【時代】「昭和時代にサラリーマンをやりたかった」という投稿に反発相次ぐ「普通に働いていればそれでよかった」は本当なのか ★4 [記憶たどり。★]

1名前:記憶たどり。 ★2020/07/08(水)12:51:48.66ID:bCarG+3R9
https://article.yahoo.co.jp/detail/fe9d75d516b9fdd4f85314dd7f44b129c3f6c8ee

はてな匿名ダイアリーに7月上旬、「昭和時代にサラリーマンをやりたかった」というエントリがあった。
投稿者は年齢や職業について書いていないが、昭和を「終身雇用で安定した地位」「誰でもマイホームと家族が持てた」「努力しなくても商品が売れる市場環境」などと讃えたほか、
「夕方には帰宅して、家族みんなでテレビ見ながら晩ごはん」
「普通に働いていれば、それだけでよかった」
などとやけに羨ましがっていた。
「人間関係下手くそ弱者の権利が今より守られてたわけ無いじゃん」
昭和というと戦時中を含めて64年まであるが、投稿者が指すのはおそらく日本の景気が良かった時代だろう。
1955~73年(昭和30~48年)の高度経済成長期、平成の初頭まで続いた安定期やバブル期をイメージしているのではないだろうか。
確かにサザエさん一家のように団らんのイメージがあるし、昭和生まれの筆者は子どもの頃はみんなで同じテレビやヒット曲で盛り上がったことを思い出す。
父親は働いてさえいれば「家事をしない」なんて文句は言われなかった。しかし、本当にそんなに良いことばかりだろうか。
この投稿には500近いブックマークがつき、注目を集めた。目立ったのは、多くの否定的な意見だ。
「週休2日制じゃないけど大丈夫?」
「インターネットは無いし、エアコンだって無い。トイレの水洗化は地域による。会社ではセクハラや暴力もあり。みたいなのがいいのかなあ」
「うちの父親『裸踊りさせられた』とか言ってて俺にはサラリーマン無理かもとずっと思ってた」
などの声ほか、昭和は禁煙ゾーンもなく、仕事のすべてがアナログだったと思い返す人も。
「パワハラされても泣き寝入りが普通で週末に接待ゴルフしないと仕事がもらえない会社になじめるのなら、どうぞ」などの辛辣なツッコミも多い。
当時はパワハラ、セクハラという言葉はそもそも存在せず、問題意識すらなかった時代だ。残業時間も今より多く、過酷な労働環境だった、という指摘する人が多い。
このほかにも「人間関係下手くそ弱者の権利が今より守られてたわけ無いじゃん」「男女の役割分担で変な軋轢がないとか思ってんの男の方だけ」などと投稿者は男性にとって、都合の良い昭和に幻想を抱き過ぎという指摘が相次いだ。

昭和を支えたのはサラリーマンたちの過重労働?

一方、少数派ながら「気持ちはわかる」という人もいたように、終身雇用が魅力的に映るのも理解できる。
特に、最近は新型コロナウイルスの影響で非正規社員だけでなく、正社員までもが人員整理の対象になり得る景気の低迷が続いている。「昔は良かった」と感じてしまう瞬間があってもおかしくない。
しかし、70年代後半から80年代前半の日本では、好景気の一方で「過労死」が労災として認められるほど、働きすぎが原因の心疾患、脳疾患による死者数が増加した。
ジャーナリストの竹信三恵子氏の著書『家事労働ハラスメント』(岩波新書)によると、 この頃はまだまだ女性が家庭と仕事を両立することは難しかったため、
『夫の稼ぎに依存せざるを得ない女性はいっこうに減らず、その結果、世帯賃金を稼ぐことを迫られた男性たちは長時間労働を受け入れ、1980年代以降、過労死が相次いだ』
とある。
背景には、投稿者が憧れを抱いている「終身雇用」「帰属意識」も一因としてあるだろう。会社は定年まで面倒を見る代わりに、長期間の滅私奉公を強いてきた。
好景気の昭和は、家事労働に押し込められた女性と、倒れるまで働き続けた男性で支えていたとも言える。
もちろん「ものは言いよう」だ。令和の今を含め、どの時代にも良いことも悪いこともある。投稿者が昭和を羨ましくて思うのは、現在がつらいからに他ならないだろう。

前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1594177847/
1が建った時刻:2020/07/08(水) 10:13:31.28

40名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)12:56:00.99ID:I4IbiUyN0
>>1
それ、公務員と上場企業総務系サラリーマンの話
46名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
>「夕方には帰宅して、家族みんなでテレビ見ながら晩ごはん」
>「普通に働いていれば、それだけでよかった」
どこの異世界の話だそれw
昭和の日本でも無かったぞw
106名前:不要不急の名無しさんID:
>>46
家の親は7時のニュース見ながら夕食取ってたぞ
NHKが7時のニュースより9時のニュースに重点を置いたのは平成になってから
177名前:不要不急の名無しさんID:
>>46
NHKの7時のニュースは帰宅したリーマンが見るものだったんだよ。
226名前:不要不急の名無しさんID:
>>177
プロ野球の視聴率を調べればきっと分かりやすいよね
791名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)13:36:23.58ID:LxlwBF950
>>46
いや
そんなもんだったぞ
ろくじろうを見てプリンプリンを見てる頃に父親が帰宅して
天気予報から7時のニュースの頃には夕飯だったわ
874名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)13:42:21.63ID:IFaq+iUK0
>>791
それはサラリーマン家庭ではあり得ない、親父なんて休みの日しか会わなかったぞ
986名前:不要不急の名無しさんID:
>>46
俺の親父(80歳)現役の頃は、毎日
22時帰宅、ちょくちょく休日出勤が普通だったぞ。
有給休暇なんて、風邪か親戚の法事以外
使ったことほとんど無いし、運動会や
授業参観なんて、1~2回しか見にきた事無い。

風邪で休んで寝てても、家に仕事の事で
電話してきたりとかあったからな。

のんびり仕事して休みを普通に取れる
ようになったのは、役職外れて55歳~退職まで。

そっからは、仕事そっちのけで趣味に走り
始めた。

64名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
何にも知らんのだな。

17時以降は接待という飲み会で毎日が飲みで終電とか当たり前。

たばこも強要されるし、取引先に気に入られように裸踊りとか出し物とか毎日考えなきゃならん。

日曜はゴルフの接待があるし、パワハラとか殴られるとか当たり前だわ。

女はもっと悲惨だよ。

25すぎると結婚まだしないのか!?なにやってるんだ?とみんなの前で注意され、30すぎたら社長室に呼び出されてお見合いさせられる。

男も30すぎて結婚してなきゃ半人前で、一生昇進なんかなく罵倒されまくる。

陰で「ありゃホモか?カマか?w」と言われ、変人扱いでイジメの対象、どんなに仕事が出来てもダメ。

これに耐えられるのか。

66名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
セクハラ、モラハラ、パワハラ全て有り
呑み会、社員旅行、出席義務
一度繁忙期になれば早出残業泊り込み

平成~令和のゆとりーマンに務まる訳ないじゃんw

134名前:不要不急の名無しさんID:
>>66
セクハラとかもケツ触る胸揉むとかの次元のセクハラだからなぁ。

酷いとっていうか大人しいかったり可愛かったりするとパンツの中にまで手突っ込まれる。

セクハラというか強制わいせつに耐えなきゃいかん。

スカートめくりとか18ぐらいの新人社員に50しぎたオッサンがよくやってた。

79名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
今ダメな奴はどの時代行ってもダメだろ
昭和なんか行ったら食い殺されるぞ
91名前:不要不急の名無しさんID:
>>79
ダメなやつはどの時代でもダメなのはそのとおりだな
88名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
うちの両親は高卒だけど年収1000万円越え。
子供を二人もうけて、横浜に家を建てて、港区にファミリーマンション買って、
いまは関東近郊で中古戸建を買って田舎暮らししてる。
退職金もたっぷりもらって、それぞれ20万越えの年金もらって
いまだに遊びまわってる。
父親は19時、母親は毎日17時半には家に帰ってきてた。
共働きが珍しい時代だったけど、楽な人生だよなぁと思うわ。

なんで現役世代から搾取した金で遊んでるのか本当に不思議。
自分もバリバリ恩恵にはあずかっているんだけど、なんか嫌いだわぁ。

122名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
なんだこの昭和より
今が良い的な工作レスの多さは
今の方が、昭和の頃より良かったら
自殺者が、年一万人も増えてる訳ねぇだろ

毎年、人口増になって
固定給で、マイホーム マイカーは当たり前で
GDPも、あの頃より
どんどん増えてなきゃおかしいだろ
昭和より良い事って、ネット通信ぐらいだし
あとは、年々全体的に下がっていってる感じ

すべての責任は、自民党の新自由主義政策

159名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)13:04:16.94ID:y3UWw0m20
>>122 非正規のお前は令和の今を見渡す地位にいないだろ。
溝の中のボウフラが人と同じ気で語るな。
225名前:不要不急の名無しさんID:
>>159
俺にため口をきく前に
頭の病院に、いった方が良いと思うけどな
日本の支配者にでもなったつもりか?

年収一億超えてんの?お前?
それぐらいあるんなら良いけどw

231名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)13:08:46.97ID:V0eISjr60
>>159
今は情報社会で誰でもある程度の情報は得られるから昭和のようにある程度の地位にいなきゃならんということもない
言わんとしてることは分かるがね
162名前:不要不急の名無しさんID:
>>122
まぁ当時は総情弱時代だった、って事を考えると
マイカーマイホームだって、テレビに踊らされて無理して買ってたってとこあるだろうからなぁ
それを維持する為に相当の無理もしてるだろう

俺はそんな時代に生きたくないのは確かよ

190名前:不要不急の名無しさんID:
>>122
どの時代でも光と影はあるけど
庶民の経済的には昭和の方が光は大きかっただろうな
245名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)13:09:35.91ID:RAbYtCKn0
>>122
何で君は昭和の時代だったら、人生成功できると思い込むんだろう?
山谷か西成で飲んだくれてるのが関の山じゃない?
昭和は浮浪者も多かった時代だし、現代まともな暮らしができていないような人は当時は浮浪者かもよ?
369名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)13:16:08.87ID:WuaMyFgX0
>>245
日本堤の職安で都が出す仕事をするだけで日給1万5000円、日雇い手帳持って月に18日働けば残りの日はあぶれで1万円もらえた時代だぞ
413名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)13:18:01.32ID:RAbYtCKn0
>>369
で、その日雇いの人たちはマイホームやマイカー持って幸せな家庭を築けたの?
473名前:不要不急の名無しさんID:
>>245
浮浪者なんてせいぜい30年代までだな。
昭和て長いからねえ。
昭和元年って1925年だぞ
529名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)13:23:44.98ID:RAbYtCKn0
>>473
ホームレスの事だよ?昭和っぽく浮浪者って書いたけど・・・
今でもわずかにいるよね。
615名前:不要不急の名無しさんID:
>>473
浮浪者は昭和てか平成の初め頃でも酷かったぞ。

新宿なんか歩けないほどホームレスで溢れかえってた。

要するに国が弱者救済しない世の中だったから足が不自由になったりすると自殺とか普通のことだった。

145名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)13:03:36.70ID:bmkUsCVD0
>>1
昭和のリーマンって、会社に人生を捧げて、上司に身も心も捧げるような感じだぞ?
連日付き合いの飲み会は当たり前、休日ゴルフの付き合いや接待は当たり前。
家族は当然放ったらかし、定年になってやっと家族と一緒になる頃には、家庭崩壊で粗大ごみ扱いされるオチ。

それが昭和のサラリーマン。

148名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
それは本当。
昭和の時代は、残業はほとんどなし。
ただし週1回休みだけどね。
効率も悪くチンタラとやっていたし、やっていても笑って済まされるくらい。
で、どんな人でも、そこそこ稼ぐことができた。
昭和が経済的にヨカッタのは右肩上がりだから。
恵まれていた時代。

が、1998年頃からデフレ路線に。
ここから悪夢の始まり。
政府は積極的に新規国債を発行して、デフレ脱却をすればよかったものを、
デフレ時に緊縮財政をするというトンデモ政策に舵を切ったため、今でもデフレが続いている。

完全完璧な政府主導ミス。
政治ミス。
失策。
そのために20年以上、日本国民は苦しめられていいている。
全て政府が悪い。
政府が経済を低迷させ続けている。
国民の努力が足りないということは無い。
むしろ頑張り過ぎている。
が、低賃金。
全て政府が悪い。

が、阿呆な自己責任論がまかり通っているため、
この当たり前の理屈が世間では共有されにくくなっている。

完璧な政治主導ミスなのだが、
国民は「自分が悪い」という自己責任論に見事に洗脳されているため、
政府を攻撃することをしない。

で、国民同士で罵りあう。
攻撃しあう。
本当は政府を攻撃しなければならないのに。

愚かさ極まれり。

165名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)13:04:57.94ID:V0eISjr60
>>148
どう見ても政治の失敗だよな
わざとやってるとしか思えないほどの
483名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
なんだこの昭和より
今が良い的な工作レスの多さは
今の方が、昭和の頃より良かったら
自殺者が、年一万人も増えてる訳ねぇだろ

毎年、人口増になって
固定給で、マイホーム マイカーは当たり前で
GDPも、あの頃より
どんどん増えてなきゃおかしいだろ
昭和より良い事って、ネット通信ぐらいだし
あとは、年々全体的に下がっていってる感じ

すべての責任は、自民党の新自由主義政策
っていうか意図的に緊縮増税をして
経済成長を止めてるからな安倍政権は

あと広告代理店のゴミ要員のコメは不要ですw

508名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)13:23:02.06ID:Wl7rzubj0
>>483
戦時中って自殺者減るって知ってた?
実は人間余裕があるときの方が自殺者が増える
598名前:不要不急の名無しさんID:
>>508

前半はイケイケ連勝で超楽しかっただろ

軍需や占領地事業でボロ儲けするやつもいた

サイパンが落ちて本土空襲が本格化するまで

本土にはそれほど悲壮感はない

んで、空襲が始まれば自殺者の統計なんか取れねえし

804名前:不要不急の名無しさんID:
>>598
ほとんど本当のことは国民に知らされないからね。ちょうしい
い話ばかりで踊らされてた。勝っているのに空襲?とかで
やっと気づいた程度。
621名前:不要不急の名無しさんID:
>>508
当然、戦後の昭和からの
自殺者と比較してますが何か?

誰が、このスレ内容から
戦争時の自殺者と比較なんかするの?
戦前も昭和だけと、その時に生きてた人なんか
ここに、いっぱいいる訳ないでしょが

何処見て何言ってんの?オタク?

657名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)13:29:36.33ID:Wl7rzubj0
>>621
文盲かよw
戦時中の自殺者が少ないからって幸せな時代とは限らないってことよ
778名前:不要不急の名無しさんID:
>>657
馬鹿は、相手にしたくないんですが
それだったら、今だって自殺者減ってるよ
コロナ感染で、外出を自粛してるからな
今の日本人が、幸せそうにしてるか?

基本は、国内の状況が良い場合は
自殺者は減るのが基本なのね

お前が言ってるように、目の前に危機がある時も
自殺者が減る時もあるってだけの話だよ

そういうのをね…世の中では屁理屈っていうんだよ

覚えときなw

742名前:不要不急の名無しさんID:
>>621
小泉政権が自殺者多く出しましたね
ここから少子化始まります
日本企業の株も外国人に買わる比率多くなり
株主の言いなりになり開発費削減されて
ソニーやパナソニックのCM世界初、世界最小、世界最速
がなくなり産業が衰退してきました
550名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)13:24:52.68ID:v4sYuWRZ0
>>483
自殺者年間3万人という統計がそもそも嘘
「遺書」ないと自殺じゃなく、ただの変死として処理される
自宅で施錠して首つってても、遺書ないと自殺にカウントしないよ

ちゃんとカウントすると7万人超えてるだろう

513名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)13:23:07.41ID:c5ZILTlz0
>>1
大口が相場操縦pump仕掛けてくる前にビットコインロングして待つマネーゲーム

今年の3月に記録的な大暴落、50%近い大暴落を引き起こしたビットコイン

相場操縦関連の問題を何も解決していないのにpumpを繰り返すビットコイン

記録的な大暴落の数年前から規制当局から相場操縦リスクについては指摘されている。

現在もビットコイン市場の相場操縦を含む構造問題は何も解決していない不透明な市場

海外には今だに匿名性の高い業者が数多存在し、
ビットコインのレートに影響を与えている。

米SEC、ビットコインETFを価格操作を理由に非承認
(日本で言うところの金融庁のhp)
https://www.sec.gov/rules/sro/nysearca/2019/34-87267.pdf

567名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)13:25:27.90ID:TdgPHriGO
>>1
今以上に人付き合いが重視された時代だからコミュ障には無理だよ
669名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
職場で喫煙
先輩の誘い断れない
職場でおっぱいもみもみ
職場でぶん殴られる
退社のベルがなった瞬間職場で酒飲み
高卒お局様の派閥
納涼祭での出し物強制参加
運動会強制
食堂マズし
エアコンなし

それでもよければwww

684名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
過労死オメ
852名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
勤勉しか取り柄のない日本人が
猛烈に働いて裕福な国を作るか、
欧米並みに休んで遊んで、衰退途上国に堕ちるか、だろ?
今の日本人には「土曜半ドン」の生活すらブラックに見えるだろう
けれど野原ひろしもさくらひろしもフグ田マスオも
そうやってあの家庭を維持していたんだな
923名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
使いもしないゴミのようなアプリや機能を仰山ゴテゴテに搭載していた
国産メーカーを全否定したのがジョブズのiPhoneだった。
あれで人類は千利休の侘茶の境地に至って、それまでの国産は全て淘汰された。
2名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)12:52:00.69ID:DMAwZ/dm0
高校まで土曜半ドン世代だから未だに週休2日に違和感有るわ
日本が伸び悩んでるのは週休2日のせいやろとか言うとブラック言われるんよなあ
525名前:不要不急の名無しさんID:
>>2
若い奴には半ドンって言葉が通じないw
574名前:不要不急の名無しさんID:
>>2
学校の週休2日はアメリカからの圧力。

日本人がよく働くことが日本の経済力や産業力の原因の一つとアメリカが見たので。
それぐらいかつての日本の経済力や産業力はアメリカを脅かすぐらい強かった。

人々の賃金も高く雇用や生活も安定してて貯蓄高貯蓄率共に世界一だったしな。

596名前:不要不急の名無しさんID:
>>574
なんでもアメリカのせいにしたがる脳ってなんなの?
711名前:不要不急の名無しさんID:
>>596
アメリカからの圧力だからね。

それぐらい日本の経済力や産業力は世界を席巻してた。かつてね。

今は見る影も無いが。

703名前:不要不急の名無しさんID:
>>574
そうだよな。ちょうどそんなタイミングだった
日米貿易戦争と呼ばれる中曽根時代あたりかな
日本人はうさぎ小屋に住んで休みなしで残業しまくり非人間的に働き続けてるてのが欧米紙に流布されたのが
629名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)13:28:13.11ID:WSOHqwmo0
>>2
完全週休2日制のこと?
週休2日制だと、月に1回以上の土日休みがある感じだぞ
5名前:不要不急の名無しさんID:
昔は、スーパー人手不足だから
能力が劣っていても、周りがサポートしてくれて
終身だから一応、最後まで勤め出来た。

貯金は15年預けたら.2倍になる時代
働いた分だけ給料が出た。出なかったら、ストを起こした。
金銭面は裕福だったかもしれん。
環境は悲惨だけどね。
貧乏なことはなかったな。

418名前:不要不急の名無しさんID:
>>5
今の方が物理的には充実しているが心は30年前の方が充実していたな…。
みんな働けたし。
474名前:不要不急の名無しさんID:
>>418
30年前はまだ結構肉体労働残ってたからな。
仕事がなければ土建でもポン引きでもやるしかなかった。
今みたいにブルーカラーを嫌がりながら文句だけ言ってる無職なんて市民権がなかった。
7名前:発毛たけし ◆o2HBbIu0L2 2020/07/08(水)12:52:48.09ID:4dSALAh10
おまえらが

いまが昭和だったら

誰ともやり取りできないで

部屋にいるだけになるぞ??

30名前:不要不急の名無しさんID:
>>7
パソコン通信はあったから・・・
電話料金がすごいことになるけどw
51名前:不要不急の名無しさんID:
>>30
私にダイアルアップで児童的に・カシューシャw
55名前:発毛たけし ◆o2HBbIu0L2 2020/07/08(水)12:57:05.42ID:4dSALAh10
>>30

昭和て長いから後期なら多少あるけど

それでも自分で足を使って人脈作れるやつ以外は

昭和じゃ生きていけないよ

全て自分で動いていく必要があるやろな

745名前:不要不急の名無しさんID:
>>55
そんなわけないだろ
適当すぎ
57名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)12:57:09.77ID:gwDHsE620
>>30
Nifty-Serve でMEGA-WARSっていうネットゲームやって凄いことになった
95名前:不要不急の名無しさんID:
>>30
カプラに受話器を置くんだっけw
104名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)13:00:27.59ID:3PXU6v1e0
>>30
そのせいで核戦争寸前になったんだっけ?
146名前:不要不急の名無しさんID:
>>30
昭和の終わり頃だな
いわゆる「昭和」と違う
388名前:不要不急の名無しさんID:
>>30
昭和のパソ通?一般のものじゃない
昭和と言っても最後の5年簡(1985-1989)くらいでまだまだ黎明期
金持ちかつ一部の技術好オタクだけのもの
この時期に「あった」とは言わない
平成にならないと普通じゃない
昭和バブルは自家用車持つ方がはるかに簡単だった
8名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)12:52:50.27ID:3PXU6v1e0
24時間働けますか
リゲイン
リゲイン
83名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)12:58:34.35ID:N7Sgsl8v0
>>8
それは平成でしょ
813名前:不要不急の名無しさんID:
>>83
昭和60年から
98名前:不要不急の名無しさんID:
>>8
それは当時でも「バカじゃね?」と思われてたから今でも語り草なんだよな
161名前:不要不急の名無しさんID:
>>98
うちの会社じゃ24時間勤務など普通だったぞw
毎日は無理だけどな。
寮が会社構内にあって出勤移動時間ゼロw
ピュア社畜
9名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)12:52:52.90ID:QBkPI1100
昭和で良かったのはどこでもタバコ吸えた事位だわ
13名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)12:53:31.43ID:gwDHsE620
>>9
小学校の先生が教室で吸っていたけど普通だった
503名前:不要不急の名無しさんID:
>>9
吉永小百合の映画で、医者が病室でタバコ
患者が「先生、灰皿どうぞ」って差し出してた
841名前:不要不急の名無しさんID:
>>9
病院の待ち合い室、小学校の廊下、どこでも灰皿があった時代だな
映画館なんかも映画みながら煙草吸うからあちこちに煙が立ちのぼってた
14名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)12:53:38.78ID:3PXU6v1e0
昭和の2ちゃんねるは凄かったらしいな
27名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)12:54:36.89ID:gwDHsE620
>>14
鮫島事件とか警察抜きで解決までしたからな
39名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)12:55:59.01ID:hOnnZc/b0
>>14
インターネットもなかったしパワハラセクハラ当たり前だったからな
16名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)12:53:52.76ID:FOpxYDtE0
昭和の末から令和の現代まで同じ職場でサラリーマンをしているが‥‥

働く環境は今のほうがよいと思う
昭和は「いずれよくなる」という希望で飯を食っていたような気がする

81名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)12:58:23.18ID:jMiKvJPT0
>>16
田舎の衰退地域の会社はやばい
もはや化石、昭和のメリットの部分だけ消えた状態
147名前:不要不急の名無しさんID:
>>16
環境の良さと、規制による縛りは
表裏一体な気がする
554名前:不要不急の名無しさんID:
>>16
「希望」が大事なんだろうなあ。。。
620名前:不要不急の名無しさんID:
>>16
それは恵まれているわ
たいてい平成中にリストラされている
17名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)12:53:54.64ID:jMiKvJPT0
21世紀になって就職活動を始めてみたら会社側が
即戦力が必要な時代とか意味分からんことを言うようになった
会社が新卒の初心者も育てる余裕ねえよって時代になってて驚愕した
わずか10年でこれ
718名前:不要不急の名無しさんID:
>>17
新卒募集
要経験5年とかな

第一次氷河期の大学の求人なんて
こんなんばっかりやったで
ちなみに公立大学でこんなん
私学はもっと酷かったやろうな

754名前:不要不急の名無しさんID:
>>718 バカ大学だからだろ。普通の大学と一緒にしないでくれる?
816名前:不要不急の名無しさんID:
>>754
大阪市立大学の商学部卒ですが?
826名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)13:39:26.66ID:jMiKvJPT0
>>705
氷河期世代だけど21世紀に入ってから
ちょっと先はどうなってるんだろうがずっと続いてる
その日暮らしに近い

>>718
ほんまきつい
地方&専門職希望で求人自体がなかった
しかもネットが普及する直前で中途半端だった
全てが重なった

873名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)13:42:20.73ID:dyTgq46W0
>>718
俺当時採用側だったんだけど、新卒に即戦力を求めるとか
そんなこと言う会社ばっかりで本当にバッカじゃねえのって思ってたよ
974名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)13:47:30.98ID:jMiKvJPT0
>>873
もう話の入り方がそっからだったよね
すぐ使える人ってもはやエスパーしかムリだろみたいな
19名前:不要不急の名無しさんID:
黙らす一言
パソコンやスマホどころか、電卓も無いぞ
38名前:不要不急の名無しさんID:
>>19
昭和50年ころ3万くらいで親が電卓を買っていた
今じゃ100円ショップで売ってるよなw
75名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)12:58:13.21ID:gwDHsE620
>>38
そんなに安くない気がする
10万程度だったような…
青刷りのコピー機は100万超えだったような
101名前:不要不急の名無しさんID:
>>19
携帯電話やPCは仕事が増えるだけ
22名前:不要不急の名無しさんID:
経理とか総務とかパソコン無しで何やってたんだよ?
28名前:不要不急の名無しさんID:
>>22
そろばんと計算尺で全て手書き
34名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)12:55:35.09ID:BNxDuY2t0
>>28
腕に黒いカバーと指サックもはめてな
33名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)12:55:32.83ID:gwDHsE620
>>22
そろばん、墨と筆

赤と青の振替伝票

635名前:不要不急の名無しさんID:
>>22
そろばんで計算して、手書きで帳簿つけて何回も検算してた

銀行が帳簿締めで合わないと残業ってまじあった

788名前:不要不急の名無しさんID:
>>22
15年以上前に簿記の試験勉強でしか手書きの帳簿書かなかったけれど、電卓もなければかなりきついと思えた。でも帳簿の関係を知るには手で書いておくのは必須かなと思えた。税理士と話したり金融機関と話すには特に。
24名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)12:54:27.63ID:qvpLVy3o0
インフレ時代だが、郵便貯金なんで10%以上の年利ついてたときあったよな。
37名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)12:55:47.87ID:aEn4H1f60
>>24
金利分をお小遣いに使ってたなあ
305名前:不要不急の名無しさんID:
>>24
そうよね 当時1億円郵便局に定期預金
してれば利息だけで1千万になったわ
29名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)12:54:55.52ID:14PlcRcU0
携帯もスマホもネットもない時代
今の様な情報を手軽に探せる時代じゃなが
それでもいいのか
43名前:不要不急の名無しさんID:
>>29
当時はエアコンもないから今の連中なら熱中症でバタバタ倒れそう
109名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)13:00:53.20ID:XVpb6lUV0
>>43
エアコンが入ったばかりの時には
冷え性 冷房病などが逆に増えたが
上司は、弛んでる サボりたいだけだろ? と病気と認定せず。
121名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)13:01:41.52ID:DzHrui5L0
>>43
今とは気候が全然違う
30℃の日がニュースになるくらいだった
683名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)13:30:29.74ID:LxlwBF950
>>43
気温が30度超えるのは数日くらいしかなかったけどな
700名前:不要不急の名無しさんID:
>>683
データ見せて。
734名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)13:33:13.58ID:IFaq+iUK0
>>683
午後には、涼しい風が入ってきたもんだった
50名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)12:56:37.31ID:BNxDuY2t0
>>29
乗り換え案内もカーナビも無いから、外回りの人なんかは大変だったろうね
80名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)12:58:19.60ID:DMAwZ/dm0
>>50
担当エリアは地図無しで回れてやっと半人前
143名前:不要不急の名無しさんID:
>>50
乗り換え案内が出来たのは1990年代後半。
それまでは東京ではA4サイズの地下鉄の乗車口付近に地下鉄路線図のチラシが置いてあった。
192名前:不要不急の名無しさんID:
>>143
A4なんてデカいのあったっけ?
B5とかじゃなくて?
そもそも昔はB判が主流でA判はあまり使われてなかったと思ったけど
212名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)13:07:34.02ID:BNxDuY2t0
>>143
あのぐるぐるぐにゃぐにゃで、よく経路がわかるなーと感心してた
切符だって自分で金額調べてから買うんだし
248名前:不要不急の名無しさんID:
>>212
今でも紙の路線図有るけど
昭和の頃は今よりずっと駅数少なくて
乗り入れもないから簡単にわかったよ
74名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)12:58:07.76ID:5YzIbaZW0
>>29
いい。
便利になるってことは、奴隷度が増すってことだ。
サラリーマンの場合はな。
10の労力でやってたことが2の労力でやれるようになったら
8は楽できる・・・とならない社会構造になってるからな。
資本主義の弊害ってやつだ。
205名前:不要不急の名無しさんID:
>>29
みんながそうならそれのほうがいいや
329名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)13:14:10.60ID:v7q1HMPM0
>>29
世の中、知らない方が良い事だらけなんだよ。
935名前:不要不急の名無しさんID:
>>29
ウォシュレットさえありゃ十分
というわけで昭和に戻るなら80年代限定
938名前:不要不急の名無しさんID:
>>29
だからアメリカ横断ウルトラクイズが
成立したんやで
41名前:不要不急の名無しさんID:
今でこそアマゾンやアップルなど米国企業が世界(資産価値)上位企業を独占してるが
昭和後期は日本企業が世界の上位を独占していた
すなわち昭和の日本のサラリーマンは今と違って世界一有能・・と言うより酷使されまくってた
少なくともそれをわかった上で意見すべき
156名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)13:04:09.03ID:RAbYtCKn0
>>41
ジャパニーズビジネスマンは、南米の奥地からシベリアの果てまで世界各地あらゆる場所に
スーツ姿で颯爽と現れるエコノミックアニマルと呼ばれた時代だもんね~
会社から行けと言われればすぐにどこへでも飛ぶ、究極の社畜。(ネットが無い時代だから)
そこまで働きまくりたい人間、今の時代いるんだろうか?
562名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)13:25:16.43ID:oSuL9eW/0
>>41
つか単にアイデアマン=変人を熱心に雇用してただけ
ソニー創業者の「奇人変人をどんどん雇え」という金言があるだろ
48名前:不要不急の名無しさんID:
昔はバカでもアホでも
仕事があって仕事してりゃ
生活できたんだよね
120名前:不要不急の名無しさんID:
>>48
バカアホには「厳しい指導」という名目で
どんな社内イジメやパワハラやってもおとがめ無しだった
218名前:不要不急の名無しさんID:
>>120
自分が上に立てば逆にそれが出来るから
みんな出世しようと、がむしゃらに仕事したんだよ
会社のカネも自由になるしな
56名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)12:57:08.95ID:ynRksaAM0
昔の40~50代はノウハウ有って教育熱心だったけど
今の40~50代は無能だらけ
68名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)12:57:39.96ID:aEn4H1f60
>>56
ほんまそう
94名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)12:59:08.83ID:WsVs64S30
>>56
ノウハウってか感覚、感情丸出しの主観論でしょw
しかもそれが絶対でやり方曲げたら殴られる
65名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)12:57:32.00ID:XVpb6lUV0
昭和は、リーマン OL になると医者に掛かるのも大変だった。
医者は日曜やってる所はなく、土曜の午後やってる医者を探して やっと掛かる。
歯医者なども 平日に痛んでも 行けない。
ハイタミンとか正露丸などで 土曜まで我慢する。

ぶっ倒れたり、高熱が出れば 初めて
病院行くために休むのが許された。

246名前:不要不急の名無しさんID:
>>65
病欠とるなんてもっての他!
有給で処理させられた

業務での傷病を労災にしてもらおうなんて言ったら
不忠者、裏切り者扱い
業務での傷病で会社に損が出たら、損害分を請求された

312名前:不要不急の名無しさんID:
>>246
そもそも本来の有休なんて存在しなかったでしょ
法律とか規則とか紙の上にだけ存在する有名無実の存在だった
67名前:不要不急の名無しさんID:
昭和の時代は上司に殴られて鼓膜が破ける・前歯が折られるなんて日常茶飯事だった。
OLは便所で強姦された後、無理やり婚姻届に判を押されてたし。

https://youtu.be/vdbzz9jgUjk?t=47

97名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)12:59:43.93ID:uD8BnCsm0
>>67
45,238 回視聴?2018/04/05
111名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)13:01:01.01ID:uD8BnCsm0
>>67
逆に昭和のサラリーマンが今の時代をやっていけるかって話だよな。
138名前:不要不急の名無しさんID:
>>111
確実に規律を乱すね
273名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)13:11:03.50ID:hDW8H13p0
>>111
すぐパワハラセクハラで訴えられる
131名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)13:02:25.01ID:uD8BnCsm0
>>113
>>67
そうか?
166名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)13:05:00.66ID:uD8BnCsm0
>>135
https://youtu.be/EYLsNY4oEMA?t=533
>>67

平成でこれだからね。

76名前:不要不急の名無しさんID:
イマジャありえないが昔はサービス残業とか徹夜とかパワハラとか普通にあったんだぜ
だいぶ働きやすくなったよ
173名前:不要不急の名無しさんID:
>>76
週休は1日のみ
その休みの日も、社長や役員や幹部の家の掃除や庭の手入れに
「自主的にお手伝いに参上する」のが常識だった
オンオフなんてもっての他、休日も平は上司の召使いだった
238名前:不要不急の名無しさんID:
>>173
それらを労働時間に換算してないのに60年代の労働時間はピークだからなw
まさにモーレツそのもの、今のガキどもに耐えられるわけがないw
282名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)13:11:32.48ID:WuaMyFgX0
>>238
労働時間は2000年前後がピークだぞ
IT土方は500時間超えが当たり前たった
340名前:不要不急の名無しさんID:
>>238
98年近辺のITデスマーチ程ではないだろ
週に3回くらいしか帰れない、帰宅できても寝る程度、土日どころか正月もGWもありゃしない
職場の近くに部屋を借りてたわ
389名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)13:16:57.77ID:hDW8H13p0
>>340
世紀末頃が一番過酷だと思う
深夜労働解禁で女子も駆り出されて同じ働き方してたし
休みが一か月半に一度だけだったとかあったわ
92名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)12:59:07.89ID:TovRUthR0
楽な時代に生きて自分たちが有能と勘違いしている世代

それが団塊老害

184名前:不要不急の名無しさんID:
>>92

お前が勘違いしてる。
昭和なんぞ全然楽じゃねぇよ。
今の若いやつが昭和へタイムスリップしたら自分の無能さや同僚からのいじめで自殺だろうね。
193名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)13:06:28.20ID:BPWbIpnU0
>>184
それに耐えれば見合った給料貰えるだろ?
270名前:不要不急の名無しさんID:
>>193
耐えるって今の40歳以下は絶対無理。

北朝鮮の強制収容所が遊びかと思うほどのパワハラだよ。

例えば一日中殴られて耐えられるの?

女子社員の前でチンコ出すの大丈夫か?

366名前:不要不急の名無しさんID:
>>270
今年入った一番カワイイOLの頭の上で必殺宴会芸「ちょんまげ」をするのが新入社員の務めだったな、遠い目
526名前:不要不急の名無しさんID:
>>366
ちょっと話がそれるが、便所掃除とかも新人の仕事だったが、便所が綺麗かどうか新人は掃除した便器舐めるとか飲食はあったな。

素手で便所掃除で少し前に議論があったが、昭和じゃ考えられない概念。

素手で便所掃除もできないやつは「オカマなのか?」って唖然とされる時代だったな。

たばこも同様で吸えないやつは「チンチンついてるのか!」ってやっぱりチンコ出して確認される。

320名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)13:13:34.16ID:9m1JGkYC0
>>193
耐えるというか迎合し馴染めるかでしょ。
耐えてるだけじゃ辞めさせられる
333名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)13:14:39.17ID:BPWbIpnU0
>>320
一度退職しても戻ってこられるような社会だぞ?
腐るほどある。
401名前:不要不急の名無しさんID:
>>333
おおらかだったよね
やめた奴が数ヶ月後に戻ってくるとかよくあった
またよろしくねっテヘッてw
499名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)13:22:34.95ID:jMiKvJPT0
>>401
当時より個人が動ける自由度はものすごい狭まってると思う
社会があまりにもマニュアル化されすぎて遊びがなくなってるというか

昭和の風習でどうでもいい部分だけは残ってて
面接とかもはや意味不明な儀式のレベルになってる
ここで2回ノックとかここに立って一度会釈とか隠し扉でも開くのかと思うw

118名前:不要不急の名無しさんID:
女は昔に戻りたくないだろうな
絶対に今のほうがいい
157名前:不要不急の名無しさんID:
>>118
尻なでられてもまんざらでもない感じだったけどな
女としてガン無視されるよりいいだろう
207名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)13:07:23.09ID:yYKCZ3R30
>>118
アッシー、メッシー、ブランド物三昧
海外旅行行き放題
295名前:不要不急の名無しさんID:
>>207
その辺の幻を引き摺ってるおばちゃん達今もいるんだろうなw
ちょうど今50代前半くらいか
119名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)13:01:36.65ID:y3UWw0m20
×昭和には非正規がない。
○社会保険未加入のパート社員が大勢いた。

×昭和は専業主婦が昼間からTVを見ていた。
○たいていはパートで働いていた。

×昭和は楽に家を持てた。
○首都圏で一軒家を望むなら東京から二時間以上の通勤はザラ。企業負担の上限を超えら分は自費で新幹線通勤をする人もいた。

×昭和はだれでも就職できた。
○当時でもFランは就職できないのが常識
→ドラマ「ふぞろいの林檎たち」

×昭和は給料が高かった。
○インフレとマイホームローンの負担で可処分所得は平成以降よりも遥かに少ない。

×昭和ならば再就職、転職のチャンスがあった。
○労働流動性は今よりはるかに低い。

701名前:不要不急の名無しさんID:
>>642 >>119
羨ましがる奴はここまで馬鹿しかいない。
756名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)13:34:25.10ID:YL7kX+uW0
>>701
イチロー証券ってのがあって打率がそのまま利息になるって言う商品もあったんだぞw
3割打ったら30%wwwマジだぞ
129名前:不要不急の名無しさんID:
昔は良かったとかではなく、一周回って鑑みた上で
良いも悪いも見えてくるけどさ

結局、どこにリソースを割くかなんだよね。

今は、一見、合理的なようでいて、実は目に見えなくさせられてる部分で
かなりグロテスクな不公平やズルが横行しちゃってる。

根底にあるのは、無責任、根無し草。

昔はなんだかんだいって、みんな一蓮托生の意識があった。

携帯電話でも乗り換え乗り換えしてる人がトクをする料金制は、
結果として、詐欺の温床になるし、、生贄やら永遠に敗者ルーザーみたいな階層を
つくって、今まで以上に豊かになろうって意識はやはりグロいよ。。。
そんなの絶対無理だし、かならず足をひっぱられるから。どんな人間をなめないほうがいいよ。

みんな一緒に苦しみつつも、コツコツと生活を豊かにしていこうとしていた
昭和の時代の方が、よかったよ。

結局、定期的に、アメリカやら中国やら外国勢力が
上前を横取りして、土台を壊しちゃうんだけどね。バブルなんて仕組まれたものだし。

176名前:不要不急の名無しさんID:
>>129
どんな世界でもそうだが、昔のほうがよかったなんてことは絶対ない。

爺が年取って自分の過去を美化したい願望で言ってる。

江戸時代や戦中時代がよかったとかありえないだろ。

290名前:不要不急の名無しさんID:
>>176
どの時代でも良いも悪いもそりゃあるわ。
だから、自分の場合は、
人間の笑顔とか表情とか姿勢とか所作振る舞い服装の清潔感とか歩道の清潔さとか
をチェックしてるところがあるかな。

なにげない街並みの雑踏を写した映像が一番わかりやすい。

最近、動画でカラーになって比較できるから。

やはり、姿勢が異様に悪くなったのは、ファミコンができたあたり、
さらに悪くなったのがスマホになってからあたりに見えた。

今でも発展途上国に行くと、子供たちの笑顔って無垢で輝いてみえるけど
実際にその場に三ヶ月一緒に生活してみると
その子供たちは、嘘も盗みも騙しもするし、、、格差がはげしい地域ってのは
喜怒哀楽もくっきりはっきりすのかも。

ただ昔の日本人の表情って、今の日本人とあまり変わらないんだよね
微笑というか、シャイな感じの所作とか。島国ってそうそう変わらないのかも。

344名前:不要不急の名無しさんID:
>>290
そういうこと言ってるんじゃなくて、人権という概念がまったくない世界だぞ?

殺されても殺される方が悪いって世の中。

149名前:不要不急の名無しさんID:
お前ら一体何歳なんだ
169名前:不要不急の名無しさんID:
>>149
ほんとそれ笑
189名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)13:06:10.59ID:aEn4H1f60
>>149
演じるスレじゃないの?
658名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)13:29:39.50ID:MnAL8iE/0
>>149
今や5ちゃんは高齢化でジジババだらけ
154名前:不要不急の名無しさんID:
今の若いやつって全部老害が~で片付けるよね。
自分が怠慢なのを棚に置いといてさ。

俺が昔工場で働いてた頃は、フォークリフトとか無くてすべて手作業の荷卸しばかりやらされてたな。
給料もホント安かった。
あと欲しいものがあっても物価どんどん上がって買えなかったな。

168名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)13:05:06.07ID:BPWbIpnU0
>>154
ホンマに底辺の仕事なんじゃね?
215名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)13:07:45.91ID:xuMtiHV20
>>154
今だと腰痛多発の危険職場で改善命令出されるよ
243名前:不要不急の名無しさんID:
人口が無駄に多すぎて、なかなか仕事にありつけなかったよ。
買いたいものがあっても取り合いで凄まじいインフレ
>>215
うん。
だから今の人は恵まれてるよ。
433名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)13:19:02.85ID:xuMtiHV20
>>243
残念ながら安全に働ける分数量が多くなったり外観確認チェックとかやらなきゃいけなくなってたりと仕事が細分化しとるでな
そう簡単にはいかないわけよ
155名前:不要不急の名無しさんID:
pcもエクセルもパワポも携帯もねーからまあのんびりしてるよな昔のリーマンは
182名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)13:05:36.75ID:DzHrui5L0
>>155
指にタコ作りながら手書きで仕事してみれば?
因みに理工科系のレポート作成も同じくらいきつかった
331名前:不要不急の名無しさんID:
>>182
苦労が指のタコ程度しか出てこないなら相当お気楽だな
158名前:不要不急の名無しさんID:
高卒で就職してちょっと頑張れば新車を買えちゃう時代
201名前:巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE ID:
>>158 頑張らないから、フルローンで新車買ってた
232名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)13:08:48.39ID:DzHrui5L0
>>158
それはバブル時代の話だな
204名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)13:07:08.91ID:TH/6aKfU0
色々大雑把で適当で、どんなのでも多少のミスは上司に絞られたらそれでお終いだったな

世の中がそういう面ではおおらかで気楽な面もあったと思うけどパワハラセクハラ三昧で泣き寝入り当たり前の時代はやっぱり嫌だわ
あと酒飲めないから飲み会強制参加で上司先輩に付き合って3次会4次会まで強制的に連れて行かれるのも本当嫌だった

260名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)13:10:17.10ID:jMiKvJPT0
>>204
終身雇用なのもあったのかもしれないけど
上司の俺が怒られてやるからお前らは好きにやれみたいな人もいたね
卑怯な人もいたけど、気風のいいというか、いろんな人がいた
310名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)13:13:01.11ID:V0eISjr60
>>204
飯塚幸三事件なんて昭和のノリだよな
あんなことしといて未だに裁判も始まらない
213名前:不要不急の名無しさんID:
日本が共産圏に取り込まれないように
アメリカが発展するように仕向けたのだとか
ソ連が崩壊したので用済みになり、バブル崩壊させてオワコン化
708名前:不要不急の名無しさんID:
>>227
こういう大局を見れないやつが牛耳ってるから今の日本はクソなんだよな
中国とか見習えよ

マクロの視点でみれば、>>213が言うようにアメリカの戦略で日本を繁栄させた
ソ連が消えて用済みになり凋落した
たかが、雑魚が一生懸命働いたところで変わるわけねーだろ
どんだけ自己評価高いんだよ

837名前:不要不急の名無しさんID:
>>213
アメリカが何技術くれたの?
テレビでもカラーコピー機でも普通に競争して負けたのアメリカでしょ
アメリカの技術を利用したものだけど、戦後の東京オリンピックで世界初の
同時中継やったのも日本だよ。その他ボールペンの改良、プラスチュク消しゴム
改良板の使えるコンタクトレンズ、腕時計のクゥオーツとかアメリカに無くて日本が
開発したのばっかじゃん
アメリカは日本の発展の足引っ張る為に韓国や中国の反日煽り、日本に支援させて
同じ産業が中国や韓国にあるけど、韓国が何発明した?
931名前:不要不急の名無しさんID:
>>837
戦後しばらくは日本はアメリカの技術をパクリまくり。
アメリカは大目にみてくれてたし、ブリキのおもちゃも
買ってくれてたw
987名前:不要不急の名無しさんID:
>>931
214名前:不要不急の名無しさんID:
社宅で生まれて途中で引っ越したけど
社宅楽しかったな
団地社宅でシンプル、まあ小学校が
目の前ってのもあったけど。
今はそういう社宅そのものがないな。
240名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)13:09:19.64ID:y3UWw0m20
>>214 楽しいのは事情を知らないガキのおまえだけで
大人は皆窮屈に感じていたが住宅があまりにも高いので
我慢してそこにいただけ。
269名前:不要不急の名無しさんID:
>>240
いや母親も社宅良かったと言ってたよ
若い家族ばかりだしね
偉い人はいなかったw
まあ途中で家建てて引っ越すんだけどねみんな
372名前:不要不急の名無しさんID:
>>269
それも「いつかはマイホーム」的なテレビのフレーズに踊らされて出たんだよねぇ

確かに情弱は何も知らない分、幸せと言えるかも知れないけどさ
俺はいい様に踊らされてた時代より今のがいいわ

222名前:発毛たけし ◆o2HBbIu0L2 2020/07/08(水)13:08:16.07ID:4dSALAh10
おまえら

昭和何年の話してんだよwww.

赤紙とか
電卓が10万円とか

笑うわwww.

276名前:不要不急の名無しさんID:
>>222
真空管の表示の出る計算機とかクソ重たかったな。
だからもっぱらそろばん
593名前:発毛たけし ◆o2HBbIu0L2 2020/07/08(水)13:26:38.21ID:15+xgmPX0
>>276

真空管www.

227名前:不要不急の名無しさんID:
たバカなガキどもの昭和貶しか

まあ、これだけは言える
昭和の世代がお前らみたいなバカばっかだったら今の日本はなかった
せいぜい朝鮮と同じ程度にしかならなかっただろう
おまえらに、世界中が驚いたほどの戦後の驚異的な速さでの復興と
その後の日本の成長はあの世代だからできたことだ
そしてお前らは彼らが作った土台に当たり前のように
のうのうと胡坐をかいて能書き垂れてるだけのマヌケな

258名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)13:10:16.77ID:GI5lQYn70
>>227
バカはバカなりで余計な知恵が無かったからだ
249名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)13:09:48.44ID:6fMpKpa00
まあ竹中平蔵が終身雇用制度を崩壊させたのが全ての終わり
272名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)13:11:04.07ID:y3UWw0m20
>>249 昭和の時代はパート社員なだけ。
おまえのような非正規は昭和でも非正規。
274名前:不要不急の名無しさんID:
>>249
全然崩壊してない
だからこそ終身雇用やめようかという経団連の話が出てるしそれに対する猛反発もでてる
252名前:不要不急の名無しさんID:
昔だから自然があるなんて思ったら大間違い、光化学スモッグ注意報なんてのが毎日のように出た、都会行くと空気がたまらなく汚い、排気ガスというよりウンコの臭い。
田舎では学校の近くだろうが水銀入りの農薬を普通に散布してた。
265名前:不要不急の名無しさんID:
>>252
交通事故死者数なんか今より多かったもんな
301名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)13:12:28.29ID:DzHrui5L0
>>265
中学生の頃かな、ようやく年間3万人を切るか切らないかで右往左往していたのは
408名前:不要不急の名無しさんID:
>>301
3万の時代なんてないよw
最高は16000あたり。
441名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)13:19:32.16ID:DzHrui5L0
>>408
あれって自殺者数だったか?
371名前:不要不急の名無しさんID:
>>265
交通戦争と言われていたからな
交通事故で死ぬのが当たり前の時代
子供の頃、何人友達の親が交通事故で死んだか
幸い、友達で死んだのはいなかった、交通事故で入院は日常茶飯事だったけど
311名前:不要不急の名無しさんID:
>>252
光化学スモッグで体育がよく潰されたな
あと川がドブすぎでヤベー
トイレもウォシュレットどころかボットンだらけだし
345名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)13:15:01.05ID:xCeH/Lom0
>>311
学校のトイレがぼっとんトイレで便器の穴からたまったものが丸見えで
ポケットのものを落とすともううんこまみれ下手すると自分も落ちる
蛆が動いてるのが見えてハエがぶんぶん飛んでアンモニアで目が痛い
とか今の小学生に耐えられないだろ
407名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)13:17:53.08ID:v7q1HMPM0
>>345
この季節、デカイ蠅がブンブン飛んでたなぁ。金蝿、銀蠅なんて何処に消えたのかと。
314名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)13:13:22.41ID:aegTKs0L0
>>252
空気は今のほうがきれいだね
雪国は春先のスパイクタイヤ粉塵もすごかった
317名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)13:13:30.33ID:Z+jcpjss0
>>252
今の中国みたいな感じだよね
356名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)13:15:31.24ID:DzHrui5L0
>>323
学歴社会しか価値観がなかったから必死に勉強するしかなかったのでは?

>>317
今の中国よりも過酷だよ、環境汚染なんていう概念が一般人にはなかった

254名前:不要不急の名無しさんID:
あと昭和は夕方に仕事終わってたとか昭和エアプもいいとこだろw
どこの並行世界だよwwww
334名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)13:14:41.36ID:jMiKvJPT0
>>254
うちの父は20~21時までには帰ってたかな
母は毎日18時までには帰宅できる職場でご飯作ってた
でも母も90年代後半くらいから年々遅くなったw
443名前:不要不急の名無しさんID:
>>334
俺も親父と夕飯食った記憶ねえなあ
だいたい9時とかだったな
子供心にマジでリーマンは無理とか思ったわ
456名前:不要不急の名無しさんID:
>>443
今の時代だってそんなもんだろ。
496名前:不要不急の名無しさんID:
>>456
確実に親父んときより環境はマシだわ
週二で普通に休めるし
つうか環境はここ10年で劇的に変わったな
雇用は不安定だけどなw
543名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)13:24:36.51ID:jMiKvJPT0
>>443
うちの親父も若い頃に会社終わったら毎日飲み歩いてて
自分が幼少の頃はほとんどそのまま帰ってなかったらしい
582名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)13:26:07.07ID:ekgre/n30
>>254
ほんとそれ、サザエさんの見すぎ
長時間労働が増えたのはサービス業ばかりになったからだよ
614名前:不要不急の名無しさんID:
>>582
サザエさんの作者の家は母子家庭で
家族が女だけでリーマン経験者なし
サザエさんは夢の世界の話だもの
599名前:不要不急の名無しさんID:
>>254
昭和40年代はそんな感じだったな。
変わったのは1970年代。
オイルショックと郊外ニュータウン時代以降だな。
649名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)13:29:13.32ID:ekgre/n30
>>599
核家族化が進んだ影響が大きい
この辺から少々贅沢ができるようになって高コスト社会が始まった
275名前:不要不急の名無しさんID:
※但し、昭和は誰もが結婚できた素晴らしい時代
288名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)13:11:55.97ID:xCeH/Lom0
>>275
と思うじゃん?昭和のころにも嫁のなり手が足りなくて
海外から嫁もらってる人いたよ
321名前:不要不急の名無しさんID:
>>275
姑は女でもいつまでも働ける世の中だったら
結婚しなかったって言ってたわ
子供できても仲悪くていつもお互いの家に帰っちゃう
子供のままの夫婦だったみたい
337名前:不要不急の名無しさんID:
>>275
それねえ
言い換えると「今より不細工多かった昭和女をあてがわれた」とも言えるぞ
今時それくらい選り好みしなきゃ結婚できるだろ
jkうららちゃんが昭和の平均レベルだ
277名前:不要不急の名無しさんID:
安倍のせい
304名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)13:12:46.51ID:y3UWw0m20
>>277 こんなことしか言えないやつは
昭和でも非正規のパート社員
335名前:不要不急の名無しさんID:
>>304
三里塚あたりで石投げてんだろw
287名前:不要不急の名無しさんID:
取引先の電話番号を100件ぐらい暗記していたやつがいたな
306名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)13:12:50.15ID:8ztOJtQY0
>>287
20件くらいは暗記してたな
347名前:不要不急の名無しさんID:
>>280
今の若いやつが苦労自慢しとるね。
昭和より過酷な仕事してるんだ!老害黙れってな。
>>287
ホテルマンとか客の顔を覚えろってのがあって名人芸があったけど、コンピュータの普及でそんな名人芸もいらなくなったね。
327名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)13:14:08.49ID:bmkUsCVD0
昭和は簡単に起業もできなかったからな。
株式会社つくるなら1000万必要だったし。
電話引くのも一回線8万必要だった。
378名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)13:16:29.43ID:wJCHMfQ70
>>327
有限会社があったやん
490名前:不要不急の名無しさんID:
>>327
昭和50年代には株式会社を作るには2000万円必要だった。
500名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)13:22:40.11ID:bmkUsCVD0
>>327
有限会社は600万必要。
また、有限会社は銀行からお金を借りづらかった。
523名前:不要不急の名無しさんID:
>>500
もっと低いぞ
613名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)13:27:26.14ID:bmkUsCVD0
>>523
20年くらいまえはその金額だった。
今は有限会社というの自体無くなってるだろ
746名前:不要不急の名無しさんID:
>>613
有限会社の最低資本金は平成2年の改正で300万になる前が10万円
626名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)13:27:57.95ID:XVpb6lUV0
>>327
これで思い出したが
今 自費出版するのって amazonのKindleとかで タダみたいな価格で出来るんだな。
昔は 自費出版するって 700万~1000万円の金が必要で、もし売れなければ 自腹で買わないといけない。
ブログとかSNSは無いから、世の中に 何か発信しようとしても、普通の人間には無理だった。
663名前:不要不急の名無しさんID:
>>626
ゆーちゅーばーになればテレビタレントの真似事もできまっせ
691名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)13:30:57.50ID:V0eISjr60
>>626
それどころかyoutuberとして自らテレビ(画面)出演までタダ同然できる
それでヒットしたら上がりは大きい
330名前:不要不急の名無しさんID:
戦前のサラリーマンって
今の2000万くらい年収があったらしいな。
351名前:不要不急の名無しさんID:
>>330

戦前のサラリーマンはエリートだからな

370名前:不要不急の名無しさんID:
>>330
団塊世代の頃で大学の進学率が約15%
それ以前の時代なんて学士さまは一部のエリートだけじゃないの
380名前:不要不急の名無しさんID:
>>330
今みたいに猫も杓子もじゃないからな
大半小作人と商店経営の中で大卒サラリーマンなんて一握りのエリートだから
353名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)13:15:26.39ID:8Pqr8pem0
調べ物があったら図書館か本屋。今じゃ目の前のGoogleで3秒
379名前:不要不急の名無しさんID:
>>353

「チョット調べ物してきます」で

半日抜け出せた

702名前:不要不急の名無しさんID:
>>353
脳に集められる情報量はいくらでも増やせるけど
疑問を解決しようとする思考回路が衰えてしまった
357名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)13:15:36.00ID:GI5lQYn70
給料は現ナマ
たまには現代でもやって欲しいよな
430名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)13:18:57.68ID:V0eISjr60
>>357
サザエさんでもやってたけど今考えたらヤバいことやってたな盗まれたり落としたりしたら大事だ
512名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)13:23:06.82ID:hDW8H13p0
>>430
給料袋落すのはよくマンガのネタになってた
ドラえもんでもやってた
375名前:不要不急の名無しさんID:
携帯が実は不幸を加速させてるような気がする。
425名前:不要不急の名無しさんID:
>>375
一番の原因は俺も携帯だと思うわ
446名前:不要不急の名無しさんID:
>>425
携帯、スマホ、SNSな

これ無くしたら
昭和に戻れる

465名前:不要不急の名無しさんID:
>>446
スマホの一般普及はほんと
世界を一変させたと思うわ
509名前:不要不急の名無しさんID:
>>446
一時期ガラケーだったけどスマホは自分の生活を大幅に変えたな
もう戻れない
452名前:不要不急の名無しさんID:
>>425
〇〇さん、電話ありましたよ!
わかった明日〇〇さんとこに挨拶にいくわ

これで良かった時代が
今はメールなりでも対応必要
スピード感

546名前:不要不急の名無しさんID:
>>452
しかも山のように来る。
すぐに返事しなきゃいけない。
たとえ大した用事でなくても。
無駄なやり取りに一日の半分が潰れる。
IT化は「効率化」というのは間違いだ。
627名前:不要不急の名無しさんID:
>>375
わかるわ…。
何もかも余裕がなくなった。
674名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)13:30:12.37ID:jMiKvJPT0
>>375
正解、デジタル機器とインターネットはモチベーションや幸福度が落ちる
ちゃんと論理的に説明つくけど書くのが大変なので調べてくださいw
414名前:不要不急の名無しさんID:
今の我々日本人は昭和の遺産を食いつぶして生きてるんだ
親の遺産で生き長らえてるようなもんだ
439名前:不要不急の名無しさんID:
>>414
なんと短絡的なw
これぞまさに昭和脳w
いかにアホウでも飽きたられた加賀谷くんから自爆コメント、お疲れw
464名前:不要不急の名無しさんID:
>>439
現実は受け入れないとな
415名前:不要不急の名無しさんID:
まず昭和が1989年1月までだとわかっての発言なのか気になる
476名前:不要不急の名無しさんID:
>>415
「昭和」の括りが長すぎる
徳川家康と水戸黄門と赤穂浪士と田沼意次と遠山の金さんと新撰組が出てくる時代劇のようだ
521名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)13:23:26.98ID:V0eISjr60
>>470
そんなダメ社会がそこそこの待遇で居座れたのご昭和
平成はリストラの時代だった
>>415
同じ昭和でも前半は地獄だったからな
417名前:不要不急の名無しさんID:
昭和だって仕事出来ないしないでホームレスやアルコール依存症、家庭内暴力なんて
今より普通にあったと思う
正規社員で年功序列ってのは現代より昭和の方が強いけど、正社員から脱落した者に
とっては現代のパートやバイトでも食える環境が良い
472名前:不要不急の名無しさんID:
>>417
ホームレスが道端に座って空き缶置いて小銭恵んでもらってた昭和
祭りだと軍服着たおっさんがいて戦争で怪我して働けないとかで空き缶置いてんだよね
480名前:不要不急の名無しさんID:
>>417
いや昭和の頃もフリーターで食えてたろ
429名前:不要不急の名無しさんID:
昔は社員を家族みたいな感じで
見てたんやろ終身雇用で
477名前:不要不急の名無しさんID:
>>429
家族みたいに殴る怒鳴るイジメ殺すが当たり前だったね
精神病む人も多かったけど当時は精神疾患は認知されてないからダメ男、サボリなどのレッテルで処分されてた
社会に適合できずに浮浪者になる人も多かった
332名前:不要不急の名無しさんID:
俺はリーマンを馬鹿にしてるねw。

で、こいつは>>477で悪魔の証明とか言ってるけど、この場合悪魔の証明になる側は>>469で俺の収支を妄想って言ってる奴のほうなんだよね。
俺の場合その気になればレシートとか、データ表示機とかである程度証明することは可能だから
まぁしないけどw

お前がいた会社が糞だっただけとか言うけど俺から言わせりゃ全ての会社がブラックだよ。
ブラックだからコンプライアンスとかサービス残業とか名ばかり管理職なんて言葉がニュースに出てくるんだろ。
ただ、会社組織がブラックであっても、働いている人間が全員ブラックではないんだよな。
まともに仕事をしないで全部部下に押し付けて、スポーツ新聞読んだりソリティアしたりして給料貰ってる奴
なんかにしてみれば、ブラックどころか天国のような会社だし。

で最後に「出てけよこの挑戦人」って
これがクズリーマンの典型的な発言だよな。言った相手が朝鮮人だから言ったわけではなく、ただの蔑視発言。
リーマンの根底には事なかれ主義、行動を起こさない。物事を考えない。
そして立場が上や強いものには上げへつらうが立場の弱い相手に対しては徹底的に叩く。

まさにリーマンらしい発言。ほんとこいつらはどうしようもないわ。

物事に責任を取らなくていいから、政治家とリーマンは馬鹿でも勤まるんだよ。

あ~すっきりした。

https://ameblo.jp/mr-atype/entry-10824024223.html
 馬鹿リーマンどもがっ|[ Mr-Aスロプ生態系 ]

516名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)13:23:15.37ID:DzHrui5L0
>>429
妄想酷杉
当時でも落伍者は普通に居た
432名前:不要不急の名無しさんID:
昭和の公務員は超不人気職だった
468名前:不要不急の名無しさんID:
>>432
景気が良いと
相対的に公務員人気は下がる
昭和時代の景気は最強
493名前:不要不急の名無しさんID:
>>468
韓国はずっと公務員人気最強ニダ
511名前:不要不急の名無しさんID:
>>493
朝鮮なんざどうでもいいよ
エラでも削ってろ
442名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)13:19:36.05ID:0bokgjut0
若さと金だよ金
時代そのものは関係ねえ
バブルんころは休みや時間なんてなかったが金だけはあるから、
点滴たまにうちながら仕事してるやつも、
朝5時に帰ってきてシャワー浴びるだけで遊びにいってたんだから
494名前:不要不急の名無しさんID:
>>442
エスタロンモカをガブ飲みして仕事するのが当たり前
519名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)13:23:19.63ID:YL7kX+uW0
>>494
24時間働けますか?
467名前:不要不急の名無しさんID:
俺は昭和生まれたから昭和文化への憧れでグッズ集めする趣味はあるけど、あの時代に戻りたいとは思わんね。
便所臭いし、新聞紙でお尻拭いてたし。
駅のトイレとか凄まじいニオイがしてた。
男便所とか金隠しの仕切りがなく、黄色く変色したコンクリートの壁におしっこしてた。
目の前には水の入ったワンカップ大関の空き瓶があって、吸殻入れに使ってたな。
タバコ臭いうんこの匂いもしてたわ
667名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)13:30:00.03ID:TH/6aKfU0
>>467
駅はもちろんスーパーや学校でも男女共用トイレ多かったな
綺麗なお姉さんでも豪快に音立ててやってたがまあ大雑把な時代だったw
トイレは本当今はどこでも綺麗でいいよね
738名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)13:33:28.92ID:2XIkohG90
>>667
それは昭和30年代とかの話?
俺は50年代生まれだけど共用トイレはあまりなかった記憶がある
地方だと違うのかな?
818名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)13:38:52.23ID:TH/6aKfU0
>>738
俺もS50年代だけど確かに地方よ
小学校は普通に共用だった(途中建て直しで別になったけど)し高校でさえ敷地内の片隅に兼用が残ってた
トイレに関しては本当今じゃ考えられない世界だったw
481名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)13:21:39.00ID:8b47zhaE0
昭和はアスペとか発達障害は生きる人権無いけど良いのか?
506名前:不要不急の名無しさんID:
>>481
そんなことないよ
池沼だって寿司屋の出前やスーパーの配達してたよ
アスペなんて印刷屋に沢山いた
600名前:不要不急の名無しさんID:
>>506
池沼はマッチの軸ならべ
今やマッチが絶滅してしまったけど
589名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)13:26:30.96ID:dyTgq46W0
>>481
そこらは今の学校は手厚いと感じる
ただ、いずれ社会に出る
社会に出た後は学校ほど理解が進んでいないから
いきなりハードルが高くなり耐性が低い分
学校で手厚かったことがいいのか悪いのかわからないな
618名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)13:27:33.71ID:CEyDC1Nz0
>>481
アスペとか関係なく稼げたんだよなぁ。
今は逆にアスペ枠とか言いながら給料下がる意味不明な区分がある。
640名前:不要不急の名無しさんID:
>>481
だいたいそんな概念を知ってるやつが全然いない
殆どは高卒ブルーカラーでコミュ障

見合い結婚が多いから、誰でも若い処女と結婚でき、
年向序列で賃金の上がっていく将来性のある男と結婚できる

顔は仕方ないが、文句さえ言わなければ国民皆結婚時代

486名前:不要不急の名無しさんID:
戦後の少年犯罪。昭和20年代後半は現在の何倍もひどい。
みなさん今どきの高齢者に要注意!!
tp://i.imgur.com/WECpwhk.jpg

駅員に対する暴力。60代以上が最も多い。
tp://imgur.com/1yUw77n.jpg

549名前:不要不急の名無しさんID:
>>486
20年代は戦時中右翼風情が
非国民とかいってリンチしたり
レイプしたりしたやつを探し出して
復讐で殺したりも多かったんや
戦争なくなった瞬間右翼はやったことなかったように逃げたからな
633名前:不要不急の名無しさんID:
>>486
ほんそれ。氷河期の三分の一でも実績残してから言えよ。で終わり。
払うもんも払わん食い逃げ野郎が後付けでも嘘つきまくるってガチ屑だわ。
487名前:巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE ID:
昭和は高校とか大学から就職って人生のレールから外れたら土方かタクシーの運転手しか無いって時代。
559名前:不要不急の名無しさんID:
>>487
そうか?
底辺の定番、ドカタやパチ屋の店員は高給職だったろ
パチ屋なんて犯罪者の流れが住み込みで月給50万とか
736名前:巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE ID:
>>559 そうそう底辺職程給料の良い時代だった、でもそいつらは健保無くて今はたぶんなまぽ
775名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)13:35:27.39ID:V0eISjr60
>>736
そこらの土方が月に40~50万くらい普通にもらってたからな
今はどうかな
>>740
平成だけど餃子の王将の社長は誰にやられたんだろう
824名前:不要不急の名無しさんID:
>>775
月に40ー50万円なら今でももらってると思うけどな
重機とか扱えるならもっとたくさんもらえるだろう。
何十年経っても給料上がらないのが問題ではあるけどね
877名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)13:42:38.38ID:V0eISjr60
>>815
駿ほ尊敬されるが
勤的な人間は軽蔑されるからな
>>824
今でもそんなに貰えるのか
>>827
もうちょっとあとの平成初期にはポケベルなんてのがあったな
507名前:不要不急の名無しさんID:
電化製品はラジオ、扇風機、電気アイロンだけ
洗濯機が来る前はたらいで洗濯の時間が3時間はかかった
両親と祖母に兄弟10人で13人が2部屋に居住してた

部屋にほとんど荷物が無いのでそれだけ多人数でも
生活できたよ
町にあるゴミ箱なんて回収が無いから蛆ががわいてて
魚釣りのえさにしてた
そもそもプラスチックがないので紙はつかいまわしで
塵しかゴミが出ない生ゴミは庭に穴を掘って埋めてたね

536名前:不要不急の名無しさんID:
>>507
それ昔すぎるよw
テレビと洗濯機とクーラーはあったわよ
594名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)13:26:42.24ID:DzHrui5L0
>>536
>テレビと洗濯機とクーラー
それは贅沢品で金持ちの家にしかなかった
597名前:不要不急の名無しさんID:
>>536
昭和が62年間ほどあったわけだが
テレビやクーラーは後半だな
前半だと冷蔵庫は箱で氷を買ってきて入れて
食材を冷やしていた
668名前:不要不急の名無しさんID:
>>536
今の上皇陛下が結婚したころだよ
517名前:不要不急の名無しさんID:
「最近の若者はダメだ」は昔から言われているが、特に今の若者はひどい。
まず、当事者意識が完全に欠如している。さらに、独り立ちをしようとせず、常に何かに依存し、
消費し、批判するだけの「お客さま」でいつづけようとしている。これはゆゆしき事態であり、
日本社会のありかたにかかわる重大な問題である。

最近の若者は、定職に就きたがらない。
あるいは、会社に入っても一定のポジションで身を立てようとしない。
なぜなら、社会的なかかわりを、全て暫定的・一時的なものと見なしているからだ。

彼らに言わせると、本当の自分は別のところにあり、現実の自分は仮の姿に過ぎないんだそうだ。
本当の自分は棚上げしておいて、いつまでも立場を替え、考えを変え、
自分自身をも変身させる余地を残しておく。一貫した主義主張をもたないか、もたないふりをする。
特定の党派、集団に全てを賭けることを避けようとする。

↑これ1977年に書かれた論評。1997年じゃないぞ、今から40年近く前の文章だ。
団塊やバブルや団塊ジュニアのゴミはこれを読んでよーく自省するように

636名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)13:28:31.50ID:mp1/S6IM0
>>517
俺中年だけどこれの何が悪いんだ?
HPギリギリの起き上がりに置き波動拳あるみたいな時代に本気出してどうすんだよ
命預ける価値のない社会にマジになるやつおらんやろ
賢く生きた結果がこれなんだよ
若者が全て悪いみたいな言い方はやめろ
697名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)13:31:11.42ID:MWGQobGN0
>>517
今っぽいな
2020年っぽい
昔もそんなんだったのかね

とにかく仕事が悪いよなあ
仕事が人をおかしくする

518名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)13:23:19.42ID:Cf6Vn47c0
映画、テレビ、音楽、漫画、ゲームなど文化全般も昭和の方が面白かったのでは
587名前:不要不急の名無しさんID:
>>518
限られた刺激しかない時代だったからだろ?

今、ファミコンのゲーム全部
遊べるエミュがあったとして遊び続けるか?

622名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)13:27:46.52ID:V0eISjr60
>>518
昭和に比べて今の音楽と漫画は退化したけど
当時のゲームはファミコンだからな
>>581
中古で30万くらいで程度のいいコンパクトカーが掘り出し物としてあったりするからな
昭和じゃありえんな
659名前:不要不急の名無しさんID:
>>622
音楽も漫画も退化していないよ

誰だって「自分が、中学高校生くらいに
受けたモノ」がピークになる

527名前:不要不急の名無しさんID:
真面目にコツコツと働いていれば誰でも課長ぐらいまでにはなれて郊外に家が買えた時代
経済がジグザグはしたものの基本的には右肩上がりだった時代
確かに今の時代と比べたらサラリーマンの権利は弱く、ネットもスマホもない時代
でも当時の人は明るい未来を信じてた
司馬遼太郎の坂ノ上雲のように
705名前:不要不急の名無しさんID:
>>527
ローンが組めるだけで信じられん時代だわ
氷河期世代は、来年の年収ゼロになるほうを心配しないとならなかったし
自分が悪くなくても、取引先の倒産や撤退が当たり前、IT系が急速に進歩した影響もあるけど
769名前:不要不急の名無しさんID:
>>705
同情を禁じ得ない。ワールドカップサッカー予選で盛り上がって、日本が初出場決めた
翌日、北海道拓殖銀行経営破たん、数日後山一証券自主廃業、数日後信用金庫破たんで
金融危機
971名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)13:47:28.37ID:XVpb6lUV0
>>705
クレジットカードは 今の方が 遥かに作りやすいだろ。

昭和時代は、普通の銀行・信販系のカードで勤続年数3年以上 年収450万円ぐらいないと無理 なんだが
凄い差別があり、大企業社員や公務員は、勤続1年 年収300万円ぐらいから可。
でもダイナースクラブとかは、大手商社マンでも 年収500万の時に申し込んだら断られて、年収650万になって やっと審査 通ったとか。
AMEXも、普通の緑色のカードを10年 会員続けないと凡人はゴールドカードは持てなかった。

だいたいクレジットカードって、自分から欲しいと申込むものじゃなかったから。
銀行員に募集ノルマが課されてて、その義理で加入するものだったから。

「日経ビジネス」とか「週刊ダイヤモンド」とか経済雑誌を 大学生が年間講読したい と申し込んだら
「ふさわしい読者とは思えない」と断られた時代だから。

548名前:不要不急の名無しさんID:
良いも悪いも、ネットと携帯が時間短縮と価値観を一変させた。

晩婚化もこの辺りからじゃない?
色々と手軽に選択するようになった。

結婚も昔は早かったよ。身近の縁しかないんだから。チャンスがあれば食いつく根性はあった。

639名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)13:28:32.61ID:v4sYuWRZ0
>>548
なにその印象操作

ネットがあるから結婚しない???

若者に金がないから、金かからない娯楽としてネットに走っただけ

日本以外の国じゃ、日本よりIT化進んでいるのに
金使って遊んで、恋愛して、結婚してるぞ

5chがオワコンになったのは、こういう工作員のせいじゃん
「今の時代が一番幸せ!自民党のおかげ!」ってか

676名前:不要不急の名無しさんID:
>>639 ちゃんと進学しなかったおまえに社会の文句を言う権利はない。
686名前:不要不急の名無しさんID:
>>639
アイスクリームが売れると、溺死が増えるからな
アイスクリームを規制しないと
581名前:不要不急の名無しさんID:
昭和の時代の頃に自家用車が持てるとは夢にも思わなかったな。
今はその気になれば誰でも買える時代になった。
642名前:不要不急の名無しさんID:
預金金利6%~8%。12年で倍。
そりゃ単純に羨ましいわ。
681名前:不要不急の名無しさんID:
>>642
その代わり少し前まで50円で食えてたラーメンが300円になったり恐ろしい時代だがなw
730名前:不要不急の名無しさんID:
>>681
ただ今はラーメン1000円が当たり前。
収入はバブル期よりも少ないのに。
699名前:不要不急の名無しさんID:
>>642
地上げ屋に金を無尽層に貸すためにそんな金利で金を集めていた地銀とか信金あったね。
数年したら経営破たんして、金を引き出すために徹夜で現金引き出しを待つWWW
740名前:不要不急の名無しさんID:
>>699
住友銀行の名古屋支店長もやくざに殺されたんだっけ
銀行とやくざがくるんで土地ころがしとかやっていたんだろ
653名前:不要不急の名無しさんID:
今の連中が余りにも積極性がないだけ
欧米相手に製品売り込んでくれよ
高度成長期並みにな
739名前:不要不急の名無しさんID:
>>653
お前が今やれよw
764名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)13:34:39.11ID:oSuL9eW/0
>>653
そりゃ四半期決算制度で目先の利益でしか考えてないから欧米みたいに開発研究費が潤沢に使えない
807名前:不要不急の名無しさんID:
>>653
そりゃ日本は緊縮経済で成長無しだから
国民や企業の心まで萎んで積極性が無くなるのも当たり前だよなw
これがいわゆるデフレマインドだよ
682名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)13:30:29.01ID:M4UZW+vv0
>「気持ちはわかる」

が少数派なの?批判派の方が逆にわからないよ

アナログお役所仕事一生懸命で良かった時代だ
逃げ切ったし、後のことを考えなかった

今の若者はそのツケを思いっきり払わされて生きてる
どこで自己実現しようとも一生懸命に呪縛されてる

724名前:不要不急の名無しさんID:
>>682 そもそもおまえ、もう若者じゃないだろ。
いつまで非正規に甘んじるんだ?人生から逃げんなよ。
726名前:不要不急の名無しさんID:
>>682
記事を編集したり経営してる人は高齢者です
688名前:不要不急の名無しさんID:
生涯年収3億円とか言われてた時代もありましたw
727名前:不要不急の名無しさんID:
>>688
年収が生涯3億もあれば10年で30億か
生涯収入は100億超えるね。
760名前:不要不急の名無しさんID:
>>727
生涯収入だったw
まあいま3億行く人間なんてほとんどおらんやろ
735名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)13:33:15.13ID:V0eISjr60
>>688
令和の社長「貴様らに3億だと?寝言は寝て言え非正規で1億だってやるもんかwww」
今はこれだからな
689名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)13:30:54.29ID:kMtNrKP90
まあ、今と比べてネガティブなことよりポジティブなことの方が多かったのは事実。
また、スマホやパソコンで四六時中神経を使わなくても良かった点が人の心も少しは豊かだっただろうな。
766名前:不要不急の名無しさんID:
>>689
ネガティブな発言が絶対許されない時代だっただけだよ。

そういうこと言うのは極悪って風潮。

それがバブル崩壊に繋がり、失われた20年へと続いた。

阪神大震災ぐらいから風向きが変わったような気がするな。

昔はバカの一つ覚えみたいに「頑張って」が合言葉だったが、あれ気持ち悪いとずっと思ってたわ。

なにを頑張るの?って。

905名前:不要不急の名無しさんID:
>>766
ネガティブな発言が絶対許されない時代だっただけだよ。

それはない
いつの時代もネガティブはあった
敢えてないと言ってもいいのはほんの数年間あるかないか

774名前:不要不急の名無しさんID:
>>689
その楽したツケを後の世代にまわしてるだけだろ
スマホの話だってただのこじつけ
昭和の不良が心豊かとか思っちゃうクチか
どうしようもねぇな
819名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)13:38:53.74ID:V0eISjr60
>>774
そうそう当時もイジメをやるような腐った連中がそこらにいたしな
>>783
金さえ払うなら多少のことは目をつぶるが今は金も払わんくせに要求だけ課題だし過労自殺もしっかり出してるからな
693名前:不要不急の名無しさんID:
働き方の問題を今と比較する問題よりも今と年収が変わらなくて、今は絶対に手が出ないスープラやソアラを若者が普通に買ってたという時代が羨ましい
スマホもパソコンもなくて遊びは外にでかけて皆が集まるからトラブルも多かっただろうけど刺激も沢山あっただろう
今より絶対に良かっただろう
749名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)13:33:58.08ID:DzHrui5L0
>>693
じゃあ、その時代に戻って今でいうリア充やDQNになれるのかっていう話?
782名前:不要不急の名無しさんID:
>>749
その時代に無理して高級車を購入していたヤツらが現在にタイムトラベルしたら
たぶん今でも同じ事してるよなあw
806名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)13:37:23.02ID:DzHrui5L0
>>782
それはありうる
853名前:不要不急の名無しさんID:
>>782
昭和に比べ、そこいらにベンツが走るようになったな
ベンツが安くなったからか?
昭和末期に5ナンバーベンツの190Eが安いと売りだしていたが540万ほどで
そう安いとは思えなかったな。
866名前:不要不急の名無しさんID:
>>853
> ベンツが安くなったからか?

マイクがまたとんでもないクルマを買ってきました
作業が山積みです

881名前:不要不急の名無しさんID:
>>853
円が高止まりしてるからでしょ
バブル以前はポンドが500円ぐらいで
マルクももっと高かった
948名前:不要不急の名無しさんID:
>>853
今は安物のベンツばかりになったよ、巨大なSクラスが日本人医師仕様と呼ばれていた。
808名前:不要不急の名無しさんID:
>>693
普通に買ってた?今のほうが金利安いからローンお得だし、
昔は娯楽やら趣味が少ないから、お金をひとつのことに使えただけ。
誰も携帯ゲーでガチャとかやってないし、そもそも携帯なんか持ってないからね。
つーか今だって携帯待ち受けのみにして、ゲームもしないでいれば
買えるでしょ。でもそこまでして買いたくないだけ。
あと、オシャレする人は昔なんかつまんないと思うよ。ブランドもたいしてないし、
美容院で出来ることも限られてたし、お手入れ用品もショボイ。
今はすごいみんなオシャレ。男性も。
696名前:不要不急の名無しさんID:
今より頭を使わずに済んだ世代のことだな
業務用コンピュータに文字や数字を打ち込むだけですら全く出来ないバカが、それでも飲み会やってれば昇進できちゃうというお気楽時代だわ
752名前:不要不急の名無しさんID:
>>696
その代わり肉体労働だよ。
事務員は腱鞘炎になるし、荷物の積み下ろしもフォークリフトなんか無いから手作業。
延々と貨物船から重たい南京袋を担いで運ぶとか死にそうな仕事ばっかり。
812名前:不要不急の名無しさんID:
>>752
今だって事務員はキーパンチのしんどさがあるし、荷役は荷役でむしろ現代のが気を使うことが多い
そもそもサラリーマンの話なのになんでそこを持ち出すのか意味不明
これだから頭を使ってこなかった世代はどうしようもない
714名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)13:32:04.05ID:UM59GyOB0
昭和のお父さんなんて朝から晩まで働いて子供と遊ぶ時間もなく定年後は友達も少なく孤独に公園や図書館で時間をつぶす寂しい老後。
今が一番楽な時代。
ブラックだ~とか言えば済む優しい時代だよ。
762名前:不要不急の名無しさんID:
>>714
図書館で毎朝開館待ちして1日居座ったりしてる爺ちゃん達がそれかー妙に納得
848名前:不要不急の名無しさんID:
>>714
昭和のサラリーマンにとって仕事は趣味レベルだろ
仕事したくない奴は5時でさっさと帰り、趣味に興じてたい奴はずーっとダラダラして帰らない
家庭のために仕事なんて思って働いてる奴なんて少数派を持ち出してんじゃねぇよ
822名前:不要不急の名無しさんID:
就職氷河期世代なんだけど、昭和の時代に就活や職に就きたかったなと感じることが多いよ
でも昭和53年に生まれその残りの昭和時代は保育園児や小学生だったからね
就活なんてしてる年齢ではなかったよ・・・
855名前:不要不急の名無しさんID:
>>822
バブル期に旅行やら接待付きで就職先選び放題だったような奴等の保身の為に就職の門戸閉められるとか氷河期世代の屈辱は察するに余りある
896名前:不要不急の名無しさんID:
>>855 バブル期に滑り込んだFランはその後の氷河期にリストラされている。
もちろん氷河期でも一流大学の学生は採用され続けている。

ちゃんと勉強しなかった馬鹿に同情する必要なし。

918名前:不要不急の名無しさんID:
>>896
ど阿呆ゆとりかな?
968名前:不要不急の名無しさんID:
>>896
バブル期のおっさんなんて別に勉強なんかしとらんゴミみたいのがまともな大学出でも山程おるわ
社費留学に出てすらゴルフしてるだけの世代だからな
827名前:不要不急の名無しさんID:
少なくとも昭和で羨ましいのはケータイがないこと
昔は連絡がつかなければ仕方ないねで済んだのに
今は逃げ場がない
878名前:不要不急の名無しさんID:
>>827
甘いな、ポケットベルってのがあってだな、呼び出されたら直ぐに折り返し電話しないと
行けなかった。特に「やくざ」さんには必需品
885名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)13:43:24.80ID:jMiKvJPT0
>>827
スマホで監視されてるような状況なんだろうね
いつでも上司からすぐ呼び出されるようになって大変になったとか書き込んでる人がいたな
電源切っててもなんで切ってたとか言われるだろうし
907名前:不要不急の名無しさんID:
>>827
ほんと携帯なかったんだよな
なのにちゃんと回ってたw
遅れて来ない奴はそのまま放置したりな
828名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)13:39:36.85ID:gduEY4l20
便利になったら仕事が楽になると思ったのに、
便利になった分「効率的」勤務を要求され仕事量は何倍にも増加、でも給料は変わらない、何なら昔より下がってる。
なぜなのか。
856名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)13:41:17.19ID:DzHrui5L0
>>828
右肩下がりの時代になぜ給料だけ上がると思うのか?
920名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)13:45:21.90ID:gduEY4l20
>>856
でも日本のGDPは今でもわずかづつとはいえ毎年増加してるよ?
人口は順当に減ってるから一人当たりの取り分は増えそうなんだけどなあ、不思議だなあ。
どうしてなのか、教えて竹中ヘーゾー先生!
839名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)13:40:12.86ID:8Yk3UAOk0
親父が求人倍率30倍あったとか言ってたな
1.○倍で上がった下がったとか騒いでる今って
864名前:不要不急の名無しさんID:
>>839 それは高卒工員とかの話。普通の大卒の話じゃないから。
お父さん高卒なんだろ?
言っちゃ悪いがお父さんは昭和でも底辺だから本当の昭和は知らないよ。
898名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)13:44:03.49ID:8Yk3UAOk0
>>864
仰る通り
上はもっとやばかったなんて想像にかたくない
858名前:不要不急の名無しさんID:
結婚相手は上司が斡旋とか。
上司の勧めだから断るわけにいかず、彼女と別れて泣く泣く結婚。
女も親の決めた相手と結婚するのは当たり前。
江戸時代でなく昭和の話
912名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)13:44:54.82ID:YL7kX+uW0
>>858
昭和は2号さん認められてたからそういう時は囲っといただろ
943名前:不要不急の名無しさんID:
>>858
上司が遊んだ女を部下と結婚させるというのはあったなw
886名前:不要不急の名無しさんID:
昭和のサラリーマンの悲惨さを知らんのだろうなw

オフィスは煙草の煙で充満し
サー残当たり前
就業後の飲み会は断れない雰囲気

仕事以外のストレスが半端ない

900名前:不要不急の名無しさんID:
>>886
銭貰えない今よりいいわ
902名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)13:44:27.54ID:aX4aI2j00
>>886
まぁ楽なところと悲惨なところと両極端だな。
昭和の営業はみんな車で昼寝してサボリまくってた
941名前:不要不急の名無しさんID:
>>902
喫茶店で日本シリーズ見てたからな。
978名前:不要不急の名無しさんID:
>>902
そうだな、外回りの仕事は比較的楽だった
ただパワハラは今の比じゃないからな
精神的には今のほうがよほど楽
そら郵便局員も不当な営業するわw

オフィスに缶詰の仕事や製造業は悲惨だったが

889名前:不要不急の名無しさんID:
まあ男なら一度や二度は殴り合いのケンカして育ってるから
どいつにもオス的な要素があったわ
今の引きこもりみたいのや男の娘みたいに誰かに守ってもらう前提で
生きてるやつはいなかった
915名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)13:45:04.87ID:V0eISjr60
昭和末期のケータイはベトナム戦争の通信兵さながらの背負うタイプの大型の装置がないと電話できなかった
>>889
今はガチのケンカなんてやらないみたいだな
922名前:不要不急の名無しさんID:
>>889
そら韓国人にナメられるわなw
今のひ弱な日本男なんて韓国男からみたらただのガキやろ
ケンカしたことない、女の口説き方も知らない、自分の身さえ守れない

のび太よりもやしやで

983名前:不要不急の名無しさんID:
>>922
ケンカしたことないから女も口説けないって当たってるわ
そういう度胸が足らないし、女は本来なら奪い取るものだし
995名前:不要不急の名無しさんID:
>>983
偉そうにw
お前なんか全盛期ですら俺のワンパンで大泣きだわw
930名前:不要不急の名無しさんID:
>>889
偉そうなこと言ってるけど、そんな奴らも今やったらボッコボコにされて終わりだろ
そういう無駄な誇張とかもういいから
バカ率が異常に高いのは今の団塊バブル世代見て知ってるから
901名前:不要不急の名無しさんID:
終身雇用が当たり前で、物を作れば何でも売れる。
仕事はやればうまくいく。
放射能もコロナもなく、夏も扇風機ですごせた時代ですね。
919名前:不要不急の名無しさんID:
>>901
放射能だらけだろ
冷戦真っ盛りで世界各地でバンバン核実験していたのに
928名前:不要不急の名無しさんID:
>>901
作り話
188名前:不要不急の名無しさんID:
>>928
当時、みんなで時給とか給料日に明細とか見せ合いっこしたことあるけど
どんなに店長と交渉しても、昇給なんて二、三十円でw
当時はコンビニできたばかりの過渡期だったから
まだローソンがなかった。それでも多くても800円くらいだったよ。

でも不思議と安いとか感じなかったな。若者もたくさんいた時代だから
身を削って働いてる感じがなかったし。

911名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)13:44:51.81ID:rpyPVNX+0
昭和の人間がそんな働き詰めなら、6時から始まる野球や6時前にクライマックスになる相撲が何で国民的人気になるんだよ
言うほど昭和の人間は働いてない
955名前:不要不急の名無しさんID:
>>911
自営業が多かった
八百屋とか魚屋とか、みんなその辺で仕事が終わっていた
980名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)13:47:50.78ID:YL7kX+uW0
>>911
週休一日でホワイト!と言われてただろww
937名前:不要不急の名無しさんID:
誰でも一流企業に入れた
落ちこぼれが公務員になった
953名前:不要不急の名無しさんID:
>>937
そりゃバブルまでな
963名前:不要不急の名無しさんID:
>>937
これ聞いたことがある
今70代くらいの人から
973名前:不要不急の名無しさんID:
>>937
そんなに一流企業の数は多くないからw
981名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)13:47:51.55ID:ofV+zvAo0
>>937
民間にいけば給料は青天井なのに
わざわざ公務員になるやつはバカとしか思えなかった時代だな

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