【時代】「昭和時代にサラリーマンをやりたかった」という投稿に反発相次ぐ「普通に働いていればそれでよかった」は本当なのか ★8 [記憶たどり。★]

1名前:記憶たどり。 ★2020/07/08(水)17:32:27.18ID:bCarG+3R9
https://article.yahoo.co.jp/detail/fe9d75d516b9fdd4f85314dd7f44b129c3f6c8ee

はてな匿名ダイアリーに7月上旬、「昭和時代にサラリーマンをやりたかった」というエントリがあった。
投稿者は年齢や職業について書いていないが、昭和を「終身雇用で安定した地位」「誰でもマイホームと家族が持てた」「努力しなくても商品が売れる市場環境」などと讃えたほか、
「夕方には帰宅して、家族みんなでテレビ見ながら晩ごはん」
「普通に働いていれば、それだけでよかった」
などとやけに羨ましがっていた。
「人間関係下手くそ弱者の権利が今より守られてたわけ無いじゃん」
昭和というと戦時中を含めて64年まであるが、投稿者が指すのはおそらく日本の景気が良かった時代だろう。
1955~73年(昭和30~48年)の高度経済成長期、平成の初頭まで続いた安定期やバブル期をイメージしているのではないだろうか。
確かにサザエさん一家のように団らんのイメージがあるし、昭和生まれの筆者は子どもの頃はみんなで同じテレビやヒット曲で盛り上がったことを思い出す。
父親は働いてさえいれば「家事をしない」なんて文句は言われなかった。しかし、本当にそんなに良いことばかりだろうか。
この投稿には500近いブックマークがつき、注目を集めた。目立ったのは、多くの否定的な意見だ。
「週休2日制じゃないけど大丈夫?」
「インターネットは無いし、エアコンだって無い。トイレの水洗化は地域による。会社ではセクハラや暴力もあり。みたいなのがいいのかなあ」
「うちの父親『裸踊りさせられた』とか言ってて俺にはサラリーマン無理かもとずっと思ってた」
などの声ほか、昭和は禁煙ゾーンもなく、仕事のすべてがアナログだったと思い返す人も。
「パワハラされても泣き寝入りが普通で週末に接待ゴルフしないと仕事がもらえない会社になじめるのなら、どうぞ」などの辛辣なツッコミも多い。
当時はパワハラ、セクハラという言葉はそもそも存在せず、問題意識すらなかった時代だ。残業時間も今より多く、過酷な労働環境だった、という指摘する人が多い。
このほかにも「人間関係下手くそ弱者の権利が今より守られてたわけ無いじゃん」「男女の役割分担で変な軋轢がないとか思ってんの男の方だけ」などと投稿者は男性にとって、都合の良い昭和に幻想を抱き過ぎという指摘が相次いだ。

昭和を支えたのはサラリーマンたちの過重労働?

一方、少数派ながら「気持ちはわかる」という人もいたように、終身雇用が魅力的に映るのも理解できる。
特に、最近は新型コロナウイルスの影響で非正規社員だけでなく、正社員までもが人員整理の対象になり得る景気の低迷が続いている。「昔は良かった」と感じてしまう瞬間があってもおかしくない。
しかし、70年代後半から80年代前半の日本では、好景気の一方で「過労死」が労災として認められるほど、働きすぎが原因の心疾患、脳疾患による死者数が増加した。
ジャーナリストの竹信三恵子氏の著書『家事労働ハラスメント』(岩波新書)によると、 この頃はまだまだ女性が家庭と仕事を両立することは難しかったため、
『夫の稼ぎに依存せざるを得ない女性はいっこうに減らず、その結果、世帯賃金を稼ぐことを迫られた男性たちは長時間労働を受け入れ、1980年代以降、過労死が相次いだ』
とある。
背景には、投稿者が憧れを抱いている「終身雇用」「帰属意識」も一因としてあるだろう。会社は定年まで面倒を見る代わりに、長期間の滅私奉公を強いてきた。
好景気の昭和は、家事労働に押し込められた女性と、倒れるまで働き続けた男性で支えていたとも言える。
もちろん「ものは言いよう」だ。令和の今を含め、どの時代にも良いことも悪いこともある。投稿者が昭和を羨ましくて思うのは、現在がつらいからに他ならないだろう。

前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1594192592/
1が建った時刻:2020/07/08(水) 10:13:31.28

23名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
母親が看護婦で夜勤1回で二万以上だったから、若い頃は父親より稼いでたって言ってたな
43名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)17:38:40.75ID:Y6vCuSJw0
>>23
うちの嫁は看護師だけどざっくり時給計算したら時給4500円でワロタ
126名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)17:44:40.41ID:Y6vCuSJw0
>>23
計算ミスった
時給3400円だったわ
33名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
普通に働いてるだけだったら
飲み会不参加コミュニケーション能力無しって事で左遷
36名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)17:37:59.32ID:Uxnm2ywG0
>>1
当時は結婚しないと人間扱いされないから異形の男女が無理やり結婚されられて
子供もとんでもなくひどい容姿になっていた

しかも性格が悪いと来た

211名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
>「インターネットは無いし、

無くていい。
そんなもんが出たから世の中おかしくなったんだ。

242名前:不要不急の名無しさんID:
>>211
だからと言って、事務所の床にダンボールを敷いて寝るのが良いとも思えないw
244名前:不要不急の名無しさんID:
>>211
ここでそれを書き込むって
風俗店でサービスを受けたあとに
「こんな仕事してちゃダメだ」と嬢に説教するオッサンか
248名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)17:51:44.80ID:mQJQrSRu0
>>211
ゲームのせいで凶悪犯罪が増えたと思ってるタイプだ
266名前:不要不急の名無しさんID:
>>211
正確には
「不特定多数に対して匿名(同等)発言できる場所」がいらんわな
321名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)17:55:30.31ID:96rE2EMD0
>>211
ネットはいらないということネットに書き込む奴って
どういう脳みそしてんの?

昭和みたいに新聞の読者投稿欄にハガキを送れよ

418名前:不要不急の名無しさんID:
>>211
ものすごく同意
423名前: 【中部電 – %】 ID:
>>1
もう8かよ、昭和時代も遠くになったなぁ。
(昭和幻想)
436名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
昔はみんなサービス残業で夜は10時過ぎまで会社にいたよ
今と違って、早く帰れなんて誰も言わなかった
471名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)18:03:45.18ID:NNYX+7CX0
>>1
激務でもその分稼げたのは事実
日雇いでも日当数万が当たり前
今はキツイ仕事ほど給料が安いというおかしな時代になった

そして将来の手厚い年金が約束されていて安心して働けた
それだけでもいかに恵まれていたのかがわかる

748名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)18:20:38.77ID:mPhU33OJ0
>>471
建設業は常勤で人を抱えると会社も従業員もお互いにとって非効率だから
プロジェクト毎に必要な技術のある人が入れ替わる形態で
日雇も割と普通だったというしな
526名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)18:06:36.98ID:Dwm8vrTT0
>>1
それは区役所市役所レベルの公務員だ!
何の変哲もなく仕事ができても一切評価はされない世界の公務員
だから皆が嫌がってた
607名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)18:11:32.90ID:lR+kelwG0
>>1
今みたいに社員一人にパソコン1台割り当てなんて無く、数人で1台のパソコン使用だぞw
そのころからローマ字・かな入力の戦いは有ったりするw
620名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
「第一発言者を叩く」
これがネットの鉄則だから。
それだけ。
685名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
レールが敷かれてるってのは実は大多数にとっては楽なんだよな
835名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
小泉進次郎「日本の中間層をぶっ壊したのはボクのパパです。えっへん」
851名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
ゆとりはほんとにばかだなあ
3名前:不要不急の名無しさんID:
ちょっとした風邪位じゃ休ませてくれなかった
820名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)18:25:45.12ID:2Dxnuwgv0
>>3
そそ。
あと、始業時間より早めに来て掃除とか。
36とかも無いから、仕事によっては
マジ激務だったりね。
832名前:不要不急の名無しさんID:
>>3
いつでも休めねーよ
5名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)17:33:34.93ID:Dxo4JqV60
変わったのはすべてケケナカのせいな
若者たち
45名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)17:38:48.58ID:5u8ZImTc0
>>5
確かに小泉竹中コンビで改革とかやってから色々変わった感はあるな
バブル崩壊後の氷河期就職組だけど小泉改革以前は昭和を割と引きずってた
156名前:不要不急の名無しさんID:
>>45
小泉竹中の前から派遣を常用で使う企業が増えてたんだよね
188名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)17:48:28.55ID:cnOh4NPn0
>>156
派遣の業務を製造業以外に拡大したのは90年代
小泉竹中は製造業の覇権拡大
399名前:不要不急の名無しさんID:
>>188
そうなんだ、ふむふむ。
48名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)17:38:55.08ID:vH4LWcV/0
>>5
過当競争で疲弊したら
その前の昭和がよく見えるんだろうな
119名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)17:43:59.09ID:XVpb6lUV0
>>48
うん。
今は 外国人に対してだけでなく日本人にも過剰サービス。
昔は ライバル会社があっても横並びの護送船団。
客が求めるサービスや価格ではなく、ある程度 売りたい価格で取引。
それゆえに雇用は安定し、昇給などは どの会社も一律に進んだ。
212名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)17:50:04.62ID:ETsTfknj0
>>119
業界団体や同業組合といわれるものか強くて
過当競争を防いでいたのはいい方向に作用していたんだろうと思う
役所の入札でもそんな団体にヒアリングして
基準価格はおよそ決められていたというしな
6名前:不要不急の名無しさんID:
団塊はお気楽だったな。上は、戦争経験者で腹の座り方が違う。その人たちが頑張って、戦後日本の発展を支えた。上の人の遺産を食い潰したのがこいつら団塊。
トドメは、バブルのころ。団塊は課長、部長のポストに就いていてむちゃくちゃやって、その後の日本をダメにした。
257名前:不要不急の名無しさんID:
>>6
ホント分かりやすい構図だけど当の団塊ジジババは絶対認めないよなあ
325名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)17:55:50.96ID:h5wus3D50
>>6
今の団塊は 戦争を生き抜いた上の世代と同じように老後大事にされて当然!
って思ってるから厄介なんだよなぁ。
744名前:不要不急の名無しさんID:
>>6
正解でっせ
798名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)18:24:13.99ID:NdHOggwv0
>>6
まさにこれ
897名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)18:29:43.14ID:NMqLmCRO0
>>6
ジャパンアズナンバーワンの時代作った人たちじゃねえの
933名前:不要不急の名無しさんID:
>>6
これだよな団塊のクソ世代だけがホント足引っ張ってるんだよな
12名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)17:35:06.25ID:achOWa2q0
最近気づいたのだけど
昭和を知らない世代の特徴として
銭湯に行った経験がない人が多いのに最近気づいた。

高度成長終了昭和40年代1974年以前の自宅にお風呂所有率はマジで50%くらいだったよなあ。
昭和を知ってると自称するならやっぱ
せめて銭湯経験は身につけて欲しいよな。

72名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)17:40:43.69ID:6utVLyoV0
>>12
昭和世代初期は銭湯どころか戦闘してるんだけどな
121名前:不要不急の名無しさんID:
>>12
銭湯って友達みんなで行くイベントだったしな。小学校や中1くらいまで
夜に出歩け遊べるきちんとした口実だった。きちんとした口実ってなんだって感じだけど
家風呂あるやつも銭湯に行くのが昭和
420名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)18:01:21.65ID:pF+oYmJG0
>>12
同級生女子の○○ちゃんと会う(だろう)曜日と時間だけは、何を放っといても銭湯準備
621名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)18:12:15.12ID:l/WlCcop0
>>12
風呂なし物件に住んでる人なら
近所の銭湯は必ずチェックするだろ?

そういう安アパートは、松本零士の漫画みたいに
服を脱ぎっぱなしにしてるとキノコが生えてくる事もザラだったそうだ。
古今亭志ん朝師匠の話だと、毎年夏にナメクジの大群に襲われる部屋なんてのもw

684名前:不要不急の名無しさんID:
>>621
学生時代、4畳半1間の風呂なし、トイレ共用だった!
銭湯代が200円位だった気がする。
毎日銭湯いってたもんな~
お風呂上がりのコーヒー牛乳が好きだったw瓶の
今の銭湯代って高い…
20名前:不要不急の名無しさんID:
会議室には灰皿がいっぱい置いてあって、会議中は煙モクモクだった。
56名前:不要不急の名無しさんID:
>>20
普通に男性のデスクに灰皿があったよ
新入女子社員はそれを掃除するのがお仕事
いつも吸い殻山盛りにしてた次長は70代なのか、元気なのかな
830名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)18:26:23.77ID:2Dxnuwgv0
>>56
90年半ば位までは自席で吸ってたよね。
100名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)17:42:45.97ID:6n52Tgeo0
>>20
学校の職員室もモクモクだったな。
24名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)17:36:40.57ID:d0zSJMjg0
女だけが、
お茶汲み、タバコの灰皿の片付け、掃除するのが
当たり前だった昭和の会社
34名前:不要不急の名無しさんID:
>>24
お茶よりそれぞれマイボトルなり買ってくるなりで
好きなもん飲んだ方がよくね?
75名前:不要不急の名無しさんID:
>>34
清涼飲料水の自販機がなく、お茶は急須で入れる時代だった
お茶を上手に入れる女子は、いいお嫁さんになるよ(最高の誉め言葉)と言われたらしい
85名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)17:41:44.35ID:d0zSJMjg0
>>34

ペットボトルの緑茶がなかった時代やで?
あと、女が入れるのが当たり前で、
拒否ったら、今で言うパヨチンと思われる時代でもあった
270名前:不要不急の名無しさんID:
>>34
ペットボトルのない時代だから
365名前:不要不急の名無しさんID:
>>34
嫌な奴のお茶に唾を入れてた女がいたな
恐ろしや
458名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)18:03:19.61ID:t/XvyNph0
>>365
不思議なのは嫌われてるのに雑巾の絞り汁とか入れられてないと思えるメンタリティよ。
今なんて自販で買うか自分で入れるからそんなもんが介在する余地がない。
81名前:不要不急の名無しさんID:
>>24
そうそう
コーヒーの入れ方、○○係長は砂糖いらないとか覚えさせられた
234名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)17:50:54.82ID:h5wus3D50
>>24
バイト先の事務所の給湯室に 男性社員の好みのコーヒーの砂糖とクリーム量の表が貼ってあった。
もちろんコーヒー淹れるのは女性の正社員。

今思うとうわぁ。。。って思うけど、コピーお茶くみ職でも そこそこいいお給料もらえていた時代でもあったなぁ。

271名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)17:52:43.07ID:cnOh4NPn0
>>234
正社員と言っても一般職というコピーお茶くみの専門職だから当然のこと
279名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)17:53:08.92ID:Q/jxJWkj0
>>234
そもそも、お茶くみ・寿退社・お局様って単語の発端は旧財閥系だからね。

旧財閥系の会社が社員の福利厚生のために良いとこの女の子を腰掛けで入社させた。
だから、いまの女の「大企業は昔から女も実力で採用してきた」ってのすら違う。
賑やかしと男性社員の福利厚生のために数年我慢して給料払ってただけ。だからいつまでも結婚して退職しない女は煙たがられた。女からのみじゃなく全体から。

38名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)17:38:15.48ID:iwuzVqMe0
ふつうに良かったに決まってるだろ

戻れるならほんと
あの世界にあの時代に戻りたいわ

46名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)17:38:49.05ID:96rE2EMD0
>>38
今すぐネットを切れよ
71名前:不要不急の名無しさんID:
>>46
そういう意味じゃないだろwww
90名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)17:42:16.47ID:96rE2EMD0
>>71
そういう問題

昭和の暮らしに戻りたいのなら
一度昭和の暮らしをしてみればよい

149名前:不要不急の名無しさんID:
>>90
不便な記憶しかないしな
エアコン無し電子レンジも無しテレビは白黒ネットはなし
洗濯機は洗濯板、最初に買った洗濯機の脱水は手回しのローラー
便利ではなかったな。冷蔵庫も箱で氷を買ってきて食材を保存するものw
187名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)17:48:27.94ID:6n52Tgeo0
>>149
白黒テレビで丹波哲郎のGメン75を観てた記憶があるw
277名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)17:53:02.44ID:UqvZq7DO0
>>149
60代かよw
307名前:不要不急の名無しさんID:
>>277
いや、70代以上のイメージだなw
373名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)17:58:42.44ID:XVpb6lUV0
>>149
風呂も 自動で給湯とかなく、ガスで沸く時間を計ってたし
炊飯器も性能が悪く、かまど炊き とか無し。

今は 調べもの もクグれば良いし
銀行送金もネットバンク、決済もクレジット
電話も 同じデバイスで掛けられて
ホテルや航空便の空きを調べるのも、昔は いちいち電話して調べる必要あり。

560名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)18:08:13.42ID:vaV7oCBB0
>>149
それは昭和30年代前半までだろ。
567名前:不要不急の名無しさんID:
>>149
洗濯機懐かしいな
祖母と同居だったから
612名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)18:11:49.75ID:Dwm8vrTT0
>>149
それはさすがに昭和ヒトケタ世代(しかも田舎に限る)の思い出のはずですね
箱に氷の冷蔵庫は
634名前:不要不急の名無しさんID:
>>149
昔はその日その日を暮らすのに精一杯だったもんな
さきのことは分からなかったし
今じゃ何歳で何千万無いとゲームオーバーみたいな情報が氾濫していて
あーもうムリって諦めちゃう

ギター弾いてみようと思っても、つべで「弾いてみた」動画見てその超絶テクニックに呆れ
自分ではムリと諦めてしまう。昔は情報がないゆえの強さはあった

972名前:不要不急の名無しさんID:
>>634
なるほどねえ
確かに余計な情報がないからやる気がそがれないのはあるね
115名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)17:43:47.13ID:6utVLyoV0
>>46
現代でネットワーク切断しても戻れんやろ
切れと言うからには切ったらその他の環境を昭和時代にしてやらんと
51名前:不要不急の名無しさんID:
>>38
ネットないんやで
78名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)17:41:13.03ID:cnOh4NPn0
>>51
最初からないなら平気だよ
実際無いときはテレビや雑誌で満足してたから
知ってしまったら無理だけど
525名前:不要不急の名無しさんID:
>>51
携帯電話もめーるもないんやで
105名前:不要不急の名無しさんID:
>>38
戻りたいよねー
124名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)17:44:34.81ID:6n52Tgeo0
>>38
シャワートイレの無い時代には戻りたくありません><
子供の頃はボットンだったなぁ・・・
561名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)18:08:16.16ID:Dwm8vrTT0
>>38
恋人になりたくて家を抜け出して人けのない公衆電話ボックスから電話して
お父さんが出て君は誰かね?と言われてしどろもどろでガチャ切りされるよ
867名前:不要不急の名無しさんID:
>>38
いますぐネットを切って
ウォシュレットも禁止。
40名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)17:38:24.89ID:SZmElILx0
飲み会でベロンベロンに酔っ払っても皆んなフツーに車で帰ってたなw
131名前:不要不急の名無しさんID:
>>40
二次会からタクシーは当たり前だったな
部長のボトルキープ自由に飲めたりして
会社のタクシーチケットくれたり
565名前:不要不急の名無しさんID:
>>40
20年くらい前に交通事故死がが1万人切ったと記憶してるけど、飲酒運転の死亡事故とかめちゃくちゃ多かったんだろうな
617名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)18:12:07.68ID:1GEXt8OH0
>>565
昔の車は安全性が低いからな
https://www.youtube.com/watch?v=fPF4fBGNK0U
890名前:不要不急の名無しさんID:
>>40
うちの父親は代行で帰ってきてたわ
66名前:不要不急の名無しさんID:
定期預金にするだけで金が増えまくったのは本当なの?
122名前:不要不急の名無しさんID:
>>66
本当!
老後も安泰だった
179名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)17:48:01.66ID:d0zSJMjg0
>>66
そのかわり住宅ローンが重い
複利で貯金が増えたのは平成の初めまでで
年寄りにしても20年くらいで夢のような日々は終了したのでは
274名前:不要不急の名無しさんID:
>>66
利子だけで食っていける人がいたらしい
304名前:不要不急の名無しさんID:
>>274
定期10%だったったけか
300万ありゃ毎年30万だよおいwwwとかほざいてた高校時代。
346名前:不要不急の名無しさんID:
>>304
そもそも定期にするお金が無かったんだよ
皆がさ
だから借りたい人ばかりで金利がついた
349名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)17:57:09.13ID:MaUUNSDm0
>>304
一億の宝くじ当たったら、預金すれば利子だけで年間500万になるから暮らせる!
と思ってた。
当たらないけど。
648名前:不要不急の名無しさんID:
>>304
金貯蓄口座で6%代、中国ファンドで4%代
665名前:不要不急の名無しさんID:
>>304
1000万あったら食っていけるよ、すごいねって言ってたw
69名前:不要不急の名無しさんID:
個人商店の自営業多くて、おまけに規制で守られてサービス劣悪。
インターネットもなけりゃ大型店すらなくて、品揃えも最悪。
公共交通機関も規制だらけで、旅行しようと思ったら高い高い。
家電も国内で作ってるもんだから、これまた高い。
輸入品は規制だらけで関税高くてこれまた高いし、そもそもめったに入ってこない。
まともなワインもねえ。舶来ウイスキーもたけえ。パスタじゃなくてスパゲッティはもっぱらミートソース。
こんな規制だらけで商品も少ないわ、無駄に高いわの時代に帰りたくねえ。
94名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)17:42:22.93ID:HdfqJyjL0
>>69
寝台列車に夜行列車は選り取り見取りだったじゃん。乗り鉄には極楽。
168名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)17:47:13.52ID:96rE2EMD0
>>94
寝台が多かったのは
高速道路がお粗末だったから

寝台の選択肢が多い代わりに
長距離トラックが走る高速道路が無く食材が届かないから
寿司などの生鮮食品は食えないぞ

275名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)17:52:59.90ID:jOT27Khm0
>>94
寝台列車は縦三段で蚕棚。急行列車は相席で足も伸ばせない。駅員は暴言吐きまくりでキップを投げつけて渡すぞ
132名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)17:44:49.99ID:cnOh4NPn0
>>69
個人商店のほうが理不尽な上司や客がいないし
子育てもしやすくていい

今の過剰サービスの方がどうかしている

210名前:不要不急の名無しさんID:
>>132
個人の店は常連偏重なのと
サービス内容がわからない
だから新規の客がつかない
そういうことに頭に来た人が多かったということ
892名前:不要不急の名無しさんID:
>>69
んだんだ。そん通りでっせ。
70名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)17:40:41.45ID:KYOp1QQV0
今よりも会社のお金で飲み食いするって機会が多かった
201名前:不要不急の名無しさんID:
>>70
そうそう、割りと何でも経費で落とせる良い時代
226名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)17:50:41.07ID:96rE2EMD0
>>70
でも上級国民が税金や会社の金で飲み食いをしてたら怒るんだろ?
87名前:不要不急の名無しさんID:
80年代最初くらいにやっと電卓が出始めた時代が良いわけないだろw

美化すんなってw

98名前:不要不急の名無しさんID:
>>87
どこの国から来た?
110名前:不要不急の名無しさんID:
>>98
小型の一般普及の話しだ
120名前:不要不急の名無しさんID:
>>110
いゃ、だからどこの国の話よ?
137名前:不要不急の名無しさんID:
>>120
日本だよw

新電子立国見れよw

178名前:不要不急の名無しさんID:
>>137
80年代で電卓?w
ベトナム人ですか?w
186名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)17:48:26.49ID:XVpb6lUV0
>>137
答え1発 の電卓は、新電子立国 じゃなく
「電子立国 日本の自叙伝」
138名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)17:45:03.14ID:achOWa2q0
>>98
ウルトラマン仮面ライダーの記憶にない世代の昭和観はスルーするのが妥当だよ。
116名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)17:43:51.67ID:5u8ZImTc0
>>87
80年代初頭は電卓が小さくなった頃だな
子供の頃は家にレジみたいなサイズの古い電卓があったわ
壊れて動かなかったけど高かったからオカンは捨てられなかったらしい
145名前:不要不急の名無しさんID:
>>87
カシオミニ(CASIO MINI)は、カシオ計算機が1972年8月3日に発売した小型電卓
246名前:不要不急の名無しさんID:
>>145
キミらはすぐググって発売年で見るけど、発売当時は何十万もして高くて買えなかったんだよ
88名前:不要不急の名無しさんID:
派遣と正社員の差は物凄かったけどなぁ
時代については体験できないからなんとも言えない
97名前:不要不急の名無しさんID:
>>88
昭和に派遣はクソ金持ちだぞ。
180名前:不要不急の名無しさんID:
>>97
現代の派遣と正社員の差ね
わかりにくくてごめん
昭和の正社員を体験できないからのー
93名前:不要不急の名無しさんID:
昔のサラリーマンはコンプライアンスに守られていないから理不尽なことやらされることも多いぞ。
どっちもどっちじゃね。
111名前:不要不急の名無しさんID:
>>93
おい初仕事だ
花見の場所取りしてこい
157名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)17:46:41.35ID:cnOh4NPn0
>>111
今でもそうだが
114名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)17:43:45.28ID:kKMK0fZL0
抜きでた才能は頭を抑えられ
法律無視は当たり前
世渡り上手が持て囃されてたけど
今より上の人が人を見下さず
下の人を奴隷扱いにはしなかった時代だな
何にしても人が人らしく生きた時代だと思う
151名前:不要不急の名無しさんID:
>>114
>抜きでた才能は頭を抑えられ
それは違うと思うけど。
自己主張が通らない時代ではあったが、
能力は今以上に発揮できた。
253名前:不要不急の名無しさんID:
>>114
今はコンプライアンスでギチギチで、昔は緩い時代だったけど、今のようなマニュアル社会で何も考えることなく法律に従うだけよりは、昔の方が自己責任であり本人を信じてるからこその行動が求められる訳で、自分の頭でモラルなど考えて行動する、人を育てる土壌があったよ
123名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)17:44:34.60ID:sHmegFOn0
昭和は会社で運動会があって家族ぐるみで付き合いがあって大変だけど人間味があった。今は、リストラとか殺伐としていて、一概に今がいいとは言いきれない
197名前:不要不急の名無しさんID:
>>123
採用でAだのBだの一級だの2級だの 本社採用 現地採用
とにかく社員でも区別が激しかった 与えられる社宅が違う。
職場の便所や入れる建物も制限されたり。それが昭和
218名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)17:50:24.53ID:6F/zU/9a0
>>123
おっと現在の京セラの悪口はそれまでだ!
128名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)17:44:43.87ID:ufRMzrKq0
内定を出した学生が他の企業と接触できないように伊豆や箱根のリゾートホテルに
連れて行って飲み食いさせる 拘束
いまの大学生には信じられないだろう
202名前:不要不急の名無しさんID:
>>128
それはバブルの時だけw
207名前:不要不急の名無しさんID:
>>128
ここ数年はそこまではいかないにせよ新卒はバブル並みに花や蝶やな扱いを受けれてたらしいけど
今年からしばらくはまた氷河期圧迫待遇やろうな
136名前:不要不急の名無しさんID:
カシオミニは70年代だろが(。・ω・。)
141名前:不要不急の名無しさんID:
>>136
このカシオミニを賭けてもいい
293名前:不要不急の名無しさんID:
>>141
漆原教授w
182名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)17:48:18.27ID:FOpxYDtE0
>>136
1972年発売
194名前:不要不急の名無しさんID:
>>182
だよな(。・ω・。)
147名前:不要不急の名無しさんID:
パワハラセクハラに関しては圧倒的に今だろうな
314名前:不要不急の名無しさんID:
>>147
昔はそんな言葉なかった
360名前:不要不急の名無しさんID:
>>314
言葉がなかったってことは当たり前だったってことだもんな
20年前でもセクハラはまだ横行してたしパワハラなんて言葉は無かったし平気で殺すぞとか言われてたわ
361名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)17:58:04.20ID:o8HDASan0
>>147
セクハラはすごかったわ
そんな言葉がなかった時代
152名前:不要不急の名無しさんID:
昭和の飲み会と今の飲み会なら
どうせなら楽しく飲みたいから昭和で良いかな
今の飲み会なんて気を遣う会の間違いだろ
199名前:不要不急の名無しさんID:
>>152
逆なんじゃないですかねぇ・・
213名前:不要不急の名無しさんID:
>>199
無礼講ってのあってなー
今はそういうのも無理だし
256名前:不要不急の名無しさんID:
>>213
ああ 無礼講って上司が言い出したら踏み絵が始まる罠のことなw
393名前:不要不急の名無しさんID:
>>256
無礼講って本当の無礼講だよ!
上司は優しかったよ
ハゲ頭に割りばし3本たてて「オバQ~」とか
やってても大丈夫な時代だよw
288名前:不要不急の名無しさんID:
>>213
だから無礼講を真に受けて・・
という悲劇が父親とかじいちゃんの世代で今も語られてるんだけど
そういうの聞いたことないの?
というよりも空気を読むという行為が今よりも強すぎて‥
というのが当たり前の時代
171名前:不要不急の名無しさんID:
植木等のせいで誤解されてるんじゃね?
184名前:不要不急の名無しさんID:
>>171
スーパーヒーローと同じでああいう人が実在してないから憧れだったのにね
287名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)17:53:37.76ID:6F/zU/9a0
>>171
時代考証が抜けてる
サラリーマンと言う呼称が出来た頃の風俗
それまでは勤め人や会社員と呼ばれてた、職種によっては丁稚奉公が当然の時代
174名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)17:47:42.63ID:i0iyGcXs0
考えてみればすげー時代だよな
電車や飛行機でさえタバコ吸えるし
飲酒運転は当たり前
残業は青天井
尻触るぐらいは挨拶
パワハラは標準装備
今の若者なら応援団ぐらい過酷な環境の出身者しかもたないわ
206名前:不要不急の名無しさんID:
>>174
高校生が文化祭の打ち上げで居酒屋団体予約とかできたw
245名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)17:51:35.80ID:6n52Tgeo0
>>206
してたな。
店のおばちゃんもグルで、教師の見回りとか来ると2階で匿ってくれたりしてたw
264名前:不要不急の名無しさんID:
>>206
知り合いの高校では教師と一緒に呑んでたw

一方、俺んとこでは一つ上の学年が文化祭の打ち上げを居酒屋でやってたとこを先公に踏み込まれて停学処分祭りになり、その学年の約1/4が一週間出てこないという異常事態になったw

209名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)17:49:43.99ID:jg9q44YG0
>>174
奴隷管理システムが酷すぎる
俺たち正義マン品行方正マンがお互いに首を締めあった結果
181名前:不要不急の名無しさんID:
ユニクロなんて学生が着るノ-ブランドだったんだよ
大人たちは安物に見向きもしなかった
そりゃそうだ。年収1000万の人が軽自動車買わないのと同じ
205名前:不要不急の名無しさんID:
>>181
これ確かに
昔はユニクロなんて馬鹿にされてたのにな…貧しくなってしまった
463名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)18:03:37.46ID:UEp62LkL0
>>181
ごめん
俺軽に乗ってる
しかも買わずに都度タクシーで良かったと後悔してる
183名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)17:48:19.94ID:vUpiKV600
1990年代SEやってたが、夜10時になると「あ、そろそろ帰らなきゃ」、土曜出勤は当たり前だったな。ゆとりは世の中なめすぎ
214名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)17:50:10.32ID:3PXU6v1e0
>>183
それ平成でんがな
昭和は家に風呂がない家も多く外食産業もそれほど発達してなかったのでみんな早めに帰ってたよ
237名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)17:51:18.64ID:cnOh4NPn0
>>183
10時って早いけど
382名前:不要不急の名無しさんID:
>>183
そうだったね
SEのいるITにいたわ
472名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)18:03:45.37ID:Q/jxJWkj0
>>183
S社の基幹設計位置からやるプロジェクトに加えられてお前ラ世代に電話するハメになったSEなんだが。
レガシーについてきちんと資料残しておけよ。なんで新人から数年の人間が早期リタイヤして悠々自適に老後やってる面識のない人間に電話かけなきゃならん
191名前:不要不急の名無しさんID:
サービス残業なんか無いから残業するほど儲かった
休日出勤しても満額貰えるし
年末年始なら2倍3倍増しでカネくれた。

女の子へのセクハラが今日の活力になった
お尻をペローンと撫でるのが挨拶だった
気のきく女の子なら
「何するんですか!チーン」って股間を指で弾いてきたりして
和気藹々としてたね
そもそもセクハラとか定義されてねーし

239名前:不要不急の名無しさんID:
>>191
そもそも、みんなそんなの当たり前と思っていたらハラスメントじゃないよな
608名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)18:11:34.32ID:vaV7oCBB0
>>191
まあ、普通は本給と同じくらい残業と休日出勤がついてたな。
195名前:不要不急の名無しさんID:
当時専業主婦が亭主元気で留守がいいって言ってたよ
263名前:不要不急の名無しさんID:
>>195
団地妻がミシンのセールスマンと昼間っからエッチしてた時代
当時、セールスマンだったタクシーの運ちゃんが言ってたぞ
319名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)17:55:23.30ID:XNxU3DyM0
>>263
15年前に訪問仕事してたけど、定期的にやれたわ
338名前:不要不急の名無しさんID:
>>263
「団地妻シリーズ」で見たとかいう落ちが付くんだろw
200名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)17:49:08.40ID:mudihAKZ0
テレビで普通に乳首が見れたのはバカ殿とかボキャ天くらいまでだったかな
272名前:不要不急の名無しさんID:
>>200
街中も緩い時代だよTOB浮き透けなんて普通やん
618名前:不要不急の名無しさんID:
>>200
投稿特ホウ王国
それと95年の正月の日テレは無法地帯
203名前:不要不急の名無しさんID:
1978年に中卒で東証一部某輸送機器メイカーの職工に採用されました
現在58歳です 時代がよかった ほんと
いろいろありましたが がまんして しがみついて 正解でした
三十数年前から利用させていただいている
従業員持ち株制度 あまり気にせず利用させていただいていましたが
知らない内に結構な資産になっていました
運がよかっただけです
ありがとうございました
215名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)17:50:10.69ID:MTQzwVt00
>>203 頑張りましたね 先輩!
638名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)18:13:04.78ID:vaV7oCBB0
>>203
あと2年、頑張ってください。
225名前:名無しのリバタリアン2020/07/08(水)17:50:37.75ID:2kQ+xnnA0
エアコンないは嘘だろ
247名前:不要不急の名無しさんID:
>>225
最高気温もそのぶん低い
8月で30度の世界
281名前:不要不急の名無しさんID:
>>225窓にはめ込む縦型のクーラーなら家にあったわ。
冬はこたつと石油ストーブ。
303名前:不要不急の名無しさんID:
>>225
エアコンは昭和40年代後半か昭和50年代だな
昭和が62年間あるが末期と言えよう
344名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)17:56:49.38ID:7gkvqMoj0
>>225
エアコンじゃなくてクーラーならあった
377名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)17:58:56.90ID:mudihAKZ0
>>344
窓にはめ込むやつか?
667名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)18:15:07.91ID:7gkvqMoj0
>>377
窓用もあったけど、壁に付けるクーラーもあったよ
348名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)17:57:08.90ID:6n52Tgeo0
>>225
エアコンっていうかクーラー、小3の時に初めて付いたわ。
車にクーラーが付いたのは更に後だったな。
夏の行楽は結構地獄だったw
370名前:不要不急の名無しさんID:
>>348
カークーラーか。
あれ昭和40年代からあるぞw
406名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)18:00:30.92ID:6n52Tgeo0
>>370
うちのカローラには無かったんだよw
412名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)18:00:59.69ID:6F/zU/9a0
>>406
オプションやぞ!
426名前:不要不急の名無しさんID:
>>370
冷房車ってステッカー貼ってたなw
ハコスカがあたりが最初じゃないかな。もちろんGT-Rにゃついてないけど
384名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)17:59:26.59ID:6F/zU/9a0
>>348
昭和は三角窓やぞ!
438名前:不要不急の名無しさんID:
>>348
最近までオプションだよwww
最近はマニュアルエアコンかオートエアコンかを選ぶぐらいだけど
478名前:不要不急の名無しさんID:
>>438
平成初期まで平気でオプションだったよな
今時付けない奴なんていねえだろって思っていた
230名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)17:50:49.42ID:TXV3mXni0
昔は覚えの悪い人でも長い目で見てくれて
根気よく教えてくれたらしい。母親が言ってた。
395名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)17:59:46.10ID:QgpL2mEy0
>>230
上司の丁稚奉公をすること前提だからなぁ
465名前:不要不急の名無しさんID:
>>230
今それをやってみたら非常に感謝されたわ
243名前:不要不急の名無しさんID:
会社のために言葉通り死ぬまで働いた時代
この工事、この開発で何人死んだと死者数が自慢されたりした

女性は全員事実上のお茶汲み 本当にお茶汲みw

職場鉄拳制裁も賛美される傾向 めちゃくちゃだよ

286名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)17:53:37.31ID:FOpxYDtE0
>>243
女性は、お茶くみと、社員のお嫁さん用ね
結婚したら退職するから次々に補充する
308名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)17:54:45.30ID:Q/jxJWkj0
>>286
単純作業割り振られて同じ基本給貰ってるのに「物足りない」って感じで文句言う女は頭おかしいと思う。
357名前:不要不急の名無しさんID:
>>286
正規雇用でお茶汲んでコピー取ってればいいだけとか
今のOLからすれば天国だろうに
なんで自分たちから手放しちゃうかな
388名前:不要不急の名無しさんID:
>>357
ずっと働けないからじゃね?
女で長く居たら疎まれてた時代
404名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)18:00:19.67ID:Q/jxJWkj0
>>357
>なんで自分たちから手放しちゃうかな
自己実現とか自立した女との商材としての煽りにまんまと乗せられた
441名前:不要不急の名無しさんID:
>>357
社外で探した方がイケメン遭遇率が高いからじゃね
443名前:不要不急の名無しさんID:
>>357
そのかわり25過ぎても在籍してると行き遅れと後ろ指指されるんやで
846名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)18:27:22.11ID:vaV7oCBB0
>>443
そもそも4大卒の女の子が少なかったし、25というのはお肌の曲がり角!
367名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)17:58:22.85ID:eKDzbAFD0
>>286
最近の少子化は
そういう既婚50代が居座って
さらに仕事もしないことなんだよな

今の20代あたりは大卒の女の子も同数とるようになってきたけど

421名前:不要不急の名無しさんID:
>>367
そもそも男と同じだけの仕事をするつもりでいるし
子供時代からそういう考えだから
425名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)18:01:41.40ID:Q/jxJWkj0
>>367
だって50代は団塊ジュニアでバブルの次期だぜ?
就活でお車代でワイロみたいにカネもらって、内定したら逃げないように海外旅行やスキーに連れてってもらえた時代だ
相当甘やかされた時代だよ。
506名前:不要不急の名無しさんID:
>>425
50代のバブル期就職は団塊ジュニアジャないよwww
現在40から45歳ぐらいから下が団塊ジュニアかな。
50代のバブル就職世代の親は戦前戦中生まれだよ。
団塊世代は戦後のベビーブームの子供な
510名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)18:05:54.34ID:ogZ265Q30
>>425
どこの平行世界で団塊ジュニアが50代なんだよ
511名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)18:05:56.80ID:OyLdBwYg0
>>425
団塊ジュニアは、1971年~1974年までに生まれた世代をいうから、まだ40代後半
522名前:不要不急の名無しさんID:
>>425
団塊ジュニアとバブル入社組よりあとだよ
バブルは中高時代
622名前:不要不急の名無しさんID:
>>367
この居座る人達が若い人に嫉妬し嫌がらせを…
599名前:不要不急の名無しさんID:
>>286
そう、それが今の派遣社員なんだよね
辞めて入社を繰り返すゾーン
昔は入社して25歳くらいで辞めていくパターンが多かった
251名前:不要不急の名無しさんID:
お前らも昭和の頃
まだジャンプとか読んでた子供の頃は
まさか自分が40にもなって独身でいるとは夢にも思わなかったよな?
353名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)17:57:14.90ID:achOWa2q0
>>251
マジレスするけど80年代はいつか結婚するだろうな。とは考えてたけど
93年超冷夏の頃から え?俺一生結婚できないかも?というのは既に脳裏によぎるようになってた。
By49歳
378名前:不要不急の名無しさんID:
>>353
早いな
25,6ぐらいで悟ったの?w
252名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)17:51:50.90ID:GeWcF/ag0
でも昭和50年代ぐらいまでは、残業とかあまり無い時代だったろ。
沢山の家庭で野球中継を自宅で見れたんだからな。
299名前:不要不急の名無しさんID:
>>252
土曜も仕事だけどな
340名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)17:56:35.13ID:Q/jxJWkj0
>>299
それでも日勤なら飲みごとと出張以外だと夕飯一緒にくえたよ
今みたいにカレンダー通りで日勤の仕事が家族と食えないとか子育てに参加できない状況はなかった
家でぐうたらしてても子供の傍らに居た
255名前:不要不急の名無しさんID:
携帯がないから待ち合わせは絶対だったなーー
デートの時w
298名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)17:54:08.60ID:FOpxYDtE0
>>255
駅の伝言板とか
320名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)17:55:25.32ID:Q/jxJWkj0
>>255
携帯がないから家の固定電話に電話するので、小学校の頃から友達関係でも鍛えられたと思う。
親しき仲にも礼儀ありだったから
343名前:不要不急の名無しさんID:
>>320
合コンの時に苦労して電話番号を聞き出して
翌日ワクワクしながら電話したら
「はい!航空自衛隊小牧基地です!」
870名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)18:28:20.59ID:2Dxnuwgv0
>>343
ワロタw
嘘の電番教えられた話は聞いたことあるけど、
自衛隊とはw
536名前:不要不急の名無しさんID:
>>320
それあるね
531名前:不要不急の名無しさんID:
>>255
5時間待ったことある
奴は絶対来るから待とうぜの声を信じて
262名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)17:52:18.31ID:g1PT1jZT0
両さんのボーナスが当時80万のコピペは出たかな
個人的には星の父ちゃんが日当3万稼いでた事が気になる
330名前:不要不急の名無しさんID:
>>262
星飛雄馬の親父は現場監督で親方だったのかな
341名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)17:56:38.26ID:6F/zU/9a0
>>330
監督は中日から…
392名前:不要不急の名無しさんID:
>>330
星一徹は日雇労働者だろ。
「俺の父ちゃんは日本一の日雇人夫だ」と
伴宙太の父の伴重工業社長に言ってたw
444名前:不要不急の名無しさんID:
>>392
私立でけっこう入学金が高い青雲高校に入れるだけの財力はあった
507名前:不要不急の名無しさんID:
>>444
日本一の日雇人夫だし
休みなく働いていたんだろうw
290名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)17:53:43.39ID:mJyw55Z10
昭和の時代にもフツーに底辺みたいな仕事のおっさんおったし
全員が全員正社員なわけでもないし、総中流家庭なんて言うても格差はあったぞ
313名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)17:55:00.25ID:6F/zU/9a0
>>290
当時の中小は正社員でも福利厚生なしとか普通だったわ
408名前:不要不急の名無しさんID:
>>290
それは言えてる
学校でイジメられたのはビンボー人の子だった
戸建ての家の子は団地の子をバカにして見てたよ
435名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)18:02:07.69ID:a22RlhEM0
>>408
田舎だと団地が珍しいから、団地がハイカラな住宅だったぞwww。
302名前:不要不急の名無しさんID:
パソコンもインターネットも無い時代は
のんびりできたよ

仕事がこなせる様になったらそれ以上に仕事量が増えただけ

387名前:不要不急の名無しさんID:
>>302
手書きで注文書書いて
ファックスして
電話で世間話したら1日おわり
433名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)18:02:06.37ID:ETsTfknj0
>>387
今のB2Bと呼ばれる形態でも
御用聞きが注文を貰ってくるスタイルも多かっただろうしな
824名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)18:26:02.72ID:vaV7oCBB0
>>387
出張精算1日
出張報告1日
テレックスに至っては原稿書いて上長にハンコを貰い、
テレックス室のおばちゃんにベンチャラいって打ってもらう。
1日かかったけど、今はE-mailで3分。
519名前:不要不急の名無しさんID:
>>302
昔は東京から大阪への出張は寝台特急で泊まりだったのでのんびりしたものだった
今だとのぞみで3時間弱で行けるが、その代わり日帰りになった

プレゼンだって昔はスライド作ったら変更利かないので途中で手直しさせられることもなかったが
今じゃ行きの新幹線車内でプレゼン作ることもある

便利になって早く済むようになっても、生まれた時間はすべて仕事でうめつくされていく

989名前:不要不急の名無しさんID:
>>519
東京ー広島間が7時間かかったもんなあ
326名前:不要不急の名無しさんID:
銀行強盗とかたくさん起きてたよな
あとハイジャックも
身代金目的の誘拐も

最近こういう事件はほとんど無くなった

355名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)17:57:27.60ID:a22RlhEM0
>>326
成功率が低いことが浸透したのかね?
473名前:不要不急の名無しさんID:
>>326 結構大きな事件が多発してたと思う。
梅川の銀行強盗なんて一日中TVで生中継してたし。
日本刀持ったおっさんがマンションの窓から入って人殺した後
血だらけになってマンションの窓から出てきたところを
生放送で夕方の報道番組で流れてたり。
インパクトの多い事件が多かった。
今では考えられないような報道をしてたわ。
598名前:不要不急の名無しさんID:
>>473
日本刀ではなく銃剣
672名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)18:15:30.00ID:XVpb6lUV0
>>326
ハイジャックは 東西冷戦終結で 赤軍派が弱体化したから。

銀行強盗は 防犯カメラの性能向上、警察との連携強化。
だから大手銀行が対策すると、信金信組 郵便局 農協が狙われだした。
身代金誘拐もそうだが、札の番号から足がつくし、誘拐することも かなり子供も警戒してるし。
更に、それをやるためには車の盗難をする必要あり、それも簡単じゃなくなった。

702名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)18:17:18.14ID:a22RlhEM0
>>672
コンビニ強盗は減らないよな。
年末になるとだいたいニュースになる。
コンビニだって銀行並みに防犯対策されてるんだが。
764名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)18:21:43.37ID:XVpb6lUV0
>>702
銀行強盗は 借金返済に困って、サラ金の督促が モノスゴ厳しくて の理由多かった。

コンビニ強盗は もっと単純な 金より
食べ物に困ってと 更に 貧困化 だな。
高齢者の犯罪も増えてるし。

337名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)17:56:18.26ID:GyVlv8I30
なんでお前ら昭和の勝ち組に成れる前提なんだよw
令和の負け組は昭和でも負け組だよ
日雇いでタコ部屋行きだ
468名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)18:03:41.45ID:5yf3r06S0
>>337
昭和と言うか、団塊ってな
工場のラインも酒屋の店番でも「正社員」だったんだぞ
銀行に金預けておけば勝手に増える
子供のお年玉の金額ですら利息が付く
信じられるか?
そして日雇いでも十分生きられたのが昭和
544名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)18:07:25.53ID:yLeQ+IiA0
>>468
ねえよwww
架空の昭和でっち上げるのやめろwww
554名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)18:08:02.13ID:NNYX+7CX0
>>544
利息については本当だが
582名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)18:09:51.76ID:5yf3r06S0
>>544
三菱の工事のラインで働いていた叔母の実話だぞ
595名前:不要不急の名無しさんID:
>>544
現役のトヨタのライン工はれっきとした正社員でおそらくはお前の3倍の年収得てるぞw
626名前:不要不急の名無しさんID:
>>595
愛知県って来年にはデトロイトになるんやで
649名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)18:13:55.56ID:7gkvqMoj0
>>544
ライン工が正社員だったのは本当だよ。トヨタとかも。

期間工は季節工とも言われ、従事したのは農家

674名前:不要不急の名無しさんID:
>>649
だったじゃなくてトヨタだろうがどこだろうが正社員でライン工なんてのは今でも当たり前
775名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)18:22:13.06ID:7gkvqMoj0
>>674
それは管理職候補だな
875名前:不要不急の名無しさんID:
>>775
全然だっての
トヨタならトヨタ工専出身ならそうなるけど、高卒就職組なんて管理職や現場責任者の枠が限られてるんだから当たり前の話だけどライン工で定年迎えるやつなんて当たり前にいる
でも当然ながら金はいい。社員だからな
738名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)18:20:09.52ID:HmeIsV7g0
>>468
君の知らないところで大勢の人が亡くなった
昭和は情報非公開が原則だから飛行機が墜落してもニュースにすらならない
今もかなり情報統制されているが昭和よりはマシ
792名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)18:23:22.49ID:96rE2EMD0
>>738
水俣病もネットがあれば
かなり早期に防げたと思うわ
819名前:不要不急の名無しさんID:
>>792
無理だと思うよ。ネットを過大評価しすぎ。
604名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)18:11:24.81ID:Q/jxJWkj0
>>337
そうであっても自分らの保身のために就活閉鎖したゴミ世代からは言われたくない
勝負して負けたなら納得してるだろ。土俵の大半壊されて、難関大で足切りしてた土俵ですら全部自腹で集団は高踊りだぞ
342名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)17:56:46.82ID:zh1TdFgb0
楽勝度ランキング
1バブル
2ゆとり
3団塊
4氷河期
372名前:不要不急の名無しさんID:
>>342
人生トータルで考えたら
1.団塊
2.バブル
3.ゆとり
4氷河期
だな
団塊が結局一番恵まれてる
これからの新卒は日本で働かない方が良いかもしれないけど
698名前:不要不急の名無しさんID:
>>342
昔は楽して稼ごうなんて思ってる人いないから
758名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)18:21:31.71ID:MaUUNSDm0
>>698
居なくはなかったけど、今みたいに情報がオープンじゃないから知らなかったしね。
今は、お金や株を動かしてるだけの人が一番稼いでいるのをみんな知ってしまったから。
345名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)17:56:51.91ID:XOruU1MU0
昭和の会社とかあらゆるハラスメントが横行
煙草の煙モクモク
359名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)17:57:57.84ID:6F/zU/9a0
>>345
駅の吸い殻も酷かったが痰壷も置いてたわ
専門の清掃員もいた
751名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)18:20:56.77ID:vaV7oCBB0
>>359
線路のバラスが見えないくらいの吸い殻の山。レールしか見えない。
吸い殻をポンポン捨てるので、火事になって煙がモクモク。
駅員さんは水入りバケツを常備してたぞ。
347名前:不要不急の名無しさんID:
海外出張行っても
打ち合わせ1日であと3日間は観光とかしてたよ
会社も大らかにせっかく海外行くんだから
遊んで来いって感じだった

今みたいにすぐ帰ってこいってギスギスしてなかった。
お客さんもおおらかだった。

500名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)18:05:24.95ID:7RbvEpxX0
>>347
そりゃ昔のサラリーマンはちゃんとメリハリつけて仕事してたからだ
今の若者にそんなこと許したら遊んでばっかで仕事しねえだろ
720名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)18:18:28.87ID:vaV7oCBB0
>>347
ご褒美みたいなところもあったしな。
351名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)17:57:12.12ID:MTQzwVt00
ニューヨークの日系企業に勤めてたが
面接の時 上司が朝コーヒーを作って欲しいけれどよろしいですかとアメ人の人事に確認された
2001年の事ね
422名前:不要不急の名無しさんID:
>>351
ジョブスディスクリプションだな。
479名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)18:04:06.76ID:MTQzwVt00
>>422 それそれ 
上司はザ昭和のお方 猛烈駐在員タイプだったわ
朝一出社一番遅く帰る人
アメリカ人同僚とは全く合わなかった
352名前:不要不急の名無しさんID:
そもそも女性社員のほとんどが結婚してすぐ辞めるから
仕事を教えてもしょうがないというのが昭和
女が出世して重役になるとかあり得ない異世界
410名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)18:00:54.60ID:h5wus3D50
>>352
保育園通ってるおうちは ちょっとかわいそう・・・なんて大いなる偏見持たれてた時代だったと思う。

近所にキャリア系ママの家庭があったけど、うちの親を含めた周囲の専業主婦まったく理解できてなかったし。

714名前:不要不急の名無しさんID:
>>352
だよねえ、それはつまらなかった
754名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)18:21:12.02ID:z6ffiiil0
>>714
戦艦大和はジャストインタイム方式で生産されたが、メールもPCもない時代に
帳簿と鉛筆と算盤と電話で資材を管理するとか考えただけで、吐き気がする。
402名前:不要不急の名無しさんID:
パワハラもセクハラも無かったよ
そんな定義自体がなかった

単にイヤな上司、スケベが過ぎる上司の問題であって

466名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)18:03:40.62ID:o8HDASan0
>>402
セクハラあったわよ
社員旅行で大変な目にあったんだから
655名前:不要不急の名無しさんID:
>>466
セクハラなんて無いよ
そんな言葉はなかった

君は単に嫌いな上司にスケベな事をされただけなんだ
好きな上司だったら嬉しかった

それが昭和

687名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)18:16:32.64ID:96rE2EMD0
>>655
三菱自動車はそういうセクハラ当たり前の雰囲気をアメリカに持ち込んで
巨額の賠償金を取られた
外人が当たり前の日本企業や国際社会では通用しない
日本が世界から孤立する原因にもなる
708名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)18:17:41.21ID:o8HDASan0
>>655
セクハラと言う言葉はなかったけど
セクハラはあったよ
736名前:不要不急の名無しさんID:
>>708
ないよ

後付けで定義するのは卑怯だ

405名前:不要不急の名無しさんID:
若かったから古き良き時代という事で良かったって感じるだけで、
今のほうが余程良いに決まってる。
615名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)18:12:01.09ID:eKDzbAFD0
>>405
いや
能力低いアホでも高給がもらえた

今は英語なんてできて当たり前
できなきゃ係長クラスにすら昇進不可だからな

668名前:不要不急の名無しさんID:
>>615
英語の学習の環境なんて、むかしとは比べものにならないほど便利になってるじゃん。
それでどのぐらい英語ができるよーになってるかってのw
414名前:不要不急の名無しさんID:
国鉄時代、電車の中で喫煙可能、痰壺が置いてる。

タバコ吸いながら事務仕事
電卓、全て手書き

パソコン無い、形態無い、ネット無い、テレビは映りの悪いアナログでリモコン無し、画面size14インチ程
ゲーム無い

ツマラナイぞw

499名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)18:05:22.77ID:MaUUNSDm0
>>414
電卓は最近な。
その前はそろばんと計算尺。
517名前:不要不急の名無しさんID:
>>499
間に計算機が入るぞ
646名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)18:13:38.19ID:MaUUNSDm0
>>517
電卓は「電子卓上計算機」だ。
427名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)18:01:46.35ID:UdL5gW6y0
昭和の子供は大して良くなかったな
一方通行の授業
山盛りの夏休みの宿題
土曜日登校
給食は残すな
体操着は半袖短パン女子はブルマ
体罰OK
同じテレビ番組見てないと仲間に入れてもらえない
485名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)18:04:34.44ID:NNYX+7CX0
>>427
今はLINEやってないと仲間に入れて貰えない
大差ないなそこは
504名前:不要不急の名無しさんID:
>>427
一方通行の授業は楽だけどな
566名前:不要不急の名無しさんID:
>>427
ブルマはホント謎だった
男の子はズボン履いてるのに女はなんで色付きパンツなんだと
585名前:不要不急の名無しさんID:
>>566
ズボンの隙間から砂が入って衛生的ではないから
635名前:不要不急の名無しさんID:
>>585
男の子はなんでブルマじゃないの?
653名前:不要不急の名無しさんID:
>>635
男は砂が入っても問題ないから
671名前:不要不急の名無しさんID:
>>653
パンツ履いてるから女だって砂入らないよ
最近の子は女の子も短パンだし
716名前:不要不急の名無しさんID:
>>671
そもそもこれを考えたのは女性だよ
715名前:不要不急の名無しさんID:
>>653
ブルマは足の付け根やハミパンに砂がついてしまい
くい込みを直してるうちにパンツに砂が入りやすいのよん
591名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)18:10:38.41ID:a22RlhEM0
>>566
松田聖子とかもドリフでブルマ穿いてコントやってたよな。志村けんと。
730名前:不要不急の名無しさんID:
>>566
ブルマは運動しやすいように女の人が考えて出来たはず
女が発祥だね、だからなかなか無くならなかったんじゃないかな
773名前:不要不急の名無しさんID:
>>730
ブルマは元はギャザーのいっぱいあるスタイルだった
それは女が考えたかもしれない
でもバレーボールのユニフォームかなんかの影響で
ピタピタのエロパンになってしまった
誰のせいかはわからない
442名前:不要不急の名無しさんID:
あの頃から見た2020年なんて
車が空を飛んで、人と見分けのつかないアンドロイドがいて
そいつら使って月や火星を植民地化して
コンピュータが人類を襲うもんだと思ってたわ
501名前:不要不急の名無しさんID:
>>442
2001年宇宙の旅とか
すげーリアルだと思って見てたが
現実はあそこまで行かなかった
ドラえもんも21世紀から来た設定
昭和の人は21世紀の科学技術はドラえもんの道具並みに進化してると本気で思ってた
573名前:不要不急の名無しさんID:
>>442
トランスフォーマー2010とか見てめっちゃ未来やん!と思ってた
448名前:不要不急の名無しさんID:
昭和はこういう議論をする場すら無かったんだが

庶民が公の場で意見を出せるのは
せいぜい新聞や雑誌の読者投稿欄ぐらい
もちろん編集部の検閲が入る

515名前:不要不急の名無しさんID:
>>448
面白いのが血液型占い
昭和は大多数のA型がA型を持ち上げつつ他の血液型を徹底的にディスる独壇場だったけど
ネットで少数派が意見交換できるようになったおかげですっかりA型だからってドヤる人がいなくなった
627名前:不要不急の名無しさんID:
>>448
ネットで議論はしないけど、対面で議論はよくやったな~
朝まで呑みながらwww
464名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)18:03:37.46ID:achOWa2q0
昭和時代にパワハラが多かったと言ってるのは
年寄りが嘘を教えてるか思い出補正世代のどちらか。

そもそも大工さんの一軒家の工期は今は45~60日が相場だそうだけど
昭和時代は120~365日はガチで普通の時代だぞ。
それだけのんびり仕事をするのも許されていた時代。

493名前:不要不急の名無しさんID:
>>464
のんびりするのが許されてたっつーか単純に全て手作りだったからよな
今の家は極論ポン付けでしかないんで
524名前:不要不急の名無しさんID:
>>464
サラリーマンの話じゃ無いじゃん
574名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)18:09:37.32ID:achOWa2q0
>>524
ちなみに80年代の子どもの将来の夢は
常に大工さんが1位だった。

大工さん抜きに昭和は語れない時代です。

587名前:不要不急の名無しさんID:
>>574
そうだったなあ。なんで大工に憧れたんだろ
602名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)18:11:15.77ID:achOWa2q0
>>587
真面目な話し昭和時代の大工さんは
市議会議員くらいの年収は稼げたし。
660名前:不要不急の名無しさんID:
>>464
昼休憩で酒飲むのが普通だったりゆるゆるだったと言ってたな

ちなみにうちの母親は馬券売りだったが週休5日で給料が良かったから登山含めて日本中を旅行しまくってたと言って写真も見せてくれたわw

477名前:不要不急の名無しさんID:
ともかく女性はきれいかどうか
それだけで評価された暗黒時代
521名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)18:06:27.17ID:o8HDASan0
>>477
若いことが重視された
20代前半でないとダメ
557名前:不要不急の名無しさんID:
>>521
女性の全盛期は短かったな
597名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)18:11:01.28ID:o8HDASan0
>>557
だって20代後半だと売れ残りとか言われる時代
若い頃はチヤホヤされてそれなりに楽しかったなー
813名前:不要不急の名無しさんID:
>>597
クリスマスとか言われてた
25だと売れ残り
860名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)18:27:49.31ID:FOpxYDtE0
>>813
「クリスマスケーキ」ね
488名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)18:04:47.40ID:KyOXbttV0
やればやっただけ、耐えれば耐えただけの見返りがちゃんとあった時代な
だからモーレツ社員なんてもんが多かった
今はそうはいかん
518名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)18:06:14.44ID:NNYX+7CX0
>>488
その代わりメンタル病んだやつがおおいけどね
自覚はなさそうだけどね
530名前:不要不急の名無しさんID:
>>488
今は低賃金の使い捨てだからな
同じ仕事でも2倍貰えた仕事とかある
やりがい搾取が無かったからそこはよかった
491名前:不要不急の名無しさんID:
コミュ障とか陰キャがほとんどの世代じゃ時代を切り開いて行けないと思う
やっぱりバブル世代はすごいわ
最後は文句あんならケンカするか?って対人能力で最強の切り札を持ち合わせてるし
523名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)18:06:29.07ID:96rE2EMD0
>>491
そんなにバブル世代がすごいのなら
平成の日本経済は右肩上がりになっていたはず

団塊とバブル世代が日本経済の中心にいたのが
平成の時代だ

552名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)18:07:57.25ID:vnl24X4z0
>>491
アイツらデスマーチ、チキンレース毎日やってるからなw

団塊ジュニアだけど上の世代は勝負事半端なくつよい

578名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)18:09:46.61ID:cUtJYDcb0
>>491
色々言ってもこの不況を乗り切ってきた猛者だからな
637名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)18:13:04.40ID:96rE2EMD0
>>578
いや
団塊バブル世代は平成の不況を作った当事者だろ
914名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)18:30:46.32ID:NNYX+7CX0
>>491
何がそんなに凄いのかわからん
全く米中企業に対抗できていない
ITオンチ国家の基礎となってるのがそいつらだろ
508名前:不要不急の名無しさんID:
社員旅行とか行きたくneeee
542名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)18:07:23.11ID:a22RlhEM0
>>508
うちの実家の会社は社員旅行は全額会社持ちだから、みんな喜んで参加してきたぞ。
619名前:不要不急の名無しさんID:
>>542
従業員が数万いるから全社員の従業員旅行は考えられない
やっても課の旅行だったな。本人負担だから参加者は多くないw
513名前:不要不急の名無しさんID:
昭和のセクハラは凄まじかったぞ。
今の若者が見たら、「ウソだろ!?」ってレベル。
女子社員のお尻触りまくる〝エッチおじさん〟が何人もいたし、社員旅行に行けば若い女は上司にお酌させられて、チークダンスの相手もさせられる。
27~28になっても結婚しない女は「オールドブス」とか呼ばれて、人事部に呼び出され、「何で結婚しない?」って詰問されたりする。
572名前:不要不急の名無しさんID:
>>513
それ復活させて欲しいわ
女は若さと美貌を失うとクズ化するから
579名前:不要不急の名無しさんID:
>>513
さすがにレイプは許されなかったぞ
レイプした社員はその女子社員と結婚して
責任取らなければいけなかった
616名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)18:12:05.68ID:jOT27Khm0
>>579
許されとるやないか
540名前:不要不急の名無しさんID:
昭和はよかったよな

中国韓国東南アジアロシアインドなんて完全に遅れてる国だったから競争相手でなかった

競争相手は欧米だけだわな

676名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)18:15:52.06ID:MaUUNSDm0
>>540
ロシアは無いのでは…
732名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)18:19:39.64ID:FOpxYDtE0
>>676
ソ連を構成する15共和国のひとつが「ロシア連邦共和国」だったんじゃないかね
921名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)18:31:16.77ID:l/WlCcop0
>>732
普通の国では、人がテレビを観るが
ソビエトロシアでは、テレビが人を観る
562名前:不要不急の名無しさんID:
夜中には店は全部閉まるから
酒やつまみはその前に購入しておく必要があった
会社の旅行とか行かないという選択肢は無いのと
新人は必ず芸をやらないと、上司や幹部が許さなかった
二人羽織などを必ずやらないといけない
601名前:不要不急の名無しさんID:
>>562
そこで上司から段取りの出来る奴か無能なのかの判断をされてたんだろうけどね
出来ない奴は顧客の心を掴めなかったと思われ
出来る奴は営業成績も良かったのでは?
625名前:不要不急の名無しさんID:
>>562
酒は自販機で買えただろ
686名前:不要不急の名無しさんID:
>>625
しかも年齢認証なしなので未成年でも買えた時代
自販機でタバコ酒エロ本を買うのが昭和の中学生
564名前:不要不急の名無しさんID:
昭和中期から平成初期までの取り分
経営陣60 従業員40

平成中期から現在までの取り分
経営陣90 従業員10

派遣法改悪で全体が低い方に引っ張られてる

636名前:不要不急の名無しさんID:
>>564
平成は、とにかくおかしい。
昭和より、製造業を軽視。
派遣法がおかしくなった段階で、令和にすべきだった。
693名前:不要不急の名無しさんID:
>>636
団塊社員が自分の首切られまいと新入社員や中途採用の抑制を組合とやった。
そのうち自分たちの負担が増してきて不足分を派遣で頼る。
675名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)18:15:41.94ID:IpVxc6fC0
>>564
忙しくても暇でも10%は揺るがないからな
暇な方がいいわー
955名前:不要不急の名無しさんID:
>>564
ゴーンが来た頃あたりから役員報酬がウナギ登りになっていった
まあそれまでは大手企業の社長が年収3千万とかゴミみたいな時代だったので
役員報酬が億超えするのは悪いとは思わないが、それはそれで社員への還元が一切なかったのが良くなかった
576名前:不要不急の名無しさんID:
カネをかけているのにも関わらず少子化が一向に改善されない
成長を目指す経済体制なのに経済が成長しない

それは現代社会に「昭和」が足りないからです。

593名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)18:10:46.61ID:NNYX+7CX0
>>576
将来に希望がないから
年金はほとんど貰えないし養育費もかかりすぎる
子供が増えるわけが無い
632名前:不要不急の名無しさんID:
>>576
カネをかける所が違うからだよね
男女平等がはじまってから所得も下がった
581名前:不要不急の名無しさんID:
定期預金すれば、10年で2倍になったな。
642名前:不要不急の名無しさんID:
>>581
ドラえもんで100年預けてボーナス1024倍という回があったな
右肩上がりの経済が100年続けばそうなっていたんだろうが
656名前:不要不急の名無しさんID:
>>581
会社の先輩が100万預けて満期で200万になったからと焼肉奢ってくれた思い出
610名前:不要不急の名無しさんID:
30年前と今のどっちが楽かなんて、比べようがないものを比べてる時点であほらしいんだよ。
ユトリは「自分たちばかりが損してる」と思い込み、恵まれている面は見ようとしないしw
682名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)18:16:19.90ID:Dwm8vrTT0
>>610
民進党がそういうプロパガンダであの世代を洗脳しちゃったんだよなw
困ったもんだよ
712名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)18:17:55.41ID:1GEXt8OH0
>>610
なんなのこれ
750名前:不要不急の名無しさんID:
>>712
これは簡単な話だ。
今の日本の若い世代は借金して一歩先の贅沢な暮らしをしない。
借金しなければ成長などない。

成長率が高い国は、バンバンカードで買い物しローン組んで高いものを買う。
そして返済するために馬車馬のように働く。

769名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)18:21:56.55ID:1GEXt8OH0
>>750
奨学金漬けになってんじゃん
今や国公立ですら半分が奨学金
800名前:不要不急の名無しさんID:
>>769
何言ってんだ、昭和なら親が普通の金利で学資ローン組むのが当たり前だったわ。
842名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)18:27:12.00ID:1GEXt8OH0
>>800
国公立なんて今より安かったじゃん。
親世代が自分らの頃より倍増以上になって驚いている
904名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)18:30:03.99ID:K4XWRha50
>>842

デフレの時代に学費だけは上がっていったよな。
給料は上がらんのに。

801名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)18:24:39.81ID:0PTNRNat0
>>769
借金は返せる範囲なら資産だがなw
795名前:不要不急の名無しさんID:
>>750
正解
843名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)18:27:12.48ID:96rE2EMD0
>>750
とかく若者の貧困を叩くおっさん多いけど

社会に出たての若者ができることなど限られている
若者が貧しいのはその時代に経済を動かしている
おっさん世代の責任なんだよ

882名前:不要不急の名無しさんID:
>>843
君は本当言い訳ばっかりだなあ
906名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)18:30:09.12ID:LTAtvXFn0
>>882
だって、ネット民の人生って40過ぎても底辺のままで妻子もなく、貯金もない人生だもの

言い訳しないと生きていけないんだろ
なにも得たもの残したものがないんだから

929名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)18:31:54.16ID:x8cAaI/d0
>>843

●今の若者の貧困

風呂つき流しつきの6畳以上の住居住んで、携帯でネットやってる、
コンビニで24時間、中華でもイタリアンでも弁当買える

●昭和の若者

風呂なし、流しとトイレは共同、4畳半木造日当たり悪いとこに住んで
それでも生活ギリギリ。
「キャベツばかりを食べていた」だの「2人で行った横丁の風呂屋」だのの4畳半フォーク大流行

昭和に戻りたい奴ってアホなのか?
w

946名前:不要不急の名無しさんID:
>>929
昭和は貧しくても夢があった

と言ってみるテスト

951名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)18:33:36.31ID:yDl3R36w0
>>929
その昭和の歌のキャベツとかの四畳半フォークって実際にそんなわけじゃないから流行ったんだよ
寅さんと一緒。あの時代においてすでにノスタルジーになってた
964名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)18:34:18.44ID:x8cAaI/d0
>>951
実際にそんなだから

共感得て流行ったんだよ

947名前:不要不急の名無しさんID:
>>843
こういう奴が一番社会に不要でお荷物

若くても稼ごうと思えば幾らでもそういう仕事あるし成功してる奴もいる

稼ぎは上から降ってくるもんだぁー残業なんていやだぁー週休二日は絶対譲らないー
そしてきつい仕事させるなぁー出来ればリモートで・・ってか?ww

628名前:不要不急の名無しさんID:
受付、お茶汲み、寿退社
昭和の女性社員は可愛かったね
697名前:不要不急の名無しさんID:
>>628
田嶋女史に代表されるように、結局一部の根性と実力を持った女性が、
女性全てそういう風に社会進出して男と同様に出世してバリバリやるのが当たり前・・
なんて風潮を広めてしまったから社会の中での女性の立場に変なひずみが生じた

殆どの女性は責任が無い仕事で適当に腰かけてイイ男が居たらさっさと結婚して家庭に入りたい
って思ってるんだよなぁ

743名前:不要不急の名無しさんID:
>>697
責任ある仕事だと家庭と両立難しいからね
男性が主に家計を担い、女性が家事育児の合間にパートなど責任のない仕事を短時間行い家計を助けるというシステムは合理的だったと思う
812名前:不要不急の名無しさんID:
>>743
結局、「性差」の本能的な部分でオスは外で狩り・メスは家で守・・と言うのが一番
種族保存的には適してる
完全主夫の家庭も結局は女の方が家で家事だけしか出来ない旦那をバカにするようになって
上手くいかない
逆はそんなことはないし、女の方がどちらかと言えば強くなるw
699名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)18:17:12.72ID:3PXU6v1e0
平成と昭和末期と昭和がごっちゃになってる人が多いなw
726名前:不要不急の名無しさんID:
>>699
55歳以上のおっさんはスマホ使いこなせて無いからなー
756名前:不要不急の名無しさんID:
>>726
20年前の55歳だわ
717名前:不要不急の名無しさんID:
昭和の頃は会社辞めさせられたら人生終わり、
一家心中か失踪してドヤ街に紛れ込むしか無かったろ。

西成見れば、昭和がどんだけ厳しい時代だったか分かるよ。

739名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)18:20:11.89ID:rvXgvcQm0
>>717
職安なんか行ったらもうね……
771名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)18:22:06.23ID:3PXU6v1e0
>>717
昭和の西成は楽しい場所だったぞ
素晴らしいセーフティネットだった
722名前:不要不急の名無しさんID:
昭和など最後までみんな貧乏だっただろ。
金なんかあるやつほとんどいなかったぞ。
みな平成の話してるんじゃないか?
731名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)18:19:29.24ID:AYaCIXjA0
>>722
言われてみれば、天皇死んでたような
772名前:不要不急の名無しさんID:
>>731
貧乏な地域だったから、昭和50年ころは
固定電話がない者もいたよ。
766名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)18:21:47.42ID:IvcVV0gH0
>>722
家族で外食なんて滅多になかったし、家の中で犬を飼うなんて金持ちの象徴だったね。
734名前:不要不急の名無しさんID:
仕事でも行事でもみんなで一緒にって掛け声の裏には必ず自分を犠牲にして
やるべしってのが暗黙の了解でこういう感覚が死ぬほどイヤだったな
仕事とプライベートはきちんと分けたいし
昭和時代にリーマンやってた老害が地域役員になってあれこれ昭和感覚で口出す
ことに殺意を覚える
早く認知症にでもなれよ
759名前:不要不急の名無しさんID:
>>734
だから平成生まれは駄目なんだと令和生まれに馬鹿にされる未来しか見えない
760名前:不要不急の名無しさんID:
>>734
老人と若者の間には必ず時代間ギャップは生じる
お前が歳喰った時も若い奴に同じように思われるだけ
902名前:不要不急の名無しさんID:
>>760
年食っても他の世代と無理して関わらなければいいだけ
そうすれば世代間ギャップで悩むなんてことは起きない
767名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)18:21:49.22ID:h406QIaw0
女だけど昔の女性の方が羨ましい時もある

結婚して跡継ぎ産んだら一人前だもん
男の子2人産んでもパートの自分なんて、いつまで経っても半人前扱いだよ

787名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)18:23:06.71ID:vnl24X4z0
>>767
昭和は確かに専業ブームだったからね
その前は普通に女も働きにでたり
先生やったりが多かった
大家族前提だし
896名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)18:29:41.23ID:RovFa+PH0
>>767
それは当時の方が夫一人の不可分所得に余裕があったため、それだけで家族を養えたとい事だろう
30年間経済成長まったくしていなくて労働者の所得は変わらないのに30年前からすれば物価は当然上がってるからね

日本人はどんどん貧乏になっている

男女共同参画なんて阿呆なこと言ってないで、夫ひとりだけで家族を養えるほどの余裕のある所得を得られる社会を目指すべきなんだが
そうしなけりゃ出生率も上がるわけねー

923名前:不要不急の名無しさんID:
>>896
大正解
外国勢力の日本下げ工作に乗ったマスゴミが悪い
943名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)18:32:52.01ID:rPjyUFIa0
>>896
自由民主党政権
とりわけ安倍政権はシナチョンらを移民させて解決しようとしていますね人口減少問題は
770名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)18:22:00.30ID:epogo1VX0
携帯もグーグルもない時代、ちょっとした調べ物や連絡が大変だった。
今のほうが仕事は断然楽だわ。
793名前:不要不急の名無しさんID:
>>770
ネットが始まった頃ちょっとした疑問はにちゃんねるに書き込むのが最優秀だったな
799名前:不要不急の名無しさんID:
>>770
少し頭がいいやつだったら、ネットで
たいていの情報は取れるからな。
うそもあるが、それを見抜けば、相当
仕事などができる。

そのころは、
税理士、司法書士、弁護士とか
専門職の価値が高かったと思うよ。

821名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)18:25:54.24ID:mPhU33OJ0
>>799
そのあたりは出張費用をグリーン料金込みで取っていたらしいな
782名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)18:22:36.69ID:cdB67kFo0
佐川急便なんか労基なんて関係なく働いてた時代だな。
確かに給料多く貰っていたが、何年か限定で働いて金貯めて自分の店持つとか
目的がある人間には最高だった。
但し二十代でも体潰す覚悟があれば
だが
求人見た事あるが、フェラーリ乗ってる
従業員出てたわ。
831名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)18:26:32.06ID:mWRcHp500
>>782
あったあったw
手っ取り早く金が欲しけりゃ佐川行けって時代。
未経験でも若くても年寄りでも、入ってすぐに月収50万超えも夢じゃなかったとか。
855名前:不要不急の名無しさんID:
>>831
ワタミの創業者も佐川で1年働きづめで開業資金を貯めたと書いてたな。
面接で金がたくさんもらえるからと言ったとのこと。
939名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)18:32:21.13ID:vaV7oCBB0
>>831
1年働けば家が建つ。
10年働くと墓が立つ。
940名前:不要不急の名無しさんID:
>>831
開業資金をためるなら宅急便業者って奴だな
954名前:不要不急の名無しさんID:
>>831
その分マジでキツイけどな
寝ながら飯食ってるやつとかいて衝撃だった
999名前:不要不急の名無しさんID:
>>782
>>831
当時の佐川は手取り良かったし、フェラーリのモデナが1千万ちょいで買えた時代でもあった
運送会社で頑張ればフェラーリが買えた時代でもある
今は手取りは少ないし、拘束時間の制限があるので稼げないうえに、フェラーリの価格は3千万以上になって
無理になった
876名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)18:28:39.78ID:yYKCZ3R30
>>782
ワタミの社長が佐川急便で一年働いて
300万円貯めて起業した
784名前:不要不急の名無しさんID:
1950年から1970年生まれの奴らが日本をぶっ壊した
年齢でいうと50歳から70歳の奴ら

これ反論できる?

825名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)18:26:04.99ID:achOWa2q0
>>784
実際に日本をぶち壊したのはその上の世代だよ。
消費税開始した中曽根大勲位は日本をぶち壊した張本人だよ。
898名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)18:29:47.66ID:96rE2EMD0
>>825
いや
どちらもだろう

平成の衰退の時代に
20歳以上の成人として社会を動かしていたすべての人間

865名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)18:28:07.28ID:0PTNRNat0
>>784
その時代より前を知らないのに、壊したかどうか解るのか?
888名前:不要不急の名無しさんID:
>>784
その世代が居なかったら
日本を継承されなかった
807名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)18:25:06.29ID:q2VljgMp0
昔は希望があったじゃん
今はあんまりないよね
857名前:不要不急の名無しさんID:
>>807
ご飯食べれるだけで幸せという感覚持てば
今の時代でも陽気になれるぞ
927名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)18:31:42.38ID:MaUUNSDm0
>>857
いまは情報も多いから、自分が口にできる範囲では幸せになれない。
もっと高くて美味そうなものがある。
917名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)18:30:59.94ID:yDl3R36w0
>>807
でもその希望を手に入れるには昭和初期に生まれて戦争中に徴兵されたうえに戦後の混乱を乗り越えないとならなかったんだぞ。
昭和の末期にサラリーマンになった奴はほんの数年のバブル期以降の延々と続くリストラ時代を生き残らないとならないうえに年金は70歳からだからな
809名前:不要不急の名無しさんID:
苦労して?若い子がこんなこというのは悲しいし
当時はブラックだなんだでマウント取る爺も嫌だ
日本人はネガティブすぎる
849名前:不要不急の名無しさんID:
>>809
昔は昔で今は今の悩み方があるんだろ。
1世代違うと価値観もまたズレるもんや
922名前:不要不急の名無しさんID:
>>849
次世代の人が明日より昔の方が良かったって言う社会に
この先があるのかと思うよ
828名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)18:26:17.20ID:iXVkHXjN0
昭和時代のサラリーマンって、
大卒なら今54歳がギリで体験出来たくらいやろ
53歳以下の大卒は平成
838名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)18:27:01.14ID:vnl24X4z0
>>828
でも親の働き方みてるしなあ
840名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)18:27:06.94ID:byPT62bD0
>>828
バブル前入社かどうかが重要じゃないかな
833名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)18:26:46.60ID:x8cAaI/d0
あのさ

昭和時代を今よりいいと思ってる連中って
どんな連中なの?

昭和なんて、信じられないほどみんなクソ貧乏だし、
大企業なんて無限残業だし
パワハラセクハラ当たり前、暴力も当たり前みたいなブラック社会なのに

853名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)18:27:42.51ID:3M9qk3r10
>>833
それはね ある一部なのw
935名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)18:32:14.68ID:vU4XFUGH0
>>833
残業っていうけど会社にいただけで仕事してなかっただろ?今の団塊見てれば分かる
パワハラセクハラ当たり前っていうけど加害者も被害者も団塊だろ?外的要因じゃなくて団塊が糞だったって話にしかならない
957名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)18:33:49.28ID:x8cAaI/d0
>>935
バカ言ってんな

昭和の大企業の残業って午前3時半まで仕事やって
翌日8時半からまた仕事、みたいのが当たり前だぞ

834名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)18:26:51.08ID:z7Zc122g0
サラリーマンはどうかわからないけど昭和の子どもの方が幸せだったと思う
未来は今よりぜったい良くなるって信じられたし世の中の空気が明るかったから
944名前:不要不急の名無しさんID:
>>834
犯罪者の割合で考えろや。
真っ当に生きられる奴は昔より多いやろ。
辛い人生送ってる奴に昔はスポットが当たらなかっただけや
958名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)18:34:02.70ID:3M9qk3r10
>>944
手目絵がな糞公務員w
856名前:不要不急の名無しさんID:
少なくとも、1990年代中頃までは、日本が経済成長していたのは大きい
2000年から現在まで日本のGDPは横ばいだから最悪

アメリカは2.5倍、シナ共産党は15倍の成長なのに、日本は1倍

経済は金の循環が良いということだから、沢山入って沢山使えた1990年代
までは、少なくとも今より国民の経済状況は良かった

878名前:不要不急の名無しさんID:
>>856
景気はたしかに昔の方がよかったね。
919名前:不要不急の名無しさんID:
>>856
違うよ。
1993年ころから2000年代前半まで不況だよ。
863名前:不要不急の名無しさんID:
昭和の時代だとインターネット無いぞ
880名前:不要不急の名無しさんID:
>>863
個室も水洗トイレもない
887名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)18:29:17.14ID:3M9qk3r10
>>863
ネットに逃げるな 現実と戦え
872名前:不要不急の名無しさんID:
ま、昭和の日本企業無双の時代よりも今のほうが生活水準が上だからなー
資本主義や文明の発展で底辺の生活水準が上がったわな
925名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)18:31:38.30ID:W6EGYCLQ0
>>872
生活水準はあがったけど草食系は増えてしまったな。
昭和は性におおらかな時代だった。既婚者でも浮気してもすまんで許された時代
ナンパすれば食い放題な時代だった
983名前:不要不急の名無しさんID:
>>925
今はなんでもかんでも事案事案だからな。
990名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)18:35:50.26ID:L0NX3Dgj0
>>925
戦争体験してる人から見ると今のアメリカのスラム街の黒人でさえ草食系と言うと思う
997名前:不要不急の名無しさんID:
>>925
浮気はできないけど、風俗はこっそりいったら
ばれないよ。奈良時代から延々と続いている
風俗(遊女、遊郭、ソープ)は、たとえ嫁にばれても
さすがに離婚までされないだろ?

読め次第かな?

941名前:不要不急の名無しさんID:
クレーマーとかモンペとかほとんどいなかった
965名前:不要不急の名無しさんID:
>>941
たくさんいたよw
975名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)18:35:00.69ID:FOpxYDtE0
>>965
そういう言葉こそなかったが、たくさんいたな

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