【東京新聞】「ダムや巨大堤防はマイナスの要素が多い」 社説 ★2 [雷★]

1名前:雷 ★ID:
熊本豪雨 治水は「合わせ技」で
2020年07月07日 07時42分

 九州南部の豪雨では一級河川の球磨川が決壊し、熊本県で多くの犠牲者を出した。これから台風シーズンだ。被害を防ぐためには、ハード、ソフト両面で、知恵を絞らねばならない。

 明治以来、治水の基本はダムと堤防であり、水を河道の中に治めることに力を入れてきた。治水工事をすればするほど、流域の水は河川に集中し、流量は増加する。近年の頻繁な豪雨はそれに拍車をかけ、毎年のように大きな水害が発生している。

 ダムや巨大堤防などのハードを新たに建設すると、長い工期と多額の費用、それに地元の犠牲や環境への大きな負荷など、マイナスの要素が多い。

 そのため既存のものを活用して対応しなくてはならないのだが、現状ではそれも不十分だ。

 例えば今回、急激な豪雨だったこともあり、球磨川のダムでは小規模な「予備放流」は行われたが「事前放流」は見送られた。

 事前放流でダムの水をある程度流し、ダムの容量を増やしておけば、今回の豪雨でも流量を多少なりとも減らすことができ、堤防の決壊も避けられた可能性はある。

 ダムの満水に伴う「緊急放流」には至らなかったが、堤防決壊はなぜ避けられなかったのか。

 事前放流には水を利用する地元自治体などとの調整や、信頼できる降水量の予測が必要となる。

 今回の豪雨に当たり、何が不足していたかを検証して、今後に生かさねばならない。

 既存ダムは土砂がたまり貯水能力が下がるとはいえ、堤体かさ上げなど再生策はある。費用対効果の高い洪水対策を追求すべきだ。

続きはソース
https://www.tokyo-np.co.jp/article/40539

※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1594116862/

18名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
三峡ダムの事批判するの、中国様の許可は取ったの??
37名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
> 例えば今回、急激な豪雨だったこともあり、球磨川のダムでは小規模な「予備放流」は行われたが「事前放流」は見送られた。
>
> 事前放流でダムの水をある程度流し、ダムの容量を増やしておけば、今回の豪雨でも流量を多少なりとも減らすことができ、堤防の決壊も避けられた可能性はある。
>
> ダムの満水に伴う「緊急放流」には至らなかったが、堤防決壊はなぜ避けられなかったのか。

自分で満水に伴う放流には至らなかったって書いてるのにバカなのか?

63名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)23:37:12.90ID:l0hkfWlj0
>>1
人命軽視としか言い様がないですね
71名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
マイナス思考なん?
82名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)23:45:29.12ID:/x3MO5dz0
>>1
この文章おかしくないか?
1,2段落目でダム建設は流水の集中によりかえって水害を助長するためムダと
主張しているのに3段落目では「新たな」と言う文言を加える事で、ダム建設その
ものではなく「これからの建設の是非」にすり替え、「既存のものを活用すべき」
と言う結論を誘導している。
そもそも1,2段落目の主張を通すなら「既存のものの活用」ではなく、「既存の
ダムの撤去」である筈だし、そもそも3段落目の「ダム建設に伴うデメリット」は
ダムの有害さを訴える文としては1,2段落目と被っているので意味がない。
5~6段落目の事前放流の見送りと「流量を多少なりとも減らす事が出来た筈」と
いうのは約毎秒570トンのピークカット流量を調べていないし、同じく5段落目
「急激な豪雨だった事もあり…事前放流は見送られた」6段落目「事前放流で…
ダムの容量を増やしておけば…流量を多少なりとも減らせた」と自分で回答を書いて
いるのに、そのあと「堤防決壊は何故避けられなかったのか」と書くのは意味がない。

と思うんだけど、どうだろう。

87名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)23:48:17.53ID:YA1fdoWW0
>>82
> ダムの満水に伴う「緊急放流」には至らなかったが、堤防決壊はなぜ避けられなかったのか。

この1文だけでも論旨が崩れている
緊急放流に至らなかったなら事前放流の有無は堤防決壊に無関係

109名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)23:59:06.55ID:/x3MO5dz0
>>87
そこは一応毎秒500トンぐらいは流していたから、東京新聞は
「雨が降る前にダムを空にしておいて、全部貯水して1Lも下流に
 流さないようにすれば堤防決壊は起こらなかった!!」
「緊急放水せずに終わったのは下流に水を流していたからだ!!」
 →緊急放水をするまで追い込まれていないのに堤防が決壊したのは
  ダムにやる気が無いせい。下流に流している時点でダムの怠慢
と、言いたいのだと理解したんだけど、どうなんだろうね?
136名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)00:13:07.93ID:nPjG6QRS0
>>109
その論旨なら当時の川辺川からの流量の比較を出して
この地点の許容範囲を越えたか専門家にコメントを求めないと
いけなかったと思う
89名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)23:48:50.53ID:XPui83zF0
>>82
ダブルスタンダードが特技なんで…
86名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
なんかの説らしいけど
具体的な話はダムの嵩上げくらいか
90名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
キチガイ新聞
100名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
ダムの緊急放流は、ダムの決壊とは違うよ
堤防の決壊は、ダムがなければ頻繁に起こる

なぜかって?
下流域での降雨と上流域での降雨が同時に起こったらどうなるかが答だ

155名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
治水工事をすればするほど、流域の水は河川に集中し、流量は増加する。
→イミフ

事前放流でダムの水をある程度流し…
→典型的な後出しジャンケン
 急激な豪雨だったから事前放流できなかったって自分で書いておきながら…

事前放流して、豪雨空振り
深刻な水不足を起こしたときのコメントが楽しみに待っているよ

168名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)00:30:47.05ID:1+LHi1uLO
>>1
どうせ九州民は中日なんか読まない初めから買わないと思って、勝手なこと書き飛ばしてるな
183名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
人が死んでんねんで
200名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)00:47:25.63ID:BRWOiN8c0
>>183
そもそもダム天端より上は止水(カーテングラウチング)してない
そのあたりからやり直さないと、水がだだもれになる
196名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)00:46:10.65ID:ZKRFZ9yI0
>>1
結局何の解決策も提示してねえで文句言ってるだけの迎合主義やないか
204名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
そういう結論なら
家を流されても支援をするなよ

被害家屋に税金を使われるほど無駄な事は無い
何の洪水対策にもならない

231名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
ほんと文句ばっかり言って解決策は示さない姑みたいで糞。
検証しなければならないじゃなくて、検証してから書けよ。
262名前:不要不急の名無しさんID:
死人に鞭
>>1
282名前:不要不急の名無しさんID:
>>1

球磨川水系の利水ダム5基、事前放流実施されず…突発的な豪雨は対象外 [爆笑ゴリラ★]
https: //asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1593861681/

利水ダムの運用見直しで、球磨川水系は5基が使えるようになり、雨水などの貯水能力(洪水調節容量)は2・6倍の4700万立方メートルに増えていた。

285名前:不要不急の名無しさんID:
球磨川水系の利水ダム5基、事前放流実施されず…>>282

雨が降ってからただでさえ増水している下流域にダムの貯水量を調整するための増量して放流

288名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)02:16:25.61ID:HMwvu5iX0
>>282
あらあらw
やっぱりダムだけあっても運用がいい加減だと意味がないんだなw

ダムを作らない代わりに事前放流とか緊急放流の運用を弾力的にしてたはずなのにww
国交省は何もしなくていいでかいダム一つ作って済ませたいんだろうなw

299名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)02:24:10.80ID:2tt68CYL0
>>1
まだこんなダムは悪!みたいなこと言ってるんだ?ww
339名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
甘えを捨てろ
自然は命より重い
342名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)03:24:05.30ID:hwsLlM9h0
>>1
ダムも堤防も駄目だっていうならハザードマップで水没する所に家建てさせるなよ、被害が出ること分かってるとこに事由に建てさせてるから被害の拡大が収まらないのだが。
351名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
つまり今後も流域民は死に続けろと
本性出したな、東京新聞
360名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
さすがイオン岡田の実弟が編集トップの東京珍聞www
お前ら、日本人が大嫌いなんだろ?
362名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
素人は黙ってろ
363名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
あの迷作社説「風の息使いを感じていれば脱線事故は防げた」by毎日
に匹敵するほどの科学的根拠なき迷文だなw
383名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)05:00:18.77ID:Irc7EUrB0
>>1
バカなの?
389名前:不要不急の名無しさんID:
>>383
東京新聞だからね
無知は無敵だから相手にしてはいけない
394名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)05:08:51.84ID:wDTtfVVT0
>>1

【 川辺川ダム建設を白紙にした民主党による人災 】

在日朝鮮人からの政治献金問題を放置する朝鮮民主党(立民党)。

日本を破壊し続ける超絶反日の害悪集団・朝鮮民主党(立民党)と、在日朝鮮人だらけの朝日新聞(=日刊スポーツ)。

民主党 (立民党)さえいなければ、地震対応の初動の遅れによる原発事故なんて起こらなかった。

民主党 (立民党)さえいなければ、実直に生きていた福島の人たちがこんなに苦しむことはなかった。

民主党 (立民党)さえいなければ、尖閣国有化という戦後最悪の愚策により日本が戦火にさらされることはなかった。

朝鮮民主党 (立民党)と グルになってディスカウントジャパンを繰り返す変態新聞(=TBS)さえいなければ、

【震災のドサクサにまぎれて 献金104万円を返金】
http://yarakashita0311.wiki.fc2.com/wiki/%E8%8F%85%E7%9B%B4%E4%BA%BA%E3%80%80%E5%A4%96%E5%9B%BD%E4%BA%BA%E7%8C%AE%E9%87%91

.

397名前:不要不急の名無しさんID:
■>>>>>>>>>>>>>>>1>>>>>>>>>>>>>>街すべてが水没するほどの大雨、ダムで受け止めるなんて不可能なんですよ!
ダムが地域に 数万あっても



がダム放流
キチガイの歴史
!!!!!!!!!!!!!!!!

西





害20/01/29 【西日本豪雨災害】西日本豪雨で河川氾濫 国のダム放流めぐり 愛媛の住民ら国賠提訴へ 毎日新聞
 20/01/06 【ダム】事前放流可能なダム4割どまり 改修必要、西日本豪雨1年半  共同通信


19

19/11/12 【ダム速報】台風19号 緊急放流の6ダム 事前放流の実施体制整っておらず NHK
19/10/25 【速報】福島 南相馬市 高の倉ダムで緊急放流 水無川・新田川流域住民 十分注意を(22:21)
19/10/25 【福島・いわき】南相馬市の高の倉ダムが放流開始 流域の周辺自治体からの情報に注意 大久川も氾濫 Yahoo!ニュース
19/10/25 16:37【台風19号・千葉豪雨災害】千葉 亀山ダム ・高滝ダム 緊急放流へ
19/10/17 12:50【台風19号】緊急放流の6ダムで事前放流せず 国交省・自治体に重大責任 日刊ゲンダイ
19/10/13 04:46【台風19号】関東甲信越5ダムの緊急放流すべて終了 NHK

今回の






07/07 ★【大分】大分・熊本 下筌ダムで緊急放流を開始 命を守る行動を(NHK)
07/06 ★【鹿児島】出水市の高尾野ダムが満水 緊急放流
07/04 ★【熊本・鹿児島】球磨川が氾濫 命を守る行動を 前8時半に上流の市房ダムで緊急放流(FNN)

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
自民がダム放流して、堤防決壊、家々が水没するから、死にたくなければ逃げろ、逃げろ逃げろ

424名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)05:36:05.92ID:dfEqP2/J0
>>1
いずれ免疫ができる(´・ω・`)
436名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
3.11.から何も学べてない白痴
望み通り呑まれて死ね
449名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
はあ?

今の災害は民主党時代のスーパー堤防やダム建設中止の影響だろ

しねぱよく新聞

466名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
日本語がおかしい記事を書く頭狂新聞もマイナスの要素が多いね
495名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
三峡ダムの事をディスってんの?
506名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)06:12:52.59ID:x0iIKWBE0
>>1
長い工期と多額の費用、それに地元の犠牲や環境への大きな負荷など、マイナスの要素が多い。

地元の安全と工員の生活費だろ?
護岸しなきゃヘドロだらけじゃん

550名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
じゃ今回の死者の御霊前でそう報告しろ
558名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)06:35:48.86ID:8RaicjjU0
>>1
川辺川ダムを作らなかった結果
717名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
アカヒ「プラスの要素?そんなものに興味はない!」
722名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
> 治水工事をすればするほど、流域の水は河川に集中し、流量は増加する。


どういう理屈なんだこれ?
ダムを作ろうが作るまいが、流域の流量が変わるわけなかろうが。
ダムを作ったらどこからともなく流れる水が増えるとでも言うのか?
流域の「水量」が変わるというなら分かるが、「流量」が変わるというのは理解不能。

729名前:不要不急の名無しさんID:
>>722
ダムは治水だけでなく水源としても使ってるから貯めるときには貯めてる
つまりダムがなかったら普通に常時森林が保水して地下を通って毎日毎時一定量ずつ川に流れ込むはずだった水が溜められて一度に流れてしまう
ダムが多くなればなるほど溜められた水が一度に流れる
735名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)08:43:34.94ID:P4SYW8qM0
>>729
この日本昔ばなし見ろ

姉川と妹川
https://www.youtube.com/watch?v=l9jpkMu5mEc

736名前:不要不急の名無しさんID:
>>729
そんな明後日の方向の話されても、何と返していいやら分からんぞ。
743名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)08:51:04.81ID:LtKVFrhf0
>>729
どう考えても、普通は 流入量=>流出量。
流入量以上の流出をすることはないだろ。
流入量と同等の水を放出すれば、貯水量は増えないんだから。

流出を仕方を失敗すれば、いきなりの増水で避難し損なうとか、あるといえばあるが。

724名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)08:36:02.12ID:xCeqT+6H0
>>1
分かるで
大規模な自然災害には
あまり意味がないっていうな

でもな

それは
危険地域からの移住を主張してるのと
変わらんで?

750名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
八ッ場ダムの悪口ですね 解ります
771名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)09:41:48.34ID:JWjs9jiN0
>>1
民主の火消しに必死?
785名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)10:21:24.92ID:mvrSrm6g0
>>1
精神論かよw

左翼は、弁田口かい

788名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)10:22:45.16ID:mvrSrm6g0
>>1
東京都民は、水害とは無縁だから、
いい気なもんだ。

今年こそ、荒川決壊しろ。
熊本県民の願いだ

815名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
今まで反対した言い訳かこれ
828名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
発言に責任とれよ
844名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
これ記者個人の感想じゃね?専門家のコメントすらなくてびっくりした。
845名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
燃やせ
879名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)11:26:38.54ID:ZkTtunhc0
>>856
>>1の「~堤体かさ上げなど再生策はある」は、前文にある「既存のダム」の堤防部分のかさ上げのことで、「巨大堤防」は河川の堤防を指していると思う。
要するに「お古のダムをかさ上げすれば費用対効果が高いと(記者は)おもいます」と言いたいようだ。
911名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)11:50:54.48ID:9n7Lp+y20
>>1
東京新聞がこんな事を言うってこと
民主党政権でやらかしたという証拠だな。
941名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)12:07:58.92ID:ipMRHpGI0
>>1
自分家が流されても、同じこと言うんだろうな。
950名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)12:12:28.16ID:KviTtUbz0
>>1
お前それ熊本県民の前で言ってみ?
974名前:不要不急の名無しさんID:
>>950
いや熊本県民はダム反対の知事を選んだんだけど
とにかくダムは要らんと決まっていた計画を中止させて
治水事業はそのまま放ったらかしで今回の大惨事

最近長野県にも水害が目立つのも左巻きお花畑の田中知事を
選んでダム計画白紙撤回させまくり在任中の長野県の治水事業
はほとんど止まったままだったからね

長野熊本県民には申し訳ないがお花畑知事を選挙で選んだツケが今になって
結果として出てきている

長野熊本県民哀れ

もし民主党政権があのまま続いていたら世界の笑い者に
なるほど災害マミレになっていただろう

951名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
水不足にはどう対応するの?
ひとつの事しか見えないのか?
2名前:不要不急の名無しさんID:
人が80人死んでもマイナスか?
324名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)03:01:57.10ID:DZN0FipJ0
>>2
死ぬのは高齢者だからむしろ+なんだよなあ
568名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)06:43:01.08ID:7CqH9uq60
>>324
なるほどー
693名前:不要不急の名無しさんID:
>>324
東京新聞もそう思ってるなら、ちやんとそれを言わないと
423名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)05:36:01.51ID:/wBM3Jxt0
>>2
ダム建設費と比べたら安いんじゃない
569名前:不要不急の名無しさんID:
>>2
無辜の民よりミンスのメンツ
これが正しい姿ニダ
615名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)07:03:28.59ID:bQNYsIzf0
>>2
カスゴミ関係者やその家族ならプラスだったんだがねえ
633名前:不要不急の名無しさんID:
>>2
死ぬのは東京新聞じゃ無いからな
無責任な事だな

東京新聞本社を川沿いに移転すれば良いのに

930名前:不要不急の名無しさんID:
>>2
価値観は人それぞれだからさ
4名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)23:11:05.09ID:SPueNOFy0
じゃあ、他の対案は?
良い方法あるの?
398名前:不要不急の名無しさんID:
>>4
気狂い新聞記者には愚問だぞ
461名前:不要不急の名無しさんID:
>>4
高台へ移住。低い土地は自己責任で解決
639名前:不要不急の名無しさんID:
>>4
マネージドリトリート
アメリカでは20年以上前からやってる
水害が起きた地域には再度家を建てずに移住をすすめる
橋下もやっと似たようなこと言い出したな
706名前:不要不急の名無しさんID:
>>639
日本で住める場所が今の10%以下になるね
709名前:不要不急の名無しさんID:
>>706
廃村や寂れた街や耕作放棄農地だらけの日本ですが
714名前:不要不急の名無しさんID:
>>706
じゃいまの日本の90%は水害に遭った土地だっての?
頭大丈夫か?
お前んちやお前の友達、知り合いの90%が水害で家の浸水被害に遭ってるの?
726名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)08:38:13.38ID:VaI6sr8e0
>>639
江戸時代、というか都市周辺除いて昭和の前半までは日本もそれだったんだよね
なんで退化したのか
高度経済成長期
732名前:不要不急の名無しさんID:
>>726
ダムを過信しすぎて治水できると思って従来住まなかった危険な地域にも住むようになったんだろうな
もちろん人口増加もあるだろう
835名前:不要不急の名無しさんID:
>>4
強制移住が難しいなら新築禁止だね。
人口減少社会なのでほっとけばいずれ無人化するので。
危険な僻地を維持するのは国富の無駄
871名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)11:24:17.79ID:xqPsA3he0
>>4
国民一人ひとりにゴムボートを支給すればいい
5名前:不要不急の名無しさんID:
社内Zoom会議について日本企業がコンサルに「部長や役員を大きく表示してほしい」や「部長や役員を上座に表示できませんか?」と尋ねた話
http://mkoi.enothis.org/sx/4oip517/z2dy7sj6dd1.html

男性は知らない。すべての女性がやっていることを。

http://mkoi.enothis.org/hy/ujv38151r6g/vggep3u72c5 grdew4

6名前:不要不急の名無しさんID:
本当に国を愛してるならダムで日本の美しい自然景観を破壊することに反対すべき
233名前:不要不急の名無しさんID:
>>6
で、人をどの様に守る?
330名前:不要不急の名無しさんID:
>>6
ダム湖も結構美しいと思うけどね

>>252
昭和後期からこっち、豪雪地帯の家屋は、1階が車庫、居住部分は2階と3階ってのが多いぞ
だから他の土地でも高床式の家屋とか出来ないことはないだろ

さすがに8m9mとかの洪水じゃどうしようもないけど、通常の家屋の1階部分が浸水する程度なら
クルマがダメになる程度で済む

334名前:不要不急の名無しさんID:
>>330
超人ごと、てめえが高床式家屋住んでから言えカス
369名前:不要不急の名無しさんID:
>>334
実家、中越だけど、1階は車庫ですが何か?

東京だと土地が高いから1階を車庫にしてる家屋結構あるけど、地価なんか安い
ド田舎でも割と近所とかこんな感じだよ
当然、洪水対策なんかじゃなくて、雪で1階が埋まるんでこうなってるんだけどね

https://www.google.co.jp/maps/@37.2174419,138.9769665,3a,75y,159.32h,81.56t/data=!3m6!1e1!3m4!1suwpJ0jbgApBf0FRXTDlVKA!2e0!7i13312!8i6656?hl=ja
https://www.google.co.jp/maps/@37.2161811,138.963879,3a,75y,254.7h,86.41t/data=!3m6!1e1!3m4!1sHPo1sKlgAYTFdOohEVDzxQ!2e0!7i13312!8i6656?hl=ja

ダムとか堤防とか無しで、浸水しやすい土地に住むんなら、住民側もそれなりの対応すればいい

372名前:不要不急の名無しさん (トンモー)ID:
>>369
いや東京とかなら建ぺい率とかの問題で3階まで建てられなかったり
建てられても建坪や屋根の角度とかの問題で制限が大きくなったりするよ
それに3階建てならきちんと設計図作って耐震審査の日が通らないと建築許可は?
だから余分にお金かかるからやんないんじゃないの?
木造に比べてコンクリート住宅は固定資産税が高いもずっと続くから
1階だけでもコンクリート住宅とか言うんだったら
税金とかが高くつくからわざわざ選んだりしないんじゃないの?
388名前:不要不急の名無しさんID:
>>372
ダムも堤防も嫌、引っ越すのも嫌だというなら、それくらいの費用は仕方ないでしょ

実際、3m雪が積もる雪国じゃ、窓に雪囲い要らないとか、暗くならないとか、
落ちた屋根雪の処理に神経質にならなくていいとか、そういうメリットあるから、
多少建築費用が掛かっても、1階は車庫の高床式家屋が一般化してるわけで

床上浸水しにくい、ってのも十分カネ掛けるに値するんじゃないの?

411名前:不要不急の名無しさん (トンモー)ID:
>>388
でも東京打倒そんな1階だけじゃなくて2回とか下静のところもあるよ
1階だけ水没してもいいってことにはならないと思うよ
しかも水没したりとかしたらそこの辺は半年あるいは数年まともな状態には戻らないでしょ
それだったら別のところに引っ越してそこで生活したほうがいいよ
不便でメリット全くないところにこだわる必要全くないと思うけど?

>>387
逆だよ逆、老人ホームは80年から100年に1度の洪水じゃ
水が入って超えないようなところに作ったつもりだけど今度は水没して死ぬ人が出たって話だから
だからその程度ぐらいの頻度に起こる洪水を想定して作ったわけだよ
先に老人ホームができてその後に川辺川ダム計画ができたわけじゃねーよ
そもそも60年だか70年前にできた計画なんだから
1000年に1度の洪水なのかは知らんけど

522名前:不要不急の名無しさんID:
>>369
異常気象に、床を少し上げたくらいじゃ意味ないのよ。
雪なら大丈夫だろうけど。
532名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)06:23:36.50ID:x0iIKWBE0
>>369
雪自慢するなよ
山と平野じゃ全然違うからな
739名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)08:48:13.72ID:LxlwBF950
>>6
ではお前はド田舎で百姓をしなさい
百姓をすることで里山の維持を行い、結果的に国土保全の役割を担うことができる
人に頼るな
7名前:不要不急の名無しさんID:
「事前放流増やせば人命失われなかった」西日本豪雨でダム放流 愛媛の犠牲者遺族ら国など提訴 – 毎日新聞

。。、。。。。。 https://mainichi.jp/articles/20200131/k00/00m/040/228000c

8名前:不要不急の名無しさんID:
翻訳すると「ダム中止、スーパー堤防中止は正しかった。」
9名前:不要不急の名無しさんID:
どうせ、人数当たりのコストが高い=コスパが悪い
とか言い出すんだろ。
東京で同じ治水するなら、人口が多いからコスパが良い
とか平気で考える奴がいるからな。。。マジアホだわ
11名前:不要不急の名無しさんID:
ハザードマップの危険な場所を国有地にする(買い取る)
669名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)07:46:12.26ID:t3e/XM1L0
>>11
過疎地だけじゃなく、23区などの過密地区でもレッドゾーンがいっぱいあるからな
金がいくらあっても足りねえよ
678名前:不要不急の名無しさんID:
>>669
23区のゼロメートル地帯とか普通に再建築不可にすればいい
そしたら地下が暴落するから住む奴も減る
仮に国費で買い上げても治水のためにダムを作るよりも安い
温暖化で豪雨が増えてるからこれからいくつダム作っても足りない
またダムによる治水が自然環境にどのような影響を与えるかもわからず、今後問題が発生して更なる対策を講じることを考えるとむしろ安く済む
12名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)23:12:48.65ID:Ae65XGUB0
また東京新聞ですか、 コリアに日本がコリアのG7入りを反対しているというフェイクニュース流したのココだし (´・ω・`)
95名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)23:52:23.38ID:Io+v/OrA0
>>12
フェイクニュースというよりはマッチポンプ記事
374名前:不要不急の名無しさん (トンモー)ID:
>>12
いやフジサンケイグループのフジテレビも報じていたけど?
それでコメントを右翼の哲学専門家に聞いてたんだけど?
13名前:不要不急の名無しさんID:
ウソツキすぎ
すんげえくそ中日
16名前:不要不急の名無しさんID:
謎の女子高生の正体は? 45年前に撮影されたモノクロ写真がカッコよすぎる
http://www.5ch.rudolphhuizinga.com/10418.html
17名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)23:15:05.66ID:rGVBUqIW0
>  今回の豪雨に当たり、何が不足していたかを検証して、今後に生かさねばならない。

他人事みたいに言ってるけど
それが新聞社の仕事じゃないの?
バカなの?

562名前:不要不急の名無しさんID:
>>17
>他人事みたいに言ってるけど

いや他人事だろ東京名古屋のローカル新聞だもんで( ´_ゝ`)

20名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)23:16:05.38ID:gGdAkvXA0
復興しなけりゃ未来の被害は防げるよ
284名前:不要不急の名無しさんID:
>>20
それ。災害のあった場所は、二度と人は住まない。
そして、日本に住むところは無くなったとさ。
289名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)02:17:02.72ID:vUpiKV600
>>284
田んぼだった平地がもったいないと開発して無理やり宅地にしたけど
そこはやっぱり水害にあうわけで
市街地の範囲を戦前のレベルにまでコンパクトにできるのならベスト
ただし日本人の大部分が土地資産を失う
21名前:不要不急の名無しさんID:
ダムとか巨大堤防作ってなかったとこは速攻沈んだけどそれは
22名前:不要不急の名無しさんID:
熊本知事とかダム白紙に戻して12年何もやって来なかったんだろ?
何かするにはもう遅過ぎるし、自然に任せて人吉遊水池にでもすりゃあいい。
23名前:不要不急の名無しさんID:
東京新聞はマイナスの要素が多い
25名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)23:19:00.73ID:YA1fdoWW0
東京新聞なら、こんな奥歯に物がはさまった言い方ではなく、信念を曲げずにこのくらいは言わないと

> 誰にも科学的には想定することも出来ない1000年に一度の豪雨などを捏造し、流域に途方もない災害が発生するような空想の水害を住民に押し付けているのか。
http://www.qsr.mlit.go.jp/yatusiro/site_files/file/activity/kaisaisiryo/20190607ikensyo2.pdf

170名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)00:31:17.50ID:BRWOiN8c0
>>25
その1000年に一度の雨が降ったわけだ
東日本大震災も1000年に1回の巨大地震だったしな

1000年に一度に備えるのは無駄なので、今回の被害は受け入れろ、ということですかね

387名前:不要不急の名無しさんID:
>>25
なんで左翼ってこんな思考回路してんだろ

こいつらが今回の被害者を殺したようなもんだな

391名前:不要不急の名無しさんID:
>>387
無知で無能だから
26名前:不要不急の名無しさんID:
メガソーラーは役立たずの自然破壊でマイナスだがダムはまだ役に立つ
これだけ被害出るなら作っとけ
29名前:不要不急の名無しさんID:
東京豪雨の時は「地下放水路」のお陰でなんちゃなかったね。
田舎にこういうものを作るのはコスパ的に無理www
俺ならぶっ壊れても良いように、坪30万くらいのプレハブを建てるけどな。
ハザードマップでヤバいところは、そんなもんで良いよ。
あと浜辺とかな。景色のいいところは大概ヤバい。
31名前:不要不急の名無しさんID:
旧民主党時代の政策を実行してたら、被害と被害者は、
、今回の十倍出てたニダ😡
32名前:不要不急の名無しさんID:
人命や財産が失われてるのに、ここまで人ごとだとある意味素晴らしい
ヒトの命よりダムがない方がいいんだろう
33名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)23:24:53.32ID:N5Mpejg40
俺はダム反対論者だから全面的に賛成
ダムは恒久的な治水にはならん
38名前:不要不急の名無しさんID:
>>33

堤防の改修も?

47名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)23:29:52.34ID:N5Mpejg40
>>38
最も良い手段は今も昔も同じで流れを変えること
放水路を作れば良い
ダムより金かかるけど恒久的な解決になる
短期的には堤防改修は賛成であるが巨大なものは不要
497名前:不要不急の名無しさん (トンモー)ID:
>>452
感染が広がるのは最新の注意をしてなかったかそもそも足自体が足りないかだよ
コストクラスターも無料で検査をバンバン受けられる状態だったなら
最初の感染者も検査を受けて陽性になって全員を検査するっていうことができてたんだよ
そういうふうにしなかったのは安倍政権のせいだよ
感染したのにホストに言ってた人間だって自分は新型コロナだと思わないから行っていたわけで
検査を受けて陽性だったなら行くわけねーよ
それに法律的にできるできないは関係なく
求められたら99%の人間が従うよ
武漢市から戻った日本人達は求められてもいないのに自分たちを隔離してくれって要求してたのを忘れたのかよ
>>47
ただ地下に巨大な放水路とか貯水場とか作れるのは100万都市以上の大都市だけだよな
>>460
安倍川温暖化政策を推進してきたっていうのもう忘れたの?

>>458
そんないい間の日照条件とか関係あるかよ
農家なんて日当たりの悪いような土地でも田んぼを開いている田植えをしてきたんだよ
それに農家の1番の収入源は年金なんだから農産品の出来にシビアにとか言う話じゃないんだよな
>>468
いや住んでる人間は明らかに少ないから移転費用も一人当たりの補償金額も少なくて済むでしょ
それにここまで失敗したのは反対運動のためじゃなくて玉を計画した側の失態が続いたからだよ

521名前:不要不急の名無しさんID:
>>497
日当たりの悪い田圃で質の悪い安い米を少量しか作れない農家とか、今時は流行りませんのでねえ
あんまり農家舐めるもんじゃないですよ?
相手を慮り想像することも考えることもできないなら、1ヶ月くらい農家にホームステイでもして
毎日泥に塗れてみることをお勧めするw
571名前:不要不急の名無しさん (トンモー)ID:
>>521
おいおい俺の実家農家だし親と弟は今も農業やってるんだけど?
同じところにある田んぼでも2倍3倍広い田んぼの方が収穫量が低いとかあるんだよな
そんな非効率的な農業やってきたウチでも猪が田んぼを荒らすようになってから放棄してしまったけどな
596名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)06:54:09.66ID:NFFYb6at0
>>521
陽当たりが悪いからと言って悪い米が出来るとは限らないんだが。
高温障害が出て、品質が低下する事がある。
あと大規模農家は、一つ一つの圃場に手間を掛けられないので、
単位面積当りの収量が少なかったりする。
606名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)06:57:54.33ID:vCeVj3Jz0
>>596
農薬化学肥料にジャブ漬けの食材生産スタイルが間違いです。
535名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)06:25:18.67ID:NFFYb6at0
>>497
>それに法律的にできるできないは関係なく
>求められたら99%の人間が従うよ

はい、この時点で法律と言う物を全く理解してないと言うことが判りますね。
逆に残り1%の人間が問題なのです。

自粛要請は、罹患・非罹患に関わらず自主的に行動を制限
してくださいと言う事です。
そもそもPCR検査は、当たり外れの多い検査なので当てに
する方が間違いです。

597名前:不要不急の名無しさん (トンモー)ID:
>>535
インフルエンザ等特別措置法じゃぁ隔離はできたんじゃなかったか?
報道の中でできるように聞いていたが俺の勘違いか?
それにPCR検査が有効だよ
何らかの発症がある人の偽陰性なら再度検査をしたらさらに特異度を高めることができるよ
PCR検査を使わず抗原検査でいいし
454名前:不要不急の名無しさんID:
>>33
じゃあどうするの?
34名前:不要不急の名無しさんID:
山の上に屋根作って雨どいで海まで流すみたいな設備かよ。
景観もあるんで豪雨時以外は閉じて山がちゃんと見える的なやつね。
で、そんな未来技術はダムよりおいくら万円安いの?つーかいつできます?
74名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)23:43:47.21ID:YA1fdoWW0
>>34
この資料の放水路ルート4に該当し、費用は7400億円
ダムとの費用差や工期は知らん
http://www.qsr.mlit.go.jp/yatusiro/site_files/file/activity/kaisaisiryo/20191113shiryou3.pdf

案の中でもかなりの高額っぽいから無理じゃないか

35名前:不要不急の名無しさんID:
災害あるたびにミンスガーミンスガー言ってるやつもアベガーと同じくらいうぜーわ
276名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)02:03:10.92ID:GlFeMu6A0
>>35
でも事実だし
コンクリートから人にやった結果がこれ
451名前:不要不急の名無しさんID:
>>35
アベガーアベガー言ってるのも同じくらいうぜーわ
475名前:不要不急の名無しさんID:
>>451
安倍は10年以上も国のトップとして政権を担ってるのに自分の利権ばかり追いかけて
国民のための政策がなんにも出来てなかったことが次々発覚してるのだから
そりゃ批判もされるだろ
歴代政権全部合わせても5年に満たない民主党政権とは求められるレベルがそもそも違うし
36名前:不要不急の名無しさんID:
人が死んでんねんで。
39名前:不要不急の名無しさんID:
事前放流さえしてれば防げた
安倍が予知能力使わないのが悪い
42名前:不要不急の名無しさんID:
今回の洪水は仕方ないと思うぞ

100年に一回の大雨のために何千億円もつぎ込めないから

日本には危ない地域はごまんとあるからな

43名前:不要不急の名無しさんID:
ダムはダメと言っていて、
ダムの事前放流すべきだったとか言う
東京新聞です
48名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)23:31:51.88ID:8rH/70dP0
これといった代替案を提示せずに「費用対効果の高い洪水対策を追求すべきだ。」で締めるなよ
追求して良い案出せよ
54名前:不要不急の名無しさんID:
>>48
アカは撤回させることが勝利だから、その先はなにもないんだよ。
49名前:不要不急の名無しさんID:
もはやマスコミの異常性に歯止めがかからない
52名前:不要不急の名無しさんID:
東京新聞が言うならダムや堤防は正しいという事だな

解散

53名前:不要不急の名無しさんID:
一番簡単なのは被災地域は住宅建設禁止にすること
すべて田畑にすること
55名前:不要不急の名無しさんID:
ダム反対を唱えれば
格好いいと思ってるジジババ世代
56名前:不要不急の名無しさんID:
決壊しない堤防を作れよ
477名前:不要不急の名無しさんID:
>>56
たてほこ
57名前:不要不急の名無しさんID:
損害大きいエリアは水害に弱すぎるし移住させたほうが良いってダムも今回の長時間豪雨とか来たら無力化させるし
58名前:不要不急の名無しさんID:
さらしあげます

ばーーーーーか

朝日毎日東京新聞の責任追及

60名前:不要不急の名無しさんID:
人命よりも
環境が大事w
さすが東京新聞
61名前:不要不急の名無しさんID:
そりゃそうよ。自然破壊だからな。ビニール袋増税してる以上、何も言えないw
62名前:不要不急の名無しさんID:
ソースが東京新聞の社説
はい解散
66名前:不要不急の名無しさんID:
だからさあいい加減、5mも10m行く浸水想定地域の建築許可出すのやめろって
68名前:不要不急の名無しさんID:
1階以上水没とか相当水害に弱すぎるだろあそこは住んじゃダメだって治水にも絶対限度あるからな
温暖化が進み過ぎて長時間豪雨毎年どっかで起こるし毎度インフラと住宅大損害の受けて復旧とかコスパ悪過ぎるだって
69名前:不要不急の名無しさんID:
コスパやビーバイシーの問題じゃない、その前に人命何十人も死んでダムつくらなかった
謝罪の一言もないのか、といいたいダムなき治水といって当時その場を凌いだかにみえたが
ついに本物が襲ってきたという感じ。そして、今更極限まで追求していきたいはないだろ。
あと3年余しか任期ないのになにができるってんだい。退職金もらってとんずらが目に
みえてるぜ、国交省も勝手すぎる熊本県の言い分にはあきれていると思う。まずは頭下げて
またやらせていただきたいとお願いすることだよ。自負している東大教授のプライド捨てて、
専門家の副知事は、今度はデマでなく、ちゃんと国及び地元との地ならしをしなくちゃ
70名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)23:41:57.62ID:yfdTPlQd0
何か言ってることが理解出来ない。
不足していたのはダムの貯水容量で、新規のダムを作ろうとしていたのに、地元の反対で中止したからだと思うが。
73名前:不要不急の名無しさんID:
>>70
だから100年に一度の雨に対応させるのはダムじゃ無理ゲーだってことを分かれ

それこそ金いくらあっても足りん

85名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)23:46:35.62ID:l3Q/BUL90
>>73
ネット上だとダムやスーパー堤防は魔法の治水技術みたいだから…
76名前:不要不急の名無しさんID:
人が死んでんだ

かわりの現実的かつ具体的な案を出してから言え

78名前:不要不急の名無しさん2020/07/07(火)23:44:51.93ID:MAnGM+eo0
>>76
川沿いには住まない。
80名前:不要不急の名無しさんID:
>>78
許可を出さない
だな
84名前:2020/07/07(火)23:46:18.68ID:qwVrwepK0
>>80

 その場合政府が私権を制限することになるんだけど、東京新聞的にはOKなのかな。

81名前:不要不急の名無しさんID:
マイナスは多いかもしれないがプラスはその何十倍もあるんじゃねえか
88名前:不要不急の名無しさんID:
東京新聞や関連新聞の購読者の住所と、ダムや下流の位置の関係を確認したほうがいい。

おそらく東京新聞等の購読者は、ダムとは直接的に関係がない人が多いかもしれない。
もし、そうなら、推して知るべし。

91名前:不要不急の名無しさんID:
>1 >50-90
ダムは、自公麻生政権あたりの
2008年におきた、
宮城 岩手県での大地震で、
ダム周辺が、大型地滑りをおこし、
ダム湖を土石流が、埋めてしまい、
ダムからの越水、
ダム崩壊、ハイパー山津波を起こしかけた。
これで、日本でも、ダムは、テラ山津波、ギガ洪水の
パンデミック装置なのが、露見しただろw

ここ半世紀の、日本での、
自民党、自公政権での、
ダムのパンデミックは、単なる、

昭和から平成に。
湾岸危機戦争 東欧革命 ソ連崩壊、
雲仙普賢岳大火砕流発生、
巨大台風19号、リンゴ台風直撃などでの、グローバルインフレ化。

ここらで、自民党昭和ノミクス投機狂乱バブルが、
出口戦略 構造改革、総量規制、緊縮財政での、増税路線での、ギガ崩壊
1993年 野党連合に政権交代。
西成暴動で最大の、第22次西成暴動発生。
オウム真理教同時多発テロ。平成慢性的大構造不況に。

2006年~2008年
自公コイズミノミクス いざなみ投機狂乱物景気バブル風味の、
リーマンショック後 グローバルインフレ化
出口戦略 構造改革、総量規制、緊縮財政での、増税路線での、ギガ崩壊不況。
西成暴動再開、曰比谷派遣村大型デモ
民主党に政権交代。

ここらでの、重税加速、インフレ化のスタグフレーション慢性的構造不況化の、メガ要因w

723名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)08:33:44.21ID:iXBBe8Nc0
>>91
左巻きってキムチ由来遺伝子による脳の機能不全なのか
一点突破でデメリット挙げたら完全勝利した気になってホルホルしちゃうから総合的判断てできないんだろうな
958名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)12:16:21.12ID:cUJ4XV3W0
>>91
読みづらすぎて文の最後まで読んでもらえないよ。
92名前:不要不急の名無しさんID:
これから始まる民主系への批判
に対するけん制ですか?
93名前:不要不急の名無しさんID:
今なら熊本県知事が購読してくれそうだな
94名前:不要不急の名無しさんID:
事前放流は俺は善意で前から主張してたけども、こういう論旨に利用されるのは本意じゃない
96名前:不要不急の名無しさんID:
悔しかったら洪水止めてみろチョン
99名前:不要不急の名無しさんID:
巨大ダム作ってもいたちごっご
101名前:不要不急の名無しさんID:
この記事を被災者が見てどう思うんだろうな

死ねと思うよきっと

103名前:不要不急の名無しさんID:
つまり球磨川にも地下神殿の様な貯水槽を作れと言う事かな?
国がお金出してくれないと無理だろうな
104名前:不要不急の名無しさんID:
ダムや堤防で見込める治水効果よりも事前放流の方が降雨予測の難しさから効果が計算できない
そんな事解り切ってるのに切り札みたいに言うな
106名前:不要不急の名無しさんID:
ケースバイケースだろ
全てをひとくくりにするのは昭和脳
107名前:不要不急の名無しさんID:
水害により被害者が出ているんだから既存の水害対策が足りていないという事だろ?
その対策でダムか堤防かはあるだろうが、どっちでもいいと思うぞ
何を言いたい社説なのか意味が分からないな
118名前:不要不急の名無しさんID:
>>107
ダムや巨大堤防を作るとお金がかかって自然環境も損なわれる。
だから洪水で人が何人死んでも血税も自然環境も守ろうって事でしょ。
124名前:不要不急の名無しさんID:
>>118
人命より自然環境とか血税を優先するの?
労働では人命は何よりも優先するってのが合言葉だが
ちょっとイデオロギーに疑問だな
133名前:不要不急の名無しさんID:
>>124
人命優先でコロナを封じ込めるために、
経済活動を制限して失業者出ても平気なイデオロギーと一緒。
373名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)04:41:20.11ID:cu81TSaR0
>>133
全く君の言ってる事は理解不能。
コロナ感染者が急激に増えると死者が増えるから経済活動を制限したんだが?
へんなイデオロギーに染まってるのは君の方だよね。
377名前:不要不急の名無しさん (トンモー)ID:
>>373
133は人命優先で経済優先ってこと言ってるわけで
君の指摘とおんなじこと言ってるわけだけど?
変なイデオロギーかどうかは別にして感染者が増えていくと経済も破壊するような
385名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)05:02:37.91ID:cu81TSaR0
>>377
いや、133はトリアージを否定してる。
究極の選択を迫られたのに平気な訳が無いじゃん。
399名前:不要不急の名無しさん (トンモー)ID:
>>385
そうだったな方向が全く逆だよな
どっちにしても自粛なり休業して押さえ込むってやり方が失敗だったってことだよ
要するに俺たちみたいに検査を増やして収束させろって方が正しかったって言うわけだよ
安倍政権はネット工作してその雇用を押しつぶしたようだけど
そのせいで日本中にコロナ感染を広げてしまったな
日本は阿部みたいな人間の屑を選んだばっかりに崩壊していくんだな
阿部が検査に反対するのは当然だよ
安倍政権はコロナ以前にトランプと発想が同じで感染症対策を予算減らしてリストラしまくったからな
アメリカの場合は中国に送る人や中国人を雇うことを止めたからそのせいでコロナウィルスを世界中に広めたか
予算は議会の抵抗で減らされなかったおかげで検査数だけはアメリカは日本と比べられない位たくさんしてるよな
412名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)05:28:35.90ID:cu81TSaR0
>>399
>どっちにしても自粛なり休業して押さえ込むってやり方が失敗だったってことだよ
>要するに俺たちみたいに検査を増やして収束させろって方が正しかったって

海外ではそれが失敗に終わってるんですがw
君は一体何を見てきたの?
検査を矢鱈めったらした国や地域は医療崩壊してます。
営業自粛しなかったホストクラブはクラスターになってますよ。
節穴ですか君の目は。

418名前:不要不急の名無しさん (トンモー)ID:
>>412
だったならそーゆー論文をぜひとも見たいもんだねw
ポストがクラスターになったって話も
安倍政権が隔離って言うのを確実に決めてないからクラスターが発生したわけだけど?
医者が8日間自宅にいてくださいって言ったのにホストに出てたんだからね
452名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)05:50:46.91ID:NFFYb6at0
>>418
>安倍政権が隔離って言うのを確実に決めてないからクラスターが発生したわけだけど?

そもそも政府にはそんな権限はありません。
君はもう少し法律を勉強致しましょう。

>ポストがクラスターになったって話も

連日の感染情況を見ればすぐわかることです。
判らないのは君のようなアホウだけですw

そもそも細心の注意を払ってる医療現場でさえ感染が拡がるのに、
検査で感染が拡がらないとでも思ってるの?
君はよほどおめでたい性格をしてますなw

111名前:不要不急の名無しさんID:
ダムと巨大堤防をなくしたら・・・
戦国時代にもどるな。

50年に一度レベルの水害が 今でも毎年起きてるけど、
堤防無かったら 死者3桁レベルの洪水が 毎年2桁起きるんじゃね

112名前:不要不急の名無しさんID:
球磨川って、最後の下流域に水を流す意味ないなら、
地図上でいうと、途中からショートカットできそうな感じするね

ま、誰もが考えたことなんだろうけど

113名前:不要不急の名無しさんID:
川底掘れば全て解決
150名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)00:20:30.76ID:nPjG6QRS0
>>113
ここのp.10によると人吉地区は河道掘削だけでは足らないみたいだね

http://www.qsr.mlit.go.jp/yatusiro/site_files/file/activity/kaisaisiryo/20191113shiryou4.pdf

628名前:不要不急の名無しさんID:
>>113
川幅が狭く深いから、費用の割に効果が薄い。
114名前:不要不急の名無しさんID:
そっか、じゃあ東京新聞の奴らは球磨川沿い強制移住決定な!
115名前:不要不急の名無しさんID:
ただケチをつけるだけの簡単なお仕事です。
116名前:不要不急の名無しさんID:
日本のダムのキャパはカネが掛かってないというかケチケチ精神で一年の降雨量を4で割った3ヶ月分しかキャパが無い
今回みたいに一年の降雨量の1/3が降りましたとかなると確実にキャパをオーバーしてしまう
世界の常識では1年分の降雨量のキャパを持たせるのが普通
俺は日本のこの常にギリギリでしのごうとするケチな考えが非常に嫌いだ
117名前:不要不急の名無しさんID:
防災対策と労災対策は似ているところがあるが
労災対策は機械的改善が作業方法の見直しなどの人的改善より効果的だと言われている
この社説だと現場の人間頑張れだろ
アホだろ
121名前:不要不急の名無しさんID:
洪水で大量の有害ごみや化学物質を川に流してりゃ世話ない
俺が工場の環境管理で一番気を使ってる所なのに、仕方ないで何億倍の量流してるんだから
122名前:不要不急の名無しさんID:
スーパー堤防、江戸川だけでも2兆円かけて200年の工期らしいな。
129名前:不要不急の名無しさんID:
>>122
去年、氾濫寸前までいったからな。
流域に住んでる人は反対しないだろ、インパクトデカすぎた。
135名前:不要不急の名無しさんID:
>>129
反対しなくてもそれくらいかかる。

一区画だけで9万人ひっこしさせるんやぞ。

130名前:不要不急の名無しさんID:
>>122
それ、悪質なミスリードに引っかかっているだけだけどな
145名前:不要不急の名無しさんID:
>>130
なにがミスリードだアホ。

安倍政権に代わってずっとやっているけど、

120キロのうち、整備されたの14.3km
(12%)
うちスーパー堤防の規格を満たすもの3.3km
(2.8%)だぜ?

123名前:不要不急の名無しさんID:
まあ東京新聞は昔から水力発電大嫌いだからな。
再生可能エネルギーなんぞ日本には必要ない。
125名前:不要不急の名無しさんID:
ダムには堆砂容量があり、その容量分は最初から計算に入れないので、
ダムが埋まるとか関係ないのだが、知っていて書いているのか?
ミスリードか?
127名前:不要不急の名無しさんID:
八ッ場ダムも中流で10㎝くらいしか効果ないらしいし、ダムがあったら防げた、ってのはうそだよ。
146名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)00:17:57.33ID:P/2OJ9v/0
>>127
利根川のダム群合計で1mだから、その一割と考えたら結構な割合だぞ?
128名前:不要不急の名無しさんID:
江戸川区や江東区は地面の高さを上げるのはやった方がいい
それとも将来的にゴミに変わりそうな物やちょっとでも化学物質を含む物は3階以上の高さでないと置けない様に法律変えるか?
無理だよな
131名前:不要不急の名無しさんID:
一番コスパ良いのは水害危険エリアから移住する事よ治水絶対主義とかアホだろさっさとそこから逃げろ
152名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)00:21:13.59ID:uTgkNT2/0
>>131
よーく考えよう
日本の全世帯の半分以上だよ
戦後に田んぼを潰して建てたところが圧倒的に多いから
戦前とくらべて住宅エリアが5倍以上に広がってる
それだけ人口が増えて持ち家も増えた
134名前:不要不急の名無しさんID:
もうインフラは縮小傾向。
昔ならダム作れ!ダム作れ!の押せ押せだったけど、今は過疎地域は捨てる方向だよな。
コスパ悪すぎて
138名前:不要不急の名無しさんID:
ダムに効果が無いから堤防も意味がないという幼稚な論法で騙そうとしても駄目だよ
実際に被害が出ているんだからな
ダム作っても被害が出るなら治水が足りないからさらに堤防を整備しましょうってのが
普通の思考回路を持った人間の考え方
被害が出ているのにダムに意味がないとか堤防は要らないとかいう奴らは理論が破綻してんの
156名前:不要不急の名無しさんID:
>>138
金があるならいくらでも作れるさ。

ダムや堤防などの建設予算を考えないで、

必要だから作るんだよぎゃーとか言ってるバカのほうが幼稚なんだよ(笑)

139名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)00:14:53.39ID:nJIzeW0D0
まあ治水技術は基本的に時間稼ぎをするのがメインであって、
あれば大丈夫ってわけじゃないからな
148名前:不要不急の名無しさんID:
>>139
ダムも時間稼ぎに有効だし堤防も有効なんだよね
だがダムや堤防に意味がないとか言う輩がネットでもけっこういるんだよ
バカだと思うんだが、それは違うよと言っても反論できずに逃げるからな
163名前:不要不急の名無しさんID:
>>148
有効なのはわかるが、
莫大な建設予算や住民の移転費用や維持費の問題を、
必要とかいうバカは誰も論じないよな(笑)
164名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)00:28:13.62ID:P/2OJ9v/0
>>163
ダム無し治水の方が金かかるよ
206名前:不要不急の名無しさんID:
>>164
治水効果の高い方法ほど金がかかるのは当然
車や家電も高性能なものほど価格が高いだろ
212名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)01:03:49.46ID:wk76a1NL0
>>206
その金はどっから出るんだよ
ダムでいいじゃん
173名前:不要不急の名無しさんID:
>>163
人命に有効ならインフラ整備して水害に備えるべきだろ
人命は何よりも優先するんだよ
141名前:不要不急の名無しさんID:
水害危険エリアと言うけど、大阪平野なんか全部人工的な干拓地だぞ
弥生時代もしばらく河内湖という汽水湖の下だったんだから
縄文時代は西日本の平野という平野は海の底だし関東平野もかなり海が侵食してた
縄文時代の遺跡が山がちな所に見つかるのは、別に山が好きだった訳じゃなくて山すぐ海の地形だったからだけの話
149名前:不要不急の名無しさんID:
ダムを守るための調整放流で氾濫?
151名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)00:20:55.38ID:2xXTlEHLO
>>149
四国であったな
160名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)00:26:29.00ID:P/2OJ9v/0
>>149
別にダムへの流入量以上の量を下流に流すだけだから、ダムが無い状態に戻るだけ。
ダムが無くても氾濫したってこと、ダムはそこまで時間稼ぎできたってことで機能してる。
161名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)00:26:52.30ID:P/2OJ9v/0
>>160
流入量と同じ量な
272名前:不要不急の名無しさんID:
>>160
おい自分のレスを100回読んでみろよ笑
274名前:不要不急の名無しさんID:
「ダムへの流入量以上の量を下流に流すだけだから」

…?
流入量以上の水量を放流したら下流の流量上がるやん
あほか >>160 は

157名前:消費税廃止ID:
ダムを造れば死なずに済んだのに。
158名前:不要不急の名無しさんID:
安倍政権が進めている国土強靭化計画とは?
159名前:不要不急の名無しさんID:
さすが頭○新聞
162名前:不要不急の名無しさんID:
民主党政権

官僚主導政治の脱却 とか言ってさ、民主党政権で官僚無視を決め込む
が、官僚は逆に民主党を無視。実務が回らなくなった。

そこで民主党が助けを求めたのが財務省。
財務省の号令で、各省庁が一応動いた。

しかし、その見返りに、財務省は、消費税増税 と 極度の無駄削減 を
民主党政府幹部に迫って、それを飲ませた

そのツケなんだよ。

そして、公共事業は削ったらいけないんだよ。
雇用対策にもなる。景気対策にもなる。

165名前:不要不急の名無しさんID:
人の居ない田舎にダムなんてと言ってるけども日本の作物を確保するって認識で話し進めないとな
熊本は農協大国で葉物も空輸で東京のに届けてるんやで
国が守らうとしてるのは自らの食卓や
平野部のギリギリまで田畑広げて被災しとるが、絵面が乏しいのかテレビでは流れん

建設費用よか復興費用のほうが安いなど愚の骨頂や
南国平野部は貴重だと再認識してくれろ

水田なんて稲植えて済んだとこばかり、福岡南部の広い水田も気掛かりや

243名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)01:33:24.39ID:BuVFyLMJ0
>>236
>>165
254名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)01:42:41.48ID:E1FcnU2G0
>>243
こんな限界集落みたいなとこの農業生産量なんて知れてるだろw
むしろ無駄に零細が多すぎる日本の農業の典型にしか見えない。
国民のためでなく農家のための農業政策がこんな不合理を維持させている。
376名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)04:50:47.04ID:cu81TSaR0
>>254
アフリカや中東、南アジアで蝗害、中国で大水害。
世界的な食糧危機が起きそうなのに、君はのん気だねw
751名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)09:02:56.22ID:E1FcnU2G0
>>376
だからもっと本格的に大規模農業政策やるべきなんだよアホ。
とにかくアッチコッチの零細ばっかでこれじゃ生産効率も悪すぎ。
755名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)09:10:21.83ID:P4SYW8qM0
>>751
日本に広い土地はないので大規模農業はムリ

大規模農業って
白人がやってた奴隷化、プランテーション化だぞ
日本の土地を外人に取られて、日本人がフィリピン人や南米の国のように
バナナ作ったり、麻薬作ったりの
商品作物だけ作らされる

米とか野菜は作らせてもらえない

759名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)09:24:59.06ID:E1FcnU2G0
>>755
零細農民目線すぎる。
食料供給の安全保障を考えずに個人利益と既得権優先のまさに日本の農家の典型。
大規模化がなぜいけない?
外資の侵略なんて規制すれば良いだけだろ。
761名前:不要不急の名無しさんID:
>>755
日本で大規模農業できないのはGHQのおかげだけどね
GHQと共産主義に憧れてた官僚が農地改革をやって大地主の持ってた土地を強制的に安い値段で小作人に買い叩かせた
その政策の影響を受けたのが農地法と農協
おかげで日本の農業は大規模農業に発展できない
384名前:不要不急の名無しさん (トンモー)ID:
>>165
まずそういう事は東京大阪の間も鉄道も道路も一切ないって言うことを相前提にした上で言わないとな
人吉は熊本市から行く時に宮崎市と鹿児島市に向かう重要拠点だぞ
海側のJR線は第3セクターなのに対してこちらはJRで残ってる位だぞ
お前みたいな人間は国土を荒廃させて
東京都のど真ん中を当たり前のようにたくさんの鹿や猪などの野生生物飛びまわるような社会がいいのか?
農家が山里でやってきた仕事のおかげで東京は守られてたって言うことを自覚しないと
東京で一般的な当たり前な生活なんかできないんだけど?
1匹現れただけでテレビで何時間も報道するようなレベルの東京に耐えられるはずはねーよ
167名前:不要不急の名無しさんID:
地方は都市部に比べてインフラ投資を後回しにされているからな
今回の九州の豪雨被害も治水に対するインフラ整備が遅れた結果だろ
実際に被害が出ているんだから地方の治水としてダムや堤防の整備は必要なんだよね
なんで東京の新聞が地方の治水はマンパワーでとか言ってんのかちょっと疑問だな
174名前:不要不急の名無しさんID:
こんな状態になってすら、過去の左翼政党の政策は間違っていませんでしたよ
って、左翼新聞は言い張りたいのか
報道機関の皮を被ってそれをするのは害悪でしかない
175名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)00:33:54.49ID:nJIzeW0D0
去年の台風19号なんかでは、首都圏のありとあらゆる治水施設がフル稼働した結果、
東京23区の被害は奇跡的とも思えるほど少なかった

停電マンションだけ異常に話題になったが

176名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)00:34:56.84ID:SNlv/ECl0
>>175
江戸川区は水没すると思ってたのに意外だった
190名前:不要不急の名無しさんID:
>>175
23区は奇跡的に雨降らなかった。
229名前:不要不急の名無しさんID:
>>175
数々の治水施設を作れるのも、東京のあり余る予算のおかげだな
熊本じゃ無理
242名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)01:33:08.86ID:nJIzeW0D0
>>229
都が作った施設もあるけれど、あの台風では、実際には上流域平野部の調整池の類が全て機能してるから、
流域全体での治水の結果と言える
178名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)00:35:13.49ID:Ig54MbJJ0
少子高齢化で今のインフラ維持するだけで精一杯。この先何十年と維持する人間も減っていく。
全国に新しいダムと堤防を作りまくれと言ってる奴は、まず子供作ってるのか?
まさか一人部屋からダム堤防を作れと言ってないよな。
181名前:不要不急の名無しさんID:
>>178
ダムの工事にかかわったら、年収1000万安定
だったら、みんなそっちに流れるんだけどね。

20代で1000万あったら、そりゃ早く結婚して子供産むわ
若い方が子育て簡単なんだけど、カネが無いから結婚しないだけだしな

179名前:不要不急の名無しさんID:
現実が見えてないのぉ
180名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)00:37:32.77ID:jyRBy89R0
水瓶は必要だろ
184名前:不要不急の名無しさんID:
>>180
農業と工業を禁止すれば必要な用水の量は激減する。
水力発電もクソだし
大型ダムなんていらない。
191名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)00:42:50.92ID:BRWOiN8c0
>>184
足羽川ダムのような穴あきダムでいい
185名前:不要不急の名無しさんID:
ダムはイヤ。巨大堤防もイヤ。
急な豪雨でも事前に予測すれば
事前放流を活用して、いまある施設でなんとかなるだろ。
そのために正確な気象予測をしろ。
→普通の人でもこんなこと言わない

ダムの嵩上げなんて、地盤強度の確認、堤体コンクリートの健全性調査、応力再計算など色々やることあるから簡単にはいかないよ

193名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)00:44:27.90ID:l6Ou1to40
>>185
まーね
アーチの付け根が過剰応力でぶっ壊れるんじゃないかとひやひやする
221名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)01:15:10.01ID:nPjG6QRS0
>>185
あれもイヤ! これもイヤ!
でもなんとかしないと許さないからね!
私にも世間体ってものがあるんだから!
350名前:不要不急の名無しさんID:
>>185
>>213
なるほど
186名前:不要不急の名無しさんID:
1
187名前:不要不急の名無しさんID:
身の丈にあった政策
で最善つくせばよい

ダムありきは
ちゃんちゃらおかしいw

188名前:不要不急の名無しさんID:
ID:nJIzeW0D0 ID:SNlv/ECl0 >1

ID:nmfExfyN0
【グローバルギガ気候変動激化、
ナイトメアストーム、大災厄な、
広域巨大災害多発での、
グローバルギガ増税路線、インフレ超加速で、
スタグフレーション慢性的構造不況化】

TRPG トーキョーノヴァ ガンドッグ
サタスペ! トーキョーナイトメア
エロゲ 凍京ネクロ 特務捜査官 レイ&風子、
小説 応化戦争記 ハルビンカフェ
(ハルビン カフェでは、福島原発事故後)
漫画アニメ AKIRA 攻殻機動隊 天気の子
Un-go シャングリ・ラ ウイッチブレイド ゲーム バイナリードメインなど、
ここらの、リアル化】

日本の、火災保険料6~8%値上げ、
災害危険ハイリスクエリアによっては、10%の値上げへ、
日本の大手損保、大型広域災害多発での、保険金の支払い、ギガ増大で財政悪化から。
2020/7/7 23:26 共同通信

大手損害保険4社が、住宅向け火災保険料を2021年1月に
全国平均で6~8%引き上げる方向で
調整に入ったことが7日分かった。
近年の、大型広域自然災害の多発で、
保険金の支払いが大きく膨らんだことを受けた措置。

4社は東京海上日動火災保険、
損保ジャパン、三井住友海上火災保険、あいおいニッセイ同和損害保険。
地震、台風や豪雨などの大型災害が多い地域で、契約内容によっては、値上げ幅は10%を超えるとみられる。

189名前:不要不急の名無しさんID:
なんだトンキン新聞か
197名前:不要不急の名無しさんID:
人が死んでるのに
アホなこという新聞だなぁ
結局のところ治水に力入れてなかった左翼やリベラルを
擁護したいんかねぇ
201名前:不要不急の名無しさんID:
安倍「ダムは原発並みに儲かる(俺が)から止められんw」
何の工事にしろ自民の連中が絡むと莫大な金が掛けられる割りに材料費パクるからショボいもんしか出来ないw

よくタカりまくるのが道路工事。

202名前:不要不急の名無しさんID:
>>201
国土強靭化を言いながら
公共事業費削ってるわけだから
ショボいのしかできないわなぁw
203名前:不要不急の名無しさんID:
東京新聞よ
そこまで言うなら
慣行水利権に切り込めよ
あれがなければ利水分のダム容量を治水に回せるぞ
205名前:不要不急の名無しさんID:
設備費よりも災害が起きた時の人工費の方がよっぽどかかってるよ
207名前:不要不急の名無しさんID:
素人のいうことに説得力無いわ
213名前:不要不急の名無しさんID:
堤防を嵩上げすれば長時間降雨に強くなる。
ダムは貯めきりなので、長時間降雨に弱い。
堤防嵩上げは下流からやらないといけないので用地買収と工事に時間がかかる。
道路橋、鉄道橋、水管橋などの嵩上げも時間と費用が莫大にかかる。
支川への逆流防止のための水門、ポンプ場の整備も必要。
堤防嵩上げは本当に大変
215名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)01:07:32.93ID:UtIxdIbC0
三峡ダムでは決壊と騒いでいて、日本ではダムは必要と騒ぐ
これがネトウヨ
216名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)01:08:57.66ID:wk76a1NL0
>>215
ダムは必要
219名前:不要不急の名無しさんID:
>>215
ネトウヨは綺麗な生活用水が必要だと思い込んでるからね。
平気で泥水すすれるリベラル派と違ってダムなしだと生きられないのよ。
217名前:不要不急の名無しさんID:
 今回の豪雨に当たり、何が不足していたか
→頭狂新聞の常識
224名前:不要不急の名無しさんID:
今回事前放流見送ったんじゃないだろ
現状の天気予報能力じゃ、精度も時期も間に合わないんだ
絵に描いた餅だよ
227名前:不要不急の名無しさんID:
日本を代表するフェイク紙がマイナスと言ってるんだから、実際はプラスの効果だろう
236名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)01:28:34.98ID:E1FcnU2G0
ダムとか巨大堤防にも限界があるしむしろ何でそこまでして山奥の集落を維持すんのかと。
380名前:不要不急の名無しさん (トンモー)ID:
>>236
そもそも東京って言う家が命を維持する必要ねーだろ
もともと人もろくに住んでないような土地だったんだから
わざわざ税金使って維持する必要なんか全くねーよ
て言われたらどう思うんだお前は
238名前:不要不急の名無しさんID:
地元民は反対と一括されてるのが腑に落ちないので言わせてくれ
実害受ける五木村では当初は反対(当たり前か)だが全員山の上に転居と共に合意とみてくれ
用地買収が済めば概ね完成したようなものだ拗れた

赤字の反対看板、工事妨害、連日のマスコミ報道

蒲島県知事も折れるざる得ない世間の流れが確かにあった

コンクリートから人へ
民主党の連勝街道が始まった

240名前:不要不急の名無しさんID:
事前放流は、アナウンスあるだけも良しとしないと。
武漢は一切それが無くて大洪水。
241名前:不要不急の名無しさんID:
高床式住居を見直す時期ではないかなとは思ってる。
一階部分をピロティにして駐車場なんかにして、
二階から上を居住スペースに。
街全体が高床式になったら、相当な貯水量の湧水地みたいなもんだぞ。
247名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)01:35:16.52ID:vUpiKV600
>>241
中心市街地の駅にペデストリアンデッキを設置するのさえ50年くらいかかってやっとなのに
街中を高床式にできるわけないよ
248名前:不要不急の名無しさんID:
>>241
武蔵小杉のように下水から溢れたうんこ水だらけになるぞ
250名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)01:38:12.86ID:nPjG6QRS0
>>241
もう遊水地はハザードマップ通りに確保した
あとは、この中に住宅や商業施設を再建する度胸があるかどうか
245名前:不要不急の名無しさんID:
後出しの結果論でしかないからな
251名前:不要不急の名無しさんID:
スパコンの必要性が高まったな
252名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)01:41:06.56ID:vUpiKV600
コジマ電気は高床式だけどね
高床式にできるのは地価が高くて十分にペイできるところぐらい
そもそも日本中の街は低地なのだから
日本中を高床式にしろって言ってるようなもんで空想でしかないよ
個人が自己防衛のためにやるのはありだと思う
ただわざわざ高くつく建物を建てても、それでも車は水没する
雨のたびに車を移動するくらいなら
もっとましな土地を買った方がずっと安上がり
253名前:不要不急の名無しさんID:
予測不可能な急激な豪雨が発生してる。
避難ルートの整備と洪水情報の周知をして避難できる奴は氾濫原に住め。
避難できない奴は早めの避難=移転しろ。
259名前:不要不急の名無しさんID:
ダムの満水に伴う「緊急放流」には至らなかったが、
堤防決壊はなぜ避けられなかったのか。

馬鹿なのかな?
水不足を避けるために、ある程度の貯蓄は必要。
過去のデータをもとに、このぐらいは。と水を残した結果だよ。
いやなら、そこに人間が住むなということだよ。
何を批判したいの、東京新聞は。

270名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)01:58:23.07ID:HMwvu5iX0
>>259
利水と治水が混在した多目的ダムは事前放水ができなくて治水用には中途半端
ハードはともかくソフト面で考え方が古臭い昭和時代のダム計画が今の気候変動に
対処できてないのかもねー

人吉の川辺川ダムも元々は古臭い多目的ダム計画でgdgdになってどうにもならんからやめたのを
治水用に役に立ってたはずとか短絡思考してる連中は笑えるんだよなw

273名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)02:02:00.53ID:orqnC2pC0
>>270
既存のダムは今回耐えれて良かったね
283名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)02:12:03.64ID:HMwvu5iX0
>>273
なにがいいたいのかわからんなw
筑後川とか普通に反乱してるぞw
だむがあってもw
260名前:不要不急の名無しさんID:
住む場所考える
わざと溢れる場所も作る

これでいいだろ

261名前:不要不急の名無しさんID:
関連スレ

ダムの建設に投入される予算からお給料もらってる公務員。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/koumu/1593929735/
防潮堤の建設に投入される予算からお給料もらってる公務員。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/koumu/1583905563/

265名前:不要不急の名無しさんID:
こりゃマスコミが触れないわけだw
268名前:不要不急の名無しさんID:
神奈川は立派なダムもあるし最近うちの隣の川は川幅2倍ぐらいに広げて整備されたから今回の雨はまったく余裕だった
こういうとこに税金使ってくれるならがんばって納税したくなるね
269名前:不要不急の名無しさんID:
訳) おまいらはぱよくの夢想論の為に死ね
277名前:不要不急の名無しさんID:
だよね。
移住させるのがコストも安く正しい。
279名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)02:05:41.73ID:vUpiKV600
>>277
ハザードマップを参考にすると
たぶん日本の人口の8割に相当すると思う
280名前:不要不急の名無しさんID:
相変わらず、財務省の犬だなあ、東京新聞は。。。。

左翼なら、せめて、財務省<にも>噛みついてくれよ。。。
ジャーナリストになってくれよ。。。

286名前:不要不急の名無しさんID:
費用対効果の高いのがダムなんじゃね?
292名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)02:19:37.44ID:HMwvu5iX0
既存のダムで事前放流していたらもう少しなんとかなったのかな・・・

それができるようにsてたはずなのに

ダムに頼らない治水
ということに真剣に取り組んでないんのかな国のお役人は
ダム作ればっかで

294名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)02:21:22.65ID:vUpiKV600
>>292
土地買収からだから50年以上かかるんじゃないかな
それでも一人でも反対する地権者がいれば計画は頓挫
できるわけがない
297名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)02:23:09.00ID:1z7AxeWz0
>>292
もう躊躇してる時間ないよ
毎年毎年歴史上無かったような豪雨災害が起きるんだから
政治の方で、「明日豪雨が予測される」となったら、即連絡して強制的に合意させて
事前放流がすぐできるように法制化しないと
せっかくダムがあっても治水に全然使えないってことになる
293名前:不要不急の名無しさんID:
口先だけで、気軽にひとごろし
295名前:不要不急の名無しさんID:
一番安上がりで有効なのは引っ越し
338名前:不要不急の名無しさんID:
>>295
そうやって皆が都市部に移住したら
大規模地震一発で死滅するやん
パヨクってほんと頭わりぃなぁ
296名前:不要不急の名無しさんID:
ダム板に貼ってあったc国の橋かな。
お菓子のようにボロボロ~
https://mobile.twitter.com/jenniferatntd/status/1280198266810925056?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
300名前:不要不急の名無しさんID:
一度、ダム予算を獲得していながらそれを放棄。
今更ダム作る金なんて熊本県にないぞー
民主に乗せられた哀れな県民。。
303名前:不要不急の名無しさんID:
利水ダムの治水では氾濫を完全に食い止められなかったとしても、
事前放流していたら被害はここまで大きくはならなかった
304名前:不要不急の名無しさんID:
コンクリートから人へ!

こいつら
305名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)02:28:41.09ID:vUpiKV600
>>304
人柱にされました
306名前:不要不急の名無しさんID:
利水ダムの治水では氾濫を完全に食い止める事が出来なかったとしても、
雨が降る前の事前放流でダムの貯水量を最大限度まで減らしていたら被害はここまで大きくはならなかった
320名前:不要不急の名無しさんID:
>>306
それをやらない やれないのが現実世界のお役人サマな訳で
361名前:不要不急の名無しさんID:
>>320
いや、電力会社の管理者に任せてるだろ

球磨川水系の利水ダム5基、事前放流実施されず…突発的な豪雨は対象外 [爆笑ゴリラ★]
https: //asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1593861681/
国は梅雨入りを前に、全国の利水ダム620基で、電力会社などの管理者と協定を締結。これまで実施していなかった事前放流を台風などの3日前頃から行い、雨水をためる洪水対策に活用する方針だった。

366名前:不要不急の名無しさんID:
>>320
もしかして電力会社ではなく
国交省が治水ダムとしての代替利用の管理はするって事か?>>361
309名前:不要不急の名無しさんID:
八ッ場ダムもたいして役に立ってないからなwww
310名前:不要不急の名無しさんID:
>>309
二位じゃだめなんですか?
311名前:不要不急の名無しさんID:
八ッ場ダムは実験貯水段階の幸運もあって大活躍だった筈だが。。。
312名前:不要不急の名無しさんID:
一応、関東は遊水地方式(渡良瀬、荒川)、と地下迷宮方式(神田川、江戸川中川)が機能している。
318名前:不要不急の名無しさんID:
>>312
それでも上流側の入間川なんかを先に決壊させな都内の被害を防げんかったからな
恐ろしい話や
314名前:不要不急の名無しさんID:
台風19号の時は渡良瀬遊水地が95%まで行ってたから八ッ場ダムなきゃ吾妻川の水流も流れ込んでヤバかったろ
317名前:不要不急の名無しさんID:
>水害にあう田んぼのような二束三文の土地に魔法をかけて
ちと違う。
河川の流量が減る⇒穀物増産河川敷を削り水田化⇒農家が家建築⇒
米余る⇒水田を住宅地化
の順かな。
319名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)02:57:51.17ID:vUpiKV600
>>317
訂正ありがとう
さらに堤防を築いたおかげでで上流で氾濫とか
砂利採取の禁止とか
あらゆる糸がからみあってわかりにくいですね
322名前:不要不急の名無しさんID:
入間川はあまり関係ないぞ。なんせ元々今の荒川自体が入間川だから(下流は無理してない)、
しいて言えば、荒川を付け替えて(元々利根川行きだった)、入間川に流した為、
流量が増えた位だが?。
325名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)03:04:49.85ID:vUpiKV600
去年の台風の洪水で被災したある地区では
堤防から水があふれたわけじゃなくて
用水路に逆流した水で街中が湖のようになってしまった
川の付近で1800mmの深さ
で、そこにはなぜか逆流を防ぐための水門がなかったんだよね
今年の補正予算がついてさっそく取り付けられたのだけど
下流に大都市があるので、そこを優先して守るために
わざと水門をつけなかったんじゃないのかなと疑ってる
328名前:不要不急の名無しさんID:
>>325
逆流した場所の殆どが蛇行跡の旧河道の辺りやもの 流れ整備した当時は遊水地として想定されとった場所や
333名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)03:16:20.43ID:vUpiKV600
>>328
なるほどぴったりあてはまります
そこは江戸時代に整備された歴史のある用水ですが戦前まではすべて田んぼです
で川の方も蛇行していたようです、60年代にまっすぐに改修したようでいまは住宅密集地です
もれなく水没しました
326名前:不要不急の名無しさんID:
自分所は50年も前にはダム出来ててそれ以前よりか水害は減ったらしく安心感は有るのだが、100キロも離れた先はその場所に滅茶滅茶降ったらやっぱり危なくなっちゃうのでありその土地で追加の水路なりダム湖なり無いと駄目かなと思う。今更マイナス面とかはよく解らない
329名前:不要不急の名無しさんID:
>堤防を築いたおかげでで上流で氾濫とか
これも下流の堤防はあまり関係なく、更に上流で小川をまっすぐしたり、セメントで固めたり、
水田を潰して宅地や放棄地にした結果、川に素早く水が集中しての氾濫の可能性のが高い。
331名前:不要不急の名無しさんID:
さすがに堤防は許してやれよw
東京新聞、厳しいな。
332名前:不要不急の名無しさんID:
被災して住民が死亡したような地区は、その役所の災害対策課の怠慢
335名前:不要不急の名無しさんID:
>用水路に逆流した水で街中が湖のようになってしまった
まず何処所有の何のための用水路か?って事が先決だぞ。

基本下流の都市の事なんて地域行政は考えて無いからな。
この手で多いのが水田の為、地域住民が創った物を、
住宅開発時に排水に流用しちゃうパタ-ン。
元々水田用だから逆流OKなのを開発業者はそのまま使い、
洪水で行政が慌てて水門付けるパタ-ンがオ-ソドックスだと思うぞ。

341名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)03:22:56.67ID:vUpiKV600
>>335
書き方が悪かったかな
同じ市内で中心市街地とベッドタウンみたいな関係ですね
氾濫させる意図があったのか、なかったのかは永久にわからないままですねきっと
336名前:不要不急の名無しさんID:
堤防作らなければいけないような土地に家建てんなよ
337名前:不要不急の名無しさんID:
新聞にポエム乗せるなボケ
344名前:不要不急の名無しさんID:
>同じ市内で中心市街地とベッドタウン
だから用水路の所有権は何処?。
空き家と一緒で、私有物の物に行政は手を出せんぞ。
そもそもワザと氾濫なんて誰も考えんわ。捻ねた考えは捨てるべし。
345名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)03:28:44.32ID:vUpiKV600
>>344
所有権まで調べてないからわからないよ
346名前:不要不急の名無しさんID:
年間100人水害で死んでもアフリカみたいに降らないよりマシ
水があれば最低限の食料は作れる
只みたいな水と安全の両立は難しい
352名前:不要不急の名無しさんID:
左翼はダムは悪だと決め込んでるからな
354名前:不要不急の名無しさんID:
四万十川はダムがないというのが売りだし
近年はダムがない川の方が評価が高いんだよね
368名前:不要不急の名無しさんID:
>>354
実は四万十川には佐賀取水堰という立派な堰堤があるんだけどね
(俗称で家地川ダムと呼ばれている)
そこでは河川の堰き止めと発電というダムと全く同じ役割をしている
高さ15メートル以下はダムではなく堰堤なんですというカラクリ
356名前:不要不急の名無しさんID:
中国は欠陥ダムが決壊寸前、近隣街が既に洪水って大騒ぎして、日本はダム作らず、ダムに頼らない治水工事をなぁなぁにして、いつか、誰かが、やってくれるだろう、って空気でほっぽいた結果がコレ

コロナ蔓延させた中国だが、今回の洪水問題はお互い様過ぎて何も言えんな

358名前:不要不急の名無しさんID:
東京新聞の社説か、まぁ東京から見たら
まさに対岸の火事だもんな
色々好き勝手言えるよな
359名前:不要不急の名無しさんID:
ネトウヨは今こそ大好きなスーパー堤防を作れって主張すればいいのに
ちなみにスーパー堤防を作るには
 ・堤防周辺の土地建物私道全ての買取や取り壊し後新築譲渡契約の締結
 ・堤防周辺にある全てを解体撤去、瓦礫除去
 ・どこからか知らないが途方も無い量の土を持ってくる(今なら放射能汚染土かな)
 ・堤防周辺の広域を嵩上げ整地、堤防&高台化
 ・出来た高台に元あった建築物を再建し譲渡、買収した場合はできれば売却
これを河川に沿って途方も無い面積で行うのがスーパー堤防
ちなみにネトウヨは311でスーパー堤防があれば!って主張していたので
河川ではなく海岸線にスーパー堤防を作る妄想だったらしい
何千兆×100を遥かに超える国費と何千年の年月と富士山数10万個分の土を
どこから捻出するのかはスルー
371名前:不要不急の名無しさんID:
では九州の惨劇は仕方のないことだったということか
375名前:不要不急の名無しさんID:
コイツらは洪水で流域住民に大損害与えるために脱ダムやら治水工事の反対運動に地域住民をそそのかしてることが証明された
あとパタゴニアも
378名前:不要不急の名無しさんID:
ダムも駄目、堤防も駄目とか、もう馬鹿の意見は無視するしかないな
379名前:不要不急の名無しさんID:
デカ過ぎて目覚めたわ
382名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)04:57:29.11ID:hplRARED0
読んでないけどソース検索して浚渫の文字なし
察した
392名前:不要不急の名無しさん (トンモー)ID:
>>382
浚渫は1回一年だけで終わらないし数兆円かかるって話もあるよ
自然環境も破壊するし
でパタゴニアってそこでそういう事実があったってことか?
400名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)05:16:17.09ID:GU8nHijV0
っていうか自然災害なんて太古の昔からそうそう防げるもんじゃないんだよ
自然を無理やり切り崩して人間が住める場所にしてんだからさ
問題は建物などの物的被害より人的被害を如何に少なくするか
非難警告やら避難場所の整備そういう事前対策を常に心がけるような環境作り
東日本大震災の時も津波にょる適切な早期避難してれば大分人的被害は防げたはず
413名前:不要不急の名無しさん (トンモー)ID:
>>400
避難警告とか避難設備の整備とかな効果ないしコストも高くつくよ
そんなのより今の場所よりも別の場所だったなら安全に暮らせるって場所に
集団で移転するとかそういうことを考えていくべきだよ
425名前:不要不急の名無しさんID:
>>413
現実問題、これだけ全国各地山から海まで災害が発生してる現状で
大量の人間みんなが安全に不自由なく暮らせる集団移転先なんて
存在すると思うかね?
447名前:不要不急の名無しさん (トンモー)ID:
>>420
もともと治水として計画されたのに公文書偽造とかやって計画が破綻したから
多目的ダムにしてやり直したんだけど今度は便益を受ける側が反対に回ってこれもまた失敗したってわけ
>>425
それがあるんだよ例えば農家は山裾に家を建ててたりするんだよね
あれだったら裏山崩れたら家が潰れるでしょって
目の前に広い田んぼが広がっているのにそっちは田んぼとして利用してるんだよね
そっちのほうに集団移転したほうがずっと効率的じゃん
もし後に被害に合わないような工事をやろうとしたらめちゃくちゃ分厚いコンクリートで
巨大な工場やらなきゃいけないんだよ
こんなボロちー家のために、そっちのほうがずっと金かけてるだろうって言いたくなるようなの
それだったら安全なところに移転したほうがずっといいよ
458名前:不要不急の名無しさんID:
>>447
なんで農家が山裾に家建てるかっていうと、少しでも日照条件の良い平地は田畑に使うからなんだよねえ
日照って農産品の出来不出来にシビアに影響するのよ、知らなかった?

安全性を優先して田んぼ潰して、じゃあ生産地を潰された農家はどうやって生きていけば良いのだろうね?
安全でも自活できなきゃなんの意味もないんだな~

401名前:不要不急の名無しさんID:
この状況になっても治水事業に反対する馬鹿左翼どもの頭には糞でも詰まってるのか
402名前:不要不急の名無しさんID:
ダムがあるから決壊するともいえる
404名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)05:19:21.85ID:cu81TSaR0
そもそも反対運動がほとんどなく、ダム建設や河川改修が
行なわれた地域は、ほとんど水害らしい水害が起きていない。
反対運動が盛んな地域ほど、公共事業が停滞し災害が起こり
まくっている。
417名前:不要不急の名無しさん (トンモー)ID:
>>404
ここは熊本県内で収束してる川なのに関東に流れ込む利根川の次に金を使ってる河川だそうだが?
468名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)05:58:36.23ID:NFFYb6at0
>>417
50年もたてばインフレもある訳ですが。
その頃だと資材や工事費や人件費、移転費用はもっと安か
ったです。
そもそも反対運動をせずにすぐ作にいたら、費用はもっと
少なくて済んでましたよ。
442名前:不要不急の名無しさんID:
>>404
反ダムの毎日新聞記者とつるんで
球磨・人吉のダム建設反対運動をしている
団体の中の人の居住地が、球磨・人吉ではなく、
熊本市内の洪水時浸水想定0メートルの安全な場所w
453名前:不要不急の名無しさん (トンモー)ID:
>>442
賢いじゃん本来はそうあるべきだよ

>>445
やんばダムはなくても個人は起こらなかったよ

>>448
こんなに雨がたくさん降るようにした安倍政権を倒すべきだよな

460名前:不要不急の名無しさんID:
>>453

>>448
こんなに雨がたくさん降るようにした安倍政権を倒すべきだよな

ウムここまで呪術的思考をするのは
もうまともな脳機能を取り戻すことは
無理かもしれぬ。

509名前:不要不急の名無しさんID:
>>460
温暖化の与太話かよ。
じゃあ君って縄文海進って
どう考えるの?
あの時代の化石燃料使った
工業の規模ってどの程度のものだったのだろうねw?
405名前:不要不急の名無しさんID:
洪水なる方が環境破壊だぞ
大量の家電や家具が捨てられる
堤防工事は内需だしいいと思う
406名前:不要不急の名無しさんID:
自然派を極めると人類の虐殺に行き着くんだなw
407名前:不要不急の名無しさんID:
自然を理解するが自然で生命財産が奪われる覚悟は無いということがわかった
408名前:不要不急の名無しさんID:
どこで豪雨ができるかわからない
全国にダムやスーパー堤防、地下神殿作ったら
2000兆円くらいかかるんじゃね
414名前:不要不急の名無しさんID:
>>408
もう中国あたりに安く作ってもらうしかないな
415名前:不要不急の名無しさんID:
>>408
税金使うなら集落を維持せず地域を自然に戻す法律が必要だ
410名前:不要不急の名無しさんID:
ダム造っとけよ。
416名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)05:30:27.68ID:v27cR4RB0
北九州の遠賀川、ダムを作るよりずっと前に
100軒以上の立ち退かせて
明治時代に河口を改修、拡幅工事してる

今の政府にそういう判断が出来るのかな

今の時代、上・中流の洪水防止のために
下流付近の住民が黙ってそれに従うのかも疑問だけどな

421名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)05:35:06.00ID:cu81TSaR0
>>416
判断するのは地元自治体と住民だよ。
戦後の政府の仕事は、基本的にお手伝い及びスポンサーです。
戦前とは違うのです。
431名前:不要不急の名無しさん (トンモー)ID:
>>416
今回の球磨川の場合河口の八代市がって言うより
内陸部である盆地の人吉市が被害にあったのが大きいんだって
川辺川ダムの水没地域の問題は解決してるんだよ
作る時に便益を受ける住民や県民が反対したってだけで
なんでそうなったかと言うと補償交渉そこが問題だったり
公文書偽造建設側がやったからダム計画が実現しなかっただけで
439名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)05:45:07.83ID:mDvKqJSiO
>>416 貝島、伊藤、麻生って石炭王がやったんだろ。
420名前:不要不急の名無しさんID:
治水専用ダムというのがあるよ
魚も往来できるし、環境負荷も最小
でも、通常空っぽだから、無駄なインフラと誤解される
水の販売もできないので、何コレ?といつも言われる
水量調整能力は強力で、20年に1回くらいは褒められるけど、
すぐに、その有効性が忘れさられる。
426名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)05:37:39.25ID:uShho0ur0
>>420
殆どが利水だからな。
発電、農業用水、工業用水、水道等々。
水をためておくやつばかりで、洪水防げとか無理ゲー
422名前:不要不急の名無しさんID:
東京も古いインフラ整備するより遷都がいいと思う
427名前:不要不急の名無しさんID:
東京新聞の言いたいって、結局なによソフト面の具体案はなによ。

川の近くには住まないことか?

446名前:不要不急の名無しさんID:
>>427
具体策は共産主義なら個人の資産を国が管理するので住みやすい地域にできるのになあという反日思想なんでないの?
428名前:不要不急の名無しさんID:
どんな新聞論説も結論は、金が無いから作れないなんだよなw

金なんて建設業者の供給能力が許す限り政府が国債発行すれば良いだけ。

無限だよ。財務省のレク通りに洗脳された新聞では、緊縮財政をベースに

記事書くから、全く間違った事ばかり書く。

人の命と金を天秤にかける訳が、よしんば金が無いなら仕方ないが、あるのに

貨幣発行しないのは、国が国民を殺してるのと同じだぞw

429名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)05:38:56.01ID:sgO+ygR90
治水工事が十分に終わって上流に大型ダムが完備されてる東京在住の人もどきらしい感想やね。
445名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)05:46:08.57ID:uShho0ur0
>>429
去年多摩川系が氾濫してるやん

利根川系も、偶然、試運転中の空きダムが1個あったから
大丈夫だったけど、あれ通常運転なら分からんかったわ

450名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)05:48:43.53ID:W8D8a6AQ0
>>445
利根川は非常用の調整池がかなり有効だった。
430名前:不要不急の名無しさんID:
ダムだろうが、スーパー堤防だろうが、どんな対策だって限界がある。
最近の線状降水帯のような集中豪雨に対応できる案は極めて困難だろう。
すなわち、それに対応するには、従来の対応策の中から具体案を選ぶしかないのではないか。
12年間、考えても妙案は出なかったのだから。
早期避難(これがベストか)、ダム、堤防、地盤かさ上げ、移住、などか。
それと、今回の施設での垂直避難で感じたのだが、動かせないような重症患者などは、普段から3階以上のフロアに居てもらう必要があるだろう。
433名前:不要不急の名無しさんID:
水という物理現象をダム、堤防以外で何とかする!
魔法か
費用対効果とか、やらない理由は金だけじゃん
都心地下に神殿できるなら、田舎なら土地があるから別のこともできるわ
それでもやらないのは財源の問題
遊水地とかつくれよ
437名前:不要不急の名無しさんID:
ダムは流入する土砂を防いだり捨てたりする手段がないから
どんどん底が浅くなって意味がなくなってくからなあ
素直に遊水池か大神殿が良いと思うが、予算は国から出なきゃ無いわな
440名前:不要不急の名無しさんID:
ハザードマップで危険な場所を公開周知した時点にて行政のお仕事は完結( ´艸`)
441名前:不要不急の名無しさんID:
え?wwww

ダムがあり、堤防が整備されてれば助かることが多いが?www

443名前:不要不急の名無しさんID:
カルト東京新聞
444名前:不要不急の名無しさんID:
東京新聞「人が作ったモノには限界ある。もう開き直り皆様ノーガード戦法で自然災害を受け止めましょう。」

頭ブチ壊れてるw

448名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)05:46:58.08ID:W8D8a6AQ0
言ってることは、そこそこ妥当だが、降雨域の全量が吸収しきれない量になってるのだから
被害は抑えられないのではないか?
川沿いに住むこと自体がリスクだと思った方がいい。日本の山間部は全滅だな。
456名前:不要不急の名無しさんID:
東京新聞とか誰が読んでるの 
457名前:不要不急の名無しさんID:
書いてることが野党の言ってることと一緒、ん?逆か、野党の言ってることが東京新聞が書いてることと一緒
まあ、どっちでもいいが「安倍が悪い」言いたいだけだものな
462名前:不要不急の名無しさんID:
代案 避難しろできなきゃ死ね

コンクリートから人ってことがどういうことかいい加減気づけよ愚民ども

463名前:不要不急の名無しさんID:
こういう机上の空論は役に立たないんだよ
左翼は常に机上の空論しか言わないからダメなんだよ
現実から遊離して理想論・お花畑で夢見てるだけでいいんだから左翼は楽でいいよな
死ねよ左翼
464名前:不要不急の名無しさんID:
てか東京が水害で水浸しに
なりまくったら
東京新聞も堤防造れダム造れ
と泣き喚くぞw。
469名前:不要不急の名無しさんID:
>>464
東京新聞=中日新聞
東京が水没してもどうということもないw
500名前:不要不急の名無しさんID:
>>469
そうでもない。
東京のマスコミって
中身は不動産屋の部分が大きいから
東京の不動産価格が下落することを
物凄く嫌がる。
財務省の緊縮財政教の布教してるのも
デフレの方が地方が不景気で
東京に人が集まって東京の不動産価格が
上がるからなんだよな。
465名前:不要不急の名無しさんID:
マイナス×マイナスはプラス
467名前:不要不急の名無しさんID:
こういう無責任なゴキブリマスゴミがいるから毎年九州、中四国、東北の水害で数十人単位の人が亡くなるんだな。ゴタゴタほざく目的はモメさせてかき回したいだけ。日比谷公園の隣から九州の川沿いに引っ越してからなんかほざけやカス!!
471名前:不要不急の名無しさんID:
上から目線で治水を否定。

まるで民主党政権時代のようだ^ ^

472名前:不要不急の名無しさんID:
治水をソフトウェア的に考えるというのは要するになにかあったら即避難ってことだよ
家も家財道具も置いて命だけ持って逃げるならそれでもいい
でも逃げろと言っても必ず逃げることを渋るバカが出てくるだろ
だったら高台に引っ越せ、山や海のそばには住むな、地盤がしっかりした土地に移住しろ
こういう話だろ
474名前:不要不急の名無しさんID:
在日にもマイナス要素多いよな
476名前:不要不急の名無しさんID:
専門知識も無い人が聞きかじりで適当な事を仰る。
専門知識が有っても思想で偏った事を仰る。

メディアリテラシーの知識を子供に教えるべき。

480名前:不要不急の名無しさんID:
水害っていうのは多くの災害のなかで数少ない
比較的コントロールが可能な災害なんだよ
左翼は公共工事が本当に嫌いだし
少数の泣き言を国家・国民の最大幸福に優先してしまう
それで何十人何百人が死んであわてて政府を非難する
アホか
おまえら左翼が殺したんだよバカ
483名前:不要不急の名無しさんID:
正論やでこれ
おまえら理系ですらねーんだなw
489名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)06:05:47.59ID:NFFYb6at0
>>483
ならそれで住民を説得してみなよw
493名前:不要不急の名無しさんID:
>>489
住人はいらないっつってたんだけど?

チー牛アタマガイジすぎでしょw

503名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)06:12:24.69ID:NFFYb6at0
>>493
要らないと言ったのは、球磨川流域と関係ない地域の人がほとんどですよ。
484名前:不要不急の名無しさんID:
ダムによって守られる動物の命や自然だってあるだろう。
512名前:不要不急の名無しさんID:
>>484
生態系にはない方が良い
486名前:不要不急の名無しさんID:
地下から海に流すとか貯めるくらいしかないな
488名前:不要不急の名無しさんID:
反日反米極左の東京新聞としたら
本音は
水害で日本人がいっぱい死ね! 水害を防ぐダムなんて作らせない
おれたちは日本人が死ぬところをみて祝杯を挙げたい
だろ
492名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)06:06:25.92ID:v27cR4RB0
外国の建材が安く入ってくる現在、
世話もせずに放置されている杉の山が多くある

こういう所をどうするのか
都会の人も本気で考えたほうがいい

いきなりに自然林は無理でも、
雑木林に戻す努力はしても損はない

治水効果だけではなく
沿岸漁業にもプラスの影響が出るし
スギ花粉症の低減にもなる

即効性はないけど未来を見据えてもいいはず
何もしないよりはいいと思うけどな

504名前:不要不急の名無しさんID:
>>492
そうそう、広葉樹林に戻して落葉が積もってスポンジみたいになるのを
待つんだ。100年ぐらいかかるが白神山地はそうなっている。
554名前:不要不急の名無しさんID:
>>504
保水力があり自然な森を増やすのも大事だけど
人工的な針葉樹林は削って水害に強い高台を作り
そこに人が住むようになれば土地の有効活用を図れる
削った土砂類は平地に晒し高台を増やせば更に居住可能地が増え一石二鳥

どうせ利用価値のないスギ林は生態系の乏しい「森の砂漠」なんだから
使える土地は極力有効活用したほうがいい

494名前:不要不急の名無しさんID:
雨の水がすべてダムに集められると思ってるガイジがいっぱいおるスレw

そら国際競争力もなくなるわなw

498名前:不要不急の名無しさんID:
https://twitter.com/cenyore/status/1280609574592974848
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
499名前:不要不急の名無しさんID:
治水の否定か~w
さすがサヨク
501名前:不要不急の名無しさんID:
そもそもダムができた経緯を理解していない
科学的視点も何もない
505名前:不要不急の名無しさんID:
二階まで水が来るなら
三階建てにすればいいのさ
507名前:不要不急の名無しさんID:
売文屋はお気楽でいいな
508名前:不要不急の名無しさんID:
加谷珪一
近年多発している大規模災害が気候変動によるものだとすると、今後も同じ頻度で災害が発生する可能性が高く、防災のために既存インフラをよりスペックの高いものに更新しなければならない。
過去に整備したインフラの多くが現役だった場合、その金額は天文学的な数字となるだろう。

昭和の時代、治水をはじめとする公共事業は最大の政治利権だったことから、新規建設が最優先され、一部では不必要なインフラまで造られた。
将来発生する維持費や更新費についてもほとんど考慮されなかったことから、今となっては、野放図に建設されたインフラ全てを維持管理するのは困難な状況となっている。

ちなみに2033年には道路橋や河川管理施設の約6割が建設後50年以上経過することになり、大規模な更新か新規建設、または廃棄のいずれかを選択しなければならない。
非常に言いにくいことだが、一部地域については、インフラを廃棄した上で住民の移転を促すなど、厳しい決断も必要となってくるだろう。

510名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)06:14:00.67ID:W8D8a6AQ0
治水なら、川幅広げて、ストレートになるようにするぐらいしかないだろ。
ダムはバッファタンクでしかない。流路の総量を増やすぐらいしか対応はないだろ。
山間部じゃ大規模な貯水池も作れないし。
519名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)06:17:05.30ID:5M1qA+Yr0
>>510
あゆが死んでしまうだろが
って言われる(笑)

まあその直線急流化ってのの弊害もあるんだがな

542名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)06:28:19.41ID:tG3+N6yP0
>>510
分水路・放水路を作るという手もある

旧新潟市域はそれで「島」になったが

514名前:不要不急の名無しさんID:
田舎の元々氾濫気味だった地域を、無理やり宅地にしたところに
堤防やダムにコストをかけるべきかどうかは確かに考えた方がええと思うわ

今回の地域がどうだったのか知らんが、昔なら氾濫しても
田んぼだったところもあるんじゃないの?

515名前:不要不急の名無しさんID:
どういうマイナスかは一切書かないし書けない
516名前:不要不急の名無しさんID:
自分や自分の身内が被害に遭っても同じことが言えるのかな
517名前:不要不急の名無しさんID:
蓮舫はじめミンスがスーパー堤防はスーパー無駄使いって言ってたけどな
530名前:不要不急の名無しさんID:
>>517
スーパー堤防作るにはスーパー広い敷地が必要なので
そんなもん川沿いに建てられるのはそもそも関東平野くらいなんだけどな
費用以前の問題
556名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)06:35:04.45ID:NFFYb6at0
>>530
スーパー堤防は平地なら基本的にどこにでも作れますよ?
そもそもスーパー堤防は地盤を上げて法面勾配を緩やかにしてるだけですから。
都市部だと区画整理と同時にするので、面倒で時間が掛かると言うだけです。
565名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)06:40:28.85ID:8RaicjjU0
>>556
軟弱地盤地は厳しいよ
579名前:不要不急の名無しさんID:
>>517
R4さん 富岳が2位じゃなくてすみませんwww
富岳にスーパー堤防が無駄かどうか計算させます。
518名前:不要不急の名無しさんID:
自然災害は受け入れるべき
ダムなどの巨大な治水建造物は自然破壊や地元の人の生活を破壊する。これは誰も望まない。
たとえ、家が洪水で流されて命を失っても、地元民はそれを受け入れるので、外部がとやかく言うことではないでしょ
524名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)06:19:01.84ID:P2wtaw3m0
>>518
東京新聞こそ外部なんだがw
526名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)06:20:00.98ID:IkLjw/JQ0
地元の犠牲って命より大きい犠牲は無いわ
批判だけして中身のない記事
577名前:不要不急の名無しさん (トンモー)ID:
>>526
老人ホームはその100年位に1度の洪水でも水が入らないような所に作ったんだけどな
死亡者が出たのも週末の深夜だったから工事が起こったんで
平日の昼間だったからこんなに犠牲者を出す事はなかったよ
528名前:不要不急の名無しさんID:
水害が、デフォルトになってきてるよな。
ちょっとした長雨で、氾濫しそうな水かさになってるよ、
災害に強い埼玉県でこれだもの
536名前:不要不急の名無しさんID:
ところでお前ら泳げんの?
泳げないやつは溺れて死ぬよ
782名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)10:10:41.23ID:JKlo9ovG0
>>536
エラ呼吸の民族はいいな~
539名前:不要不急の名無しさんID:
洪水対策は

水泳力!

541名前:不要不急の名無しさんID:
人間の命よりアユのほうが大事です。  by 東京新聞(中日新聞東京支社の通名)
日本人の命より鮮人の人権が大事です。 by 東京新聞(中日新聞東京支社の通名)

人種差別国家 川崎国マンセー!

544名前:不要不急の名無しさんID:
X=皮浚渫 革幅拡張 血吸ダム 低棒ドボク

●=水泳力

546名前:不要不急の名無しさんID:
ハイハイ!
住宅街裏の山を切り崩して
町全体を、嵩上げするんですね!?
547名前:不要不急の名無しさんID:
政府がどんどん金使って国民助けろよ
単にそれだけ
549名前:不要不急の名無しさんID:
74歳のおばあちゃんは2Fに避難していましたが水が来たため
泳いで高台のお寺まで行き 生き延びますた

しゅぱしゅぱしゅぱしゅぱ (おばあちゃんが泳いでいる音)

552名前:不要不急の名無しさんID:
浚渫、浚渫、ドブ浚いが肝要
553名前:不要不急の名無しさんID:
金が勿体ないね。川の近くに住むな

以上

555名前:不要不急の名無しさんID:
コンクリートから人殺しへ! 東京新聞
コンクリは共産党幹部の家でコンクリ詰め殺人に使おうwww
辻元が生コンを提供しますwwwww
557名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)06:35:19.18ID:x0iIKWBE0
長野が大雨かよ
新潟ヤバイな
566名前:不要不急の名無しさんID:
>>557
信濃川は台風19号も耐えたからな。
分水路がギリだったみたいだが。
582名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)06:48:08.61ID:x0iIKWBE0
>>566
上でお漏らしして欲しい
559名前:不要不急の名無しさんID:
こら中日新聞終わったな
岐阜人は二度と読まない
おそらく愛知も。
563名前:不要不急の名無しさんID:
>>559
岐阜で避難所にいる人がこの新聞読んだらいきなり破り捨てそうだなw
560名前:不要不急の名無しさんID:
さすが東京新聞実に下らん社説だこと(笑)で、ダムに代わる対策は?
561名前:不要不急の名無しさんID:
ばかー 偉そうなことや人のせいより

風水っだろ 加藤来るな

将門の首とか

564名前:不要不急の名無しさんID:
線形降水帯 知らんの?
567名前:不要不急の名無しさんID:
文明を嫌悪する原始人
何かに似てると思ったら、ワクチン否定派と同じ精神構造だわこいつらw
570名前:不要不急の名無しさんID:
東京新聞よ 何が事前放流だ!
最初から分かってりゃ、とっくに放流するが、
そもそも球磨川の氾濫を止められる
貯水量の大きなダムが存在していないんだがな
572名前:不要不急の名無しさんID:
サヨク的な考え方で「ちい
573名前:不要不急の名無しさんID:
鮎も

海まで

流される

死滅

574名前:不要不急の名無しさんID:
>>573
ダム作りゃ排砂でどの道死滅
どっちもどっちも…
584名前:不要不急の名無しさんID:
>>573
鮎は海へ帰り繁殖する魚ですが?
575名前:不要不急の名無しさんID:
回りくどい言い方をしないで朝日新聞みたいに「洪水は痛快」と言えばいい
所詮反日新聞社なのだから
576名前:不要不急の名無しさんID:
サヨク的な考え方で「小さな犠牲は仕方がない」
と言うテロリスト思考なんだろ。
私達の考え方が正しいのだから正しさの為には犠牲はつきものだみたいな。
578名前:不要不急の名無しさんID:
左翼は、
町の人間が憧れる自然が
実在してる

そう考えてる感じがする

常に、よって立つ所を無視してる

580名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)06:47:56.28ID:hg3xdtJc0
計画通りにダム作ったら今回の災害は阻止出来たの?
587名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)06:52:13.53ID:KiwoVb4Q0
>>580
隣の川内川で鶴田ダムが完全に洪水阻止してるよ。もうお手本のような見事な操作で
なのでマスコミは鶴田ダムについては一切触れない。まるで存在しないかの如く
逆に鶴田ダム湖の端にある曽木の滝の増水映像で「下流は氾濫する危険がある」とか煽ってたけどね
601名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)06:56:10.98ID:KvxmL/G60
>>580
テレビに出ていた専門家は防げたと言っていたな
民意を無視するわけにはいかないので慎重に考える必要がありますが、と述べてからだったけども、あれば防げたと
585名前:不要不急の名無しさんID:
朝日の方が潔く

中日新聞なのに、東京に擬態してる時点で
嘘つき新聞、通名新聞だよ

586名前:不要不急の名無しさんID:
アホが某所のダムは崩壊詐欺だとホルホルしてるけど
もはやダムを守るのが目的になってしまってて本末転倒になってる 崩壊した方がマシ

【藤井厳喜】いよいよ三峡ダムが…。今、中国で権力を揺るがすほどの複数の危機が迫っています!
https://www.youtube.com/watch?v=3RhkGOjaOd4

604名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)06:57:00.89ID:KvxmL/G60
>>586
崩壊した方がマシなダムはないと思うんだが
588名前:不要不急の名無しさんID:
極左までくると、ダムや堤防の破壊活動までしだすからな(´・ω・`)
590名前:不要不急の名無しさんID:
アカヒ東京毎日の逆が正解よ
592名前:不要不急の名無しさんID:
鮎は
内水面養殖で放流されてる
594名前:不要不急の名無しさんID:
川は生き物だから自然に任せよう
今日の地形もそうやって形成されてきたのだから
598名前:不要不急の名無しさんID:
中国のダムが
崩壊する可能性は低い

ノセラレルナ、騙されないように

599名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)06:55:48.98ID:SxAHl48r0
こんな集中豪雨は逆にダムの緊急放流で被害を拡大するだろ
627名前:不要不急の名無しさんID:
>>599
まだ左翼やマスゴミの嘘に騙されてるのかよ。
緊急放流は貯めるの限界になったから、入って来る分と同じ量を流すだけだぞ。
637名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)07:13:02.09ID:NPIC9JV60
>>627
>緊急放流は貯めるの限界になったから、入って来る分と同じ量を流すだけだぞ。
え、左右関係なくその認識は共有してんじゃないの
830名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)11:05:17.41ID:JAk7PxiK0
>>627
じゃああっても無くても同じじゃん
833名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)11:07:01.12ID:LxlwBF950
>>830
雨の量が
ダムの限界を超えなければ問題ない
そして、限界を超えて緊急放流するとしても
それまでの時間が稼げる

あった時と無い時は同じじゃないよ

836名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)11:08:09.62ID:JAk7PxiK0
>>833
事前放流が出来てダムが空の時だけ機能するだけじゃん

意味ないよ

837名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)11:09:04.16ID:LxlwBF950
>>836
平常運転のダムは満杯じゃないんだよ
ある程度は余裕を作ってる

なので確実に意味はあるよ

839名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)11:09:49.21ID:JAk7PxiK0
>>837
50年に一度の時だけ機能させられるわけないじゃん

馬鹿だなあw

840名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)11:10:35.24ID:LxlwBF950
>>839
お前が馬鹿なのはわかったよw
842名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)11:11:06.55ID:JAk7PxiK0
>>840
実際事前放流出来てないじゃん

おまえが馬鹿じゃんw

846名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)11:12:59.92ID:LxlwBF950
>>842
>>795
849名前:不要不急の名無しさんID:
>>842
横から流れ見てたけど、馬鹿なのはお前だぞ。
850名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)11:13:56.05ID:56O1jkez0
>>849
どこが?w
853名前:不要不急の名無しさんID:
>>850
事前放流しておかないと意味が無いて言ってるところ。
869名前:不要不急の名無しさんID:
>>627
ダムに入って来る分と同じ量って、、、
それを1つの川に集中的に流せばどうなるかはアホンダラでも分かるわぁ
875名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)11:26:00.96ID:w9s8EkXo0
>>869
そもそもその一つの川に存在するダムからの水だろ?
892名前:不要不急の名無しさんID:
>>869
お前は何を言ってるんだ?
602名前:不要不急の名無しさんID:
ダム反対&自然保護団体に絡まれて
ダム建設以外の水害対策の工事も
しにくくなっていたのでは
607名前:不要不急の名無しさんID:
多自然工法

治水、生物環境を維持する考え方もある

609名前:不要不急の名無しさんID:
>ダムや巨大堤防などのハードを新たに建設すると、長い工期と多額の費用、それに地元の犠牲や環境への大きな負荷など、マイナスの要素が多い。

確実に命を救えるのならプラスが上回るのではないか?
ただし、東京新聞の本音を推測し代弁すれば
多数とは言えない少数の命を救う為にはマイナスが上回るとハッキリ言ってしまえよ。そうなんだろ?
ちなみに自分の意見は新規ダムや堤防も全否定はしない
普通の考え方では?メディアが極端を煽るなと思う

610名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)06:59:25.11ID:P4SYW8qM0
●日本は自然災害大国   毎年毎年多くの人が尊い命を亡くしている

平成16年 台風23号     98人
平成16年 中越地震     68人
平成16年 雪害       88人
平成17年~18年 雪害    152人
平成22年 雪害        131人
平成23年 東日本大震災   2万2199人
平成23年 台風12号      98人
平成23年 雪害        133人
平成24年 雪害        104人
平成24年 台風26、27号    45人
平成25年 雪害        95人
平成26年広島土砂災害、豪雨  77人
平成26年 御嶽山噴火     63人
平成26年 雪害        83人
平成28年 熊本地震      267人
平成28年 雪害        65人
平成29年 九州北部豪雨    37名
平成30年 西日本豪雨      200人を超える
平成30年 21号台風      11人
平成30年 熱中症による死者  7月だけで100人以上
平成30年 北海道大地震    41人
令和元年 台風15号 千葉県南部がボロボロ
令和元年 台風19号 北関東で大規模の堤防決壊

624名前:不要不急の名無しさんID:
>>610
一億人規模の国でその数字は無に等しいだろ
日本人を危険に晒してるのは交通事故だよ
道路工事に回すべきだ
611名前:不要不急の名無しさんID:
ダムがあれば時間稼げるのはガチ、とにかくこんなに人命失ってどう言い訳するんだい
ダムなしとかいってチマチマ局所的に手当しても手におえる相手じゃないんだ
あと3年余で何ができるんですかね、くまモンの人気とりだけじゃ、犠牲者に申し訳あり
ません
618名前:不要不急の名無しさんID:
左翼的なニンゲンが

ダム、堤防絶対主義だと、
一直線の川に造成される

そして、魚が居なくなったなら
ダムを破壊する

目の前の事象しか見てないからな

619名前:不要不急の名無しさんID:
東京新聞社のクーラーの効いたオフィスで書いた机上の空論乙
645名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)07:19:27.23ID:5M1qA+Yr0
>>619
新聞雑誌の良くやる 紙上の空論
620名前:不要不急の名無しさんID:
公園の造成も同じ
621名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)07:07:59.95ID:vCeVj3Jz0
東日本大震災で学習して無いのか?
自然をコントロールしようとするにが驕り勘違い間違い
自然と共存しないと人は生き残れません
人の活動エリアを制限するのが安全安心で低コストです
自然に立ち向かえるわけ無いだろ?まだ学習できないのか?
634名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)07:11:14.93ID:KiwoVb4Q0
>>621
だからさ、日本にはそんな土地は非常に少ない
どれかのリスクは避けられないのよ
640名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)07:14:23.05ID:vCeVj3Jz0
>>634
違うな
打ち捨てられた土地だらけだよ
647名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)07:20:04.79ID:KiwoVb4Q0
>>640
打ち捨てられた廃村はリスクが大きい場所だよ
649名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)07:22:24.90ID:vCeVj3Jz0
>>647
数百年の歴史ある住居地でも打ち捨てられるのが今の日本です
655名前:不要不急の名無しさんID:
>>621
なるほど、自然の無いところで災害が
起きない所に行けば良いのか

ってどこ?

宇宙にでも行けと?

622名前:不要不急の名無しさんID:
コンクリートから人へ、という自己都合の結論ありきからの作文
626名前:不要不急の名無しさんID:
堤防もコロナも医療費も生活保護も、「一人の命は金額」を考える時が来たかもしれんね
631名前:不要不急の名無しさんID:


がダム放流
キチガイの歴史。。。。。。。。。。。。。ダム放流される前に、逃げろ、逃げろ、逃げろ
!!!!!!!!!!!!!!!!

西





害20/01/29 【西日本豪雨災害】西日本豪雨で河川氾濫 国のダム放流めぐり 愛媛の住民ら国賠提訴へ 毎日新聞
 20/01/06 【ダム】事前放流可能なダム4割どまり 改修必要、西日本豪雨1年半  共同通信


19

19/11/12 【ダム速報】台風19号 緊急放流の6ダム 事前放流の実施体制整っておらず NHK
19/10/25 【速報】福島 南相馬市 高の倉ダムで緊急放流 水無川・新田川流域住民 十分注意を(22:21)
19/10/25 【福島・いわき】南相馬市の高の倉ダムが放流開始 流域の周辺自治体からの情報に注意 大久川も氾濫 Yahoo!ニュース
19/10/25 16:37【台風19号・千葉豪雨災害】千葉 亀山ダム ・高滝ダム 緊急放流へ
19/10/17 12:50【台風19号】緊急放流の6ダムで事前放流せず 国交省・自治体に重大責任 日刊ゲンダイ
19/10/13 04:46【台風19号】関東甲信越5ダムの緊急放流すべて終了 NHK

今回の






07/07 ★【大分】大分・熊本 下筌ダムで緊急放流を開始 命を守る行動を(NHK)
07/06 ★【鹿児島】出水市の高尾野ダムが満水 緊急放流
07/04 ★【熊本・鹿児島】球磨川が氾濫 命を守る行動を 前8時半に上流の市房ダムで緊急放流(FNN)

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
自民がダム放流して、堤防決壊、家々が水没するから、死にたくなければ逃げろ、逃げろ逃げろ

逃げろ、逃げろ、逃げろ、逃げろ、逃げろ

632名前:不要不急の名無しさんID:
自然相手に現状の人間の科学や技術でできることなんて限られてるんだからやれることをやりましょうてだけじゃないのかね
ダムさえ作れば完璧で何の問題もないなんて言ってるやつはいないだろ
何もしないよりはダム作ったほうが良いでしょって話だから
646名前:不要不急の名無しさんID:
日本人は自然愛好家だからダムなんかいらんよ
自然の造形美を愉しんできた民族だからな
川が生き物なのも百も承知で暮らしてきたんだよ
652名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)07:25:47.27ID:P4SYW8qM0
>>646
自然=放置 と思ってないか?

人間も自然の一部だってこと忘れてないか?

去年、天然記念物の亀が山から洪水で流されて、
溺れてたところを小学生が助けたってニュースがあったよな

目を傷めた亀だった
治水、治山をすることは、動物や植物を守ることにもつながる

653名前:不要不急の名無しさんID:
>>646
自然のままがいいなら病気になっても薬飲むなw
水道水じゃなくて川の水をそのまま飲めw
ふぐも食べたらいいよ
648名前:不要不急の名無しさんID:
ダム作らんでもいいけどそれじゃそのかわりに何やったの?って話でしょ今回のは
650名前:不要不急の名無しさんID:
それ言ったら
反日組織の中日(東京営業所)のなんぞマイナスの存在でしかない。

それと昨日身内のドラゴンズの与田剛がいろいろとやっちまったことについて一言どうぞ。

654名前:不要不急の名無しさんID:
もっといい方法が有ると云いつつ思い浮かばず何もせず
656名前:不要不急の名無しさんID:
イソ子を国会で参考人に呼んで徹底的に質問しようw
参考人が不満なら証人喚問でも良いぞwwwww
660名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)07:33:01.00ID:y3UWw0m20
人の命より民主党のメンツ
661名前:不要不急の名無しさんID:
>>660
コンクリートから人へ、だったな

コンクリートから人柱へ、になってしまったが

662名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)07:35:28.82ID:7WFk3zXv0
>>661
コンクリートから人、人から墓石やで
663名前:不要不急の名無しさんID:
逆だろボケ
667名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)07:42:11.47ID:mG4MaIuD0
日本のダムの歴史って600年頃からあるって書いてあったけど
それすらも否定するのか頭狂新聞は
672名前:不要不急の名無しさんID:
>>667
そういう話ではなくて近年温暖化で50年に一度レベルの災害が毎年来るようになってるのに対策してもキリがないって話だろ
人口も減って土地が余ってるんだからダムに金使うなら危険な地域からの移住に補助金出した方が安いんだよ

海面上昇に備えて、アメリカでは30年前から内陸部への引っ越しが行われている
https://www.gizmodo.jp/2019/10/americans-moving-away-from-the-rising-water-edge.html
水害に対しても危険地域からの撤退が計画的に始まってる

675名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)07:52:29.47ID:P4SYW8qM0
>>672
日本に安全な移住場所なんかない

今年は去年よりも、強力な台風がくるかもしれん

むしろ、人を一か所に集めるほうがヤバい。
東京に人を集めて、東京がやられたら
助けに行く人いないぞ?
周辺は過疎地域になってんだから。
逃げるところもない

逃げたくても道路がないとか、トンネルが通れないとか。

684名前:不要不急の名無しさんID:
>>675
東京なんて八割方は安全な場所だぞ
例えば川沿いの低地だけ居住禁止にして公園とかにしておいて水害になりそうな時に堤を開放して遊水池にするだけで洪水のリスクは十分に減る
去年新横浜の鶴見川はこの効果で結界を防いだ
このような居住禁止地の遊水池を増やすだけで効果は十分
689名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)08:05:04.95ID:P4SYW8qM0
>>684
首都直下地震
荒川の治水も70パーセントぐらいしか進んでない
こないだ、二子玉川のマンションが
台風19号で沈んでただろ
696名前:不要不急の名無しさんID:
>>689
だからその二子玉川近辺こそ川沿いの低地だからな
ちょっと東に行って環八まで行けば何十メートルも高くなる
そこに人が住むのは諦めて公園かなんかにして非常時の遊水池にすればいい
それで東京全体の何割の土地になるんだ?
微々たるもんだろ
700名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)08:17:48.59ID:P4SYW8qM0
>>696
東京は一番公共工事が行われてるので
かろうじて何とかなってるだけで
去年の台風19号で
八ッ場ダムがなかったら
東京も危なかったんだぞ
708名前:不要不急の名無しさんID:
>>700
嘘吐くな
八ッ場ダムは利根川水系だから東京には関係ない
716名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)08:26:38.14ID:P4SYW8qM0
>>708
https://www.j-cast.com/2019/10/17370325.html?p=all
高橋氏は、「関宿で川が2つに分かれていて、1つが江戸川になって
東京湾にそそぐ。渡良瀬遊水地が一杯ということは、
少しでも利根川支流の吾妻川(八ッ場ダムの方の水)が増えると、
江戸川水系に水が流れ込んでしまうことが考えられる」とみる。

「そうした(流れ込んだ)場合、荒川や江戸川にしろ、
東京の下町は危険水位まで達していました。
危険水位に達していない時であれば、大した問題ではない。
問題は、デッドラインまで達していた時です。
渡良瀬遊水地が一杯一杯で使えないとなると、
利根川上流からもう少し水が流れてきていたら、
現在の利根川水系ではなくて江戸川水系に水が流れ込んで、
東京の下町をほとんど水没させただろう。

デッドラインぎりぎりのところまで水が来ていたことで、
八ッ場ダムの果たした役割は重要」と八ッ場ダムを評価する。

725名前:不要不急の名無しさんID:
>>716
利根川に流すようにすれば済むだけ
もともと江戸時代にそうなるように流れを変えたんだから
利根川流域なんて低地はほぼ農地だしその先はすぐに霞ヶ浦方面で海だから被害は少ない
むしろ利根川流域の河川敷から住居を撤退させて遊水池を作った方が費用も安い
707名前:不要不急の名無しさんID:
>>689
荒川は範囲広すぎるから治水は諦めて低地から住宅撤退して遊水池にする
埼玉の朝霞から和光あたりの河川敷は低地だからあの辺に広大な非常時の遊水池作れば下流への被害は避けられるかも知れん
674名前:不要不急の名無しさんID:
住民移住させてから中止にして、土地とか売り捌いてないよね?
676名前:不要不急の名無しさんID:
住宅水につかるのダメ
農業用地冠水ダメの遊水池を作れない
現在は堤防とダムしかない
682名前:不要不急の名無しさんID:
予備放流も事前放流も行うのはダムなんですけど、、この記事書いた人は何言ってるんだろ?
686名前:不要不急の名無しさんID:
何にでもマイナス面はあり、0というのはありません。
朝日と同じで、自民党・「アベ」憎し、は分かりますが、では、何がいいか、
代案を示さないと小学生レベルです。
中国共産党のダムの批判は一切しませんがこちらはどうなんでしょうか。
688名前:不要不急の名無しさんID:
と、言いながら、結局無策だったから、今回の被害が生じた訳でしてね。
「目指すべきだ!(キリッ」と言うだけなら馬鹿でもできるんだが?

しかしまあ、この程度で金が貰えるんだから楽な仕事だな、ブンヤって。
まあ、選ばれしエリート様だから当然と言う事なんだろうけど。

690名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)08:07:54.94ID:vCeVj3Jz0
人口が減り国庫も目減りする未来に向けて
維持コストや構築コストが莫大な計画を推進するのに無理があるわかだが
692名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)08:11:52.36ID:P4SYW8qM0
>>690
公共工事やって
例えば1000万人ぐらいの
雇用を安定させれば
子供増えるで。

アマゾンとかウーバーイーツで
若者の人生をすり減らしたって

少子化は解決しないし、
インフラは消耗され、国土がボロになるばっかりだぞ

695名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)08:15:47.11ID:vCeVj3Jz0
>>692
自然に打ち勝つ公共事業など無理ですよ
自然はさらにパワーアップしているのが今の地球環境
691名前:不要不急の名無しさんID:
この人たちは、森林破壊して設置する太陽光パネルには何も言わないのは何故?
木々が有れば治水効果あるし地盤もしっかりするだろう
694名前:不要不急の名無しさんID:
首都圏の鬼治水の土地に尻のっけておいてご高説ですか。
697名前:不要不急の名無しさんID:
トンキン新聞
698名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)08:17:08.95ID:FNSHJk+G0
ダムを作らず、川の近くの低い土地に住むのを禁止するのが良いってことか。
719名前:不要不急の名無しさんID:
>>698
それだよ
非常時に逆に堤防をあけて水を逃す
去年鶴見川はそれで成功した
733名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)08:43:21.12ID:LtKVFrhf0
>>698
なんのために、河川敷の居住が不可になっているのやら。

「此処より下に家を建てるな」
先人の教えは偉大だよ。

702名前:不要不急の名無しさんID:
パヨクには9条があるからな
703名前:不要不急の名無しさんID:
さすが頭狂新聞やな。
704名前:不要不急の名無しさんID:
ダム軽視の自治体のとこが殊更被害が大きいように見えるけど
705名前:不要不急の名無しさんID:
左翼、今更のダム闘争の復讐か?
715名前:不要不急の名無しさんID:
この気候変動にダムと堤防で主で対応するのは無理があると思うね
熊本だけならともかく危険な場所は全国に数多くあるし
建設利権がある人達にはチャンスなんだろうが、防ぎ切れないし金も続かないだろ
721名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)08:29:39.57ID:P4SYW8qM0
>>715
国の借金1000兆円ー!とか言うけど
そのほとんどが、道路、ダム、堤防、港湾などを作るのにつかわれてる
その恩恵をお前さんも受けて生活ができている
借金は投資

その地域が安全になれば、
企業もやってきて、人も集まってきて
金かけた以上の利益が出る

橋、道路ボロボロで、水害や津波に弱いところは
誰も住みたいと思わないだろ

718名前:不要不急の名無しさんID:
今回の熊本の惨状よりリスクがあるという考えを否定するつもりは無い
そこに住んでる人がその考えを受け入れるか
人より地球をと宗教的な考えを優先出来るのか
住民が決めれば良い
720名前:不要不急の名無しさんID:
東京新聞がそう言ってるならダムと堤防つくらないといけないんだな
727名前:不要不急の名無しさんID:
金がないんだろう
どこも財政難
728名前:不要不急の名無しさんID:
脱ダム人殺しの民主党とマスゴミ
734名前:不要不急の名無しさんID:
ダムは1番効果があるのか?
治水緑地公園とか駄目なの?
737名前:不要不急の名無しさんID:
天気予報で数日後雨が降るとわかってたら
ダムの水を放出して空にしておけばいいのに
742名前:不要不急の名無しさんID:
金は命より重い!そこの認識をごまかす輩は生涯地を這う!!
744名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)08:51:35.57ID:P4SYW8qM0
>>742
日本政府は、日本銀行という子会社を持っていて
通貨を作ることができるので
金の心配はない
745名前:不要不急の名無しさんID:
宇治川の上のダムは梅雨前に
ダムの水放出してカラカラにするぞ
747名前:不要不急の名無しさんID:
住宅地広げ過ぎ。山林伐採しすぎ。川底さらってないから土砂たまりまくり。
752名前:不要不急の名無しさんID:
風の香りを聞けば的な?
754名前:不要不急の名無しさんID:
山間を潰してダムにするからこうなる、下に掘れば良いんだよ
発電する時は自然エネルギーで高所に揚水して、螺旋状の水路の中心に何重ものタービンを仕込めばいい
760名前:不要不急の名無しさんID:
どやるあほ
764名前:不要不急の名無しさんID:
ぷっ。
765名前:不要不急の名無しさんID:
池の水を抜く番組にダムの水抜いて、底かっさらって貰ったら
なんか死体とか出てきそうだが、そういうのも土の下になっちゃってるんだろうな
766名前:不要不急の名無しさんID:
東京新聞は無責任
東京新聞は人命軽視
813名前:不要不急の名無しさんID:
>>766
中日新聞の成済しだから当然だろ。東京に慰安婦像建てます。
767名前:不要不急の名無しさんID:
こうやって安全な外野から煽りまくり責任も取らない連中が一番の害悪だな
769名前:不要不急の名無しさんID:
何やったか知らんが長崎県モデルにできるんじゃないのか?
過去デタラメに水害&台風被害あった地域で
現在多少大規模の豪雨じゃびくともしない治水整備になってんじゃんあそこ
773名前:不要不急の名無しさんID:
ヒント!

災害の多い地域に 住んでは行けない!

775名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)09:54:38.68ID:S6DXd+GT
地元の犠牲や環境への大きな負荷など、マイナスの要素が多い。

武蔵小杉タワマン住民
「だったら、ウンコの中で暮らしてみろ!!」

818名前:不要不急の名無しさんID:
>>775
川崎国の住人が何を言っても無駄www 朝鮮人以外は人じゃないw
776名前:不要不急の名無しさんID:
 ダムは満水になったらそれ以後、下流で洪水が起きようと人が死のうと流入量までの放水を続ける他ないです。
設計限界を超えた時点で、ダムは治水ではなく洪水発生装置になります。
仕方ないのです。ダムとはそういうものです。放水しなければダムが崩壊して巨大な鉄砲水が下流を殲滅します。
778名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)09:56:36.45ID:LxlwBF950
>>776
ダムがなかったら最初から鉄砲水です

ダムが満水するまでは鉄砲水は起きません
それまでの間に逃げればいいんです

779名前:不要不急の名無しさんID:
移住すべきだろうな、津波で過疎りながらもそいつらのために巨額で大堤防作るような話
783名前:不要不急の名無しさんID:
温暖化がなけりゃ耐えられる人工物だよどれも
温暖化であまりに早い期間で気温上昇するなんて昔の人は知らないし
現代人だって気象がこんなに酷い暴れ方するなんて結局予測できなかった
南極氷山が崩れ溶け出して海水が増えたり水分量が増えたことは
今後も想像を超える災害が繰り返し繰り返し起こるし
784名前:不要不急の名無しさんID:
ああ、そう言う嘘をついて日本人を殺そうといているな
786名前:不要不急の名無しさんID:
戦国時代ですら治水の大切さを第一なのに
500年前の人々にすら追いついていない
787名前:不要不急の名無しさんID:
コンクリートから人への輩は
どの板やスレでもダムは無駄と
強く主張するからわかりやすい
789名前:不要不急の名無しさんID:
なら、どうやったら防げたか聞くと
抽象論ばかり、具体的に何も言わねえのだよ
そんなゴミ共の言動で住民が死んで逝くとかあってはならない
797名前:不要不急の名無しさんID:
>>789
簡単だよ
ハザードマップでヤバい所には住まなきゃ良い
今回の人吉だってハザードマップでヤバいのが分かってたわけでさ
https://news.yahoo.co.jp/articles/47b37b8f59750f844201a9dea017d061f4860103
790名前:不要不急の名無しさんID:
今回も、例えば川辺川ダムを作っていたとしても浸水してたしな

それに、ダムがあっても↓ですわ
球磨川水系の利水ダム5基、事前放流実施されず…突発的な豪雨は対象外
https://www.yomiuri.co.jp/national/20200704-OYT1T50211/

ダムを作れ!と喚いてる馬鹿ってそういう層なんだろう?

795名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)10:30:49.42ID:LxlwBF950
>>790
そりゃ
絶対確実に大雨が降って
事前放流した分の水が溜まるとは確定できないからだよ

もし雨が降らなくて水が無いことになったら誰が補償するの?
って事だよ

ダムは洪水対策だけじゃないんだよ
農業用、工業用の目的もある
水が無くなると農業も工業も困るわけだよ

799名前:不要不急の名無しさんID:
>>795
つまり、ダムがあってもダメってことだな
それなのに、ダムを作れ!と喚いてる馬鹿ってなんなんだろう?
不思議でしょうがない
803名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)10:35:43.25ID:LxlwBF950
>>799
いいや
事前放流しなかったら全く水を貯められないとでも思ってるの?

ダムがあるから緊急放流するまでの間は川が氾濫しにくくなるんだよ
その間に逃げればいいんだよ

ダムが無かったら、
大雨が降ればいきなり氾濫するんだよ
ダムを否定する人って、そういう事を想像できないんだよね

805名前:不要不急の名無しさんID:
>>803
結局ダメだったじゃん
人吉、思いっきり浸水してるじゃん
お前、現実すら見れなくなったのか?

現実逃避してまでダムを造りたがる理由って何?

809名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)10:40:45.80ID:yev1Xqua0
>>805
>>803はとくに間違っていることは書いてないと思うがな
結果として人的被害が出たとしても、それは避難者側の問題だろうに
それを現実逃避と決めつけるお前は何がなんでもダム否定したいだけなんだろう(苦笑)
810名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)10:41:39.04ID:LxlwBF950
>>805
そりゃ、とんでもない大雨だったからだよ

ちょっとした小さめの台風じゃ浸水しない
それは、ダムのおかげ

ダムが無かったら
台風が来れば浸水するし
梅雨に雨が続けば浸水する
そして空梅雨だと渇水して農業が出来なくなる

ダムを否定する人の方が現実が見えてないんだよ
民主党みたいにねw

876名前:不要不急の名無しさんID:
>>795
特に九州はちょっと雨降らないとすぐに渇水になっちゃうからね
水貯めといて渇水対策するか、洪水対策に水抜くか悩むところだろうね
ダム増やしたら更に悩みが増える
793名前:不要不急の名無しさんID:
治水を疎かにする馬鹿が出てきてからあきらかに水害で亡くなる人増えてきている
794名前:不要不急の名無しさんID:
マスコミはマイナスの要素が多い。
796名前:不要不急の名無しさんID:
バカは黙ってろの典型

左翼メディアはそろそろ滅ぶべき

798名前:不要不急の名無しさんID:
全部は無理でも強化していれば助かる命もあるし結果的に復旧させるよりも安いですよね
800名前:不要不急の名無しさんID:
自己責任論で仕事しねえのならリコールされれば良いじゃんw
801名前:不要不急の名無しさんID:
ダム無し治水ってどうやんの?
どっかの地下神殿みたいなのってこと?
804名前:不要不急の名無しさんID:
>>801
治水をしないで死んだら自己責任論で住民をばかにする
こんな感じじゃねえの?
817名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)10:49:05.69ID:ZkTtunhc0
>>801
分からんが、川の堤防をかさ上げする、まめに浚渫する、川幅を広げる、水門を増やす、遊水池を増やす、とか?
いずれにしても、堤防をいくらかさ上げしても限界があるので、治水のためにある程度広い土地が必要になろうかと思う。
いずれにしても用地買収、住民の一時的または永久的な立ち退きとかも生じるだろうから、
ダムなしで治水を行うからといって費用だとか住民への移転等負担だとか環境負荷というものがなくなるわけではない。
ノーガード戦法ってことならまた話は別だが。
823名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)10:57:51.74ID:9fyqo1uG0
>>817
ちょっと見ただけでも費用が莫大な上に効果見込めなさそうだな。
効率の良いダム建てて、駄目なら都度補償が一番費用対効果良さそう。
843名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)11:11:48.84ID:ZkTtunhc0
>>823
熊本のダムなし知事はそのあたりで堂々巡りになってたんじゃなかろうかと思う。
ダムなし治水が民意と信じてそこに自らのスタンスを置いたものの、
「大前提としてダムに頼らない治水策で、しかもダム込みより費用対効果に優れてて、さらに当面策でもあり根本策にもなる」
なんて都合のいい方法を考えつけなかったんだろう。ていうか無理だろこれ、って俺は思うが。
「どれかはおろ抜いても治水を実現する」ぐらいの狡さがなけりゃどこにも進めない八方塞がりだったのかもな。
826名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)11:02:55.73ID:urhsNbWJ0
>>801
川底を掘り下げる
景観を重視する観光名所
京都の渡月橋の架かる桂川で掘り下げた
だが費用は莫大
807名前:不要不急の名無しさんID:
人命より大事なダム反対か

人命より憲法を大事にする人が言ってそう

808名前:不要不急の名無しさんID:
馬鹿 < 危険な場所には住まない

俺 < なら具体的にどうするの?ダムの代わりに移転する費用を住民が出し合うの?自己責任で見殺し?

811名前:不要不急の名無しさんID:
何が足らなかったかって言われたら、ダムやろ。
812名前:不要不急の名無しさんID:
諫早が今回無事だった理由は締め切り堤防によって仕切られた貯水域のおかげです
家が流され多くの人が死ぬことを大新聞は他人事のように報じるが目の前の現実です。
民主党は本当に恐ろしい政党だった
814名前:不要不急の名無しさんID:
>何が不足していたかを検証
お金。危ない所は、住まないのが一番だからな。引っ越し推奨
816名前:不要不急の名無しさんID:
ダムを中止した民主党政権を庇うフリして炎上させてるだけだろ?
馬鹿新聞wwww
820名前:不要不急の名無しさんID:
紙上の空論。
821名前:不要不急の名無しさんID:
コンクリートから人へ、のスローガンに従ってダム中止したんだから
コンクリートの替わりに人が流されるのは当たり前な訳で
別に良いんじゃないの。
822名前:不要不急の名無しさんID:
人命よりアユの命が大事です。浜アユ中日新聞に大喜びしそうwww
825名前:不要不急の名無しさんID:
ダムも堤防も作るなって?
でどうしろと?
827名前:不要不急の名無しさんID:
京都も大きな川に囲まれた街
鴨川、高野川も毎年ギリギリまで豪流が近づき危険この上ないが
やっとハザードマップが作られたくらいで治水を進める気配はない
次々に実施されるのは観光客の利便性向上と観光商業施設の大規模工事ばかり
金になることには積極的だが
市民の安全は百の次くらいかな
829名前:不要不急の名無しさんID:
赤東京の戯言
全く野党と同じで対案も出さず現状批判ばかり。
ダム設置、堤防強化嵩上げ、危険地帯移住、何れも住民は反対する、金はかかる。
人物金なんだが、どれも現状無理、で長年放ったらかし。川辺川ダムを撤回したのはミンス
だからな。そこの点を強調しろ。
831名前:不要不急の名無しさんID:
1級河川なら、氾濫は周囲数キロ
5キロマージンとれば行ける、流域5キロに住宅も工場も禁止
強制移住、埋立地とかも居住禁止
それが長年自然と共存した暮らし、自然に近づくのが禁止
大量の強制移住こそ正義
834名前:不要不急の名無しさんID:
「災害と共存」とか言ってるんだから、当然の結果、自己責任ですね
838名前:不要不急の名無しさんID:
ゴルフ場だらけにして山の治水能力をぶっ壊したせいだよ。
ゴルフの税金10000倍くらいにしろ。
841名前:不要不急の名無しさんID:
治水というかしゅんじゅんって大河川の川ざらえ
こんなもん土建屋潤すだけだろ 普段はなんの役にもたたんってので
予算の付け替えやったった俺凄い改革者だわと自画自賛しても
余計な事をしないで現状維持か数年付け替えやってもまたもとに戻せばよいものを
大丈夫だよね大丈夫だったわと予算どんどん削っていくと
時間がたつごとに土砂はどんどん川にたまっていって雨が多め降ったら大被害
そこが浅いともうそこそこの雨でも被害でる
一ヶ所だけだと地方の怠慢だとまだにげられるけど
同時に起こっちゃうとお前が戦犯かと政権は大ダメージうけるんだよな
880名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)11:27:45.86ID:cu81TSaR0
>>841
浚渫は儲からんよ。
847名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)11:13:28.87ID:56O1jkez0
治水事業ってのは

堰き止めちゃ駄目なんだよ

この基本がわかってない馬鹿が多すぎ

いかにはやく大量に水を流すか

それが治水事業なんだよw

851名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)11:14:28.12ID:LxlwBF950
>>847
農業用水は?
せき止めないと利用できないぞ
854名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)11:15:19.60ID:56O1jkez0
>>851
それ治水事業じゃないし

ばかじゃん

それは利水

857名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)11:18:30.68ID:w9s8EkXo0
>>854

治水には利水の意味も含まれるんだよ

859名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)11:18:58.08ID:56O1jkez0
>>857
本筋から外れてんだよ

バーカ

867名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)11:22:39.62ID:w9s8EkXo0
>>859
いいや外れてないぞ

ダムは洪水を防ぐ目的だけではない
だから、事前放流や、最初から貯水率0%なんてことはまずないんだよ
そういうのは洪水防止に特化したダムだけ

そういうダムについて語るときに治水に利水を含まないのは理解できる

だが、
多くのダムは利水目的もあるのだから
それらのダムについて治水が云々と語るのなら、利水目的も含めて考えないといけない

885名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)11:34:05.49ID:cu81TSaR0
>>847
>いかにはやく大量に水を流すか

それは無理ですわ。
下流のキャパを超えるし、流速が速いとかえって堤防や橋を傷める。
河川敷なんかに木や葦やススキが生えていてもそのままにしている
のは、流速を落す為ですぜ。

896名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)11:44:03.03ID:S52V362i0
>>885
決壊しそうなとこは予測可能なんだよ

そこを補強増強すれば被害を減らすことは可能

江戸時代もっと昔からやってる普通の治水事業

906名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)11:48:44.44ID:cu81TSaR0
>>896
大雨が降る場所は予想出来ないよ。
ムサコの浸水を予想出来た人間がいたかね?
どこに脆弱性が隠れているか判ったものではない。
907名前:不要不急の名無しさんID:
>>896
>決壊しそうなとこは予測可能なんだよ
>そこを補強増強すれば被害を減らすことは可能

まあ単純にはそうだが今度は別の場所のリスクが上がる
イタチゴッコだね

915名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)11:53:10.01ID:WbVNhhsI0
>>896
ダム作った方が手っ取り早いし確実だな
848名前:不要不急の名無しさんID:
東京だったら高尾山中心の町づくりだろな
低い土地で川があり、海があるとか
歴史を見れば危険そのもの、高台の上に住むべき
今は技術がある、山の中腹を切り開き、移住する
それしかない
858名前:不要不急の名無しさんID:
計算世界一が自慢の富岳でシミュレーションして農業用水等への影響最小限の範囲で最大限事前放流すればいいじゃん
しない理由出来ない理由はー?
862名前:不要不急の名無しさんID:
鹿児島出身だけど、熊本のダム反対運動はなかなか大掛かりだった記憶。
組合系の教師とか歌作って子供に歌わせてた。
その結果なので、かわいそうだけど住民の希望。
864名前:不要不急の名無しさんID:
洪水による日本の人的経済的損失が誰かにとってはプラスだって事か
解りやすい立ち位置だな、東京新聞は
865名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)11:22:02.39ID:56O1jkez0
治水事業ってのは

堰き止めちゃ駄目なんだよ

この基本がわかってない馬鹿が多すぎ

いかにはやく 安全に 大量に水を流すか

それが治水事業なんだよ

ほんと馬鹿ばっかりだわ

866名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)11:22:30.82ID:xCeqT+6H0
>>865
いやだから
早く流したら危ないやん
868名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)11:23:02.36ID:56O1jkez0
>>866
治水事業ってのは

堰き止めちゃ駄目なんだよ

この基本がわかってない馬鹿が多すぎ

いかにはやく    安全に    大量に水を流すか

それが治水事業なんだよ

ほんと馬鹿ばっかりだわw

872名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)11:24:19.11ID:xCeqT+6H0
>>868
急に水かさ増えたときに限って
溢れるんやから

安全に
とかそんなん無理やん

874名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)11:25:32.30ID:V/AyJNfR0
>>872
完全に安全に、は無理だけれど、
もう一本支流をつくって放水路として海に水を多量に流せるようにするんだよ。
877名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)11:26:16.51ID:xCeqT+6H0
>>874
カネかかりそう
881名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)11:29:34.06ID:V/AyJNfR0
>>877
静岡県では昭和30年代に既にやっている。
今でも鮎釣りのメッカになっている。

鮎も守ろう、ダムはつくらないなら、
ある程度の金は必要だよ

873名前:不要不急の名無しさんID:
>>865
どんな地形でもそれが通用すると思ってるのか?

馬鹿だなw

地形によって最適な治水方法を模索してるが未だ何も確立してないってだけだ。

971名前:不要不急の名無しさんID:
>>865
そんな簡単にできるなら苦労しない
883名前:不要不急の名無しさんID:
自然災害は人間の知能だけでは防げられない
地球事態刻々変化してるのだから
今はすべて他人に責任かぶせ自己満足
886名前:不要不急の名無しさんID:
まぁ、何もやらないよりはダム作った方がまだいいやろ
889名前:不要不急の名無しさんID:
>>886
なんで?
ダムは時間が経つごとに埋まって行って無能の長物になるわけで
建設費だけでなく維持費もかかるわけだが

そもそも危険な場所には住まなければいいだけじゃん

https://www.sankeibiz.jp/workstyle/news/200706/cpd2007061043001-n1.htm
> 球磨川の浸水地域は、国土交通省八代河川国道事務所が公開する洪水浸水の「想定区域図」とほぼ重なっていた。

895名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)11:41:51.23ID:cu81TSaR0
>>889
だったら東京も住めないね。
東京はかなり自然を弄ってるから結構危険だよ。
アスファルトやコンクリートで覆われているから、
大地は水を吸わないし。
897名前:不要不急の名無しさんID:
>>895
もちろん東京も震災にあったら自己責任で良いと思うよ
902名前:不要不急の名無しさんID:
>>895
まあ東京は特別だからなぁ
コンクリジャングルだが首都があるからあらゆることから護られるし
カネも持ってるし
他と比べるのも申し訳ないくらい
905名前:不要不急の名無しさんID:
>>889
それは極論だ。
自然災害は様々なリスクがあるし河川は至る所を走ってる。
そもそも昔から大河川に沿って市街地が発展しているのでそれらを全て覆す事は不可能。
910名前:不要不急の名無しさんID:
>>905
例えば、今回だって浸水したのは事前に想定されてた場所だぜ?
なのに、なんでそういう場所にわざわざ住もうとするの?
これは極論でもなんでもないと思うんだけど
933名前:不要不急の名無しさんID:
>>910
日本における住宅地がどういうところにあるか理解してるか?
殆どが河川の周辺に出来た平野や盆地だ
その平野を外れたところに住むと今度は崩落の可能性が出てくる。
どこに住もうがなんらかのリスクがあるなら昔からある市街地の周辺に住むのが便利だろう。
その災害を少しでも減らすには利水も含めてダムが最適解
914名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)11:52:34.85ID:WbVNhhsI0
>>889
埋まれば掘ればいい
916名前:不要不急の名無しさんID:
>>914
そのためにもお金がかかるんだけど?
なんでそんなに維持費を使わせたいの?

事前に危険と分かってる場所には住まなければいいだけじゃん

918名前:不要不急の名無しさんID:
>>916
危険なのはどこも同じ
高台だと地滑りの可能性もある

どこに住むの?

919名前:不要不急の名無しさんID:
>>918
ハザードマップで危険とされてない場所
普通にたくさんあるぞ?
921名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)11:59:39.21ID:WbVNhhsI0
>>919
ハザードマップはあくまでも目安です
と、東日本大震災の時から言われてるぞ

大川小学校はハザードマップだと津波の範囲外だったよ

927名前:不要不急の名無しさんID:
>>921
www.sankeibiz.jp/workstyle/news/200706/cpd2007061043001-n1.htm
> 球磨川の浸水地域は、国土交通省八代河川国道事務所が公開する洪水浸水の「想定区域図」とほぼ重なっていた。
920名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)11:58:19.72ID:cu81TSaR0
>>916
移転費用もバカにならんのよ。
街そのものを移転させるとなると、総事業費が兆円単位になる。
924名前:不要不急の名無しさんID:
>>920
震災にあった場所を復興させなきゃ良いんだよ
そうやって移転していけばいい
931名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)12:03:13.71ID:cu81TSaR0
>>924
つまり住民の財産を放棄させてスッテンテンにしろと?
酷い奴だね君は。
936名前:不要不急の名無しさんID:
>>931
放棄も糞も、浸水してボロボロになった家に住み続けたい住民なんているの?
939名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)12:05:43.25ID:cu81TSaR0
>>936
土地も立派な財産だぞ。
934名前:不要不急の名無しさんID:
>>924
すぐに住むところがなくなるなww
890名前:不要不急の名無しさんID:
紙媒体を日配する機関紙業こそ
イラナイ
891名前:不要不急の名無しさんID:
あ!大雨でダムや堤防が機能せず川が氾濫や決壊して大災害起こすなら
川をものすごく深く掘って流しとけばどんな大雨でも余裕じゃないの
オレって天災だな
898名前:不要不急の名無しさんID:
ここで武田信玄の出番ですよ
904名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)11:48:06.45ID:KI3CaNZn0
>>898
昔から治水事業って

川幅広くしてまっすぐするだけ

いかに大量に流すか

治水の基本の基本

堰き止めようしちゃ駄目

913名前:不要不急の名無しさんID:
>>898
最近は溢れさせる予定地にまで人が住み着いちまってるからなぁ・・・昨年の溝口とか
900名前:不要不急の名無しさんID:
もう人の側に問題があることが明らかなのだから
必ずしもダム建設にこだわる必要もないでしょう
現実的にも雨の振り方が変わってきていて
貯水できて作りだせる時間と緊急放流等のリスク
を算盤するとそんなにメリットはないかもだ
大手ゼネコンや計画を見越して土地を購入していた
人以外はメリットはあまりない気がする
901名前:不要不急の名無しさんID:
事前に危険と分かってる場所には住まないようにすりゃあ良いだけなのにな

ダムを作れ!とかいう奴らってさ、
なんで、多大な建設費や維持費を使わせようとするの?
不思議でしょうがないんだけど

903名前:不要不急の名無しさんID:
反対するのはいいけど災害が起きたらマスゴミは責任を取って賠償しろよ
912名前:不要不急の名無しさんID:
ダム舐めんな
917名前:不要不急の名無しさんID:
既に住んだり高齢者施設等をつくってしまって、今の場所からは動けない
という人はやむを得ないかもだが、これから家を建てたり高齢者事業等を
という人は水害土砂災害等を真剣に考えてなるべくリスクが少なそうな場所へ
というのが合理的な思考だ

ダムがあれば堤防があればと、そこに住み着いて予測を超える雨量等で被害に

もうそんな予算もマンパワーもないのだから人口減少社会の防災というのを
よくよく考えてほしい

923名前:不要不急の名無しさんID:
まあ荒川でも氾濫すれば国はもっと真剣に考えるのだろう
昨年は最悪は回避できたが今年か来年には現実のものになりそうだ
いや数日後に荒川氾濫か?となりそうな可能性もある天気図だが如何に
938名前:不要不急の名無しさんID:
>>923
荒川なんか、国が治水で一番力注いでいるところだが?。
決壊したら、他の地域と比べて、損害の規模が2桁もしくは3桁違うぞ。
946名前:不要不急の名無しさんID:
>>938
治水事業をする上での想定雨量がね
昨年でギりだった
その桁の違う災害が今回の線状災害で
東京にも起きうる前線の変化の可能性
十分にあるから九州の他人事とせず
ハザードマップを見たり防災グッズ点検など
東京の人もよろしくねって話だよ
925名前:不要不急の名無しさんID:
田舎の人らも思い出愛着もあるだろうが先祖代々の土地から離れる覚悟も要る
田舎の人が生まれ育った土地を離れるてのは身を引き裂かれる思いだろうが
温暖化で危機レベルが1つ2つ上がったと思ってくれ
928名前:不要不急の名無しさんID:
東京が死んだら日本終了だからどんな手を使っても行政は守る
去年の台風であらゆる対策が機能する東京はほんとすごいと思ったわ
935名前:不要不急の名無しさんID:
つまり災害時の人的、物質的被害はダムを建設する際のデメリットと比べたら小さいってことか
さすが日本人死ね死ね新聞
937名前:不要不急の名無しさんID:
川の近くに高齢者施設等を建てざるを得ないなら
建物の強度はもちろん、垂直避難可能な高さ、つまり階数そして屋上利用可な建物にする
毎回毎回毎回毎回同じパターンの被害で被害者出してたらダメでしょ
940名前:不要不急の名無しさんID:
こんな人が死んでる状況でも
おめーらにダムとかいらねーよキャンペーンやってんのか
東京新聞は
943名前:不要不急の名無しさんID:
だから災害で人が死ぬのは仕方ないんです
って言いたいわけね。
954名前:不要不急の名無しさんID:
>>943
東京なんてコロナで死ぬのは仕方がないですよ
944名前:不要不急の名無しさんID:
×)東京新聞

〇)岡田屋新聞

945名前:不要不急の名無しさんID:
「何年に1回あるのか?」 を考えるべき

ま、東北では 「1000年に1回の津波に備える」 とかの バカ事業 をやってるけどなwww

952名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)12:12:56.29ID:cu81TSaR0
>>945
東日本大震災に近い規模の地震と津波は、60年に1度来てるんだが?
947名前:不要不急の名無しさんID:
東京新聞が批判するつうことはダムはいるねw
948名前:不要不急の名無しさんID:
日本中ダムばかりなので
ダム湖の風景なんて見る価値もない
観光には明らかにマイナス
949名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)12:11:54.49ID:W9pB0yTN0
そもそも水の近くに住まないほうがいいんじゃないの
日本人は水辺に住みたがるとよく言われるよ
956名前:不要不急の名無しさんID:
>>949
谷地から開けて先に河川があるまでのところは
町になってるとこばかりだからな日本は
966名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)12:22:52.69ID:OWH+O3yv0
>>949
日本人は水田優先で住んで来たからな
970名前:不要不急の名無しさんID:
>>966
渇水だと飢饉になるからな。
昔は水害より飢饉のほうが怖かったろうし。
983名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)12:43:39.10ID:IpwMgDgf0
>>949
日本に限らず世界中がそうだろ
4大文明とか全部でかい川の近くだしな
953名前:不要不急の名無しさんID:
去年の水害でも思ったけど土地がたくさんある地方は
浸水の実績があるとか度々あるなんて場所は
遊水池というか計画決壊エリア的なスペースにしてしまうしかないんじゃないかな。

土地への思い入れとか条件とか交渉発展大変だけどそれで人命が救えるならと思うのです。

とにかく人工物だけで水害を完全に止めるのは厳しいと思うし予算も時間も莫大だろ。

955名前:不要不急の名無しさんID:
なぜマスゴミは土木を憎むのか
957名前:不要不急の名無しさんID:
「〇〇の南側で雨が」と数日後にアナウンサーや気象予報士は言うことになる
前線の形も位置もとにかくよくないし西には雨雲軍団が次々と並んでいる
モンスーン、偏西風蛇行、太平洋高気圧、とにかく条件が悪い
ダムで騒いでる場合じゃないくらいヤバイ
959名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)12:18:32.74ID:SwYuWmVs0
昨年の荒川や多摩川は上流域の雨量が少なくなったから緊急放流を回避できて最後はギりもった
ダムは両刃な部分もあるから神格化してはいけない
968名前:不要不急の名無しさんID:
>>959
緊急放水の意味を分かってない馬鹿
960名前:不要不急の名無しさんID:
世界一のスーパーコンピューターを持っても豪雨予測は無理なのか
又は予測もしてなかったのか
それとも気象庁のレベルが低いのか
去年の台風予想ではフランス、アメリカに大差で負けていた
965名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)12:21:59.86ID:wIterPTF0
>>960
思いっきり振るのが十キロぐらい外れていた
予想通りなら大分が地獄だった
969名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)12:26:16.42ID:zAb/fEUc0
>>960
中国からの影響が強いようなので、中国の観測データが無いと
正確な予測は出来ないだろう。
976名前:不要不急の名無しさんID:
>>969
中国は日本の災害に繋がるような肝心なデータは出さないぞ
961名前:不要不急の名無しさんID:
ダムカードにダムカレーじゃ弱かったか?
962名前:不要不急の名無しさんID:
ネトウヨにわかダム信者、まだ発狂してんのか
ミンスガーw
984名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)12:45:02.05ID:IpwMgDgf0
>>962
また関係ないスレでネトウヨガーしてる
他のスレでネトウヨに言い負かされたからって逃げてくんな
967名前:不要不急の名無しさんID:
多少死んでもコスパを優先とか頭おかしいな
973名前:不要不急の名無しさんID:
東京新聞がやめろっていうならダムはやるべきだな
975名前:不要不急の名無しさんID:
死滅しそうな緊縮パヨパヨが最後の抵抗に汚ねぇ花火を上げてるな
自称保守の緊縮野郎ももうすぐだぞ!
977名前:不要不急の名無しさんID:
新聞のマイナス要素は?
979名前:不要不急の名無しさんID:
今年の東京はどうなのよ、大雨にも泰然自若ってかなw
980名前:不要不急の名無しさんID:
再生策の話してからその後に費用対効果重視すべきだって、
その検証を見たこともなさそう
982名前:不要不急の名無しさんID:
対案は無いけどダムはダメです

そんな批判が通用するか

985名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)12:45:47.08ID:ZkTtunhc0
>>982
「最終的にダムなし治水は目指しますが、当面の策として一時的に治水ダムを作らざるをえません。最後には必ずなくしますから!」
ぐらい言えればあるいはなぁ、とは思った。
994名前:不要不急の名無しさんID:
>>982
解決策を考えるのは与党と官僚の仕事。
マスコミが対案なんて出したら本末転倒だろうが。
995名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)12:59:20.14ID:cVPYy56L0
>>994
そりゃそうだ。対案出せる知恵も調査力もないからねえ。
998名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)13:04:12.56ID:nPjG6QRS0
>>994
それを言い出したら批判の根拠はどこから
999名前:不要不急の名無しさんID:
>>998
エビデンス?ねーよそんなものは by朝日新聞論説委員
1000名前:不要不急の名無しさんID:
>>998
批判する人には批判するだけの論拠があって批判してるに決まってるだろ?
脳直でダム批判の記事全部叩く前にまず文章をきちんと読めって
986名前:不要不急の名無しさんID:
やっぱダムはいらねーな
990名前:不要不急の名無しさんID:
人吉盆地ってどうしたら良いんだろうな
狩野川や信濃川、荒川放水路みたいのも海まで遠すぎて無理だろ
ダムが無理なら球磨村の辺りに遊水池作るしか無いぞ
991名前:不要不急の名無しさんID:
ダムの運用とかでスパコンとか使えないのでしょうかね。
996名前:不要不急の名無しさんID:
お金は無いし人口は減るんだから、
ダムや堤防があったら防げると言ってられるのは過去のこと。
洪水にやられるような場所には住まないのが唯一の対策なんだけど、
逆に昔の人が危ないから住まなかった場所にまで家を建てているのが現状。
まともな土地利用の計画がないのが最大の問題。
997名前:不要不急の名無しさんID:
なんで、自分たちが間違ってました、ごめんなさいって言えないんだろ
こんな強がりを書き散らして恥ずかしくないのかね
1001名前:1001ID:
このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 13時間 56分 49秒
1002名前:1002ID:
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