのがルールなんだよ
~たり、~たりと使わないといけない
前だけつけるのは本来、間違いなの
334名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)15:26:10.43ID:QTjClnrI0
>>300
今までの間違った言葉の受け入れようからしたら些細なこと
339名前:不要不急の名無しさんID:
>>334
些細だからなに?
些細だからオッケー?そんなバカな。
354名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)15:29:43.89ID:QTjClnrI0
>>339
些細でもないし、オッケーでもないことが溢れてて
変化し続けてるわ
359名前:不要不急の名無しさんID:
>>339
おまえが、オッケー、とか使うぐらい些細な話だろw
162名前:不要不急の名無しさんID:
おてぃんてぃんをさすっていただけますでしょうか?
166名前:不要不急の名無しさんID:
×させて頂く
○致します

×~になります
○~です

×何かご質問は御座いますか
○何かご質問は御有りですか

これらを直すだけでも相当「イラッ」が無くなる

197名前:不要不急の名無しさんID:
>>166
「させて頂く」は完全に独断の使い方だが、個人的には慇懃無礼な感じで言いたい時に使うw

申し訳ないが辞退させて頂く、とか

624名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)16:07:36.36ID:ukjGnELV0
>>197
文字で書くなら
補助動詞はひらがな、な

テレビをはじめ、多くの人が「させて頂く」としているが、
正しくは「させていただく」な
モノをもらうときのいただくは「頂く」でよい

640名前:不要不急の名無しさんID:
>>624
それはその通りだな、指摘サンクス
変換面倒だが、このスレぐらいは拘ろうw
658名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)16:13:04.55ID:VtPZg17o0
>>624
補助動詞??
助動詞がひらがなというのなら分かるが、「いただく」は助動詞じゃないから
漢字でも良い気がするが。
670名前:不要不急の名無しさんID:
>>624
頂戴いたします
御相伴させていただきます
690名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)16:18:39.58ID:3WF8VsmH0
>>624
読みやすさを考慮して進化させた方が良いのかもしれない
224名前:不要不急の名無しさんID:
>>166
山下達郎が「次は〇〇(曲名)をやらせていただきます」って言ってたけど変じゃない?
自分のコンサートで自分が作った曲なのにそんなにへりくだらなきゃいけないのかね?
284名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)15:19:54.18ID:QTjClnrI0
>>224
頑なに変化を受け入れないほうも変
598名前:不要不急の名無しさんID:
>>284
普段から礼儀や言葉遣いにうるさい人だったから余計にね
325名前:不要不急の名無しさんID:
>>224
だよね。「やらせていただきます」って何か相当自分に非があって謝罪の意味合い
を感じるような違和感があると思う

例えるなら、闇金から逃げたけど、とっ捕まってボッコボコにされて借金返すまで
タコ部屋で働けと強要されて正座しながら「ひゃい、やらひぇていただきまふ」
とか言ってるようなシーンを連想するわ

355名前:不要不急の名無しさんID:
>>325
させていただく じたい近江あたりの方言だったと記憶 どこか真宗門徒めいてるとも思う。
239名前:不要不急の名無しさんID:
>>166
イラっとしてるのお前だけだろw
そうやってブツブツ言ってろw
167名前:不要不急の名無しさんID:
注文は以上でええんやろ?ええよなっ!
168名前:不要不急の名無しさんID:
>.136
「以上でよろしいでしょうか」「コーヒーお持ちしました」 に比べると
やっぱり責任転嫁とか責任逃れしているように聞こえる
202名前:不要不急の名無しさんID:
>>168
というかぼかすのが最高の敬意表現だから
日本語の精神としては正解なんだよ
172名前:不要不急の名無しさんID:
こういう敬語っておバカな子が使ってるイメージだな
175名前:不要不急の名無しさんID:
九州じゃなくて福岡なのか

これって福岡だけ?福岡人の丁寧語はなんかヘン!?
https://fanfunfukuoka.aumo.jp/articles/89466

293名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)15:21:06.87ID:kaM3SYhq0
>>175
生まれも育ちも長崎だけど、それ使うw
177名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)15:08:39.60ID:XNcjbWoU0
ダメだここでダメだしされてる言い方
殆どどうでもいい
文句言ってる方も変よね
219名前:不要不急の名無しさんID:
>>177
普通は仲良くなるためにどうするか考えるだろ
スタートラインで足踏みしてる使えない人たちだよ
178名前:不要不急の名無しさんID:
レジ袋は大丈夫ですか?

いろんな意味でダメじゃボケ!!!

179名前:不要不急の名無しさんID:
召し上がる 〇
お召し上がりになる ×

お前は家来かと言いたくなる

180名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)15:08:57.13ID:k/w1dNST0
細かすぎていちいち理解していられんから皆それっぽく話してるだけだよ
230名前:不要不急の名無しさんID:
>>180ホンコレでございますです
185名前:不要不急の名無しさんID:
ご注文はうさぎで宜しいでしょうか
189名前:不要不急の名無しさんID:
敬語ちゃうけど最近、依頼や命令やお勧めなのに
なになにしましょうかと質問系にする奴多すぎる。
あんたが選んだんだから自分は責任ゼロですってか
192名前:不要不急の名無しさんID:
日本人のお一人様思考はそのまま日本語の影響による。

日本語は本質的に、他者との親密や連帯を妨害する性質を持つ。
敬語の多用はその場では自分の社会性をアピールする格好の手段だが、
長期的には日本人自身を孤独にし心を枯らせ不幸にする

193名前:不要不急の名無しさんID:
お帰りになられますも変
198名前:不要不急の名無しさんID:
言葉の変化≒時代の変化
こうやって歴史とともに言葉も変遷してきたんだからこれを否定的にとらえても生産性ゼロ
老害ども自身が、自分が古い人間になったんだと自覚したほうが早いケースだろな
201名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)15:11:11.69ID:Rzk9MzpT0
敬語じゃないけどうちの娘8歳は何にでも「お」「さん」をつけるよ

おごはんさんたべたい
お猫さんかわいい
お宿題さん沢山出て面倒
おトイレさん行きたい
おゴキブリさん出た怖い

みたいな感じ

227名前:不要不急の名無しさんID:
>>201
カワイイので問題なし
278名前:不要不急の名無しさんID:
>>201
御御飯 だけは違和を感じる
204名前:不要不急の名無しさんID:
昔顧客に電話で「それでは15時に伺います」と言ったら
上司に「お伺いしますだろ!!」って激怒された
謙譲語に「お」をつけるのはまちがいだろ、こいつ頭悪いなと思ったけど、最近の若者的にはどうなの?
223名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)15:13:45.59ID:pk55jz2w0
>>204
そういうのはまさに「変化」という奴だな
本来なら誤用だが一般的に使われるようになって
多くの人が違和感を覚えなくなった
259名前:不要不急の名無しさんID:
>>223
20歳も歳上のおっさんが何言ってんだかって思ったわ
206名前:不要不急の名無しさんID:
ミヤネのほぼほぼも方言だろうにほぼが消えつつある
212名前:不要不急の名無しさんID:
かったでしょうか嫌い
213名前:不要不急の名無しさんID:
ふと気になったんだけどジャニーズってマッチのことはマッチくんとか近藤くんって言うんけ?
214名前:不要不急の名無しさんID:
日本人の大多数は敬語のネイティブスピーカーではないからね。
敬語のネイティブスピーカーはおそらく伝統芸能の家元、皇族といった人々しかいない。
215名前:不要不急の名無しさんID:
バイト先でこれは日本語の誤用ですとかつっこんでバイトクビになる中年ねらーの悲哀ww
221名前:不要不急の名無しさんID:
「ご注文は以上でお間違えないでしょうか?」
「ご注文の品は以上でお揃いでしょうか?」
222名前:不要不急の名無しさんID:
言葉なんて変化するもの
100年前の東京の街とか見てみ?
668名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)16:14:45.35ID:ukjGnELV0
>>222
この手の言い訳聞き飽きた

お前の名前はこれからハゲな
十分伝わるし、いいよね?

で許せるのか?
間違っている人は間違っているんだよ

な?
お前を呼ぶのにハゲじゃ
当たり前すぎてつらいもんな

674名前:不要不急の名無しさんID:
>>668
例えが絶望的にヘタクソ
229名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)15:14:19.80ID:ZUahvLOl0
後輩に「ジュースとかあげようか?」って聞くと「大丈夫です」って返事が返ってくるのに違和感おぼえる
最初、どういう意図で言ってるのかわからなかった
254名前:不要不急の名無しさんID:
>>229
最近みんな大丈夫ですって使うよな
外国人に日本語教えてるけどみんな大丈夫ですって言い始めて
いいのかこれでと思う
317名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)15:24:02.09ID:XNcjbWoU0
>>254
大丈夫ですだけ言うの嫌い曖昧で相手の負担になると思う
「はい」か「いいえ」をつけるといい
はい、大丈夫ですorいいえ、大丈夫です
233名前:不要不急の名無しさんID:
J-POPの名曲で「ら抜き言葉」が効果的に使われていている。
歌詞をら抜き言葉にすることで、よりターゲットに現実的な距離感を持たせている。
trf『frame』では
〈いつの日も私らしくなる
重ねるmy shilhouette 幸せの予感
信じてる 信じれる
ここが私の好きな場所〉
ら抜き言葉で正解。

文学とか映画とか音楽に限らず、例えばアニメのセリフでもいいと思う。
ただの変な言葉遣いから、流行語へ、一般的な言葉へと変わっていくきっかけがあれば、全然違ってくる。
すぐに思いつくのはサンドイッチマンのハンバーガー。ご一緒にホタテはいかがですか。S、M、A、L、L。

234名前:不要不急の名無しさんID:
バブル期あたりの BBA のザマス言葉はどうなんだと。
236名前:不要不急の名無しさんID:
200年前はサムライ言葉でしたよね?
238名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)15:15:16.12ID:5AbwTjKH0
「ほぼほぼ」を聞くと少しイラッとする
ラジオでアナウンサーも雑談中に自然に言ってるもんなぁ
247名前:不要不急の名無しさんID:
>>238
池上彰が流行らせたんだっけ?
「ほぼほぼ」「なるほどですね」は無能社会人のイメージ
264名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)15:17:49.44ID:ZUahvLOl0
>>238
テレビで聞いててイラッとするのは、「~かな」と思います。
明らかな事実に対して、どうしてそういう表現するのか
381名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)15:32:48.39ID:5AbwTjKH0
>>264
まさに 事実を言うのに断定していない。
上で自分も少し書いたけどこの動画に共感すると思う。上岡龍太郎が同じ事話していて為になった
https://youtu.be/IwUwS_aCABs
240名前:不要不急の名無しさんID:
わかりみ
242名前:不要不急の名無しさんID:
麻生大臣「国民は黙って税金を納入していただきたい!」

これが正しい「いただきたい」使用例w

243名前:不要不急の名無しさんID:
飲食店語じゃん
244名前:不要不急の名無しさんID:
買い物で初めての事柄で、、、でよろしかったでしょうかって言われたら
、、この話しましたっけ?っていってやるわ。
263名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)15:17:44.49ID:5moG2rF70
>>244
最初に聞いた時は自分の記憶が飛んだのかと思ってほんとびっくりしたわ
245名前:不要不急の名無しさんID:
「よろしかったでしょうか」が過去形だから間違いだという説明がある。
しかし日本語に過去形という時制があるかどうかはそれほど自明だろうか?

列車がホームに接近してきたときに今のことなのに「電車が来た」と日本人は言う。
探し物が見つかったときにも「あった」と過去形を使う。
果たして「た」形は過去形なんだろうか?

280名前:不要不急の名無しさんID:
>>245
「買った買った!」
「どいたどいた」
とか過去形を現在に使うことはあるよね
316名前:不要不急の名無しさんID:
>>245
見た時、聞いた時には既に過去
「よろしいでしょうか」と尋ねて「はい」と返事を聞いて過去になる
248名前:不要不急の名無しさんID:
おビールおつぎさせていただいても
よろしかったでしょうか
249名前:不要不急の名無しさんID:
無視すんなクソが
にちゃんねる終わったな
251名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)15:16:50.07ID:VtPZg17o0
「ひもづける」という言葉は、広辞苑には「対応付ける」の意味では載っていない。
着物の帯関連では載っていたと思うが。
288名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)15:20:11.55ID:VtPZg17o0
>>251
今の人が「紐づいた」という言葉で言っている意味では、小学生から算数の教科書では、
「対応する」という言葉が使われていた。
別に「ひもづいた」などという言葉を使わなくても、数学用語としてちゃんと存在していたのだ。
「ひもづいた」という言葉を使う人は、数学で使われていた言葉をよく思い出すべき。
387名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)15:33:18.08ID:rUK9sFGH0
>>288
コンピューターサイエンスで使われ出したんじゃないのかな
新しい認識に紐づいてるなら数学でマウントすることはない
256名前:不要不急の名無しさんID:
しかし何でわざわざブスになる韓国メイクする女が激増してんだろうな。
平行線まゆ毛に真っ赤な口紅そして違和感だらけの真っ白な顔に汚い金髪。
挙げ句にダサいキャップに寸胴短足に見えるワイドパンツ。
更には韓国人みたいな素足にスニーカーみたいに見えるダサい着こなし。
どう見ても超絶ダサいとしか言えないだろうに。
いくらメディアによるインチキな流行を真に受けてたとしてもさ、
韓国メイクしてわざわざ自分をこれほどまでにブスにする意味あんの?いやマジで、いやほんとに。
仲間の誰か注意してやれよ。
305名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)15:22:21.73ID:rUK9sFGH0
>>256
日本人男性を避けてるんだろう
257名前:不要不急の名無しさんID:
日本語は適当すぎる
上に立て続けに出てきた違和感を覚えるってなんだよ
普通は感覚持つんだから感じる、か持つになるだろう
覚えるってなんなんだよクソガイジ言語
272名前:不要不急の名無しさんID:
>>257
知覚の覚だろw
 
れっきとした日本語の表現だw
258名前:不要不急の名無しさんID:
底辺同士で争え
争いは同レベルの証拠
氷河期フリーターと認知症老害の社会を楽しめ
262名前:不要不急の名無しさんID:
てか欧米人みたいな坊主頭で頬からヒゲを生やしたイケメンって今の日本の10代20代にあまりいないよな
本来日本人って韓国人中国人と違って頬からヒゲ生えるのにねぇ
それに日本人は戦前から坊主イケメン沢山いたわけだし。
なのに今代わりに存在するのはヘルメット頭にしてオデコ隠してまゆ毛剃って化粧までしてる韓国ファッションに洗脳された軟弱な男
コロナ前までは、こんな格好のまま欧米に旅行行ってたんだから欧米の女からは馬鹿にされてたわけだ
265名前:不要不急の名無しさんID:
儒教のボスのようだが、中国には日本語的な敬語表現がほとんど無い。
毛沢東が敬語すら禁止にしたからな。

でもそれは中国にとって良かった。
年齢も世代も関係なく同じ言葉を使うことは
単純に考えて親しくなれる他人が格段に増える。

気持ち悪いマウント言語を使い続けて、その「マウント表現の仕方」にいちいち反応するような
不毛で怒りっぽい馬鹿は、今や日本人と朝鮮人くらいになった

318名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)15:24:07.78ID:VtPZg17o0
>>265
彼らは否定するが、そもそも彼らは漢民族では無いので、儒教も知らないのかも。
今の中国の中枢は、モンゴルの騎馬民族の末裔に近く、全然別の言語を使うまったく別の民族。
言葉が全く違うんだよ。昔の中国人とはね。
273名前:不要不急の名無しさんID:
させていただきます
させていただきます
させていただきます
卑猥
274名前:不要不急の名無しさんID:
例えば「見る」とか「行く」という動詞がある。
これは現在形なんだろうか?
「今見る」「今行く」は現在すでに行っていることなのか?
日本語のネイティブスピーカーの直感では未来形ではないだろうか?
276名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)15:19:18.98ID:2RvSfpZ60
「させていただく」はスゴイ耳障り。自信持てよ「します」「しました」でいいんだよ丁寧でもないし。
296名前:不要不急の名無しさんID:
>>276
だって、相手が嫌がる事を押し通すときに使う用法だからw
700名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)16:20:23.26ID:2RvSfpZ60
>>296
全然そんな使い方されてない。
277名前:不要不急の名無しさんID:
変な言い方で言うと、中高年が好むのもいろいろあるよな。
良かれと思ってしているんだろうけどさ。
「いわく」とか言い過ぎ。言ったで良いだろ。

良かれと思って、もパターンとして使ってるだけで、その方がいいと思って、などに言い換えられる。
普段はそんな言い方はしないのに、良かれと思ってだけ良かれと言う。

337名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)15:26:30.19ID:XNcjbWoU0
>>277
あほ?
281名前:不要不急の名無しさんID:
組織内序列のための敬語と、単に心理的距離感を表す敬語があって
わかりづらい
282名前:不要不急の名無しさんID:
マナー講師とそれを鵜呑みにす採用担当が悪い
309名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)15:22:45.66ID:hEcE5s+a0
>>282
言葉が「間違ってる」って断定するのは実はものすごく難しい事なのに
それを乱発してるやつはたいていバカ
とくに「よろしかったでしょうか」が過去形だからと一面的な決めつけで否定するやつはヤバい
285名前:不要不急の名無しさんID:
日本語乱れてるよね
でも時代の流れで今までにも変化してきたから長い歴史の中では小さなこと

先日、自転車でお爺さんにぶつかりそうになった小学生(10歳ぐらいかな)が
「どうも申し訳ありません。お怪我はないですか?なんと言っていいか、本当に申し訳ありません。本当に大丈夫ですか?痛いところはありせんか?不注意でした。申し訳ありません」
と何度も申し訳ありませんを連呼してたのを見たときはびびったw

299名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)15:22:06.05ID:eRb8eOXp0
>>285
どうも申し訳ありませんて変だよ
319名前:不要不急の名無しさんID:
>>299
え・・そこかい!w
286名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)15:20:05.52ID:vfjcUvbB0
10代のガキにタメ口で話したら
敬語も話せないんですか?って煽られたんだがwww
いくら初対面だからって60の爺に20歳以上のボタン押させるのと同じくらい無駄な煽りと気付けバカw
298名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)15:21:55.29ID:jmT3VYhy0
>>286
ちょんだろうな
302名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)15:22:14.97ID:QTjClnrI0
>>286
精神敗北だよ覚えた?
306名前:不要不急の名無しさんID:
>>286
お前が一見してショボ爺だって見破られてるって気付けwww
自分は20歳以上の確認につっこむような社会性皆無の爺ですって白状してるわけだしw
287名前:不要不急の名無しさんID:
まとめサイトで『○○とは○○になります』というフレーズをよく見る。

"になります"は底辺飲食用語と聞いて納得・・・。

たしかに『こちら、カレーになります』などと使っている・・。

301名前:不要不急の名無しさんID:
マウント取る気ないし伝わればいいよ
310名前:不要不急の名無しさんID:
どうでもいいけどいスレタイに記者の名前が入る仕様何とかならんの
312名前:不要不急の名無しさんID:
すげえよな
普通に使われるてる言葉でさえ「なんか自分にとって耳障りだから」だとか「本当はこっちが正しい(キリッ」って言いながら言葉狩りしてるんだから
こんなジジイどもがおかしくしてるって自覚はないのかね?
321名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)15:24:42.20ID:pk55jz2w0
>>312
>身内の行為にもかかわらず、
>EXILE TRIBEの人たちが「HIROさんに~していただいた」、
>若者が「母に買っていただきました」と言ったり
こういうのは今の時代でもさすがに普通には使われてないわー
314名前:不要不急の名無しさんID:
食べ物を食べるシーンで「〇〇さんに食べていただきます」もよくわかんないよな
「〇〇さんお召し上がりください」じゃないのか
323名前:不要不急の名無しさんID:
よろしかったでしょうか、
よろしゅうございますか、
ヨロシューございますか、
よろしいでしょうか、

コンビニやファストフードにそこまで求めてないけどなぁ。
メニューの確認の言葉遣いを指定したんだったら、こっちも合わせないと。
いちいち細かいことを言っておいて「はいそれで」はないだろう。
疲れてるからうなずくだけ、小声で「うん」なんて許されないよね。

324名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)15:24:47.01ID:uL2b0dm30
若者?っていうか最近「尊い~」っていう言葉をやたら見る
漫画とかドラマのときめくようなシーンの事を言うんだと思うけど何か変で鼻で吹き出しちゃう
394名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)15:34:13.46ID:l5FLdeuT0
>>324
ツイッターでやたら尊い尊い言ってる人らがいるな
オジサンオバサンも結構いると思うよ
409名前:不要不急の名無しさんID:
>>394
だから、それはむしろネットスラングだろ、
427名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)15:38:21.61ID:l5FLdeuT0
>>409
いや、それは知ってるけど…
435名前:不要不急の名無しさんID:
>>409
ネットスラングと言うか元はヲタ言葉だろ。
327名前:不要不急の名無しさんID:
今は昔と違って二重敬語は天皇に対してだけ使うわけじゃないからな
「お伺いする」は一般的に使われてるので問題ない
「お伺いする」にイラッと来る人は「お召し上がり下さい」も許せないの?
388名前:不要不急の名無しさんID:
>>327
たぶん「お伺い」が一つの単語(名詞)扱いになってるんだろう
328名前:不要不急の名無しさんID:
5ch古くは2chでしょっちゅう指摘されてる日本語の誤用って実際何の害もないよな
意味が通じないってことではないし
学校教育至上主義のねらーのドヤりネタだよな
342名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)15:27:24.87ID:pk55jz2w0
>>328
さすがに混乱するだろうなと思ったのは「大丈夫です」

「今日、社内の飲みだから(出席でいいよね?)」
「あ、大丈夫です」

これで断ることになるらしい

412名前:不要不急の名無しさんID:
>>374
そんなレスって全く意味がない
>>342だって一言「それで行くの行かないの」って聞いてその場で正せばいいだけのこと
若い者やアホな奴を不必要に馬鹿にせず上手くやらせるのが賢い人間を自認してる奴のやること
441名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)15:40:15.73ID:pk55jz2w0
>>412
「大丈夫です」に断りの言葉だという認識があるかないかだけど
おkのときにもNGのときにも「大丈夫です」で済ませようとするのは
さすがに使う方の気遣いが足らんと思うわ
473名前:不要不急の名無しさんID:
>>441
その通りだけどだから何?だわ
こいつバカだなーで終わらせるんならお前もバカ
それを相手が混乱しないようにしないといけないよって教えてやるのが賢いというか普通の人間
457名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)15:42:55.59ID:XNcjbWoU0
>>412
意味はあって無駄がないだけだよ
自分が間違ってるくせに相手の言葉悪いように誤解したりしなければいいよ
374名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)15:32:00.35ID:XNcjbWoU0
>>328
誤用は止めてね
329名前:不要不急の名無しさんID:
若者の敬語が過剰化するのは、他に能が無い上司とかが
敬語でマウント取ったり批判の道具に使うから自己防衛として
やってるだけだよ
330名前:不要不急の名無しさんID:
前につける「お」「ご」
後ろにくる「いたします」「いただいた」

使うのは一個だけ
二個使ったら二重敬語

332名前:不要不急の名無しさんID:
そういうことにしましょうじゃないでしょうか~
335名前:不要不急の名無しさんID:
よろしかったでしょうか
はイラッとする
たった今の事を過去に感じるほどお前はそんなに記憶力が無いのかと
343名前:不要不急の名無しさんID:
>>335
そんなことにいちいちイラつくからお前は禿げてるんだよ
344名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)15:27:31.63ID:QTjClnrI0
>>335
ホントは相手に対してそう思ってるんだぞ
理解出来てきた?
377名前:不要不急の名無しさんID:
>>344
慇懃無礼をしたい時に使う言葉かえ?
370名前:不要不急の名無しさんID:
>>335
こういうハゲは嫌われる
340名前:不要不急の名無しさんID:
敬語自体要らないら
じじいが勘違いするからなくせ
345名前:不要不急の名無しさんID:
ヒロさんに~していただいた

は何でダメなの?正解はなんなんや?

360名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)15:30:35.90ID:hEcE5s+a0
>>345
グループ内の人を持ち上げる敬語でグループ外の人に喋っちゃダメ
さん付けもダメ
380名前:不要不急の名無しさんID:
>>360
なるほど、そこね
392名前:不要不急の名無しさんID:
>>345
誰が誰に対して言ってるかの問題
立場は内外上下あるら
458名前:不要不急の名無しさんID:
>>345
自分の上司を外の人間にはさん付けしないよな
自分の社長のこと他社の人に「◯◯さんは」なんて言わないだろ?
「◯◯は」と呼び捨て若しくは「社長の◯◯は」だろ?
346名前:不要不急の名無しさんID:
ございますですよ
349名前:不要不急の名無しさんID:
自分もかつてこう考えていた。
尊敬語:助詞「が」によって表される主語が尊敬の対象であるときに選択されるべき語。
謙譲語:助詞「に」「を」によって表される目的語が尊敬の対象であるときに選択されるべき語。
でもこれだと当てはまらないことに気がついた。
350名前:不要不急の名無しさんID:
何が正しいとか間違ってるとか以前に、そもそも正しい敬語とやらが不明
仮に今の教科書で教えているものが正解だとしても、過去の敬語とは違ったりするし、その正しい敬語とやらを正し苦理解している人は人口の何%なのか?
そんな状況がずっと続いてきた中で、最近の社会や老人の不寛容化が際立ってきて、店も個人も防衛のために過剰だろうが誤用だろうがお構いなしに、相手に敬語を使っているんですよ、とアピールする必要性が高まったからこその今の多重敬語がある

その背景を説明しないのは片手落ちというか本質を見てない記事

351名前:不要不急の名無しさんID:
法人名にさん付けするのを聞くことぐらい嫌なことはない。昭和の時代にはなかった。
365名前:不要不急の名無しさんID:
>>351
youtuberでも多いんだよ
呼び捨てでいいんじゃないか、と思う
371名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)15:31:38.34ID:hEcE5s+a0
>>351
入社当時の上司のオッサンら、爺さんらがそんな感じだったから
昭和の風習だと思うが
874名前:不要不急の名無しさんID:
>>371
一部のオッサンたちが使いはじめ、他の業界にも広まってしまったのかもしれない。
877名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)17:22:39.11ID:3WF8VsmH0
>>351
法人名に「くん」を含めば変わるのかもしれない
352名前:不要不急の名無しさんID:
単に教養がない人たちでしかないわ。
もともと全員が敬語をきちんと使えるほど民度高くない。
庶民は勘違いすんな。
353名前:不要不急の名無しさんID:
俳優が「〇〇役を演じさせていただいた」って言うのが気になる
「〇〇役を演じた」じゃいかんのか
356名前:不要不急の名無しさんID:
まあこうい些細な所で減点主義の中に
いつまでたっても英語が上達しない理由もあるんだろうな
言葉警察のクレーマー気質の方が有害度半端ねーだろうし
357名前:不要不急の名無しさんID:
1000円からお預かりします。

「から」って何だよ!と未だに思う。

396名前:不要不急の名無しさんID:
>>357
「1000円からお預かりします」は少なくなったけど、「レシートのお返しです」っていうのは不死身みたい。
362名前:不要不急の名無しさんID:
大御所にもタメ口のフワちゃん
366名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)15:31:07.82ID:FyAWKBsw0
若者は慣れ親しんだ言葉使ってるだけだから間違いなく若者の上の世代がバカすぎるんやろ
375名前:不要不急の名無しさんID:
>>366
昭和世代が馬鹿すぎるだけだな
367名前:不要不急の名無しさんID:
昔はゐやゑなんて文字も使っとったんやな
昔はそうだったからと今もそう使ってるやつはまず見ーへんよな

それも時代の流れであり大事なのは気持ちと相互理解の部分ちゃうか

368名前:不要不急の名無しさんID:
若者の過剰な丁寧語は日本のサービス過剰の社会事情を反映してるんだろ。
やれ、引っ越し屋は靴下を履き替えろ、汗を床に落としてはいかんだの、
エアコン屋は台風の日でも玄関の上がり框を濡らすなだの、下らない卑屈な
気遣いばかりしてるから、過剰な丁寧語も当然になる。
お客様は神様じゃなくて同じ人間だ、馬鹿。
411名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)15:36:35.84ID:XNcjbWoU0
>>368
何でも要求しすぎだと思うわ
それまた全部聞いちゃうし
369名前:不要不急の名無しさんID:
あべ総理「私の悪口は言わないで貰いたい!」
コンビニ店長「そこの棚の物品移動して貰っていいですか?」

類似w

689名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)16:18:35.09ID:R7kr9KEu0
>>369
店長が店員に命令するのならそれでいい
安倍総理がそう言うのは見たことがないから何とも言えない
372名前:不要不急の名無しさんID:
まあ日本語は「私」すら言えないからな。
相手と状況を即座に判断し、「私」か「ぼく」か「俺」かが決まる。

先に「私」があるのではなく、先に相手があり状況があり、「私」はそこに従属する。

まず何よりも先にマウントをとる。
俺たちが日本語を使い始めた幼児の頃から、日本語によって訓練された考え方がマウントだ。

俺たちは魂のレベルでマウントが染み付いてる。下らない民族だよ。
朝鮮よりマシ、ただそれだけが誇りの民族。
日本語とかいうゴミみたいな言葉を話して
ゴミみたいな言葉のその使い方にひたすらイラ立ち人生を浪費する。他者と対等、ニュートラルな関係が築けない。

378名前:不要不急の名無しさんID:
させて頂きますってのは
お前の責任でするから覚悟しろ痴呆老人ってこと
老人ばかりの痴呆社会に相応しい言葉
385名前:不要不急の名無しさんID:
敬語が悪いとは言わないが、年寄の頭の固い連中は、やたらと複雑な敬語を
使いこなせば立派な日本語だと勘違いしているんだよ。
日本語に限らずどこの国の言葉でも、言葉というのは「事実を正確に、かつ簡潔に」
相手に伝えることが最大の目的だ。その上に「相手に対する敬意」がある。
やたらと敬語を増やして、何を言っているのかわからないような言葉は本末転倒だ。
389名前:不要不急の名無しさんID:
個人的には過剰へりくだり語よりタメ口の方がまだ可愛げがあると思う
395名前:不要不急の名無しさんID:
言葉は変化していくものだけど、本や新聞をちゃんと読んできた人は違和感をもつ
誤用がネットの普及で加速していると考えられる。
408名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)15:36:21.97ID:rUK9sFGH0
>>395
新聞読んでたから頭おかしくなったんやぞ
440名前:不要不急の名無しさんID:
>>408
花こう岩、とか平気で書いてあるからな、新聞
最初、はな、、こう、、がん、、??となって混乱w
421名前:不要不急の名無しさんID:
>>395
新聞やテレビに洗脳されてきたから昭和世代はあれだけ馬鹿なんでしょ
447名前:不要不急の名無しさんID:
>>395
その変化がこれまで積み重ねた言語体系を壊すような変化だから受け入れ難いんだと思う
言語の進化なら受け入れられてるから
397名前:不要不急の名無しさんID:
お前はもう死んでいる

相手への敬意のかけらもない昭和

415名前:不要不急の名無しさんID:
>>397
令和なら
あなたは死んでいるでよろしかったですか?
464名前:不要不急の名無しさんID:
>>415
ワーローター!
471名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)15:44:55.70ID:YVXhp+7w0
>>415
令和ケンシロウ…!
398名前:不要不急の名無しさんID:
デキルつもりで身内的な者に敬語使ってんのはみる
399名前:不要不急の名無しさんID:
島国だから、争わない技術みたいなのが発達してきたんだろうな
401名前:不要不急の名無しさんID:
店員のこちら~になりますも許された
ただし店員に対して敬語っぽいものを使わない客が叩かれるような世の中になった
426名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)15:38:21.40ID:OBsPrIVm0
>>401
学生時代の話だけど、電話で予約受けるときにタメ口の奴は全部お断りしてた
「すいません、満席です」と言って。
タメ口の客は最初から見下してるし、終始面倒くさいことばかり言ってくるんだよね。
店長からも「変な客とらなくていいから」「若い女子はOK」って言われてたし
403名前:不要不急の名無しさんID:
「こちらが……になります。」というのも気になる。
「こちらが……です。」じゃないの?
なっちゃうの?become?
413名前:不要不急の名無しさんID:
>>403
テンプレだね  カフェオレになります
、、、 いつ?
404名前:不要不急の名無しさんID:
社内Zoom会議について日本企業がコンサルに「部長や役員を大きく表示してほしい」や「部長や役員を上座に表示できませんか?」と尋ねた話
http://mkoi.enothis.org/sx/ala13empb9/j3px46q40r0.html

突如トレンド入りした「おけけパワー中島」とは、同人女たちの深い業をすべて背負い心を搔き乱す「概念」だった…様々な考察集まる

http://mkoi.enothis.org/hy/kj7633ovml6/v1n1pefw7jl.htm pp po

405名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)15:35:43.24ID:HcosNALm0
英語の方が楽
417名前:不要不急の名無しさんID:
>>405
May I help you?
416名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)15:36:55.24ID:VtPZg17o0
敬語は関西発祥で、関東では地域によっては重視されてこなかったらしいから、関東の人が違和感を感じるのはしょうがない。
関東弁の敬語は回りくどくて使い勝手が悪すぎる。
京都や滋賀では、「○○してはる」「○○したはる」「○○しはった」で
済むのに、関東では「○○していらっしゃる」と長くなってしまうため、
敬語が廃れて行くしかなかったのだろうと思う。
関東弁の敬語は長すぎて現実的に使い物にならない。
423名前:不要不急の名無しさんID:
>>416
「なさる」は~?
443名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)15:40:29.97ID:VtPZg17o0
>>423
をを。
時代劇みたいだが、復活させるか。
「おいでなすった」
みたいな感じ?
476名前:不要不急の名無しさんID:
>>443
やっこさんおいでなすった
488名前:不要不急の名無しさんID:
>>476
ビバヒルか
459名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)15:43:13.92ID:VtPZg17o0
>>423
「食べなさった」「行きなさった」「書きなさった」「入りなさった」
銭形平次みたいだ。
418名前:不要不急の名無しさんID:
こんなのより、たまに出るタメ口をなんとかする方が先だと思うわ。
アレの方が人間として失礼だから。
428名前:不要不急の名無しさんID:
>>418
馬鹿にされてる自覚がなくて草
419名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)15:37:04.87ID:Jz1m6Xv40
語尾に「~はる」で全部敬語になる方式にしよう
430名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)15:38:55.89ID:5moG2rF70
>>419
おうさだはる
おもついてるし丁寧!
431名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)15:39:07.32ID:VtPZg17o0
>>419
それが京都と滋賀(と奈良?)。
簡単に使えるので、楽に敬語が使えて便利。
424名前:不要不急の名無しさんID:
そうやって言葉も文字も発展して現代の今に至るんちゃうか
変化を恐れるのは年をとった証拠なんかもしれんで
425名前:不要不急の名無しさんID:
若者の?接客業の間違いだべwww
夜の街は除くなwあいつら基本タメやしwww
429名前:不要不急の名無しさんID:
まあ、実際に外で店員のバイト敬語聞いても笑顔だし悪気は感じないし
大して気にならんけど、テレビでインタビュアーや特にアナウンサーが
バイト敬語使ってるの見るとイライラMAXだわな
444名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)15:40:38.09ID:QTjClnrI0
>>429
なにがイライラMAXだよ
全角だしイライラするわ!

って言われても仕方ないぞ

454名前:不要不急の名無しさんID:
>>444
はあ?maxって書きゃいいのか?バカかテメーは
460名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)15:43:14.07ID:QTjClnrI0
>>454
せめて、MAXだほアホ
472名前:不要不急の名無しさんID:
>>460
だからそうやって最初に書いてんだろが
池沼かテメーは?
474名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)15:45:21.45ID:QTjClnrI0
>>472
MAX
MAX

ほんとの阿呆だったか

487名前:不要不急の名無しさんID:
>>474
もう今はどっちもマルチバイトだからいいじゃんか、その辺はw
505名前:不要不急の名無しさんID:
>>474
ああ?半角大文字ってこと?
お前、そんな事とバイト敬語の話を一緒くたにしてんの?
今日食った味噌汁が糞でも気付かんくらいのバカだなお前
522名前:不要不急の名無しさんID:
>>505
1バイトにこだわりでもあるんだろ
478名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)15:46:11.75ID:YVXhp+7w0
>>472
あなたは池沼でよろしかったでしょうか?でしょうが!こんの昭和平成野郎が、
432名前:不要不急の名無しさんID:
でも字はとんでもなく下手糞
438名前:不要不急の名無しさんID:
>>432
お金ためてロボット買います
433名前:不要不急の名無しさんID:
自分は、いま現在の意向確認なら、よろしいですか、よろしいでしょうか、が普通とおもうなあ。
目の前のことだからというのが一つだけど、よろしかったでしょうか、と聞かれると、なんで過去形?とおもう。

その理由を説明するために例を出す。

敬語でないのは普通文でいいのかな。
普通文は、「よろしいですか」。
ですますにすると、「よろしいでしょうか」。
疑問自体が尊敬の要素はあるけど、最初から疑問だからそれはここでは無関係。

逆に少々ぶっきらぼうにしてみる。
現在形は「よろしいか」かな。
過去形というか、了解事項の確認なら、「よろしかったか」となる。
疑問自体は今の疑問だから、そこが過去になるのじゃなくて、今の認識か過去の認識か。

ところが、これでみるとわかるけど、過去形は、威圧感もなくはない。
もう終ったことを蒸し返してるのが聞かれた側に感じるし。

たぶん、末尾をですます調にしたりしても、疑問という場面で過去を組み合わせると、同じ威圧というか、この話し終わったけどいい、と言われてる感があるんだよね。
瞬間にすこし、なんだよ、とおもう。
もちろん、そんなわけないから、怒りはしないが、言葉使いとしては、損な言葉使いだな、と。

463名前:不要不急の名無しさんID:
>>433
だから、過去形じゃなくて、昔の尊敬語の用法なの
515名前:不要不急の名無しさんID:
>>463
そうなんだ。
だったら、過去と捉えて威圧感を感じる方が、非標準?
554名前:不要不急の名無しさんID:
>>515
いや、結果的には今となっては新しい用法で、しかも過去形の活用と同じだから違和感があるのは当たり前
知ってる俺だって未だにギョッとするw
589名前:不要不急の名無しさんID:
>>554
知っててもギョッとするのか
しらなくて感覚でギョッとするのとはレベルちがうけど
なるほど
434名前:不要不急の名無しさんID:
「オッス!オラ悟空」は敬語に入りますか?
436名前:不要不急の名無しさんID:
小馬鹿にしてるだけだろw
437名前:不要不急の名無しさんID:
モンカスのせい
439名前:不要不急の名無しさんID:
入籍させていただきました

これはいらんよ
442名前:不要不急の名無しさんID:
俺はタメ口きく様な奴には鉄拳制裁だから。
456名前:不要不急の名無しさんID:
>>442
懐狭いぞw
445名前:不要不急の名無しさんID:
書いてあるように、言葉ってのは変化していくもの
これぐらいなら、今はもう問題ないレベル

別に天皇陛下の前で話すわけじゃないんだから

465名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)15:43:50.94ID:rUK9sFGH0
>>445
自分を隠してるだけなら良いが丁寧語の多用で卑屈になるなら使わんほうが良いよ
446名前:不要不急の名無しさんID:
注文は以上でええのんか?
448名前:不要不急の名無しさんID:
茨城弁には敬語がない
449名前:不要不急の名無しさんID:
とりあえず変な句読点だったり無駄な改行する奴が日本語語るなと
450名前:不要不急の名無しさんID:
令和っこ「ママ、お腹空いたのでご飯いただいてもらっていいでちゅか?」
平成両親「え?」
451名前:不要不急の名無しさんID:
印欧語系の言語勉強した意識あり系の人が過去形(過去未来、接続法過去など)使う
意識で日本語で頼み事を話すからヤヤコシクなる。印欧語の丁寧な依頼文の動詞時制
活用を日本語に常用されちゃ困るよ。ご本人は意識ないかも知れんが。
452名前:不要不急の名無しさんID:
させていただく はやはり仏縁由来だわ お陰様でとの気持ちを込めてるのでしょうけど 自分も耳障りな言葉。
468名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)15:44:13.50ID:5moG2rF70
>>452
オファーが来て仕事を受けるような立場だとさせていただく気持ちがわかると思うよ
481名前:不要不急の名無しさんID:
>>468
それはまったく実感としてわかります やたら使われてないか という感想が多いのでは?
470名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)15:44:51.75ID:VtPZg17o0
>>452
そして、その自分という言葉は軍隊用語だと見る見方もあるらしいが。
自分も自分という言葉が好きで使うことがあるが。
508名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)15:49:45.00ID:OBsPrIVm0
>>452
させていただくなんて、社会人になるまで使ったことないけど、
取引先も先輩もみんな使ってるから、とりあえず全部盛りで使わせていただいた。
でもなんか、途中から、くどいぞと言われて、半分くらいにさせていただいた。
最終的に自分の行為に「いただく」をつけるのがおかしいと思ったので、完全にやめさせていただいた。
516名前:不要不急の名無しさんID:
>>489
なんだっけ、2回ノックはトイレノックで、3回ノックはあ・い・し・て・る のサインだっけ?w

>>508
させて頂くは、相手が嫌な事をやるときに使う言葉

申し訳ないがその案件は中止させて頂く、とかw

535名前:不要不急の名無しさんID:
>>516
せめて5回たたけ
560名前:不要不急の名無しさんID:
>>516
ああ 適切ですね
453名前:不要不急の名無しさんID:
初対面の相手に適切な二人称は何か?

こんなことが議題として成立するゴミのような言語。それが日本語。

もはや日本人同士の親密や連帯を妨害して
孤独にさせる目的で作ったのかと疑うレベルでポンコツだ。ポンコツ過ぎてもはや邪悪だよな日本語は。

日本語という障害がなければ友人となっていた多くの人たちが確実にいる。
俺たちは日本語により、
タメ歳や同期という狭い範囲からしか友人を見つけられない設定にされてる。邪悪な言語だよ本気で

461名前:不要不急の名無しさんID:
あいつあんな見た目だけど礼儀正しいよな、と思われたい
466名前:不要不急の名無しさんID:
よろしかったでしょうかはなんかもはや当たり前みたいになってるフシあるけど未だになれんわ
467名前:不要不急の名無しさんID:
卿は和風ハンバーグセット、ライス大盛りを所望するというのか?
余はフルーツパフェはおすすめするが、卿はどうするかね
477名前:不要不急の名無しさんID:
「卒業させていただく」は間違いじゃないと思うよ。
なぜ「話している相手」に限定しちゃうんだろうか?
「話している相手」が敬語の対象になるのは丁寧語だけ。
尊敬語と謙譲語ではそれがなりたたないはず。

「学校を卒業させていただく」は学校への敬意を表している。

514名前:不要不急の名無しさんID:
>>477
>「学校を卒業させていただく」は学校への敬意を表している。
釣りだと思うが、釣られてみる。
まるでうちのクラスのタイからの留学生が言いそうな理屈だな。
っていうか東南アジアからの留学生の人?
480名前:不要不急の名無しさんID:
ニュースよりも記者の名前も読んでしまう。なにこれ。名前なげーよ
483名前:不要不急の名無しさんID:
おばちゃんも 承知致しました とか言うぞ
525名前:不要不急の名無しさんID:
>>483
おばちゃんが?w
「承知」使用!
固いおばちゃんだな
「承りました」「かしこまりました」でいいと思うけど
社長命令なら秘書が「承知しました」となるが
おばちゃんがどんなシチュエーションでそうなった?
486名前:不要不急の名無しさんID:
まぁ言葉は時代とともに変化していくものだからな
491名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)15:48:13.08ID:/3p7GWoO0
>>486
ファミレス用語なんかは、どっかの馬鹿が作ったマニュアルで広がったんだろ。

自然発生的に変化していったものでもなんでもないわ。

513名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)15:50:24.87ID:VtPZg17o0
>>491
それか、京都や滋賀弁をファミレス標準にしたかだ。
543名前:不要不急の名無しさんID:
>>513
俺は北海道で初めて聞いて、ん?と思ったが
これはなんか丁寧感がイイ!!と、思って使い始めた
今はだいぶ広まってきてしまったんで、使わないようになったw
489名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)15:47:17.73ID:u/yJJ/6t0
マナービジネスはホントにいらんわ
勝手にマナー決めてそれ以外がマナー違反
493名前:不要不急の名無しさんID:
SM界ではおチンポと呼ぶから覚えておけよ
503名前:不要不急の名無しさんID:
>>493
オチンポ様だろ
494名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)15:48:33.56ID:pk55jz2w0
変化ですらない
デタラメに適当ぶっこいてるだけ
520名前:不要不急の名無しさんID:
>>494
適当も不適当の意味で使うのは不適当
551名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)15:53:58.09ID:pk55jz2w0
>>520
今ググったら「いいかげんなさま」という意味も元からあった云々
566名前:不要不急の名無しさんID:
>>551
良い加減を悪い加減の意味で使うのも不適当
587名前:不要不急の名無しさんID:
>>566
適当じたい本来ピタリという意味なのにな このスレ面白い
619名前:不要不急の名無しさんID:
>>587
適切なものが1つだけの場合もあるけど適切な範囲という幅を持つ場合もある
その幅が拡大解釈されて求められる幅から外れた不適切な意味で使われるようになったんじゃないかと思う
これは放置できない問題だと思う
496名前:不要不急の名無しさんID:
動詞の「-た」形は過去形というよりは「非未来形」のほうが近い。
動詞の「-う/る」形は現在形というよりは「非過去形」のほうが近い。
497名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)15:48:53.07ID:+mQZLYtq0
芸能人が「この間〇〇さんの舞台を見に行かせていただいて~」って言ってるのは違和感ある
511名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)15:50:07.73ID:5moG2rF70
>>497
チケット貰って招待されたんだったらそれでいいと思うが
544名前:不要不急の名無しさんID:
>>497
単に「拝見いたしました」っていう日本語を知らないだけの無教養な人だから。
562名前:不要不急の名無しさんID:
>>544
流石にそこは「拝見しました」でいい
568名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)15:55:39.68ID:5AbwTjKH0
>>544
横レスだけどあれ、拝見しましたが正しくて
拝見致しました は二重敬語でなかったかな?
564名前:不要不急の名無しさんID:
>>497
なんやろ
観覧(いた)しまして
かな
502名前:不要不急の名無しさんID:
フリーター底辺は許されないがルー大柴は許される欧米コンプの世間一般
ジャップ社会の生き様よ
504名前:不要不急の名無しさんID:
未成年者へのお酒、たばこの販売をお断りさせて頂いております。
というコンビニのアナウンスも気になる
506名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)15:49:22.45ID:ZSj1QZN+0
下手に出てるし、
分かればどうでもいいけどなぁ

中年~高齢者で細かいことに拘ってうるさくはなりたくない
若い時に見た嫌な大人になる

519名前:不要不急の名無しさんID:
>>506
能力の低い昭和世代が今の若者に唯一マウント取れるのが昔は~だった話だからなあ
507名前:不要不急の名無しさんID:
させていただくは意識して使わないようにしてる
これ耳にすると馬鹿っぽいと思う
532名前:不要不急の名無しさんID:
>>507
将棋の誰か(顔が浮かんで名前が出てこない)のエピソードとか知ってるとたしかにそう思うね。
509名前:不要不急の名無しさんID:
ご唱和下さい よろしかったでしょうか
510名前:不要不急の名無しさんID:
芸能人のさせていただくは
謙遜する方向が客とか視聴者じゃなくて業界とかお偉方に向けてに感じる
597名前:不要不急の名無しさんID:
>>510
間違いなくそう

歌手やアイドルなんかも「先日のライブのとき」と言えばいいのに
「先日、ライブに出演させて頂いたとき」と言う
マジうざい

620名前:不要不急の名無しさんID:
>>597
芸能人は非人身分だから、いろいろ気を使う必要があるんだろ。察してやれ。
524名前:不要不急の名無しさんID:
おマンコ様におちんこをお差込み候してよろしゅうございましょうか
527名前:不要不急の名無しさんID:
日本人の大多数は敬語のネイティブスピーカーじゃない。
学校で習うのはせいぜい丁寧語だけだし。
530名前:不要不急の名無しさんID:
させてもらいますではやっぱ敬語っぽさに欠けるよな
542名前:不要不急の名無しさんID:
>>530
そういたします
でいいんじゃない?
567名前:不要不急の名無しさんID:
>>542
それだな
出てこんかった
531名前:不要不急の名無しさんID:
お敬語がお過剰化してきております。
533名前:不要不急の名無しさんID:
我流マナー師を持て囃しすぎたマスゴミの責任
547名前:不要不急の名無しさんID:
>>533
あの人たち、まともに文化や歴史、伝統を勉強したことないだろうね。
534名前:不要不急の名無しさんID:
その点、おまえらは安心だな。
会話する相手がいないから。
536名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)15:52:56.46ID:NymkcX2q0
普通に生きていて敬語をちゃんと学ぶのって古文の授業だけだから
古文の授業を受けてそれを理解して覚えている人だけがちゃんとした敬語ってなんなのかわかるっていうシステムになってる。
561名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)15:55:08.47ID:XNcjbWoU0
>>536
古文…??
741名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)16:28:09.34ID:NymkcX2q0
>>561
古文て登場人物に貴族とかが出てくるから敬語の使い方をそこで習うんだよ。
現代文の授業では使われない言葉だからね。
746名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)16:29:39.51ID:3WF8VsmH0
>>741
現代の用法と分けて考えれない人がいるのであれば、教えない方が良いのかもしれない
776名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)16:38:15.31ID:NymkcX2q0
>>746
いやいや
言葉は昔と違っていても
普通の言い方と尊敬語と謙譲語があってそれぞれどのようなときに使うかを教えてくれて
例えば言うという普通の言い方にそれぞれおっしゃると申すがあるというような普遍的なことを古文で習う
それをやって無いからなんとなく敬語っぽいのをしゃべってしまうんだよ
783名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)16:40:41.91ID:3WF8VsmH0
>>776
その理論であれば、文化的背景まで教えなければ、適切な場面で使えないのかもしれない
800名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)16:45:27.21ID:NymkcX2q0
>>783
そんなことは言ってない
尊敬語は尊敬を表す時に使う、謙譲語はへりくだるときに使う、どっちでもないときは普通の言い方を使うってのを覚えて
普通の言い回しに対応した尊敬語と謙譲語を覚えるだけでいいの
けどこれがわかってない人がほとんどでしょ
803名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)16:47:25.30ID:3WF8VsmH0
>>800 
それを覚えるだけで良いのであれば、古文を覚えなくても良いのかもしれない

不要なことまで覚えさせるので、重要なことを覚えにくくなるのかもしれない

802名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)16:46:45.95ID:VtPZg17o0
>>776
古文でそんなことは習わなかったな。
普通の国語の何かで見た記憶が有る。
国語の文法書かな。
831名前:不要不急の名無しさんID:
>>776
そもそも、敬語に三種類ある!なんて
知らない奴の方が多いぞw

知ってても、どこが違うの?って奴も…

537名前:不要不急の名無しさんID:
日本語が複雑過ぎてひたすらその適切な用法にのみ脳ミソを使われ続ける人生。

ここでも用法により「イラっとする」奴が続出してるが、
事象やコンテンツではなく、形式にひたすら気持ちを動かされる人生。

「私」すらニュートラルに言えない。初対面で適切に「あなた」すら言えない。
「一」という漢字の読み方を幾つ知ってるかを競う程度の人生。

日本語の複雑さはそのまま日本人の精神の分裂度を示しているだけなのに、
複雑さを誇りとして何も実質がなくても言葉の用法で自分の賢さを示そうとする。

もはや呪いだよ。日本人を不幸にするために生まれた呪いの言語。それが日本語

539名前:不要不急の名無しさんID:
「ご注文は以上ですか?」
「HIROさんに~してもらいました」(EXILE TRIBE)
「卒業します」
短くしてみました。
546名前:不要不急の名無しさんID:
頑張れ若者。
548名前:不要不急の名無しさんID:
うちの娘も「おとと様」「おかか様」と呼んでくるのだが・・・。
550名前:不要不急の名無しさんID:
ある会社へ訪問Aさんはと聞くと「外出させていただいてます」には驚いちゃったな
576名前:不要不急の名無しさんID:
>>550
明らかに誤用 笑っちゃう
552名前:不要不急の名無しさんID:
敬語じゃないけど最近は鳥の数え方も羽じゃなくて匹となっているのを目にすること多いな
ウサギはまあしょうがないとして
555名前:不要不急の名無しさんID:
「○○してください」と言えばいいのに、
「○○してもらってもいいですか」というのは腹が立つ。
あれこそ慇懃無礼。
572名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)15:56:07.89ID:pk55jz2w0
>>555
過剰になれば慇懃無礼→煽りになりうるね
575名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)15:56:36.74ID:QTjClnrI0
>>555
意味合い違くない?
578名前:不要不急の名無しさんID:
>>575
違くない じたい可愛いげあるけどオヤジは使わないかなw
583名前:不要不急の名無しさんID:
>>575
もともとは違うんだろうね。
最近は「してください」という軽い命令形を使う勇気がなくて、
「してもらってもいいですか」と言ってる人がいる。
596名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)16:02:02.67ID:5moG2rF70
>>583
もらうって言葉を使いながら丁寧に頼んでるつもりな感じが嫌だ
していただいてよろしいでしょうかだったら自分はOK
717名前:不要不急の名無しさんID:
>>596
本当は自分が立場上なんだけどへりくだってあげてるんだよ感
年が近い部下に対してとか?

使ってしまってるかも

770名前:不要不急の名無しさんID:
>>596
これ俺は部下に対してよく使います。いま手あいてるかい?の意味も含めて言ってるんだけどね。それでもイヤかな?
774名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)16:37:37.86ID:5moG2rF70
>>770
なるほどね、目下年下なら気にならないな
787名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)16:42:14.00ID:vmIMqAP50
>>555
○○してもらっていいですか?ってのはアホなAV男優ディレクター監督が多用してる
「おっぱい見せてもらっていいですか?」
「おしりこっちむけてもらっていいですか?」
「あ、ブラはそのままにしててもらっていいですか?」

他の言い方混ぜろやバカしねムキーッ!ってなる
たぶん本人は丁寧に話をしてるつもりなんだろうな
って思うと余計にむかつく。
「感動を与えたいと思います!」と同じくらい

796名前:不要不急の名無しさんID:
>>555
これ本当に不快
806名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)16:48:20.69ID:EmdgZNrt0
>>555
心理学の理論で、相手に判断を委ねるから威圧的でないっていうんだけどね、
この言い方をする人は威圧的に言うよね

文科系の学問なんて、所詮、頭の中で理論が美しければ真と判断して
現実が異なれば現実を偽とする学問だから。

有無を言わせぬ態度で相手に決まりきった答えを言わせるのは
全くへりくだってないよね

810名前:不要不急の名無しさんID:
>>806
その種の言い方は世界の様々な言語であるから、怒ってもしょうがないと思うんだが。
556名前:不要不急の名無しさんID:
でも敬語が下手な若者を見ると
やっぱりバカな人に見えてしまうよね
557名前:不要不急の名無しさんID:
ダウンタウンさん
ジャニーズ事務所さん
女優さん芸人さんスタッフさん

組織や職種に「さん」付けという
いかにもマナー講師の好みそうな日本語破壊
「吉本興業に所属するダウンタウンの浜田さん」
「日産の西川さん」
「女優の綾瀬はるかさん」
「さん」も「くん」も人に対してつける言葉な

601名前:不要不急の名無しさんID:
>>557
サッカーの日本代表の多くは
試合後インタビューでアダナ使って名指しするからわけわからん

遠藤のあだ名がやっさんだっけ?国民には通じんだろw

678名前:不要不急の名無しさんID:
>>601
通じない上に大の大人がニックネームや下の名前で呼び合うというね
それこそジャニーズ事務所の若い連中でさえ「姓+くん」だというのにな
まれに姓+選手で呼ぶスポーツ選手がいるとずいぶん大人に見えるし
常連ではない観客や視聴者のことを考えているのだろうなと思う
558名前:不要不急の名無しさんID:
なかなかいい感じだ。頑張れ若者。
563名前:不要不急の名無しさんID:
部長殿これは異なことを承る
571名前:不要不急の名無しさんID:
でも小室圭みたいに日本語より英語が得意、英語脳で育ったなんて抜かす奴よりはいいw
574名前:不要不急の名無しさんID:
学校にテストで丸になったり広辞苑に乗ったら日本語が変わったんだとあきらめるわ。
ただの不勉強や仲間言葉のうちは御用と見なす。
577名前:不要不急の名無しさんID:
「よろしかったでしょうか」は別におかしくない
許可の必要がないのに「させていただく」はバカっぽいな
579名前:不要不急の名無しさんID:
>>577
かったとかいらんだろうな
よろしいでしょうかでよろしいと思う
588名前:不要不急の名無しさんID:
>>577
許可というか確認だろ
この内容でよろしいですか、とか
~間違いございませんか、とか
でいいと思うけどね
581名前:不要不急の名無しさんID:
「○○させて頂いた」が多すぎてウザい

自分の力だけで出来たんじゃないってことをアピールしたいんだろうけど
さすがに多用しすぎ

582名前:不要不急の名無しさんID:
「よろしかったでしょうか」が間違いである説は「かった」を過去形と考えている。
これは間違い。「た」形は過去形ではなく非未来形のほうがより正しい。
未来のことを確認するのでなければ「よろしかったでしょうか」と言って誤りでない。
日本語が英文法によって汚染されてしまっている。
590名前:不要不急の名無しさんID:
「○○させていただく」は、
芸能人が映画やテレビに出た時に使ったのが最初ではないか。
そこから「○○さんの演劇を見せていただいた」というようになってしまった。
592名前:不要不急の名無しさんID:
いただきさせていただきます
594名前:不要不急の名無しさんID:
「本日、司会を務めさせていただきます佐々木と申します」

は?

595名前:不要不急の名無しさんID:
敬語は貴族社会と武家社会の身分制度の名残り。サラリーマンなんて武家社会そのもの。
農村社会は武家社会に組み込まれたから敬語使う。
でも漁村社会は歴史的にあまり組み込まれなかったので敬語が発達してない。
敬語にうんざりしてる人は漁師の言葉を手本にしたらいい。
607名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)16:04:29.01ID:rUK9sFGH0
>>595
銭ゲバチョン助やフェミのポリコレやプロパガンダみたいなのにマウントされた武家社会なんかすてちまえw
それかお前が上に立ち日本を守れ
611名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)16:05:10.56ID:VtPZg17o0
>>595
それは、漁師のおっちゃんやおにいちゃんみたいな言葉のことだね。
確かに敬語とは正反対のイメージだ。
599名前:不要不急の名無しさんID:
無教養と言って切る人は害悪だと思う
正確な敬語 or 謙譲語と、平常語の間に、造語があってもおかしくないし、その気持ちは理解できるわけで
606名前:不要不急の名無しさんID:
>>599
それが実際に社会で通用して多数の人間を不快にさせてないんなら
むしろおかしいおかしい言ってる自分を疑うべきだよな
600名前:不要不急の名無しさんID:
ああ、たしかに
「了解しました、それでは残りは"適当"に処理しますね」に対して「ふざけんな」とか返ってきたきたときは、うわー面倒くせえ、と思わず目の前で舌打ちしちまったっなw
605名前:不要不急の名無しさんID:
>>600
承知って言えばよかったんじゃない?
626名前:不要不急の名無しさんID:
>>600
適当は本来悪い意味じゃないしねw

でも、結局、受け手に気持ちを正確に伝える言葉では無くなってきている
よって、そういう場面で使うべきじゃなくない
そういう反応が反ってくるリスクは理解しているでしょ?

660名前:不要不急の名無しさんID:
>>626
まあ、ちょっと意地はあるかなw
みんながじゅうふくじゅうふく言ってる中で、あえて大きな声で「で、この問題のチョウフクしてるデータですが」とか言ってるw
もちろん、もう国語審議会が重複はジュウフクでもええやんって答申してるのも知ってる上でw
633名前:不要不急の名無しさんID:
>>600
ちょっとリスクあるねw
647名前:不要不急の名無しさんID:
>>600
適切になら良かったか
677名前:不要不急の名無しさんID:
>>647
勝手なイメージだと、「適切に処理」だと秘密を知った人間を密かに海に沈めるイメージw
602名前:不要不急の名無しさんID:
どうしてこうなったか?自分が若い頃はたとえ客でも今のような過剰な丁寧語は使用しなかった
ごく普通の言葉使いで接していた きっと今の人が聞いたら客に対して乱暴な言い方だと感じるのだろうな
何故だろうな 昔の方が言葉使いはカジュアルだった
638名前:不要不急の名無しさんID:
>>602
不自然な違和感があるのでは?
親しき仲にも礼儀ありと言うけど
度が過ぎると嫌がらせかな?と思う時もあるw
だから何年もいる社員などからのタメ口も許容出来る
変によそよそしいより馴染む
687名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)16:17:52.15ID:VtPZg17o0
>>602
関西の敬語文化が全国に広げられたからじゃないの。
コンビニとかで。
604名前:不要不急の名無しさんID:
ジャップは異常に臆病なんだよ
だからおとなしく、礼儀正しく見えるが実際は怯えてるだけ
上が木違いだと国民全員が木違いになる非常に危険な国
613名前:不要不急の名無しさんID:
いくでガンす!
は敬語ですか?
667名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)16:14:34.29ID:5KjiMl4B0
>>613
方言
614名前:不要不急の名無しさんID:
本読まないから語彙力がないんだろ
615名前:不要不急の名無しさんID:
「~してもらっていいですか」・・はぁ?って感じ
ラーメン店々員:ニンニクいれましょうか?
「大丈夫です」・・要るのか要らないのかハッキリしろよ
621名前:不要不急の名無しさんID:
>>615
その大丈夫ですが要るか要らないか分からないのはお前に問題がある
691名前:不要不急の名無しさんID:
>>621
意味は理解できるけどもね。「(現状で)大丈夫です(=不要)」ということでしょ。
店員の設問がちょっと違ってたかも
ラーメン店々員:ニンニクどうしましょうか
だったかな。
643名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)16:10:44.70ID:pk55jz2w0
>>615
「~しましょうか?」からの「大丈夫です」なら
「結構です」と同じようにまだ断りのニュアンスが取りやすい
が、「~しようよ」からの「大丈夫です」は断りの意味に聞こえない
672名前:不要不急の名無しさんID:
>>615
英語はその点、非常に明解

Yes (please.)かNo (thanks.)

676名前:不要不急の名無しさんID:
>>672
英語はその代わり、
「○○はいらないのか?」に「No」と答えるのが・・・、
723名前:不要不急の名無しさんID:
>>676
相手が否定形で質問しようが
No, (I don’t need it.)
Yes, (I need it.)
と覚えればよろしい

英語はあくまでも発言の事象に対してYesかNoか

だから、I love youの返しでMe, too.と答えると、「『相手が自分の事を好き』という事に同意」という訳の判らない返しになる

この場合は、I love you, too.が「俺もお前が好きだよ」になる

733名前:不要不急の名無しさんID:
>>723
ふつうは you, too だろ
736名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)16:27:36.68ID:3WF8VsmH0
>>723
通訳機に伝わる正確な日本語を学んだ方が良いのかもしれない
713名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)16:23:20.63ID:3WF8VsmH0
>>672
Fineと言うのかもしれない

「大丈夫」の英語表現24選 | その使い方大丈夫!? “OK”以外の言い方を学ぼう
https://nexseed.net/blog/daijoubu/

679名前:不要不急の名無しさんID:
>>615
「結構ですね」(どっち!?

マスクと飛沫防止フィルターでますます細かなニュアンスが伝わりにくい

618名前:不要不急の名無しさんID:
そもそも「現在形」とは何か? これが問題。
英文法で現在形というのは「習慣形」「普遍形(時間超越形)」のことだったりする。
「現在進行形」が「現在形」と言えるかもしれないが、未来形をやや含んでいる。
623名前:不要不急の名無しさんID:
ヤフオクとかでも「友人に譲って頂いたのですが不要になり~」みたいな
説明が結構ある。
誰もそんなこと知りたくないし、友人レベルでいちいち頂いたというようなことかよ。
627名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)16:07:56.74ID:nsWTWtB70
Hさせていただく
657名前:不要不急の名無しさんID:
>>627
それではパンツを下ろさせていただく
628名前:不要不急の名無しさんID:
ただバカになったってだけだろ
身内に敬語とかバカの典型例じゃん
630名前:不要不急の名無しさんID:
youtube、ブログとかでも
自分で買った?レコード、本の感想を
聞かせていただました、
読ませていただきました~とかよく見かける
3,40代も多いでしょ
631名前:不要不急の名無しさんID:
過剰でも何でもなく、間違ってるだけだった件
635名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)16:09:19.12ID:M02oCAe0O
「させて頂きます」

これ本当に嫌だ
します・致しますで良いのに押し付けがましい

659名前:不要不急の名無しさんID:
>>635
でもさ、Hするときの力関係からすると、「させていただきます。」っていう状況が多いわけで。
666名前:不要不急の名無しさんID:
>>635
よろこんでさせて頂きますでございますです!
639名前:不要不急の名無しさんID:
ラジオこども相談室を聞いていたら「なるほど」とか最後に一方的に
「たいへんわかりやすかったです」とか少しおかしい受け答えが急に増えた
644名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)16:10:52.39ID:XNcjbWoU0
>>639
???
642名前:不要不急の名無しさんID:
まぁ自分の学生時代の学習態度なら
卒業させていただく
は、あながち間違いではない
645名前:不要不急の名無しさんID:
なるほどですね~
646名前:不要不急の名無しさんID:
5チャンのバカがよく使う「○○だはww」の方が気になる

終助詞も知らないバカが多い

757名前:不要不急の名無しさんID:
>>646
俺はその2重改行がアホっぽくて嫌いだわ
648名前:不要不急の名無しさんID:
あと自分に自信が持てなくとにかく責任を回避したい、とか主体性に乏しい人が増えてる気がする。
優しい子なんだけどね。
656名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)16:12:54.11ID:pk55jz2w0
>>648
>とにかく責任を回避したい
婉曲に、遠まわしに、そういう方向にやたら変化してる風には感じるね
649名前:不要不急の名無しさんID:
「していやがる」のような侮蔑語を敬語に含める考え方もある。
650名前:不要不急の名無しさんID:
りかちゃまみたいな感じ?
652名前:不要不急の名無しさんID:
でも若い部下から
顔文字つきビジネスメールが来たり
「○○してもらったら大丈夫なんでw」
とか言われたら一瞬イラつくんだが
673名前:不要不急の名無しさんID:
>>652
可愛いじゃないかw
親にメールしている感覚だと思うし慕われてる感じだと
カルシューム食え
653名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)16:12:19.03ID:MEf9h6lg0
そもそもが敬語と言われているものも当事の小説家たちが変化させた言葉だからね
正しい敬語は本来は書き言葉だった
ファミレス敬語といわれているものも数十年後には標準的な敬語になっている可能性も高い
言葉は変化するものだからね
662名前:不要不急の名無しさんID:
>>653
そうなんだよね
そんなのの誤用だなんだでネット掲示板でマウンティングしてくる奴に問題がある
654名前:不要不急の名無しさんID:
「ら」抜き言葉も敵視されるけど、元々、西日本では普通に使われてるし、受動態と可能を表す表現を使い分けられて便利なんだよな

食べられる(I am eaten. / I am being eaten.)

食べれる(I can eat it.)

655名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)16:12:49.23ID:Y+Avr/lv0
俺は「~でよろしかったでしょうか?」と言われたら
英語圏の生まれなんだなって思うことにしている。
英語はWill youじゃなくてWould you~?だし、なんか過去形に変化させておくと丁寧になるんだろう。
全く理解できないけど、進んでるねって感じて半分馬鹿にしている。
664名前:不要不急の名無しさんID:
>>655
法動詞の過去形は「過去における未来」時制を表しているという説明があるね。
絶対時制に対して相対時制になるんだそうで。
686名前:不要不急の名無しさんID:
>>655
wouldは仮定法の帰結節で使われる形なので、条件節が省略されているのかもしれない。
「もしよろしければ」というニュアンスが隠れているのかもね。
仮定法では時制は直説法とは違ってしまう。ずれると説明されているね。
732名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)16:26:56.46ID:R7kr9KEu0
>>655
仮定法そのものは「法」であって「時制」ではない
「直説法」という法は「現実」を、「仮定法」は「非現実」を表す動詞の形
「仮定法過去」とは「直説法の過去形に形が似ている仮定法の(現在の)形」という程度の意味
内容的には現実の現在とは異なるいわば平行世界の非現実の姿を描いている
738名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)16:27:45.98ID:Y+Avr/lv0
>>732
わかってるよ。英語は。
661名前:不要不急の名無しさんID:
ござるで、ござるで、ござるで、ござる。
663名前:不要不急の名無しさんID:
話はそれるが、
「お食い初め」という行事(名)が不思議だった。
「食う」という下品な言葉になんで「お」が付くのかと。
もともと「食う」は下品な言葉ではなかったということで、自己解決したんだけどね。
665名前:不要不急の名無しさんID:
荷物を持ってあげる
694名前:不要不急の名無しさんID:
>>665
英語のWillには非常に強い意志がある事を示すから、時制を変える事(=過去の出来事と仮定)で若干弱める働きがある
669名前:不要不急の名無しさんID:
エグザイル軍団とジャニーズのしゃべり方に違和感があったな
身内の先輩に敬語
でもこれ先輩側が気持ちよくなってるからそのままやらしてるってことでしょ
ちゃんと注意しないとダメよ 
675名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)16:16:25.67ID:pk55jz2w0
>>669
チンピラ風の演出してるEXILEはまだしも
優等生風の演出してるジャニは言葉遣い指導に力入れてもいいかもな
682名前:不要不急の名無しさんID:
>>669
NHKだって、これでわかった世界とかいう番組で、自社の記者を「〇〇さん」とか「〇〇先生」と視聴者に紹介してるぞ
680名前:不要不急の名無しさんID:
言葉は変化するものだから柔軟に~ってのは在日や移民への配慮なのかなと思う
695名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)16:19:46.89ID:QTjClnrI0
>>680
だからお前と貴様は敬語ね
683名前:不要不急の名無しさんID:
敬語使ってる感が大事なんだよ
688名前:不要不急の名無しさんID:
「お席御用意されました」ってどっから来た言葉なの?
693名前:不要不急の名無しさんID:
井上ひさし氏が10年以上前に
おコーヒー様はどなたでいらっしゃいますか~と叫ぶウェイトレスに関してエッセイをだな
701名前:不要不急の名無しさんID:
>>693
井上ひさしは「私家版日本語文法」という本で、
敬語のことを、「巨象のごとき怪物」と言ってるな。
729名前:不要不急の名無しさんID:
>>701

面白そうです
探して読んでみます
ありがとう

697名前:不要不急の名無しさんID:
(-_-;)y-~
おはようございましたで、よろしくでありますでよろしかったでしょうか?
47歳俺。
698名前:不要不急の名無しさんID:
目上になるほど~という相鎚は失礼なの?
730名前:不要不急の名無しさんID:
>>698
「そうですか~」がソフトだと思う
735名前:不要不急の名無しさんID:
>>730
参考になりました
703名前:不要不急の名無しさんID:
関西芸人が大物には「言うてはります」とか言ってるよな
あれも敬語なのか
707名前:不要不急の名無しさんID:
>>703
大阪の居酒屋でお会計がちょうど4000円で、
レジの女の子に「計算して飲んではったん?」
と言われた時は、萌えた。
721名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)16:25:02.51ID:VtPZg17o0
>>703
それは敬語の一種でんな。
基本的には「はる」は尊敬を表す助動詞。
ただし、人によっては動物などにも用いることがあることがあり、文法上は、
完全な尊敬の助動詞ではない、という説もある。
725名前:不要不急の名無しさんID:
>>703
ものすごく発達した言葉なんだよ、関西弁って。
704名前:不要不急の名無しさんID:
(-_-;)y-~
上がアホなんで、敬語らしく聞こえるだけで勝手に満足しよるから、ちょろい。
709名前:不要不急の名無しさんID:
言葉が変化し過ぎて日本語難しい
もう会社では話す時は敬語時々タメ口でメールの時は敬語使ってる
710名前:不要不急の名無しさんID:
1つはクレイマー対策
1つは自己愛性。自分をよく見せたい。お世話になった人とかを持ち上げるでしょ
712名前:不要不急の名無しさんID:
敬語使えない馬鹿が増えすぎて ちょろっと敬語使えれば上に好かれて良い思いできるからね←俺
714名前:不要不急の名無しさんID:
小池都知事が支持されるのって綺麗な日本語を使うからじゃないの?
715名前:不要不急の名無しさんID:
純日本人がカタコトの日本語を使用して当然な態度は
世も末と言いますw
719名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)16:24:21.46ID:QTjClnrI0
>>715
やはり歴史無視
716名前:不要不急の名無しさんID:
(-_-;)y-~
言うてはりますは、和泉弁河内弁、神戸とかやろな。
おっしゃってはりますのやが…、これが正解に近いやろな、船場とか京ことば。
743名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)16:28:43.54ID:VtPZg17o0
>>716
言うてはりますは、滋賀でも聞くな。
「おっしゃってはりますのやが」は、おいしんぼとかの漫画の中ではでてきそうだが、
相当べたべたの方言で、落語家みたいな感じ。
761名前:不要不急の名無しさんID:
>>716
言う、漢字はダメでしょ?

いうたはる
ゆうたはる
があるし、船場は後者やとおもぉてますけど

720名前:不要不急の名無しさんID:
大丈夫ですって誤解の入り込む余地あるか?
わざわざ誤用エピソード作りたい嘘松乙じゃないのか?
要は

(現状で)大丈夫です

なんだから手助けとか余計なサービスとか要りませんってことだろうって分かんないかな

737名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)16:27:40.06ID:McWnX2nd0
>>720
まあ確かに、「大丈夫です」のパターンで
「必要です」ってなること殆ど無いような気もするな

「カード持ってますかー?」の場合で
「大丈夫です」だと、「大丈夫!俺はちゃんと用意してるぜ!」ってことになる可能性が…
あんま無いかな、やっぱし

762名前:不要不急の名無しさんID:
>>737
でもその例えの場合、実際は
カード持っていたら「大丈夫です」って答える前に、
店員にカードを渡すでしょ。

「袋いりますか?」→「大丈夫です」なら、ギリギリあり得るんじゃ?
「大丈夫、マイバックあるから」の意味でな。

745名前:不要不急の名無しさんID:
>>720
(現状を変えても)大丈夫です
753名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)16:31:20.59ID:McWnX2nd0
>>745
変えても大丈夫(OKだよん)だと
逆に、「じゃあ変えなくてもいいんだよね」って風に捉えられる可能性も
756名前:不要不急の名無しさんID:
>>745
「ラーメンメンマ抜きにしましょうか?」
「大丈夫です」

絶対メンマ付いてくるね

763名前:不要不急の名無しさんID:
>>756
「煮卵もありますよ」
「大丈夫です」

勝手にトッピングされるかも

779名前:不要不急の名無しさんID:
>>763
そういうこともあり得るから、
最近のラーメン屋は食券を先に買う方式なんだろう。
昔ながらの、餃子あり、炒飯あり、ニラレバ炒めありの
ラーメン屋は減ったな。
782名前:不要不急の名無しさんID:
>>779
食べる側も金触った手で配膳されないから安心だろ
795名前:不要不急の名無しさんID:
>>782
以前、客の少ない時間帯にラーメン食いに行ったんだが、
店長らしき人しかいなくて、俺の分を作り終わった後、
トイレ掃除に行った。
で、丁度出てきた所に、スーツ姿の二人組が来たけど、
店長、作る前にキチンと手を洗っていたかは覚えていない。
ま、そういう時こそ「大丈夫です」だな。
784名前:不要不急の名無しさんID:
>>763
俺なら付けない
客商売だったら一応確認はするけど

>>768
へえw
こんな人もいるんだ
まあこんな時間帯だからしょうがないかw

>>777
お前も社会で迷うことがあったら>>720を参考にしようなw

768名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)16:35:54.40ID:hEcE5s+a0
>>756
その会話で大丈夫ですは意味が分からない
791名前:不要不急の名無しさんID:
>>756
抜きにしましょうかなんて常連でいつも抜くやつにしか言わないだろ
わざわざ聞くなら最初から入れる設定にすんなよって思う
797名前:不要不急の名無しさんID:
>>791
何背景を勝手に想像していちゃもん付けてんだろこいつw
751名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)16:30:57.36ID:XNcjbWoU0
>>720
ほらそういう所が720のダメな所じゃん
言葉が通じない時に相手のせいにする&軽く馬鹿にする
言葉なんて使い慣れてるかどうかで変わるし
分かりにくいって人も沢山いるんだよ
771名前:不要不急の名無しさんID:
>>751
は?
全然通じない時じゃないだろうが
しかも相変わらずお前自身他人のダメなとこをあげつらう人間っていうことをダメ押し告白してるしな
悔しかったからって粘着乙w
777名前:不要不急の名無しさんID:
>>720
本人が不利益を被る事象で他人が心配(心遣い)からの「大丈夫です」はわかるけど
有無を聞いているような状況での「大丈夫です」は違和感バリバリだわ
840名前:不要不急の名無しさんID:
>>720
おしぼりいる?
724名前:不要不急の名無しさんID:
(-_-;)y-~
京都はあれか、
おっしゃりはるんうえええええええええええええ↗
759名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)16:33:17.34ID:VtPZg17o0
>>724
それは、舞妓さんとかはそうかも知れないが、普通の人は、
「言ったはる」とか「言うたはる」「おっしゃってはった」
みたいな程度。
舞妓さんは、わざと奇妙な言葉を強調して異世界感を演出している。
726名前:不要不急の名無しさんID:
考えないで浴びせられる敬語ほど苦しい言葉はない
727名前:不要不急の名無しさんID:
 オレは相手によって使い分けしているよ

ばかにしている上司には よろしかったでしょうか
尊敬している上司には  気をつけます。  

731名前:不要不急の名無しさんID:
今日のグッディで女子アナが「今後同人との信頼関係を…」の同人をドウジン、さらに「これらの文言を…」の文言をブンゴンとお読みになられてました。最近の早稲田ってこのレベルですか??
758名前:不要不急の名無しさんID:
>>731
病気かハーフか低能かかな?w
ネットニュース記事もおかしな文章が多々ある
734名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)16:27:09.15ID:D0zuhWqF0
よろしかったでしょうかは過去形
相手が1回言ったのを確認するのはこれで間違いない
○○で良かったんだよね?の敬語
入店後何も言ってないのに店内でお召し上がりでよろしかったでしょうか?は間違いだが
入店後、店内でって言われたけど注文受けたりなんだりでうろ覚えになって確認したいときは店内でお召し上がりでよろしかったでしょうか?で間違いない
773名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)16:37:04.49ID:Y+Avr/lv0
>>734
はい。って返答されてその通りに事を進めている途中で
「お前が確認したのは過去の俺の気持ちやろうが!今は違う!」って言われたらめんどくさいぜw
780名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)16:39:43.81ID:3WF8VsmH0
>>734
ファーストフードであれば、「店内ですか?」と略した方が早くやり取りできるのかもしれない
786名前:不要不急の名無しさんID:
>>734
なんでストレートに店内で召し上がりますか?って言えないのかねぇ
739名前:不要不急の名無しさんID:
伺わせて頂きたく参ります
740名前:不要不急の名無しさんID:
マナービジネスのチョン講師が日本語を破壊したるだけだろ
気にせずに普通の言葉遣いすればいいだけ
742名前:不要不急の名無しさんID:
詳しいことは、いいからな。k語で十分
747名前:不要不急の名無しさんID:
~でしょうか?

要は相手に最終的な責任をなすりつける言い方
クレーマー対策の成れの果て

760名前:不要不急の名無しさんID:
大丈夫は問題なしと同じ意味で使われること多いから否定で使われるとややこしいな
いいですも同じようなものだけど
765名前:不要不急の名無しさんID:
平成生まれはファミレスやコンビニで育ってるからな
言語だけじゃなくて、味覚の方の障害もかなり深刻
769名前:不要不急の名無しさんID:
大丈夫ですは
お気遣いいただきありがとうございます、でも大丈夫です
の略
775名前:不要不急の名無しさんID:
肯定か否定かを問うている場面で
「大丈夫です」は肯定ととられても不思議は無い
厚労省のCM「レジ袋大丈夫です」動詞が無いので変
「NOレジ袋」の方がまだまし
コンビニの店員は「袋お持ちですか?」か「袋はご利用になりますか?」
で接客すれば「はい」か「いいえ」で返答になるかも知れない
兎に角現代は胡散臭い「マニュアル用語」に毒されているw
778名前:不要不急の名無しさんID:
サーを語尾全てに付ければ良い
781名前:不要不急の名無しさんID:
どういう流れで流行ってんのかしらんが「嘘松」っていうのが物凄く気持ち悪い
790名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)16:42:54.53ID:3WF8VsmH0
>>781
ステマなのかもしれない
788名前:不要不急の名無しさんID:
キムタクの敬語は気になるかなー
あと役者の出演させて頂くとか共演させて頂くとかよく聞くけど
そんなにへりくだらなくてもって思うわ
805名前:不要不急の名無しさんID:
年寄りこそ敬語を使え
年金で生きさせて頂いてるんだぞ分かったな
敬語を合理的に運用するため国家安全法を制定し
ボケ老人も牢屋に入って頂く
812名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)16:52:49.06ID:XNcjbWoU0
>>805
>生きさせて

そう書くのか

820名前:不要不急の名無しさんID:
>>805
生かしてやってる!
じゃないかな?w
808名前:不要不急の名無しさんID:
尊敬の言葉の使い手は激しく蹲踞しるッ!
809名前:不要不急の名無しさんID:
アニメやドラマの悪役が敬語使うからな
あんな感じで使っているのだと思いますよ、オマイラ
811名前:不要不急の名無しさんID:
20年前の記事か?
813名前:不要不急の名無しさんID:
「しねぇ」とか「やべぇ」とか「ぇ」をつける流れのほうがキモイ
815名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)16:53:40.57ID:3WF8VsmH0
>>813
「キモイ」について議論すべきかもしれない
814名前:不要不急の名無しさんID:
「店内でお召し上がりですか?」
「テイクアウトですか?」
飲食ならこれが正しいと思うが
最近違うのかw
818名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)16:55:36.32ID:3WF8VsmH0
>>814
正しく言っている人もいるので、店長がマニュアルを守らせているかが表面化しているのかもしれない
816名前:不要不急の名無しさんID:
宮中というのは庶民語つまり現在の京都弁とは全然違う言葉使いをしていたということは知っておいた方がいい。明治天皇の行幸に伴って京都の公家や女御たち
宮中の人々が何十万人も東京に移り住んだから、明治時代は、東京の武家屋敷地域に出来上がっていた山の手言葉と京都の宮中言葉がミックスして新しい山の手言葉が生まれる。これが標準語の基礎となった。
大阪言葉は馬鹿丁寧語と揶揄されるほど、京都より上品だったようだ。現在の大阪弁は戦後に発生したミックス方言で、言葉というものはテレビの影響をうけるとあっという間に変わるようだ。関西は関西標準語がいずれできるのではないか。
817名前:不要不急の名無しさんID:
若者関係ないw
822名前:不要不急の名無しさんID:
若者の店員が過剰な敬語以外で話すと、必ず老人どもが店員の言葉使いと若者叩きを話のネタにしてワイワイしだすぞ
スーパーの老人店員なんか殆どタメ語のくせに
823名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)16:58:35.57ID:nb6f2s/o0
敬語使わなければ不敬だとキレて使えば過剰だと?老害死ねとしか
826名前:不要不急の名無しさんID:
>>823
上から喋んなって言ったからって地面スレスレから喋られても対応に困るやろ
828名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)17:00:52.46ID:0xbmSvwp0
>>823
ほんまにこれ。
言葉って本来伝わればいいだけだから。。。
837名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)17:05:05.93ID:eUZYgaAy0
>>828
それなら敬語とか丁寧語を一切使わなければいいと思うよ。
ろくすっぽ正しく使えないのにそれをいうのはおかしいよね。
845名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)17:08:24.91ID:0xbmSvwp0
>>837
日本語の先生じゃないからね。
お前みたいな奴がいる限りよくならんわ。
847名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)17:10:16.48ID:eUZYgaAy0
>>845
すごいよ。馬鹿が学歴なんて~って言ってる構図と変わんないからね。
どうしてそれが存在するのかという問いには答えられないんだろう。
哀れw
851名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)17:11:39.13ID:3WF8VsmH0
>>847
学歴がある人ほど、卒業証書よりも学習内容が重要なことを知っているのかもしれない
859名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)17:14:02.60ID:0xbmSvwp0
>>847
安倍ちゃんにそれいってんの?
893名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)17:26:36.25ID:eUZYgaAy0
>>859
安倍の血筋がお前にあるなら好きにすればいいんじゃないかw
824名前:不要不急の名無しさんID:
頼むから、おかしな筆名廃止してくれ。
「ブルーベリー~」なんちゃらの中から
敬語探しちまっただろw
825名前:不要不急の名無しさんID:
「私たち結婚することになりました」も外圧で嫌々結婚するみたいで違和感を感じる。
素直に「私たち結婚します」って言えないの?恥ずかしいの?
841名前:不要不急の名無しさんID:
>>825
素直に「婚約しました」と解釈すればいい
827名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)17:00:30.92ID:gGnUY5Mo0
>>「ご注文は以上でよろしかったでしょうか?」
   ↑これは何がおかしいの?
「よろしいですか?」が正解?
833名前:不要不急の名無しさんID:
>>827
「以上でよろしいでしょうか?」が正解
丁寧語になってます
844名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)17:08:20.46ID:gGnUY5Mo0
>>833
それも過剰っちゃ過剰じゃね
最後は誰が匙加減決めてんだって話になるよね
どっかの権威が勝手に決めてんだろうし
834名前:不要不急の名無しさんID:
かしこまりました、っていうやつ増えたよね。
私は畏れ入ってもらわなくていいんだが。本っ当、笑える。
839名前:不要不急の名無しさんID:
>>834
お前みたいな奴は
「〇〇お願いします」
「ただいま」
と言う基本丁寧も笑うんだろ?
何処の国?
843名前:不要不急の名無しさんID:
敬語と数え方は難しいよ
おっさんでも
846名前:不要不急の名無しさんID:
この話が滑稽なのは
意味が通じない場面がほとんど無いにもかかわらず
自分の抱えてる「正しさ」のせいでイライラしてる偏屈爺が多いところw
852名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)17:11:50.20ID:gGnUY5Mo0
>>846
だよな どちらかが「え?」とはならないからそれは正しく使われてるんだよね
そこにイチャモンつけてるクゾじじい共がバカなんだわ
854名前:不要不急の名無しさんID:
90年代ぐらいから増えた
自分のことなのに ~らしい ~ってウワサ
みたいな客観語の影響なんじゃないか
860名前:不要不急の名無しさんID:
ポツンと一軒家見てると
丁寧すぎて気持ち悪い
862名前:不要不急の名無しさんID:
>>860
そりゃお前一人怒らせたら来た意味ゼロだし
目的地そこしかないんだぞ?
861名前:不要不急の名無しさんID:
日本に「恥」の概念が消失した前兆かも知れないw
869名前:不要不急の名無しさんID:
>>861
問答無用で正しさを押しつけることこそ恥だと思う
872名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)17:21:01.20ID:3WF8VsmH0
>>861
「はずかしいからやめなさい」という言葉は、子供の論理性を殺すのかもしれない
864名前:不要不急の名無しさんID:
そうわよ
866名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)17:19:07.56ID:gGnUY5Mo0
サービス業に従事する事が多い若者の方が敬語の何たるかをよくわかってるよ
肉体底辺労働者出身のじじい共からは敬語のけの字も聞いた事はねえや
895名前:不要不急の名無しさんID:
>>866
へりくだったら負けな世界で生きてきたんだからしょうがない
900名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)17:29:37.19ID:S5Njd8yA0
>>866
確かに老害が敬語喋ってる所見たことねえなw
867名前:不要不急の名無しさんID:
以前よりお付き合いさせて頂いておりました一般男性の方と○月○日に入籍させて頂きました事をご報告いたします

こういうの気持ち悪い

868名前:不要不急の名無しさんID:
新人がでんわで「かしこまりましたです」って言ってるのイラッとする。上司が社長に「オッケーです」って言うのもくらっとする
879名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)17:23:13.22ID:gGnUY5Mo0
>>868
昔のライブドアの幹部が「うちの堀江が」って言うのもムカつかなかった?
889名前:不要不急の名無しさんID:
>>879
なんかおかしい?
うちのってのが駄目なのかな
弊社社長の堀江って言えば良い?
953名前:不要不急の名無しさんID:
>>879
自社(身内)の上司を先方に紹介する時に敬称とか付けるのは中華と朝鮮でしょ
969名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)18:00:48.37ID:MxaO/Qxx0
>>953
あと国会議員
979名前:不要不急の名無しさんID:
>>868
それも、「会社」の格とかレベルによるけどなあ。
頭の悪いヤンキー上がりが起業した会社なんか
酷いもんだぞ。まったく普通の常識が通用しない。
木下優樹菜が社長やってる会社なんか想像できるか?
984名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)18:07:40.46ID:Ia8XJmd30
>>868
「かしこまりましたデース」
873名前:不要不急の名無しさんID:
何でもかんでも「させていただく」を連呼するやつおるよな
878名前:不要不急の名無しさんID:
伝わればどーでもいいじゃん老害かよ、に反論すると
1、コンピューター言語を使うとわかるが、ちょっとくらい違ってもいいじゃんは重大なエラーをおこす
2、プライベートとバブリックを区別できていない。わいも5ちゃんかきこはいい加減よ
3、歴史と文化の価値を無視
897名前:不要不急の名無しさんID:
>>878
1、言うまでもなく敬語はコンピューター言語ではないw
2、そのパブリックの場面でも誤用を誤用としていなくてそれを使えと言われている
3、今の誤用が歴史と文化になるかもしれないという想像力の欠如
885名前:不要不急の名無しさんID:
初対面なのに「今日は〇〇」とか何とかもイラつく
お前今日以前知らんだろうがとw
891名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)17:26:17.61ID:ZvmXPgOW0
>>885
今日は何の日、フッフー
902名前:不要不急の名無しさんID:
>>891
七夕
887名前:不要不急の名無しさんID:
1000円からでよろしかったでしょうか?
892名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)17:26:34.35ID:9ZvtMZ/W0
>>887
よろしくってよ。
890名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)17:25:42.60ID:ZvmXPgOW0
よろしいですか 現在形(今のことを話してる。以後のことは言及せず)
よろしかったですか 現在完了継続(今だけでなく、今後のことも言及。後から気が変わるとかなしよ。)
899名前:不要不急の名無しさんID:
>>890
○○円からでよろしかったでしょうか?は言葉としては合ってるてことかな?
バイト時代怒られて使わないようにしたんけど
911名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)17:34:04.90ID:D0zuhWqF0
>>899
間違いだよ
客に注文聞いて、ハンバーグ定食とドリンクバーで。と言われて
確認します。ハンバーグ定食とドリンクバーでよろしかったでしょうか?
これは間違ってない
1回目からよろしかったでしょうか?は間違い
898名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)17:28:07.11ID:MxaO/Qxx0
電話でのこのやりとり
相手「はい、〇〇工業です」
自分「〇〇産業の××と申します」
相手「いつもお世話になっております」←これ
901名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)17:29:47.85ID:3WF8VsmH0
>>898
廃止すれば電話代や電気代がどれだけ削減されるのか試算すべきかもしれない
905名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)17:31:58.75ID:3WF8VsmH0
>>898
発信者番号通知のシステムを改善して、
会社名や「いつもお世話になっております」を
テキストで送信できるようにすれば良いのかもしれない
904名前:不要不急の名無しさんID:
「ご注文の内容はこれでよろしいですか」
最初の確認という感じがする。

「ご注文の内容はこれでよろしかったですか」
再確認している印象を受ける。念を押す感じ。

907名前:不要不急の名無しさんID:
会社内とか先輩後輩、家族内にこんな言葉発する人いたら頭悪過ぎと思うわ。
ファミレスとかは仕方がないよ、過剰なまでに接客しとかんと煩い客いるし、俺は客だーの人がまた偉そうだからね。
908名前:不要不急の名無しさんID:
何々しか無いって言い方が勘に触る。
感謝しかない、有り難みしか無い、嬉しさしか無い、
909名前:不要不急の名無しさんID:
「ご注文の内容はこれでよろしかったですか」は再確認の表現で、
「もう訂正しないでくださいね、これが最後の確認ですよ」
というニュアンスを感じるんだけどね。
915名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)17:36:17.50ID:gGnUY5Mo0
>>909
店員 「よろしいでしょうか?」 
客  「それでお願いします」
店員 「ファイナルアンサー?」
910名前:不要不急の名無しさんID:
よろしいでしょうか?
卒業します

こっちのほうが、すっきりして印象が良いだろ。

「○○していただいた。」ってのは自分が相手に依頼した時に使う言葉だけど
依頼してない場合は、「~してくださった。」って謙譲しなきゃだめだろ 

913名前:不要不急の名無しさんID:
いくら敬語を駆使しても、内は邪心に満ちてる恐ろしい若者たち
914名前:不要不急の名無しさんID:
やらさせていただきますとか違和感あるけど自分も使ってしまう
917名前:不要不急の名無しさんID:
>>914
ヤらさせてとかいやらしいな。
920名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)17:38:48.18ID:9k0g3O/u0
料理研究家の岸朝子が「御御馳走」って言ってたんだけど間違いじゃないの?
924名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)17:41:19.33ID:MxaO/Qxx0
>>920
昔漫画のザマスキャラがおごちそうって言ってたな
具体的に言うとクッキングパパの梅田君の母親だが
925名前:不要不急の名無しさんID:
>>920
関西には
お・ごっつぉー・さん
と言うジジイがいるからセーフ
921名前:不要不急の名無しさんID:
「よろしかったでしょうか」は完了形+推量形+疑問形。
これで注文は完了した、最後だね、と推量しつつ相手に丁寧に問うている。
926名前:不要不急の名無しさんID:
「した形」が過去形じゃなくて完了形だということは昔から言われていた。
だから現在時制でもオーケー。未来には使えないだけ。そのかぎりで非未来形。
文法的に誤りというわけではないと思われ。
敬語の場合は、日本語話者の中でそこまで総意が成り立っているのかそもそも疑問。
928名前:不要不急の名無しさんID:
皆さん争わずに思いやりの精神で自粛して貰って良いでしょうか
今必要なのはメイクトーキョーグレートアゲインウィズコロナになります
929名前:不要不急の名無しさんID:
丁寧さが伝われば何でもええぞ
930名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)17:46:37.62ID:gGnUY5Mo0
>>929
店員「らっさっせーい」  店内「せーーい」
客 「とりあえずビール」
店員「ビールいただきましたー」 店内「せーーい」
958名前:不要不急の名無しさんID:
>>930もしかして、そこで

「おいおい、お前らには奢ってやらないよ、俺が呑むんだよ!」
って断らないと、店員に客のツケでビール飲まれちゃうの?

キャバレー感覚で、「おれらも、おビール頂いていっすかー?」
って意味なのか?

935名前:不要不急の名無しさんID:
間違ってると気付いてはいるがこう言わないと怒る客いるからな
939名前:不要不急の名無しさんID:
多少変でも敬語を使おうとする心意気は褒めてやってもいいだろw
943名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)17:52:03.65ID:BKe79EfF0
紳助が吉本の女子社員を殴った事件は、
この女子社員が仕事関係の電話で吉本の社長か役員クラスの人を
名字で言ったことに紳助がキレたとかいう話を聞いたことがあるけど。
身内は名字呼びで正しいので紳助の常識の無さが露呈したとかなんとか。
950名前:不要不急の名無しさんID:
>>943
でも呼び捨ては違和感あるから名前+役職がいいな
〇〇社長とか〇〇役員みたいに
954名前:不要不急の名無しさんID:
>>950
どこが違和感あるんだよ、相手は社外の人間だぞ
964名前:不要不急の名無しさんID:
>>954
現代日本語の尊敬語/謙譲語の使い分けは、地位の上下ではなく、相手の側/自分の側が基準だからな。
972名前:不要不急の名無しさんID:
>>954
いや、むしろ「社内の人間=身内」だから、紳助に配慮=
へりくだって「呼び捨て」にしただけなのにな。

いったいどこまで非常識なんだよ、紳助www
お前が敬われてんだよ!

977名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)18:04:40.01ID:Ia8XJmd30
>>950
常識なさすぎ死ね
951名前:不要不急の名無しさんID:
>>943
紳介は半島の常識に従ったのかもよ?
995名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)18:13:47.72ID:R7kr9KEu0
>>943
ツッコミ芸人って常識家ぶっているぶん
非常識が露呈すると余計バカに見える
944名前:不要不急の名無しさんID:
どうでもいいが、俺はTBS「ひるおび」で、
MCのメグミが、出演者つかまえて「チアキちゃん!」
って呼んでるのがとても気になる。オマエの子供じゃないだろがよ!
女嘗めんじゃねえよ!って。心の中で見下してるんろな。
947名前:不要不急の名無しさんID:
最近は紋紋を背負ってる兄ちゃんが僕は何とかで~とか遜って言ってくる
やたらと気持ち悪い
952名前:不要不急の名無しさんID:
敬語ってゆーのは、昔から階級的なものなんだよ。正しいとされる敬語を使っていたのは、
中産階級以上の階級だけ。戦後は、階級の差が消えてきて、いろいろな階層の奴が一つの
組織に混在するのは避けられない。だからそこで「ビジネス敬語」みたいな標準化が必要
になっているわけ。
955名前:不要不急の名無しさんID:
auとかBIGLOBEで切れてくるゆとりよりマシ
957名前:不要不急の名無しさんID:
別にそこまでしなくてもいいと思うけどね
ですますくらいで
961名前:不要不急の名無しさんID:
https://youtu.be/1_tZ7XMeoic
ハマタのせいか
963名前:不要不急の名無しさんID:
バカ丁寧すぎて逆に馬鹿にしてるようで失礼
965名前:不要不急の名無しさんID:
ネットばっかで本読まないからおかしな日本語にしか触れないんだろう
967名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)18:00:17.42ID:7BsE7whY0
EXILEは「~させていただく」が多いよな。
とりあえず「~させていただく」を付けておけば大丈夫だと思ってるのかな
989名前:不要不急の名無しさんID:
>>967
敬語(モドキ)もなんかオラついてて草
991名前:不要不急の名無しさんID:
>>967
いっそのこと、古典文みたく、
「~せさせていただく」とか言えば面白いのにw

顔中口だらけの、実家が靴屋のバカが、吉野家の牛丼ぱくついてるCM見ると
「オマエごときが牛丼食うんじゃねえよ!殺すだけにしとけや」って
言いたくなるわ。

970名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)18:02:04.78ID:MxaO/Qxx0
あと基本自分の両親のことは敬語なしだが
天皇家は例外で天皇が偉いから皇太子も皇后も敬語で話す
973名前:不要不急の名無しさんID:
>>970
天皇は例外だね。外国人に話す時でも「私どもの天皇がこう申しまして・・・」とか言わないわ。
975名前:不要不急の名無しさんID:
敬語のネイティブスピーカーは皇族くらいかな。
あと、伝統芸能の家元とか?
接客を幼いころからやらされる家業のうちの子とか。
981名前:不要不急の名無しさんID:
>>975
その階層になると独特の習慣がいろいろあって、一般的な敬語のルールに煩いのは
むしろ中産階級やそいつらをターゲットにした商人とか(たとえば三越)だろ。
978名前:不要不急の名無しさんID:
レストランで注文する時だけならまあいいが散髪とかわりと長時間いる場合は何かがおかしい
980名前:不要不急の名無しさんID:
よろしかったでしょうか?
って馬鹿ですって言ってるようなもの
そもそもよろしかったって何よ?w
985名前:不要不急の名無しさんID:
丁重語ということでオーケーなのかな。
「卒業させていただくことになりました」は
許可の主体が学校。学校に敬意を抱いている。
986名前:不要不急の名無しさんID:
「よろしかったでしょか」は最初驚いたが、接客業の慣習だと了解した。
「させていただく」は、司会者の自己紹介とかでむかしからよく使う感じ。
988名前:不要不急の名無しさんID:
あー
おサイズ
も馬鹿なんだろうなって思う
エセレブがよく使う
990名前:不要不急の名無しさんID:
>>988
むかしの三越語でも「お客様のお名前様は・・・」とか言ってたよーだぞw
993名前:不要不急の名無しさんID:
>>988
え?そーか?高いものしか売ってないデパート行く
とよく言われるぞ。
994名前:不要不急の名無しさんID:
二重敬語、三重敬語は、くどくどしい表現ってだけで、
誤りだと断言するほどのもんじゃない気がするけどね。
998名前:不要不急の名無しさんID:
アホなマナー講師の影響。
おもてなしとかのたまう飲食店の影響。

これに尽きるよ。

1000名前:不要不急の名無しさんID:
そうわよ!
1001名前:1001ID:
このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 3時間 33分 41秒
1002名前:1002ID:
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