【時代】「昭和時代にサラリーマンをやりたかった」という投稿に反発相次ぐ「普通に働いていればそれでよかった」は本当なのか ★2 [記憶たどり。★]

1名前:記憶たどり。 ★2020/07/08(水)11:25:23.90ID:bCarG+3R9
https://article.yahoo.co.jp/detail/fe9d75d516b9fdd4f85314dd7f44b129c3f6c8ee

はてな匿名ダイアリーに7月上旬、「昭和時代にサラリーマンをやりたかった」というエントリがあった。
投稿者は年齢や職業について書いていないが、昭和を「終身雇用で安定した地位」「誰でもマイホームと家族が持てた」「努力しなくても商品が売れる市場環境」などと讃えたほか、
「夕方には帰宅して、家族みんなでテレビ見ながら晩ごはん」
「普通に働いていれば、それだけでよかった」
などとやけに羨ましがっていた。
「人間関係下手くそ弱者の権利が今より守られてたわけ無いじゃん」
昭和というと戦時中を含めて64年まであるが、投稿者が指すのはおそらく日本の景気が良かった時代だろう。
1955~73年(昭和30~48年)の高度経済成長期、平成の初頭まで続いた安定期やバブル期をイメージしているのではないだろうか。
確かにサザエさん一家のように団らんのイメージがあるし、昭和生まれの筆者は子どもの頃はみんなで同じテレビやヒット曲で盛り上がったことを思い出す。
父親は働いてさえいれば「家事をしない」なんて文句は言われなかった。しかし、本当にそんなに良いことばかりだろうか。
この投稿には500近いブックマークがつき、注目を集めた。目立ったのは、多くの否定的な意見だ。
「週休2日制じゃないけど大丈夫?」
「インターネットは無いし、エアコンだって無い。トイレの水洗化は地域による。会社ではセクハラや暴力もあり。みたいなのがいいのかなあ」
「うちの父親『裸踊りさせられた』とか言ってて俺にはサラリーマン無理かもとずっと思ってた」
などの声ほか、昭和は禁煙ゾーンもなく、仕事のすべてがアナログだったと思い返す人も。
「パワハラされても泣き寝入りが普通で週末に接待ゴルフしないと仕事がもらえない会社になじめるのなら、どうぞ」などの辛辣なツッコミも多い。
当時はパワハラ、セクハラという言葉はそもそも存在せず、問題意識すらなかった時代だ。残業時間も今より多く、過酷な労働環境だった、という指摘する人が多い。
このほかにも「人間関係下手くそ弱者の権利が今より守られてたわけ無いじゃん」「男女の役割分担で変な軋轢がないとか思ってんの男の方だけ」などと投稿者は男性にとって、都合の良い昭和に幻想を抱き過ぎという指摘が相次いだ。

昭和を支えたのはサラリーマンたちの過重労働?

一方、少数派ながら「気持ちはわかる」という人もいたように、終身雇用が魅力的に映るのも理解できる。
特に、最近は新型コロナウイルスの影響で非正規社員だけでなく、正社員までもが人員整理の対象になり得る景気の低迷が続いている。「昔は良かった」と感じてしまう瞬間があってもおかしくない。
しかし、70年代後半から80年代前半の日本では、好景気の一方で「過労死」が労災として認められるほど、働きすぎが原因の心疾患、脳疾患による死者数が増加した。
ジャーナリストの竹信三恵子氏の著書『家事労働ハラスメント』(岩波新書)によると、 この頃はまだまだ女性が家庭と仕事を両立することは難しかったため、
『夫の稼ぎに依存せざるを得ない女性はいっこうに減らず、その結果、世帯賃金を稼ぐことを迫られた男性たちは長時間労働を受け入れ、1980年代以降、過労死が相次いだ』
とある。
背景には、投稿者が憧れを抱いている「終身雇用」「帰属意識」も一因としてあるだろう。会社は定年まで面倒を見る代わりに、長期間の滅私奉公を強いてきた。
好景気の昭和は、家事労働に押し込められた女性と、倒れるまで働き続けた男性で支えていたとも言える。
もちろん「ものは言いよう」だ。令和の今を含め、どの時代にも良いことも悪いこともある。投稿者が昭和を羨ましくて思うのは、現在がつらいからに他ならないだろう。

前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1594170811/
1が建った時刻:2020/07/08(水) 10:13:31.28

41名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
昭和の高度成長期のサラリーマンといえば・・・、

サラリーマンは 気楽な稼業と来たもんだ~♪ の植木等を想起する

ニッポン無責任時代
https://www.youtube.com/watch?v=4ta4DBHV-sE

日本一のゴマすり男
https://www.youtube.com/watch?v=9IyyYqUhmtA
.

102名前:不要不急の名無しさんID:
>>41
現実がキツいから
お気楽リーマンなんて願望がヒットしたのに
それが現実だと思うとかどんだけ
665名前:不要不急の名無しさんID:
>>102
まさかこの映画が当時のサラリーマン全てだと思う者はいないだろう

しかし、当時の高度成長期のサラリーマンだった人に昔、聞いたが
景気が良くイイ会社員時代だったと聞いている

サラリーマンの環境がキツくなってきたのはこれ以降で
いわゆる「モーレツ社員」「企業戦士」とよばれた時代

51名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
昭和のバブル期のサラリーマンといえば・・・、

「5時から男♪」の高田純次を想起する

グロンサン内服液『5時から男』
https://youtu.be/x6WtBUlCJ-s?t=69

グロンサン 高田純次 風見しんご
https://www.youtube.com/watch?v=Zx76Ok1Zs2o
.

72名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)11:32:44.62ID:xCeqT+6H0
>>1
イージーだよ

50~70の世代が
いまの日本の足を引っ張ってるのは
間違いない

83名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
やっぱり昭和のサラリーマン最高じゃねぇかよ
99名前:不要不急の名無しさんID:
>>1 親父は昭和40年から40年サラリーマンやったけど
前半20年は日付変わるまで帰ってこなかった
翌日は朝8時半には出勤してったけどね
150名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)11:38:23.55ID:Aemun0yg0
>>1

昭和と言っても一桁や前半は世界的大不況や東北など飢饉があり
後に大戦に繋がる戦争に参加する兵隊に飢餓農家や貧乏人が赤紙招集前にも入隊しなければならないような
環境だった。大戦中に南海地震があったりと大変な時代。戦後の戦勝国や
その手先による日本文化や精神モラルなどの破壊を誘導するようなものは
無く家族や地域の連帯のようなものはあったし、物資資源供給の豊かな
地域は終戦まで物や食料に困らず豊かだったけれども

戦後は日本は対戦国などに謝罪や賠償をしつつ旧連合国などとも早期に
平和条約を結び(ロシア除く)高度経済成長も同時に成し遂げGDP世界2位まで
成長し、日経株価≒4万円、定期的な不況はあるも経済右肩上がりで成長や
@高卒君 まで民間で正社員採用などある意味恵まれた社会だったかもしれない。

日本は人口も適度に増加し、年齢別人口分布も健全だったので税収などもまあ良く
福祉介護や医療も実現し、高齢者は医療費タダ、民間企業の多くは公務員より
生涯賃金も退職金も良く、犯罪でも犯さない限り民間終身雇用年功序列正社員高退職金も可能だった。
海外の経済社会学学者が日本を訪れ、「日本は成功した社会主義国では無いか」
と言わしめた程。今より労働者の立場が強く、労働争議デモストライキなども
労組の元で可能で、その多くは民間で有効な賃上げや雇用環境獲得を成し得た。
混乱もあったが、社会全体に何か暖かい雰囲気が覆っていたような

ただ経済成長の過程で公害や交通事故も増大、様々な社会の歪みや
心身の病気や公害病で障碍者なども出ていた。労働環境も休日が公的なものが
今より少なく、残業やサービス残業も今より多い上に仕事が激務、通勤電車
なんか東京で定員を遥かに超えるような環境でスモッグだらけの中を通勤してた
環境では世界で大気圏内大型核実験を地球から見たら薄皮みたいな大気の中で
やってたのは、環境汚染と共に病気を増やした事だろう。それでも医療や産業技術の
発展で日本人の平均寿命は世界一となっていた。昭和末期の昭和元禄と言われた
時代など家電や自動車始め製造業、金融と日本企業は世界をリードし、金余り
で国内外投資や開発も盛んだった。

ーー 戦争や21世紀に増えてる巨大災害や天候変動、高卒中心に多くの引きオタ
や無色無免許を生んでいる、ケケ中4割非正規環境や家電製造業始め衰退するが
インターネットの発展で情報だけは玉石混合で多いものの、多くは役立てる事が
難しく休日だけは増え、平成になってから令和初期まで下り坂社会で
少子高齢化で問題山積対応待ったなしな最近の日本の環境を良しとするかは、客観的に観ても中々難しい事だろう。
ただ日本社会の今後をより良きもの、日本人市民が全世代日々生活で暮らし易い
ゆとりある良いものにしていく事、国防などもしっかりとした環境に整備し
企業や国も富まして行く事は可能だと思う。 過去の社会の出来事を参考にし学びながらも。

328名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
日本に生まれたことがすでに負組なんだからあきらめろ
334名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
>「終身雇用で安定した地位」「誰でもマイホームと家族が持てた」「努力しなくても商品が売れる市場環境」などと讃えた

それは新卒でそこそこの大企業に入って定年まで勤めた人の話
一回でもドロップアウトすると転職市場はほぼ無いし再起する可能性はほぼゼロで並みの生活したいなら起業するしかない
つまり今と大して変わらん状況、、どころかドロップアウトしたら今より厳しい

346名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
昭和6年生まれの父は、戦後不況に地元で就職できなくて仕方なく大学進学に切り替え京都に上京。
大学卒業後メーカーに務めて平日は朝6時半に家をでて晩は21時頃の帰宅、当時当たり前に土曜日も出勤。
出張も多く今みたいに新幹線も速くないし開通していない箇所だらけ。
出張は二泊三日が標準で、突然決まる出張に母が駅までお泊まりバッグを持って駆けつけることもある。
私は年の離れた末っ子なので若いときの父の更なる会社の奴隷状態を知らないのだが、とりあえずいつも父親は仕事で家に居なかった。
443名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
昭和はホワイトだったといつから錯覚していた?
あの時代にはブラックという言葉がなかっただけだぞ
457名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
まあ、昭和の時代は、それなりに努力すれば
それなりの応答があった

トラックの運転手や宅配便とか
重労働だが、借金してでも3年以上やれば
借金返せた上に人財産つくれたから
それで商売を始める人も多かったな

土曜日はなかったが、
携帯やネットなんて要らんしなくても誰も苦労してなかった
気候も今ほど蒸し暑くもなかったし熱中症で死亡事故なんてめったになかった
クーラーはあったからそれで上等だ

481名前:2020/07/08(水)11:52:31.26ID:mWjBknZo0
>>1
植木等みたいな感じ?
502名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
週休1日残業休出当たり前でいいのか働き者だな
514名前:2020/07/08(水)11:53:53.09ID:mWjBknZo0
>>1
サラリーマンが良いと言うよりも高度成長期が良かったって話だろ
581名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)11:56:25.02ID:LC2bdtCW0
>>514
高度成長期とか普通に工場やその辺の店に求職者が来たからな
ぶっちゃけ工員が募集すれば来た時代
515名前:不要不急の名無しさんID:
>>1で完結しとる
718名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
昭和時代は消費税がなかったので買い物しやすかったよ 
ハリウッド映画もほとんど白人が主演してたので面白かった
720名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
別に昭和時代が優れているとは思わないんだけど
ある程度の年食うと人生の幸せって
普通に仕事して普通に休みがあって普通に家庭があってって気付くのよね
人生今なら80年時代、長いからね
今の時代でこそ普通なら一番良いと思う
ネット・携帯の登場はそれほどでかい
740名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
普通に働くことを潰した
馬鹿コウムインガー
769名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
パワハラセクハラタバコの煙サービス残業当たり前の世界は嫌だろ
785名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
モーレツ社員とか知らんのでしょうね
普通に働いてれば良いだけなら世界トップクラスの経済大国にはなれんて
816名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)12:04:58.67ID:yFTzT+Zz0
>>785
モーレツにやるのが単純作業なら別に苦じゃないんだよ
822名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)12:05:17.85ID:bew/qh2S0
>>785
話聞いてるとバイタリティすごいもんね

その世代が退職して登山ガンガンやったり自分で離れの家建てたりしてるけど知力体力すげー

797名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
ハマちゃん・・・。
817名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
今の老害は知らないだろう

どれだけ頑張っても給料上がらないのが現実

854名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)12:06:18.00ID:RAbYtCKn0
そもそも昭和の時代は小売店が多くて、サラリーマンなんて比率として今より少なかったでしょ・・・しかも零細企業が多数。
サザエさんを例に挙げるのなら、配達に来る三郎さん(だっけ?)なんて住み込み(三食住はつくけど、給料は極わずか)の
人間も多かったことにも気づかなくちゃ。
昭和末期のバブル期まで来るとサラリーマンは増えて来るけど、24時間戦えますか?状態だからね。
>>1にもあるけど毎晩接待で終電、週末はゴルフ接待・・・かなり濃厚な人間関係を築かなきゃいけないし。
870名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
土曜出勤は当たり前で
セクハラパワハラ日常茶飯事だけど
今の奴、耐えられるか?
872名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
こんなのyoutubeで、1989年代ぐらいまでの
映像見たら、すぐ分かる事なんだよな
みんなはつらつとした顔して、笑ってるし
昭和の頃の方が、明らかにみんな幸せそうな顔してた

こんな陰鬱な雰囲気が出てきたのは
バブル崩壊してから、徐々にみんな顔色が
悪くなっていった感じ

968名前:不要不急の名無しさんID:
>>872
情弱の割合が高かっただけだと思うけどなぁ
今は色々見え過ぎて未来に希望が無いのさ
当時も未来があったかって言うと、下級国民だと今とそう変わらない
ただそれが見えてたかどうかの違い
921名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)12:08:37.02ID:xI8ULaY40
>>1
昭和なんて今の若者が嫌うブラック体質そのものだから即逃げ出すだろ
社員のやる気が今の比じゃないから年功序列終身雇用も守られたけど
936名前:不要不急の名無しさんID:
>>1 拘束時間は最低でも今の倍なのにどこに魅力を感じるんだろうな。
まあ、今は最高にラクだから、これでダメならどんな時代でもダメだろうw
970名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
パワハラ、セクハラという言葉がなかっただけで、実際はめちゃくちゃにあった
タバコは自席で燻らせるし副煙流はくるし。しようもない資料作りに時間はかかるし。
いいのは給料の上がり方くらいか。
セクハラパワハラしたい人には天国だったかもな
2名前:不要不急の名無しさんID:
昭和のセクハラって凄かったの?
お尻やおっぱい触りまくり?
47名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)11:30:57.92ID:HtP0KxD80
>>2
なんならやったりしたで
94名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)11:33:59.44ID:p5x8XYTK0
>>2
ある程度の地位に達していれば。
98名前:不要不急の名無しさんID:
>>2
うちの叔父はおかんにスカートめくりしてたな
会社でもやっとったんやろうな
109名前:不要不急の名無しさんID:
>>2
尻触るくらいは当たり前
女性側も尻触られるくらいは当たり前という認識だから何の問題もなかった
275名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)11:44:59.11ID:zFzddOKy0
>>109
当たり前なんて思ってない
嫌だけど我慢して耐えてただけだ
やめろと言っても「触るぐらいいいじゃねえか減るもんじゃないし、触ってもらえることを有り難く思え」と居直る
更に声をあげると、女のくせに生意気だとパワハラ攻撃が始まるんだよ
531名前:不要不急の名無しさんID:
>>275
ほとんどはそうだろうけど
中には腹黒く計算高い女もいたりしてさ
自分の性的魅力を武器に上司の”贈り物”を当てにしたやつが
いたしな
そういう迷惑な女性のせいで男に勘違いされんだよ
832名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)12:05:40.34ID:zFzddOKy0
>>531
今でもそういう女はいるけどな
そういや巨乳女は低能池沼だから何しても分かりゃしない、ってバカ男どもは本気で思いこんでたよなw
376名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)11:48:39.86ID:jrqzsvA/0
>>109
問題視しないようそう育てられてたのが狂ってるよな
誰かの嫁になるのに上司の手垢付きまくり
129名前:不要不急の名無しさんID:
>>2
すごかったよ
裸の女性のポスターやカレンダー、ゴミ箱など
普通に置かれてたし
触られても文句言う女性はいなかったな
仕事の一部、みたいに泣き寝入り
161名前:不要不急の名無しさんID:
>>2
尻は当たり前に触られてたけど 前は問題になった
ってオバちゃんが言っててドン引きした
251名前:不要不急の名無しさんID:
>>2
そもそも触る方も下心なく触るから女も嫌がってなかった
尻を触るのは挨拶がわりみたいなもの
流石におっぱい触るのはなかったが
403名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)11:49:42.96ID:Zs+14dFn0
>>251
おっぱいと尻の違いってなんだよw
わかんねーよw
826名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)12:05:26.44ID:gg7C+hHE0
>>403
男にもあるから
836名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)12:05:49.73ID:SSQsWLxk0
>>251
大体女が避けたりしてくれたしな
367名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)11:48:20.00ID:JJj4GuDv0
>>2
昭和時代のマンガみればわかるよ
「おやこ刑事」ってマンガでは主人公の親父は同僚の婦人警官の尻を挨拶代わりに撫であげてた
決してエッチな描写がウリのギャグマンガじゃなくてもそんな感じで読者も単なるおふざけとしか捉えてなかった
388名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)11:49:11.70ID:I65Y1Hzt0
>>2
おっぱいはないけど、お尻はな・・・今でも括約筋がユルユルだわ
415名前:不要不急の名無しさんID:
>>2
飲みに行きゃキッスも当たり前
471名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)11:52:18.69ID:ZGv0tGvC0
>>2
ゴールデンタイムのTVに普通におっぱい出てたからな
セクハラなんて言葉もなかった
552名前:不要不急の名無しさんID:
>>471
画像のエロなら後の時代ほど充実はしてると思うが
リアルエロに関しては完全に昔ほど恵まれてるんだよ
549名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)11:55:17.49ID:I9XzlRVI0
>>2
上司にやられたら泣き寝入りだな
765名前:不要不急の名無しさんID:
>>2
うちの会社に給湯室で事務員のスカートに手を突っ込んだ
課長が無罪の上定年まで勤め上げたよw
866名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)12:06:40.57ID:q6bhZVcy0
>>765
そんなの日常茶飯事だったな
上司にやられたら逆らえないし
780名前:不要不急の名無しさんID:
>>2
うちの姉はフェラさせられていたと言っていた
ちな石田ゆり子似
919名前:不要不急の名無しさんID:
>>2
今の方がヤり放題だか?
980名前:不要不急の名無しさんID:
>>2
さきっちょだけでお願いしてそのまま挿入
8名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)11:26:46.12ID:G/cm1vJe0
ケータイに追っかけられる事がなかったからな
213名前:不要不急の名無しさんID:
>>8
ポケベルはあったけどな
263名前:不要不急の名無しさんID:
>>213
ポケベルて平成のイメージ
9名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)11:27:02.10ID:achOWa2q0
これって思い出補正世代=昭和50年生まれの準ゆとり世代が書いた記事だろう。
そういう記事にマジレスしたくないけど
昭和時代はずっとインフレ社会で
バブル崩壊から平成が始まり令和現在までずっとデフレだったということだけは間違いない。
インフレ時代の方が労働者は気楽だったというのも間違いない。

そもそもサラリーマンの広義というか
昔は社会保険料が安くてそこらのスナックのホステスのような職業の人たちまで
厚生年金に加入=ホステスですらボーナス貰って働いてた人だらけだった訳だし。

今のホステスとして働く女性でボーナスなんて貰ったことのある女なんていないだろう?w
厚生年金に加入していたからボーナスが出ていたのではなく
正しくはインフレでどこの会社も好景気だったから非正規労働者であっても
ボーナスが支給されていたというのが本当にことかな。

そして非正規労働者差別が始まる原因となったのは厚生年金に国庫投入するようになったのがきっかけであり
弱小のホステスが勤める個人零細企業は社会保険料を支払うのが困難になっていき
現在のスナックなどは100%厚生年金未加入事業所となり
差別される側になったということを自称昭和を知ってるつもりの世代ならアピールすべきことだろう。

751名前:不要不急の名無しさんID:
>>9
昭和50年生まれは氷河期だしゆとりじゃないよ
土曜日も学校行ってた世代
905名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)12:07:54.51ID:hDW8H13p0
>>9
昭和50年代生まれは中学まで土日学校行ってるし
入社当時はパワハラセクハラなんて言葉だけで職場に蔓延してたの知ってる
てかパワハラの一番の被害者だし
50年代でも後半か60年以降だろ
12名前:不要不急の名無しさんID:
昭和リーマン

17名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)11:28:52.02ID:UEp62LkL0
>>12
なんか手ぶらが多くね?
158名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)11:38:43.10ID:bwxd5NIr0
>>17
会社に通勤するのに持っていくもんなんて無かったんだろ
スマホもなかったしノートパソコンもないし仕事も持ち帰らなかった
手帳くらい持ってればよかったんじゃね
191名前:不要不急の名無しさんID:
>>158

普通に帳簿持って帰って家で仕事してたらしいよ

31名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)11:29:49.60ID:z6ffiiil0
>>12
そして人が密集するホームで男の半分以上が平気で煙草を吸い吸殻を
線路にしてていた。
61名前:不要不急の名無しさんID:
>>12
推定1980年前後

女の子がハマトラ

89名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)11:33:53.96ID:p1HFMEE60
>>12
真ん中、エスパー伊東
237名前:不要不急の名無しさんID:
>>12
電車はエアコンついてなくて扇風機だし
341名前:不要不急の名無しさんID:
>>12
エスパー伊東がおるw
なんかこの風景今と大差ないな
多少のファッションの違いはあるけど
569名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)11:55:50.58ID:ZGv0tGvC0
>>12
なんも変わってない
リーマン社畜は今も昔も変わらない
651名前:不要不急の名無しさんID:
>>12
これかなりの割合で年下なんだろうなw
749名前:不要不急の名無しさんID:
>>12
なんかさ
ハードボイルドだよね
16名前:不要不急の名無しさんID:
80年代あたりまでは、

・市役所の採用倍率は事務系で2倍程度、現業系では1倍を割っていた
・しかも内部試験で簡単に現業職→事務職へ転向できた
・郵便局と警察は人手が足りなくて”毎月”募集をかけていた
・国鉄や電電公社といった雇用のセーフティネットがあった
・大学生は3~4社まわればまず内定が取れた
・4年生の12月になっても全然就活していない学生でも、就職部に泣きつけば隠れた優良企業を斡旋してもらえて簡単に入社できた
・工業高校等には各企業の採用担当者が日参して「生徒さんをぜひうちに紹介してください」と懇願していた

・だれでも正社員になれ、就職して数年経つと上司や人事課が結婚相手を社内で見繕ってくれた
・世話焼きおばさんが沢山いて、若い男は見合い写真を山のようにもってこられた
・だからだれでも結婚できた 

59名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)11:31:54.76ID:Tc7a0ze60
>>16
> ・国鉄や電電公社といった雇用のセーフティネットがあった

時折だが国鉄はストがあり、サービスは無いに等しかった
電電公社は一社独占で、電話を引くのだけで8万円は掛かり、長距離の電話が糞高い
セーフティネットって何の話だ?

436名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)11:51:01.91ID:cheLGm9o0
>>59
“雇用の”セーフティーネットと書かれているよ
859名前:不要不急の名無しさんID:
>>59
国電は、80年代はほぼ民営化が決まっていて、
労組は、無理矢理順法闘争って、下に無理矢理ダイヤ乱れを押し付ける。
 それで、暴動が起きる時期じゃあないかな?
564名前:不要不急の名無しさんID:
>>16
平均的なスペックの人間なら幸せなんだろうけど
発達や軽度知的障害はどうしたんだろ?
平均的なレールに乗せてもらっても走れないだろ
792名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)12:03:53.96ID:hDW8H13p0
>>564
発達や軽度知的は
長男(公務員兼農業)の持ってる畑を一つもらって離れ建てて農業・介護手伝い
働いて食べることはできた
794名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)12:04:00.64ID:ZGv0tGvC0
>>564
教育も今より規律など厳しかったから、体罰やら訓練めいた全体行動など叩き込まれた
そのお陰で、一流にはなれなくても、社会生活や工場のライン仕事やるには問題ない程度まで矯正されていた発達とかいたと思う

そして1が言う通り、工員でも大手の正社員だったりするので、勤めあげれば持家で家庭も持てた

良し悪しあるのは何でもそうだろ

973名前:不要不急の名無しさんID:
>>16
めぞん一刻読んでたら嘘って丸わかりなんだよな
37名前:不要不急の名無しさんID:
めちゃくちゃ楽しかった
まず会社に女性がいないから気を使わないだろ
実質7時間労働で給与13時間分くらいくれるだろ
課長以上はみんなゴ-ンの生活
会社のカネでマンション買ったり経費で飲み食い

一般サラリ-マンでも財布には常に20万円以上入ってて
いくら使ってもお金が湧いて来てどんどん増える 
会社のお金使うたびにさらに景気が良くなって財布に200万円くらい入れてる人もいた

48名前:不要不急の名無しさんID:
>>37
嘘乙
74名前:不要不急の名無しさんID:
>>48
本当だぞ
料亭の女将さん程度が株1兆円やってたんだからw
1兆円だぞ1兆円
200名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)11:40:48.20ID:td3JgBc30
>>74
尾上○い懐かしい
304名前:不要不急の名無しさんID:
>>74
縫さん?
40名前:不要不急の名無しさんID:
ブサメンでもお見合いで結婚させてもらえただろ
170名前:不要不急の名無しさんID:
>>40
そのかわり相手もブスだぞ
206名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)11:41:04.29ID:xC7oNV+V0
>>170
不細工がお見合いで結婚したから、お前らがいる
42名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)11:30:43.65ID:Z0+c82180
×昭和の職場で働きたい

〇希望と活気のある時代に生きていたかった

という話
実態や歴史の事実の話じゃなくて、今の暗い世相に疲れた人の言葉だろうに
これを「何も分かってないバカが!」とみんなで罵るんだからな
優しさも何もないよな

644名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)11:58:52.58ID:PiT0+4910
>>42
これだよね
699名前:不要不急の名無しさんID:
>>42
今暗い理由って、テレビとネットやめたらほぼ解決するけどな
742名前:不要不急の名無しさんID:
>>699
レイプ虐殺ありの土人になるだけ
絶望だよ
810名前:不要不急の名無しさんID:
>>742
全員がやれとか言ってないよ
情弱って幸せだろ?
45名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)11:30:47.95ID:swRcMD/X0
PCもメールもない時代にオフィスでどういう仕事をしていたのか割とマジで謎である
84名前:不要不急の名無しさんID:
>>45
電話、電卓(そろばん)、メモ帳(手帳)、駅の掲示板
あるものを活用していたのは今と同じですよ。
108名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)11:35:20.60ID:XzM1g3xe0
>>84
新宿駅の掲示板にXYZと書いておくと…
343名前:不要不急の名無しさんID:
>>45
商品調べるのはカタログ
在庫調べるのはカーデックス
売上仕入れデータ打つためにオフコンはあった
459名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)11:51:49.00ID:UaSxZ5Ma0
>>45
メールの代わりは電話やら直接足を運ぶ。
PCは手書きとかだが。
今でもやることだろう。
69名前:不要不急の名無しさんID:
今さら貧しい昭和の給料で働きたいのか?
281名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)11:45:16.41ID:wolTXGyn0
>>69
これはほぼ平成初期だろ
971名前:不要不急の名無しさんID:
>>69
笑うセールスマンで、日当3000円とか
モデル男性可 日当1万5千円とかって話があった。

バブル語る上ではこっちの方が良いんじゃない?

70名前:不要不急の名無しさんID:
昭和のサラリーマンは重労働で安月給。
羽振りがよかったのは肉体労働者。
作業服でクラブに行くとモテた時代。
ニッカポッカが最強モテファッションだった。
101名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)11:34:44.06ID:z6ffiiil0
>>70
炭鉱とかトラック運転手とか建設作業員とか「学歴不問、キツいけど
稼げる」って仕事があった時代だよな、昭和は。
179名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)11:39:44.99ID:bwxd5NIr0
>>101
よく死んだけどな
71名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)11:32:42.09ID:Z0+c82180
子供だったから内実は知らんけどどこも前向きでエネルギーに満ちていた気がするな

「未来はどんどん良くなっていく」

って空気に溢れてた
技術的にも新しい物がどんどん出てきて便利で凄い時代が来るという希望があったな

100名前:不要不急の名無しさんID:
>>71
嘘こけ。
1999年に世界が滅びると大宣伝しとった
わ。
ナウシカやら北斗の拳やらが登場したの
は昭和末期のバブル時代。
393名前:不要不急の名無しさんID:
>>71
石油はあと30年で枯渇するといわれてたしなw
78名前:不要不急の名無しさんID:
「昔は週休一日制でモーレツに働いた」←これウソだから。
今2人でやらされる仕事量を6人がかりで携わってた。
就業時間は長いが労働密度はスカスカ。
威張っていいのは12歳から仕事に就いてた戦前世代。
そのくらいの年季なら、職業を越えて生き様と言えるものが身についてる。
団塊世代の与太話なんか聞き流していいよ。
96名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)11:34:06.26ID:xCeqT+6H0
>>78
全体として
ゆったりしてたね
133名前:不要不急の名無しさんID:
>>96
子供が熱出した?さっさと帰ってあげな、みたいな情が通じる家庭的な良さもあったし
稲刈り?祭り?休んでいいよと地域社会に忖度する柔軟性もあった。
今の管理社会的な閉塞感よりは潤いがあっていいのかもね。
86名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)11:33:48.79ID:39/92cAl0
60代の人の話聞いてると、工場労働者とかも正社員で
大手の工場とか簡単に入れたとか言ってたな
給料も係長なれない労働者でも600万、残込みで最大800くらい行ったとか言ってた。かなり良かったみたい
142名前:不要不急の名無しさんID:
>>86
入社した時高卒の人いたよ
工場研修で同じラインで働いた
入社は6個上だけど同い年w
だから遊びにつれて貰ったりした

多くは子会社などに転籍させられたけど

417名前:不要不急の名無しさんID:
>>86
でかい会社だとそれあたりまえだった。
田舎から高卒で就職してみんな大事にされてた。
97名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)11:34:13.25ID:f7ymJ/6Q0
今のゆとりが昭和リーマンが務まるわけねーよw
24時間戦えますか勤務とか、上司に何を言われても絶対ゴマすりながら毎日酒付き合いして尻拭いして時には罪被って
というか昭和―リマンが成り立っていたのは女の社会進出が少なかったからだぞ、女が家の仕事全部やってくれる亭主関白が成り立っていたから男は外で仕事を気がれなくできたんだよ
今は男も家の仕事やれだの女も働かせろだの男女平等だの煩いから成り立たなくなった、分担できない時代。
115名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)11:35:58.24ID:xCeqT+6H0
>>97
務まるよ
社会全体のスピードが遅かったから
当時の会社なら
ゆとりも
再教育できます
147名前:不要不急の名無しさんID:
>>115
根性ない今の奴らが再教育について来られるとは思えない
そりゃついて来られるのもいるだろうけど・・・
223名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)11:42:10.64ID:xCeqT+6H0
>>147
そういうヘタレを
面倒見る余裕は有ったろ

それはそれで非常に鬱陶しいだろうけどな(笑)

出来ない社員はバカにされ
窓際族なんて言われてたが

そういうのを抱えていく余裕があったわけ

んで繰り返すが
当時の社会は
人件費をコストとは捉えてなかった

633名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)11:58:28.51ID:mVNqK+eE0
>>147
マニュアル人間なんか馬鹿にされて飲みで散々恥かかされてイジメの対象になるだけ
駆け込むところもないから泣き寝入りするか
他の会社で同じ目に遭うか
185名前:不要不急の名無しさんID:
>>97
お前さんこそ今のシビアな雇用環境に音を上げるだろうよ。
赤電話から会社に連絡入れたら後は束縛なしの時代を味わってたらGPSで現在地を補足される窮屈さなんて耐えられまい?
227名前:不要不急の名無しさんID:
>>97
八百屋などは17時18時に閉店し、惣菜なんて
売ってもなかったから、主婦が作るしかなかったんだよな
いわゆる、他の先進国は植民地を持って奴隷にさせてた仕事を
昭和の時代は、女性がいってに引き受けて奴隷やってた、ようなもん

主婦を持たない主は、大衆食堂で棚のおかず選んで
飯食ってたなw

103名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)11:34:51.52ID:KedgAN7u0
サービス残業が普通
机でタバコ

絶対に昭和なんて嫌だ

123名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)11:36:53.28ID:HtP0KxD80
>>103
残業代は満額で出たぞ。サビ残などという概念自体が無かった。
零細だとそれを当てに残業しまくって(カラ残ではない)稼いでる奴が
大勢いた。残100とかやってると流石に死にそうになるが、その前に総務から怒られた。
183名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)11:39:50.32ID:/bgHU2+wO
>>103
国鉄のボックス席には灰皿が据え付けられてた
嫌煙の人はキツいと思う
まあ慣れちゃうんだけどね
104名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)11:34:52.08ID:R5/3sLhY0
土曜日は普通に半日出勤とかだろ
しかも、その後に職場のレクリエーションスポーツとか飲み会とか
社員は家族という考えで上の言うことは絶対だった

密な人間社会が好きなら良いだろうね

131名前:不要不急の名無しさんID:
>>104
今時休日出勤も週休1日も当たり前だろ
303名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)11:45:50.58ID:/bgHU2+wO
>>104
会社の閑散期には熱海へ社員旅行
独身社員は目付けてた異性社員に色仕掛け
おっさん社員は現地で買春
116名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)11:36:04.65ID:Jq8JWMeG0
インフレ経済のが良いに決まってる

クソみたいなデフレ経済を推進した民主はクソオブクソだった

190名前:不要不急の名無しさんID:
>>116
その前からデフレ
平成11年からデフレは続いている
森→小泉政権
特に小泉改革というやつが日本には致命傷だった
246名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)11:43:20.74ID:AecWiHMY0
>>190
デフレは小渕政権から始まってたよ。
当時はその危険性を認識していた人が少なかっただけ。
120名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)11:36:19.88ID:P10n+n3b0
今はあっさり捨てられる時代出しな
昭和時代とは違う殺伐さがある
125名前:不要不急の名無しさんID:
>>120
それな
昭和の頃は確かに殴られたりしたけど捨てられたりはしなかった
176名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)11:39:33.71ID:xCeqT+6H0
>>120
それな
全体的に人手足りない分は
賃金の高さで補うってやってたし
電通みたいに鉄の十則みたいなことは
あんまやってない

そもそも
社員教育に力を入れてた時代で
人件費はコストなんて言ってなかった

127名前:不要不急の名無しさんID:
今の若者に言ってもなかなか信じてもらえないかもしれないが
昭和60年ごろは西成区の日雇い労務者の日当が18Kとか資格持ちや重機動かせるやつは25Kとかで、
あいりん地区の宿泊所住みの日雇いおじさんが毎晩ミナミで飲み歩いて休日は温泉やゴルフに行ってたぞ
405名前:不要不急の名無しさんID:
>>127
それマジだと思うよ
昭和の頃って、建設業の職人とかなら
50~80万ぐらいはあったはず
社長だったら、100万超えてる人もいたはず
日雇いのバイトでも
15000円ぐらいもらえる所があったらしいし

昭和の頃って、知識労働でも肉体労働でも
どっちでも、一生懸命頑張れば報われた時代

これも小泉竹中が、潰したんだよな
メディアの公共事業叩きなんかもセットで
今の日本見てたら、どれくらい
公共事業が大切なのか分かるはずなんだよ
日本全国で、災害が起きて犠牲者出てるし

あとタクシーや、長距離トラックなんかもそう
規制緩和される前は、こういった職種でも
十分、稼げる職種だったのに

448名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)11:51:22.22ID:M6kO6cDH0
>>405
全く見当違い
日本が落ちぶれたのは電化製品作って満足してITのイノベーションしなかったせい。ゆでガエル。
672名前:不要不急の名無しさんID:
>>405
そう
バブルの頃はブルーカラーの方が一般の公務員より給付はあったよ
大手のメーカーは時代にかかわらず安月給ではあるが
金融や証券 
134名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)11:37:17.74ID:vov4Q7WG0
週休1日、ネット、スマホなしは無理ゲーだろ
157名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)11:38:41.11ID:B/z7WuiV0
>>134
ロリ見放題手出し放題の神環境
475名前:不要不急の名無しさんID:
>>134
ネットスマホはなければないで全く困らんだろ
週休1日も普通
668名前:不要不急の名無しさんID:
>>475
嫌だよ
ネット、スマホがあれば金がなくても退屈せずにすむし
調べたいことでもすぐに調べられる
ネットのない世界なんて絶対に嫌だね
143名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)11:37:48.60ID:2cH/toyy0
リゲインのCMの歌で分かるだろ、24時間働けよ。
146名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)11:38:08.78ID:Yz7elZBb0
>>143
働いたら働いただけ儲かるならそりゃ働くよw
197名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)11:40:40.40ID:SSQsWLxk0
>>146
働いただけ儲かるわけじゃない

とは言えあの頃に戻れたらと思うことはあるよ
あの頃より世の中良くなったがなぜか息苦しい

218名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)11:41:40.78ID:Yz7elZBb0
>>197
儲かったよー。

父親と自分の初任給比べてみ?
多分2倍じゃきかないはず。

今じゃ父親の初任給が息子より高いっていう
世界の中でもずんどこの貧困国w

402名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)11:49:36.35ID:SSQsWLxk0
>>218
「働いただけ」儲かるわけではなかったよ
元は高いけどいくら働いても一緒ってか無限に働かせる前提の給料
工場労働者とかは比較的時間守ってたけど時間外の業務は日常的だった
450名前:不要不急の名無しさんID:
>>218
その分物価も右肩上がりってことは理解してる?
149名前:不要不急の名無しさんID:
セクハラがあった時代は和気藹々としてた
尻撫では挨拶みたいなもんで

生意気言うと
「何がやねん」って乳首をツマミにいったら
キャアとか言って除けられる
それが良かった。

173名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)11:39:24.33ID:HtP0KxD80
>>149
可愛かったあの子もこの子も、今はみーんなおばはんで俺らはおっさんだ。
215名前:不要不急の名無しさんID:
>>149
今は女が極端なまでに拒否しないと
男が勘違いして、許された=自分に惚れてると思い込んで
エスカレートしストーカー化する
169名前:◆65537PNPSA 2020/07/08(水)11:39:21.57ID:Fcobz7E50
陰キャには今以上に辛い時代だったぞ
486名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)11:52:43.84ID:/bgHU2+wO
>>169
根暗とかモヤシとか普通に言われてたよな
530名前:不要不急の名無しさんID:
>>486
根暗は九十九一がネタで広めたからな
172名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)11:39:22.50ID:/hubUZNW0
残業230時間 残業代無しだったな(遠い目)
カス→こんにちわ
死ね→元気か?
お前みたいな無能を養うために→今日も頑張ったね

脳内変換してインプット

毎日小突いてくる同僚や先輩は裏で締める

これぐらいやってたからかな今より給料は良かった

209名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)11:41:11.00ID:Tc7a0ze60
>>172
今でも野村証券や東京海上でやっている

体験したかったらドウゾ

226名前:不要不急の名無しさんID:
>>172
キーエンスは今でもそんな感じです
30代で家が立つ
40代で墓が立つ
174名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)11:39:30.68ID:a9FLkwq10
96年にIT企業に入社したけど、その時点ではセキュリティー意識は殆どなし。
社内のMS-OfficeのCDなんかも2003年くらいまではコピーしまくりだったわ。

でもそれ以降は、セキュリティーはもちろん、
コンプライアンスとか、各種作業に対する管理の厳格化とか、やたら面倒な点検作業が一気に増えて、
「●●チェックリスト」に形式的に点検するとか、ギスギスした項目がどんどん増えていった。

220名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)11:41:51.54ID:jthwb4gV0
>>174
セキュリティは2000年あたりまではザルだったな
社内ネットに勝手に自宅から持ち込んだPCつなぎこんで遊んでた

今やったらクビやな

314名前:不要不急の名無しさんID:
>>174,220
確かにセキュリティも法律遵守もざるだったな

開発でいろんな環境でしたいからMSDNをいろんなリムーバルHDDに入れてやっていたんだ
それを聞いた隣の部署の部長がまねて評価用に全部それしてマイクロソフトからお怒りがきたw
しかも1つのMSDNでw

試験研究費で買ったパソコンも捨てずに使っていたことあったわ
廃棄証明の写真撮った後にメモリやHDD取ったりと普通にダメなことばかりだな

189名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)11:40:09.13ID:Qb8bUzRM0
昭和時代のサラリーマンって
環境的にはオールブラックだろ
24時間戦えますかとかやってた時代だぞ
272名前:不要不急の名無しさんID:
>>189
営業で完全歩合なんてのもあったな
売らない奴には給料はなく売ってくる奴だけに払うんだから企業としては効率は良いわな
売れない奴は、そのうち辞めるだろうしw
305名前:不要不急の名無しさんID:
>>272
いまもあるよ
199名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)11:40:45.64ID:Lo7CB6tQ0
会社では平気で灰皿飛んできて余裕でビンタ
学校では体罰当たり前、皆ボンタン履いて目が合えばアンコラオゥコラの軽いヒャッハー時代だからな
今の守られまくって暴力駄目ですでユーチューブでバカやってる世代には無理じゃね?
409名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)11:49:52.74ID:Aemun0yg0
>>199

お前の育った特殊な環境を社会全体のように語られてもな

灰皿なんか投げつけたら以前だって人権問題になったり警察沙汰だよ下手すると
まあ最近でもえびぞうなどがやって、逆に関東連合にボコられてるけどね

479名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)11:52:30.51ID:bwxd5NIr0
>>409
言う程特殊でもないよ
そういうのがないところの方がよっぽどお上品だったんだろう
512名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)11:53:51.44ID:DzHrui5L0
>>409
『なめ猫』免許証は当時小学生の間ではやっていた
229名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)11:42:32.18ID:0j8Ttz5J0
昭和はバブル崩壊までは確かに安定はしてたと思うよ
バブル時はクソ忙しかったり金使う暇が無い奴とか、キツいことは有ったけど
今言うイメージのブラック企業ってのもあまり聞かなかったし
「真面目に働いてれば金の事はなんとかなる」ってのは結婚をためらってたサラリーマンには必ずかけられる言葉だったよ
信じられないだろ?
244名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)11:43:17.48ID:HtP0KxD80
>>229が俺の経験した昭和のイメージ
262名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)11:44:08.18ID:Qb8bUzRM0
>>229
オールブラックだから
みんな世の中そんなもんという感じだろ
パワハラとかもパワハラにならなかった時代
290名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)11:45:34.97ID:HtP0KxD80
>>262
働いた分は貰える環境をブラックとは言わない
478名前:不要不急の名無しさんID:
>>290
金さえ貰えりゃいいとか売春婦みたいな考え方だな
386名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)11:49:10.25ID:xCeqT+6H0
>>262
ないない

ブラックな環境が嫌なら
皆さん起業してた
上から指図されるのが嫌ってな
そもそも
その時代は、親が商売やってる人が多い

底辺に落ちても
単純労働の日雇い仕事は充実してた
いまの非正規より余裕で稼げるぞ

260名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)11:43:57.81ID:achOWa2q0
パワハラって平成令和時代の方が断然多いつーの。
そもそも福知山脱線事故なんて象徴的だろう。
あれ運転手に毎日毎日圧力かけて起こるべくして起こっただろ。

あと電通高橋まつりちゃん事件もいい例だろう。
寝かせて貰えないみたいなことをツイッターに書き残して自殺したじゃまいか。

昭和は戦争へ行った世代がまだ生きてたから
怒りっぽい人がまだまだ大勢いたからそこら中で怒声をあげる人も多かったのは確かだけど
パワハラ自体は昔の方が少なかったのも間違いない。

パワハラなんてされたら労働者がその職場を気にくわなければ直ぐ転職していたしな。

284名前:不要不急の名無しさんID:
>>260
最近のたった2例挙げて昭和の例を挙げない
それで最近の方が多いとは?
361名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)11:48:09.20ID:achOWa2q0
>>284
は?統計見てからレスしろよな。

自殺推移

昭和時代にパワハラで追い詰められて自殺までする奴なんていねーよ。

460名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)11:51:49.44ID:PK7GWdm10
>>361
いや、ゴロゴロいたよ
ただ問題にならなかっただけだ
父の同僚にもいた。精神を病んで入院した人もいる
あなたは平成以後の生まれかな
516名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)11:53:55.73ID:5hP5CiLa0
>>361
それは今の若い人達の耐性が無いだけの話
614名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)11:57:52.59ID:wolTXGyn0
>>361
行方不明者の対人口割合が平成期より昭和の方が高いのよね
662名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)11:59:39.90ID:UaSxZ5Ma0
>>361
メンタル弱すぎ
825名前:不要不急の名無しさんID:
>>361
自殺の理由がパワハラというデータなのか?
経済的に追い詰められての自殺が増えてるんじゃないか?
413名前:不要不急の名無しさんID:
>>260
>パワハラって平成令和時代の方が断然多いのつーの

なわけないわw昭和はお前らがいう超絶ブラック環境だよww何処もかしこも週休1日下手すりゃ休み無しで1ヵ月ぶっどうしで働き上の者には怒鳴り散らされ働かされた、そんな時代で今より遥かに理不尽だったよ

506名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)11:53:34.51ID:achOWa2q0
>>413
うちの実家、実際に創業70年の土建業やってるのだが
昭和時代というのは職人さんに逃げられたら困るから
本当に大事に扱ってたのが現実だぞ。

むしろ平成になってから職人をクビ切って
今は惰性でゾンビ企業として残ってるだけだが
仮に今の日本でまた職人さんを雇うならマジでパワハラしまくりだよ。

なぜパワハラをするか?
A,デフレだからです。

517名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)11:53:56.62ID:hDW8H13p0
>>260
昭和~平成初期のほうが圧倒的に多かったけど
「殴られる方が悪い」で価値観固まってたから
パワハラなんて言葉も概念も生まれず
殴られたほうが泣き寝入りしてただけ
586名前:不要不急の名無しさんID:
>>260
昭和は学校で殴られるの珍しくない
女性教師もビンタはるからな
そんな社会だったから会社でもいい大人が部下を殴ってたからな

昭和は今より転職しにくかったと思うが?

601名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)11:57:09.20ID:I9XzlRVI0
>>260
例の日勤教育自体昭和時代の悪し伝統だからな
661名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)11:59:39.28ID:HxDO6qnq0
>>260
アホか
常態化しててパワハラなんて概念さえ無かっただけだ
972名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)12:09:53.79ID:LIVPqp7T0
>>260
女は奴隷じゃなくて3食昼寝付きで優雅な生活だっただろ
267名前:不要不急の名無しさんID:
全員とは言わないが、役所の地方
公務員にはこんなのが実在するん
だぜ。

公務員は仕事してるフリするのが仕事!成果・結果がだせなくても
責任追求無し!
教え子の成績が低レベル続きの大阪の教職員「我々だって努力してる!」
橋下市長「プロなら結果を出さなきゃいけないでしょう?」

奈良市生活環境課の男性
主任(57)
の仕事はこんな感じ。

無能税金ドロ
公務員の一日
こんな奴は多忙な部署に移動させるか、それで文句言い出したら解雇しろ!

8:28 登庁
8:30 ロッカーの鍵を開け、届いた書類の整理等、毎日のルーチ ンをこなす
8:45 ルーチン終了。お茶を飲んで一息

8:58 相方登庁。仲は悪く無いが、目で挨拶する程度。基本会話 は無し。
9:00 席に着く。仕事はなく、意味も無くExcelを立ち上げてみ る。
9:30 Excelを立ち上げたまま30分経過。相方は目を開けたまま気 絶。
10:00 トイレに立つ。帰りにロッカーを開けたり閉めたりして5 分くらい時間を潰す。
10:30 住民から問い合わせの電話。2、3分説明して終わる。相方 は気絶中。
11:00 眠くなってきたので、WEB版のニュースを見たりして ちょっと指を動かす。
12:00 昼。業者の弁当を自席で食う。その後はぼんやりうたた 寝。
13:00 午後のお勤め開始。とりあえずExcelを眺める。
13:30 眠くなってきたので、Googleの地図を開き、適当に全国 旅行する。
14:00 問い合わせ電話が二本ほど入る。無駄に丁寧に応えてあげ る
14:30 課長に呼ばれる。忙しいところ悪いがと言われつつ、簡単 な事務仕事を頼まれる。
14:45 事務仕事終わる。再度仕事が無くなる。
15:00 トイレでピッチャーの真似をしたりして時間を潰す。
16:00 机の引き出しを少し片付けてみる。
16:30 問い合わせ電話。相方が取る。終わってから今日初めて口 開いたかもと相方がポツリと呟く。無言で頷いてやる
17:20 ロッカーの鍵を締める
17:30 退庁

327名前:不要不急の名無しさんID:
>>267
今となってはそのコピペも激務に見えるw
387名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)11:49:10.40ID:HcOFiL9D0
>>267
暇すぎるのって精神病む。激務とは別の地獄
283名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)11:45:22.01ID:83cCHpF80
昭和の高度成長期の頃を指してんだろ
団塊の連中みてたらよくわかるだろw
299名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)11:45:47.17ID:Yz7elZBb0
>>283
ほんと落ちぶれるって一瞬なんだな
401名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)11:49:36.21ID:yFTzT+Zz0
>>283
まあ最後の10年限定の話だよね
317名前:不要不急の名無しさんID:
サラリーマンである事ではなく
昭和時代が良かったという事だろう
その根底には他人を思いやる精神があったから
今は自分の事しか考えて無い
これが全てを滅ぼす
442名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)11:51:07.82ID:yFTzT+Zz0
>>317
>その根底には他人を思いやる精神があったから

ないないw

497名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)11:53:04.19ID:x1Qcrv7p0
>>442
思いやる精神かどうかは知らんが、まあまあって
事なかれ的な感じが多かったから割といろいろ許された。
今は何でもかんでも責任がーとかお前ら貧乏人が
店員をいじめるから、それがお前らに帰ってくる。
アホな時代ではあるわ。
558名前:不要不急の名無しさんID:
>>497
良くも悪くも、なあなあで通用してたもんな。
声がでかいだけのキチガイを皆が指差してキチガイと呼べる時代でもあったな。
641名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)11:58:49.68ID:x1Qcrv7p0
>>558
今はほんと何でもかんでも責任だとかクレームで
大変だもんなあ。昔はちょっと異物が入ってても
菓子折りもってきゃ許されるけど、今じゃあネットに
晒されて大騒ぎだもんね。
結局4そういうのが自分の仕事にも回って来るって事も
馬鹿にはわからないんだよなあ。
963名前:不要不急の名無しさんID:
>>641
分からない。と言うか、そういうのは所謂無敵の人なんだろうね。
ボケ老人やキチガイは存在するのに、そんなのはいない事にされる。禁治産者制度も無くなった。
ゴネ屋の弱者利権が形を変えていつの時代も存在していて、配慮、配慮の嫌な部分はいつの世も有るのよ。
483名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)11:52:34.84ID:DzHrui5L0
>>317
昭和を美化し杉
500名前:不要不急の名無しさんID:
>>317
タバコぷかぷか、吸殻ぽいぽい、立ちションジャージャー、躾という名の虐待案件
535名前:不要不急の名無しさんID:
>>317
携帯電話が無いから妙な呼び出しとかないw
583名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)11:56:33.43ID:NgEkwDhw0
>>535
その代わり拘束と待ち伏せがある
350名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)11:47:34.71ID:Qb8bUzRM0
昭和って、学校ですら先生が普通にぶん殴って言うこと聞かせた時代だからな
533名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)11:54:31.86ID:NgEkwDhw0
>>350
女子高生が校門に挟まれて死んだりしてたね
635名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)11:58:33.13ID:hDW8H13p0
>>533
あれで潮目が変わって教師が子供を一切叱れなくなった
355名前:不要不急の名無しさんID:
昭和と今はパワハラの質が違うと思うよ。
昭和は鉄拳制裁とか怒鳴りつけるみたいな
感じだけど、今は嫌がらせみたいなネチネチ
した精神的にやられる感じのパワハラ。
461名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)11:51:50.65ID:E+MKVcMO0
>>355
昭和こそ報告書出せば、ダメ、ダメ、ダメって理由も言わずに突き返されて、最初の出したらオッケー出るみたいなw
上司ってのはダメ出しするのが仕事だったレベルw
630名前:不要不急の名無しさんID:
>>355
昭和は敗戦をひきずってたから、戦争時の
暴力こそが至高、って価値観がまんま残ってたな
暴力ふるわれても、誰も疑問に思わなかったし
屁理屈で言葉だけで論議する人間の方が、ややこしい奴扱いされてたw
681名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)12:00:23.43ID:jrqzsvA/0
>>630
宿題忘れたら教室の窓から足掴んで逆さ吊りされたんだけど
あれ今やったらニュースになるよな
949名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)12:09:13.42ID:a9FLkwq10
>>355
デフレになって、なんでもかんでも「コスト削減」の世の中になったのと、
コンプライアンスとか会社内の管理とかが超てきとうだった昭和と比べて、
ものすごく厳しく細かくなったからね。

だから平成中期以降は、とにかくノルマが厳しくなったし、適当な仕事してるとすぐに監視やチェックに引っ掛かってバレたりとか、
ギスギス・ネチネチした職場になっていったと思う。

362名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)11:48:11.90ID:4AT9+yWw0
情報化されてるのはいいね。
モノや金に縛られない生き方が許容されてる。

昭和なんかサルの時代だぞw

408名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)11:49:49.05ID:M6kO6cDH0
>>362
今のほうが人間は猿に近づいてると思うよ。
431名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)11:50:52.88ID:DzHrui5L0
>>362
今の時代の方が人間は劣化している
粗暴さは別として
509名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)11:53:45.16ID:4AT9+yWw0
>>431
サルを良しとするなら劣化だけど
理屈やマウントに振り回されない
精神性、多用性はあると思うけどね

残念だったねマウントとれなくて

660名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)11:59:36.28ID:DzHrui5L0
>>509
スマホやネットに没入している猿がなんだって?
>>365
それを真に受ける人間がいるとは驚き
365名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)11:48:17.69ID:Zk6aKQPc0
植木等の映画見てると楽しそうだ
487名前:不要不急の名無しさんID:
>>365
就職の面接を受ける大学生が
学ラン着たまま待合室でタバコをぷかぷかふかしてるから面白い
577名前:不要不急の名無しさんID:
>>365
現実には無い世界を作るのが映画だから、人々にうけるのさ
372名前:不要不急の名無しさんID:
24時間働けますか?って知らないのかな
422名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)11:50:24.51ID:0bOIBnxP0
>>372
サラリーマンは気楽な家業ときたもんだ
ってしらないのか?
444名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)11:51:10.39ID:x1Qcrv7p0
>>422
実際にはそんな奴はいないからウケたんだよアホw
482名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)11:52:33.32ID:HtP0KxD80
>>444
「んなわけあるかー!わっはっは」ってネタだよなww
477名前:不要不急の名無しさんID:
>>422
サラリーマンはきついとみんな言ってるから
みんなもっと気楽にやろうぜと言っている歌だぞ
480名前:不要不急の名無しさんID:
>>422
そうそう サラリ-マンは気楽な稼業と言われてた
今の公務員とまったく同じ待遇だったからね
377名前:不要不急の名無しさんID:
昭和の終わりに定年を迎える人だと
昭和一桁とかだろ
二十歳かそこそこで終戦を迎え
戦後の混乱期を経て
高度経済成長期の頃には中年
良いところだけ見て
昭和が良かったって言われてもな
426名前:不要不急の名無しさんID:
>>377
戦後初期の昭和とか飯の支度が七輪の火起こしからだったらしいからなぁ
家電が出回るまでは今の生活と大違いだわな
454名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)11:51:41.99ID:g4ykyHyS0
>>377
そこらへんは本当の意味で
戦後日本の担い手では無いな
明治晩期から大正世代が
本当の担い手
379名前:不要不急の名無しさんID:
セクハラとパワハラは糞だがどう考えても昭和の勝ちだろ

医療保険本人1割
消費税なし
年金60歳からかつ掛け金は今より安く、支給は高い
終身雇用&勤続で昇給
就職・転職容易
非正規はパートアルバイトだけ、派遣は特殊専門職に限る
ボーナスはほとんどの会社で支給

まだまだあるがこのぐらいにしておく

504名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)11:53:23.75ID:jrqzsvA/0
>>379
懐古厨は良いことしか言わないがモラルと人間性がやばかった
今だと障害者扱いされてるような発達障害者が野放しだしな
障害者やルンペン見つけては石投げたりするやつは昔のほうが多かったし動物も山程殺していた
暴力事件も多かったし駅前は結構な確率で血痕落ちてるし
678名前:不要不急の名無しさんID:
>>504
別に懐古厨でもないんだが、トラウマ掘り起こして悪かったよごめんな
400名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)11:49:33.24ID:E+MKVcMO0
勤務時間も普通は5時退社で、波平みたいにちゃぶ台で家族そろって食事だったしな
今の父親で家族揃って飯食えるやついるのか?
588名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)11:56:38.57ID:q6bey0Bz0
>>400
昭和リーマンでも9時5時って
居たのかな?
公務員ならともかく
611名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)11:57:46.75ID:Na0aRl7Z0
>>588
5時から男は結構いたよ
658名前:不要不急の名無しさんID:
>>611
グロンサンのCMかよw
997名前:不要不急の名無しさんID:
>>658
昭和でも大企業は完全週休2日、令和でも中小零細は週3回土曜半ドンの
ところある。
657名前:不要不急の名無しさんID:
>>588
6時に家に着いて風呂、7時のニュースを見ながら夕食、その後巨人戦鑑賞じゃないか?
694名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)12:00:57.24ID:E+MKVcMO0
>>588
エリート除けば大概のリーマンは5時退社だよ
労基法も同三六協定も、昭和基準で作られたものだし
786名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)12:03:48.64ID:yFTzT+Zz0
>>588
80年代のプロ野球の試合映像でも客席にわんさかオッサンいる

あと時代的には仕事帰りに上司に飲みに連れていかれるのを断れない時代だろう

798名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)12:04:12.61ID:DzHrui5L0
>>588
ガチンコで残って仕事と言っても途中で酒席に代わることもしばしばあったな
うちの親父も深夜残業とか言って部下から家に連絡があって深夜残業と称して部下と飲みに行ったことが会社にバレたよな!
昭和50年代中頃の話
406名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)11:49:46.52ID:exbFa6Ll0
今ほど労働者保護されてないから文字通り使い潰されるけど本当にそれが幸せ?
銀行利息だけ昭和の40年代並みになればいいや。
626名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)11:58:17.76ID:Aemun0yg0
>>406

労働基準法などあって休日も増えたけどそれを守らないブラック企業かなりあるじゃん?

それに民間などケケ中・小泉4割非正規で給料減って先進国最低、逆に
公務員だけ無駄に給料増え続けて官民格差は世界一だもの。あのIMFからも警告5回
物価はデフレ対策で上がり始めてるし、税金は世界的に観ても既に十分な重税環境
これで公務員や公務員の倍も盗るNHKなどの既得権益層だけ更に儲けて
富の偏在を社会で増やし、多数国民を老後生活者まで貧乏にして個人消費内需など
コロナ以前から落として企業自体が悲鳴あげてるんだから世話は無い。

賭博でぼろ儲けな20兆円売り上げパチンコ産業も、お布施大儲けファド経営までする
罰当たり宗教法人も税金をまともに払わない。

671名前:不要不急の名無しさんID:
>>626
よくまあこんなアホみたいな洗脳されるは
根本的に知能が足らなすぎる
701名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)12:01:13.69ID:AecWiHMY0
>>626
あっても守らない企業がある時代よりも、そもそもなかった時代の方がマシだと考える池沼の脳内がどうなっているのか不思議でならない。
441名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)11:51:06.76ID:yf6SCdOO0
どんなにブラックな環境だったとしても、定年までの席が確保されていて、
定年後は退職金と年金と貯金の金利で安泰で、遠い未来の心配も近い将来の心配も無いのであれば、
それだけで自分を殺して社畜し続けることは出来る。

今の若者は年功序列も終身雇用もなく、遠い未来も近い将来も自己責任で経済的に不安定。
それなのに更にそこからサービス残業やらよくわからん基準の成果主義やらで切り詰められる。

これだけ差があるのに昔の方が辛かったとか見え透いた嘘つける奴はきっと何を言っても話にならない。

519名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)11:53:59.69ID:LC2bdtCW0
>>441
そんな一部のエリートだけだから無年金のナマポじいさんが居る

星一徹は土方だぞ

580名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)11:56:24.93ID:yf6SCdOO0
>>519
自己責任だろ。仕事はいくらでもあった。稼ぎも今より数倍良かった。
働かなかったか、蓄えなかったか。いずれにせよ自己責任。
それを全体のように言う時点で話にならないね。
634名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)11:58:29.56ID:LC2bdtCW0
>>580
そう土方や工員が職種として認められてたからな
今は派遣経由じゃないと工員も集まらない

底辺が選り好みしすぎなだけだぞ

715名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)12:01:39.44ID:DzHrui5L0
>>634
パソナとそれを許した小鼠・ケケ中に文句言えば?
724名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)12:02:03.77ID:yf6SCdOO0
>>634
派遣だと中抜きされて手元に来るのは雀の涙だからな
>>659
常識的(笑)←これどこソース?
884名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)12:07:20.99ID:ViKW3uHM0
>>724
どこソースというよりも、よほどのことがない限り社員を辞めさせるのが困難なのが日本企業
だから追い出し部屋とか作られるわけで

ネットのアホは「リストラ」って言葉勘違いしてるけど、あの対象は40後半から50以上のみだから

965名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)12:09:40.53ID:yf6SCdOO0
>>884
追い出し部屋が出来るような今のご時世と、そんなものがなかった時代。
その違いがわかっていながら「今も昔も同じ終身雇用!」とか言っててさ、
おまえホント頭ダイジョーブですか?(笑)
989名前:不要不急の名無しさんID:
>>724
当時の派遣は上級職じゃないかね
993名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)12:10:32.19ID:y3UWw0m20
>>724 まともに学校に行かないお前は昭和でも非正規だから。

終身雇用で福利厚生がしっかりした大企業には入れないし
零細企業の薄給では片道2時間通勤でも狭いマンション住まい。

勘違いするな。おまえが低レベルなだけだ。

659名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)11:59:35.04ID:y3UWw0m20
>>580 今でも常識的な会社に入ったら終身雇用だ。
ド底辺なおまえは昭和でも同じ境遇だよ。
554名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)11:55:25.92ID:y3UWw0m20
>>441 定年と言っても55だし椅子は確保されていない。
ほとんどが関連会社に出向転籍で賃下げ。

そもそも二度のオイルショックや不景気で
大企業でも倒産がかなりあった上に
土地が高く一戸建ての購入は無理。

こんなことちょっと調べればわかるのに
調べずに感覚だけで言って被害者ヅラする。
おまえがいかにくだらなくて馬鹿なのかがわかる。

686名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)12:00:33.76ID:yf6SCdOO0
>>554
年金支給も早かったし、何より退職金が数千万円単位で出ただろ。
団塊バブル世代が出向で賃下げされた賃金、そこまでたどり着ける氷河期世代は全体の何パーセントだ?
リーマンショック、東日本大震災、コロナ禍。オイルショックを引き合いに出すなら氷河期世代以降はもっと辛いな?

ちょっと調べずとも反論されるネタでドヤってホント話にならないね。

445名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)11:51:15.02ID:NWYRjfrX0
昭和の会社はデスクでタバコ吸いまくり
女の子と呼ばれる女子社員が片付けてたよ
個人個人のマグカップに朝のコーヒーをいれてあげるのもミルク入り砂糖なしと部員の好みを暗記して偉い順に配布
昼になれば弁当と味噌汁とお茶をいれて配布
おやつタイムはコーヒーかお茶の好みをきいてまわってお茶菓子と配布
一日中給湯室にいたわ
464名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)11:51:55.70ID:oV60v9/20
>>445
それで給料もらえるなら文句ないだろw
491名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)11:52:51.33ID:yFTzT+Zz0
>>445
女子社員=お茶くみ係だったんだよな
476名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)11:52:25.98ID:ObWamc+a0
昭和なんて死ぬほど働かされるよポロポロになるまで働いて帰りの駅のホームで心筋梗塞で倒れたりするんだよマイホーム持っても寝に帰るぐらいじゃないかな  
親世代と同居で子供も何人も生まれてたら稼がないと間に合わない昭和のサラリーマンは厳しかったと思うよ亡父を思うと頭が下がります
550名前:不要不急の名無しさんID:
>>476
だよなぁ
昭和の終わりに新入社員だったけど
最初の2年は月に一回も休みはなかったわ
565名前:不要不急の名無しさんID:
>>476
養えるだけの給料貰えてるしな。

今は安くこき使われる時代。
上司からもバカにされるし。

488名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)11:52:44.51ID:6SjnZPUa0
「24時間戦えますか」が当たり前の時代
そりゃ右肩上がりに成長するわ
今は人よりたくさん働いて人よりたくさん稼ぎましょうという考えが「悪」とされるんだから
559名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)11:55:34.07ID:xCeqT+6H0
>>488
24時間働きたくとも

テクノロジーが
それに追い付いてなかったでしょ
東京から九州いって帰ってくんのに
三日とか掛かる時代だぞ
近郊でも山奥なら1日お泊まりだ

戦うっていっても
戦い自体が、ゆっくりしてんだよ

804名前:不要不急の名無しさんID:
>>559
それはあった。
俺が平成以降で一番不満なのは、
それを改善してきたのが公共事業であり、
財政赤字が増えても金利上昇が見られない理由は、
そのインフラという資産のおかげなんだが、
その上の世代が作った資産を、
財務省や新自由主義のプロパガンダに乗せられて、
昭和世代が潰していって居ること。
例えば東京の奴って、地方の公共事業には必要以上に厳しいくせに、
成田空港みたいな馬鹿げた公共事業は叩かない。
叩いているのは、極左の三里塚闘争の過激派だけ。

東京が地方の公共事業に依存していることは理解できていない。
CIAの煽動か何か知らないが、
昭和生まれ世代が国を牛耳るようになった途端、
不況の嵐で日本崩壊だ。
しかも無駄に長く生きて、みんな老害になっている。
昭和生まれは最低だよ。

591名前:不要不急の名無しさんID:
>>488
>今は人よりたくさん働いて人よりたくさん稼ぎましょうという考えが「悪」とされるんだから

だれもそんなこと言ってないよ
稼ぎたい奴は稼げばいいんだよ
ブラックな社長がみんなで幸せになろうとかいって重労働を押し付けるなと言ってるんだよ

503名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)11:53:22.21ID:zQCk7qty0
日本人は昔からずっと品行方正な国民だったのに
「昔は荒かった」「中国人と同じだった」とか嘘振りまいて歴史を修正しようとしてる奴らはなんなの?
593名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)11:56:45.93ID:Dcfo0H9T0
>>503
いやいや
昔も農協旅行とか同じ日本人でもクソ恥ずかしい状態だぞ
海外のブランド店で、今の日本の免税店での中国人と大差がない。
616名前:不要不急の名無しさんID:
>>503
お前ホント何も知らないんだな
621名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)11:58:13.33ID:jrqzsvA/0
>>503
そら戦前はそうだろうけど
戦後の混乱期で躾されてなかった団塊だけはヤバい
まず父親が戦争で死んでいないやつが多く母親は女手一つで子供育てないといけないからしつけどころじゃないしな
昔は周りの大人が子供を叱ってくれたから昔は良かったなんてうちの親父もよく言うが
人の家に蛇の死体投げ込んだり仁徳天皇陵にイカダ作って忍び込んだら今でも怒られるだろって思ったよ
やらかすイタズラのレベルが違う
525名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)11:54:15.30ID:Dcfo0H9T0
お前、パスポート持ってるな!
研修行ってこいとグアムサイパン上海を回る豪華客船で開かれる
クルーズ研修で2週間の船旅とかコロナ禍な今じゃありえない宴会研修が多かったなー
571名前:不要不急の名無しさんID:
>>525
昭和の時代にパスポートとってこいって言われてブラジルに転勤なったやついたぜ
650名前:不要不急の名無しさんID:
>>571
パスポート持ってないなら戸籍抄本持ってこいと言われ
申請までは企業がやって出張扱いでパスポート受取にいって
受け取ったパスポートは企業に取り上げられたw
これで勝手に飛行機のチケット買って明日から出張なとかやられた。
休日に海外旅行行きたい時は総務に行ってパスポートを返してもらうとかなw
だいたいの奴は新婚旅行くらいしか海外に行かないw
548名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)11:55:16.41ID:GB2hS+Vi0
バブル前は円高不況だった気がする
あとに本製品がやたら叩かれていたな
中国は人民服と自転車で烏龍茶くらいしか知らなかった
587名前:不要不急の名無しさんID:
>>548
円高だからバブルになったんじゃないのか?
754名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)12:02:52.61ID:GB2hS+Vi0
>>587
あまり覚えてないけど300円くらいから100円台になったんだっけ
アメリカにしめらたね
555名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)11:55:26.93ID:FveSWV400
どこが昭和のがいいんだよ
597名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)11:56:51.68ID:oV60v9/20
>>555
貯金の利率も調べてみろや
特に郵貯
610名前:不要不急の名無しさんID:
>>555
山が10億円で売れる時代だからな
今は買い手がいないから0円だが
また日本の山は10憶円の価値になるよ
654名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)11:59:25.96ID:OQNzOgGG0
>>555
その分、預けてる金にもガッツリ金利は付くんだよw

社内定期みたいなのだったら、1000万預けてたらボーナス感覚で金利がついた感じ

691名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)12:00:48.94ID:x1Qcrv7p0
>>654
大体10年預けると倍になった感じだね。
あの時貯金してた人は黙ってても御大臣だな。
703名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)12:01:14.40ID:y3UWw0m20
>>654 普通は住宅ローンがあるから家計の金利はマイナスだ。

そんなこともわからないなんてアホじゃなかろうか。

833名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)12:05:42.51ID:OQNzOgGG0
>>703
だから、社宅とかあって、金貯めるんだよw
556名前:不要不急の名無しさんID:
紙に2次元で図面書くなんて芸当できまへんし
字が汚いんで手書きで書類も書けません
618名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)11:57:59.65ID:IvcVV0gH0
>>556
会社によっては清書係の女子社員がいた。
上司が走り書きした書類を手書きできれいに書き直すだけの仕事。
689名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)12:00:45.16ID:FH/mslYj0
>>618
今もいるじゃん
走り書き書類を打ち込む係
まあそれも10年くらいで無くなるかな
731名前:不要不急の名無しさんID:
>>618
そう言えば平成になってもA3用紙に
びっしり書いて幕の内弁当みたいな書類
作っていたけどパワポに淘汰されたね
622名前:不要不急の名無しさんID:
ここ何年も好景気で就職して余裕だったろうし昭和を懐古してるのは氷河期世代とか?
景気の波は昭和も令和もあるだろ
696名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)12:01:04.75ID:Qb8bUzRM0
>>622
大企業の求人数はバブルを上回ってる状態だったんだよな
772名前:不要不急の名無しさんID:
>>696
>大企業の求人数はバブルを上回ってる状態だったんだよな

団塊世代は人数多くて大企業と公務員は狭き門だったらしいよ
鹿島建設と竹中工務店の人と教師やってた人らが異口同音に言ってた

643名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)11:58:51.61ID:pvew/Xzv0
土曜が休みじゃなかったよな、おやじたち。
663名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)11:59:44.88ID:QOT9+bbh0
>>643
土曜は学校もあったし
半ドンで
768名前:不要不急の名無しさんID:
>>643
だから今の世は生温い
656名前:不要不急の名無しさんID:
高校生が学校同士で抗争とか
本当にキチガイだよな
784名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)12:03:47.40ID:QOT9+bbh0
>>656
スクールウォーズとかな

会社に生命保険の営業もヤクルトさん達も普通に入ってきてたからセキュリティなんて無かったよ

821名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)12:05:14.63ID:DzHrui5L0
>>656
当時の高校生は食い物がよかったんだよ
669名前:不要不急の名無しさんID:
そんなことを言ってる馬鹿に昭和のサラリーマンは勤まらないぞ!
営業マンなら入社してすぐに一日500件飛び込み営業だからなw
熱海旅行に行けば上司全員にお酌だぞ、自分の酒はおろか飯すら食う余裕がないんだぞww
723名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)12:02:01.56ID:OQNzOgGG0
>>669
そういう感じだったから、体育会系が重宝されてたんだよなw
732名前:不要不急の名無しさんID:
>>669
俺も前の会社の昔聞いたら

新人は酒持って宴会中央で直立待機で

3時間酒をつぎ続けるいうてたわ

776名前:不要不急の名無しさんID:
>>669
だからあの世代の人たちって
みんな他人との距離感ない、デリカシーない、のが多いよ。
まるで赤の他人に対して、家族や兄弟みたいな接し方をしてくる。
今でも田舎とか地方、限界集落にいくとそういうコミュニティあるけど。
その代わりどんなキチガイでも村八分で、二分(出産、葬式)はしっかり面倒見てくれた。

どっちがいいんだか、わるいんだか、トータルで見ると
過去現在未来、すべては 今 につながってるわけで。

893名前:不要不急の名無しさんID:
>>669
自分の知ってる世界が全て。
一面だけを見て全体を決め込む。
こんなバカでも生きてられた昭和w
687名前:不要不急の名無しさんID:
交通事故はどうだったんだろ
783名前:不要不急の名無しさんID:
>>687
北海道
東京
愛知
交通死亡事故ワースト上位の常連
806名前:不要不急の名無しさんID:
>>687
年間事故死三万人とかめちゃくちゃ多かった
704名前:不要不急の名無しさんID:
浮気は男の甲斐性
女は誰でも用を足せる公衆便所の良い時代だった
789名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)12:03:51.46ID:jrqzsvA/0
>>704
同じ性交渉をして楽しんでいるのに女に便器とか言って下に見て蔑むマウントとるから昭和男はダメなんだよ
829名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)12:05:31.70ID:UEp62LkL0
>>789
うるせぇ肉便器!
869名前:不要不急の名無しさんID:
>>789
それでいいんだよ
女の主張を真剣に聞いてたら
社会はいじめやら低俗な社会になり
男はやる気なくしてインポになる
女は便所でいい
男がバリバリ働かないと社会秩序は崩壊する
944名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)12:09:05.48ID:jrqzsvA/0
>>869
そうやってネットで虚勢はるしか楽しみなくなってる昭和が辛いよほんと
716名前:不要不急の名無しさんID:
令和生まれが成人になれば、平成時代の奴らは楽して羨ましい時代だとか言われるのさ
743名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)12:02:33.43ID:n/HB4sDx0
>>716
だろうね
799名前:不要不急の名無しさんID:
>>716
令和生まれが成人したら
モヒカンに種籾奪われたりしてるのか
758名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)12:02:59.57ID:w40x0W1P0
パソコンもメールも無い時代だから
仕事のボリュームは少なそう
834名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)12:05:48.52ID:KM7FuyGs0
>>758
そろばんとか計算機を酷使
894名前:不要不急の名無しさんID:
>>758
携帯もないから営業は外でサボり放題
977名前:不要不急の名無しさんID:
>>758
2000年あたりまでは、
出張とか取材とか娯楽、小旅行のひとつだったからねw

ホテル旅館国内地方旅行がほんとに楽しかった時代。

今はどこへいっても、中国人、外人観光客に
新幹線もホテルも旅館も占領されて、、、うんざり、、、

777名前:不要不急の名無しさんID:
ほんとだよ
馬鹿でも結婚して子供作ってた
864名前:不要不急の名無しさんID:
>>777
日雇人夫でも結婚して家庭持つのが普通だったしな
6畳一間のアパートとかのこともあったようだがw
891名前:不要不急の名無しさんID:
>>777
「バカでも」って言い方ないだろ
今子供作るのはバカのほうが多いかもしれないのに
795名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)12:04:04.08ID:NJOBZwa80
今から円ドルレートを360円にすれば判るよ 何もかも高価かった その割に給料は安かった 
昭和40年なら自転車が今の軽自動車並みの値段だったし 大学初任給は米二俵…120kg/月
863名前:不要不急の名無しさんID:
>>795
働き続ければ昇給が当たり前だったから
気軽にローン組めた。

物価以上に賃金が上がり続けてたから
ローン組んだほうが特になる場合も。

912名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)12:08:17.49ID:e+GNqJYy0
>>863
不動産価格が上がり続けてたのも大きいな。いざとなったら売れば元は取れるから安心してローン組めるの今はそんなわけにはいかない。
871名前:不要不急の名無しさんID:
>>795
昭和40年は昔過ぎる
920名前:不要不急の名無しさんID:
>>871
昭和になって39年、平成になるまで23年ほど
昭和後半だけどな
801名前:不要不急の名無しさんID:
昔は午前中まじめに仕事して午後は社内で麻雀したりしてたぞ
865名前:不要不急の名無しさんID:
>>801
昔は土曜日は半ドンだったじゃないですか
しかしうちの親父って土曜日、昼に帰ってきたことないよ
半ドンってどんなだったのかちょっと興味ある
995名前:不要不急の名無しさんID:
>>865
ギリギリ半ドン経験者
入社して数年で完全週休2日へ移行したけど
楽しかったよ
午前中電話番と事務処理だけやって
都会の真ん中にあったから
そのまま遊びに出れた
いいもんだよ
どうせ土曜午前中だらだらするなら
緊張感持って出社してそのまま遊び
程なく飯食ったら会社で麻雀やって
半荘三回くらいで飲みに行ったりしてたわ
いい時代だったな
808名前:不要不急の名無しさんID:
今だったらパソコンで1分で終わる事を人力で1日かけてやってたんだろ?
835名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)12:05:49.53ID:xxKTAvXb0
>>808
5インチフロッピーでやってたよ
882名前:不要不急の名無しさんID:
>>835
昭和は8インチやろ
839名前:不要不急の名無しさんID:
コンプライアンスとかいう概念がなかった時代だな
不正は横行していたかもしれんが仕事の効率は今より桁違いによかった
903名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)12:07:53.89ID:mVRkotwT0
>>839
サビ残祭りで効率がよかったとかなんの冗談だよw
974名前:不要不急の名無しさんID:
>>839
いちいち893に脅されて金払ってとかやって効率いいわけないだろ
881名前:不要不急の名無しさんID:
貴様らが思うほど終身雇用の恩恵受けてたやつ多くはない
平均勤続年数も意外に低い
914名前:不要不急の名無しさんID:
>>881
これ
思い込みが多すぎ
969名前:不要不急の名無しさんID:
>>881
大きいのは終身雇用じゃなくて年功序列だろ
縦社会の居心地の良さ

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