【熊本豪雨】蒲島知事「ダムによらない治水を目指してきたが、費用が多額でできなかった」 ★９ [雷★]

　“暴れ川”と呼ばれる球磨川では１１カ所が氾濫、多数の被害が出た特別養護老人ホーム「千寿園」のある球磨村や、温泉地として知られる人吉市など流域で約６１００戸が浸水した。

　国は１９６６年、洪水防止のため川辺川ダム建設計画を発表したが、賛成派と反対派が対立し、２００８年に蒲島郁夫知事が建設反対を表明、０９年に民主党政権が計画中止の方針を示した。

　関東学院大学名誉教授（河川工学）の宮村忠氏は「今回の氾濫で『ダムがあれば』と考えた人は当時の反対派にも少なくないのではないか。問題は記録的な豪雨だけでなく、豪雨に備える体制にもあった」と指摘する。

　蒲島知事は５日、川辺川ダム中止の決断は県民の意向とした上で、反対の方針に変わりがないと強調した。大きな被害に「大変なショックを受けた」とし、「ダムによらない治水を目指してきたが、費用が多額でできなかった」と述べた。

　「ダムによらない治水を極限まで検討する」「それをさらに考える機会を与えられた」とも話したが、具体的な方策に言及はなかった。

　前出の宮村氏は、「人吉周辺は以前は人も少なく、ある程度の氾濫を受け入れて立ち上がることができた。しかし、現在は、交通インフラも整い、施設も増え、氾濫を受け入れる選択肢はない。だとすれば、ダムによる治水が必要だった。それぞれの時代に合った技術を適用すべきだということだ」と指摘した。

　群馬県の八ッ場（やんば）ダムも民主党政権で工事を中断したが、その後再開。試験貯水中だった昨年１０月の台風１９号で治水効果を発揮した。

https://www.zakzak.co.jp/smp/soc/news/200706/dom2007060003-s1.html

★1の立った時間　7月7日18時59分

※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1594221421/

ユダヤ　ユダヤ　ユダユダで
ユダヤ　ユダヤ　ユダユダや
ユダヤ　ユダヤ　ユダユダの
この世はユダヤのためにある

見ててごらんこの陰謀
人工地震(噴火、気象兵器)はお手のもの
自作自演は十八番
ユダヤが世界の支配者だ

フランス革命　ロシア革命
世界大戦　裏にユダがいる
神がくれたこの知謀
無駄にしては罪になる
この世のすべてを摘むまで
世界の破壊もいとわない

ユダヤ　ユダヤ　ユダユダで
ユダヤ　ユダヤ　ユダユダや
ユダヤ　ユダヤ　ユダユダの
この世はユダヤのためにある

世界の覇権を取るために
いくさしてもいいじゃない
人口削減できるなら
お安いものだと思うでしょう

エイズも癌の増加も　ホモもジェンダーも
原発爆発も裏にユダがいる
神がくれたこの知謀
無駄にしては罪になる
この世のすべてを摘むまで
覇権と基軸通貨は渡さない

堤防が決壊すれば復旧工事に駆り出されて儲かる
住宅が水に浸かったり流されれば地元の建築業者は儲かる
だから敢えて何もせず水害を発生させていると言って良いくらいだ

ダムはバカ発見器だな

治水事業等関係費(当初予算)の推移
凹んでる部分は民主党政権時代＞＜

https://twitter.com/mitos7/status/1017733568934473728?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

民主のマニフェスト
1 無駄遣いw だってさ
今の仕組みを改め、新しい財源を生み出します。
○川辺川ダム、八ツ場ダムは中止。時代に合わない国の大型直轄事業は全面的に見直す
http://archive.dpj.or.jp/special/manifesto2009/pdf/manifesto_2009.pdf

　前原誠司国土交通相は、民主党の衆院選マニフェスト（政権公約）通りに、群馬県の八ツ場（やんば）ダム、熊本県の川辺川ダムの建設中止を明言。
「八ツ場ダム、川辺川ダム中止は、公共事業見直しの入り口」と位置付ける前原国交相。
「できるだけダムに頼らない河川整備を進める」とのスタンスを強調した。
https://xtech.nikkei.com/kn/article/const/news/20090928/535697/

左翼政党や市民団体、マスコミの力だけで止められるなら、長良川河口堰も諫早湾干拓も止まってるわけで
そもそも、川辺川ダム計画が完全に詰んだ大きな要因は、国が同意書の署名を偽造したり死人の同意書を捏造したのが発覚して敗訴が確定したこと
これは、民主党政権になる前の自民党政権下での話
左翼層のみならず、自民党支持の保守層の反発を招いて、川辺川ダム計画がどうにも前に進まなくなって、自民党が支援していた保守系の地元首長までもが反対に回って完全に詰んだわけ
国がインチキをして保守層の反発がなければ、川辺川ダム建設白紙撤回の蒲島知事の宣言の県民支持が85％にはならない

【まとめ】
・川辺川ダム計画は1966年に発表されたが、自民党政権下で43年間も本体工事未着工
・自民党政権下において、国が農家の同意書を偽造していたことが発覚、2003年５月に国の手続きは違法として福岡高裁で敗訴、国は上告せず敗訴が確定
・上記の判決を受け、2005年に熊本県収用委員会が国土交通省に漁業権強制収用申請の取り下げを勧告、国交省は取り下げ、川辺川ダム計画は完全に頓挫
・自民党政権下の2008年、地元の徳田正臣相良村長と田中信孝人吉市長が川辺川ダム計画反対を表明、これを受けて蒲島郁夫熊本県知事が川辺川ダム計画を白紙撤回すべきと表明→世論調査で85％の県民が蒲島知事の決断を支持
・2009年民主党政権誕生、川辺川ダム計画の中止を決断
→ただし、国交省はダム基本計画の廃止手続きを取らず、計画は休眠状態に
・2012年自民党政権奪回後も、７年半の安倍政権下で休眠状態の川辺川ダム計画再開への動きは全くなし
・川辺川ダム計画の白紙撤回を宣言した蒲島知事を自民党は支援、2020年３月の熊本県知事選でも自民党のバックアップで蒲島知事は４選を果たす

自民ガー民主ガーの問題じゃないってことぐらい理解してないとレスしても恥かくだけだよ

辛坊治郎「川辺川ダム建設反対運動は
TBSだのテレ朝だのニュース番組が
『ダム反対！』を徹底して煽った結果」　
ネット「正論 」

http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1594209915/

「八ツ場ダム、川辺川ダム中止は、公共事業見直しの入り口」と位置付ける前原国交相。

「できるだけダムに頼らない河川整備を進める」とのスタンスを強調した。
https://xtech.nikkei.com/kn/article/const/news/20090928/535697/
http://archive.dpj.or.jp/special/manifesto2009/pdf/manifesto_2009.pdf

つーか金かかるのが分かったなら、そんなの変わる訳無いんだから
直ぐに代替案でダム作るなり早急に変更しろよ

未だに、考えるとかあほか

川辺川ダム中止は　ミンスの衆院選マニフェスト（政権公約）
http://archive.dpj.or.jp/special/manifesto2009/pdf/manifesto_2009.pdf

男性は知らない。すべての女性がやっていることを。

http://soxiis.castilho.org/hy/8o317i74c/1t2pox0zgqo.html

ダムは、貯めれば下流は助かるがダム域は氾濫
放水すればダム域は助かるが下流で一気に氾濫

八ッ場ダムと多摩川の関係が教訓

熊本の場合、蛇行が酷いので放水したら今以上の被害

放水の仕方を人がもっと調整できないと意味が無い

ダムはだめ、ありきで知事本人がいうように他は費用が高くて出来なかったっていいわけはカッコ悪いですね。

まあ、治水工事もろくにやらずに、地域が活性化しないし、毎年自分や家族が死ぬかもしれないのを良しと思ってるならご自由にって感じだけど、自分はそんな地域には住まないかな。

水の届かないような高床式、見てみたいな。床が9メートルかさ上げされた高床式住居、流行るかもしれんな。住居に到達するまで階段を９メートル登り降りするなんで俺はまっぴらだが。

ダムが嫌なら借金するか住民税上げてでもやれよ

いやいやｗ
こんなのは住民が普通に負担するものだろ
お前は何を言ってるんだ？

全部防災、治水費用で治水専用ダムを作れば良かったんだよ

穴開き治水ダムなら流域の生態系を分断しないし土砂の堆積問題も発生しない

全て知事のお友達の金儲けに繋がるのだろう

例の犠牲者多く出たとこなんて流量4割以上カットしないと
ダメなんてデータもあったらしいじゃん

鮎を大切で最優先なら、何もしない事が良いよ！
堤防工事をしたら鮎にも影響されるからね！

水位が上がれば橋桁に流木が引っかかって、橋が壊れる可能性が高くなるね。
　メディアでは言わないなぁ・・・言ったらまずいのかな？

球磨川水系の利水ダム５基、事前放流実施されず…突発的な豪雨は対象外

https://www.yomiuri.co.jp/national/20200704-OYT1T50211/

国交省が梅雨時の天気を絶えずチェックし、その可能がわずかでも生じた時は毅然と放流を指示命令していれば起きなかった。

ここ最近毎年七夕近辺で大水害が発生しているのだからそのような監視をして然るべき。
そういうことを行わなかった役人とそれを監督する国交大臣、政府に責任がある。

川辺川ダムが建設されていたとしても事前放流がなされなかったら同じような結果になる。
場合によっては緊急放流でもっと酷いことになったかもしれない。
それを民主党のせいにするのは自分たちに対する批判の矛先を免れようとするもの。

http://www.nikkei-science.com/page/magazine/0411/typhoon.html

1992年に発生した２つのハリケーン「イニキ」と「アンドリュー」についてシミュレーション実験を行った。この結果，温度や
風の初期値をわずかに変えることでハリケーンの進路を誘導したり，暴風の及ぶ範囲を縮小できることがわかった。

将来は，太陽光発電衛星から送り出すマイクロ波ビームによって大気を加熱し，ハリケーンの温度を変更できるだろう。
ハリケーンの進路に当たる海洋上に生分解性の油をまき，海面からの蒸発を抑えてハリケーンの発達をコントロール
することも考えられる。このように，いずれはハリケーンの発達に人為的に介入する具体的な道が開かれ，人命や財産を
守ることが可能になるだろう。

れｇ

そしてダムを選ばなかった住民への支援は税金の無駄使いやから中止にしてして欲しいわ

昔そういうキャンペーン張ってたな
マスコミとパヨクが

起きてしまったことは仕方ないが今後どうするんだ

球磨川水系の利水ダム５基、事前放流実施されず…突発的な豪雨は対象外

https://www.yomiuri.co.jp/national/20200704-OYT1T50211/

国交省が梅雨時の天気を絶えずチェックし、その可能がわずかでも生じた時は毅然と放流を指示命令していればこれほどの被害は生じなかった。

ここ最近毎年七夕近辺で大水害が発生しているのだからそのような監視をして然るべき。
そういうことを行わなかった役人とそれを監督する国交大臣、政府に責任がある。

川辺川ダムが建設されていたとしても事前放流がなされなかったら同じような結果になる。
場合によっては緊急放流でもっと酷いことになったかもしれない。
それを民主党のせいにするのは自分たちに対する批判の矛先を免れようとするもの。
ふぇｗ

どっちが環境破壊？

住民は、危険だと前もって判明してた場所に住んでたことになる
厳しいようだが自己責任な面も大いになる

さらに言えば、危険だと分かってる場所を復興したら、また犠牲者を出す
だから、浸水した場所は復興するべきではない

なんで？
普通に、
危険ですよ？それでも住むなら自己責任でお願いします
浸水しても復興はしません
で良いじゃん

#グッとラック
#辛坊治郎

「川辺川ダム建設反対運動は、TBSだのテレ朝だのニュース番組が徹底的にバックアップして『ダム反対！中止！』を徹底して煽った結果中止になった。それを忘れて言うなよ！この局中みんな覚えてる」

https://twitter.com/FreeTweet000/status/1280685125576130561?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

あと2、3回流されたまま復旧しなければ、洪水で流された場所も自然の遊水池となり
熊本市は助かるよ

国からの血税は一切使わないで欲しい
自分達で何とかしてな。

１０案は概算事業費が２８００億～１兆２千億円と膨大で工期も４５～２００年の見通し

1兆wwww
200年wwww

治水目的のダムなんて害だらけ

君、頭大丈夫？
そんな場所に住まなきゃ良いだけの話じゃん
今回の人吉だって、浸水したのは事前のハザードマップで危険だとされてた場所だし

但し、発電や利水から予算を集れないので県の負担は大きいが

金だけ出させて後から水利の権利を奪うのは詐欺だよ

だそうです

ダムがあれば当然治水効果がある
避難の時間が稼げる
死人はもっと少なくなった

ド素人は黙っていろ

ダムがなかったらかなり前から水量は多くなってるはずなんだが。
緊急放流の結果越水が発生したならダムがなかったらとっくの昔に越水してる。

渇水の可能性を受け入れて事前放流を増やすしかない。

ダムの役割は、水の流れの緩和と時間稼ぎ。ダムが水を消してくれると思ったら大間違いやぞ。

ダムがなかったら最初から緊急放流と同じ水が押し寄せてたんだけど。
緊急放流って言うのは入ってくる分出すだけだよ。

パヨクは甘いよ

とのこと

が、国の血税は使わないでね。

鮎の方が大事なんでしよ？

＝　私立の中高一貫校に行かずに東大合格を目指してきたが、予備校代が多額でできなかった

鮎なんか日本全国どこにでもいる
立ち退かなければ、いつかは水害に遭う
ど田舎の景観にどのような価値がある　ダムある方が観光客は来る

民主党を攻撃することに喜びを感じる人達が混ざるから話がややこしくなる
スーパー堤防の話を未だに根に持ってる人いるし

政権から転げ落ちて何年も経ってるだけでなく
既にその名を捨て分裂までした人等に何をそこまで配慮するの

でもプライマリーバランスとかでその頃と比較しても
ここ最近はあまり使って来なかったように見えるんだよな
肝心な数字の取り方が当時とは違うらしいけど

これでどうよ？

ここは、水路式発電所を海まで多段にわたって建設したらいい

　ダムだけで洪水が全て防止できるわけではないが、貯水分の被害軽減は
間違いないだろう。治水の重要なワンピースを、外して考えようとするから
余計に金がかかり、時間がかかる。

ダムなんかいらない

表土流亡させて泥で埋めたら肥沃かあ？
砂漠じゃねえんだぞ

今回みたいな豪雨対策するならできる限り事前放流しておけばいいんだけど、
そうするともし思ったほど降らなかったときにその後の渇水に繋がる。

水不足のリスクと浸水のリスクのどっちを取るかになるんだけど、
結局水不足のリスクを回避するために事前放流を制限して浸水してる。

浸水したら農家も住居も商店もなにかもだめになる。
渇水になると農家は凄く困る、その他はそこそこ困るが致命傷にはならない。

どっちを優先するかって言ったら洪水対策を優先するべきだと思うけどね。

住民がそれを選択したんだから受け入れろ、って言うことになるよな。

・河川改修事業 2億2千1百万円減
・砂防事業 1千3百万円減
・地滑り対策事業 2百万円減
・急傾斜地崩壊対策事業 4億9千6百万円減
・河川等災害復旧事業 50億5千4百万円減
・大規模土砂災害に関する対処手法の高度化に要する経費 1億円全額削減
・水害/土砂災害時の避難誘導支援検討経費 1億6千万全額削減
・洪水予報の高度化に関わる必要経費 1千9百万円減
・高潮災害に対する水防体制/避難誘導の改善検討経費 2千万円全額削減
・道路事業 262億7千4百万円減
・道路橋の予防保全に着実な実施に係わる経費 3千万円減
・地下街耐震対策調査費 4千4百万円全額削減

大丈夫大丈夫、俺だけは大丈夫だから
アボ–ーん

人災じゃね？

脱ダムと同じ事になる

だったらダムがある方がいい

熊本県民は投票でその覚悟を示したなら、まぁ文句は言うまい。

被害者を出さないようにダム作っとけばよかったという話
チョンとか全く関係ない

渇水と洪水とどっちがいいの？って言うことになるんだろうね。

洪水対策に重きを置いた方がいいんじゃないかと思うけどな。
たとえ渇水の可能性が高まるとしても事前放流を多めにする方向にした方がいいと思う。

要所要所にダムを造るのだよ
流域全体に一様に雨が降るのではない
流域が広ければ、ダムも分散して配置する

頭のいい住民なら理解する
ダムは必要だと

お前は馬鹿なのだが

意識高い俺、ダムなんかいらない、鮎が大事、景観が大事
ダムなんかいらない　　意識高い俺、いけてる
なんてね

県知事をクビにしろ

水の総量が増えでもしないとコレだけで辻褄が合ってないような気がするぞ

ダムがあれば被害は小さかった
これは間違いない

これで代替河川のできあがり

関係ないじゃあ済まない
有権者と知事、役所が当然最大の責任者になる

そして引き受けるのを打ち切れば
水位は変わらんよなどの程度の精度なのか知らんが

まさか雨降ってる最中に空っぽにしようとするのか
それができるなら雨降る前にやっとけってカンジだが

ダムで抑えるのは効果的だ

そういう科学や基本的な事がわからない
ノーガード自然バカの左翼どもは
そいつらだけで勝手に辺境に街を作って暮らして全滅してくれ

水は足りてるからダムはいらない、あまり洪水の役にも立たない

今すぐなら説得できるが

ド低脳

あはははは　　これが脱ダムだ

治水だけの目的にダムを使う奴はいない。
堤防かさ上げ・川底掘り下げ・河川拡張・代替河川など、
流下の容量を上げることが、唯一の対策

今から計画を開始するのであれば、治水目的一本。
ダムは洪水の根本策でも何でもないちょっとした時間稼ぎ。

時間稼ぎのうちに雨がやめば問題なし
時間稼ぎは重要
ダムが満水になったら、ダム無しと同じ状況になるだけ
ド素人は黙ってろ

ラオスでチョンコが作ったダムが決壊した
下流ほぼ全域で洪水

>>855
あれ　弱気な発言になってきたな
大抵の場合、時間稼ぎしているうちに収まる
川辺川にもダムがあれば、さらに時間稼ぎできた

やるだけやって駄目なら諦めるが、今回のケースは愚か
金がなくて脱ダムで治水できませんでしたなんて知事が言っている
馬鹿だわ　
だったら、さっさと避難。避難訓練だの住民啓発だの
避難命令だの
やれることはいくらでもある
知事はクビだ

緊急放流とは、ダムが無い時と同量を放流すること
って連呼してるのは、俺だよ

土地利用も厳格にしなければ被害が増えるだけ
脱ダムって言って、いいことしているつもりなんだろ
だったらやることは沢山ある

でもね脱ダムやってよ
ゼネコンは儲かって儲かってウハウハ

しかし、知事は金なくて治水できないってお手上げだぞ

人吉の北側斜面を東から西へ水路トンネル。
各支流の川の水を拾いながら、発電所へ

利水ダムを治水メインに切り換えるには、長距離送水が一番合理的
特に東京

海まで水路を掘れ、発電所を各所に配置しろ。九州電力あたりに金を出させる。

こりゃ怒られて当然だろ

起きてしまった以上は掴み取りの魚とか
ブロック塀のように教訓にして語り継ぐしかないよな

ダムなんかいらない
気づいたら冥土に来ていた
ショボーーーーン

ゼネコン一同より
　うひうひうひ、ダム作るよい儲かるぞ、うひうひひ
脱ダム万歳

当時の民主党政権が建設を中止した

川辺川ダムによる治水効果を含めることが７日、関係者への取材で分かった。
特定多目的ダム法に基づく計画の廃止手続きは取られておらず、検証結果次第では、
ダム建設計画の議論が再燃する可能性がある。

https://news.yahoo.co.jp/articles/55fa5e70861bbfb52a576e888a3e4ebee86afd0e
熊本日日新聞
7/8(水) 15:07配信

「川辺川ダム事業に関する流域市町村の意見をお聴きする会」
https://www.pref.kumamoto.jp/common/UploadFileOutput.ashx?c_id=3&id=4558&sub_id=1&flid=2&dan_id=1

想定以上の雨が降るとダムは爆弾になる

大事な事だから2回言いました

利権の成れの果てであったり、環境破壊であったり、
俺も反対派だったよ。

でも環境保全の面から言えば今でも正しいと思う。

ただ、水路は電力用サイズ以上に洪水時にも対応できるサイズが必要だから、税金投入は必要になる。

キツイ言い方だけど、地震や雷に比べたら前もって対策対応避難出来ると思うんだがダムに詳しい人教えてくれ

決まって台風や大雨で氾濫とか若い奴より年配の男女が命を無くしてるが、家族や親戚身内も避難させないのだろうか？最善策をとった結果この死亡者数なんだろうな