【時代】「昭和時代にサラリーマンをやりたかった」という投稿に反発相次ぐ「普通に働いていればそれでよかった」は本当なのか ★6 [記憶たどり。★]

1名前:記憶たどり。 ★2020/07/08(水)14:56:28.29ID:bCarG+3R9
https://article.yahoo.co.jp/detail/fe9d75d516b9fdd4f85314dd7f44b129c3f6c8ee

はてな匿名ダイアリーに7月上旬、「昭和時代にサラリーマンをやりたかった」というエントリがあった。
投稿者は年齢や職業について書いていないが、昭和を「終身雇用で安定した地位」「誰でもマイホームと家族が持てた」「努力しなくても商品が売れる市場環境」などと讃えたほか、
「夕方には帰宅して、家族みんなでテレビ見ながら晩ごはん」
「普通に働いていれば、それだけでよかった」
などとやけに羨ましがっていた。
「人間関係下手くそ弱者の権利が今より守られてたわけ無いじゃん」
昭和というと戦時中を含めて64年まであるが、投稿者が指すのはおそらく日本の景気が良かった時代だろう。
1955~73年(昭和30~48年)の高度経済成長期、平成の初頭まで続いた安定期やバブル期をイメージしているのではないだろうか。
確かにサザエさん一家のように団らんのイメージがあるし、昭和生まれの筆者は子どもの頃はみんなで同じテレビやヒット曲で盛り上がったことを思い出す。
父親は働いてさえいれば「家事をしない」なんて文句は言われなかった。しかし、本当にそんなに良いことばかりだろうか。
この投稿には500近いブックマークがつき、注目を集めた。目立ったのは、多くの否定的な意見だ。
「週休2日制じゃないけど大丈夫?」
「インターネットは無いし、エアコンだって無い。トイレの水洗化は地域による。会社ではセクハラや暴力もあり。みたいなのがいいのかなあ」
「うちの父親『裸踊りさせられた』とか言ってて俺にはサラリーマン無理かもとずっと思ってた」
などの声ほか、昭和は禁煙ゾーンもなく、仕事のすべてがアナログだったと思い返す人も。
「パワハラされても泣き寝入りが普通で週末に接待ゴルフしないと仕事がもらえない会社になじめるのなら、どうぞ」などの辛辣なツッコミも多い。
当時はパワハラ、セクハラという言葉はそもそも存在せず、問題意識すらなかった時代だ。残業時間も今より多く、過酷な労働環境だった、という指摘する人が多い。
このほかにも「人間関係下手くそ弱者の権利が今より守られてたわけ無いじゃん」「男女の役割分担で変な軋轢がないとか思ってんの男の方だけ」などと投稿者は男性にとって、都合の良い昭和に幻想を抱き過ぎという指摘が相次いだ。

昭和を支えたのはサラリーマンたちの過重労働?

一方、少数派ながら「気持ちはわかる」という人もいたように、終身雇用が魅力的に映るのも理解できる。
特に、最近は新型コロナウイルスの影響で非正規社員だけでなく、正社員までもが人員整理の対象になり得る景気の低迷が続いている。「昔は良かった」と感じてしまう瞬間があってもおかしくない。
しかし、70年代後半から80年代前半の日本では、好景気の一方で「過労死」が労災として認められるほど、働きすぎが原因の心疾患、脳疾患による死者数が増加した。
ジャーナリストの竹信三恵子氏の著書『家事労働ハラスメント』(岩波新書)によると、 この頃はまだまだ女性が家庭と仕事を両立することは難しかったため、
『夫の稼ぎに依存せざるを得ない女性はいっこうに減らず、その結果、世帯賃金を稼ぐことを迫られた男性たちは長時間労働を受け入れ、1980年代以降、過労死が相次いだ』
とある。
背景には、投稿者が憧れを抱いている「終身雇用」「帰属意識」も一因としてあるだろう。会社は定年まで面倒を見る代わりに、長期間の滅私奉公を強いてきた。
好景気の昭和は、家事労働に押し込められた女性と、倒れるまで働き続けた男性で支えていたとも言える。
もちろん「ものは言いよう」だ。令和の今を含め、どの時代にも良いことも悪いこともある。投稿者が昭和を羨ましくて思うのは、現在がつらいからに他ならないだろう。

前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1594183723/
1が建った時刻:2020/07/08(水) 10:13:31.28

13名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)15:00:33.15ID:rCMLiqB30
>>1
テレビと新聞の情報を信じ込んで生きてるだけの楽な時代
26名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)15:02:11.79ID:achOWa2q0
>>13
新聞を読む子どもは立派?みたいな謎の雰囲気あったよな・・・・w
今考えると恥ずかしいw
38名前:不要不急の名無しさんID:
>>26
朝日新聞を購読して、毎日、天声人語を書き写しなさいという先生がいた
105名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)15:10:05.59ID:6n52Tgeo0
>>38
ていうか天声人語が入試問題に出てたりした。
何だったんだあれは。
122名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)15:11:59.29ID:yFTzT+Zz0
>>105
アカヒと日教組の癒着
870名前:不要不急の名無しさんID:
>>26
他に情報源が無い。
選択肢が無いってのが
どれほど世の中に悪影響を与えるかって話だ。
902名前:不要不急の名無しさんID:
>>870
いや、新聞を読むのは頭がよいからだろ。
当時の新聞は、今みたいに「馬の骨」の書いた主語すら無いような、
落書きみたいな記事じゃなかったし。
112名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
職場がタバコの煙で真っ白だぞ?

毎日2時間残業は当たり前だけど
17時から30分くらいおやつタイムがあったり
繁忙期でもない時でも給料泥棒するために
みんなでダラダラ過ごしてたな。
雇われ者として過ごすのも楽しい時代だったけど
今の若い人が、あの同調圧力に耐えれるかは
微妙だと思うけどな。

238名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)15:18:35.64ID:yf6SCdOO0
>>112
基本給次第。
氷河期世代でなんも知らない頃、基本給18万円で毎月残業100時間くらいして月の手取り28万円くらいだったかな。
最初は「すげー!」って思って付き合ってたけど、3年目くらいになって喫煙所でずっとサボってるオッサン連中が
基本給30万円で残業50時間くらい、しかも仕事量が俺の半分くらいで手取り35万円近く貰ってるのを知って転職した。
多分、氷河期世代の新卒では基本給30万円まで上がらないだろうという見積りで早々に見切りつけた。
159名前:不要不急の名無しさんID:
>>1

愛社精神が存在しててだな、みんな不満口にし合うけど、会社や出世のために喜んで仕事してたわ。
それに残業代全て出たから残業なくなるとむしろ困ったな。贅沢しなければ使う時間もないし使い切れないくらい金貰った。

昭和のスタイルは日本人に向いていた。
いまは実力主義といいながら能力を測るやつが信用されてないし、ハラスメントに過剰に怖がってる感じする、

190名前:不要不急の名無しさんID:
>>159
奴隷やん
336名前:不要不急の名無しさんID:
>>190

そうかもだけど、奴隷って意識無かったな。
社名と肩書きに酔ってたり、それがカッコいいと思ってた。RPGみたいなものかね

232名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)15:18:23.79ID:fm7iLjVz0
>>1
>>昭和を支えたのはサラリーマンたちの過重労働?
こう書くけど、当時はその分の給料もは払われてたでしょ

今は時間単価も低い上に下手するとサービス残業で心身病むわ
40万稼げてる奴なんて昭和では普通だったが今は管理職クラスだろ

252名前:不要不急の名無しさんID:
>>232
サービス残業なんて当たり前すぎて
問題にもならなかっただけ
休日も上司の家の引っ越し手伝いで駆り出されたりしても
誰も何も言わなかった時代よ
294名前:不要不急の名無しさんID:
>>232
昭和にサービス残業がなかったとでもお思い?
425名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
昭和のリーマンが夕方に帰宅できるわけがない
サービス残業が当たり前の時代
残業後は飲み会かマージャンで休日は早朝から接待ゴルフだ
471名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)15:37:47.51ID:yFTzT+Zz0
>>425
飲み屋に行くから早く帰れないはあるだろうけど
そういうことだろ。遊び歩いてただけ
そうでなければあんな全国各地飲み屋街が発達するわけがない
597名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
>「週休2日制じゃないけど大丈夫?」

昭和リーマン世代が無学無能ぶりがよく分かる反論w
アホウでも漫然と生きていたことがよく分かる。
昭和脳はデータを見ないんだよね。
あるいはデータ見ても理解できないww
当時と今の労働時間そのものを比較しろって思うわ。
週休何日って話じゃないだろうがw
平日は5時で終わり、土曜日は半ドン。社員と交流して終わるようなもんだっただろ。頭の悪い言い訳してんじゃねえって思う。
603名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)15:48:16.35ID:mzqARMPS0
>>1
現在、通用しないカスが昔なら通用した、なんて事は絶対に無い。
その当時、通用したヤツは「その当時、通用する方法」の競争に勝ったから通用した訳で、それは今でも同じ。

大体、昭和時代をマンセーしてるバカは昭和時代の事を全く知らないからな。
ガチの格差、非合法、貧困、凶悪事件、自殺がそこらに有った昭和時代より今の方が余程、生き易いのにバカじゃねーかと。

714名前:不要不急の名無しさんID:
>>603
確かに本当の差別はあったろうな
出自とか性別とか、容姿もだな
いくら能力があったとしても出自が悪いと認められない
628名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)15:49:57.44ID:wiqBMuhC0
>>1
この手の○○時代に生まれていれば、
というのって現在の状況(ネット・スマホ・科学・人権)はそのままに、その状態にプラスしてお得と考える終身雇用・ゆっくり仕事という前提で語られるもんな。

戦国時代に生まれていれば、幕末に生まれていたら、もっともっと活躍できたと考えるのと同じ。
戦国時代や幕末に生まれていても剣術の技術などで悩むかもしれない、自分だけは剣豪レベルの技術が身について当然という無意識レベルの前提なんだよなあw

805名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
そりゃあそうでしょ
この世代にとっては年金も最高の制度だしもらい逃げ出来る
今後のことを考えても今の若者と全然違う
978名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
一緒にご飯は無理だね。残業あるし
休みは接待ですーっと仕事。
7名前:不要不急の名無しさんID:
小泉改革でセーフティーネットも整備せず最低賃金も上げず派遣法改悪して非正規激増させてから日本は変わった
202名前:不要不急の名無しさんID:
>>7
マジでこれ
一部富裕層やより所得が上がったが、大半の労働者は低い方に引っ張られて所得はほとんど上がってない
結果、日本全体で見ると衰退している
諸外国と数値比較してみればすぐわかる
あと少子高齢化もこれが原因だろ
244名前:不要不急の名無しさんID:
>>202
富の集中は日本だけの現象じゃないし
それに少子高齢化にしても貧困化の対策打ってるフィンランドなんかでも加速度的に進行してるから
東南アジア諸国のように人口ボーナス期の国や移民を受け入れている国以外はどこも同じ
256名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)15:19:38.10ID:ptlsXgrw0
>>7
竹中改悪じゃね?

小泉はお飾り

383名前:不要不急の名無しさんID:
>>7
自民党をぶっ壊す

大阪府市合わせをぶっ壊す

あれ?また同じ事になる?

511名前:不要不急の名無しさんID:
>>7
小泉は最悪だったね、マスゴミとアメリカにしてやられた
624名前:不要不急の名無しさんID:
>>7
これ
682名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)15:54:03.53ID:Ha5lR23xO
>>7
日本ぶっ壊した張本人なのに世襲の息子に投票してる横須賀市民はどうかしてる
11名前:不要不急の名無しさんID:
日本人って変な自慢でマウントして抑えつけるのばかりで
世の中良くしようって気持ちが低いよね特に年配の人
万博でてた企業も子供の未来のため言ってたけどその子供が氷河世代だしな
口ばかり達者で格好つけて騙すその繰り返しが今の日本
39名前:不要不急の名無しさんID:
>>11
奴らは借金して見栄を張る世代で子供にも借金して見栄を張れとか言うからなぁ。
実際に年寄りの言うことを聞いてローンで車や家を買った人らは地獄を見ている。
988名前:不要不急の名無しさんID:
>>39
借金して見栄を張ってたのではなく、来年、再来年の方が確実に値上がりしてるから安いうちに買っただけ。
デフレ時代では無理。
12名前:不要不急の名無しさんID:
女子社員の尻もなでられない時代じゃ
そりゃ仕事のモチベーション上がらんわな
朝どんなに会社に行きたくなくてもその事だけで布団から出れたわ
309名前:不要不急の名無しさんID:
>>12
自分の娘が同じことされて許容出来るのか
327名前:不要不急の名無しさんID:
>>12
ちちもんでたよ
17名前:不要不急の名無しさんID:
昭和のリーマン語れるのって年幾つ以上よ
23名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)15:01:57.56ID:yFTzT+Zz0
>>17
50歳
41名前:不要不急の名無しさんID:
>>23
50歳だとラストバブル世代、大卒なら平成入社
ラスト昭和入社が居るのは勤続32年、大卒ならば54~55歳
69名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)15:06:52.60ID:achOWa2q0
>>41
50歳というと大卒だと93年卒=平成4年卒だぞ。
172名前:不要不急の名無しさんID:
>>69
1993年卒業組まではバブル恩恵組なんだよ
俺が短大出てギリギリそこで国家公務員で入省したから
その年に平成コメ騒動で大忙しだったのでよく覚えてる
その翌年の就職から一気に新採が消えたんだよ
リクルートの雑誌が俺の時には広辞苑より厚かったのに、翌年から同人誌ぐらいに薄くなったんだよ
54名前:不要不急の名無しさんID:
>>17
親を見ていた45才~
116名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)15:11:19.63ID:achOWa2q0
>>17 >>54
49歳の俺からすると45歳が昭和を語るのは難しい気がするわw
だいたいクジラの立田揚げが終了したのは
1982年俺が当時小5の時が公立小学校で最期だったと思うし
クジラ給食が月に1、2度出てた時代なんて知らないだろ?

もしくは学校給食のカレーはカレーライスではなく基本カレーシチューだったしw

203名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)15:16:21.20ID:6n52Tgeo0
>>116
よぉ同級生w
俺の嫁さんが5つ下だが、クジラの給食は知らんと言ってるな。
359名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)15:27:10.54ID:8ztOJtQY0
>>116
ソフト麺とセットだったな
201名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)15:16:14.89ID:x1d7TC/n0
>>17
昭和の最初と最後じゃ大違いだからなw
20名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)15:01:40.78ID:W1NRGM090
給与とか待遇面に関しては昭和世代が羨ましいわ
共働きせずに普通に働いてれば家や車が買えた時代とか今では考えられない
53名前:不要不急の名無しさんID:
>>20
>共働きせずに普通に働いてれば家や車が買えた時代
それがそもそも幻想
391名前:不要不急の名無しさんID:
>>20
昭和時代もピンキリで
バブルの頃に家買った人は地獄見たしな

因みに給与の額は今の方が多い
ただし昔は男の平均給与が高かったのと
社会保険や税の天引きが少なかったので
手取りが多かった

サビ残とかは昔の方が酷い

410名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)15:32:06.71ID:yQ08lBLH0
>>20
休みは日曜だけ
残業規制もないから深夜残業当たり前
ATMもないから年末年始泊まり込み
とかだったぞ、うちの親父(銀行員)
俺は今の方がいいわ 
457名前:不要不急の名無しさんID:
>>368
居た居た。
そしてそいつらにめちゃくちゃ煽られた。

でも奴らは将来に不安を覚えてたから、
他人と比べないと安心出来なかった感じだ。

>>410
店が日曜に休まなくなって、スーパーが
午後6時以降も営業するようになってから
嫁が買い物したり銀行に行ってくれる価値が
激減したと思う。
昭和は独り者は実家に住まないとやってけなかった。

414名前:不要不急の名無しさんID:
>>20
そんなは一部上場のサラリーマンだけだよ。
その他は今と変わんない。
24名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)15:02:04.18ID:hPKAvFhu0
無能でもとりあえず居座ってれば給料上がってたのは間違いない

罵倒や罵声はいまより遥かに凄かったろうけど
PCや携帯が普及してないから
実は仕事に縛られる精神的負荷は今より少なそう

35名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)15:03:36.66ID:yFTzT+Zz0
>>24
昔の出張とかどんなんだったんだろうな
携帯電話も何もなくやりたい放題じゃん
47名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)15:04:52.86ID:3M9qk3r10
>>35
必ず現地で一泊したよ
158名前:不要不急の名無しさんID:
>>47
極力車中泊(夜行列車。寝台車じゃない二等座席車)しろ、旅館代は社費では出さん
これが常識だった
620名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)15:49:23.04ID:ugR/yQ7g0
>>24
>仕事に縛られる精神的負荷は今より少なそう

自分が社会に出たのはすでに平成に入ってたけど、
世の中すべてが今よりゆったりしてたよ
当時、残業月80時間を超えることが頻繁にあったけど、
それでも現在のように「常に何かに追い立てられてる」ような感じじゃなかった

28名前:発毛たけし ◆o2HBbIu0L2 2020/07/08(水)15:02:39.24ID:S32cLo450
スレ読めば読むほど

いまの時代のほうが遥かに良いよな

黙って指示されて言う通りに動く人生なら

昭和のほうが良いのかもな

つまり昭和を賛美してる人はリーマンてことよ

97名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)15:09:52.75ID:bnT9OSwm0
>>28
好奇心旺盛な人には今の時代の方がいいね。
時間さえあればインターネットで何でも知識を得ることが出来る。
昔は暗記しなければ出来なかった大変な事もコンピュータが助けてくれる。
論文を読みたければ膨大なデータベースから読み続けられるし、
世界中の外国語だってGoogleが一瞬で日本語で読めるように翻訳してくれる。
そういう点では5ちゃんも面白い。色々な人の体験談が聞ける。
136名前:発毛たけし ◆o2HBbIu0L2 2020/07/08(水)15:12:32.77ID:S32cLo450
>>97
そうよ

いまの時代は大変素晴らしい

世界中のことが誰でもスマホやパソコンで瞬時にわかるんやぞ

音声つき映像も簡単に記録できる
最高やがな

>>99
とりあえず撮影して、ネットに晒されて一家離散やなw

30名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)15:02:47.25ID:R+rx6S2p0
男性の生涯未婚率がたったの1%で男性なら誰でも必ず結婚出来た夢のような時代が昭和
今は男性の四人に一人が生涯未婚で孤独死が確定の不幸な時代
51名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)15:05:24.53ID:CBbEVw4N0
>>30
1%な時代なんてあった?
56名前:不要不急の名無しさんID:
>>30
お前にとって結婚が夢なのか?
あれは地獄だ
329名前:不要不急の名無しさんID:
>>30
一人でいることが「恥」な時代な。
無理くり見合い結婚だよ。
顔、性格、収入なんて選べないんだよ。
誰でも美人と結婚できたわけじゃなから。
34名前:不要不急の名無しさんID:
週休1日、セクハラされ放題、パワハラされ放題、人前で罵倒

これで出来るのかゆとり

48名前:発毛たけし ◆o2HBbIu0L2 2020/07/08(水)15:05:00.20ID:S32cLo450
>>34

そんなにセクハラはすごかったのか?

どんなセクハラなのか全部書いてみてくれ

企業の規模も含めて

78名前:不要不急の名無しさんID:
>>48
通りすがりにおっぱい触ったり
コピー取ってるときにお尻触ったり普通にしてた
90名前:発毛たけし ◆o2HBbIu0L2 2020/07/08(水)15:09:11.96ID:S32cLo450
>>78

軽く触れるくらい?

鷲掴み??

121名前:不要不急の名無しさんID:
>>78
尻を触るのは聞くが胸触るのは聞かないなw
139名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)15:12:40.68ID:lqfBlisz0
>>78
今のすべてを投げ出しても昭和時代に行きたい
99名前:不要不急の名無しさんID:
>>48
ちょんまげ
今宴会芸「ちょんまげ」を新人OLの頭でやったらいくつの罪に問われるのだろう。
わいせつ罪、暴行未遂罪、キタナイチンコなすりつけ罪、その他諸々  実名報道されて懲役5年にはなるかな・・・
210名前:不要不急の名無しさんID:
>>48
公務員だったけど、すれ違いざまにお尻を触られるなんて日常茶飯事
女のくせに大学なんか出て生意気とか
25過ぎたら売れ残りとか
248名前:発毛たけし ◆o2HBbIu0L2 2020/07/08(水)15:19:20.10ID:S32cLo450
>>210

すれ違い様にケツをペロッと触られるの?

ガッツリやられるの??

頭いかれてんな昭和の日本人www.

284名前:不要不急の名無しさんID:
>>210
もったいぶるなよ減るもんじゃねえだろ?って言われただろうが
でもそれも確かに言い得て妙と思う
61名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)15:06:00.40ID:lqfBlisz0
>>34
上にいけばセクハラ、パワハラ、人前で罵倒し放題ってなんかすげぇなw
114名前:不要不急の名無しさんID:
>>61
おまけに会社のカネも自由に使えるようになるし部下を私的に奴隷化もできた
日曜に上司の引っ越しに駆り出されたり上司の子供の運動会の席取りとか
夜中に飲み屋へ迎えに来いとかの電話で叩き起こされるの普通だったからね
だからみんな出世欲がハンパないし、その立場になるために猛烈に仕事をした
40名前:不要不急の名無しさんID:
セクハラやパワハラも悪いことだけでもないんだけどな
女子社員とコミュニケーション取れるし元気もらえるし
軽く後輩イビってストレス発散もできるんだし
まあ、後輩には悪いがそれで職場が円滑に行くならそれも仕事の一環だよ
83名前:不要不急の名無しさんID:
>>40
しっかり拒否しないと、
許された=俺に気があると勘違いしたバカがストーカー化して
ラインで鬼凸してくるよ
上司だとブロックできないし

最初にきっちり嫌悪感を表す方が職場のためにも良い

93名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)15:09:24.70ID:lqfBlisz0
>>40
たしかにおっぱい触れるなら体調悪くても這いつくばって会社へいくよな
94名前:不要不急の名無しさんID:
>>40みたいな発想が普通に企業に罷り通ってた
コンプライアンス?個人の人権?何それ美味しいの?世界
127名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)15:12:14.59ID:NVzhXyxG0
>>94
彼は、そのスタンスこそが、
日本を没落させた原因だと云う事が解らないのだよw

恨まれる理由はキッチリあるんだけど、本人は解らないと云う、
ある意味地獄か、自業自得だけど。

220名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)15:17:29.94ID:2FF7MPRC0
>>40
最低
429名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)15:33:48.38ID:VtgD8ToX0
>>40
早く過労死してしまえって思われてたろうね
45名前:不要不急の名無しさんID:
平成元年くらいに就職するのが良かったんだと思う。
70名前:不要不急の名無しさんID:
>>45
ラストバブル世代は入社はそれこそ実力以上の会社には入れたが、バブル崩壊で一斉にリストラ要員になったり、無能と社内イジメに遭って精神病んだりした、天国のてっぺんから地獄の底まで全て見た世代でもある
548名前:不要不急の名無しさんID:
>>45
オグリキャップもいた良い時代だよね。
55名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)15:05:47.39ID:/q9ZkJ+z0
ロリ「昭和時代に教師をやりたかった」
79名前:不要不急の名無しさんID:
>>55
昭和時代に学生やってたんだからいいじゃんw
183名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)15:15:22.51ID:/q9ZkJ+z0
>>79
子供心にもブルマっておかしいと思ってた。
高校の体育教師とか毎日あれ見るんだぞ。
62名前:不要不急の名無しさんID:
前の会社で2億の機械を俺のミスでぶっ壊した時
社長はショックで声がでなくなりながらも振り絞るように
「君に怪我がなくてよかった。機械はまた買えばいい」
と言ってくれた
その時、俺はこの社長に一生ついて行くと決意した
91名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)15:09:15.78ID:3M9qk3r10
>>62
俺では無いが製造業の友達が3億の原材料ポシャったぜって平気で言ってたわ
95名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)15:09:34.12ID:/bW/IktY0
>>62
前の会社()
100名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)15:09:55.57ID:rIMkJSMJ0
>>62
イイハナシダナー
102名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)15:09:59.98ID:bxM99ZSG0
>>62
転職したってオチが付いてないのでやり直し
129名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)15:12:16.47ID:6n52Tgeo0
>>102
付いてるやんw
80名前:不要不急の名無しさんID:
タバコ吸いまくりアルハラ当たり前
喧嘩や暴力も普通にあって現在の常識なんて通じない
そんな中でも頑張れば稼げるってイメージ
101名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)15:09:56.31ID:MxNQLih/0
>>80
まさしく
アジアの発展途上国って奴だわな
精力的で野蛮な時代でもあった
120名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)15:11:47.80ID:8c+nKQlj0
>>80
佐川の給料が頑張り次第で100万超えた時代だからな
107名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)15:10:15.39ID:rpyPVNX+0
何で昭和の連中って自分たちが恵まれてた事に素直に感謝できずに苦労したと言い張るんだろう
苦労してない事へのコンプレックスがあるようにしか見えない
128名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)15:12:14.98ID:MxNQLih/0
>>107
バブルの頃を青春時代よりも懐かしむしな

>>119
今より酷い時代になってるのは
間違いないからな

192名前:不要不急の名無しさんID:
>>128
死んだ奴は何もしないので
今より酷くするかどうかは
その時の現役世代
134名前:不要不急の名無しさんID:
>>107
いや恵まれてたわけじゃなくて皆んなで頑張って環境を作ってきただけだ
142名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)15:12:53.10ID:dyTgq46W0
>>107
逆もまたしかり、じゃね?
180名前:不要不急の名無しさんID:
>>107
それは今と同じで恵まれてたのは大企業に入れた者だけだよ
まぁ高卒がデフォだった時代だから高卒新卒で今より簡単に入社はできたかも知れんが。。
224名前:不要不急の名無しさんID:
>>180
変わらないだろ。今の大卒デフォの時代と。
しかも競争率極端に少ないしな。
195名前:不要不急の名無しさんID:
>>107
そう?昭和育ちの自分から見たら
平成の連中が昭和の負の側面、暗い部分を知らずに
いいとこだけ夢見てる、ようにしか見えない

昭和ニッポン=現代の中国

110名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)15:10:40.99ID:GD5WSn3L0
当時ブラックで働いて今は2chで愚痴だろ?
もう哀れみしかねぇわ
もっと優しくしてやれよお前ら
137名前:不要不急の名無しさんID:
>>110
昭和の大企業なんて死人が続出する超絶ブラック企業だからな
148名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)15:13:27.64ID:8c+nKQlj0
>>137
人の命が今より軽かったからなあ
113名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)15:11:03.30ID:IWD2S1bu0
女性への偏見セクハラも氷河期世代がピークだったんじゃね
当時の圧迫面接で女性は要らない帰れが当たり前にあったし
セクハラ紛いの質問や酷いと性的な要求を平然とされた
今みたいにセクハラだなんだと騒ごうにもネットもまだ未発達で訴える場もなかったし下手に企業に抗議しようもんなら逆に学校に圧力かけられて下手すれば退学させらた
競争教育 受験戦争 体罰 パワハラ モラハラ セクハラ 何しても一番地獄を見てるのは紛れもなく氷河期世代
154名前:不要不急の名無しさんID:
>>113
今、40だけど、セクハラが有った記憶はないなぁー。
若さ故に知らなかったのかも知れないが、でも同僚の女に何で、
「何で前の会社を辞めたのか?」を聞いた時に、セクハラだと返って来た事はある。
177名前:不要不急の名無しさんID:
>>113
今やコロナ禍で長生きすら怪しい
一般労働者の中で、消費税から所得税までトータル税金一番搾取されてるもんな。
229名前:不要不急の名無しさんID:
>>113
底辺企業はその通りだった。

そこそこいい企業だと、
女子一般職は嫁候補として
適した奴だけ採って、大事にされてたぞ。
毎年美人が十人くらいやってきて
2年くらいで八割結婚退職してたな。
コピーとお茶汲みと電話番だけ
してれば良くて、タバコ嫌って
給湯室に避難してくっちゃべってるから
頼み事するときは給湯室に行く必要があった。
多分女子が一番旨かったかもしれないな
適当に過ごして結婚相手物色してても
ボーナス100万出てたし。

298名前:不要不急の名無しさんID:
>>229
ノルマで有名な大手證券会社ですね?
330名前:不要不急の名無しさんID:
>>298
証券は派手だったぞ。
年に6回もボーナスが出てた。
俺らは理系だったから、当時は少し
不動産や証券とかの文系ジョブが
うらやましかったこともあったけど
その後どうなったか考えれば
これで良かったと思ってる
368名前:不要不急の名無しさんID:
>>330
工学部出身だが証券に入った奴も商社に入った奴もいたけどな
三井物産の社長はうちの工学部出身者だな
506名前:不要不急の名無しさんID:
>>229
昭和に比べて今は女の地位失墜が一番酷いと思うな
適当に仕事して定時で帰れてソコソコの給料もらえて大事にされた
こんなオイシイ生活だったのに文句言ってそれを政府が聞き入れて機会均等法作った
530名前:不要不急の名無しさんID:
>>506
決して女性が望んだことでもないだろうけどな。
540名前:不要不急の名無しさんID:
>>506
でもセクハラされるくらいなら今の方がマシかと
594名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)15:47:28.66ID:IKHPJGLR0
>>540
セクハラやパワハラを訴えたら首になる時代だったしね
LGBTをからかう発言もセクハラ認定になるのを5chで叩いてる連中を見て
こういう奴らがやるんだなと思ったよ
648名前:不要不急の名無しさんID:
>>540
セクハラされるってことは自分をちゃんと女として見てもらえてるんだって
感謝すれとまでは言わないけど、そういうもっとライトな感覚な見方ができないのかね
607名前:不要不急の名無しさんID:
>>506
文句言ったのは顔で採用されないブスフェミだけどね。

高校出たての美人とか、取引先のだれぞおっさんの
娘とかを預かって、社内結婚させてたから
フリーセックス的な物も一切無かったんだよ。
結婚までは綺麗な身体で、とかお嫁に行けないとか
責任取ってみたいなワードが主力だった時代だから
セクハラもなかった。
それが乱れ出したのは90年に入ってからだな。
テレビで不倫ネタのドラマばっかりやり始めた。
それまでも貞操破壊は色々やってたけど
上場企業の中ではファンタジー扱いされてたな。

651名前:不要不急の名無しさんID:
>>607
そりゃ日本なんてブスばっかりだから
そんな時代は潰れて当然だわ
119名前:不要不急の名無しさんID:
20年30年したら今の人もきっと同じような事を言ってるよ
140名前:不要不急の名無しさんID:
週休1日、
休日出勤、無休残業当たり前
飲み会や接待ゴルフは強制
セクハラ、パワハラ当たりまえ
人前での罵倒は当然
労働基準法は基本飾り
上場企業でさえどこも今で言うブラック状態
152名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)15:13:35.82ID:IWD2S1bu0
>>140
大企業はバブル期の頃には週休2日導入が進んでたで
173名前:不要不急の名無しさんID:
>>152
その頃の週休2日導入ってのは表向きだけな
実質休みはない
200名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)15:16:11.11ID:IWD2S1bu0
>>173
俺の親父は土曜日大体朝から家に居たぞ
残業しても大体8時には帰って来てたし遅い日でも9時くらいで毎日晩飯は一緒に食べてた
211名前:不要不急の名無しさんID:
>>152
その「大企業」に勤められてたのは
人口の何%の人間だよ?

ほとんどの人は恩恵に浴してないよ。

228名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)15:18:07.28ID:IWD2S1bu0
>>211
親戚みんな上場企業勤めばかりだったよ
で、週休2日で土曜日は休みだった
239名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)15:18:36.50ID:yFTzT+Zz0
>>211
子会社・孫会社の社員でも周囲には親会社の社員であるかのように振る舞う
243名前:不要不急の名無しさんID:
>>211
バブル期なら大学生ならFランで1割ぐらいが東証一部上場企業とか言ってた時代
入社式を幕張メッセとか武道館借りてやってたからね
162名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)15:14:12.05ID:zFzddOKy0
>>140
アルハラも追加で
199名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)15:16:10.15ID:yFTzT+Zz0
>>162
ああ「イッキ!イッキ!」は昭和からは外せないな
198名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)15:16:09.89ID:Iszg1T+eO
>>140
それでも終身雇用だっただけ良いんじゃないかね
能力低い奴でも終身雇用
145名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)15:13:04.80ID:iT/8HXdA0
ドラマとかマンガで見る限りの知識では
すげー面倒くさそうだけどな
どこで憧れる要素があったのか・・・
176名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)15:15:02.87ID:yFTzT+Zz0
>>145
面倒だけど儲かるからじゃね
今の派遣社員とか40代50代まで勤務続けても昇級無しとかリアルにあるからな
680名前:不要不急の名無しさんID:
>>145
憧れのソースがアニメの「サザエさん」か
東宝の「無責任」映画シリーズなんだろ
160名前:不要不急の名無しさんID:
工場の末端の労働者でも持ち家が買えた昭和の時代は、まさに奇跡の時代だったかもね。もちろん通勤2時間くらいかかる家だけど、皆家を買ってた。

今の時代は持ち家どころか、結婚する金もないじゃないか。

184名前:不要不急の名無しさんID:
>>160
家が買えたって別に金が今よりあったわけじゃないんだよね
ただ今より銀行が金を貸してくれた時代ってだけで
212名前:不要不急の名無しさんID:
>>184
嘘をつくな
日本の民間金融資産のうち
70%を団塊以上が貯め込んでるのに

2000兆円のうち、1500兆を老人が貯め込んでる
家を建ててもまだそれだけ持ってんだよ

234名前:不要不急の名無しさんID:
>>184
金利は今より高かったしな
借りて家建てて、生涯社畜として利子を払い続けるまでがセット
241名前:不要不急の名無しさんID:
>>184
そりゃ規定通り毎年昇給して、都市圏なら地価も毎年上がっていくんだから貸すだろw
氏んだら保険金で清算だしw
175名前:不要不急の名無しさんID:
日本はダメだ衰退した他国に抜かれたとかパヨクは騒いでるけどさ
アジアの各国は昔の日本みたいに休みなくがむしゃらに働いてんだよね

休みがないのはブラックだ残業は悪だやってるパヨクの言う通りしてたらそりゃ他国には抜かれるよ
それがいいか悪いかは別にしてさ

267名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)15:20:37.48ID:G2YGz/Hm0
>>175
結局発展して発展しきったら後は衰退するんだよな
今発展してる国も、後何十年かしたらみんな発展しなくなる
欧米が今も昔と変わらず発展し続けてると勘違いしてる日本人は多い
334名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)15:25:32.99ID:8c+nKQlj0
>>175
アジア諸国が働いてる?
あいつら一部のエリートを除いて賃金安いからまともに働かんぞ
355名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)15:27:01.38ID:MxNQLih/0
>>334
海外は
直受け~下請けくらいで戦い
日本は
孫請~五次請けくらいで戦う

勝負にならん

481名前:不要不急の名無しさんID:
>>334
暑いからね
179名前:発毛たけし ◆o2HBbIu0L2 2020/07/08(水)15:15:03.44ID:S32cLo450
当時やってたセクハラ体験談を

動画にしたら儲かりそうやな

205名前:不要不急の名無しさんID:
>>179
セクハラってのか、忘年会とか社員旅行で温泉宿行ってスーパーコンパニオンがマンツーマン接待なんて話は聞いたことはある
底辺公務員だったのでそんなの経験無いですけどw
227名前:発毛たけし ◆o2HBbIu0L2 2020/07/08(水)15:18:03.04ID:S32cLo450
>>205

スーパーコンパニオンは平成からもあるっしょ

セクハラが聞きたいのよセクハラが

公務員はセクハラはあったの?

269名前:不要不急の名無しさんID:
>>227
そもそも女性そんなに居なかったしw
ってのかバブル期までは会社に女性は若い事務員数名の世界だよ、ほとんど男の世界
クリスマス(24歳)超えると売れ残り、オールドミス、おばさんと呼ばれてた時代
292名前:発毛たけし ◆o2HBbIu0L2 2020/07/08(水)15:22:37.38ID:S32cLo450
>>269

価値観が違いすぎて理解不能やな

この世代が今の日本動かしてんだから

そりゃ世界に勝てないわ

353名前:不要不急の名無しさんID:
>>292
ちなみに男は26過ぎると見合いがそこら中から持ち込まれ、30過ぎて独身だと独身中年を侮辱する言葉「チョンガー」と呼ばれるようになった
412名前:発毛たけし ◆o2HBbIu0L2 2020/07/08(水)15:32:19.18ID:S32cLo450
>>353

チョンガーてwww.
チョンさんのことですか??

めんどくさい時代だわ、

現代最高です

>>386

これ言ってる人ってただたんに自分が歳取った感想なだけじゃない?

今の時代のほうがやれることは、凄まじく増えてるし伸び代はあるやろ

322名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)15:24:19.44ID:6n52Tgeo0
>>269
マジでこれ。
小6の時の担任が25歳の女教師だったけど、子供たちの間で「売れ残り」とあだ名されてた。
今にして思えば大学出て3年で売れ残りも何もあるまいとw
俺達の卒業と同時に結婚してたけどな。
380名前:不要不急の名無しさんID:
>>322
女性の仕事が少なかった当時
大卒教師なんつったら
今で言う外資系バリキャリみたいなもん
188名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)15:15:42.47ID:8c+nKQlj0
昭和の時代は交通事故死者数も1万人超えが当たり前、現在は4000人切ってる
472名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)15:37:56.31ID:yf6SCdOO0
>>188
シートベルトの徹底、飲酒運転の厳罰化、乗用車の安全性向上。
これの恩恵は素晴らしいと思う。
516名前:不要不急の名無しさんID:
>>472
無茶な運転する若者が減ったからだろ
553名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)15:44:21.73ID:yf6SCdOO0
>>516
それもある。
そもそも若者が無茶な運転したくなる車が減ったし、そういう車を買える若者も減ったし。
569名前:不要不急の名無しさんID:
>>553
車じゃなくて、人間関係のイライラが減ったからだろ
595名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)15:47:39.56ID:yf6SCdOO0
>>569
今、若者が転がしたい車って何よ?
>>581
泣けば上司が回りの男を叱ってくれるからなw
193名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)15:15:55.33ID:G2YGz/Hm0
窓際族が屈辱的みたいに言われてたという話を聞くと、そもそも価値観が違うんだろうなと思う
バリバリ働いて出世して人の上に立つのが幸せみたいな
今の時代なら窓際族ほど人から羨ましがられる立場もないだろう
270名前:不要不急の名無しさんID:
>>193
本当の窓際はすごいらしいぞ
一日中本当に何にもしてはいけない
新聞雑誌を読むのもだめ
ただぼーっと机に座ってるだけ
コレはキツイだろ
で、精神的に追い詰めて自己退職を言い出すのを待ち構えている
320名前:不要不急の名無しさんID:
>>270
それは氷河期のリストラだな

自分がダメな所レポート1000枚なんて課題出されて、その1000枚の原稿用紙の空白×1000円業務不履行による罰金として給料から引かれて、レポート書いた後はそのレポートを玄関前の通りで大声で読み上げる
なんて仕事を5年やらされて自殺したけど労災認定されなかった同級生なら居るよ

254名前:不要不急の名無しさんID:
何かすればカネになった昭和。
とりあえず動けばカネになった昭和。
だから、高い学力は必要なかった。
でも、それが幸福かといえば、そうでもないと思う。
バカって不幸だからね。
自分のバカさ加減が分かっていない昭和脳、昭和世代は、残りの人生ずっとバカのままで生きる。
407名前:不要不急の名無しさんID:
>>254
いまだって何かすればカネになるし
とりあえず動けばカネになるだろ

アホなん?

732名前:不要不急の名無しさんID:
>>407
わざわざ自分が何も分かっていないことを公表するなんて、便利なアホウ。
794名前:不要不急の名無しさんID:
>>407
とりあえず誰かの下で働けば金は貰えるが
自分で何かしたからと言って金になるとは限らない。
むしろ損することの方が多いんじゃね?
268名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)15:20:46.43ID:8HyDVzF90
江戸時代に武士をやりたかった
295名前:不要不急の名無しさんID:
>>268
武士は数%でしょ?
大多数は農民w
305名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)15:23:21.26ID:yFTzT+Zz0
>>268
なんか歴史番組見てると江戸時代の武士ってめっちゃ貧乏そうな感じだけど
財政難で倹約の話ばっかり

違法貿易で儲けてた幕末近くの薩摩とか武士でも条件つけないといけないんじゃないか

323名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)15:24:24.72ID:lqfBlisz0
>>305
江戸時代は平和すぎて武士の仕事なかったからな
武士といつつ農業やってたから
281名前:不要不急の名無しさんID:
会社の13下の子とデートできる今の時代のが楽しいです
308名前:不要不急の名無しさんID:
>>281
今の子の方が垢抜けてるよな
昭和時代の女を映像で見るとブスばっか
318名前:不要不急の名無しさんID:
>>308
30年後に同じ事言われるからなw
時代はそんなもん
332名前:不要不急の名無しさんID:
>>308
うちの会社明らかに顔で採用してるから
社内でアイドル作れそうだわ
314名前:不要不急の名無しさんID:
昔の公務員の人たちに聞くと、
「昔は民間よりも給料安かった。

しかし、時間が経過して公務員というと羨ましがられたりするようになった」
とよく聞いたな。

そのことを他の人たちからよく聞かれるので、ウンザリしてたみたいだったな。

384名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)15:29:56.09ID:rA8suJXk0
>>314
実際バブルの時は公務員なんて民間で仕事出来ない落ちこぼれの行くド底辺仕事って馬鹿にされてたらしいからな
コロナ氷河期前のここ2-3年も公務員の倍率かなり落ちてたらしいし新卒が売り手で選び放題の時は
公務員の需要は減るんだろうなって思った
396名前:不要不急の名無しさんID:
>>384

職聞いて、公務員って返答されたら、それ以上触れなかったなw

512名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)15:40:49.53ID:rA8suJXk0
>>396
そんな底辺扱いだったのがバブル崩壊で大不況が押し寄せ民間が倒産だのリストラだのの嵐が吹き荒れる中
公務員は影響なしだったからな。公務員最強伝説はあの時から始まったんだろうな
まぁその公務員ですらも今は窓口や事務は良くて非正規契約社員悪ければ使い捨て派遣になってるのは本当に闇だなぁと思う
546名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)15:43:20.58ID:TmloVrd60
>>512
わいの親が地方公務員だったけど
バブルで全然美味しい思いしなかった割りに不況になったら給料減らされた(昇給しにくくなった?)とボヤいとった
331名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)15:25:27.62ID:eviDQklG0
今ならアルバイトがやる仕事でもボーナス120万円出たからな
マジで狂ってたな1986年の冬の話
367名前:不要不急の名無しさんID:
>>331
今なら派遣の事務の女の子がやってるような
仕事でも各種社会保険完備で月給22万で
ボーナス百万が年2回だからな。
それでも証券から見たらかなり見劣りしてた
385名前:不要不急の名無しさんID:
>>331
今でもやればできるはず・・・
まずは国が率先してベーシックインカム始めるべき!
394名前:不要不急の名無しさんID:
>>385
できるわけねーだろハゲ
まずは社会にでろ
341名前:不要不急の名無しさんID:
じゃ30年後はもっとつらいのか?
346名前:不要不急の名無しさんID:
>>341
労働分配率が今のまま下がり続ければな
376名前:不要不急の名無しさんID:
>>341
人間にしかできない仕事しか仕事がない
351名前:不要不急の名無しさんID:
昭和とかパワハラセクハラ当たり前やぞ
369名前:不要不急の名無しさんID:
>>351
んなことしたら労組に袋叩き

パワハラセクハラは、バブル崩壊でリストラを受け入れて、労組が弱体化してから

463名前:不要不急の名無しさんID:
>>369
いやいや、袋叩きに合うようなったのは90年代に入ってからだ

でも2000年代になってまたパワハラセクハラが横行するようになった

非正規が増えたからな

372名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)15:28:42.38ID:B38pxQvc0
60年代は高校生が大型2輪やクルマ3リッターを
普通に転がしてる時代。最高だろがっ
401名前:不要不急の名無しさんID:
>>372
自動車免許だけで、ナナハンに乗れた時代
448名前:不要不急の名無しさんID:
>>401
72か3歳以上で18歳で自動車免許取得した人か
379名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)15:29:18.20ID:C8jupVcG0
まあどっちにしろ昭和はいい時代だったよ
399名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)15:31:03.25ID:8c+nKQlj0
>>379
セクハラパワハラやりたい放題、給料も毎年上がったからなあ
そういう意味では良い時代だった
642名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)15:51:06.87ID:8HyDVzF90
>>379 戦争あったの忘れてるだろ
393名前:不要不急の名無しさんID:
しかしなんで団塊まで優秀だった日本人がバブル世代から氷河期に掛けて駄目になったんだろうな
ゆとり以降のミレニアルで少し取り戻した感はあるけどこの中間の無能さがヤバイ
418名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)15:33:03.52ID:6M6lgs3j0
>>393
まぁ女だろうな
男を半分蹴落としてその分女で埋めたけど経済的にはマイナスと
421名前:不要不急の名無しさんID:
>>393
バブル崩壊までは、サラリーマンに【信用】があったんだよ

終身雇用 → クビにならない
年功序列 → 必ず給与が上がっていく

というのは【莫大な信用】を産み出していた

438名前:不要不急の名無しさんID:
>>393
冷戦時代の成長モデルを信仰してる中でのプラザ合意と貿易協定の直撃かな
447名前:不要不急の名無しさんID:
>>393
団塊、バブルの無能が氷河期世代を食い物にしたからな
451名前:不要不急の名無しさんID:
>>393
マウントに揃って熱中したから
見栄という無意味なものにお金をかけたから
474名前:不要不急の名無しさんID:
>>451
弱いものに見られて見くびられるのを極端に恐れた人ばかり
だから見栄を張る虚勢を張る
そういう人ばかりが増えた時代だったから
460名前:不要不急の名無しさんID:
>>393
自分に甘く他人に厳しい団塊がダメにしたんだよ
441名前:不要不急の名無しさんID:
仕事のやりがいは昭和だよな
まだ仕事が完全には定型化されてなかったから任される範囲が広かった
いまは機械の仕事だな
475名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)15:38:07.65ID:lqfBlisz0
>>441
マンパワーを必要としなくなってきたからね
業務は楽になったからといって人減らして負担は減るどころか増える悪循環だけど
507名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)15:40:34.01ID:yFTzT+Zz0
>>441
家電とかでも昔の家電は職人の調整がキモだったからなぁ
443名前:発毛たけし ◆o2HBbIu0L2 2020/07/08(水)15:35:09.89ID:S32cLo450
どうみても

昭和の利点は、

終身雇用制度と国内生産重視だけやろ

話聞くとそれ以外はクソすぎだろ

464名前:発毛たけし ◆o2HBbIu0L2 2020/07/08(水)15:37:10.70ID:S32cLo450
>>443

あと昭和の利点は

消費税がなくて庶民は税金が安かったことやな

490名前:不要不急の名無しさんID:
>>443
今からでもみんなが国内生産に回帰したら、バブル期ぐらいの好景気には簡単にできるぞ?
515名前:発毛たけし ◆o2HBbIu0L2 2020/07/08(水)15:40:59.68ID:S32cLo450
>>490

俺を政治家にしてくれたら

それは可能になるよ

根本原因は政治家と中国の癒着にあると見てる

539名前:不要不急の名無しさんID:
>>515
ぜひ出馬してくれ。投票するからw
563名前:発毛たけし ◆o2HBbIu0L2 2020/07/08(水)15:44:49.96ID:S32cLo450
>>539
100万票は必要になる

ただN国の立花たかしが当選するならワンチャンあるかもね、

575名前:不要不急の名無しさんID:
>>515
今後、良くするか悪くするかは
その時の現役次第だしな
年寄りは、すぐいなくなるので何もせんし
君たちが良くすれば良いんだよな
601名前:発毛たけし ◆o2HBbIu0L2 2020/07/08(水)15:48:09.84ID:S32cLo450
>>575
ただ日本は氷河期世代を切り捨て

ベビーブームを作らなかったがために

人口が衰退してる

いまベビーブームを作り出せば

ギリギリ間に合うかもしれんけども

604名前:不要不急の名無しさんID:
>>515
そういう考えを実行に移したのが桜井
446名前:不要不急の名無しさんID:
昭和は底辺貧乏でもブサイクでもハゲでもチビでもデブでも犯罪者でも結婚ができた時代
482名前:不要不急の名無しさんID:
>>446
嫁さんも二度見するほどのブスだけどね
491名前:不要不急の名無しさんID:
>>446
犯罪者は無理だったろ
前科者に未来は無かったぞ
大学出て上場企業に入ったら
誰でも25までに結婚してた時代
452名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)15:35:48.70ID:lqfBlisz0
昔は高卒が多かったからね。
今は大学は卒業できても童貞は卒業できない人が増えた
487名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)15:39:12.75ID:8c+nKQlj0
>>452
銀行員も高卒の人が結構いた
まあ良い時代だったとも言える
526名前:不要不急の名無しさんID:
>>452
今、全入の大学が増えすぎだよな
入学し卒業しても無駄な大学、学費を捨てに行くような
バカ収容施設に入学させるのは豊になって金が有り余ってるから
金を捨てる為にあるんだろうかw
458名前:不要不急の名無しさんID:
昭和って土曜も普通に働いてなかった?
489名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)15:39:15.59ID:IKHPJGLR0
>>458
途中から半ドン(土曜日が半日で帰れる)が持て囃される時代だよ
週休二日なんて平成に入ってからだ
514名前:不要不急の名無しさんID:
>>489
松下「我が社は週休二日制を導入します」
612名前:不要不急の名無しさんID:
>>489
半ドンのウキウキ感って最高じゃなかった?

うちは共働きだったんで、土曜日はお母ちゃんが早く帰ってきて嬉しかった

学校でモタモタしてたら俺より先にお母ちゃんが家に居るんだよ幸せ

あのワクワクを今の子供たちに味わってほしいわ

639名前:不要不急の名無しさんID:
>>612
半ドンウキウキだぜ
急いで家帰ってカップヌードル食って友達と遊び行く
465名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)15:37:17.93ID:IKHPJGLR0
昭和世代は24時間働けますかだぞ…
過労死しても構わない覚悟ならいいけどさ
496名前:不要不急の名無しさんID:
>>465
今どき10時間で
昭和の24時間分の仕事してるよ
常時接続常時連絡書類は当日になん往復もする
529名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)15:41:49.15ID:IKHPJGLR0
>>496
仕事量じゃなくてそれだけ時間を費やしてるって話な
今の世代が週休1日残業代ゼロで仕事したいなら反対はしないよ
466名前:不要不急の名無しさんID:
昔の破綻
経営者「社員は悪くありませんから!1人でも2人でも再就職できるようにお願いします」

今の破綻
経営者「社員の自己責任な」→自分は天下り

485名前:不要不急の名無しさんID:
>>466
山一証券の会見かw
497名前:不要不急の名無しさんID:
>>466
あのおじさんだけ東大閥じゃなかったと聞いてぞっとした
468名前:不要不急の名無しさんID:
煙草の吸殻はその場にポイ
492名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)15:39:31.51ID:yf6SCdOO0
>>468
駅のホームの床に吐き捨てた唾と排気ガスと煙草のタールで黒い数センチくらいの丸い塊が大量にあったな
551名前:不要不急の名無しさんID:
>>468
地球は灰皿だと思って疑わなかったは
565名前:不要不急の名無しさんID:
>>551
歩きタバコとか普通だったな
568名前:不要不急の名無しさんID:
>>565
歩きタバコにガムの跡が凄かったな
614名前:不要不急の名無しさんID:
>>568
渋谷の東口から西口まで歩きながら煙草吸ってたはw
478名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)15:38:20.93ID:uCpqUtFM0
普通に働いて飲んで帰ってテレビ見て笑って寝て
今よりよっぽど健全だったな
519名前:不要不急の名無しさんID:
>>478
やきうの話題だけで一日中もつやつwww
525名前:不要不急の名無しさんID:
>>478
いまが不健全みたいな言い方じゃないか
日本社会は去勢されたんだよ
賢い宦官様みたいなもん
それはそれで幸せの形の一つだろう
486名前:不要不急の名無しさんID:
職場の女は性のはけ口だったり癒し存在だった時の方がよかった気がする
おかしな形で女性の社会進出を進めてから日本の会社は落ちぶれていった
536名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)15:42:49.31ID:yf6SCdOO0
>>486
女に優先的にポスト与えられるくせに泥臭い作業は回りの男に押し付けられて、
経験や経歴が綺麗で正論だけは一丁前な女と、経験と経歴がズタボロで死んだ魚の目で社畜する男が生まれた。
581名前:不要不急の名無しさんID:
>>536
携帯ショップあたりの店長って女が多いけど
結局どうにもならなくなったら泣けばいいというレベルの責任感なんだよな
まあ日本が終って行くのも納得だよ
872名前:不要不急の名無しさんID:
>>581
それは上司も利用してる
男の上司が手に負えないクレームを
女の涙で収めてきてくれとかいうのもある
509名前:不要不急の名無しさんID:
今の若者がタイムスリップして昭和のサラリーマンになることになったら
彼女いるか聞くのってセクハラですよ?
そんな上から指示するのってパワハラですよね
飲み会って残業代出ないですよね?行きませんとか言いそう
545名前:不要不急の名無しさんID:
>>509
異世界転生状態だな
560名前:不要不急の名無しさんID:
>>509
普通に今でも彼女居るのか聞いてくる中年は居るし、奢ってくれるなら飲みにも行くが
677名前:不要不急の名無しさんID:
>>509
一瞬で窓際送りだろな。
ミスしたら小一時間ガミガミ言われるのが
当たり前だったし。

彼女居るか聞くのは、くっつけたい娘に
心当たりがあったりして、むしろチャンス。
見合いして、上司が仲人とか普通にあった。
今みたいに無意味にそれ聞くアホは居なかった。
他部署だが、なかなか男前で評判もいい奴とかに
部長が聞くイメージだな。

527名前:不要不急の名無しさんID:
昭和っていうか昭和の最後の方と平成の最初の方のバブル期が良かったって話じゃないの?
昭和全体でみたらさすがに今のより大変だったんじゃないかと
570名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)15:45:50.62ID:6F/zU/9a0
>>527
そのとおり
リストラと言う言葉が無かったが首にはなってた
中小零細正社員はアルバイトとかわらんし
バブルの瞬間や一部の鉄労あたりを全ての労働者に当てはめて語りスギィー
582名前:不要不急の名無しさんID:
>>527
日本が1番良かったのは1990年前後。
631名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)15:50:28.38ID:8c+nKQlj0
>>582
1960年から1990年の30年間で8.8倍に経済が成長したからなあ
1990年から2020年の30年間で1.1倍日本終わってるって言われても仕方ないよなあ
644名前:不要不急の名無しさんID:
>>631
生産性と賃金が全く比例してないからな
584名前:不要不急の名無しさんID:
>>527
>昭和の最後の方と平成の最初の方のバブル期
経営者や幹部クラスは良かったけど
若者や低辺労働者は最悪だぞ
655名前:不要不急の名無しさんID:
>>584
うんバイトは金がほしけりゃ引越やか道路工事関係
もちろん保険なんてない
レンタル屋でも日に10時間の週60時間労働で手取り12万円くらい
それで風呂無し電話なしの月3-4万くらいの6帖と半帖キッチンに住んでた
バイト休む時は公衆電話から
533名前:不要不急の名無しさんID:
自民党政権の悪政が作り上げて破裂させたバブル
これのせいでリストラの嵐、派遣が製造業にまで拡大
平成に入り、赤字国債増発、消費増税でとどめを刺さされ
今に至る
544名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)15:43:13.36ID:teVQwR950
>>533
そういう自民党政権続けさせてる国民が悪いんだよw
561名前:不要不急の名無しさんID:
>>544
国鉄の分割民営化を阻止できていたら今頃社会党政権が定着し共産党も力を持っていただろうな。
むしろ生活は楽になっていたと思う。
613名前:不要不急の名無しさんID:
>>561
社会党が政権を取ったら民主党政権が早く誕生した形になり、バブル景気すら来ず、日本企業の倒産が早まったろう。
538名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)15:42:58.18ID:s4m2NALN0
バブルの恩恵は都市部限定
地方は意味なかった
社員は奴隷だった
営業マンが殴られるとか普通
554名前:不要不急の名無しさんID:
>>538
意味あった
589名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)15:46:44.67ID:yFTzT+Zz0
>>538
バブルのころは地方都市もそこそこ元気だった
地元のターミナル駅前に地銀がデカいビル建てたり・地元のデパート出来たり
観光でも○○通りとか作ったらアホみたいに観光客来たりな

今ではそういうのは寂れて廃墟化してるけど

557名前:不要不急の名無しさんID:
今でも可能っちゃ可能性なんだが
そんなに悪い道を歩んでしまったのか?

バブル崩壊の氷河期世代だがマイホーム持てて
子供にも恵まれ夕食も一家団欒

本人の努力ぢゃねえのか?

571名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)15:45:52.85ID:lqfBlisz0
>>557
それが今に比べて昔の方が普通にできてたって話じゃないの?
583名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)15:46:21.23ID:yf6SCdOO0
>>557
それ、努力したの?
623名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)15:49:38.80ID:/QhfW91e0
>>557
かなり努力しないとその生活は揃わない
今の時代だと上位2割くらいだ
特に一家団欒はどこも共働きで死語になりつつある
636名前:不要不急の名無しさんID:
>>557
こういう自己責任論を下層から上手く足抜け出来た人しか言わないから説得力が無い 貴方が席を埋めたおかげで座れなかった人達がいることを忘れてるよね ただ運が良かっただけなのに
559名前:不要不急の名無しさんID:
ロリコンは昔のほうが良かっただろうね
テレビで幼児のすじマンが放送されてた時代
952名前:不要不急の名無しさんID:
>>559
だいたい中学生くらいのパイパンが芸術として本屋に山積みになってたのって、昭和の終わり頃じゃ
なかったっけ?
自分は堂々と起ち読みするにはまだ恥じらいのあった頃だったが…
968名前:不要不急の名無しさんID:
>>952
起ち読み…
574名前:不要不急の名無しさんID:
ナンパもナンパ待ちも普通だったけどレイプも普通だった
591名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)15:47:08.78ID:s4m2NALN0
>>574
レイプは普通だったな
611名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)15:48:45.58ID:KYOp1QQV0
>>574
>>591
全く共感できないんですけど、どちらの地域にお住まいで
668名前:不要不急の名無しさんID:
>>611
今やったらレイプになるようなことが普通だった
705名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)15:55:41.20ID:KYOp1QQV0
>>668
なるほど。ちょっと押しの強いというか強引というか。理解しました。
742名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)15:58:16.47ID:teVQwR950
>>705
レイプでも人には言えなかった。
映画やドラマでは、レイプされた女はそのあと生きることができずに、必ず死ぬことになっていた。
751名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)15:58:55.85ID:Ry2onLT80
>>742
今や三浦瑠璃みたいにメディアで公言する次第だな
776名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)16:00:26.97ID:teVQwR950
>>751
加害者には罰を与えないといけないんだが、日本の社会がまだ追い付いていない。
いまだにレイプは被害者にも落ち度があるとかいう判決が後を絶たない。
789名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)16:01:27.73ID:Ry2onLT80
>>776
あの親が娘をやってたやつなら高裁でひっくり返ったよ?
800名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)16:01:43.50ID:g4UzlFiU0
>>742
岡田有希子の自殺
775名前:不要不急の名無しさんID:
>>705
今なんて酔わせてホテル連れ込んで無理やりやっただけで下手したらレイプになるだろ?
昔はあり得なかったよ
862名前:不要不急の名無しさんID:
>>775
下手したらも何もレイプだろ
無理矢理やってるんなら
891名前:不要不急の名無しさんID:
>>862
感じさせたら大丈夫だろ
923名前:不要不急の名無しさんID:
>>891
そうそう
ペニス挿れる前に指で「おまえめっちゃ濡れてるやん」これで黙るし
訴えるとかありえなくなる
981名前:不要不急の名無しさんID:
昭和、キモすぎて草wwww

0923 不要不急の名無しさん 2020/07/08 16:10:15
>>891
そうそう
ペニス挿れる前に指で「おまえめっちゃ濡れてるやん」これで黙るし
訴えるとかありえなくなる

710名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)15:56:06.19ID:Ry2onLT80
>>668
普通にクラブとかの外階段でやってたよな
724名前:不要不急の名無しさんID:
>>710
立ちバックでな
740名前:不要不急の名無しさんID:
>>724
日本じゃないだろそこはw
858名前:不要不急の名無しさんID:
>>668
女を口八丁で口説いてそれでもダメなら押し倒すくらいの強引さが
仕事の営業力だって先輩に教わったもんだけどな
697名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)15:54:57.60ID:s4m2NALN0
>>611
名前も知らない知り合いの女の子が「レイプされた時は悔しかったよ。」
とか告白されたりな

俺は九州だけど
同級生の友人に常習犯がいた

576名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)15:46:06.06ID:s4m2NALN0
アホな氷河期世代の妄想
590名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)15:46:49.35ID:6F/zU/9a0
>>576
氷河期じゃなくゆとり世代でしょ
605名前:不要不急の名無しさんID:
>>576
ど阿呆ばかりだけのゆとり世代の妄想だろ
599名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)15:47:54.37ID:mVRkotwT0
昭和のサラリーマンを語れるって余裕で50歳超えてないと厳しいのでは。
637名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)15:50:40.29ID:wNL8kJMp0
>>599
5ちゃんねるの最大ボリューム層はアラフィフだから語っても問題ない
664名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)15:52:29.07ID:KYOp1QQV0
>>599
50どころか余裕で還暦過ぎてる人いそうだわ
600名前:不要不急の名無しさんID:
サラリーマンに限らず昭和のほうがあらゆる意味で豊かで幸福でまともな社会だったのは疑いようもない。
コロコロコミックなんかいまだにドラゴンボールが表紙、35年前のキャラクターが売上1位。昭和では考えられない。何も生まれていない。
平成以降、21世紀以降はすべての土壌が腐っていった。
641名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)15:50:58.79ID:5ACoPLU10
>>600
たけし、タモリ、さんまが今でも第一線だからな。
昭和じゃ考えられない。
日本は新陳代謝がなくなったんだな。
689名前:不要不急の名無しさんID:
>>641
オレの中での3人の順位の変遷
1たけし
2さんま
3タモリ


1タモリ
2たけし
3さんま

692名前:不要不急の名無しさんID:
>>600
確かにサブカル界隈はギラギラした感じが前面に出ていて面白かったなぁ

漫画、アニメ、プロレス、バンドやろうぜ、TVゲーム、みんな小綺麗になっちゃたな

602名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)15:48:10.48ID:BuXqJWGZ0
昭和のほうがよかった。過労死でぽっくり死んだり
仕事人間っていわれようがそれでも家庭築けてるんだしな。
でも今は少子化で馬鹿でも家庭もてるんだから結果よかったじゃん。
654名前:不要不急の名無しさんID:
>>602
今は、富の集中がすすんで、中流が無くなり、貧困層が増えてる。日本だけじゃなく世界中だけど。

昭和時代の方が、一億総中流で良い社会だった。

659名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)15:52:09.88ID:mzqARMPS0
>>602
結婚すれば今でも築けるだろ。
令和時代は昭和時代のサラリーマンより遥かにラクな暮らし向き出来るしな。

夫は働く事で精一杯。家族旅行も満足に出来ない、妻は家事と子育てとやりくりに追われて死ぬ。
昭和時代は全員我慢してただけの話。今は誰も我慢しなくなったし我慢しなくても社会が許してくれるだろ?

老人になって死ぬまで我慢を強いられた代償が昭和時代の富。

617名前:不要不急の名無しさんID:
昭和にサラリーマンやってた世代はすでに後期高齢者になりつつあるからな。
記憶が曖昧になってるし、さらに時代考証無視の朝ドラとかで洗脳されてるので
おかしな印象が蔓延している。家電でも車でも何もかもべらぼうに高い。

でも前向きで活気があったのでみんな「月賦」で買いまくってたけどね。
ヒントはサザエさんだが、ちなみに浪平とフネの年齢設定は50歳w

700名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)15:55:04.00ID:mzqARMPS0
>>617
前向きな活気なんて無かったよ。
働かないと餓死するから必死に働いてただけ。
娯楽なんて貧相で、それにカネを使う自由も無かった。

貧乏で自分の空間、自由になる手段が欲しいから若者は無理してクルマを買ってただけの話で、
今の若い人は産まれた時から全部揃ってるから自分が無理して買う必要が無いだけの話。

717名前:不要不急の名無しさんID:
>>700
そうなのかね。おれはバブル世代なので昭和40年代からの記憶なんだけどねw
747名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)15:58:47.28ID:PnpNvslx0
>>617
動画サイトで昭和やバブルのCM見直すと
家電の金額とか載せててすごいなと思う
629名前:不要不急の名無しさんID:
何を重視するかでいい点悪い点はあるので一概には何とも…
しかし暴力的な社会だったので弱い立場の者には昭和は厳しいぞ
街が綺麗になったり江戸しぐさが浸透してマナーが良くなったり深夜でも女性が独り歩きできるようになったのはここ20数年くらい平成に入ってからだからな
640名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)15:50:57.87ID:teVQwR950
>>629
>江戸しぐさ

あたま大丈夫か?w

652名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)15:51:48.76ID:JfzdecPT0
>>629
おまえはどこの世界線の日本にいたんだ
735名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)15:57:52.34ID:yKwWvTTu0
>>652
広島とか昭和は
シンナー中毒で町歩く奴多かった
ナンパ男の車乗れば100%山で犯される
泣いて逃げきって誰かに助けてもらってもそいつに犯される
あの県は無法地帯
758名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)15:59:20.44ID:IKHPJGLR0
>>735
うちは広島の中心部に住んでるがそんな事なかったぞ
どこの地方よ
782名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)16:01:07.54ID:L9YUdjU50
>>758
岡山が近い福山だろ
岡山~三原は民度低いし
810名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)16:02:07.46ID:yKwWvTTu0
>>758
>>782
そう福山は特にひどい
824名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)16:02:50.39ID:IKHPJGLR0
>>782
岡山はむしろ広島より明るくてラテン的な県民性だと思ってたわ
841名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)16:04:01.05ID:6F/zU/9a0
>>824
それ鷲羽山ハイランド
632名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)15:50:33.54ID:Ry2onLT80
公務員は無能しかならなかった時代
674名前:不要不急の名無しさんID:
>>632
そうだよ ゼミにどうしょもないバカとかいただろ ああいうやつが行くとこだった
セーフティーネットみたいなもんだった
691名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)15:54:31.96ID:Ry2onLT80
>>674
その層が今定年するかしないかの歳だけど勝ち組になってる
633名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)15:50:35.40ID:6YWR5YPe0
バブル期に夕方帰宅とかあり得るのか?
663名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)15:52:26.06ID:yFTzT+Zz0
>>633
平日18:00開始のプロ野球の当時の試合映像にも
サラリーマンらしきオッサンは多数客席に映ってる
695名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)15:54:42.93ID:6YWR5YPe0
>>663
それはそういうイベントの日だからだろ
そうやって早く帰った場合は家で仕事するんだよ
711名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)15:56:06.46ID:yFTzT+Zz0
>>695
だから「ありえるのか?」に対して「あり得る」という話
いつもそうだとは言ってない
752名前:不要不急の名無しさんID:
>>663
接待で取引先に巨人戦のチケット渡して一緒に観戦とかあったぞ
790名前:不要不急の名無しさんID:
>>752
会社が年間ボックス席買い占めてた
たまに行ってたわ
721名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)15:56:59.04ID:PnpNvslx0
>>633
アフター5って騒ぎまくってた時代だぞ
もちろん仕事によるってのは大前提だけどプレミアムフライデーとかなんかよりは全然現実
736名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)15:57:55.68ID:lqfBlisz0
>>721
もう外に飲みに行く事すら叩かれる時代になってしもうた
638名前:不要不急の名無しさんID:
昭和って、忙しい職業は深夜まで残業なんて当たり前で、さらに残業手当はないんだよ
残業には必ず残業代を出さなければならない
と言う法律が出来るまでは
698名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)15:54:57.87ID:teVQwR950
>>638
>残業には必ず残業代を出さなければならない

そんなに新しい法律じゃないだろ?
労基法の当初からあったような気がするけど?

昭和40年代前半までは、エアコンもない会社が多かったし事務職ですら肉体労働があったから、そんなに残業なんかできなかったw

729名前:不要不急の名無しさんID:
>>698
いや、サービス残業が当たり前だったよ
過労死があまりにも増えすぎて、変わったの覚えてる
いつだったか定かではないけど小泉時代かな?
788名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)16:01:23.27ID:/90JeIMc0
>>698
逆に調整残業みたいなのも月に数日あった。
何も仕事しないで定時を過ぎてから残業名目で2時間くらい会社にいるだけ。
しかも夕飯弁当付きでな。
746名前:不要不急の名無しさんID:
>>638
残業手当ては出ないとこもあったけど
儲かってる会社なら社員に配っておかないと
税金で目茶苦茶取られたから、
駄目企業の駄目社員以外は大儲けしてたぞ。
サービス残業なんかなかったし、出入り業者や
下請けとかにも気前良くしてたがな。
645名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)15:51:17.35ID:Q9gnX6FQ0
祖父の家がくそでかい
親から子と家がだんだん狭くないっていく現実
814名前:不要不急の名無しさんID:
>>645
相続税がどんどん上がったせいでお屋敷がなくなった

富裕層から税金取って貧困層に分配した結果日本は豊かになったのに

まだ貧困格差なんて言葉作って、むしり取ろうと目論見るやつらがいる

839名前:日本からボンボンプロレス政治をなくす協会 ◆Zb9r8FvdBM ID:
>>814
それは貧乏人に毟られてるんじゃなくて
より上の資本家や公務員、政治家に搾取されてるだけやw
881名前:不要不急の名無しさんID:
>>839
そんなことはない

昭和の貧乏長屋の暮らしを見てこい!

貧しいけど文句ひとつ言わず、つつましやかに生活してる

ハナっから自分たちとお金持ちとが対等なんて思ってないんだよ

647名前:不要不急の名無しさんID:
>1974年には公定歩合は9.0%に上昇し、定期預金金利の公式データは残されてはいないものの、普通預金金利は3.0%を記録しています。
665名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)15:52:32.12ID:Ry2onLT80
>>647
そのぶん物価もドンドン上がったけどな。今の物価って30年前と大差ない
836名前:不要不急の名無しさんID:
>>647
その頃に家を買って高い金利のローンでも給与が上がっていったが
平成になってから家を買って高い金利のローンは困ったんだよな
隣と、その隣がローン払えずに家を売り払って出て行った
880名前:不要不急の名無しさんID:
>>859
バブルは痛い目にあっただけだな
>>836で書いたけど
903名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)16:08:38.23ID:yFTzT+Zz0
>>836
金利なんて激減してるから借り換えればいいのに
959名前:不要不急の名無しさんID:
>>903
私は繰り上げで完済した
887名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)16:07:19.98ID:RhckPaUG0
>>647
郵貯の普通貯金の金利が4%、定期が8%を超えてた頃か
あの頃の金利で老後の生活設計を建ててた奴は
今頃下級老人か自殺組だな
653名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)15:51:48.79ID:c/R189jX0
ローマが崩壊しはじめたころ

市民は貴族に搾取されすぎて、あほくさくてやってらんねっーてニート化
しかたないから貴族は外国人を連れてきて働かせたらそれが逃げて治安が悪化
更に何だかよくわからない風土病が蔓延

貴族を共産党員に変えると、今の中国と同じ
つまり中国は崩壊する

669名前:憂国の記者ID:
>>653
抑え込めてないのはアメリカ アメリカが崩壊する
671名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)15:52:55.85ID:U/RW6VHj0
>>653
日本も似たようなものじゃねえか
694名前:不要不急の名無しさんID:
>>653
日本を貶める訳じゃないけど外国人技能実習生なんてので低賃金奴隷労働させてる日本も大差ないんじゃ
日本の経営者が労働環境を微塵も良くしようと思ってないのが結構ヤバい
寧ろグローバル化海外なんて時給500円とかでも働いてるんだから日本もそうすべきみたいなトチ狂った事言う始末
656名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)15:52:07.08ID:xB5nPu1U0
気になった女が居ても連絡手段が家電だけで、掛けたら親が出るって嫌でしょう。
719名前:不要不急の名無しさんID:
>>656
長電話すると親からの怒声くるしなw
783名前:不要不急の名無しさんID:
>>656
なにかの間違いで親が出ると緊張したなあ
672名前:不要不急の名無しさんID:
昭和は、パワハラセクハラと言う概念もなかったから
仕事出来なかったり、根性ない大人しいタイプは
壮絶なパワハラにあっても文句言えないのが常識だったね
696名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)15:54:47.09ID:yf6SCdOO0
>>672
それでも定年までの充分な保障があるなら食らいつく。
今は定年までの席は約束されてないし給料もギリギリ。
それなのに待遇が同じなのでやってられんって話。
731名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)15:57:22.95ID:IKHPJGLR0
>>672
まあ仕事出来なくても居座ってたら年功序列で出世はできたしね
パワハラセクハラ親父がのさばる温床でもあった
815名前:不要不急の名無しさんID:
>>731
皆が出世出来た訳じゃないよ
落ちこぼれた人は、窓際族と言われる立場になって、仕事を与えられないパワハラにあう
何もするな、ただ1日座ってろ状態

誰からも口も聞いて貰えず、ジーっと過ごすか
ホチキス止めばかりさせられたり
大抵は、窓際族にされたら退社を選ぶもんだけど
居座る人が稀にいたな
そんな人は、精神病んで退社

鬱病なんてなまけ病と言われて、誰も相手にしないし保証も無かった時代だしね

888名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)16:07:31.43ID:MaUUNSDm0
>>815
でも、首切りはなしでベースアップはあるんだよ。
出世した奴より安い給料だろうが、それでも専業の女房と子供二人くらいは養えるんだよ普通に。
868名前:不要不急の名無しさんID:
>>672
明日から来るなとか怒鳴られる奴は居たよな
>>688
目茶苦茶たくさん居ただろ。
そしてなにげに金持ってた。
684名前:不要不急の名無しさんID:
炭鉱労働者だったら、到底そんなことは言えなかったでしょうね。
当時ホワイトカラーサラリーマンは、超エリートだったから。
誰もが大学に行く時代とは違うから。
722名前:不要不急の名無しさんID:
>>684
昭和のそういう階級の声は後世には残らなかったからね
ある程度まともに推移した人達の思い出が昭和のイメージを作ってるんだよね
801名前:不要不急の名無しさんID:
>>684
バブル期の女子の4大進学率は驚きの10%チョイ。
女で大学行くと「はあ?」と言われた時代。
それだけ大学に行くのが大変だったと思うかもしれんが、
実はそれ以上に、下手に女子で大学行くと就職先が無かったという事実。
つまり、行こうと思えば学力的にも経済的にも大学行けたが、ハナから行く気なしの女子が多かった。

今の若者はこの事実を知らない。

844名前:不要不急の名無しさんID:
>>801
短大生の方が就職率良かった時代だよね
女はお茶汲みとコピーと雑用、笑顔でいろって時代
896名前:不要不急の名無しさんID:
>>801
当時の女は高卒の方が生涯年収多いし
24までに結婚しないと行き遅れだし
元々旦那見つけるための腰掛けだし
大学に行く意味がない
688名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)15:54:22.01ID:/90JeIMc0
80年代はホームレスなんていなかったし、そんな言葉も無かった。
693名前:不要不急の名無しさんID:
>>688
いやいやw
704名前:不要不急の名無しさんID:
>>688
コジキと流浪者はたくさんいたけど
718名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)15:56:46.78ID:AZBbLpxD0
>>688
単に言葉がなかっただけで乞食が存在しただろ。
本当に戦傷なのかわかりゃしない傷痍軍人とか。
728名前:不要不急の名無しさんID:
>>688
ホームレスって呼んだかどうは別として
今より多かったと思うぞ
734名前:不要不急の名無しさんID:
>>688
コジキとルンペンはいくらでもいただろw
737名前:不要不急の名無しさんID:
>>688普通にホームレスはいたよ。今の方が見かけないわ。
天王寺動物園や天王寺の地下街にいたホームレスは今どこにいったの?
754名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)15:59:08.41ID:yFTzT+Zz0
>>737
維新の会が大掃除したからね
あいりん地区に行ったんじゃないの
764名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)15:59:41.75ID:L9YUdjU50
>>737
あいりん地区の安宿
819名前:不要不急の名無しさんID:
>>737
もう高齢で死んでいってる
709名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)15:55:59.33ID:KybVN/cT0
昭和のハラスメント自慢がいきいきレスしていて怖いです
921名前:不要不急の名無しさんID:
>>709
当時は明確に階級差があったからな。
大学行けなかった底辺はカオスだった
高卒でも真面目で高知能なら出世したけど。
俺は大卒で怠け者だったが、やってるフリは
上手かったし結果も出してきたからな。
963名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)16:13:46.52ID:/dhCd4s30
>>921
結果さえ出せば誰も文句ない
問題は結果出さずに高給を貪ってる連中
970名前:不要不急の名無しさんID:
>>963
安心しろ、いまでもそんなの沢山いる
1000名前:不要不急の名無しさんID:
>>963
結果も出さずに文句ばっかり言ってる底辺もいるけどね
712名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)15:56:19.55ID:5ntodjEa0
携帯やネットが無いほうが幸せだったのかもな
723名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)15:57:06.42ID:Ry2onLT80
>>712
浮気とかも今のようになかったしな
763名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)15:59:37.69ID:6oPPF1fJ0
>>723
普通に妾とか愛人だったもんな
774名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)16:00:17.79ID:Ry2onLT80
>>763
二号さん三号さんって奴ね
733名前:不要不急の名無しさんID:
昔は暴走族とかもすごかったな。
今はどうしたのってくらい若者が死んでいるw
770名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)16:00:02.37ID:U/RW6VHj0
>>733
貧乏人はぼったくりショップどころかネットオークションのジャンク部品にさえ金が払えないし、
工具もガソリンも買えない。
完全に上流階級の遊びだろう
773名前:不要不急の名無しさんID:
>>733
いまの若い子は自分なりの幸せで納得するのが上手いからね
あまり大きな幸せを高望みしない
小さな幸せと小さな不満のかたまりで出来てる
748名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)15:58:46.81ID:3M9qk3r10
AVなかったもんでテレビのウィークエンダーの再現フィルムや昼ドラにはお世話になりました
780名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)16:00:51.76ID:9SeibtLk0
>>748
昔は乳首は平気で見せていたなw
820名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)16:02:44.58ID:KYOp1QQV0
>>780
テレビで乳首を見せなくなって日本はおかしくなったな
757名前:不要不急の名無しさんID:
みんな植木等になりたかった
904名前:不要不急の名無しさんID:
>>757
なれる訳ないからああいう映画が受けた

そもそも劇中の彼の役どころ
「東京の大手企業のサラリーマン」なんてもの自体が
同年代の就労人口中、ほんの僅かな一握りの恵まれた層だった

933名前:不要不急の名無しさんID:
>>904
あれは皮肉もあるよw
気楽ではあるが・・・
というオチがある感じ。
779名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)16:00:31.55ID:zeTPolhG0
バブル期は楽しそう
795名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)16:01:37.02ID:5ntodjEa0
>>779
昭和って言っても楽しいのはバブル期だけだな
840名前:不要不急の名無しさんID:
>>795
子供が記念写真(白黒)でシェーをやってる時代を羨ましく思う。
853名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)16:04:44.91ID:yFTzT+Zz0
>>795
まあ昭和10年代が良いというやつはいないだろうな
859名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)16:05:13.13ID:5ACoPLU10
>>795
バブルで美味しい思いをしたのは一部だけど
高度成長期は日本中が潤って国民の意識が自分は中流と思うと答える人が
圧倒的で一億総中流と言われた。
813名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)16:02:12.05ID:bmkUsCVD0
>>779
バブルの裏には変な宗教も流行ってたけどな。
統一教会、オーム等
楽しんでるように見えるのは浮かれてる不動産業界、マスコミ業界くらいじゃねーの。
847名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)16:04:16.09ID:d0vAB9A/0
>>779
俺はちょうどバブル直後に就職したが、先輩が
「お前たちはいい。ついこの間までは過労で精神病んだ奴等が自殺しまくってた」と言っていた
それで大改革があった後の一期生が俺たち
860名前:不要不急の名無しさんID:
>>779
給料のいい会社に勤めてアルマーニのスーツが買えて
テニスとスキーが上手ければな
882名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)16:07:03.89ID:/90JeIMc0
>>860
BMWが”六本木のカローラ”と言われてたな。
791名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)16:01:30.17ID:xX7titfn0
おまえ毎日何しにきてん?てやつが一人は居た。
806名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)16:02:00.25ID:U/RW6VHj0
>>791
今もだろw
842名前:不要不急の名無しさんID:
>>806
まいにち給湯室で2時間くらい寝てたわ
803名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)16:01:48.41ID:f2+hJj5D0
まぁパワハラは多かったよ
ただ、そのおかげで鉄のメンタルを獲得した人も
多かったと思う
今のサラリーマンのメンタル弱すぎ
837名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)16:03:56.43ID:VtgD8ToX0
>>803
小中学校あたりもだいぶお優しいからね
866名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)16:05:42.43ID:6oPPF1fJ0
>>837
まあ人数少ないから教師の目も行き届きやすいうえに
アウトローってやつがいなくなったからね
932名前:不要不急の名無しさんID:
>>866
小中高でメンタル鍛えていないから
これじゃダメなんだろうなあと思いながらもこっちも余計なトラブルは避けたいから
就職したら大変だろうなと思いつつ厳しくせずに「配慮」して先送り
大学はそうなっている

学校がサービス業になって苦痛を強いることが悪という風潮になった
だから社会で苦痛に耐えられないお子様が量産されている

947名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)16:12:43.88ID:6oPPF1fJ0
>>932
その構造はわかるな
給料少ないんだから結婚しない子づくりしないなんて当たり前だろ楽しく暮らしたいってメンタル
昔だと給料なんて少なかろうが結婚して子づくりすんのが当たり前だったけど今は受け入れないやつ多し

反面オトナになるやつはさっさとオトナになれる環境でデキるやつは早いうちから
いろんな道を試したり絞ったりして成功してたりもする

856名前:不要不急の名無しさんID:
>>803
いやある意味メンタル強いぞ

上司が誘う帰りの飲みに「帰りたいんですけど。行く必要あるんですか」とか真顔で言うしww
上司も「お、おぅ・・」つー感じ

972名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)16:14:29.60ID:PfaAdU2q0
>>856
そーゆーのはメンタル強いんじゃなく
世間知らずかコミュ力が無いだけでは?
807名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)16:02:05.91ID:ddaggvyQ0
底辺だと昭和でもつらいでしょ
942名前:不要不急の名無しさんID:
>>807
昭和は底辺から這い上がる人も多かったな
田中角栄みたいなのもいたし
実力があれば上に行けた時代
949名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)16:12:54.19ID:ArnAEp4x0
>>942
今はコネですコネ
945名前:不要不急の名無しさんID:
>>807
当然、昭和でも底辺はつらい。

ただ、今は、底辺層が増えてる。中流が減って、金持ちの寡占が進んでる。

958名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)16:13:17.21ID:097zbHET0
>>945
1億総中流からの1億総中流上層、1億総上流下層とステップアップするものだと思っていたんだがなぁ
965名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)16:13:49.03ID:6F/zU/9a0
>>945
当時からアメリカの後追いになるって言われてたよね
生産を止めて知財で食ってくって
812名前:不要不急の名無しさんID:
今は佐川みたいな会社がないんだよな
昔はキツいけど稼げる仕事はあったけど、今はキツい仕事ほど給料が安い
829名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)16:03:05.86ID:bmkUsCVD0
>>812
頭を使う時代になったから。
勉強の頭ではなく、発想と工夫の時代。
835名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)16:03:50.09ID:yKwWvTTu0
>>812
昔は京都の佐川は月100万円
だったな
876名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)16:06:47.99ID:rA8suJXk0
>>812
佐川というかドライバーや介護なんかはまさにそうだよな
仕事キツいのに給料まで安かったら成り手いる訳ねーやろっていうな
915名前:不要不急の名無しさんID:
>>876
介護は公務員化しないのが根本的に悪い
ああいう社会的必要性が高いが誰もやりたがらないような糞仕事こそが公務員化すべき現業
派遣待遇で介護をごまかしているかぎり救いようがない
846名前:不要不急の名無しさんID:
昔の若者は何がすごかったかっていい車をかって、かわいい女を
横に乗せたいって願望強かったよな。
だから一部の馬鹿は年収くらいの車を全力買いして自慢してたりした。
そうそう、思い出した。
昭和が絶対的にいけなかったのはサラ金だよな。めちゃくそ欠陥があって
借金漬けにして追い込んでたりしてた。あと精神薬づけ。
歯医者も麻酔の注射が痛いこと痛いこと。

いいことばかりではなかったけし、ネットないから超絶不便だけど
それはそれで味があった世界。

886名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)16:07:18.82ID:8c+nKQlj0
>>846
今のタイとか東南アジア諸国はそんな感じだね
全力て借金して車や家を買ってる
900名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)16:08:31.15ID:mFuQ3KEv0
>>846
マークII
プレリュード
シルビア
911名前:不要不急の名無しさんID:
>>900
マークIIはないわ ソアラだろ
936名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)16:10:57.84ID:xX7titfn0
>>911
セリカ200GTLB
913名前:不要不急の名無しさんID:
>>846
当時のサラ金は、今の闇金みたいな状態だった。
926名前:不要不急の名無しさんID:
>>846
マークⅡはDQNの改造車じゃないか?
861名前:不要不急の名無しさんID:
今のサラリーマンてわりとシュとした奴多いが昭和のサラリーマンていかにもブ男て感じするよな
871名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)16:06:23.04ID:KYOp1QQV0
>>861
当時のスーツ自体が野暮ったいし
905名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)16:08:47.17ID:IKHPJGLR0
>>871
当時は背広って呼んでたんだぞ
865名前:不要不急の名無しさんID:
今思うと公務員の分厚い手当の事周知されてなかったから
バブルの頃は公務員が安月給扱いされてたんだと思う
883名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)16:07:05.13ID:6F/zU/9a0
>>865
バブル末期に引き上げたからだよ
944名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)16:12:02.55ID:yYKCZ3R30
>>865
年金生活になると、公務員の良さが判る
874名前:不要不急の名無しさんID:
労働時間が長くても給料や生活が良かったからね。
それで金利が高かったから銀行に預けて置くだけで勝手に大きくまた増えたから。

預貯金や国債は安全資産。
株や債権やFXや不動産などはリスク資産。

安全資産なので多くの国民がその恩恵を受けられた。

919名前:不要不急の名無しさんID:
>>874
金利よかったよなー
コツコツ地味に貯めるだけでも金が増えるから
頑張りがいがあるんだよね
962名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)16:13:35.13ID:MaUUNSDm0
>>919
郵便局に10年預けると倍になった。
897名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)16:08:06.87ID:3TJIeD+Q0
佐川急便「30年前」の求人欄

920名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)16:10:06.42ID:5nlDbo8y0
>>897
今は、その半分くらいだなw
957名前:不要不急の名無しさんID:
>>920
半分もあるかねw
983名前:不要不急の名無しさんID:
>>920
ここからステップアップせずに、労働者から富を削減していくように政治と企業(経団連)がタッグを組み
労働者側も労働運動=左翼的だから関わってはいけないという洗脳で何もせず指をくわえ自民マンセーを続けた結果が今だ
953名前:不要不急の名無しさんID:
>>897
佐川は誰でも高給貰えるけど続かない
9割以上は腰やら足やら痛めて、働けなくなると言われていたな
985名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)16:15:50.18ID:rA8suJXk0
>>953
昔の佐川は3年勤めれば家が建ち10年勤めれば墓が建つとか言われてた気がする
998名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)16:16:35.11ID:6WFxtZi10
>>985
キーエンスじゃねぇかwww
908名前:不要不急の名無しさんID:
ロクでもない清和会の自民党が、いかに日本を破壊し尽くしたか、告発するスレですね
935名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)16:10:54.73ID:3TJIeD+Q0
>>908
社会党総理なんてのも
日本新党なんてのもあったよな
結局すぐ滅んだけどw
951名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)16:13:00.53ID:/90JeIMc0
>>935
小池百合子は日本新党で政治家デビュー。
922名前:不要不急の名無しさんID:
スーツはダブルが基本でダボダボ、紫とか緑とか普通に着てる奴いたな。
昼間は屋上でバレーボールだっけ?
自分のデスクで喫煙は普通で大事な書類を焦がして怒られてた。
昼間外回りで食事中にビール飲んで運転してる先輩いたな。
会社の女とは1回はヤらないと気が済まないナンパ男もいた。
971名前:不要不急の名無しさんID:
>>922
>紫とか緑とか普通に着てる奴いたな。
そんなのは90年代に入ってからだろw
むしろ、服装には非常に厳しかったのが昭和。
991名前:不要不急の名無しさんID:
>>971
夏は開襟シャツにカンカン帽とかだったじゃん。
973名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)16:14:36.92ID:+TN/xLcR0
バブル時代の佐川急便運転手は年収800~1000万円って聞いたな
ただし年330日労働
984名前:不要不急の名無しさんID:
>>973
600万円だよ
それでも当時は高給
986名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)16:15:54.02ID:/90JeIMc0
>>973
それは数十人に一人だよ。
他は続かずにやめていく。

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