【F2後継機】空自 次期戦闘機 2031年度に量産開始方針 米英と調整加速 [ガーディス★]

1名前:ガーディス ★ID:
航空自衛隊のF2戦闘機の後継となる次期戦闘機を、防衛省は、2031年度に量産を開始する方針で、同盟国・アメリカや、日本と同様に新たな戦闘機の開発を進めているイギリスから、どのような形で協力を得るか、調整を加速化させることにしています。

航空自衛隊のF2戦闘機が、2035年ごろから退役するのに合わせて、政府は、後継となる高いステルス性を備えた次期戦闘機を、日本主導で国際協力を視野に開発することにしています。

防衛省は、試作機を2024年度から製造を始め、2031年度に量産を開始する案を検討していて、今月中にも、国内の開発体制の方針を示し、年内にも、機体の開発を担当する企業を選定したい考えです。

一方、国際協力については、年内に基本的な枠組みを決めたいとしていて、アメリカやイギリスと、それぞれの国の企業も交えた協議を進めています。

アメリカは同盟国で、相互の連携能力を確保しやすくなる一方、イギリスは、日本と同様のスケジュールで新たな戦闘機の開発を進めていて、防衛省は、両国からどのような形で協力を得るか、調整を加速化させることにしています。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200708/k10012502631000.html

112名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)16:03:51.18ID:gmKPV/bx0
>>1
英米相手に主導できるわけねえだろ
124名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
遅いよ、11年は中国に侵略されてる
127名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)16:07:24.94ID:vPz8CAMw0
>>124
一方中国は未だに戦闘機のエンジンの国産化に成功しなかった・・・
189名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)16:22:35.08ID:WYtq/qoK0
>>1
その内アメリカ側から破棄されんじゃね?
チャイナへの情報流出とかでよ
385名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
あれ~?
安倍政権になれば
国産機が開発されるんじゃなかったんでしたっけ~???
438名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)17:26:22.34ID:3I8mdAx20
>>385
国産機だぞ
487名前:不要不急の名無しさんID:
>>438
> 国産機だぞ

純国産機

510名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)17:50:12.49ID:3I8mdAx20
>>487
米国入れないとミサイルの統合出来ないよ
KFXみたいに統合を拒否されたら機体毎にミサイル用意しなければいけなくなるぞ
中露との有事には米国の援軍が来るまで耐えて米国から弾薬の援助を受けるのに
統合してないと機体が無いと弾薬が尽きて戦えなくなる
710名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
MRJで墓穴を掘ってる三菱は除外な
713名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
まあ3年以内には量産開始してるだろうな。
737名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)20:10:25.78ID:DTVjL1Ct0
>>1
それまでに日本という国が残ってると思ってるのがすごいな
766名前:不要不急の名無しさんID:
>>2
実質独自開発だよ

日本がのどから手が出るほど欲しいのは
共同開発者ではなく共同購入者

だから英も巻き込んだ>>1

822名前:不要不急の名無しさんID:
>>1

アメリカが無人AI戦闘機を完成させても、
ロシアが必ず対無人機用の電子妨害機作るから、

また有人機の有用性が注目されて、

アフガン戦線の7.62mm弾の騒動みたいに、
アメリカが大慌てでクモの巣張った倉庫から、有人機引っ張りだす未来が見える見える。

そして、バカげた予算を持つアメリカは、
今度は、有機コンピュータか人造脳を開発するぞ!騒ぎする。

2名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)15:34:37.24ID:Wa5N4NOu0
日本独自で最強の戦闘機は作れないの?
14名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)15:40:16.35ID:KieI/Mjf0
>>2
今はまだ無理じゃね
22名前:不要不急の名無しさんID:
>>2
無理
日本がアメリカみたいに何兆円も開発費に投入できるか?
238名前:不要不急の名無しさんID:
>>22
2019の税収はアメリカが約340兆円に対して日本がたったの62兆円
なんでこんなに差がついたのかね
484名前:不要不急の名無しさんID:
>>238
戦前から全く変わって無いってこったwww
この国は豊かなように見えて中身は貧乏なの
41名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)15:48:46.49ID:vPz8CAMw0
>>2
予算がそこまで無い
121名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)16:05:05.35ID:1wztr2yq0
>>2
予算の問題は1%うんぬんを言わなければどうにでもなる。国民全てにに10万円配れるんだから。
純国産にできないのは技術や金の問題というよりアメリカからの政治的圧力のため。
今は圧力をかけていないが純国産化しようとしたらいずれF2の時のようになるのは目に見えている。
162名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)16:14:52.07ID:3kOxLIdx0
>>121
特許の壁に阻まれて機体もエンジンも
独自開発生産は無理って話が真相。
結果買ったほうが安い。
だが予算を確保して独自生産すべきだよね。
312名前:不要不急の名無しさんID:
>>162
エンジンはIHIが開発したんじゃなかった?
322名前:不要不急の名無しさんID:
>>312
タービン部分はセラミックスの複合素材とからしいからな
アメリカもこのエンジンの中身を覗いてみたいだろうなw
342名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)16:59:01.01ID:vPz8CAMw0
>>312
IHIがXF9を開発して、既に自衛隊に納品済み

XF9は世界最高の性能を出している

353名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)17:01:02.69ID:+xHTUWa70
>>342
しかも素材技術を独占していてどこにも真似できないという。
393名前:不要不急の名無しさんID:
>>342
F135の方が上。世界最高性能は言い過ぎ。
第一線級のエンジン、が正しい。
398名前:不要不急の名無しさんID:
>>393
f135を2基搭載した大型の戦闘機もいいかもな
マッハ3の壁を越えてほしい
403名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)17:12:11.54ID:9tWKmDzP0
>>398
第六世代機がまさかスターファイターになるとはな
409名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)17:14:11.95ID:Cgwws4rb0
>>398
摩擦熱の問題が出て冷却やらなにやら考えなきゃいけなくなるからダメ
414名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)17:16:24.20ID:WATGs3yd0
>>398
昔の戦闘機はエンジンパワー=最高速度だったけど、
今のジェット戦闘機の速度制限って、熱に耐えられないからってのがおおい
452名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)17:32:13.15ID:KvxmL/G60
>>414
それより燃費の問題だと思う
461名前:不要不急の名無しさんID:
>>452
日本の零戦の航続距離とか変態レベルだったからな。
大戦初期は革命的な機体だったけど、後継機が続かなかったのがなぁ
491名前:不要不急の名無しさんID:
>>461
零戦は、戦闘機として本来必要なHPを1に削って、戦闘力に全振りしただけ。そういう意味で変態

あたらなければどうと言うことはないのパイロットが操縦すれば強いけど、後半は小説アムロもドムの集中砲火であっさり墜ちたように、もろく崩れ去った。

908名前:不要不急の名無しさんID:
>>491
その辺も誤解が根深い
防弾といっても日本海軍のテストは距離200mでの鋼板貫通能力だ
200mより遠くの射撃なら8㎜~13㎜の鋼板でなんとかなるとの評価
それより近距離だと普通に撃ち抜かれる
データがないからなんともいえないが
人間の能力的にいえば幅約10mの物体へ射撃するにはせいぜい100mまで接近しないと狙えないと思う
(照準リングの淵に敵を捕らえて、そこで引き金を引く、運よくリング中央を敵が通過すれば命中といった射撃方法だった)
逆に、榴弾の破片がたくさん飛んでくるような場面では防弾必須
急降下爆撃機や戦闘爆撃機ということになる
545名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)18:01:26.40ID:KvxmL/G60
>>461
零戦の余りに長大な後続力は、戦術のレベルじゃなく戦略のレベルにまでなったからね
まあホント、良くも悪くも当時の日本の粋を極めた形だった
もっとも日本と言っても陸軍はあんな機体作ろうとは思わなかったけども
475名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)17:40:49.96ID:+xHTUWa70
>>452
XF9の開発時に技術者は「スーパークルーズまでは無理っす。そこまではまだ出来ないっす」て言ってたけど、いつの間にかしれーっとスーパークルーズ出来る風な空気で物事進んでるし。明言はまだしてないようだけど。
493名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)17:45:40.50ID:3I8mdAx20
>>475
スパクルはF-414単発のグリペンでも出来る
514名前:不要不急の名無しさんID:
>>493
ほとんど実用性のないクリーン形態かせいぜいAAM*2程度だろ
544名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)18:01:26.00ID:3I8mdAx20
>>514
武装無しならF-15でも出来るらしい
グリペンはどのていどなのか知らんけど
560名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)18:05:23.01ID:+xHTUWa70
>>544
グリペンは小型軽量の機体でさらにアフターバーナーで加速した速度を一定時間保てたというだけのスーパークルーズだったはずだが。つまり必死。
573名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)18:10:21.02ID:3I8mdAx20
>>560
その程度でもミサイルを撃ったら撤退するのには役立つんじゃないか
591名前:不要不急の名無しさんID:
>>573

離脱はフルバーナーだし

ある程度距離を取れたらそこからダッシュする意味はない

604名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)18:18:31.23ID:3I8mdAx20
>>591
更に遠くに逃げられるから…
622名前:不要不急の名無しさんID:
>>604
無意味

帰投用の燃料を多めに確保するほうが最優先

すんなり着陸できる保証なんてないのだから

592名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)18:14:08.82ID:+xHTUWa70
>>573
根性足りないこと言わないの。相手の航空戦力を叩いたらもっと奥に入って後続の爆撃機で蹂躙すんの。
518名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)17:52:57.22ID:vPz8CAMw0
>>475
日本人技術者のできない は信用するな
559名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)18:04:29.44ID:+hM8SlBR0
>>518
逆だろ
MRJ見るに日本のできる!はできない
555名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)18:03:17.71ID:KvxmL/G60
>>475
スパクルも絶対やる気だったと思うわw
まあそれも最高速をあげる話とは違うけどもね
速いに超したことはない!だが燃費をバカ喰いするなら話は別!ってことで
497名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)17:46:23.19ID:O1AIpq/80
>>398
摩擦熱に強い機体甲装新素材開発したらやれるかな。
520名前:不要不急の名無しさんID:
>>497
摩擦熱では無い
空気の断熱圧縮と空気中の分子がプラズマ化して発生するもの
化学的活性がめちゃ高いから通常の耐熱素材やと虫食いみたいにやられる
554名前:不要不急の名無しさんID:
>>520
たかが高度2万300度程度でプラズマ化とかするわねえべw
410名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)17:14:28.05ID:+xHTUWa70
>>393
HSEであることが考えられてない。出力だけならデカいエンジンでいくらでも記録更新できる。しかも生産型はさらに高出力になるという。
468名前:不要不急の名無しさんID:
>>410
タービン入口温度でとてもかなわない。出力なんてニワカは黙ってな。
499名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)17:46:50.52ID:+xHTUWa70
>>468
F135の入り口温度2000度だと思ってる?
526名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)17:55:43.34ID:+xHTUWa70
>>468
ねえ2000度だと思ってるの?ねえ?
534名前:不要不急の名無しさんID:
>>526
2000Kとの複数の推測値あるよ。ウィキじゃなくてね。
546名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)18:01:37.96ID:+xHTUWa70
>>534
そもそも論で物理的に1800度以上は効率下げていくので無駄なんだよ。その1800度をXF9は出してる。
563名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)18:07:32.15ID:faZe0gZ40
>>534
2000°Kは1726.85°Cな
569名前:不要不急の名無しさんID:
>>468
入口温度はKだと言われてるな
574名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)18:10:45.66ID:+xHTUWa70
>>468
ねえねえ2000度だと思ってるの?って聞いてんだけどー?
507名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)17:49:51.04ID:vPz8CAMw0
>>393
おいおいw
単発機用の糞重いエンジンと比較してどうするんだよwww

比較するのならF119だろw

317名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)16:53:47.15ID:9tWKmDzP0
>>162
特許はあまり関係ないと思うよ
146名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)16:11:55.24ID:AoABbaAt0
>>2
お前が30兆円ポンと出してくれればできるよ。
185名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)16:21:28.29ID:3I8mdAx20
>>2
日本単独だと米製の搭載兵器を使用できなくなったりデータリンク出来なくなる
250名前:不要不急の名無しさんID:
>>2
売らないと元がとれんだろ。
最低限の仕様は合わせる必要がある。
266名前:不要不急の名無しさんID:
>>250
武器の開発や販売はアメリカが最大の敵国
288名前:不要不急の名無しさんID:
>>2
MRJを見てもそう思うか?
334名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)16:56:50.61ID:HltFt9qQ0
>>288
MRJは米国の機体証明が取れなかっただけで性能的には問題無かった
354名前:不要不急の名無しさんID:
>>334
まだこんなこと言ってるアホがいる

同じエンジン使って
周回遅れで開発始めたエンブラエルが
とっくにゴール(認証取得)してる時点で、
ただの負け惜しみにしかならんわ

トランプから名指しで脅されてる
エンブラエルですら簡単に取れる認証が
もう10年くらいとれてない

それが三菱の技術力の現状

376名前:不要不急の名無しさんID:
>>354
米国の機体証明取る経験があったかなかったかの差だろ
392名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)17:10:10.45ID:+xHTUWa70
>>376
日本を狙い撃ちしてゴールポストを申請直前に変えられたら型式証明なんかとれるはずがないよ。経験のあるなし関係ない。
それほどに日本の航空機業界参入が恐ろしいんだ。
558名前:不要不急の名無しさんID:
>>392
そーいや敗戦でどういうわけか航空産業が全部解体させられちゃったからね
謎の取り決めがまだ有効なのかもしれんな
576名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)18:11:06.52ID:I+Rsmxkv0
>>288
スペースジェット
321名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)16:54:01.82ID:hCeqzHwq0
>>2
米からはF-35等との連携用のリンクの構築
英からは最近作られた画期的なエンジン冷却システムの検討と、緊急脱出装置の導入

後は全て日本で開発予定

336名前:不要不急の名無しさんID:
>>2
技術があってもデータがないでしょ。
スペックだけ良くても各種バランスとかは別だよね。
455名前:不要不急の名無しさんID:
>>2
今なら一番のネックはカネの問題
F2の時のネックはエンジン調達だった
481名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)17:42:24.52ID:o0GRdwu20
>>2
それをやろうとしたら欧米から横槍が入るのだよw
(F-1にしろF-2にしろ、横槍からの苦肉の策)
579名前:不要不急の名無しさんID:
>>2
中共と同盟すりゃあ可能
アメポチで居たら絶対に無理
669名前:不要不急の名無しさんID:
>>579
五毛
独裁者習近平
天安門事件
ウイグル虐殺

中華スパイ対策しときますねw

621名前:不要不急の名無しさんID:
>>2
パテントを押さえられてる
627名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)18:29:55.13ID:lyPAO8Tn0
>>621
関係ないよ。
947名前:不要不急の名無しさんID:
>>627
え、特許権を無視するの?!

いまどき中国でもやらんぞ

948名前:不要不急の名無しさん2020/07/09(木)09:05:31.82ID:AiX0EZ+Z0
>>947
特許は回避した設計となっておりますはい。
951名前:不要不急の名無しさん2020/07/09(木)09:40:31.18ID:0I5Br1g80
>>947
根本的に変えてしまえば、米は手も足も出ない。
我が国はそれが可能。
736名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)20:10:05.61ID:9w1zMhcN0
>>2
アメリカに潰されるよ
879名前:不要不急の名無しさん2020/07/09(木)01:36:36.75ID:e5nBKtQr0
>>2
売るのへただからな。予算の無駄だろ
3名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)15:34:37.98ID:F1KgLy7+0
細かい所でアメリカの許可がいるからな
155名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)16:13:59.84ID:2eEXUf2p0
>>3
結局は認めないよ、自分達によほど金が落ちるようなことでない限り。 
F2は一機作ると50兆円近くがアメリカに払われる。
これはアメリカ海軍がスーパーホーネット一機に払っている金額に近い。
849名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)23:50:29.35ID:vWmC8rU30
>>155
50兆円はどこから出てきたか突っ込んだら負けなのかな・・
775名前:不要不急の名無しさんID:
>>3
アメリカというかユ多"ヤ武器承認な
5名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)15:35:01.51ID:gKLEoHpE0
この計画すげぇな
米英と共同とか書いてるけど発表された資料にはアビオと脱出装置以外は全部国産で行けますよって明記してある
こんな強気なのは初めてじゃん
19名前:不要不急の名無しさんID:
>>5

まあ、おおまかに言うと、エゲレスがテンペスト戦闘機作るときにロールスロイスが
日本の小口径エンジンに非常に興味を示してた。
テンペストもF3と同じように小口径のエンジン積みたいみたいやね。
それで、両国の技術をどこまで持ち寄るか?
アメリカとは、F3,F35とのデータリンクを構築したが、これはアメリカのブラックBOXなんで
F3の買ってきて載せる感じじゃないかね。 アメリカと共同開発しないと買ってこれないからねw

963名前:不要不急の名無しさんID:
>>19
テンペストがダメならスパイトフルで行くか
グリフォンは名機だった
52名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)15:52:42.26ID:vPz8CAMw0
>>5
戦闘機は作れても、日本には戦闘機用の風洞が無いのでそれは米国のを借りるんだろ

>>35
ところが日本の場合は政治家と官僚の横貫での取り分が多いので、実際は米国の人件費の3倍かかりますよ
東京国際オリンピック会場の建設費だって、労働者賃金が日本の2倍のイギリスの会場の2倍以上かかっていますからねw

75名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)15:57:11.52ID:KvxmL/G60
>>52
しょうもないことを言って…
240名前:不要不急の名無しさんID:
>>5
最初からできませんじゃ、交渉できないからな
実証機で形になっているものばある程度のはったりでも現実性はあるので強気に出れる
それが安定したものじゃなくても交渉はうまくいく
F2に開発の時アメリカとの交渉が始まる前に日本が急にいろんな技術見せびらかしてはったりかましてたのと同じ
だから、今回も俺は困難ことできるんだぜとみえを張って、でも現実はアメリカに主導権握られることになるんだろうけどな
282名前:不要不急の名無しさんID:
>>5
でも現代はアビオ開発がコストの7~8割なのであった。。。
290名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)16:46:25.88ID:WATGs3yd0
>>5
たぶん、データ融合とか簡易版だと思うよ
F-35に載ってるようなのは、世界でアメリカしかつくれない
346名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)16:59:31.85ID:Jg+yheUh0
>>5
アビオ…核心

まあしょうがないちゃしょうがないけど

420名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)17:20:04.98ID:X/fuiCJL0
>>5
アビオも国内開発だぞ
425名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)17:22:32.09ID:+xHTUWa70
>>420
米国機との連携が必須だからその部分はどうしても協力が必要になる。
551名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)18:02:08.67ID:faZe0gZ40
>>425
インターオペラビリティだけな
機体制御は国内開発
564名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)18:07:38.11ID:+xHTUWa70
>>551
機体制御技術はまさにX2で完全に証明してるね。
531名前:不要不急の名無しさんID:
>>5
国産で造れる軽戦闘機って事で開発したんだろうね
開発費ぼったくりの攻めた重戦闘機とかステルスはアメに任せ作戦だろう
トランプが目先の利益であまりわかってなさそうだから押し込んだんだろうな
566名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)18:08:41.88ID:3I8mdAx20
>>531
最低でも推力が双発で30t以上の大型機だぞ
572名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)18:10:19.73ID:WATGs3yd0
>>531

F-35に足りないとされてるのが、ペイロードと航続距離
相当でかい機種になる

643名前:不要不急の名無しさんID:
>>5
ハイパワースリムエンジンと高性能レーダー技術を持ってる
強みは大きいよ。

ステレス技術は最新鋭スパコンでさらに開発が進む。

684名前:不要不急の名無しさんID:
>>5
三菱航空機の援助の為に金を流したいんだろうな。
754名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)20:58:01.25ID:bL2NCKhP0
>>5
アビオが自国じゃないのでそこまでインパクトない。
ブラックボックス握られ後で高くつく
6名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)15:35:48.87ID:SsMQwrou0
ステルスの要不要があると思う。
スクランブル対応するならステルスはないほうがメンテが安く済みそう。
9名前:不要不急の名無しさんID:
>>6
現状でステルス性無しは考えられない
ステルス性がいらないならF-15のアップデートで事足りてしまう
7名前:不要不急の名無しさんID:
20年かけて旅客機も作れないのにどんな魔法使ってステルス戦闘機を10年で作るのよ?
28名前:不要不急の名無しさんID:
>>7
旅客機とでは求められるものが違う。
34名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)15:46:43.54ID:biRDFgkX0
>>7
旅客機ならとっくに作ってるぞ。何言ってるんだ?
49名前:不要不急の名無しさんID:
>>7
>どんな魔法使って

マハリ~ク マハ~リカ ヤンバラヤンヤンヤン

883名前:不要不急の名無しさんID:
>>49
マハリク マハリタだろ
マハリカじゃねぇよ
59名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)15:54:37.83ID:vPz8CAMw0
>>7
そりゃあ・・・戦闘機はMRJみたいに便器の素材でケチつけられて審査が通らなかったってことはないからなw
米国の審査がない分だけ、MRJよりずっと楽だよw
188名前:不要不急の名無しさんID:
>>7
米国の型式指定取る必要ないし余裕だろ
193名前:不要不急の名無しさんID:
>>188
アメリカで訓練する時に必要じゃないの?
209名前:不要不急の名無しさんID:
>>193
軍用機だからな旅客機とは安全基準が違うんじゃないの
214名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)16:27:05.06ID:+ryYYN0k0
>>193
軍用機は不要。
218名前:不要不急の名無しさんID:
>>214
いいこと考えた!

自衛隊が国営の航空旅客事業やればいいんんじゃね?
そしたらスペースジェットは軍用機扱いや!

307名前:不要不急の名無しさんID:
>>7
民間機と調達品を同様に語るな
644名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)18:37:38.10ID:OX7xIMHf0
>>7
三菱じゃなくて川崎重工だろ
10名前:不要不急の名無しさんID:
5.5世代機がせいぜいだろうな
6世代機を作れるのはアメリカしかいないと思う
未来の戦争を描けるのはアメリカだけだからな
11名前:不要不急の名無しさんID:
中国韓国と協力したほうがよくないかね
ヨーロッパのタイフーンみたいにさ
51名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)15:51:45.91ID:p86WxJTv0
>>11
組むなら中韓よりロシアじゃね?特に韓国相手は技術持ってかれるしかないのと韓国が開発したニダ言うのが目に見えてるw韓国は技術秘匿無理、前例は潜水艦w
74名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)15:57:09.28ID:1ERB3dcL0
>>11
五毛ぉー!www
328名前:不要不急の名無しさんID:
>>11
仮想敵国との共同開発とか
どんな笑話だよ
362名前:不要不急の名無しさんID:
>>11
それはない。普通に敵対してるだろ。
472名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)17:40:29.11ID:WatDTM080
>>11
頭おかしい奴って本当に居るんだな。
570名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)18:10:09.96ID:hRjbDgSa0
>>11
それが良いね
結局作れないからから金かからないし
戦力はどこも抜け駆けできない
647名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)18:38:25.18ID:jOeToBEQ0
>>11

なんで敵国と協力するの?

742名前:不要不急の名無しさんID:
>>11
はいはい
955名前:不要不急の名無しさんID:
>>11
キチガイなの?
12名前:不要不急の名無しさんID:
アメから
買えば
13名前:不要不急の名無しさんID:
>>12
F-35をいっぱい買っただろ
15名前:不要不急の名無しさんID:
何もしないのに出来ちゃった
16名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)15:40:28.25ID:0g1A9mN40
無人自立AI戦闘機まだ?
18名前:不要不急の名無しさんID:
>>16
そういうのは50年後か100年後の話だから
426名前:不要不急の名無しさんID:
>>18
とはいえ、複座の戦闘機をコマンダーにして
随伴するロボット戦闘機に攻撃させるってのを
アメさんが計画してるようだね
431名前:不要不急の名無しさんID:
>>426
F-3も同じ計画です
446名前:不要不急の名無しさんID:
>>431
おぉ!やったぜ!w
17名前:不要不急の名無しさんID:
アメリカはF35のソフトも日本に提供するとか言ってきてるらしいな
なんかまた日本の首根っこを押さえようとしてきてるのか
航空宇宙産業もコロナで打撃を受けてるからお金を稼ぐのに必死なのか
怪しいよな
325名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)16:55:13.68ID:9tWKmDzP0
>>17
日本に飛行機作らせたくはないけど、
現実問題としてロシアや中国と対峙させないと、
太平洋覇権は失われてしまうからな
808名前:不要不急の名無しさんID:
>>17
なのでF2の後継機であるF3は
初期段階では単なる支援戦闘機として開発される筈
897名前:不要不急の名無しさん2020/07/09(木)03:13:33.92ID:QXhMgWNY0
>>17
そう言ってF-2で煮え湯を飲まされましたけど(´・ω・`)
899名前:不要不急の名無しさん2020/07/09(木)03:25:50.02ID:e0yfbaJd0
>>897
>>17
独自開発されるくらいなら、アメリカの技術体系に組み込もうとする
アメリカのいつもの手だ
日本が本気で国産化に動いた以上、米国もそれを抑えるカードがない
F2の時はエンジンの供給を拒否することで抑え込んだが
もうそれも出来ないからな
どうせ国産化されるのなら、米国の技術に組み込んだ方がコントロールが効くからな
20名前:不要不急の名無しさんID:
どうせfー35の羽を伸ばしたやつだろw
Fー2みたいに。
23名前:不要不急の名無しさんID:
日本で戦闘機のソフトウェア作ったらどうなるか、わかるよね。
アメリカに作ってもらうのが正解
118名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)16:04:48.65ID:6klkz4No0
>>23
どうなるの?
360名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)17:02:09.55ID:9tWKmDzP0
>>118
別に変なものは出来ないよ
ちょっと古めかしいだけで
123名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)16:06:14.23ID:vPz8CAMw0
>>23
ソフトはイスラエルと共同で作る案が急浮上
355名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)17:01:15.25ID:wJAlZrbm0
>>23
余計なソフトがたくさんインストールされてそう
24名前:不要不急の名無しさんID:
中国様に注文すれば、来年にでもそろうよ。
25名前:不要不急の名無しさんID:
ステルス性よりもマッハ3以上のスピードが出せて航続距離が長いのが日本にはいいんじゃないかと思うわ
26名前:不要不急の名無しさんID:
ステルスは当然だろ。
あと海上国なので双発。
北チョンへの爆撃能力。
1機300憶はするだろが、これらが最低スペック。
29名前:不要不急の名無しさんID:
>>26
なんで戦闘機で爆撃するんですかねぇ…
67名前:不要不急の名無しさんID:
>>29
逆になんでダメなんだ?
今F15Jに対地能力加える改修とかしてるんだけど
F35もマルチロール機だけど
527名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)17:55:53.20ID:PYpTweGh0
>>67
そんなん15E買えばいいんじゃね?
98名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)16:00:48.63ID:KvxmL/G60
>>29
普通だぞ
916名前:不要不急の名無しさん2020/07/09(木)06:54:15.99ID:CLNXBU3K0
>>29
マルチロール全盛の時代に何言ってんだ?
Aなんて事実上の廃番だぞ
27名前:不要不急の名無しさんID:
ネトウヨが高性能のあまり狂喜するようなものが仕上がるだろうか?
32名前:不要不急の名無しさんID:
>>27
期待外れでも殲よりマシと言い張る未来が見える
838名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)23:35:36.15ID:lAKkR6Or0
>>32
「殲」はアメリカ式に言うと「F」

なので殲だけでは単に戦闘機の意味しかないんだが・・・。

ロシア機をミグとかスホーイみたいにメーカー名しか書かないのも違和感なんだが、

もうちょっとちゃんと表記する努力はしていただきたい。

30名前:不要不急の名無しさんID:
不要
F-4EJ改の延命でしのげ
88名前:不要不急の名無しさんID:
>>30
F4ej改「さて、最後のご奉公をするとしよう」
148名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)16:12:15.95ID:LhrdqE/T0
>>30
F-4EJが改とはいえ現役で残ってるとは思わんかったわ
160名前:不要不急の名無しさんID:
>>148
それでもあと数か月の話だけどな
F-2の部隊に引継ぎが完了すれば本当にお終い
岐阜のF-4はその後も飛ばすかどうかは知らん
172名前:不要不急の名無しさんID:
>>160
岐阜のF-4は国産エンジンの空中試験母機として残ってほしい
なんて思ってます。
31名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)15:46:23.11ID:WKB/RzzM0
米英技術者「これはなんだ?」
日本技術者「これは足になります」
米英技術者「は?」
54名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)15:53:22.12ID:p86WxJTv0
>>31
声出してワロタw
73名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)15:56:48.09ID:BFRKRCvA0
>>31
飾りじゃないのか
82名前:不要不急の名無しさんID:
>>31
バルキリーなのか、その後番組の冒頭に出てきたブロンコⅡなのかが気になる。
227名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)16:30:52.72ID:vPz8CAMw0
>>221
それすると >>31 になる
606名前:不要不急の名無しさんID:
>>31
軍用対空火炎放射器や大型軽巡洋艦、ニワトリ付き核兵器を開発した英国紳士に驚かれるとは、
日本人技術者もあながち捨てたものじゃないな。
33名前:不要不急の名無しさんID:
今回のアメリカのスタンスも日本がカスタマー的なところが嫌だよな
アメリカも採用するくらいに入ってきてもらったほうがいいのに
35名前:不要不急の名無しさんID:
アメリカのF35が開発費十数兆円と騒いでますが
7割は人件費です

日本のサラリーマンがやれば1割で済みます

アメリカ人は給料取りすぎ

46名前:不要不急の名無しさんID:
>>35
釣りにしても馬鹿すぎ(笑)
400名前:不要不急の名無しさんID:
>>35
優秀な人材は高い 国防の機密事項はそこらの派遣にはやらせられないよ?情報漏洩もあるからね
36名前:不要不急の名無しさんID:
やることが遅い。あと10年後? そのころには中国の
属国になっているだろう。
38名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)15:48:17.69ID:wKH12lwu0
自由にやらしてもらう見返りにバカみたいに100機以上いっぺんにF35買うんだろw
48名前:不要不急の名無しさんID:
>>38
どのみち必要なものだったから良かったんじゃないのか
現状でF-35以外に購入できるステルス機なんかないからな
63名前:不要不急の名無しさんID:
>>38
加えて練習機T-4の後継機にボーイングの新型練習機T-7Aを買わされないか
ちょびっと心配です。
898名前:不要不急の名無しさんID:
>>63
ブルーインパルスの次の機体はどうするんだろう?
900名前:不要不急の名無しさん2020/07/09(木)03:28:35.87ID:e0yfbaJd0
>>898
T4もそろそろ老朽化しているし、新型の練習機を国産化するしかないでしょ。
あるいは米国からボーイングが開発するっていう新型機を導入するとか
F3開発で予算が取られているし、練習機は輸入機に止めるって可能性はありだと思う
39名前:不要不急の名無しさんID:
気になったんで調べたら今は支援戦闘機という呼称(分類)は無くなったんだね
42名前:不要不急の名無しさんID:
>>39
NGFじゃなかったっけ
43名前:不要不急の名無しさんID:
心神とかいうのを量産すんの?
44名前:不要不急の名無しさんID:
F-2の後継なわけだから対地対艦攻撃力が高くないとな
45名前:不要不急の名無しさんID:
ソフトはオタどもに作らせてたほうがいいじゃないかドンガラと噴射発動機は重工で
50名前:不要不急の名無しさんID:
B1爆撃機に制空戦闘機の能力をもったようなのがいいかもな
756名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)21:01:27.17ID:bL2NCKhP0
>>50
B-1Aなら張り合えたけど、対空戦闘能力ゼロw
53名前:不要不急の名無しさんID:
今から4年後に試作機一号を完成させ飛ばしたいそうですが それは無理だろ 
65名前:不要不急の名無しさんID:
>>53
でも本気で11年後に量産目指すなら
それくらいのペースで開発しないと無理なんじゃないの
56名前:不要不急の名無しさんID:
超大型戦闘機スペースジェット爆誕
57名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)15:54:12.88ID:tY7grG0p0
マルチロールになったの?
それならF15xでためだったの?
79名前:不要不急の名無しさんID:
>>57
F-15については現在の改修型をさらに改修してF-15X相当にしようという
計画もあるようですよ。
305名前:不要不急の名無しさんID:
>>79
アメリカな

戦略的に弾数と支援目的に中距離射程を目的にしたただのトラック

58名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)15:54:20.31ID:vSBmbqjB0
設計図を見ながら
米英「これは?」
日本「腕です」
米英「は?じゃあこれは?」
日本「頭です」
米英「何?」
日本「頭です!!」
70名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)15:56:30.50ID:vPz8CAMw0
>>58
米英「これは?」
日本「おっぱいです」
米英「何?」
日本「おっぱいです」
103名前:不要不急の名無しさんID:
>>70
米英「それは必要だ」
397名前:不要不急の名無しさんID:
>>103
大きさと形で話が物別れに終わりそうだな。
64名前:不要不急の名無しさんID:
2031年には無人機が主流になってるのに
馬鹿みたいw
69名前:不要不急の名無しさんID:
>>64
最後の有人機と言われた機体もあったな。(´・ω・`; )
91名前:不要不急の名無しさんID:
>>69
壱岐正が買い付けに行ったあれだな
105名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)16:02:05.42ID:KvxmL/G60
>>64
そんな見通し何を見て立てたの?
あと僚機としての無人機なら使う気だぞ
66名前:不要不急の名無しさんID:
敗戦後1世紀が見えてくるから、そろそろ完全国産化、武器輸出も視野に入れて良いだろう
もうバカパヨクに構ってる暇は無いぞ
71名前:不要不急の名無しさんID:
とりあえず90機作ってF2後継まではわかった
拡張性高いマルチロール機で頼む
その後はF15preMSIPの分も生産して欲しい
欲を言えば複座で電子戦機も1飛行隊くらい作って欲しい
もっと欲を言えば艦載機バージョンも作ってくれ
77名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)15:57:23.84ID:s9Ogmp2E0
輸出もして欲しい。

日本のF2後継だけだと100機程度しか作らないから
量産効果も無い上に開発費を生産機数で割り算するとものすごく高価な戦闘機になるが、
輸出すればそれらも緩和される。

2030年代後半頃から輸出始めるとしたら、
2000年代以降にF16系やF/A18系の新しい機体、ユーロファイターなどを導入した国のリプレース時期に当たるはず。

実績も何も無いから米国機のようには売れないだろうが、
米国機は高価すぎ、欧州機は性能イマイチや部品供給に不安、ロシア機・中国機は敵性国家だから導入したくない、
という隙間で商売できるのではないだろうか。

107名前:不要不急の名無しさんID:
>>77
買うとすればイギリスや台湾あたりかね、まあ台湾の場合アメリカが圧力かけてくると思うが。
イギリスはタイフーンでのAESAで日本の技術欲しがってたのと、EU離脱してテンペストの単独開発が微妙だから、多分共同開発を持ちかけてくる。
151名前:不要不急の名無しさんID:
>>77
だよね。
しかし F-22 ベースの高級機だと輸出は難しそう。
グリペンみたいなのがいいのかね。
あれもあんまり成功してないけど。
171名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)16:17:34.29ID:vPz8CAMw0
>>77
中国が買うと言ってます・・・
   
450名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)17:31:50.75ID:+A37j7tB0
>>77
なぜ安くなると思った?
世界一高い戦車が10式だぞ
474名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)17:40:47.48ID:3I8mdAx20
>>450
フランスのルクレールのが高いよ
78名前:不要不急の名無しさんID:
よーく考えてみろ
円盤型が最良
81名前:不要不急の名無しさんID:
もう、この前作った宇宙なんとか隊に金かけた方がいいんじゃないの
83名前:不要不急の名無しさんID:
電子戦対策として有人機はあったほうがいいけど、多分初戦でドローンに大半が落とされそう。
215名前:不要不急の名無しさんID:
>>83
この間の風船で勝敗決まっただろ
85名前:不要不急の名無しさんID:
公明党が余計な事しなけりゃ十兆円は予算付けれたな馬鹿め
89名前:不要不急の名無しさんID:
要はこの事業、ロッキードマーチンとBAEの競争だよね?
92名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)15:59:54.70ID:AUSAK5vQ0
F-35が100億で買える時代に、どんな性能で価格はお幾らの戦闘機を開発する気なんだ
106名前:不要不急の名無しさんID:
>>92
結局そこなんだよね
自国開発はいいけど
緩和されたとは言え武器輸出に制限があるから
どうしても製造単価が下がらないんだよね
116名前:不要不急の名無しさんID:
>>106
制限がなくなったとしてアメリカの顧客をぶんどるような事を
日本の政治家がするのだろうか
129名前:不要不急の名無しさんID:
>>106
F-22の改修案が提示されたとき見積価格が1機150憶円を超えていて
空自から「高価すぎる無理です。」と没になった記事を読んだ覚えがあるし
始めの予算としては1機150億まではいかないんじゃないの?
実際にいくらかかるのかはわからないけど高価すぎると
石破さんのような人が「高価すぎる調達数を減らせ」と言い出しかねないし
113名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)16:03:56.10ID:vPz8CAMw0
>>92
F-35には、SM3 を搭載できない
F3 はSMS3を搭載して、中国空母を撃破するのが任務
843名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)23:38:48.57ID:lAKkR6Or0
>>92
エンジン双発でステルス性が有って国産の対艦ミサイルや、対空ミサイルが搭載できて、
日本で独自に改良が可能な機体。

F-35より高くなるのはしょうがない。

93名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)16:00:13.61ID:w3YiNvod0
税金での開発は止めてください…無駄ですし、無責任になりますから、OH-1やF-2の失敗で散々税金を無駄に溶かしました。
やってもかまわないが、三菱や川崎など各事業は株式市場やクラウドファウンディングで投資を募ってください。
リスクと利益は投資家に受け持たせてください。
104名前:不要不急の名無しさんID:
>>93
OH-1はともかくF-2は失敗じゃないだろ
改良重ねていい戦闘機に仕上がってきたじゃないか
115名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)16:04:19.59ID:w3YiNvod0
>>104 じゃ~なぜF-4でもじゅうぶんにできる対艦ミサイルを運ぶ簡単なお仕事やってるの~?? w笑
F-2が成功してるなら、こんなに早く次期戦闘機の話は持ち上がらないわw
128名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)16:07:33.59ID:vSBmbqjB0
>>115
対艦運ぶだけのお仕事だと思ってるのかw
あとこんなに早くってw
130名前:不要不急の名無しさんID:
>>115
F-4で十分ってw
今でもギリギリ飛ばしてるF-4を
あと十数年飛ばせってのか
135名前:不要不急の名無しさんID:
>>130
ファントム「お、おれ…頑張る。日本の空を守るよ…」
686名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)19:01:44.03ID:LB29caWa0
>>135
そのかわり地上にパーツばらまくハメになるぞ
268名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)16:41:28.23ID:2l20MtVi0
>>115
F-2はカーボンを使っているから延命措置ができないからだよ
280名前:不要不急の名無しさんID:
>>268
水に弱すぎじゃん
95名前:不要不急の名無しさんID:
てかロシアってアバンガルドとかいう兵器がマッハ20で飛ぶらしいけど
そんなのあったらもう戦闘機ほぼ無意味だろ
99名前:不要不急の名無しさんID:
二階の後継者と空目した
100名前:不要不急の名無しさんID:
イスカンデールを目指そう
101名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)16:01:24.42ID:o4fskDSK0
最新のF-3想像図 マジ

108名前:不要不急の名無しさんID:
>>101
尾翼があるのが残念だよな
109名前:不要不急の名無しさんID:
>>101
英テンペストと大体同じ
次の世代はそんな感じの戦闘機になるってことだろうな
809名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)22:43:03.93ID:gmKPV/bx0
>>109
YF-23の設計思想がどれだけ優れてたかわかるよな
B-2の次のステルス爆撃機も基本デザインはB-2のままだし当時のノースロップ優秀過ぎる
810名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)22:51:49.18ID:TA8R8HLc0
>>809
YF-23って進んでたんだな・・・
勿体なかったな。
814名前:不要不急の名無しさんID:
>>809
ステルス形状優れてても、飛行機として優れてるかは別問題だからなぁ。
117名前:不要不急の名無しさんID:
>>101
24DMU?
119名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)16:04:49.21ID:BFRKRCvA0
>>101
だんだんウルトラホーク1号に似てきたな
503名前:不要不急の名無しさんID:
>>101
足がはえてないやん
110名前:不要不急の名無しさんID:
おまえら三菱に何を期待してるんだ?改造とは違うんだぞ
120名前:不要不急の名無しさんID:
ノースロップグラマン社にデザインをさせたらとうとう未来的な感じになると思うんだけど
125名前:不要不急の名無しさんID:
>>120
まだ戦闘機部門があるか謎じゃね?
122名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)16:05:53.48ID:GjnY6YGf0
戦闘機必要?対艦ミサイルにブースター付けて航続距離伸ばせばいいだけじゃないの?
138名前:不要不急の名無しさんID:
>>122
そのミサイルを航空機に積めば更に有用になるな
154名前:不要不急の名無しさんID:
>>122
要はレーダーにも範囲がある
理由は地球表面が曲線でレーダー波がほぼ直進するから
レーダー範囲外の長距離での使用を考えて
でもって敵艦に確実当てる誘導システムとして有人ステレス戦闘機に
経由で当てるという発想があるから
166名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)16:16:00.67ID:2eEXUf2p0
>>122
領海侵犯してる不審船が荒らしで舵と通信機器が壊れた赤十字船だったらどうするの?

間抜けは何もわからないのに、アニメの主人公のようになんでもわかってるつもりになってる。

198名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)16:24:22.66ID:lt8TiBvB0
>>166
強行偵察なんかドローンを先行させりゃいいだろ
232名前:不要不急の名無しさんID:
>>166
そこで人工衛星、宇宙作戦隊ですよ
126名前:不要不急の名無しさんID:
レーザー出る?
137名前:不要不急の名無しさんID:
>>126
でりゅ(予定)
133名前:不要不急の名無しさんID:
旅客機と違ってたまに落ちても構わないな
パイロットは逃げるからOK
134名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)16:08:42.35ID:ON1+msa90
間違ってたらゴメン
F2って、主力のF15が1機120億もする高額だから、半額の60億くらいで数を揃えられる、いわゆる支援戦闘機を国産で開発しようとしたら、アメリカが儲け話と横ヤリを入れてきて、結局は既存のF16ベースのF2が、主力のF15とさして変わらない100億以上の価格で出来上がったという本末転倒の話だろ
今回も同じ轍を踏むんじゃないの?
152名前:不要不急の名無しさんID:
>>134
数兆円のビックプロジェクトだから何としても参入して金儲けしたいだろうな
それに軍事的にも日本に対して優位であるためには参入して影響力を持ち続ける必要がある
いろいろと主張してくるとおもうよ
153名前:不要不急の名無しさんID:
>>134
国内でライセンス生産するというメリットもあるし
何より対艦ミサイル4本搭載というマジキチ戦闘機が出来たからおk
156名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)16:14:03.78ID:vSBmbqjB0
>>134
当時は日米貿易摩擦が大問題だったからアメリカから強引な横やり入れられたってのは事実。
でもF2はF16派生機としてはずば抜けた性能を手にしている。
175名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)16:18:59.87ID:2eEXUf2p0
>>156
でも単発機が120億越えってのは笑えない話だ。

最新型のF163機分の値段だ。
F2が優秀だと言っても、3倍の機体では勝負にならない。

F2はF16の倍の4発の対艦ミサイルが詰めると言っても、金額ベースだと、相手はさらにその1.5倍の6発発射できることになる。

190名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)16:22:36.09ID:U6Gxd0LQ0
>>175
4発つみたいならF-15ベースにすればよかったのに。
小さい機体に無理に積んだために「本当のマジキチ戦闘機」になってしまった。
役立たず。
140名前:不要不急の名無しさんID:
ロシアは単独で開発したな、やっぱすごいわ
143名前:不要不急の名無しさんID:
ホンダも参加させよう
145名前:不要不急の名無しさんID:
私は反対だが、この手のスレでは賛成?してるように見受けられるレスが多いようだから、
クラウドファウンディングで開発資金を集めればいい。

スレの賛成が本当ならば、開発資金を募ればいい… 
F-2後継機プロジェクトが本当に支持されていれば、資金集めに苦労することは無いし、
税金をつぎ込む必要も無い。
海外に売り込んで得た利益は投資者に還元すればよい。

税金にたかるのは止めてくれ、自衛隊幹部は無能だし、
三菱や川崎など防衛産業が無責任な仕事ばかりやるのが目に見えてるからだ。

147名前:不要不急の名無しさんID:
パイロットの命を軽視しまくったいい加減なものを政治屋のご都合で製造しても、怒り狂った空自が受け取りなど拒否するだろうから真摯にやらんといかんよ
149名前:不要不急の名無しさんID:
未達なら罰金取る契約でやるならどうぞ!
150名前:不要不急の名無しさんID:
航空機開発って1人の天才技士みたいな人が絶対的なリーダーシップを取る方がロマンがあっていいよな
159名前:不要不急の名無しさんID:
>>150
航空機工学と電子工学と電波工学と政治力を持った天才なんて期待しても無理
アメリカにはいるかもしれないが、少なくとも日本には居ないと思う
157名前:不要不急の名無しさんID:
中国空軍も自国生産の新ステルス戦闘機の最初の生産ロットは受け取り拒否して譲らなかった、こんなもん使えるかとそっぽむいたもん
158名前:不要不急の名無しさんID:
とりあえずドローンもはよ
163名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)16:15:01.99ID:PHiKndmK0
紐付きとはいえ
海外にばら撒いたり
或いは外国人への生保支給で
捨ててる税金を使えよ

なぜきちんと予算をかけて戦闘機を作らないのか

196名前:不要不急の名無しさんID:
>>163 >なぜきちんと予算をかけて戦闘機を作らないのか
任意契約に基づく民間企業のことだからww
アメリカは競争入札、日本は談合のなあなあ甘え。
日本の企業文化で税金で予算つけると、必要以上に経費を請求してくるが、
品質は保証されず、失敗の最終責任は誰もとらないから…

だから日本こそ、クラウドファウンディングや社債を活発に活用して開発資金を集めるべきなんだわ。
そのかわり、利益が上がれば、投資してくれた人に配当をがっつりだせばいい。

税金=無責任な甘えになるので、事業目的が本末転倒になってしまう。
その典型が、陸上自衛隊OH-1観測ヘリという歴史的な大欠陥機=ガラクタを生んでしまった。

日本企業による戦闘機開発は反対しないが、税金で予算化するのは絶対反対、最初から失敗する。
戦闘機開発では無く、予算をいかに多く長く吸い取るかが目的になってしまうから。

508名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)17:49:56.73ID:Jg+yheUh0
>>196

それ、遣欧使節団が帰国後、官費
りゅう用を有耶無耶にして
からの伝統だろ。

167名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)16:16:08.28ID:Ms/xYGim0
2031年w
その頃には戦闘機はほとんど無人化されてるだろうな
177名前:不要不急の名無しさんID:
>>167 そんな気がする
169名前:不要不急の名無しさんID:
なんこれが大赤字の三菱救済プロジェクトだと気付かない!?
アベチョンあたりからのプレゼントだぞ
187名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)16:21:36.53ID:pGp4Nm2x0
>>169
他に代替案は?
ボーイングに丸投げで2031年までに新型機入れてくれって頼むの?
170名前:不要不急の名無しさんID:
三菱重工のステルス戦闘機はどうなったんだ?
176名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)16:19:19.32ID:2eEXUf2p0
>>170
その話してんですけど?
182名前:不要不急の名無しさんID:
>>176
えっそうなの?
あれX2とか言ってなかった?
191名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)16:22:37.58ID:2eEXUf2p0
>>182
それがさらに進んで、いよいよ実機作ろうって話だよ。

ただ、自分達だけじゃ金も技術も足りないから、パートナー見つけて一緒にやりましょうと言うところまで来た。

195名前:不要不急の名無しさんID:
>>191
なるほど。
てっきり完成してるのかと思ってたよ。
173名前:不要不急の名無しさんID:
たった10年じゃ既成の技術使うしかないね
180名前:不要不急の名無しさんID:
>>173
ある程度技術の実用化にめどが立ったから計画が動き始めたんだよ
それまでは要素別に開発してたんだよ
174名前:不要不急の名無しさんID:
母機とその周辺を囲む無人機(ドローン)という感じで良いんじゃ無いか?ファンネル装備にMSみたいに。
184名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)16:21:17.77ID:2eEXUf2p0
>>174
お前がそのシステムと機体の設計やるのか?

間抜けは地面に突っ立ってる人がするように、音速に近い速度で高空を飛んでいる飛行機からドローン出せると思っている。

間抜けな話だ。
アニメと現実の区別もつかない。

199名前:不要不急の名無しさんID:
>>184
防衛省でもF-3開発にあたって同じような構想はあったよ
有人の母機から無人ドローンを制御するってね
あとライトスピードウェポンも搭載したいって話もw
203名前:不要不急の名無しさんID:
>>184
極論を言ってるだけだよ。実際2030とか無人機の時代になりそうだし、それを運用するには母機が必要だろうと思っただけ
213名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)16:26:53.27ID:Cgwws4rb0
>>203
F-3では、随伴ドローンの研究もやってるから間違ってないよ
223名前:不要不急の名無しさんID:
>>213
ドローンなら人間の耐性限界超えた速度出せるから、いざとなったら特攻できるし盾にもできるな。
何より絶対数で劣る日本にとっては良いと思う
237名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)16:32:50.93ID:2eEXUf2p0
>>203
無人機の時代にはならない。

なるならもうアメリカがそうなっている。
無人機の運用は多くの分野に及んでいるけど、本当の戦闘になる時に無人機は出していない。

AI万能とか、ドローン万能とか技術がわからないアニメ大好き脳内お花畑がいうことだ。

241名前:不要不急の名無しさんID:
>>237
恐らくF22の後継となる有人の第6世代機は必要になってくると思う
685名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)19:01:42.46ID:jASFulaS0
>>241
君がどう考えるかはどうでも良いのでな。

君の頭は1960年代からなんの進歩もしていない。

205名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)16:25:02.75ID:Cgwws4rb0
>>184
既に米軍で実用手前まできてるのに
178名前:不要不急の名無しさんID:
4年後に試作機
11年後に量産機
割とスピード感あるような…
もう具体的に計画がスタートしてて、目処も立ってるから公表してんのかな。
260名前:不要不急の名無しさんID:
>>178
自衛隊の兵器開発関連の発表はほとんどがそうです
かなり慎重で発表するスペックは嘘ではないけど本当でもない
295名前:不要不急の名無しさんID:
>>260
潜水艦も似た様なもんだね
まあ自国開発の軍事兵器は本当の性能は〇秘だけど
181名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)16:20:28.73ID:PHiKndmK0
ここに書いてあるように
日本が戦闘機開発を喪失したのは事実なのか?
https://japan-indepth.jp/?p=51870
219名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)16:28:58.96ID:2eEXUf2p0
>>181
事実だよ。

そもそも戦闘機開発能力は限定的にしか持っていなかった。
エンジンと基本設計はアメリカのものを使うという話だ。

F2の時に問題になった戦闘システムのソースコードは自分達でなんとかしたが、その辺りがもっとも日本が輝いていた時代だった。

そこにも書いてあるようにMRJの挫折を見れば分かるように、2010年代の航空機開発能力を日本は持っていない。

MRJを失敗したのはF2を開発していた三菱だからな。
三菱以上に航空宇宙技術を持つ企業は日本にはない。

234名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)16:32:33.25ID:PHiKndmK0
>>219
韓国に毛の生えたようなレベルまで落ちぶれたか
239名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)16:33:26.49ID:3I8mdAx20
>>181
清谷と竹内ってのは頭がおかしいんで軍板関係では有名
外車の評論家見たいな奴
183名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)16:21:17.30ID:vPz8CAMw0
韓国のスレでは、韓国製次世代の戦闘機 K-FXはまだエンジンの開発が未定だから、
日本のIHIのXF9 を搭載すればできると言ってます。

日本がエンジン提供、韓国が戦闘機を作れば、将来的に日本には1割引でKFXを売ってやる
そうすればも日本も韓国もWinWinとなる

とマジで言ってます。

192名前:不要不急の名無しさんID:
>>183
要りません
212名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)16:26:38.98ID:vPz8CAMw0
>>192
<ヽ`Д´> 「韓国抜きで次世代戦闘機を開発して、あとで後悔しても知らんぞ」
186名前:不要不急の名無しさんID:
あと10年で作れるか?
中型旅客機すらまともに作れないのに。
200名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)16:24:40.18ID:RtqfNX/Z0
>>186
旅客機と戦闘機じゃ事情か全然違うと、上の方にレスなかったか。
211名前:不要不急の名無しさんID:
>>200
多重化とか安全性とか、軍用機の方がシビアだろ。
被弾でリアルに多重化配線の位置とかが生死を分けるのに。
194名前:不要不急の名無しさんID:
今の日本には正規空母は必要ない
敵国は隣だから本国が不沈空母になる
それよりコロナで効果が実証されたウィルス兵器とそれを運ぶ手段の実現が一番効率が良い
これならアメリカも横槍は刺しにくいだろうし極秘に出来る

日本は防衛力として防疫と防御の為の戦闘機とミサイルは絶対に必要

197名前:不要不急の名無しさんID:
>>194
生物・化学兵器使ったら、核で報復されても文句言えない。
201名前:不要不急の名無しさんID:
>>194
B生物兵器禁止条約違反です
244名前:不要不急の名無しさんID:
>>201
現状で中国は何らかの報復を世界から受けたか

大体が開発が露見された時点で極秘でない

262名前:不要不急の名無しさんID:
>>244
中国が生物兵器使ったって自白したのか?
欧米は損害賠償求めてるようだが。
276名前:不要不急の名無しさんID:
>>262
バカ
どこの国がウィルス兵器作りましたと自白するのか
202名前:不要不急の名無しさんID:
それまでに日本があれば良いな
九州と北海道は中国にとられてそうだが
206名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)16:25:06.58ID:1WEdnYeL0
イギリスはただアメリカからいい条件を引き出すためのコマだろうな
248名前:不要不急の名無しさんID:
>>206
同意します。
ドイツとフランスが共同開発だからね。
ヨーロッパにもう組む相手がいない。かといって自国単独開発
は荷が重い。本音は少しでもいい条件でアメリカの次期戦闘機
計画に嚙ませてもらうことだろうな。
264名前:不要不急の名無しさんID:
>>248
アメリカの次期戦闘機に噛めるわけないだろ
258名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)16:39:26.41ID:3I8mdAx20
>>206
イギリスとはエンジンの部品の共用化で経費の削減目的だと思うよ
若しくはイギリスが開発したプリクーラーと発電システムの導入目的
207名前:不要不急の名無しさんID:
今の日本には航続距離が長い超大型の戦略爆撃機が必要。戦闘機はその護衛を主任務とすれば良い。
208名前:不要不急の名無しさんID:
現行機種で考えると・・
ライトニングⅡ、タイフーン、フランカーは大変な難産だったんだよなあ・・
ホントにうまく開発出来るんかな
216名前:不要不急の名無しさんID:
>>208 だからこそ、税金で予算化すると「甘え」ができるから失敗する。
できなくてもお金がもらえるから。
競争入札を原則として、開発資金は企業に集めさせればよい… 
ただし、時期FXは、国内企業だけでは無く海外の多くの国に入札権限を与えること。
210名前:不要不急の名無しさんID:
ビーム兵器開発に注力した方がいいかもね。
217名前:不要不急の名無しさんID:
どうせT4の後継機ができるだけ
静かでかわいい子ができるよ!
220名前:不要不急の名無しさんID:
>>217 やらないほうがマシw
225名前:不要不急の名無しさんID:
>>217
X-2をTー4の代替機にしようぜ
221名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)16:29:38.29ID:+xHTUWa70
デザインだけはこだわってくれ。アニメ・ゲーム業界から洗練されたデザイナーを招集するんだ。彼らと技術者の連携を密に。
226名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)16:30:39.88ID:2eEXUf2p0
>>221
そのデザインにお前はいくら出すの?

5兆円?10兆円?

231名前:不要不急の名無しさんID:
>>221
そっちにデザインさせると時代遅れのカナードとか前進翼とかになるからダメ
そういう意味だと中国機はある意味アニメ的なんだよな
J-20とかw
235名前:不要不急の名無しさんID:
>>231
尾翼もなく八つ橋のような三角形が理想形
256名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)16:38:54.21ID:+xHTUWa70
>>231
設計技術とすり合わせるからそうはなり得ない。要求性能を満たしながらデザインも追求するってだけ。
見た目ってのはそれを使う人のポテンシャルに影響してるんだよ。「かっこいい」は性能なんだ。
224名前:不要不急の名無しさんID:
無人機ていう事は何らかの方法で外部から操作誘導してる
外部から操作誘導してるという事は
何らかの方法で外部から誘導出来なくする事が可能という事
コレが問題
229名前:不要不急の名無しさんID:
>>224
指示が来なくなったら、最寄りの空港に降りるんだろ
230名前:不要不急の名無しさんID:
>>224
そこでAIじゃね?自動運転技術との組み合わせになるかな
278名前:不要不急の名無しさんID:
>>230
確か自動運転技術て衛星とか地上の電波基地を使ってるハズ
もしそうなら音速で移動する戦闘機にそのシステムを使うと
タイムラグが大きかったり電波外の所にすぐ行くので危険なハズ
247名前:不要不急の名無しさんID:
>>224
あと行動中にトラブルかがあった時に
システムエラーか物理的エラーかが分からない事もあるんだよね
AIという物の信頼性も関係してくるんだけど
兵器である以上はコントロール出来ないといけないしね
233名前:不要不急の名無しさんID:
おいおい
尖閣乗っ取られても
スクランブル発進するだけやろ?

お飾りの戦闘機なんて
型落ちの中古でええやろ
アホか

236名前:不要不急の名無しさんID:
ここの住人と世界中のオタが日本に望んでるのはバルキリーの実現だろうなw
246名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)16:35:15.91ID:Cgwws4rb0
>>236
XQ-58A Valkyrie
その名前は既にアメリカが・・・
251名前:不要不急の名無しさんID:
>>246
是非VF -1Jでお願いしたい。名前は同名の機があっても問題ないだろw
243名前:不要不急の名無しさんID:
まあ戦後、ゼロ戦など高性能戦闘機にビビった連合国が日本の航空機産業を潰したので
独自に高性能戦闘機を作ることは不可能よ。ていうか現代のテクではアッサリ作れるけどね。
無人機がメインになったらお許しが出ると思うからもうちょっと待てばいいだけ。

ちなみに無人機の運用はコケルと思う。ミサイルと変わらんからなw

252名前:不要不急の名無しさんID:
>>243
アメリカやドイツはバケモンみたいなのを開発したけど、
二次大戦時の日本軍機って、ほとんど進化しなかったんじゃないの?
287名前:不要不急の名無しさんID:
>>252
進化も何も、開戦前に設計開始して数年で実用化し数年無敵だったポテンシャルを恐れている。
日本の戦闘機の優れている点は空力で、これは欧米の戦闘機とは全く違うコンセプト。
陸上運用メインの戦闘機は重く航続距離が無く運用が限られているが日本の戦闘機は
基本に忠実で燃費運動性能武装のバランスがとれていた。軽くしすぎて防弾性能が手薄だったが
現代の兵器は特に防弾性能は薄い。理由はミサイルの威力がデカすぎるので防弾自体が無駄だからだ。

あとアメリカの後期に登場した戦闘機はゼロ戦を分解してパクった部分が多い。
猿真似するネタがあれば改良が進むのは自明。日本軍は資源不足もあり息切れしただけね。
ちなみにドイツはジェット推進に気合入れすぎて基本がダメになって終わった。

320名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)16:53:59.59ID:/OPgpc960
>>287
へーそーなんだ。
しらなかったなあ。
338名前:不要不急の名無しさんID:
>>320
お花畑では負けるのが必定なので、軍事史というのは辛口だ。少なくとも実戦部隊ではそういう認識で
俺様凄いと自分に言い聞かせる時点で戦闘能力は無いだろなw
253名前:不要不急の名無しさんID:
>>243
ジャミングを避けて運用出来るかが問題視されているよね
257名前:不要不急の名無しさんID:
>>243
そう
ミサイルと変わらないんだよね
245名前:不要不急の名無しさんID:
新型ゼロ戦作って!!
254名前:不要不急の名無しさんID:
日本は早く攻撃能力を持て
台湾、沖縄の次は本土決戦だろうから。
259名前:不要不急の名無しさんID:
実際のところレールガンにレーザー兵器が完全に実用化されたら航空機は駆逐されるんじゃないか?
272名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)16:42:12.18ID:Cgwws4rb0
>>259
そのためのステルスです
レーダーに映らなければどうという事は無い
光学観測?その前に長射程ミサイルで破壊されます
281名前:不要不急の名無しさんID:
>>272
そろそろレーダーに変わる探査技術が出てきそうな気がするんだけどな
299名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)16:48:37.35ID:y356YS5f0
>>281
一定の範囲内で重力ひずみ検知、敵機と(ry
対潜用途で先に出るかもしれない?
261名前:不要不急の名無しさんID:
 やっぱ後継機の名称はF3なのかな
263名前:不要不急の名無しさんID:
>米英と調整加速

自前で作れねーのかよカス
F35半分にして予算当てろよ

265名前:不要不急の名無しさんID:
インドとか台湾とか、他の国にも売りまくればいいんだよ。
267名前:不要不急の名無しさんID:
チョッパリ話があるニダ
269名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)16:41:51.24ID:+uAjQ9Ki0
名前はバルキリーにして欲しい
277名前:不要不急の名無しさんID:
>>269
XQー58ではないが
270名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)16:41:59.96ID:ZXmYnY0O0
イギリス要るの?
バンジャンドラム的な発想が欲しいとか?
275名前:不要不急の名無しさんID:
>>270
販売チャンネルとノウハウ
311名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)16:52:40.08ID:i4LGeu770
>>270
旧西側が英国というかBAE(世界第一位の軍需メーカー)抜きで兵器開発すると
あらゆるモノをイチからパテント避けて自主開発するハメになって割高になる
273名前:不要不急の名無しさんID:
 有人戦闘機の最後の世代になるのかなあ
284名前:不要不急の名無しさんID:
日本主導の戦闘機で日本の意のままアップグレードできるんだぜ
それだけでも感無量だよな
やっぱりロケットと同じで他国に影響されないものを有しておかないといけない
292名前:不要不急の名無しさんID:
>>284
ですね
F-35が事故っても原因調査さえ出来ないと言うのが国産の動機のひとつでしょう
296名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)16:48:06.73ID:WATGs3yd0
>>284
でも、日本ってアップグレードなかなかしないやん
アップグレードしたら、財務省から、だったら新しいのいらないのね
って言われるから
285名前:不要不急の名無しさんID:
まあ、全くの新規は無いだろうから
既存のからの日本向け改造だろうけど
母体は何を選ぶのかな?
291名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)16:46:56.23ID:3I8mdAx20
>>285
釣りだろうけど新規に開発する
289名前:不要不急の名無しさんID:
そう
好きな時に好きなように
293名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)16:47:05.93ID:eefTCQ310
米国 F-35 で止まってる。次のはコンセプト発表のみ
英国 日本より5年遅れ
仏独 さらに遅れ
露   Su-57が期待外れで減産決定
中国 J-20で止まってる。エンジン開発がネック

日本が欲しい機体を提案、作れる国がない、なかったw
ので自前のプランがそのまま進行して発表まで来た。

301名前:不要不急の名無しさんID:
>>293
生きてるうちに完全新作の戦闘機が見られるかわからないね。50年後もF-18とスホーイ27シリーズが現役の予感。
313名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)16:52:51.99ID:eefTCQ310
>>301
初号機は5年後完成予定ですがなw
318名前:不要不急の名無しさんID:
>>313
実戦配備は20年後?
359名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)17:01:48.16ID:eefTCQ310
>>318
2030年代初頭から配備開始になる予定。
329名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)16:56:13.79ID:vPz8CAMw0
>>293
韓国 エンジンと本体以外はほぼ99%完成している
347名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)16:59:33.65ID:Cgwws4rb0
>>329
レーダーもミサイルも火器管制システムも未完成だけど
383名前:不要不急の名無しさんID:
>>329
韓国の一人勝ち状態じゃないですかっ!
294名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)16:47:15.55ID:dRhmwi6i0
今更 有人機作るの?

もう出遅れてんだから
無人機でトップ取りに行ったほうが良くない?

302名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)16:49:59.46ID:3I8mdAx20
>>294
世界中で有人機の開発を行っている
第6世代機も日本以外で米英仏露中が行っている
310名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)16:52:08.55ID:dRhmwi6i0
>>302
日本はこういうところこそ、ガラパゴス化すべきじゃね?
337名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)16:56:56.92ID:3I8mdAx20
>>310
F-3が管制するタイプの無人機は導入するだろ
304名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)16:50:53.55ID:eefTCQ310
>>294
無人機は有事にやらかしたきの責任とれないから
主流にはならんよw

現状ではリモコン操作がせいぜい。

314名前:不要不急の名無しさんID:
>>304
アメリカは空軍の反対でポシャったんじゃなかったっけ?
319名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)16:53:51.29ID:dRhmwi6i0
>>304
有人だろうが責任とるのは国、軍隊じゃないの?
一パイロットが責任とらされるの?つうか取れるの?
348名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)16:59:57.34ID:eefTCQ310
>>319
国防任務という重責を負って飛んでるパイロットのケツ持ちは当然
承知で飛ばしてる軍、ひていは国が持つのは当たり前だろが。

無人機がミサイルぶっぱなしました。の場合責任とれないと思うよ。
それで戦場が一気に無秩序になるわ。

333名前:不要不急の名無しさんID:
>>294

アメリカでさえ、有人機のF35を最終的に3000機導入予定。

無人機は有人機のサポートには使えるが、通信衛星で制御するため、強力な妨害電波に弱い。

だから、戦術として、無人機使える場合と使えない場合(有人機)をそろえる必要あるわけ。

298名前:不要不急の名無しさんID:
すでにX-2というF-3用の技術実証実験機を作って飛ばしてるじゃないか
306名前:不要不急の名無しさんID:
>>298
あれが15年後に通用するとでも思ってるんか?
331名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)16:56:23.17ID:eefTCQ310
>>306
X-2は形状ステルスを採用した機体を試作してみて、
「ちゃんとステルスになってるか試そうぜ」

という事で作られて、飛ばしてみて、データとっておっけえになった。
というただの「技術実証機」ですが。
未来に通用とか意味不明w

303名前:不要不急の名無しさんID:
完全な全くな新規な開発だと
配備が出来るのは何年先になる?
308名前:不要不急の名無しさんID:
スバルに水平対抗AWDの戦闘機作ってもらいたいわ
315名前:不要不急の名無しさんID:
基本F2  電装新規で F2改でも良いンジャないの?
316名前:不要不急の名無しさんID:
こうして考えると第二次世界大戦での航空機開発のスピードは異常だな。有事と平時の差を感じるわ。
323名前:不要不急の名無しさんID:
有人機のネックはパイロットの生理機能な。変態機動も重要だがパイロットが心神喪失状態になってしまう。
あと土管にエンジンと羽をつけてるような無理のある機体は実戦では格段に弱い。
まあそもそも戦わないことを前提に男のロマンに明け暮れて馬鹿みたいな開発費を投じる平和な時代だとも思う。

実戦に強いのは安くて小さくて軽く重武装で機動性の高い機体。部品の補給もままならない豪華一点主義では
補給が無くなった時点でゴミだよw

324名前:不要不急の名無しさんID:
伊藤忠はからまないの?
327名前:不要不急の名無しさんID:
かねないから本田ジェットでええやん
330名前:不要不急の名無しさんID:
結局これまでの機体に、最新の電子機器を載せるので十分だよね。ドッグファイトの時代じゃないし。
340名前:不要不急の名無しさんID:
>>330
その電子機器をアウトにしてしまう技術が実用化されれば全部一からやり直しになるんだな。
332名前:不要不急の名無しさんID:
三菱とNEC周りは結構とアメリカのスパイがいると思う
339名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)16:57:09.72ID:dRhmwi6i0
いつになったら、映画のようなビーム兵器はできるんだろう
ビーム兵器ができなきゃ、次のファンネルに繋がらないじゃないか・・・
345名前:不要不急の名無しさんID:
>>339
今の所アトム並みの超小型原電が出来ないと無理そう
381名前:不要不急の名無しさんID:
>>339
米軍が戦闘機にレーザーを載せるんじゃなかったっけ?
敵のミサイルを打ち落とす予定。
391名前:不要不急の名無しさんID:
>>339
あれは高速でジェル状の練り物を射出して、それに光を当てて散乱させないといけないから
超絶難しい
341名前:不要不急の名無しさんID:
どうせ完成するのは30年後だよ
正確には、完成したことにするのが30年後くらい

で、F-2みたいに、
完成した頃には時代遅れになった機体が出来上がる

343名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)16:59:12.42ID:5KvrI48f0
落ち目のボーイングの軍需部門買い取れよ
349名前:不要不急の名無しさんID:
>>343
ミグの方がいいんじゃない?
344名前:不要不急の名無しさんID:
F35という欠陥失敗作を買った馬鹿がいるらしいwwww

確か、 日本っていう国と韓国っていう国らしいぜwwwwwwwwww

367名前:不要不急の名無しさんID:
>>344
普通にF-35は有能だと思うけどな。アホみたいに割高なだけで。
386名前:不要不急の名無しさんID:
>>367
F35とF22を比べてみ
スタイルがぜんぜん違う
これだけで風の影響と機動性がどんだけ変わるのかわかる
F22のままステルス性能あげたらよかったね
墜落リスクが高い垂直離陸とかいらんわ

っていうか、兵器なんて時代遅れなんだよな
「生物兵器使って自爆するぞ!」っていえば、どの国も攻撃できないことがばれた
経済も世界規模で死ぬ

399名前:不要不急の名無しさんID:
>>386
機動性はエンジンと推力偏向のおかげだろ?
垂直着陸はBだけだろ
糞みたいな知ったかぶりだなw
387名前:不要不急の名無しさんID:
>>344
アメリカも2000機買って主力戦闘機にするけど
350名前:大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ID:
俺は航空自衛隊の調達にはからんでないはずだが
担当者は、手錠をカバンにくくりつけて電車移動するとか
ものものしいのが今は無くなったのかどうか

こんな機材も名古屋なんかで製造するのかもしれないが
品川の設計書、会議所と、製造の名古屋で結ぶリニアが
静岡のヤクザの茶々入れで頓挫するとこれも頓挫するような
気がする

357名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)17:01:24.01ID:9tWKmDzP0
>>350
リニアとはさすがに何の関係もない…
480名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)17:41:56.96ID:WatDTM080
>>350
メキシコだったら手を切断されるだけだな。
狙ってくれと言っているようなもんだ。
486名前:大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ID:
>>480
俺も大塩佳織の件でブラジルがらみだが、それは
航空自衛隊の調達より、麻薬のほうがえげつないと言ってるのか

いまの日本の薬科も中国共産党の中国人の製造に占領されてるようだが

351名前:不要不急の名無しさんID:
F3はやっぱ可変させようぜ
せめてガウォーク形態にさ
352名前:不要不急の名無しさんID:
シズマドライブみたいな世界をひっくり返す様なエネルギー機関が登場する可能性はあるのかね?
356名前:不要不急の名無しさんID:
兵器に脚が不要なのは間違いない。
358名前:不要不急の名無しさんID:
軍用機って50年くらい運用できるんだな
363名前:不要不急の名無しさんID:
>>358
b52は100年くらい使われることになりそうだもんなw
364名前:不要不急の名無しさんID:
>>363
三世代でパイロットだっけか
490名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)17:45:05.67ID:WatDTM080
>>363
1955年運用開始、2045年終了予定
404名前:不要不急の名無しさんID:
>>358
B52は安くて便利ってところが価値で、だから新機種金かけると安くって事にならなくてメリットなくなる。再生産のためのコストもひねり出せない。

ということでぼちぼち延命するのが一番お得。

361名前:不要不急の名無しさんID:
現時点ですでにステルス性能は当たり前の世界
我々日本人が目指すべきはF-22ではなく、VF-1
可変性を追求しなければならない
まずは可変翼からだろう
365名前:不要不急の名無しさんID:
アメリカがなぜF35戦闘機を使わずにF22を主力にするのか?
アメリカがなぜ最新鋭のF35戦闘機を他国に売りつけるのか?

答え
欠陥品作ってしまった回収費用のためwwww

371名前:不要不急の名無しさんID:
>>365
F-22の方が欠陥に近い問題あるけど?
煽るなら知ったかぶりやめろw
380名前:不要不急の名無しさんID:
>>371
1回飛ぶごとにとんでもないメンテナンスが必要なんだよな
396名前:不要不急の名無しさんID:
>>380
それって音速超えて飛ぶと塗装が痛むって話じゃなかったっけ?
あれF35では克服してんのかな?
401名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)17:11:46.82ID:WATGs3yd0
>>396
F-35は、長時間の超音速飛行あきらめた
マッハ1.3で数十秒飛ぶと痛む
423名前:不要不急の名無しさんID:
>>401
塗装しなけりゃ良いじゃん
ジュラルミンの機体とかでさ
429名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)17:23:26.21ID:WATGs3yd0
>>423
ステルス性を発揮するには、形も大事だけど表面の特殊な塗装が必要になる
その塗装が熱に弱い
437名前:不要不急の名無しさんID:
>>429
塗料はステルスに必要なのか
じゃあどうしようもないなw
439名前:不要不急の名無しさんID:
>>437
塗料は日本製じゃね?
462名前:不要不急の名無しさんID:
>>439
知らんがなw
457名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)17:33:37.97ID:KvxmL/G60
>>429
心神って塗料に頼らずにあのステルス性を出したんじゃなかったっけね
だからってFー3がコーティングしないわけもないと思うけど
459名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)17:34:40.52ID:9tWKmDzP0
>>457
出来ることはなんでもやると思う
556名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)18:03:57.47ID:KvxmL/G60
>>459
整備性も維持費も考慮しつつだね
482名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)17:42:33.25ID:O1AIpq/80
>>429
新素材開発しないとな。
402名前:不要不急の名無しさんID:
>>396
ていうかラプターは塩水がかかったら塗装からメンテすんじゃねえのかなw
405名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)17:12:32.25ID:eefTCQ310
>>396
F-35も塗装メンテは要るらしいぜ。
368名前:不要不急の名無しさんID:
C-130みたいに
60年以上経っても現役どころか
まだまだ新規生産中の機体もあるっちゃあるw
382名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)17:08:07.60ID:jXms0GeR0
>>368
UH-1とかまだまだアップデートしてる
370名前:不要不急の名無しさんID:
宇宙人「今だにケツから火を噴いて飛んでる奴とかローテクやめなよw」
373名前:不要不急の名無しさんID:
離島奪還作戦においては
F-35で制空権を確保し
A-10で地上目標を殲滅し
V-22で上陸制圧する
磯臭い海上自衛隊の出る幕はない
378名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)17:06:06.99ID:9tWKmDzP0
>>373
船は潜水艦が魚雷で撃沈するんだよ…
374名前:不要不急の名無しさんID:
いつの間にかエンジンやセンサー技術も自主開発できてるんだな(´・ω・`)

心神を造っておいて良かったな!

375名前:不要不急の名無しさんID:
つい最近引退したF-4も原型は50年代
377名前:不要不急の名無しさんID:
こんな事より休業補償、売り上げ減分の補償をどうにかしろ!と思ってるのが大半だと思うぞ
379名前:不要不急の名無しさんID:
輸送機のC-130って
今でも製造してるのか
390名前:不要不急の名無しさんID:
>>379
今年くらいから、認証取った
民間転用モデルの受注生産まで開始したw
384名前:不要不急の名無しさんID:
防衛省の要求はF22を上回る性能でF35並みのネットワークを有するとかだったよな
これだと中国のj20とかロシアのsu57には優位性が保てるよね
388名前:不要不急の名無しさんID:
キムチの国がすぐに反応してくるで!
395名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)17:10:32.60ID:Cgwws4rb0
>>388
KF-Xがあるじゃないか
389名前:不要不急の名無しさんID:
帝国陸海軍「飛行機なんざ滑走路を穴だらけにしたら飛ばないからな。甘えは禁物だぜw」
394名前:不要不急の名無しさんID:
その頃には尖閣はもちろん沖縄本島も日本地図にありますかねえ?
406名前:不要不急の名無しさんID:
爆撃機のb2も飛ぶ毎のメンテのコストが高過ぎて
張子の虎だもんな
実用性ならミグ21でしょ
407名前:不要不急の名無しさんID:
監視衛星「ケツから火を噴いて飛んでる奴は上から丸見えだよ」
408名前:不要不急の名無しさんID:
F2かーい改改、ゆ改、痛改でやればできる
411名前:不要不急の名無しさんID:
F-35のバルカン砲を
アヴェンジャーに載せ換えてみたらどうだろうか
412名前:不要不急の名無しさんID:
身の丈を知らずに大失敗したC2みたいにならなければいいが。
417名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)17:17:24.97ID:eefTCQ310
>>412
C-2は全然失敗作でも何でもないが。
どこの並行世界から来たんですかいw
415名前:不要不急の名無しさんID:
バイバー01「気合いれて出撃したら屑みてえなドローンが1万個くらい飛んでくるとか心が折れるからやめろよ。エンジンに吸い込まれて爆発するしな。空気読めよ」
421名前:不要不急の名無しさんID:
F-3開発には
各国の思惑が入り乱れて混乱することが予想される
そこで一旦、F-2.5として
国産でやれることをやってみたらどうだろう
422名前:不要不急の名無しさんID:
F-222 が最強の戦闘機と聞いたが。
424名前:不要不急の名無しさんID:
韓国と共同開発すべきだよ
お隣の国とは仲良くね
427名前:不要不急の名無しさんID:
>>424
冗談は顔だけにして
430名前:不要不急の名無しさんID:
新しい玩具欲しいならレーダー照射してきて船くらい撃沈出来るようになれよ
432名前:不要不急の名無しさんID:
それより三菱のは単なる自滅なのか、どこかに意図的に潰されてかかってるのかはっきりしろ
433名前:不要不急の名無しさんID:
予定通りに出来るかな~
434名前:不要不急の名無しさんID:
専守防衛の観点から行けば上陸させないが基本だから、制空権を長時間取り続ける事ができる制空戦闘機と対艦ミサイルキャリアがあれば良いいんだよな。
対艦ミサイルに関しては日本にはえげつないのがあるからやはり制空戦闘機か。
440名前:不要不急の名無しさんID:
あとはスマートスキン構造にするかどうかが焦点かな
441名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)17:26:54.96ID:MCPsw6Cj0
F-4も退役しちゃうんだってね
444名前:不要不急の名無しさんID:
>>441
F-35でも出来るしな
442名前:大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ID:
もう仕事の前線から引退してるが
国家機密の魑魅魍魎っても、派遣のお姉ちゃんが実際やってるぞ

どっかの偉い人の娘だったりするけどな

443名前:不要不急の名無しさんID:
サムソンの高度なテクノロジーが
どうしても必要だろうね
最初から韓国に助けてもらった方が
礼儀正しい国と思われるよ
454名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)17:32:56.77ID:/OPgpc960
>>443
ふーん。で、サムソンってなんの会社?
509名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)17:50:06.66ID:O1AIpq/80
>>443
ロケットも作れないゴミ国家は黙って死んでろ。
445名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)17:28:59.77ID:uCrsFWs90
戦闘機なんか作らんでいい
困ってる人にカネ配れ
485名前:不要不急の名無しさんID:
>>445
> 戦闘機なんか作らんでいい
> 困ってる人にカネ配れ

戦闘機作ってかつ困ってる人にカネ配ればいいだろ。

447名前:大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ID:
韓国人の馬鹿は、最新型のインテルも腐らせるし、こっちくんなよ
448名前:不要不急の名無しさんID:
F3よりもi3ファイターを急ぐべき
449名前:不要不急の名無しさんID:
その頃には米中戦争が終わってたりして
453名前:不要不急の名無しさんID:
米英はいらねーよ
どうせ足引っ張るに決まってる
製造業が衰退したアメリカにはもはやまともな戦闘機など作れない
それがわかってるから妨害してくる
456名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)17:33:37.53ID:+A37j7tB0
>>453
10年前のMRJ担当の無能も同じようにインタビューでいきがってたな
458名前:不要不急の名無しさんID:
全長全幅15m以内
最大行動半径4万km
最大速度高度2万mでマッハ15
最大積載量40t


いくらなんでも無理だろ
物理的に

463名前:不要不急の名無しさんID:
ステルス塗料はtdkでしょ
つか
俺なんて会社でも家庭でも
存在がステルスだぞ
470名前:不要不急の名無しさんID:
>>463
石ころ帽子被ってんのか?
479名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)17:41:33.34ID:9tWKmDzP0
>>463
家庭はともかく会社でステルスはキツすぎる
494名前:不要不急の名無しさんID:
>>463

こんな都市伝説信じてるアホがまだ生きてたなんてw

ふつーにデュポンと3M

513名前:不要不急の名無しさんID:
>>463
オヤツ盗み食いしてもバレないな
523名前:不要不急の名無しさんID:
>>513そういう所はバレるんだよ
会社のOLさんからも家の嫁や娘からも
533名前:不要不急の名無しさんID:
>>523
バレるんかいw
465名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)17:37:07.58ID:WATGs3yd0
太平洋とヨーロッパじゃ、戦場のスケールが全然ちがう
だから、ヨーロッパじゃ、今でも航続距離の長い戦闘機はそんな必要とされてない
473名前:不要不急の名無しさんID:
>>465
松本零士が漫画で日本機の航続距離が有ればバトルオブブリテンで負けはしなかったって言ってたな
478名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)17:41:32.77ID:+A37j7tB0
>>473
ゼロ戦の紙装甲じゃ無理って常識だろうが
483名前:不要不急の名無しさんID:
>>478
零戦の事を言ってるんじゃない。航続距離の事だよ。
489名前:不要不急の名無しさんID:
>>473
松本零士のファンだがそれはない
Bf109の航続距離がと意見が多いが、防弾装備の無い零戦21型だと壊滅状態だったとしかね
英国はレーダーで効率的に迎撃していたから、航続距離の問題ではないよ
466名前:不要不急の名無しさんID:
インドと組んで
ソフトやらせたら

実用機出来たらTPPに販売で絆を強くする
日本連合を作る新しい道

469名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)17:39:11.72ID:+A37j7tB0
>>466
インドはロシアのT50と組んでるから筒抜けだっつーの
471名前:不要不急の名無しさんID:
>>466
インドはすっげーワガママだぞ
505名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)17:48:21.53ID:O1AIpq/80
>>471
インド人エンジニアは厄介だからやめとけ。
477名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)17:41:00.61ID:7nYnb3M50
F-2の生い立ち説その1
日本が独自開発しようとしたらアメリカから横槍入って執拗な妨害されて仕方なく日米共同開発になった

F-2の生い立ち説その2
どう頑張っても日本独自開発は完全無理ゲーだったのでアメリカに土下座して無理やり共同開発を依頼した

さて、どっちが本当なんですかね?

488名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)17:44:29.24ID:9tWKmDzP0
>>477
確かに欲しい技術はあったから一応いうだけいってみた
だけどあの手この手で雁字搦めにされて、身動きとれなくされた、
そんなところじゃないの
492名前:不要不急の名無しさんID:
>>477
明らかに1
当時の日本からすれば独自開発に拘らないならイーグルかホーネット買った方早い
F-16自体F-2の技術を逆輸入してバージョンアップしてるし
500名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)17:47:12.24ID:/OPgpc960
>>477
有力なエンジンを手に入れるには妥協が必要だった。
532名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)17:58:37.22ID:+xHTUWa70
>>500
当時でさえIHIは10トン程度なら可能って言ってたよ。F2レイプの真相は当時吹き荒れていた日米貿易摩擦で米国が怒り狂ってたところにあるんだよ。
624名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)18:29:21.76ID:/OPgpc960
>>532
貿易摩擦は否定しないけど、今と違って国産高出力エンジンは影も形もなかったことも事実だ。
641名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)18:35:23.19ID:+xHTUWa70
>>624
その時点からの開発になったからね。開発能力には自信があった。既存の米国製のほうが早く実現するのは言うまでもないが。
ただ米国にはエンジンだけの供給を望んだが「共同開発でなければエンジンはやらんどころかスーパー301条発動してやる」って凄まれた。これには勝てないよ。
587名前:不要不急の名無しさんID:
>>500
航続距離5000mは確かにヤバイな
正気を疑うレベルだ
609名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)18:20:07.42ID:5SH+ovRcO
>>587
航続距離5000mだからな
マジにヤベえヤツだよ
495名前:不要不急の名無しさんID:
どうせ尖閣防衛にすら使わないんだから作っても買っても全く無意味。
496名前:不要不急の名無しさんID:
既存機の純国産ライセンス生産だ

ユーロファイター最新版とF-15EXでいいだろ 安くできるわ

498名前:不要不急の名無しさんID:
会社で「え?課長、居たんですか?」
家で「あなた、居たの?」「パパ、居たんだw」
なんで俺はステルスなんだよ
519名前:不要不急の名無しさんID:
>>498
話つまんねーもん
501名前:不要不急の名無しさんID:
国産戦闘機の開発は成功してほしいが、エンジンはどうせ海外製のライセンス生産だろうな
完全国産できる日はくるのだろうか?
515名前:不要不急の名無しさんID:
5000m終わったな
516名前:不要不急の名無しさんID:
F-2の後継機も大事だが、対地攻撃できる長距離ミサイルの開発配備に力を入れてほしい
517名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)17:52:38.69ID:WATGs3yd0
Su-35のスパクル能力も、クリーンに近い状態のみって言われてるな
非ステルス機は、ミサイルとか外側に積むから、空気抵抗が大きい
522名前:不要不急の名無しさんID:
>>517

そもそもスパクルできる高高度はレーダーで丸見えだから

非ステルスが超音速ダッシュしても意味ないんだよね

528名前:不要不急の名無しさんID:
戦闘機同士の実戦での強さって結局速さとか機動力なんか?
搭載してるミサイルの射程距離が長い方が有利そうだけど
535名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)17:59:18.80ID:NeXTqrwL0
>>528
基本先に相手を見つけた方が勝ち
547名前:不要不急の名無しさんID:
>>535
ステルスでレーダー吸収されるならカメラたくさん着けて画像解析で敵機見つけられないの??
557名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)18:04:17.59ID:vPz8CAMw0
>>547
カメラで見えた時点で、距離的にもう撃墜されている
575名前:不要不急の名無しさんID:
>>557
マッハで飛んでるとそんなもんかw
ゴミサイズの画像で解析出来ないかなー思ったんだけどw
549名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)18:01:59.86ID:vPz8CAMw0
>>528
あまり遠くからミサイル撃たれると、チャフばら撒いたりフレア出して逃げられる
今は相手に気がつかれないことが一番大切

あと、日本の場合は相手の戦闘機を撃ち落とせないから
ロシア戦闘機が日本の領空に履いってきたときに
突然後ろから 「トントン、ここにいるんやで」 ってプレッシャーをかけるのが一番大切だし

529名前:不要不急の名無しさんID:
自国製の戦闘機作って海外に売れるくらいになってほしいわ
パヨクがギャーギャーうるさいだろうから先に爆撃しといて
552名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)18:02:39.47ID:+hM8SlBR0
>>529
まず売れる民間航空機つくろうや
戦闘機売って採算とるなんて米国や欧州機に勝てるわけねーし
どーせアメリカに圧力かけられること不可避
561名前:不要不急の名無しさんID:
>>552
まー冷静に考えたらそうだよな。ちょっとした夢レベルか。

つーか何でも軍事転用禁止な日本がイヤなんだわ。軍事転用の可能性があるからカネが出るし技術の発展も進むのに。

565名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)18:08:20.51ID:+hM8SlBR0
>>561
いや日本はそれでいいと思う
どの軍事分野でも軍産複合体が力持つアメリカの口出しと圧力があるだろうし、それを跳ね返す政治力なんてない

それに安価なロシア中国勢がいて日本の旨味なんて出るわけない

クールにいこうぜ

577名前:不要不急の名無しさんID:
>>565
F35っていう欠陥機しか作れないのに軍産複合体が効いて呆れる
こいつらが大した力を持たないのはF35を見ればわかる
押し付けてくるだけで失敗しても絶対責任なんか取らないよ
純国産が間違いなくベストだ
586名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)18:13:01.40ID:3I8mdAx20
>>577
現状F-22以外でF-35を上回る戦闘機は存在しないぞ
596名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)18:16:06.69ID:zAZ1KmRz0
>>586
っSu-57
613名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)18:21:03.91ID:3I8mdAx20
>>596
Su-57じゃF-35には勝てんと思うよ
エンジンが出力不足でインドも導入してないし
610名前:不要不急の名無しさんID:
>>586
F-35はF-16以下やでw
632名前:不要不急の名無しさんID:
>>610

リフレクタ付けてステルス殺して

IRのみで近距離からよーいどんの

ドッグファイト遊びで何度か撃墜判定取られたってやつだろ

タロンにも取られたらしいがだからなんだって話ねw

663名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)18:52:28.25ID:KvxmL/G60
>>610
どれだけ限られた状態作ってF35に勝ったと思ってるんだw

F104でF15とF16を演習においての撃墜をした日本人がいるが、それでF104の方が強いとはならんだろ

595名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)18:15:26.11ID:+hM8SlBR0
>>577
製品が良い悪い以前の問題

アメリカが思い出予算二倍にするよといったら日本は何も言えない
>>581
>>582
それもアメリカの考え一つ
戦後日本独自に決められたことがない

598名前:不要不急の名無しさんID:
>>595
思い出予算w
アルバムでも作るのかな?
601名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)18:17:29.80ID:+hM8SlBR0
>>598

まぁアメリカの目が黒いうちは軍事産業で日本がもうけるなんてできんわ
それこそ支持率に影響する
593名前:不要不急の名無しさんID:
>>565
確かに完成品なら中国ロシアに価格で勝てなそうだね。でも諦めずに何とか食い込んで欲しいわw

完成品とは言わないけど個々のパーツを輸出出来るようになれば技術の発展に繋がるし

536名前:不要不急の名無しさんID:
F-2のときは戦闘機用エンジン技術が無い為に良いようにやられてしまった。
今回は技術を獲られないように頑張ってほしい。
540名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)18:00:27.05ID:+hM8SlBR0
>>536
日本ができる技術なんてアメリカは全部できるだろ
538名前:不要不急の名無しさんID:
これで燃料気化爆弾、ソウルに投下できる? 
541名前:不要不急の名無しさんID:
性能はイマイチでもカッコいいのがいいです
543名前:不要不急の名無しさんID:
日本主導って無理だろ
550名前:不要不急の名無しさんID:
>>543
実証機までは出来てて、要素技術はあらかた開発終わってて、逆に無理という具体的な理由は何?
548名前:不要不急の名無しさんID:
三大ジェットエンジンメーカの新世代エンジンは
日本からエンジンコアの部品を買って使う時代になってるから
ジェットエンジンが作れたからと言って特にどうと言うこともない
567名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)18:09:25.26ID:+hM8SlBR0
日本は軍事産業に力いれる経済的メリットがない

愛国心持つ奴は経済感覚もとうぜ!

581名前:不要不急の名無しさんID:
>>567
ある程度軍事的な能力を持たないと経済力は維持できないのが普通
戦後は米ソ冷戦という幸運に恵まれただけで
582名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)18:12:22.36ID:NdkljXlK0
>>567
軍事力に金をかけたくはないが、支那や半島の脅威はどうする?
米国がだんだんとアテにならなくなってるしな
585名前:不要不急の名無しさんID:
>>567
軍事産業でも儲かればええんちゃうん?
航空産業で軍事参入禁止とかやと無理筋やし
ボーイングとかどんなに傾いても政府が軍用機買えばいくらでも復活するし
594名前:不要不急の名無しさんID:
>>567
国内に金流れるだろ
米軍機はアメリカに流れるだけ
そもそも民間機はアメリカはもっとうるさいぞ
568名前:不要不急の名無しさんID:
往復できるICBMを作れば良い
578名前:不要不急の名無しさんID:
┏( .-. ┏ ) ┓
【注文の多い料理店(フジテレビお台所編)】No.2

続き

③お台所フジテレビは
 豊洲市場に、人の遺伝子を配合した
 野菜、お肉、魚を出荷します
 (イカ、タコ、歩く大根、他)

 他、アメリカ合衆国に、人間(女子供)
 若年者の魂、電子飛翔体兵器、他を出荷します

④お台所フジテレビは
 ニコラ・テスラを使用した
 マイクロウェーブ波(電子レンジ)で
 人間をお肉として調理します

ds8
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1280323012386893825
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

580名前:不要不急の名無しさんID:
中国の航続距離5000mってやつに勝てるのか?
あれの性能ヤバすぎるだろ(´・ω・`)
590名前:不要不急の名無しさんID:
F35こそグローバリズムの縮図だ
戦闘機は絶対に日本一国だけで良い
米英の方が頭を下げて参加させてくださいと言ってきたら考えても良いぐらいだ
共同開発とか言って全部失敗してきたじゃないか
597名前:不要不急の名無しさんID:
三菱リージョナル・ファイター(MRF)>スペースファイター
600名前:不要不急の名無しさんID:
合体は無理でも変形はして欲しい
607名前:不要不急の名無しさんID:
ガウォーク形態な
611名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)18:20:24.73ID:j10Ay3/a0
>>607
足なんて飾りです !
620名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)18:26:32.02ID:2BtSSHVVO
>>607 オーガスのブロンコの方だぬw
625名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)18:29:37.25ID:j10Ay3/a0
>>620
そんなもの作っても青島文化教材社くらいしか喜ばないだろ!
614名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)18:23:15.85ID:LKo+5ba+0
たしかに酷い話もあって
イージスアショアはレーダが能力不足であることは分かっていた
そこで日本製の最新型レーダを載せるつもりで建設に合意したら米国がその後拒否
レーダが使い物にならないのでお仕舞いになりましたとさ
欧州に作ってる奴はどうするんだろう
637名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)18:33:45.08ID:rOKd+Zt/0
>>614
え、これから建造されるアーレイバーク級に搭載されるSPY-6って性能が悪いのか?
んで、元々アメリカが開発してたSPY-7が日本製で、なおかつ開発に参加させようとしてたアメリカが使用拒否とはどういうこと?
640名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)18:35:12.22ID:WATGs3yd0
>>614
もしも、本当だったら、すげー情報だな
それなりに信頼できるソースがあれば知りたいところだな
665名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)18:53:01.26ID:To4ao+r4O
>>640
この話の真偽は知らんが似たような話はF2の時もあったからな、あり得ない話じゃない。
615名前:不要不急の名無しさんID:
どうやらi fighter計画をお蔵入りにして一先ず廉価版のF22を作るっぽいね
616名前:不要不急の名無しさんID:
アメリカ入れても絶対に妨害してくるに決まってる
核心部分は日本が好きにできない仕組みにして、都合の良い部分は吸い取られる
まさに今の日米関係の縮図だ
日本に好きにやらせたらとんでもない化け物ができると困るから是が非でも妨害してくる
アメリカはもう製造業が衰退した国だから、自分たちでまともな戦闘機が作れない
F22も200機しか作れず失敗、F35は永遠の未完成品だ
628名前:不要不急の名無しさんID:
>>616
>日本に好きにやらせたらとんでもない化け物ができる

新幹線の車両を思い出してしまった。航空機と鉄道は違うと言われそうだけど。

619名前:不要不急の名無しさんID:
ステルス性能を持った無人機を開発すべき。
626名前:不要不急の名無しさんID:
無尾翼機作るの?
629名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)18:30:14.61ID:TSwwvc5P0
まだF-35は始まったばかりでこれから更に改修進める
のと並行してF-15、F-2の近代化改修やってたら、新型導入とか
できる余裕あるのかな。
ASM-3(改)を4発とかF-2位でないと無理じゃないかな。
F-16じゃなく、F-35ベースで大型化するんかね。
654名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)18:47:41.33ID:KvxmL/G60
>>629
それはFー2じゃなくても出来るんじゃないかなあ
ただビーストモード状態になるけど
666名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)18:53:42.69ID:3I8mdAx20
>>654
日本はF-35の共同開発に参加していないので国産の武器の統合が出来ない
だからAAM-4が有るのにAMRAAMを購入したりJNAAMを英国と共同開発している
672名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)18:55:24.72ID:KvxmL/G60
>>666
ああごめん、F3での話をしてた
679名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)18:59:01.49ID:3I8mdAx20
>>672
勘違いしたみたいですまんな
738名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)20:11:36.75ID:KvxmL/G60
>>679
いえいえ ありがと
658名前:不要不急の名無しさんID:
>>629
F-2のミッションコンピューターは新しいのにしようとしたけどアメさんは金だけ取って4割未納じゃなかったっけ?
630名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)18:30:33.84ID:KGsou+Ld0
そんな金あるのかね
631名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)18:31:01.71ID:j10Ay3/a0
>>630
自衛隊の人件費に比べたら格安
634名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)18:32:11.56ID:lyPAO8Tn0
>>630
富岳をフルに使うから、余裕。
651名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)18:42:15.20ID:+xHTUWa70
>>634
富岳の活用で時間の短縮どれくらいあるか楽しみだね。
657名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)18:48:51.21ID:lyPAO8Tn0
>>651
富岳なら月2回ぐらいで全体の空力解析できるんじゃないかな。
635名前:不要不急の名無しさんID:
2031年に戦闘機なんてブラウン管テレビだろ
どこでもドアドローンの時代でっせ
636名前:不要不急の名無しさんID:
ガンダムで例えると
ザクよりはマシなんやろな
638名前:不要不急の名無しさんID:
現在西側で新型戦闘機を作れるのは事実上、ロッキードとBAEだけ
どういう選択をしても、どっちかの企業に参加して貰うことになる。
BAE→英テンペストの開発に参加
ロッキード→新規開発(F35改?)
大きな計画としてはこのどっちかしかない。
639名前:不要不急の名無しさんID:
目標は対艦ミサイル4発積めるF22
翼の面積考えたらYF23に近くなりそうだけど
642名前:不要不急の名無しさんID:
アショアのレーダーはレイセオンのはアメリカ使うから日本はLMのにしろ
富士通の部品も使うから

反古にされてLMのは問題ありで頓挫しゃなかった?
646名前:不要不急の名無しさんID:
中露の軍需産業による ザクよりマシの念仏
650名前:不要不急の名無しさんID:
このスレの多くの奴はもう寿命で死んでるな。 
652名前:不要不急の名無しさんID:
 
アショアに日本の素子を使わせず探知距離を米国の倍にさせないとか太郎は良くやった
しかしまあ その代替えをガメラを改造して何倍に出来るか マイモにも使うとF35さえ的確に
しかも相手より先に捉えられるんだろ

日本の屑学者共よ 祖国に貢献したまえ 地獄へ行くぞ マジで

655名前:不要不急の名無しさんID:
新型F-3は引退したファントムや旧設計のF-15Jよりかマシなん?
656名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)18:48:48.28ID:WATGs3yd0
>653
民間で劣ってて、軍用だけで著しくすごい、なんて分野は
今では、かなり少数
660名前:不要不急の名無しさんID:
>>656
ロシアは
662名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)18:52:25.80ID:WATGs3yd0
>>660
君みたいなロシア警察に何度もからまれてる
682名前:不要不急の名無しさんID:
>>662
はいはい、粛清粛清。
659名前:不要不急の名無しさんID:
ファントムさんは凄い長生きでしたね。
664名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)18:52:50.55ID:lyPAO8Tn0
アビオニクスも日本製に変わるよ。
米がギブアップする。
668名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)18:53:51.26ID:WATGs3yd0
>>664
アビオって、どこまでのこと言ってるのかわからんが
えー、って感じだな
675名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)18:57:00.26ID:lyPAO8Tn0
>>668
電装系全部。
日本は戦勝国と勘違いしている連中に忖度してやってて、多くの次世代技術を寸止めしている。

半導体関係で凶悪な技術が待機中。
嘘だと思うならTLZ法を検索。

680名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)18:59:17.60ID:WATGs3yd0
>>675
TLZ法なんて知らなかったから検索したが、そうとうニッチな技術っぽくないか?

それで、ソフトは、どうなん?

683名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)19:00:56.54ID:lyPAO8Tn0
>>680
どうせ調べてないだろ?
687名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)19:02:26.93ID:WATGs3yd0
>>683
そりゃ、専門外の人間だから、よく読んでもわからんしな
世界全体の半導体市場に影響する技術なのか?
691名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)19:03:19.58ID:lyPAO8Tn0
>>687
ニッチと言ってるじゃねーかw
692名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)19:04:08.54ID:WATGs3yd0
>>691
つまりニッチな技術っていいたいわけか?
727名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)19:55:39.80ID:U9vslzl80
>>692
翻訳するカネが無いんだろ?
690名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)19:03:04.62ID:LihQBV2A0
>>680
米軍との相互運用と射出座席以外はソフト含め国産可能と判定されてる
667名前:不要不急の名無しさんID:
新型F-3とファントム引退記念について
670名前:不要不急の名無しさんID:
F2だから支援戦闘機でしょ?

対地ミサイルぶら下げるんならステルスに拘らんで良いんでは?

676名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)18:57:32.05ID:LihQBV2A0
>>670
空対空優先やで、米軍との連携と射出座席除いたらほぼ国産やな
688名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)19:02:50.09ID:jASFulaS0
>>670
支援戦闘機と言う区分はなくなった。
694名前:不要不急の名無しさんID:
>>670
枠としてはF-2の後継機だけどF-15のような機体になる
673名前:不要不急の名無しさんID:
F2の次だとF22?
674名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)18:55:53.29ID:6klkz4No0
日本製の部品が無ければアメリカも戦闘機作れないってマジ?
689名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)19:02:59.42ID:jASFulaS0
>>674
デマ
701名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)19:15:05.48ID:6klkz4No0
>>689>>695
実はそうだと思ってたんだ
695名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)19:07:25.96ID:UyEg5OCX0
>>674
完全に嘘
あと日本の方がアメリカよりも航空技術上とか言ってるやつもただのバカ
735名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)20:09:30.68ID:7nYnb3M50
>>695
そういうの多いよなぁ・・・

有名な保守系ネットニュース番組に出てたとある保守論客が
「アメリカ海軍が開発してrレールガンの電気部品の核心技術は全部日本製」
とか抜かしてて愕然。アホ過ぎて日本終わってるなとおもた

739名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)20:16:14.07ID:D59w9e630
>>735
「~の起源は韓国で分かっています」
↑これを見て一頻り韓国をバカにした後で、「~の核心部は日本製の部品云々」とか言っちゃうからなぁ
746名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)20:39:22.94ID:U9vslzl80
>>735
フッ化水素止めてやろうか?
747名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)20:44:19.58ID:+xHTUWa70
>>746
そんな権限を持つ実力者なんですかスゴイですね。
751名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)20:52:16.29ID:U9vslzl80
>>747
日本に敵対するとそうなるよ。
世界は日本依存症。
特に米国は日本ジャンキー。
702名前:不要不急の名無しさんID:
>>674
F110エンジンの部品を日本企業に発注したとかそんなんじゃなかったかな
705名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)19:20:28.44ID:UyEg5OCX0
>>702
日本でもライセンス生産してるし単にすぐに作れるところに発注しただけだよな
744名前:不要不急の名無しさんID:
>>674
それはさすがに言い過ぎ
677名前:不要不急の名無しさんID:
Fー3戦闘機は炭素複合素材を多用したファスナーレス結合構造になる予定(リベット、ボルト・ナットを使用しない構造)ですよ
所謂、ファスナーレス式インテグラル構造はプラモデルの技術を突き詰めたようなものですね
残念ながらロボットに変型したり脚とかありませんが、それは次世代機以降への課題でもあり楽しみになりますけどね♪
678名前:不要不急の名無しさんID:
降着装置廻りに後から手を加えられる余地を持って開発するんだろ?
693名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)19:04:11.90ID:+xHTUWa70
一番の懸念は三菱の遅延詐欺。わざと重量オーバーで作って「あちゃー!重すぎたー!軽量化に追加で10億えーん」て毎回やるからそれで遅れる。
IHI主導でやってほしい。
812名前:雲黒斎ID:
>>693

MHIは伝統的に軽量化優先(はじめから追い込んだ設計)だろ? 壊れたら補強って考え。
918名前:不要不急の名無しさん2020/07/09(木)06:56:13.33ID:AiX0EZ+Z0
>>812
重量オーバーは一例。遅延詐欺は三菱の伝統。
696名前:不要不急の名無しさんID:
米国は火器管制システムなど肝心な技術を開示してくれないからな
英国は全ての技術を渡すと言ってくれてる
英国と組むなら米国も安保云々でケチ付けられないだろ
718名前:不要不急の名無しさんID:
>>696
イギリスと組め。
697名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)19:09:42.84ID:f0mOkiSq0
イギリスが絡むとミサイルや増槽を翼の上に付けそうだからイヤだよねぇ(´・ω・`)
703名前:不要不急の名無しさんID:
>>697
それな、イギリスと組むのは、やめた方がいい、余裕のない設計で変な王様のアイデア
的な役に立たない機構になるから、アメリカの工学を取り入れるのはいいけど
イギリスの工学は取り入れない方がいい、F-1のロールスロイスの件もあるから
707名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)19:21:45.73ID:TVbS4JfV0
>>697
エンジンも上下2段重ねの双発機になるぞw
698名前:不要不急の名無しさんID:
F35のごたごた見ると独自で作ったほうがいいんじゃないのかな
699名前:不要不急の名無しさんID:
70、80年代まではアメリカの製造業は世界一だったから、アメリカは自国で優れた戦闘機を作りつつ余ったものを日本に分け与えるって構図になってたけど、
今では開発能力が完全に逆転していて日本の台頭をアメリカが押さえつけるって構図になってるから相当歪なのにができるぞ
何せアメリカにはもう開発能力が全然ないんだから、いろんな制限や足かせだらけになった政治の都合の産物になる
700名前:不要不急の名無しさんID:
時間をコイル状にしてから一直線に突き進む
エンジン・機体もワープに耐えられるか、ミサイルが爆発起こしたらおしまい
ステルスよりワープ移動にシフトおかなきゃ
708名前:不要不急の名無しさんID:
アメリカ 技術、弾薬、部品買えよ断ったら同盟破棄なw
709名前:不要不急の名無しさんID:
トヨタあたりにやらせた方が先々良さそうだわな
716名前:不要不急の名無しさんID:
>>709
傘下だしスバルで良いよもうw
711名前:不要不急の名無しさんID:
どう見ても最初から協力ありきって魂胆が透けてみえてる
それが意味するところは、お付き合いとしてなんかしなきゃいけないってことだろう
そして結果も、いろんな機密や足かせだらけの中途半端な代物になるに決まってる
アメリカの意図は見え透いてるから絶対に純国産の方がいい
開発能力と政治力が逆転してる上に、仮にアメリカが日本の持たない優れた技術を持ってても絶対に日本には渡さないし、むしろいい機体にならないように妨害してくる
共同開発ありきって方向性の裏にある思惑を考えりゃすぐわかることだ
712名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)19:29:27.94ID:+xHTUWa70
MRJバカって無限に湧くよね。
717名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)19:38:40.62ID:D59w9e630
>>712
実際就役しないまま退役しそうだしなぁ
720名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)19:43:45.66ID:+xHTUWa70
>>717
そこがバ…

治らない病気…

725名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)19:47:51.10ID:D59w9e630
>>720
ていうか、最早就役したって同クラスの旅客機全てがMRJに代替されても投資額の回収ができないってくらい悪質な産廃に成り果ててるけど
正味な話、三菱はどう考えてるんだろ?
726名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)19:50:43.94ID:+xHTUWa70
>>725
米国製ホンダ機に倣って米国製三菱機にするしかないのかなぁ。それならやりたくないなぁプライドあるし。って思ってるんじゃないの?
714名前:不要不急の名無しさんID:
アメリカの関与が大きくなると現行アメリカ製戦闘機の
モンキーになっちゃうと思う
それで10年後の中国に対抗できるとは思えない
721名前:大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ID:
奥田硯の遺言を死んでないが、書いておく

(トヨタ自動車をこれ以上)たよるな

722名前:不要不急の名無しさんID:
これでアメリカ依存がなくなれば、クーデターのチャンスだ。
首相官邸にミサイルぶちこんだれ。
723名前:不要不急の名無しさんID:
自衛隊よ!決起せよ!
安倍をなぶり殺しにせよ。
724名前:不要不急の名無しさんID:
モビルスーツまだかよ
729名前:不要不急の名無しさんID:
F-2開発は日本主導だぞ?

だからFBWの供与を止められても、完成出来ただろ?

731名前:不要不急の名無しさんID:
F2後継機開発企業どこか決まってないのか
もしこれを三菱が開発するならT4後継機は川重だな、T4も古くなってるから
732名前:不要不急の名無しさんID:
>>731
三菱以外ありえん
740名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)20:18:30.19ID:hU8T3Aco0
幾つかのメーカーがF-35のウエポンベイに内蔵できる空対艦ミサイルを開発しているから、それじゃダメなの?
4本内蔵してかつ高度な空戦性能を持たせるなんてことになったらどんなサイズになるんだ
741名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)20:19:24.74ID:+xHTUWa70
>>740
ダメ。
752名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)20:53:06.39ID:NWnicJXk0
>>740
予算枠がF2なだけで空自の要求は制空戦闘機。
757名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)21:02:59.60ID:iI/0Ovqq0
>>752
えええ、そうだっのか!?
制空戦闘機…
じゃ攻撃機は、いや支援戦闘機はどうなるの
758名前:不要不急の名無しさんID:
>>757
F-35がそれにあたる任務だろロー担当ハイはF-3
763名前:不要不急の名無しさんID:
>>757
もうFSなんてカテゴリはない
776名前:不要不急の名無しさんID:
>>757
F-15とF-35に積めるJASSMとLRASMとJSMという3種類の長距離対地/対艦ミサイルの導入を検討してるので、この両機種でだいたい賄えるし
F-3(仮)もウェポンベイのサイズ的にXASM-3を二発積めると思われるので、F-2居なくなっても空自の総合的な対地能力は下がらない
778名前:不要不急の名無しさんID:
>>757
制空戦闘機が爆弾と対地対艦ミサイル積んだら攻撃機
攻撃機=支援戦闘機

現代の戦闘機は積む兵装の違いだけになったから、マルチロール化

784名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)22:12:25.26ID:hU8T3Aco0
>>752
F-35って制空戦闘機としては使えないのか
ステルス機同士の空戦はドッグファイトに戻るとか?
786名前:不要不急の名無しさんID:
>>784
F-35は機動性と最大速度を切り捨ててるの。
小回りがきかず警告用の機銃も無いからスクランブル任務にも適してない。
792名前:不要不急の名無しさんID:
>>786
機銃はあるが…?
794名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)22:25:46.76ID:gkZKc1AW0
>>786
未だに試作機で機動制限が掛かってた昔の話引きずってんのかよ
お前の知識もいい加減アップデートしろよな
788名前:不要不急の名無しさんID:
>>784
日本の場合は数的劣勢下での戦いが予想されるので中距離AAM4本のF-35じゃちょい厳しい
789名前:不要不急の名無しさんID:
>>788
そこでsm-6
743名前:不要不急の名無しさんID:
三菱だけはないわ
745名前:不要不急の名無しさんID:
遅い!遅すぎる!
750名前:不要不急の名無しさんID:
中国と組んでも中国にメリットはないか、今となっては…
753名前:不要不急の名無しさんID:
>>750
中国のガスタービン技術ってどの程度なの?
755名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)21:00:59.81ID:iI/0Ovqq0
>>750
エンジンなら日本の方が進んでるよ
でも仮想敵だろうw
同盟国は許さんな

それにF2は攻撃機…じゃなくて支援戦闘機だからさ
空中戦は二の次で、対地対艦攻撃が主任務でしょ
日本も出来るよ

762名前:不要不急の名無しさんID:
ジェットエンジンはロールスロイス製だね。
レーダーや照準、武器管制などのアビオニクスは米国、
機体の流力特性の設計は日本が得意なのかな。
765名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)21:31:07.69ID:3I8mdAx20
>>762
XF9-1が有るので部品の共用化でコストダウンを狙う位じゃないか?

米国が担うのはF-3と米国製兵器との相互運用だと思う

780名前:不要不急の名無しさんID:
>>762
エンジンは国産。
レーダーも国産。
リンク関係はアメリカと協力。
イギリスは、エンジン関連の補強orコスト削減要員。
764名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)21:30:18.93ID:z16fB8iS0
かっこよくしてくれ。自衛隊の人気がでる感じで。
820名前:不要不急の名無しさんID:
>>764
ドラケンの形状が好き。まさに空飛ぶ芸術品。
767名前:不要不急の名無しさんID:
無人機の時代が来るんでないの
773名前:不要不急の名無しさんID:
>>767

>来るんでないの

何を無人化して飛ばすの?

770名前:不要不急の名無しさんID:
川崎も2019年~2021年の事業戦略の中に「P-1、C-2の派生型機の事業化、将来戦闘機開発への参画」
ってあるから戦闘機開発やろうとしてるんだろうな
771名前:不要不急の名無しさんID:
別に日本にハイエンド機は要らない
基本的に要撃のみで本土から支援がある
F35でスクランブルなんて無駄
772名前:不要不急の名無しさんID:
>>771
F-15は退役させるのはもったいないよな
あのペイロードを実現したモンスター機を生み出せたのは冷戦のなせるわざ
777名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)22:02:13.46ID:D2faMPDS0
もう無人機の時代だろ
787名前:不要不急の名無しさんID:
>>777
無人化する物を国産開発出来てないのに、何を国産無人化するの?タクシーか何か?

物事には順番がある。

因みにアメリカは、正式化直前でちゃぶ台返しするとか、年がら年中やってるから、

アメリカの足元にも及ばない予算かつ、無人化する物もまだ国産化できない日本が無人機なんて早すぎる。 

有人機と無人機を同時に開発する事はあっても、有人機国産化とばして、未知の無人機分野に手を出すなんて無謀すぎる。

779名前:不要不急の名無しさんID:
最終設計図はギリギリまで後に回して、29年くらいまでは全要素技術を
もう1~2段階レベルアップさせるべき
781名前:不要不急の名無しさんID:
ASM3が入るウェポンベイって相当大きな機体になるんだな
783名前:不要不急の名無しさんID:
>>781
J20みたいな大型攻撃機のコンセプトになるのかな?
対艦/対空の長物を格納できる長いヤリ。
793名前:不要不急の名無しさんID:
>>783

大型機になる予定。

785名前:不要不急の名無しさんID:
>>781
YF-23のような縦長のウェポンベイになるんじゃないの
791名前:不要不急の名無しさんID:
>>785
試作した実物大ウェポンベイが6.2×2 m×1.5 mだね
782名前:不要不急の名無しさんID:
無人機の実用化はともかく、有人機が全廃されるのは無い。
技術的な問題じゃなく政治的事情。
あくまで「肉眼」での視認、「人間」による判断は排除されないだろう。
790名前:不要不急の名無しさんID:
アメリカアメリカ言ってるやつ
兵器は基本自前の技術を保持しないと危険なんだよ
未来はアメリカと手を切るかもしれないだろ
韓国すら自前で作ろうとしているだろ
うまく作れないみたいだが
795名前:不要不急の名無しさんID:
特攻に使える仕様はぜったいだな。
796名前:雲黒斎ID:
おそ杉。 その頃には無人機の大量運用が始まっていて戦術の大きな変化が起きているかもしらん。

拙速を避けることが開発においてもリスクを逆に高めることがある。

799名前:不要不急の名無しさんID:
>>796

"かもしれない"モノに掛ける莫大な予算はありません。

アメリカが無人機計画をちゃぶ台返しせず、正式化、有力戦力化してから乗り出せば良い。

遅いと言うなら、少なくとも国防予算GDP比5%にする方法を考える事からスタートだ。

803名前:雲黒斎ID:
>>799
せっかく時間をかけて丁寧に作っても時代遅れになっちゃう可能性があるよ、って言ってるんだから
その言いは逆だろうによ。
多少雑でもいいから開発期間短く(つまり安く)出せってこと。
813名前:不要不急の名無しさんID:
>>807
>>803
先手スピードもフットワークの軽さも予算次第なんよ。

アメリカの産毛、中国の頭髪レベルの国防予算の日本が、
アメリカでも正式化、戦力化してないのに、有人機国産化すっ飛ばして無人機に手を出すのは、順序がおかし過ぎ&リスキー過ぎる。

全ては予算。

べつに予算さえあれば、
現代有人機国産化できてない今の段階でだって、無人機にも手を出せるよ。

807名前:雲黒斎ID:
>>799
それと、GDP5パーセントは現状の1パーセントからあまりに遠いなあ。 

まあ日本はそのくらい軍備にカネをぶっこむ方が経済成長をすると自分も思うんだけどさ。

817名前:不要不急の名無しさんID:
>>796
その未来風景が実現した世なら
開戦=衛生爆破だろ。

すると操縦士の戦闘機が今より重要なんだよー

797名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)22:28:56.53ID:TA8R8HLc0
英国の開発したミサイル積むとか?
802名前:不要不急の名無しさんID:
>>797
実際、防衛シンポで展示されてた模型だとウェポンベイにミーティアらしきミサイル詰めてた
848名前:不要不急の名無しさんID:
>>797

共同開発のJNAAMかね。

798名前:不要不急の名無しさんID:
いっそのことF111クラスの戦闘爆撃機にしたら良いと思う
横並びタンデム座席でトイレと電子レンジ付き
対韓ミサイル20発携行
801名前:不要不急の名無しさんID:
無人機をつくらないの?

日本は人いないから無人機でやれや

804名前:不要不急の名無しさんID:
>>801
大丈夫、有人機が国産化できたら、それベースに必ず無人機開発するよ。

または同時並行。

ただし、有人機国産化すっ飛ばして無人機開発!はない。

805名前:不要不急の名無しさんID:
有人機より無人機作れよ
806名前:不要不急の名無しさんID:
>>805
それは有人機が作れてから考える事。
811名前:不要不急の名無しさんID:
次は無人機って50年以上前から言われてるからな
それを真に受けてその時代に有人機の開発せずに無人機開発試みたら、結局第4、5世代機の開発から取り残されて今頃開発能力で相当な遅れをとっていたかもしれない
そして今も、次の6世代、7世代機がどうなるのか不透明な状態で、堅実な有人戦闘機の開発すっ飛ばして無人機作りするのは余りにリスキー
815名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)23:01:45.48ID:U9vslzl80
富岳の中でガンガン飛ばせるんだから、カネの心配なんかしなくていいぞ。
835名前:不要不急の名無しさんID:
>>815
でもその富岳はコロナの特効薬に虫下しを選定してしまったんだよな
852名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)23:52:26.50ID:U9vslzl80
>>835
候補だよ。
既に体に入れていい物質だから、薬効があれば臨床の手間が省ける。
汎用性が極めて高いスパコンだから、どんな知見でも流用できるぞ。
818名前:不要不急の名無しさんID:
昔F4触ってた身からしたらマジで脳味噌腐ってんなって思う

部品も人員もなく機体はボロボロ度重なるアンスケで部品はA/0

こんな状態でよく新型機を開発しようとするな
開発したところで機体を扱うのは「人」なんだっていう認識が無いの?
新機体が出るたび教育はしなきゃいけない、そのために人を割かないといけない、上層部は実情を知ってるのかな?
マジでヤバいわこの組織 先に稼働機増やしてからやれよ

829名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)23:25:23.78ID:y0LKGL6v0
>>818
そんなオンボロ時代の話持ち出されてもな
831名前:不要不急の名無しさんID:
>>829
ちなみに15も同じ状態だぞ
15だけじゃなくて全機だな
本当に知りたかったらAPG希望で入隊してみ

全系統で部品不足してるぞ

833名前:不要不急の名無しさんID:
>>818
安心しろ。
F4は御役御免だ。
842名前:不要不急の名無しさんID:
>>836
>>818
輸入機や組み立て機なんてそんなもん。

部品発注して、時間かかってやっとアメリカから届いたのに、箱開けたら未完成品が入ってて、送り返したら、そっから納期未定とかあるからな。

やはり国産化は重要。

881名前:不要不急の名無しさんID:
>>818
こいつ何言ってるんだ?
部品が足りないから、あるいは再教育に手間がかかるから、新型機導入しないのなら、いつか
中国やロシアに負けるだろ

まさかパイロットのスキルだけで勝てると思ってる?旧式機のままで
その考えで戦った結果、太平洋戦争は負けたのに

819名前:不要不急の名無しさんID:
因みにF35ってステルスだから35落ちた時にレーダーに映りにくいって知っとるよな?
味方のレーダーにも映りにくいと言うことは去年落ちた時にどうなったか理解できるよな?
823名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)23:16:08.49ID:nWq+Tu020
>>819
でも設定上はパイロットの遺体の一部が見つかってるわけで
825名前:不要不急の名無しさんID:
>>823
いやいや見つかった、というより相当難航するってわからんかい?
ステルス機だから味方のレーダーに反応しない
ステルス機じゃないならレーダーロストした場所を探せばすぐ見つかるって常識の範囲内でわかるよね
826名前:不要不急の名無しさんID:
>>825
データリンクで場所通報してるだろ
840名前:不要不急の名無しさんID:
>>825

平時訓練用のリフレクタがありますが

821名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)23:12:22.93ID:+LiDXjew0
イギリスが国産戦闘機テンペストの開発計画があるが
これが2035年からの運用を目指している
日本のF3が2031年が量産開始なら、時間的にほぼ重なる
そもそもこうした計画が予算や時間両方で、計画通りになる方が稀だ
必ず予算の超過と計画の延長がつきものだからな
F3とテンペストが同じ機体になるような事もあるかも知れない
824名前:不要不急の名無しさんID:
>>821
無いわあっちが欲しいのはステルスの単距離機
827名前:不要不急の名無しさんID:
>>824

「同じ機体!」は流石に大げさだが、共同開発で部品の共用化とかはありそうだな。

ニュースでイギリスの名前が出てるのも、その辺の関わりでの可能性があるからだろう。

839名前:不要不急の名無しさんID:
>>827
100%言うことを聞く何かと提携したいそうだから無理だろ無茶苦茶になるw
828名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)23:23:55.91ID:t7gv0R130
米英技術者「これはなんだ?」
日本技術者「これはスピーカーです」
米英技術者「は?なんで?」
日本技術者「音楽(歌)を流します!」
830名前:不要不急の名無しさんID:
>>828

そこはプラズマクラスターかナノイーだろ。
任務中でオシメに排泄しても、臭いを消せます。

834名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)23:30:49.32ID:+LiDXjew0
ステルス機は、ステルス化のために機体形状に無理のある作りをしているので
どうしても飛行性能が劣る
それにステルス化のためにミサイルなどを機体内に格納する事もあり
搭載量も制限されている。
こうしたデメリットもあり、現在ではステルス機一辺倒のやり方は否定され
ステルス機と非ステルス機のコンビネーションが主流となっている

米軍だって、F15の生産ラインを維持する事を決めたし
日本もF15を2030年代半ばまで使用する予定だ

それでF3で、こうした問題が解決できるかどうかは疑問であり
事に寄ったら、第四世代機が求められる事態になるかも知れないよ

844名前:不要不急の名無しさんID:
>>834

それはコンピュータの解析能力が低い頃の話
空力と両立する基本形状は現代ではわりと簡単に割り出せる
その後で細部の処理がクソ面倒ではあるが
飛行性能はそれほど犠牲にならない

868名前:不要不急の名無しさん2020/07/09(木)00:38:03.53ID:e0yfbaJd0
>>844
いや、それも限界がある。
事実、F35やF22はSu27系の戦闘機とは機動性など航空機性能は劣っている
877名前:不要不急の名無しさんID:
>>868
F-35はともかく、ベクタースラスト装備のF-22がフランカーに劣るだと?
884名前:不要不急の名無しさん2020/07/09(木)02:03:46.01ID:e0yfbaJd0
>>877
機動性に限ればSu27系の方が上だよ
新鋭機の中ではSu27系の戦闘機が最強だ
F22やタイフーンの戦闘での差は、機動性ではなく
スーパークルーズやステルス性それにアビオニクスの優劣だよ
891名前:不要不急の名無しさんID:
>>884

アビオで逆転できる程度の差なら

空力的ハンデなんてないに等しいだろw

それに22は翼面荷重が意外と軽く

フライトエンベロープはF-15を軽く凌駕する

su-27系に見劣る部分はないなぁ

892名前:不要不急の名無しさん2020/07/09(木)02:44:51.17ID:e0yfbaJd0
>>891
あのさ、航空機としての限界は第二世代機ですでに到達しているよ
これ以上の性能の向上はパイロットが耐えられない
戦闘機の性能よりもアビオニクスや搭載している装備で優劣が決まると
言われるようになって何十年経つと思っているのだ。
903名前:不要不急の名無しさんID:
>>892
今は航空機としての性能とステルス性の両立だな
その第二世代だってレーダー避けるため敵地で高空を飛べないとか色々あったからな
ステルス性があれば再び高空を飛べるようになる
845名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)23:44:25.16ID:3I8mdAx20
>>834
その為のFBWだろ
836名前:不要不急の名無しさんID:
上の方々はT4にもENG系統に不具合があって稼働機減ってるの知ってるはずなんですけどねえ
ニュースでもやってて誰でも知ってるはずなんですけど

あの有名なブルーインパルスでっせ

まあ旧軍時代の名残かね。現場でなんとかすれば良いって考えは

837名前:不要不急の名無しさんID:
輸入機は整備大変だな。
部品の発注で、届かない騒ぎ、納期不透明騒ぎ、納期延期騒ぎ。不良品騒ぎ、未組み立て騒ぎ。

さっさと戦闘機の国産化率を上げるべき。

841名前:不要不急の名無しさんID:
なんだろ。
次はデカいスーパーホーネットにでもなるのかな?
846名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)23:45:04.14ID:OOCvoryH0
>>841
たぶんそうなるのかなぁ
地上の索敵レーダーが発達していかにも!なステルス形状は
必要無くなったとか言い訳して、、、
847名前:不要不急の名無しさんID:
ま、整備から身を引いてリーマンやってるから別に後輩が苦労するだけだから関係ないけど

予算が新機体に降りて、更に部品が枯渇してもタコ部屋に詰め込まれながら毎日夜遅くまで整備してくれたまえ

850名前:不要不急の名無しさんID:
ユーロスタでいいのに
防衛装備庁
851名前:不要不急の名無しさん2020/07/08(水)23:51:23.02ID:UtIxdIbC0
部品不足に備えて、ホームセンターやヨドバシ、モノタロウでも売っているような部品で作る必要があるな

アマゾンはダメだ

855名前:不要不急の名無しさんID:
>>851

Amazonニキ「これは部品は最高の性能。これは凄い丈夫。耐久性耐水性耐熱性、それはすごい。すべてにおいてパフォーマンスは発揮。(made in china)」

854名前:不要不急の名無しさんID:
武器弾薬職の不人気が更に加速しそう
856名前:不要不急の名無しさん2020/07/09(木)00:03:28.89ID:0I5Br1g80
富岳が稼働する前に、既にシミュレーションで機体形状を決定できる技術が出来ている。

デジタル/アナログ・ハイブリッド風洞 DAHWIN
https://youtu.be/NZ63RB15UGA?t=699

気球から特殊形状のグライダーを落下させ、ソニックブームを計測する実験 D-SEND#2
https://www.youtube.com/watch?v=TNFC870Lpuo

D-SEND#2は最初、失敗している。
空気抵抗の推定が甘く、落下中にバランスを失った。
しかし、シミュレーションで正確にバランスを失う過程を逆算することに成功。
マッハ1程度なら、コンピューターの中で自由に飛行機を飛ばせるようになっている。
戦闘機に要求される速度はマッハ2程度。余裕過ぎて欠伸が出るぜ。

860名前:不要不急の名無しさん2020/07/09(木)00:12:53.85ID:ZgqYX6Bk0
>>856
問題はエンジンなんですわ
「機体を飛ばせる」と言っている時点で、何が問題なのかの
基礎の基礎すら理解できてないでしょ?
そんなレベルじゃ無理だってwww
911名前:不要不急の名無しさん2020/07/09(木)06:17:03.42ID:0I5Br1g80
>>860
余裕だが?
https://www.youtube.com/watch?v=GClXjVXsezo
913名前:不要不急の名無しさん2020/07/09(木)06:35:52.65ID:ZgqYX6Bk0
>>911
アホwww
超音速機のエンジンをスパコンのシミュレーションで解析して
開発することはできないことを指摘しているのに、
現物を作ってテストしている映像出してどうするんだよ?

だから
> 基礎の基礎すら理解できてないでしょ?そんなレベルじゃ無理だってwww
と馬鹿にされているのだぞw

914名前:不要不急の名無しさん2020/07/09(木)06:40:14.90ID:0I5Br1g80
>>913
ロケットエンジンはスパコン京の時代でシミュレーションで作ったぞ。
XF-9から実証データを得られるので、ジェットエンジンなら余裕だぜ。

https://youtu.be/Peb4jjlOtYI?t=84

917名前:不要不急の名無しさん2020/07/09(木)06:55:28.29ID:ZgqYX6Bk0
>>914
やっぱり知恵遅れだったか。(嘲笑)

酸化剤を液体として供給できるロケットエンジンと違い、
ジェットエンジンは気体の空気として取り込む。
しかもそこに燃焼という要素が加わるため、その解析は
ロケットエンジンとは比較にならないほど複雑で、
現状のスパコンでも解析できない。

> ロケットエンジンはスパコン京の時代でシミュレーションで作ったぞ。
> ジェットエンジンなら余裕だぜ。

ロケットエンジンよりジェットエンジンの方が簡単だと思っている時点で
無知すぎる。
こんな流体工学の基礎の基礎すら知らないバカが、知ったかぶりして
ジェットエンジンの方がロケットエンジンより難しいことすら知らずにドヤ顔

お前、恥ずかしすぎるぞwwwwm9(^Д^)

919名前:不要不急の名無しさん2020/07/09(木)06:58:39.79ID:0I5Br1g80
>>917
無知は君だよ。
燃焼一般の解析が進み、シミュレーションの世界で完結させる目途が立っている。
LE-9はその産物であり、XF9はその実証。

>比較にならない程複雑で
君の国の技術が低いだけ。

922名前:不要不急の名無しさん2020/07/09(木)07:04:51.19ID:ZgqYX6Bk0
>>919
> 燃焼一般の解析が進み、シミュレーションの世界で完結させる目途が立っている。

ここまで言われても、何が問題なのかまるで分ってなくて、恥の上塗りやってるなw
燃焼一般って、お前どの部分の解析が難しいのかわかってないだろ。
分かっていたら「タービンブレード」と具体的名称を書くはず。

また「目途」ってなんだよ?
しれっと「実は実現していない」と話を後退させるなw

惨めなほどに、お前ってアホでドクズだねwwwwm9(^Д^)

923名前:不要不急の名無しさん2020/07/09(木)07:06:32.52ID:0I5Br1g80
>>922
タービンブレードがマッハ4の風を起こすのか?
面白い奴だなwww
926名前:不要不急の名無しさん2020/07/09(木)07:09:53.93ID:ZgqYX6Bk0
>>923
お前、最新のロケットエンジンやジェットエンジンの排気が
音速を越えて極音速にまで達してるってるってことすら
知らないのかよ?
もしくはジェットエンジンのタービンブレードって、どこについて
いるか知らないとか?

どんどんメッキが剥がれていくな、おバカさんwwwwm9(^Д^)

927名前:不要不急の名無しさん2020/07/09(木)07:11:39.35ID:0I5Br1g80
>>926
排気だろ?
タービンブレードが燃えてるのかねwww
930名前:不要不急の名無しさん2020/07/09(木)07:15:30.18ID:ZgqYX6Bk0
>>927
こいつ、タービンブレードまでに燃焼が完了せず、タービンブレード
の時点でも混合気が流れていて、ブレード表面ですら燃焼が
起こっていることすら知らないんだw

ちょっと惨めなほどの無知君ですなぁ┐(´∀`)┌ヤレヤレ

932名前:不要不急の名無しさん2020/07/09(木)07:17:11.72ID:0I5Br1g80
>>930
ふり絞ってその程度の知識しか無くて我が国をdisってたの?
惨めだねぇ。
933名前:不要不急の名無しさん2020/07/09(木)07:20:24.57ID:ZgqYX6Bk0
>>932
タービンブレードの表面で混合気の燃焼が起こっていることすら知らずに、

> タービンブレードが燃えてるのかねwww

と草まではやしていた無知クンに言われてもなぁ
その程度のことすら知らないバカってモロバレしたのにねぇ┐(´∀`)┌ヤレヤレ

857名前:不要不急の名無しさん2020/07/09(木)00:07:01.26ID:2YTiI3n+0
代替戦闘機って、専用工具がいるとか専用部品がいるとか多すぎ。
汎用品で行こうよ。F-4国産改良で
858名前:不要不急の名無しさんID:
>>857
いくら改良するとは言え、基本設計が古過ぎて話ならない。

ブルーインパルスの後継機で使うとかな話は別だが。

861名前:不要不急の名無しさんID:
(-_-;)y-~
PCメンテしてたから頭がバグった。
山本五十六を先に読んだような気がするけどな。
聯合艦隊、最初、タイトルの言葉の意味からわからんかった。
862名前:不要不急の名無しさんID:
俺はやっぱり日本の戦闘機にはドリルが必要だと思うんだ。全てを貫くドリルとか素敵やん
863名前:不要不急の名無しさんID:
(-_-;)y-~
六機の護衛戦闘機、高木肇やったかなぁ、
小学生用の戦記ものがあったような気がするねんけど。
864名前:不要不急の名無しさんID:
神心はどこイッた?
865名前:不要不急の名無しさん2020/07/09(木)00:25:15.23ID:ZgqYX6Bk0
>>864
あれは基礎技術の実験機で、サイズ的にも実機の半分程度しかない。
あれをベースに開発するとしても、10年じゃ済まないだろう。
867名前:不要不急の名無しさんID:
(-_-;)y-~
体育祭見学でブルマ脳内エロ動画いっぱい撮影したはずやけど、
なーんにも覚えてない。使わんからやろな。
869名前:不要不急の名無しさんID:
無駄無駄無駄!
#⊿ ハ⊿ 鬼子噴気式陰形戦機是没用アル

☆ステルス戦闘機F-3の開発スケジュール発表 いよいよ具体化へ
https://blog.goo.ne.jp/axxxxxa0000/e/14ebdcbcf7b0e27cffa72df653e29a5a

☆祝 小牧南工場でF-35A整備開始 韓国は日本での整備全否定
https://blog.goo.ne.jp/axxxxxa0000/e/cb8562d2a706382dc4fd51ba00be9e10

870名前:不要不急の名無しさん2020/07/09(木)00:53:25.32ID:HYKeAvOS0
>>869
韓国はF-35のブラックボックスを密かに開けたいから
日本で整備されると色々と困るんだよ

F-35のデータを手土産に
本格てなJ-10獲得を目指したいし
あわよくばその先のJ-31導入に繋げようと企んでいるから

871名前:不要不急の名無しさんID:
>>870
日本で整備しなくてもオーストラリア整備に変わるだけで自力で弄れるチャンスなんて来ないぞ★
886名前:不要不急の名無しさん2020/07/09(木)02:05:07.99ID:HYKeAvOS0
>>871
勿論、韓国の言い分は整備が必要な機体を
オーストラリアまで飛ばせないとそっちも拒絶している
872名前:不要不急の名無しさんID:
F35のブラックボックスは密かに開けるのは無理
手順通りに開けないと開かない、開けるとペンタゴンに自動的に通報する、自壊とか自爆する
873名前:不要不急の名無しさんID:
F35の開発費が高騰した理由のひとつがそうしたセキュリティではないかと
しかも、南朝鮮に売られたのがモンキーモデルの可能性がある
887名前:不要不急の名無しさん2020/07/09(木)02:06:32.74ID:e0yfbaJd0
>>873
海外に出されたのは全てモンキーモデルだろ。
詳しくはわからないが
武器供与相手として米国の上院は、日本やEUそれに韓国を同じ水準に位置付けているし
日本向けのそれと韓国向けは能力的にはそう差はないと思うが
880名前:不要不急の名無しさんID:
アメリカ入れると必ず失敗するのにバカだな
882名前:不要不急の名無しさんID:
重いF15は加速がF16よりカナリ遅いからなあ
俺は好きだけど

岐阜航空祭 F-15J VS F-2加速競争
http://www.youtube.com/watch?v=iXxjMK4eRCA

889名前:不要不急の名無しさんID:
>>882
それ、その場で実際に見てたわ。
同じようなエンジンを積んでいる場合、重い双発より軽い単発の方が加速が良いんだな。
885名前:不要不急の名無しさんID:
2031年度とかほざいてたらその前に中国か韓国かロシアから
攻撃されて国が終わってるわ。
888名前:不要不急の名無しさん2020/07/09(木)02:07:56.73ID:e0yfbaJd0
>>885
F35やF22と同水準の第五世代機ならともかく
F3やテンペストは、第六世代機に位置付けられている
2031年までに量産が出来るならたいしたものだと思うが
890名前:不要不急の名無しさんID:
>>888
レーザー砲搭載
電磁波砲搭載
レーダーは15,000キロ範囲を網羅
第6、第7世代ミサイル搭載

バルカン砲搭載 
前ツイン 後シングル 左右広角ミニバルカン

894名前:不要不急の名無しさんID:
血税で無駄な飛行機作って遊んでる暇は無いだろ

尖閣のシナを追っ払うのが先決だろが

895名前:不要不急の名無しさんID:
今のアメリカは自力で強力な戦闘機をたくさん揃えた上で余ったものを同盟国に配るだけの余力がない
だから未完成のモンキーモデルを押し付けるなどと言う無茶な真似をする
ラストベルトの労働者があんだけ騒ぐぐらい製造業が衰退した国なんだから、開発能力が下がってるに決まってるわ
潜在的開発能力は確実に日本の方が上だけど、一方で経験はあちらの方が長いから、日本が持たない実際に作る上での経験や知識があったとしてそう言うのは日本に絶対に知らせないよ
絶対に足かせをはめてくるに決まってる
好きにやらせたらとんでもないものができるかもしれないんだから
896名前:不要不急の名無しさん2020/07/09(木)03:13:06.77ID:e0yfbaJd0
>>895
モンキーモデルを同盟国に売りつけるのは、別に余力がないからではなく
安保上の理由だが
モンキーモデルを作るのも予算と手間がいるのだよ
国内向けと同じものを売却した方が、生産性という意味では良いに決まっているでしょうが
902名前:不要不急の名無しさん2020/07/09(木)03:34:06.14ID:VjOqM+NI0
>>895
>潜在的開発能力は確実に日本の方が上だけど
ホルホル妄想乙
901名前:不要不急の名無しさんID:
F2のエンジン供給は大統領と米軍は前向きじゃなかったっけ?
904名前:不要不急の名無しさんID:
>>901
そうだよ。アメリカ議会が日米貿易摩擦でヒートアップしており
エンジンより高額なものを日本に売れと大統領にキレた形になる
そこでF-16ファイティングファルコンを売るとなったが
ゼネラルダイナミクスが技術の提供および開示を拒否したため、F-16の日本での運用も暗礁に乗り上げる
色々あってF-16の開示できる部分(機体外形とかキャノピーとか)と
日本製の制御コンピュータ、制御プログラム
GE F110エンジンを組み合わせた共同開発となった
F-16の外形は大幅に変更され、素材も金属から航空用CFRPに置き換えられたため
事実上GE F110エンジンを使用した航空機なんだが
F-16を改造するための規約によりそのコンピュータ、プログラム、CFRP技術、F-2の構造、空力設計ほか
全ての技術がアメリカに開示される形になってしまった
909名前:不要不急の名無しさんID:
10年後でまだ人間乗って飛ばさなあかんのか
920名前:不要不急の名無しさん2020/07/09(木)07:00:57.38ID:0I5Br1g80
燃焼一般の解析が進んだ証拠。
高空・高速流体で燃焼させることに成功。
http://www.aero.jaxa.jp/research/frontier/hst/news200306.html
924名前:不要不急の名無しさん2020/07/09(木)07:07:27.98ID:ZgqYX6Bk0
>>920
これ、スパコンでの解析じゃできないから、いまだに模型を用いて風洞で
燃焼実験やっているという資料なんですけどw

お前って知恵遅れなのかな?(嘲笑)

925名前:不要不急の名無しさん2020/07/09(木)07:09:53.86ID:0I5Br1g80
>>924
日本人の手計算だけでこんな燃焼を作れたってか?
天才過ぎるぜw

解析が正しい事の実証だよ。

928名前:不要不急の名無しさん2020/07/09(木)07:12:21.93ID:ZgqYX6Bk0
>>925
スパコンのシミュレートで解析できるなら、わざわざ模型使って
風洞で燃焼実験なんてやる必要ないのだけどw

お前の言い訳、どんどん苦しくなっているぞwwwwm9(^Д^)

929名前:不要不急の名無しさん2020/07/09(木)07:13:35.06ID:0I5Br1g80
先回りしたつもりでも、我が国からすれば周回遅れ。

>>928
種子になるデータは必要。
だが、戦闘機開発ならもう餌は十分。

悔しいかね?

931名前:不要不急の名無しさん2020/07/09(木)07:16:48.34ID:ZgqYX6Bk0
>>929
> 種子になるデータは必要。だが、戦闘機開発ならもう餌は十分。

具体的に反論できなくなって誤魔化し始めたかw

> 悔しいかね?
お前が顔真っ赤にして恥を晒しているのはよくわかるぞwwwwm9(^Д^)

936名前:不要不急の名無しさん2020/07/09(木)07:30:12.12ID:0I5Br1g80
周回遅れがイキっちゃってw
937名前:不要不急の名無しさん2020/07/09(木)07:33:51.59ID:ZgqYX6Bk0
>>936
タービンブレードの表面で混合気の燃焼が起こっていることすら知らずに、

> タービンブレードが燃えてるのかねwww

と草まではやしていた無知クンが、恥の上塗りしに戻ってきたぞm9(⌒▽⌒)アハハ!

938名前:不要不急の名無しさん2020/07/09(木)07:35:56.59ID:0I5Br1g80
>>937
僕はアフターバーナーに詳しいんだ!

こうですか?

965名前:不要不急の名無しさん2020/07/09(木)10:58:01.72ID:ZgqYX6Bk0
>>938
タービンブレードとアフターバーナーの前後関係すら知らないとはw
アフターバーナーのアフターの意味すら知らないとはねぇw

お前って本当に恥ずかしいバカだよなぁ┐(´∀`)┌ヤレヤレ

974名前:不要不急の名無しさん2020/07/09(木)11:46:38.77ID:0I5Br1g80
>>965
ぼ、僕は英語が得意なんだぞ!

こうですか?

993名前:不要不急の名無しさん2020/07/09(木)12:24:26.49ID:KRur/BA10
>>965
アフターバーナーとは、タービンブレードの後(アフター)にあるバーナー
だからアフターバーナーと言うのにな
ID:0I5Br1g80は、アフターバーナーを”単に強そうなメカの名前”とでも
思っているのじゃないか
「アフターバーナーロボ発進」とか平気で言っていそうだ
994名前:不要不急の名無しさん2020/07/09(木)12:25:05.53ID:0I5Br1g80
>>993
はいはいアフターバーナーに詳しい詳しい。
995名前:不要不急の名無しさん2020/07/09(木)12:26:53.94ID:KRur/BA10
>>994
そこはお前らしく、「俺のアフターバーナーパンチをくらえ」ぐらい言えよ
996名前:不要不急の名無しさん2020/07/09(木)12:28:05.56ID:0I5Br1g80
>>995
うわぁぁやられたぁぁあ

こうですか?

940名前:不要不急の名無しさんID:
対艦番長のF2後継って事は、ASM4本抱えるステルス機になるだろうから、大型の機体にならざるを得ないよな。
スホイ57クラスの機体になるのかな。
943名前:不要不急の名無しさんID:
自衛隊の誘導弾の射程距離はこれまで敵基地攻撃能力を持たないという政治的な前提条件として
おそらく釜山福岡間の210kmから1割少ないあたりを限度に発表されている
それが現実にそうなのかただそう発表してるだけなのかと言うあたりから謎
帝国陸海軍の時代から控えめ発表が伝統なのはみんな知ってる話だから
946名前:不要不急の名無しさん2020/07/09(木)08:46:17.68ID:jF1fIcy50
>>943
対艦誘導弾なんで・・・。
944名前:不要不急の名無しさん2020/07/09(木)08:37:18.33ID:AiX0EZ+Z0
英国はエンジンに関する協力関係ということだけど、HSEは結局日本しか作れないから日本が次期欧州機にエンジンを供給する段取りということなんじゃないの。
エンジンに関して英国から協力が必要な部分ってもうないはずだよね。
953名前:不要不急の名無しさん2020/07/09(木)09:59:45.33ID:piiKgTCF0
>>944
テンペストに同じ系列のエンジンを採用するってのはありでしょうね
957名前:不要不急の名無しさんID:
>>953
エンジンの単価安くなるね、秘密保護的にはどうなんだろう。
960名前:不要不急の名無しさんID:
>>957
法律上は知らんがメーカーの内部規定的に
提供された技術を他社にほいほい開示するなんて絶対にないだろ
万が一開示されても特許違反で訴えられるんじゃないか
945名前:不要不急の名無しさんID:
2031年、東京ない
日本という国もない
950名前:不要不急の名無しさん2020/07/09(木)09:31:06.51ID:YWXEoH+i0
ミリ系のスレって、必ず知識自慢のオタがマウント取り合いになるよねw
952名前:不要不急の名無しさんID:
>>950
ミリオタじゃないのに入り込んで何が楽しいの?
954名前:不要不急の名無しさん2020/07/09(木)10:02:12.10ID:bEewSyoF0
>>952
そんなコト言ってるから嫌われるんだろがw
本職の自衛隊にも疎まれているし・・・w
958名前:不要不急の名無しさんID:
ときにはどうもひとりで対立やってるぽいこともあってw
959名前:不要不急の名無しさんID:
ロールスロイス含む三大ジェットエンジンメーカが作る
航空機用ジェットエンジンのエンジンコアはどんどん日本製の部品が増えているので
そのやって商売しながらF-3用のXF9-1エンジンの開発費は賄われたといってもいい
961名前:不要不急の名無しさんID:
今後もジェットエンジン用の部品販売を続けようと考えているなら
国策のフラッグシップとして開発されたXF9には
各部品メーカがあるだけの全技術を投入している可能性が想像される
一方、あまり出来すぎてしまうと既存メーカから敵視される可能性もあるけどw
964名前:不要不急の名無しさんID:
P-1で世界初採用のFBL、F-2で初採用の戦闘機用FARやカーボン複合材
米国の横槍で自力開発したF-2用アビオニクスやソースコード
ベースはP-1で使用し発展させた戦闘機用高出力エンジン

さて特許で阻止される物はなんだ

970名前:不要不急の名無しさん2020/07/09(木)11:33:01.96ID:TfxTo61r0
>>964
F35開発で一番の問題になってるセンサーフュージョン能力、ネットワーク能力のソースコード開発は
一朝一夕では無理

F35ではドンガラよりもソフト開発に難儀してる
日本はハード開発なら比較的短期間でなんとかなるとは思う

F-1やF-2の実績もある支那

問題はソフト開発
フライバイワイヤ単体とかのソース量はたかが知れてた

F-15の時のアヴィオのソフト開発は20万行程度、F22になると200万行、でF35は2400万行にも及ぶ

これのバグ取りにスゴく時間とコストを取られてる
新世代機の開発の難しさはハード開発からソフト開発へと比重が移ってる

この部分を妥協するなら直ぐにでも試作機は飛ぶさ

978名前:不要不急の名無しさんID:
>>964
特許とか判らんけどー
あーやっぱりそういうのもありかもねー
て感じw
967名前:不要不急の名無しさんID:
まだ開発前で色々未定なヒコーキの量産時期だけ決めてどうすると思ったが、F-2退役に間に合う様に一応期限を決めたという程度だな
どうせズルズル遅れるだろうけど
972名前:不要不急の名無しさん2020/07/09(木)11:39:48.95ID:lDQrHUUW0
もうだいぶ前からやってるし、心配はない。

日本の自動車でも数百万行程度のソフトくらい普通なんだが。
3機種複合で水増しのF-35は比較対象としてはふさわしくない。

日本のソフトウェア技術は低くない。
フライバイライト(光通信制御) のP-1飛ばしとるしな。

973名前:不要不急の名無しさん2020/07/09(木)11:45:19.67ID:AiX0EZ+Z0
>>972
最近見ないけど、以前は「アビオニクスが無理だー」て連呼するアビオガーがわらわら湧いてたが、そういうの日本の得意分野だろうと目が点になってた。あれ何だったんだろ。
976名前:不要不急の名無しさんID:
>>973
日本はソフト開発が不得手と言う固定観念があるんじゃね
982名前:不要不急の名無しさんID:
>>976
そう思い込ませたい宣伝活動が継続的に行わていると思われます
979名前:不要不急の名無しさん2020/07/09(木)11:55:46.08ID:TfxTo61r0
>>972
民間の巨大企業が何年もかけて累計ベースでそれこそ何千億、いや兆単位になるかも知れないヴェトロニクスを軽視し過ぎだ
自動運転技術に各社生き残りをかけてそれこそ20年以上継続投資してるんだからな

数百機にも満たない戦闘機の需要にそれこそ何千億ものカネと十年単位の時間をソフト開発だけに費やせるというのであれば何も言わんがな

F35のブロック3Iもつい5年前は4時間で何らかの機器に再起動がかかる代物だった
それに手を入れて平均10時間になってようやく実戦機にアップデートされた

二千万行を越えるソフト全体のバグフィックスを舐めてるだろ?

最初期はそれこそブルスク頻発してたwin95やwin98
みたいになる

戦闘機の場合飛行中、戦闘中に何らかの機器が再起動かかったら致命的になりかねん

いざミサイル発射になってレーダーに
問題が発生しますた、再起動します・・・
しばらくお待ちください、尚回復しない場合はサービスセンターに連絡して下さい

なんてコンソールに標示されたらパイロット発狂もんやどw

981名前:不要不急の名無しさん2020/07/09(木)11:58:38.24ID:0I5Br1g80
>>979
TLZ法で半導体市場ごとひっくり返す。
アナログ特性で10倍速、デジタル特性で消費電力1/10。
こんな半導体ならがソフトの資産なんざゴミ。
986名前:不要不急の名無しさん2020/07/09(木)12:03:22.88ID:TfxTo61r0
>>981
根本的に何も理解してねーな
ハードの問題じゃねーの、ソフトの問題だっていってるだろ?
990名前:不要不急の名無しさん2020/07/09(木)12:18:40.15ID:0I5Br1g80
>>986
お前、バカ過ぎだな。
ハードにやらせる領域が増えるので、ソフトもゼロから積み上げる必要がある。
別系統の技術で、EMP攻撃にも耐えられる処理系も実証済み。
FPGAなので、これもソフト資産を無価値にする。
975名前:不要不急の名無しさん2020/07/09(木)11:47:17.52ID:lDQrHUUW0
商用アプリだけ見て日本は大したことないと思ってるお子様だろw
977名前:不要不急の名無しさん2020/07/09(木)11:48:57.75ID:0I5Br1g80
>>975
商用アプリでも日本は世界一。
京都の会社。
989名前:不要不急の名無しさん2020/07/09(木)12:15:13.37ID:dFZC+Xuf0
>>977
え、どこ?アクティブしか知らん…
991名前:不要不急の名無しさん2020/07/09(木)12:19:40.90ID:0I5Br1g80
>>989
京都の世界一のIT企業。
985名前:不要不急の名無しさんID:
日本人にはデキッコナイス‼︎
987名前:不要不急の名無しさん2020/07/09(木)12:11:02.42ID:nXNpC0AC0
アメリカがごたごたしてるうちにどんどん進めるとかまともな日本人がまだいたんだな安心したぞ。
997名前:不要不急の名無しさん2020/07/09(木)12:28:07.78ID:AiX0EZ+Z0
>>987
非公式には設計が出来ているとしても驚かない。それくらい先行してるはず。
999名前:不要不急の名無しさん2020/07/09(木)12:29:50.22ID:nXNpC0AC0
>>997
俺が言いたかったのは設計とかより外交的な意味でな。
992名前:不要不急の名無しさんID:
やはりTron使うのかな、OS。
超漢字復活して操作系に漢字表記してほしいw
1001名前:1001ID:
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