民主党さん「コンクリートから人へ」→マスコミと国民さん「脱ダム!」→熊本県民さん「脱ダム!」→死

1名前:ギコ(東京都) [UA]ID:
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【日本の解き方】民主党政権が掲げた「コンクリートから人へ」に踊った報道と流された国民 “脱ダム行政”の検証が必要だ
2020.7.11

 熊本県の水害では、川辺川ダムが建設中止となったことが焦点となった。昨年の台風19号では八ッ場(やんば)ダムの存在も話題になったが、民主党政権が掲げた「コンクリートから人へ」の功罪はどうだったのか。

 今から約11年前、2009年8月30日の衆院選挙で民主党政権が誕生した。公約の中に「コンクリートから人へ」があり、そのシンボルだったのが「東の八ッ場ダム、西の川辺川ダムの中止」だった。

 その当時、筆者はこの中止に反対の立場から、いくつかの書籍や論考を発表した。単に政治思想から反対したのではなく、サンクコスト(埋没費用)による意思決定理論から論じたものだ。

 サンクコストとは、経済学でよく使われる概念で、それまで投入したコストは度外視して考えるというものだ。公共投資に則して言えば、完成までに要するコストと完成後の便益を比較し、便益が勝るときには工事継続、便益が劣るときには工事中止となる。この理論からみれば、完成間近だと、工事中止はもったいないということになる。当たり前の話を定量化しているだけだ。

 八ッ場ダムも川辺川ダムも、どのように計算しても、工事中止という結論は出てこない、と筆者は書いた。この考え方は今も同じである。しかし、当時は政権交代の熱気があり、一部のマスコミは、八ッ場ダムと川辺川ダム中止を熱心に支持していた。なお、筆者は工事続行の場合、今の建設国債発行の他にも、ダムによる収益を返済財源とする「レベニューボンド(事業目的別歳入債券)」の方式も提案していた。この方式なら、公共事業の採算可能性について、資金の出し手もチェックするので、採算性がよりまともに検討されるメリットもある。

 八ッ場ダムについては、地元の群馬県知事だけはなく首都圏知事も中止に反対したので、民主党政権時代に中止から建設続行に転じた。これは、結果として、その後の治水環境に大きく貢献し、大きな水被害の予防に貢献しただろう。

 一方、川辺川ダムについては、地元熊本県において、08年3月に蒲島郁夫氏が知事選に当選し、現在にいたるまで知事を続けている。民主党の「コンクリートから人へ」は、ダム中止を決定的にした。

 蒲島氏は、当時から「ダムによらない治水」と言い続けている。考えられるのは堤防などの改良であるが、それを河川全体で行うより、上流の1カ所にダムを作る方がはるかにコストパフォーマンスがいいのは明らかだ。

 結果的に、「ダムによらない治水」はできていないことが、今回の災害で明らかになった。しかし、今にいたっても、蒲島氏は「12年間ダムなし治水ができず悔やまれる」とかいう第三者的な発言だったのは、当事者意識に欠けているといわざるを得ない。

 蒲島氏の脱ダム行政を検証し、今後の政権運営に生かすべきだろう。 (元内閣参事官・嘉悦大教授、高橋洋一)
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/200711/dom2007110004-n1.html

23名前:白黒(SB-Android) [JP]2020/07/11(土)20:03:55.74ID:fd4DDoM40
>>1
普段から日本死ねみたいな事を言っている敵国のスパイの話を聞くからw
高い授業料だったな
67名前:ジョフロイネコ(神奈川県) [JP]2020/07/11(土)20:14:15.66ID:lFLImAnU0
>>1
これから数年おきに家で
水遊びが出来てよかったなぁ
くまモン
(´・_・`)
132名前:ツシマヤマネコ(大阪府) [US]2020/07/11(土)20:47:05.77ID:ROQ0DgHz0
>>1
朝鮮日報左翼新聞とミンスの日本破壊計画が大成功したな。
朝鮮日報左翼新聞とミンスは沢山の日本人がタヒんで大喜びしてるよ。
日本人の負けだ。
おめでとう。
154名前:キジトラ(SB-iPhone) [US]ID:
>>1
小泉内閣の時も公共事業を減らした
時計泥棒は小泉内閣の内閣参事官と竹中平蔵の大臣補佐官もやったんだからな
時計泥棒はコロナは5月収束とも言ってたな
予測は完全に外れた
283名前:コーニッシュレック(三重県) [JP]2020/07/11(土)22:40:58.95ID:vEBfRITW0
>>1
脱この世
301名前:スペインオオヤマネコ(東京都) [DK]2020/07/11(土)22:49:47.38ID:hJ6xgMPF0
>>1
日本が憎くて仕方がないテロ集団の民主党としてはあるべき姿なんだろうな
342名前:アメリカンワイヤーヘア(東京都) [CN]ID:
>>1
俺はダムのある生活より ダムのない死を選ぶよ
元からそんな意味での選択なんだが?
ダムがない死こそ目指すべきところだろ?
353名前:ブリティッシュショートヘア(神奈川県) [US]ID:
>>342
尊い「民意の奔流」にて亡くなったのだから、亡くなった方は崇高なる理念に
その身を殉じることが出来たのです
343名前:ロシアンブルー(SB-iPhone) [ニダ]2020/07/11(土)23:15:37.02ID:JIy1UxRJ0
>>1
コンクリートから人へ、脱ダムは今に始まった話ではなく日本死ねの奴らが何十年も言い続けてきたことだからな
それが正しいと思うなら逃げずに堂々と「コンクリートから人へ」と主張し続けろよ
551名前:シャム(千葉県) [ニダ]2020/07/12(日)04:03:01.54ID:IAly+Iyg0
>>1
反省したなら外でてパヨクと朝鮮ヒトモドキを殺して回れよ(´・ω・)
599名前:サイベリアン(SB-iPhone) [CN]ID:
>>1
熊本県民は脱ダムなんて望んでねぇよ
622名前:白(福岡県) [US]ID:
>>1
ダムあっても無料ちゃう?翔んで埼玉の最後のシーンに出てきためちゃくちゃデカい貯水槽があったらもしかしたら
733名前:バーミーズ(埼玉県) [US]ID:
>>1
熊本知事「脱ダム!コンクリートからくまモンへ」

熊本県民大喜び!

812名前:ターキッシュアンゴラ(東京都) [CN]ID:
>>1
自民王国の熊本県民85%と自民系の知事が反対してた
817名前:スミロドン(SB-Android) [CN]2020/07/12(日)14:36:23.06ID:4/M4ZTch0
>>812
今の知事は反対してたというか最初はダム賛成だったんだぜ
民意を受けて取り止めた
818名前:スコティッシュフォールド(SB-iPhone) [CN]2020/07/12(日)14:39:18.31ID:mQM3O9rh0
>>812
コンクリートから人へ
882名前:アンデスネコ(和歌山県) [EU]ID:
>>1
現実はコンクリートから(中韓)人へだったもんなぁ・・・
982名前:ボンベイ(東京都) [RO]2020/07/12(日)22:40:52.00ID:cANVuSJJ0
>>1
ミンスは売国奴政権だった
奴等は日本人のために何一つ良い施策をしなかった

まさに朝鮮翼賛会、ミンス政権だな
今の立憲も国民民主もまったく一緒だ

2名前:スノーシュー(茸) [US]ID:
死ぬ前に引っ越せ
5名前:ジャガー(愛知県) [BR]ID:
コンクリートから人 民主
コンクリートから電通 アベ
159名前:アフリカゴールデンキャット(大阪府) [GB]ID:
>>5
愛知県民は発言禁止って知らないのか?
168名前:クロアシネコ(東京都) [US]2020/07/11(土)21:05:30.55ID:2pVP0OHJ0
>>159
大阪って愛知にGDP抜かれたらしいなw
349名前:コドコド(東京都) [ニダ]ID:
>>159
大阪湾に沈んでいたコンクリートから人
309名前:アメリカンボブテイル(愛知県) [CN]2020/07/11(土)22:57:10.84ID:Te3v8EiT0
>>5
電通は民主もズブズブだろ
320名前:ハバナブラウン(SB-iPhone) [US]ID:
>>5
悪夢vs地獄 ファイ!
324名前:アムールヤマネコ(愛知県) [DE]2020/07/11(土)23:06:13.42ID:YfvnsD+Z0
>>5
本当に頭が涌いているな
420名前:コラット(中部地方) [US]ID:
>>5
もっとさあ面白い書き込みしようよ!
803名前:カラカル(鳥取県) [ヌコ]2020/07/12(日)13:54:01.85ID:RmFoyVDw0
>>5
民主はチョンとズブズブじゃん
7名前:スナネコ(家) [US]ID:
ウィン・ウィンの関係やないか
11名前:縞三毛(茸) [CA]ID:
全国の何十年かに一度の大雨で洪水が起きる可能性があるところには全てそれを防げるだけのダムを造れよ

これしか解決策はないよ

153名前:メインクーン(奈良県) [ニダ]2020/07/11(土)20:56:20.02ID:dIguCMcM0
>>11
温暖化のせいで毎年のように大雨降っているのが現実だから
459名前:オシキャット(東京都) [US]2020/07/12(日)00:51:09.84ID:exI3K7qa0
>>11
洪水が起こるようなところは人すまわせないが解決策だろ
日本の国土考えたら住むとこ無くなるけどな
724名前:ボブキャット(岐阜県) [US]2020/07/12(日)11:27:15.81ID:b75bS50j0
>>459
東京にも人が住めなくなるけど、いいのか?
12名前:ヒョウ(熊本県) [HK]ID:
コンクリートから人が
16名前:ヒョウ(北海道) [IN]ID:
人をコンクリートの中に
247名前:アメリカンカール(東京都) [US]ID:
>>16
人柱だねw
249名前:エキゾチックショートヘア(SB-Android) [US]2020/07/11(土)22:04:10.53ID:4v5mHIpU0
>>16
※いしのなかにいる※
19名前:バリニーズ(愛知県) [TW]ID:
脱ダム宣言 クリスタル知事 結果は昨年のとおり。 

ダムは現代治水技術では必須の要素。 
将来的に見直すのはいいことだが
対案もない内にやめるのはまぬけのすることだ。

20名前:エキゾチックショートヘア(茨城県) [US]2020/07/11(土)20:02:49.36ID:dw8PzG340
まあ、これが民主主義といえば民主主義
27名前:エジプシャン・マウ(光) [US]2020/07/11(土)20:04:43.22ID:z86EuDDS0
>>20
オールドメディアの偏向報道の結果が民主主義ねえ
111名前:イエネコ(東京都) [ニダ]ID:
>>20
原住民も納得してるなら仕方ないよね
123名前:サイベリアン(千葉県) [US]ID:
>>111
地元も元々はダムの建設に賛成だった。テレ朝やTBS等マスコミの煽動にまんまと騙されたのが実状のようです。
145名前:ぬこ(東京都) [FR]2020/07/11(土)20:51:39.56ID:c/40oZWg0
>>123
時間がかかり過ぎる事も一因なんだろうな
ダムが必要だと考えた世代がダム建設を陳情するも
土地の接収等で40年近く掛けてる内に世代交代
世代交代後の人達は大規模な水害の経験が無いから
ダム=無駄というマスコミのキャンペーンに騙されて
工事を中止してしまった
258名前:キジトラ(家) [US]2020/07/11(土)22:16:58.84ID:xrbTzRf10
>>145
立ち退かない住民が悪いわ
305名前:ジャガー(東京都) [EC]2020/07/11(土)22:52:15.32ID:sj154FJj0
>>258
沈む場所の住民は99%移転済み
318名前:ぬこ(東京都) [FR]2020/07/11(土)23:04:03.76ID:c/40oZWg0
>>258
強制力が無いからなぁ
ゴネ得狙ってる奴や、それこそ今回の災害みたいな事が起こるのを期待してる奴に居座られると
打てる手はほとんど無いだろうな
323名前:ブリティッシュショートヘア(神奈川県) [US]ID:
>>318
団塊世代が引退してやっと首都圏の道路や鉄道インフラの整備が進むようになった
90年代00年代はホント酷い状態で、20年を失ってしまった

でも、高齢者ばかりの地方って、こういう連中が意思決定権を持ち続けている訳だ

265名前:ギコ(大阪府) [SE]ID:
>>20
反知性主義の成れの果て
専門家の言うことは聞きなさい
274名前:ヨーロッパヤマネコ(茸) [CN]2020/07/11(土)22:34:45.72ID:UztNG8/v0
>>265
専門家が何言っても、扇動者か「御用学者だ」って大声で喚きまくるからな
コロナで極左活動家がメディアを使ってわめき散らした
22名前:ピューマ(関東地方) [JP]ID:
コンクリートから人が
24名前:スナネコ(千葉県) [US]ID:
今回の長雨を貯められるダムとかできないだろ、ダムで解決できると思ってる奴こそ非科学的
26名前:オリエンタル(SB-Android) [US]ID:
ダムって治水の費用対効果として今ひとつだから軽んじられてもしかたない
生活様式も変わって河川の氾濫源になるような場所に家を建てる必要もなくなってる現代において
堤防やらダムやらで治水するよりも人家を河川から離す努力をしたほうが今後のためにもいい
33名前:エジプシャン・マウ(家) [US]2020/07/11(土)20:06:11.05ID:RoiusCCC0
>>26
ダム建設中止と同時にそれをやってるならいいけど
ダム中止以外何もしないじゃん
77名前:ぬこ(東京都) [JP]2020/07/11(土)20:17:28.66ID:UT6iE7rG0
>>26
治水してるから氾濫するような場所に住めるようになったんだが?
291名前:ベンガル(千葉県) [US]ID:
>>77,255
治水しないと行けない場所なんて住んじゃいけないんだけど
こういうのこそ自己責任原則
478名前:リビアヤマネコ(茸) [AU]2020/07/12(日)01:31:14.87ID:YABFozMK0
>>291
治水してるからどこが洪水になるとか分かるんやで
554名前:ボンベイ(千葉県) [US]ID:
>>478
治水してなくてもわかるだろ
255名前:三毛(神奈川県) [CA]2020/07/11(土)22:14:33.90ID:3QD5XgGl0
>>26
場所によっては危険な地域から移転させたり川幅広げたら出来るけど、
川を挟んで町が作られてたりする場所を守るにはダムが必要だと思うよ。
341名前:アムールヤマネコ(愛知県) [DE]2020/07/11(土)23:14:43.93ID:YfvnsD+Z0
>>26
その為に家屋を水没させるために何もしてませんでした
ですか?
344名前:ブリティッシュショートヘア(神奈川県) [US]ID:
>>341
「災害と共存」という言葉を流布して住民を啓蒙しました
30名前:シャム(岩手県) [ニダ]ID:
胆沢ダムは?
590名前:カラカル(岩手県) [US]2020/07/12(日)06:12:37.01ID:dU/kEKRA0
>>30
地元民だけど、水害らしい水害はない。
作ってしまったもん勝ち、だな。
思想左右問わずインフラは大切、言葉巧みに利益誘導させて良ければそれに越した事はないが、毎年災害がイベントである所でそれが起こる。
責任者は責任を取ることなく、共に苦しみと痛みを分かち合い歩んで行こう、だよ。
31名前:スナドリネコ(東京都) [US]ID:
それはそれで仕方ない
民意がそうなら、そうなんだろう
民主主義の結果だからね
36名前:エジプシャン・マウ(光) [US]2020/07/11(土)20:06:54.85ID:z86EuDDS0
>>31
民主主義が機能した結果の民意なら納得できるんだがな
70名前:白黒(SB-Android) [JP]2020/07/11(土)20:15:07.93ID:fd4DDoM40
>>31
民主党というペテン師に騙されるのも民主主義の一部打からな
「コンクリートから人へ」
35名前:チーター(大阪府) [TW]ID:
蓮舫
37名前:シャム(ジパング) [ニダ]ID:
マスゴミは、ろくなもんじゃない
糞だな

変な方向に誘導するからたちが悪い

38名前:ピューマ(ジパング) [NL]ID:
民主党政権は便乗しただけだろ
昭和40年代後半からダムアンチ大杉じゃねえの
それ煽ったやつらを引っ張り出せよ
44名前:キジトラ(家) [US]2020/07/11(土)20:08:50.26ID:xrbTzRf10
>>38
何のために便乗したんだろうなぁ
40名前:バリニーズ(愛知県) [TW]ID:
参政権にも当然権利に義務を伴う。 

構成員は日々学習して知識を蓄え知恵をつけ理性を持って
よりましな案を選び取る知性を磨く義務がある。

これを怠って無学のままでは皆で途を誤るのだ。
全体主義や専制君主制よりははるかにマシだけどな。

タレント候補なんてものが流行る間はあかんわな。

45名前:ピューマ(ジパング) [NL]ID:
昭和41年、1966年から
40年放置されたダムとか
あくまで市民団体とメディアの功績だろ

明確に中止ってしたのが民主党政権っくらいで

326名前:バーマン(静岡県) [US]2020/07/11(土)23:07:50.99ID:m5AA1Tup0
>>45
いや、民主党政権になる直前に7割程度進んでいた
329名前:ブリティッシュショートヘア(神奈川県) [US]ID:
>>326
八ッ場ダムとこのダムの中止は民主党政権の目玉政策だったもんな

八ッ場ダムは東京都知事も含め流域自治体の長が激しい中止反対運動を繰り広げて撤回にまで至ったが、
熊本の方はそれを歓迎してしまった

336名前:マヌルネコ(大阪府) [MX]2020/07/11(土)23:12:27.60ID:o2uy0ufG0
>>329
反対というか、流域自治体が既に建設費やら負担してたからね>八ッ場ダム
つくらねぇなら金返せ!になるのは当然なんで
331名前:エキゾチックショートヘア(大阪府) [US]2020/07/11(土)23:10:56.24ID:KLHSExsL0
>>326
移転と周辺施設の整備が終わって後はダム本体の建造だけだっけ
46名前:ユキヒョウ(光) [US]2020/07/11(土)20:09:34.36ID:pXEcBDMo0
総理: 鳩山
大臣: 蓮舫、辻元、枝野、菅直人、福島みずほetc

これがマスゴミの力。
日本はかなり危険なところまで来ていた。

75名前:メインクーン(大阪府) [ニダ]2020/07/11(土)20:16:20.11ID:PF3FKX8U0
>>46
国家公安委員長
岡崎トミ子
214名前:シンガプーラ(家) [AU]2020/07/11(土)21:31:56.13ID:hmCQUwve0
>>75
これはネタにもできない恐怖
250名前:スナドリネコ(神奈川県) [DE]ID:
>>75
法務大臣の千葉景子も忘れないでください…
426名前:エキゾチックショートヘア(北海道) [VN]2020/07/12(日)00:10:06.71ID:272u3sWP0
>>75
物凄いおどろおどろしいなこれ
500名前:ベンガル(大阪府) [DE]2020/07/12(日)02:32:09.11ID:Qec71L490
>>75
そう言えばこの頃だっけ?
じゃあのwwwwwさんの居た頃って
あの人どこ行ったんかな
今の政権のこと、どう思ってんだろう (´・_・`)
531名前:ターキッシュアンゴラ(中部地方) [JP]2020/07/12(日)03:30:48.25ID:vG5g7esG0
>>500
NEWS U.S.ってサイトやってるよ
多分、本人
49名前:斑(SB-iPhone) [GB]ID:
あの頃の国民て集団催眠にでもかかってたの?
50名前:マレーヤマネコ(SB-iPhone) [ニダ]2020/07/11(土)20:10:57.32ID:inxa+NWK0
ダム中止だけならまだしも関連した河川整備まで白紙にしたのはまあ擁護できん
63名前:ピューマ(ジパング) [NL]ID:
>>50
市民団体、環境団体、世論、メディアの意向からすれば
全部中止しかなくね
河川ギリギリに家があるんじゃ立ち退きからか
51名前:ピューマ(ジパング) [NL]ID:
朝日新聞、毎日新聞の
昭和50年代の記事出せば答えが見えるんじゃねえの?

平成20年以降も反対派の御用学者が記事出してるけどさ

52名前:キジトラ(千葉県) [ニダ]ID:
熊本県民の8割が支持した脱ダムだから生命財産が流されて本望だろw
来年も再来年も里山のために犠牲になってくれ
53名前:ボンベイ(東京都) [ニダ]ID:
ダムはいらんだろ
54名前:ボルネオウンピョウ(埼玉県) [MX]ID:
パフォーマンスしかできないやつに政治やらせるとこうなる
56名前:ボンベイ(東京都) [ニダ]ID:
ダムだったら放水してもっとひどいことになってたよ
119名前:ラ・パーマ(家) [US]2020/07/11(土)20:42:47.02ID:8nmQ2n7p0
>>56
頭悪すぎだろ、少なくとも満水までは時間稼ぎできて、
そのあとの放水量だってダムがあっても無くても変わらないんだから。
129名前:オリエンタル(神奈川県) [US]2020/07/11(土)20:45:49.57ID:ymFAhLzA0
>>119 あんたダム管理知らないの?恥ずかしいよ。
134名前:スペインオオヤマネコ(SB-Android) [US]ID:
>>129
ダムって常に満水にしてると思ってんのか?^^
147名前:オリエンタル(神奈川県) [US]2020/07/11(土)20:53:27.78ID:ymFAhLzA0
>>134 何時も放水してると思ってるの、調べてみな。
209名前:スペインオオヤマネコ(SB-Android) [US]ID:
>>147
バカ?^^
218名前:アメリカンカール(東京都) [US]2020/07/11(土)21:33:41.17ID:OOI12h200
>>147
もっとひどいことって何?119の言うことが正しいんだけど?
なった事例あんの?豪雨前の事前放水知らずに川遊びして流されたとか?
267名前:ジャガー(東京都) [EC]2020/07/11(土)22:30:01.07ID:sj154FJj0
>>147
このダム計画は利水ダムじゃなくて治水ダムだし元の計画みても満水にはしないタイプだよ
354名前:アムールヤマネコ(愛知県) [DE]2020/07/11(土)23:18:23.10ID:YfvnsD+Z0
>>129
頭悪すぎだろ
57名前:スフィンクス(ジパング) [ニダ]ID:
いや流された国民は引っ掛けすぎ・・・
61名前:ジャパニーズボブテイル(東京都) [JP]ID:
【政治】民主党、300議席超の見通し – NHK
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251632431/exit
5 名無しさん@十周年[]2009/08/30(日) 20:41:02 ID:Vl3LZ2EI0 (PC) new!
民主勝利新生日本万歳!! 民主勝利新生日本万歳!! 民主勝利新生日本万歳!! 民主勝利新生日本万歳!!
79 名無しさん@十周年[sage]2009/08/30(日) 20:42:55 ID:H2ooOTJh0 (PC) new!
実にメシがウマい!!!酒もウマい!!!
ああぁぁぁ胸が熱くなってきた~~~~~!!!!!!
89 名無しさん@十周年[]2009/08/30(日) 20:43:07 ID:kcvQtnPZ0 (PC) new!
8月30日は小日本解放記念日
99 名無しさん@十周年[]2009/08/30(日) 20:43:13 ID:qmKhlD4C0 (PC) new!
怒れる同士よ、良くやってくれた。
166 名無しさん@十周年[sage]2009/08/30(日) 20:44:20 ID:hpVBJfAH0 (PC) new!
新日本の誕生だ!
明るい未来が待っているぞ
まずは子供手当て貰おうっと♪
281 名無しさん@十周年[]2009/08/30(日) 20:45:41 ID:5oqOnIYm0 (PC)
民主が嫌な奴は日本から出て行けよ
299 名無しさん@十周年[sage]2009/08/30(日) 20:45:50 ID:88U/a5HZ0 (PC) new!
よっしゃ民主大勝利!!!!!!
これで日本が生まれ変わる!!!!!!!!!!!
999 名無しさん@十周年[]2009/08/30(日) 20:52:40 ID:aSFAXIe80 (PC)
我々、日本人自らの手で民主主義をなし得た気分だよ。
日本の夜明けだ!!
294名前:ジャングルキャット(兵庫県) [US]2020/07/11(土)22:45:27.50ID:VGSqzi6y0
>>61
「小日本」「解放」という言葉が象徴してるな
思い切り共産工作員じゃないか
304名前:マーブルキャット(宮城県) [US]ID:
>>294
大英帝国、大ドイツ主義、大日本帝国
いずれも地理的な区別の話
「偉大な」と勘違いしてるのは実は彼らだけだったりする
実際は
小日本=外地(台湾、朝鮮)を含まない、厳密な意味での=純粋な日本
という意味なので、実はこっちの方が正しいというか、除外された朝鮮を貶める表現だったりする
65名前:マヌルネコ(東京都) [BR]ID:
辻元清美「セメント買えや」
68名前:ハバナブラウン(神奈川県) [US]ID:
どちらが正解か不正解か判断する事は木を見て森を見れない思想と言う井戸の蛙
人口抑制の一環なだけ
72名前:マンクス(茸) [JP]ID:
脱ダムから脱現世へ
73名前:ハイイロネコ(東京都) [ニダ]ID:
ダムの放流水準以上の大雨が来たら結局決壊するし
堤防に対して日頃投資しないと無意味な気はする
74名前:クロアシネコ(東京都) [US]2020/07/11(土)20:16:17.10ID:2pVP0OHJ0
民主党に入れなかったものが石を投げなさい
125名前:ラ・パーマ(大阪府) [US]ID:
>>74
じゃあ 俺は石を投げられるね。最初から 誰一人、閣僚になったことすらないやつらが舵をとれるはずがないと思ってた。 
679名前:リビアヤマネコ(埼玉県) [US]ID:
>>74
俺は明確に民主党に反対してたし民主党にも投票しなかった。
散々ニュー速にもコイツらはバカで詐欺師だから
投票するのは辞めろと書いてたんだがなあ…。
83名前:バリニーズ(愛知県) [TW]ID:
川沿いは水利がいいから人が住み着く。
たとえ高台移住を推進しても地価の安い川沿いや崖下に結局住み着く奴がでる。

とーほぐの民を見れば一目瞭然。

集落ごと先祖が流されて
ココヨリ下ニ家ヲ建テルナって石碑に刻んでおいても
海沿いに住居や資産を構えて全部流された。

居住禁止区域に設定して強制撤去でもしなければ
便利な低地に人は住む。

84名前:スナネコ(茸) [US]ID:
公共事業中止で仕事を失った人も多数
なんなんマジで
85名前:キジトラ(千葉県) [ニダ]ID:
川辺川にダム作ってくださいって熊本県民が土下座しないと国は予算つけないからな
毎年洪水で苦しめバカパヨ県民
87名前:バリニーズ(愛知県) [TW]ID:
戦後日本のメディアっていえば
ほっとんどが支那チョソ系なので
むしろ日本の国益を毀損する方向に
無知蒙昧な有権者を誘導するのは当然といえた。

それに気がつかなかった昭和の民があかんといえばそれまでだが
自身を含め当時は朝日やNHKのいうことは学校の先生並の信用度と強制力があった。

89名前:カラカル(東京都) [US]ID:
ダムでどうにかなる降水量じゃない一週間で年間の降水量に迫るのは異常
ダムは要らない解決策にはならない橋下が言うように移住させるしかない
91名前:縞三毛(茸) [GB]ID:
河床掘削とか堤防工事とか結局ダムより高コストなんだよな。ダム作るのが一番安い
94名前:白(東京都) [KR]ID:
民意だからね
仕方ないね
恨むなら
有権者
だね
95名前:バリニーズ(愛知県) [TW]ID:
流される、水を防ぐ、と考えるから治水が要る。
治水を放棄するなら流されても水を放置してもいいように
住居構造を変えればいいのだ。

住宅を全部船舶にすれば、潜水構造にすればダムも堤防も不要。
自動車も貨物車も全部水陸両用に。

日本の経済にも貢献して一石三鳥。

96名前:黒トラ(ジパング) [CN]ID:
没ダム宣言しちゃったからね仕方ない
99名前:ヨーロッパヤマネコ(富山県) [CN]ID:
洪水と共生するっ!キリッ

現実は洪水に飲まれました。

101名前:マーブルキャット(大阪府) [ヌコ]2020/07/11(土)20:35:12.67ID:If5eNgxN0
ダムの建設を中止したのはいい
問題はなぜ中止から12年も代わりの治水策を着工せず放置していたのか
103名前:ヤマネコ(茸) [US]ID:
>>101
ダムよりお金がかかるから
347名前:バリニーズ(千葉県) [IE]ID:
>>103
なわけねーだろ
361名前:アムールヤマネコ(愛知県) [DE]2020/07/11(土)23:25:49.53ID:YfvnsD+Z0
>>347
ダム建設と同じくらいの治水をしようとしたら、100年掛かって、費用は1兆円と
出たらしいよ
363名前:マヌルネコ(大阪府) [MX]2020/07/11(土)23:27:55.79ID:o2uy0ufG0
>>361
もちろん流域に住んでる人は立ち退かないとダメだしね
ダムの方が山奥だから人は少ないのにわざわざ人が多い流域で治水したい人がなぜか多い。

まあただ単にダムにかかる金をジジババに使いたいだけなんだろうけどね!

368名前:アムールヤマネコ(愛知県) [DE]2020/07/11(土)23:33:14.38ID:YfvnsD+Z0
>>363
橋の架け替え
立ち退き費用
を流域全体で考えるなんて、机上なら出来るけど
現実では不可能だよね
375名前:ブリティッシュショートヘア(神奈川県) [US]ID:
>>368
「災害と共存」を掲げていれば、まともな人は住まないから数十年経てば地域丸ごと遊水地になるよね?
それで良いんじゃないかな

こういう人達にはそれがお似合い

366名前:アムールヤマネコ(茸) [ニダ]2020/07/11(土)23:31:16.79ID:WzUesa3y0
>>347
https://mainichi.jp/articles/20200706/k00/00m/040/011000c
107名前:ジャガー(東京都) [US]2020/07/11(土)20:38:10.71ID:q9kRMZkj0
>>101
景観がなんたら
地元民がゴネタと聞いたが違うのか?
104名前:バーマン(大阪府) [US]2020/07/11(土)20:37:17.95ID:/QnIZWOI0
言論も責任も人に属してるから
こんな無責任なことになる
政治家なんていらない
必要なのは正しい判断と
軌道修正
人ができる仕事じゃない
108名前:黒トラ(ジパング) [CN]ID:
>>104
やはりAIに管理させる未来がベストだな
人がやると感情や個人的損得が大きな影響及ぼしてよろしくない
人間はAI様に飼われるのが理想だ
113名前:ヒマラヤン(東京都) [CH]ID:
コンクリートから鳩
114名前:サイベリアン(千葉県) [US]ID:
去年の台風19号、ギリギリのタイミングで完成した八ッ場ダムとつい比較してしまう。今からでも川辺川ダム建設したほうがいい。土地の収容はほとんど済んでるみたいだし。ダムに頼らない治水は何もできていない。
547名前:ライオン(東京都) [US]2020/07/12(日)03:55:34.53ID:TdTn0okJ0
>>114
もう居住区移動させた方がいいんじゃない
何もかも遅過ぎる
548名前:しぃ(茸) [US]ID:
>>547
川のそばに人が住むのは、もはや無理だね
115名前:マーブルキャット(新日本) [ヌコ]ID:
コンクリートから人へ

熊本では人が受け止めます

130名前:クロアシネコ(福島県) [JP]ID:
>>115
熊本民がそれを良しとしてきたんだからそうしなきゃいけないだろうね
117名前:ボンベイ(岩手県) [ニダ]ID:
どっちにしろ手遅れにしても、せめて去年秋の豪雨で失策と気付かなかったの九州は?
120名前:マーブルキャット(新日本) [ヌコ]ID:
>>117
これから毎年川流れするスリルを味わいたいのさ
121名前:マーブルキャット(関西地方) [ニダ]ID:
源平闘魔伝か
126名前:ジャガランディ(家) [ニダ]ID:
コンクリートへ人を
140名前:エキゾチックショートヘア(大阪府) [US]2020/07/11(土)20:48:54.91ID:GsaR8dIb0
>>126
人柱さまぁ~⛩
131名前:スペインオオヤマネコ(SB-Android) [US]ID:
クズが勝手に死んだって事だな
136名前:しぃ(東京都) [US]2020/07/11(土)20:47:58.09ID:UAZhDKG90
どうせいつものクソサヨ活動家が煽ったんだろ。地元が追い出さないのが悪い(´・ω・ `)
197名前:アビシニアン(熊本県) [FR]ID:
>>136
東京キー局
地元テレビ・新聞
役所内の左翼
地元の左翼(教師・労組・その他個人)
他所から来た活動家
それらを支援する企業

これを敵に回してもマスコミに
「税金の無駄遣い」「利権・汚職」「自然破壊」等、
無茶苦茶叩かれまくるんだぞ
当時は左翼も強く、ネットも無い時代だぜ
とてもじゃないが村人や土建屋の集まりだけじゃ勝てん

137名前:リビアヤマネコ(京都府) [US]ID:
アグO牧場カイエ~ダ「コンクリートから牛へ!」
139名前:バリニーズ(神奈川県) [US]ID:
こういうの印象操作いうんだね
143名前:オリエンタル(栃木県) [US]ID:
月風魔伝かよ
148名前:ピクシーボブ(宮崎県) [FR]ID:
コンクリートも人も
149名前:ボブキャット(ジパング) [KR]ID:
マスコミ少しは反省してみろよ
言いっぱなしで責任は無視ってか
150名前:ノルウェージャンフォレストキャット (兵庫県) [GB]ID:
出口調査で「自民」と言っだが相手はなんだか拍子抜けの顔してたな
案の定その夜のニュースでは「民主に投票しました」って弾けるような声ばかりだった
そのうち分かるよって思った
151名前:ユキヒョウ(やわらか銀行) [ニダ]ID:
民主以上に無かったことにしてるマスゴミの方がクズだわ
152名前:黒トラ(ジパング) [CN]ID:
コンクリートで人を
156名前:ジャガー(宮崎県) [MX]ID:
まあ熊本ですし
157名前:ペルシャ(埼玉県) [DE]ID:
コンクリートと人が代替関係にあるみたいな発想がポルポトっぽい
158名前:スコティッシュフォールド(ジパング) [ニダ]ID:
まあ用地買収と移転まで終わってたのを中止にしてたとはびっくりですわ
当時はヤンバヤンバばっかだったからなあ
163名前:ジャガランディ(SB-iPhone) [ニダ]ID:
まあダムがあれば助かるみたいなのも間違いだけどな
どうせ土砂崩れだの地滑りだのが発生する
なるべく安全なとこに住むべき
170名前:ノルウェージャンフォレストキャット (兵庫県) [GB]ID:
>>163
それを言っちゃおしまいだぜ
429名前:キジトラ(岩手県) [US]2020/07/12(日)00:13:45.83ID:fh/pHGKw0
>>170
これは言っていくべき
どんどん良い場所を求めて移動したほうが良いと思う
616名前:スノーシュー(ジパング) [ニダ]ID:
>>429
じゃあ岩手は論外な
167名前:ハイイロネコ(鳥取県) [US]ID:
悪夢が現実に、民主党政権。
この悲劇を2度と繰り返すな。
171名前:白(東京都) [US]ID:
小野泰輔はどう責任とるの?
173名前:アジアゴールデンキャット(ジパング) [US]ID:
ODAの回収にゼネコンが世界中飛び回ってる
一回ODA削減して国内整備したらどうだ
どうせ土人に金回したって恩知らずで中国の工作にも勝てないし
174名前:ハバナブラウン(東京都) [US]ID:
氾濫したらダメなんですか?
175名前:ペルシャ(東京都) [ニダ]2020/07/11(土)21:11:34.65ID:Jhf8bqeA0
マスコミと住民がみんな望んだ結果だからしょうがないね
187名前:バーミーズ(愛媛県) [IE]2020/07/11(土)21:17:58.05ID:UUfV0C8U0
>>175
それは間違ってる

熊本県知事は「ダムに頼らない治水する」と住民と約束して知事になっている
現状で治水が出来ず災害を起こしたんだから、ダム無し治水が出来るとウソをついて住民を騙したことになる

現地知事を選んだ住民が悪いのではなく、ウソで住民を騙した知事が悪い

237名前:パンパスネコ(静岡県) [ニダ]2020/07/11(土)21:49:31.99ID:kiT+bcT/0
>>187
もっと言えば嘘公約を見抜けなかった有権者がケツを吹くのよ
ミンス政権を見抜けなかったのと同じ
251名前:デボンレックス(静岡県) [US]ID:
>>187
出来もしない約束してるって見抜けない熊本県民の責任だよね
知事は周辺自治体と協議して代替手段模索してたし
176名前:ボルネオヤマネコ(大阪府) [TW]ID:
川の氾濫に無条件降伏
ダツダム宣言
177名前:マンクス(東京都) [ニダ]ID:
マジでジャップって見切りをつけるっていうのができないよね
この国の癌はそこにあると思う
311名前:ジャングルキャット(兵庫県) [US]2020/07/11(土)22:57:55.72ID:VGSqzi6y0
>>177
ジャップなんてほざいてるお前が偉そうに言うなよ
差別主義者
179名前:アビシニアン(熊本県) [FR]ID:
ダム反対派がしれっと被害者側になってるよ
205名前:エキゾチックショートヘア(大阪府) [US]2020/07/11(土)21:27:08.13ID:GsaR8dIb0
>>179
それだ
治水反対派は被災時の支援制限すれば良いよ

憲法とか平等とか言う奴がいるかもしれないが
だって治水の邪魔をするって言うのは
他人の財産や生存権を脅かす加害者なんだよ

本来は犯罪として投獄すべき問題を
「大目に見て」もらっているだけ
水害発生が確定していないから
猶予を与えられて投獄されていないだけの犯罪者

…という事は、治水に反対した結果、その治水事業が
取りやめになった地域があるとして
その治水設備が本来は存在したならば、損害が発生
しなかったはずの地域で、水害が発生したとする

つまり、水害発生が確定した後の話だが、その地域で
被災した治水反対者は、犯罪確定して投獄されるべき
だが、支援を制限するにとどめてやるという
温情を与える真っ当な意見であって、人権や平等の
問題ではなく、犯罪者に対する刑罰の話になる

181名前:サビイロネコ(佐賀県) [IE]ID:
今朝のテレビでも無能戦士反ダムの皆さんはフルボッコに貶されてたねwww
183名前:マヌルネコ(京都府) [ニダ]ID:
自民党がせっせと石炭燃やして温暖化促進しとるからな~
188名前:ハイイロネコ(鳥取県) [US]ID:
>>183
じゃあ、原発を増設するの?
190名前:マヌルネコ(京都府) [ニダ]ID:
>>188
世界の流れは太陽光や風力
195名前:ハイイロネコ(鳥取県) [US]ID:
>>190
そんなんで爆発的増加傾向にある世界の人口を支えられるの?
228名前:縞三毛(新日本) [ヌコ]2020/07/11(土)21:41:56.31ID:wZCFdPsi0
>>190
そんなもん地域によるだろう?
世界の流れもなんも、そんな気候
やその地域が必要な電力量を考えたら
安易な話はできない。

太陽光発電なんてむだ。

273名前:リビアヤマネコ(大阪府) [US]2020/07/11(土)22:33:04.00ID:ZbGItTol0
>>190
アホ発見
445名前:茶トラ(家) [US]2020/07/12(日)00:35:18.37ID:2y6dDtNk0
>>190
太陽光や風力は自然を壊します
設置するのにも自然を壊しています
200名前:バーマン(大阪府) [US]ID:
>>183
ちなみに日本の石炭火力発電所は世界一高効率で二酸化炭素の排出も少ないです
440名前:茶トラ(家) [US]2020/07/12(日)00:33:23.56ID:2y6dDtNk0
>>183
シナ中国って知ってる?
901名前:エキゾチックショートヘア(群馬県) [US]ID:
>>183
ダムによる発電なら再生可能エネルギーにもなる
おまけに揚水して蓄電池にもなる
風力だ太陽光だと言ったところで所詮は発電の安定しない電力源だから、そのままだとあてにならない
常に一定の電力供給が保証できてようやく人の役に立つようになる
他の再生可能エネルギーを支える存在でもあるんだよ
石炭燃やしたくなけりゃ現実を見る必要がある
184名前:アンデスネコ(静岡県) [US]2020/07/11(土)21:16:13.62ID:Ll0PGNQU0
これに関しては完全に熊本県民の、というか球磨川流域の住人の判断が先にあって
それに知事選も民主党も乗っかっただけだったろ
スレタイで流れ誘導しようとするのはそれこそ中吊りと見出しで世論作ろうとしたマスコミと同じじゃん
224名前:縞三毛(新日本) [ヌコ]2020/07/11(土)21:39:51.32ID:wZCFdPsi0
>>184
賢い人のはずだから、こういう
コストとベネフィットときちんと県民に
提示してほしかったね。ただ反対というのではなく。
熊本県民、球磨川の流域の人たちは、ぼんやりとした
感情的なもの以外で反対する理由はあったのだろうか?

今までもあいまいな自然破壊がー温暖化がー
なんてマスコミに流されることはもうやめるべきだと
思う。きちんとその国、その地域にあった政策が
あるはずだ。グローバルなんかくそくらえ。

226名前:縞三毛(新日本) [ヌコ]2020/07/11(土)21:39:58.11ID:wZCFdPsi0
>>184
賢い人のはずだから、こういう
コストとベネフィットときちんと県民に
提示してほしかったね。ただ反対というのではなく。
熊本県民、球磨川の流域の人たちは、ぼんやりとした
感情的なもの以外で反対する理由はあったのだろうか?

今までもあいまいな自然破壊がー温暖化がー
なんてマスコミに流されることはもうやめるべきだと
思う。きちんとその国、その地域にあった政策が
あるはずだ。グローバルなんかくそくらえ。

442名前:茶トラ(家) [US]2020/07/12(日)00:34:22.82ID:2y6dDtNk0
>>184
何でも反対、民主党
185名前:バーミーズ(神奈川県) [RO]ID:
The愚民
189名前:マヌルネコ(京都府) [ニダ]ID:
脱ダムを許さないために
191名前:スミロドン(新潟県) [US]ID:
ドロから人が
192名前:アジアゴールデンキャット(愛知県) [IN]ID:
人がコンクリートに
194名前:ボンベイ(埼玉県) [CN]ID:
こんな知事を選ばなければ亡くならなかった命だな
199名前:三毛(埼玉県) [KR]2020/07/11(土)21:23:59.95ID:gRmYbFW00
メディアと左派活動家に扇動されてこの知事を選んだ熊本県民の責任だからね
いい加減、情緒に訴えかける理想論みたいな詐欺に騙されるのやめろよ
災害から人の命と財産を守るものはコンクリなんだよ
馬鹿なアニメみてえなのや気色悪い自然環境番組
こういう都市開発を悪だと決めつけるキチガイ煽動に騙されんじゃねえよ
森の保水能力なんてたかが知れてんのに未だに信じ切ってるガイジ共
ほんとどうしようもねえ
447名前:茶トラ(家) [US]2020/07/12(日)00:36:36.33ID:2y6dDtNk0
>>199
水を吸った森はあちこちで崖崩れを起こしているしね
682名前:リビアヤマネコ(埼玉県) [US]ID:
>>199
元々、日本って川なんか氾濫しまくってたのにね。
どこでもずーっと昔から治水してやっとここまでなのに。
202名前:スミロドン(東京都) [US]ID:
民主主義の結果だね!
448名前:茶トラ(家) [US]2020/07/12(日)00:37:51.15ID:2y6dDtNk0
>>202
外国人が入り込んだマスコミが極めて有害
マスコミが民主主義を壊している

マスコミは民主主義の敵だ

204名前:トンキニーズ(日本のどこか) [US]ID:
コンクリートから人災へ   民主党です
207名前:ジャパニーズボブテイル(東京都) [US]ID:
全て覚悟の上の死だろう。
自然と共生するとはこういう事だ
208名前:ピクシーボブ(三重県) [ニダ]2020/07/11(土)21:28:48.81ID:vnrTszX20
ダムは発電も出来るし実質的な建設コストは安いんだから作りまくれ
失業対策にもなるし
212名前:トンキニーズ(日本のどこか) [US]ID:
>>208
でも生態系ぶっ壊すんだよねぇ
231名前:縞三毛(新日本) [ヌコ]2020/07/11(土)21:43:56.82ID:wZCFdPsi0
>>212
本当に生物がどうなるか
いかなる植生や生物がどうなるか。
きちんと専門家に評価をしてもらったのか?
単なる活動家にはそれはできないぞ?
253名前:ユキヒョウ(コロン諸島) [ID]ID:
>>212
土石流が山肌と森林を削って濁流になり魚が住むような川じゃ無くなったけどな
210名前:アジアゴールデンキャット(SB-Android) [CH]ID:
鮎様の為の川なんだから

川の近くに住む事が悪い

215名前:ユキヒョウ(コロン諸島) [US]ID:
てか、環境が…景観が…とか言ってるけど流されるままに流してたらドンドン山肌を削って山体崩壊起こして禿山になるだけ
217名前:縞三毛(光) [US]ID:
自民党さん 経済優先 公明党さん 熱い旅行への思い
日本国民 絶望の死へ
639名前:サイベリアン(熊本県) [AR]2020/07/12(日)08:30:40.33ID:LnW3JfYR0
>>217
地元がダム望んでないのにどうしろと?
勝手に作るないって事はわかってるよね流石に
220名前:ジャパニーズボブテイル(東京都) [JP]ID:
 
ミンスに全部押し付けんなよ

ホッケの煮付けでミンスに投票しちゃった罪からは免れることはできねーぞ

あと社会の蟯虫、パソ中維新NO会に投票してたり吉村だかなんだかしらねーけどどっかの市長だか県知事だかのグッズ買ってるバカ

お前らみんな同罪だわ

 

221名前:ヨーロッパオオヤマネコ(東京都) [US]2020/07/11(土)21:36:38.97ID:N5doQ16t0
日本初のコンクリートダムの撤去をやった荒瀬ダムって熊本なんだな
今回影響はあったんだろうか
227名前:マヌルネコ(群馬県) [US]ID:
>>221
球磨川じゃんwww
322名前:アビシニアン(熊本県) [FR]ID:
>>221
清流が戻って来るだの鮎が取り放題になって目玉、地域振興になる!って言う人もいた、
それは悪いことじゃないけど現実は・・・
道の駅坂本でググってみてくれ
被害前と被害後の画像が見れるだろう

上流やその地域はそれでよかったかもしれないが、下流に住んでる側はたまんねえよ
いつ氾濫するかわかんねえ上に普段水量が減るからドブ川みたいなん増えたし、
川も魚が泳げない水位で魚減ったよ、いいことなんか何もねえ

325名前:ブリティッシュショートヘア(神奈川県) [US]ID:
>>322
地方では世論を動かすのは、地方紙と地方TV局だもんな
そして、サンデーモーニングを好んで見ているような団塊世代が住民の主力

若者は仕事が無いのでどんどん抜けていく訳で

379名前:ライオン(空) [ニダ]2020/07/11(土)23:38:03.70ID:uyJWBvcu0
>>221
球磨川のダムやで
222名前:三毛(埼玉県) [KR]ID:
コンクリはとっても人にやさしい人の為の人が生み出した素晴らしい素材なのにね
地震、火災、水害、強風に強く虫にもつよい
室温を一定に保つ力も木造なんかよりはるかに高い
なんでこんな素晴らしい素材を否定すんのかわけわかんねえわ
別に自然環境に悪影響与えるわけでもねえのに
ほんとただのイメージだけで否定してる奴等が多すぎる
木造だと自然にやさしいイメージwとかそんなレベルだろまじで
233名前:縞三毛(新日本) [ヌコ]2020/07/11(土)21:44:48.25ID:wZCFdPsi0
>>222
同意
234名前:エキゾチックショートヘア(大阪府) [US]2020/07/11(土)21:45:28.14ID:GsaR8dIb0
>>222
確か菊川怜はコンクリ回のタモリ倶楽部にも出てたっけ

菊川怜
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%8F%8A%E5%B7%9D%E6%80%9C
>卒論テーマは「遺伝的アルゴリズムを適用した
>コンクリートの要求性能型の調合設計に関する研究」

240名前:ジャガー(東京都) [US]2020/07/11(土)21:51:49.15ID:huQSHg1A0
>>222
素材としてすごいのは同意だけど蓄熱しすぎてヒートアイランドの原因になっとるやんけ
244名前:縞三毛(新日本) [ヌコ]2020/07/11(土)21:55:08.97ID:wZCFdPsi0
>>240
用途によりけりじゃないのか。
271名前:ベンガル(岩手県) [IT]2020/07/11(土)22:32:59.30ID:pfHhIkUw0
>>244
副作用の話だろ
229名前:スノーシュー(東京都) [BR]ID:
ダム反対運動とか懐かしいな、かなり過激だったよな
230名前:ジャガー(宮崎県) [MX]ID:
クマンコリアン「観光強国世界州都熊本様が困ってるんだ、下朗ども今こそ恩を返す絶好の機会だ!」
243名前:マンチカン(大分県) [US]ID:
ダムの建設費用
水害で失った命やインフラ損失や経済損失

民主党は人の命やインフラ損失や経済損失の方が軽いと判断したのよね

245名前:バーマン(長崎県) [AR]2020/07/11(土)21:55:28.00ID:4OarFG420
春日部みたいに地下に宮殿作れないの?地盤の問題?
306名前:ボンベイ(埼玉県) [CN]ID:
>>245
あれは宮殿じゃないぞ
685名前:ジャガー(東京都) [CA]2020/07/12(日)09:55:33.79ID:sQANKnPF0
>>245
神殿作るの良いと思うんだけどね
たぶん首都圏くらいの規模でないと費用対効果が原因で検討すらされないのでは

或いは逃がす先の別の河川が無いとダメかな

246名前:マレーヤマネコ(福岡県) [ニダ]2020/07/11(土)21:55:41.97ID:o0n/j0XK0
熊本知事逆切れしてたからなw
611名前:ハイイロネコ(日本) [US]ID:
>>246
アホ過ぎだわな、俺は悪くないって言い訳
259名前:イエネコ(家) [CN]ID:
脱ダムで代わりの治水事業もしてない
どうやったらこんな馬鹿知事が生まれるのか

熊本は水俣病の時からおかしい

261名前:コラット(おにぎり) [US]ID:
戦後の自民党政治が土建屋利権と癒着しながら
ダム作りまくって、その結果、水害が減ったんだよ。

正義の味方ヅラしてダム作るのやめたら
そら水害で人死ぬだろ。
環境ラブのアホは日本の自然災害舐めすぎ。

269名前:コラット(埼玉県) [CN]2020/07/11(土)22:32:14.56ID:rTGZNTeo0
>>261
マスコミが政権交代やりたくて自民の金脈潰すために土建叩きやった結果がこの洪水でボロボロの有様だからな

ホントマスゴミは糞

288名前:キジ白(コロン諸島) [DE]2020/07/11(土)22:43:04.81ID:vbUbdqRdO
>>269
マスコミは『災害』と言う『飯の種』を植えてまわっただけと言う認識だからな
262名前:イエネコ(家) [CN]ID:
意識が高いと人が死ぬ
鮎は生き残る
263名前:バリニーズ(SB-iPhone) [ニダ]ID:
国民×
田中康夫○
268名前:ジャガー(島根県) [ニダ]2020/07/11(土)22:31:36.07ID:8XxuWyXl0
脱ハゲ宣言
295名前:ジャガー(宮崎県) [MX]ID:
>>268
諦メロン
270名前:ヨーロッパヤマネコ(群馬県) [CN]ID:
未だにダムがあると一気に水が流れてむしろ危険だとか言ってるやつ一定数いるんだよな
272名前:ベンガルヤマネコ(大阪府) [IT]ID:
チキン屋or餓死のノリだな
275名前:パンパスネコ(北海道) [JP]ID:
クソワロタ
276名前:スミロドン(新潟県) [US]ID:
民意だったから
279名前:ターキッシュアンゴラ(大阪府) [ニダ]ID:
>>276
違うな
愚民をマスゴミが誘導した
当時はそれがまだできた
277名前:ターキッシュアンゴラ(大阪府) [ニダ]ID:
日本って平地が殆んどないからね
平地は川の氾濫でできたものが殆んど
治水なしでは日本では生きていけない
これは太古から変わってない
278名前:スノーシュー(山形県) [CA]ID:
景気が悪いのに公共事業を否定した馬鹿な国民
284名前:ジャパニーズボブテイル(埼玉県) [US]ID:
コンクリートヲヒトニ
285名前:イエネコ(家) [CN]ID:
脱ダムで地水事業に金がかかるよおーーーー
雨が想定以上だよおーーーーーーーーーーー
ダムがあってもダメだったよおーーーーーー
安倍が悪いんだよおーーーーーーーーーーー
鮎がかわいそうだよおーーーーーーーーーー

でも脱ダムはやめません  蒲島

熊本は馬鹿の集まりだな
水俣病から成長していない

287名前:サビイロネコ(東京都) [US]2020/07/11(土)22:42:41.28ID:Lss2BO3/0
れいわが自民党のせいにしててワラタ
公共工事を減らしたのは自民党だってよ
303名前:ボンベイ(埼玉県) [CN]ID:
>>287
あいつは日本の事はよく知らないみたいだな
290名前:ロシアンブルー(神奈川県) [ニダ]ID:
パヨチンは、なんでそんなにダムを嫌がるの?
497名前:アメリカンカール(熊本県) [FR]ID:
>>290
日本の国力が向上するのが嫌なんだよ
反原発言う癖にエコな水力発電のダム反対ってすげえ矛盾してるからな
昔の日本が北朝鮮地域に作った水豊ダム、あれ戦後の北朝鮮を支えてるし未だに現役なんだぜ
その事を知らない北朝鮮シンパなんかいなきだろ、結局日本の邪魔をしたいのさ
516名前:しぃ(茸) [US]ID:
>>497
それだよね 観光で外国人頼みにする、ついでに移民、東京の駅は中国語ハングル表記が邪魔して日本語が
小さい

つまり日本植民地化、日本解体計画

293名前:マーブルキャット(宮城県) [US]ID:
この期に及んでパヨクはまだ民意だの県民が悪いだのと言い訳してるけど
熊本の件は選挙の争点になってたわけでもないから完全に民主党のやらかしだよ
民進党(当時の民主党)の公設秘書を招いて副知事に据えたのも
知事副知事主導でダム中止&撤去を行ったのも当選後に勝手に始めたこと

もうパヨクは一切口を開くな、何言っても心証悪くするだけ
総括しなさい

313名前:ブリティッシュショートヘア(神奈川県) [US]ID:
>>293
地方の人間は、情報源が共同通信コピペの地方紙とTBS中心の地方局しかないんだぜ
ネットなんてやらない高齢者ばかり新聞テレビ漬けの世界の住民
299名前:ライオン(埼玉県) [US]ID:
左巻きの連中が言ってたコンクリートから人へはコンクリートじゃなく人が受け止めろって事なんだろあいつら人間の鎖とか好きだし
そしてあまり批判しすぎたらコンクリートへ人をになるんだろな
300名前:ピューマ(秋と紅葉の楼閣) [ニダ]ID:
コンクリートに人をとかとんでもないこと政策にしたよな
302名前:アメリカンショートヘア(ジパング) [BE]2020/07/11(土)22:50:22.55ID:VhHETXMk0
そーいや民主党政権の時に治水値激減させたんだっけ
継続してやらないとどんとん下がる治水レベルを
ストップさせたんだよな
洪水狙いにも程がある
どんだけ日本を潰したいんだよ
元民主党のやつらは総じて死刑にすべし
317名前:ブリティッシュショートヘア(神奈川県) [US]ID:
>>302
民主党政権の主たる支持層は団塊世代
つまり、あの当時は60代後半、15年20年程度で死んでしまう人達ですよ

あの世代特有の種籾まで食べて「逃げ切っちゃえ」って発想ですな

307名前:黒(東京都) [NL]2020/07/11(土)22:54:15.52ID:GafWkcXd0
自分たちが選んだ結果が出ただけだから誰も恨むこともないでしょ
308名前:スペインオオヤマネコ(東京都) [DK]2020/07/11(土)22:54:57.59ID:hJ6xgMPF0
>>307
その通りだな
コンクリートから人へ!
310名前:ブリティッシュショートヘア(神奈川県) [US]ID:
>>307
「民意の奔流」で流されて死んだのだから、自己責任以外何があるのだろうかという
315名前:スペインオオヤマネコ(東京都) [DK]2020/07/11(土)23:00:35.77ID:hJ6xgMPF0
>>310
まさに正論
コンクリートから人へ!
312名前:カナダオオヤマネコ(東京都) [US]ID:
ダーウィン賞がこっちみている
314名前:アジアゴールデンキャット(家) [US]ID:
ま、ダムが出来てても限界はあった
そもそも今回のには間に合わなかったろ
351名前:ベンガル(宮城県) [NL]2020/07/11(土)23:17:41.87ID:uE8sy6/s0
>>314
ダムだけだったら間に合ってた。
進捗状況は八ッ場ダムと同じくらいだった。
また護岸工事も平行して行なわれていたはずなので
もう少し被害は少なく出来た。
334名前:サビイロネコ(大阪府) [ZA]2020/07/11(土)23:11:37.33ID:F2Gw2FYJ0
ダム作ってたら本当に防げたか?
335名前:ピクシーボブ(埼玉県) [QA]2020/07/11(土)23:12:09.77ID:QAth5xa10
>>334
余裕で防げたぞ
338名前:マヌルネコ(大阪府) [MX]2020/07/11(土)23:13:03.66ID:o2uy0ufG0
>>334
その割に堤防とかも作ってなかったですよね?
340名前:ブリティッシュショートヘア(神奈川県) [US]ID:
>>338
長野もそうだけど、そもそもダム無し治水なるものはダム作るよりも数倍大変なのが普通
ダム無しにする理由が老人に金撒く為なのだから、数倍カネが掛かる事はやらないに決まっている
339名前:メインクーン(京都府) [ニダ]ID:
>>334
少なくとも避難する時間は稼げる
358名前:ベンガル(宮城県) [NL]2020/07/11(土)23:24:05.25ID:uE8sy6/s0
>>334
ダムを作ってたら、ダムを起点とした治水計画(河川改修等)も
実施されていた。
ダムが中止になったので治水計画はご破算になり頓挫した。
少なくとも被害は今よりも少ない事は確実。
374名前:ツシマヤマネコ(東京都) [CA]ID:
>>358
地元民が求めなかったからなぁ
八ッ場ダムは地元民が求めたから工事再開したけど
345名前:バリニーズ(やわらか銀行) [US]ID:
スーパー無駄死に
348名前:イエネコ(福井県) [US]ID:
自民の票田だった建設業界を潰したかっただけ。
352名前:ライオン(東京都) [BR]2020/07/11(土)23:17:47.18ID:Eo0seQ470
池上の番組では「ダムを作っていたとしても必ずしも防げいたかはわからない!」って言って擁護してたけどな。
テレビはやっぱ半安倍だから民主寄りな感じなのかね。
355名前:ブリティッシュショートヘア(神奈川県) [US]ID:
>>352
池上彰は民主党政権になると引退するとか言い出して逃げ回っていた人達だからね
色々と都合が悪いことが多すぎるという意識は有ったのだろうね
357名前:ラ・パーマ(神奈川県) [US]ID:
爆誕!コンクリート人間
360名前:ラガマフィン(茨城県) [ニダ]ID:
財産を失って学んだんだから次は失敗しないだろ
362名前:スナドリネコ(静岡県) [ニダ]2020/07/11(土)23:26:41.73ID:xh1bOZvT0
ダム有る無しだと、必要な河川の強度が全然違うんだから
ダムを中止にしたら何もかも最初からやり直しになるわな
364名前:ブリティッシュショートヘア(神奈川県) [US]ID:
>>362
そもそも「災害と共存」を掲げていた人達に治水は不要だったのでは?
老人にお金を撒ければそっちの方が良かったんでしょう

まぁ、そんな危険な土地からは若者は逃げ出して、地域丸ごと老人ホームになるんですけどね

369名前:スナドリネコ(静岡県) [ニダ]2020/07/11(土)23:33:22.37ID:xh1bOZvT0
>>364
ダムが自然を破壊しているから森を昔に戻してダムさえなければ洪水も起きないという訳分からん理屈じゃないかな
371名前:ブリティッシュショートヘア(神奈川県) [US]ID:
>>369
最近流行のロジックは「ダムは緊急放流で洪水の元になるから、ダムは無くすべきだ」
騙される人多そうでしょ?
365名前:シャルトリュー(兵庫県) [ニダ]ID:
あんな大蛇行してるんだから
ダムより別ルートの人工水路が最適解やろ
370名前:ツシマヤマネコ(東京都) [CA]ID:
>>365
遊水池とかかな
398名前:バリニーズ(やわらか銀行) [US]ID:
>>370
タラレバ論だから好きなように言えるから言うけど自民政権だったらダム作れて全員助かったよぉ~w 政治家選びは慎重になwww 
401名前:ジャガー(東京都) [EC]2020/07/11(土)23:46:57.24ID:sj154FJj0
>>365
熊本は平地が少ないので放水路案は100年位とかなり時間が掛かるらしい
372名前:ジャガランディ(東京都) [ZA]ID:
スーパー堤防もなんたらかんたら
373名前:バリニーズ(愛知県) [DE]ID:
ダムがあったら助かっていた という説の根拠
ダムが必要だと力説している連中が7年も政権をもっていながら何もしなかった理由
376名前:ロシアンブルー(SB-iPhone) [ニダ]2020/07/11(土)23:36:27.72ID:JIy1UxRJ0
>>373
コンクリートから人へという理想を信じて被災したのだから全く問題ない
377名前:マヌルネコ(大阪府) [MX]2020/07/11(土)23:36:29.49ID:o2uy0ufG0
>>373
流域自治体がいらないって言ってるものを覆すのは難しいんです
ちなみに今回被害を受けた人吉市とかダムはいらないって言ってたんですよ?
381名前:ぬこ(東京都) [FR]2020/07/11(土)23:39:13.24ID:c/40oZWg0
>>373
どっちも論破されまくってんじゃねぇか
いい加減しつこいよ
397名前:マンクス(茸) [JP]2020/07/11(土)23:44:52.91ID:Iz99Eclf0
>>373
アホか知事が反対で当選している以上
国は何も出来るか
八ッ場ダムは知事たちが反対しなかったから
建設が進んだんだよ
だから愛知県民は狂っていると言われるんだ
転勤で住まざるを得ない状態も後1年我慢だ
456名前:ラガマフィン(京都府) [ニダ]ID:
>>373
知事が邪魔すると国はなかなか動けない。
辺野古基地見てればわかりそうなもんだが。
868名前:ヤマネコ(奈良県) [US]2020/07/12(日)16:24:14.78ID:kZobOunE0
>>373
高橋洋一いわく「八ッ場ダムは民主党政権が中止させたら
東北の知事らのほとんどが”ダムは要る!”と大合唱して再開させた
川辺川ダムの球磨川は熊本県にしかないので知事がNOと言ったら省庁は手も足も出ない」
だってさ。ぶっちゃけこの長期政権の知事が諸悪の根源だろう
378名前:ツシマヤマネコ(東京都) [CA]ID:
そもそも「自民党政権だったらダム作れてた」のか?
知事や地元民の強烈な反対を押し切って
382名前:ロシアンブルー(SB-iPhone) [ニダ]2020/07/11(土)23:39:16.00ID:JIy1UxRJ0
>>378
コンクリートから人へ実行して自然と共生できたのだから外野がとやかく言う話ではない
384名前:ブリティッシュショートヘア(神奈川県) [US]ID:
>>382
この地域の人達は今回の件があっても何も変わらないと思う
だって、災害対策するよりも、目の前のカネの方が重要ってのは何も変わってない

八ッ場ダムと違って災害で失われるものが桁違いに少ないんだよ

387名前:ぬこ(東京都) [FR]2020/07/11(土)23:42:23.13ID:c/40oZWg0
>>378
辺野古と同じ
面倒な交渉部分は終わってたんだから
政権交代でひっくり返って無ければスムーズに進んでただろうよ
407名前:ハバナブラウン(山梨県) [US]ID:
>>378
国は知事の意見に従え 熊本・川辺川ダム建設中止
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-09-12/2008091202_02_0.html

政権交代まで1年以上あったけど中止の決定はしなかったんだからやろうとはしてたんじゃない?

414名前:ユキヒョウ(宮城県) [US]ID:
>>407
赤旗かあ

ある意味一番の被害者だろうな共産党

383名前:白(福岡県) [TW]ID:
民意って自分の周りしか話聞いてないんだろ
385名前:ツシマヤマネコ(東京都) [CA]ID:
>>383
ダム反対の知事が選挙に勝ってるわけだから
ダム賛成が多数派なら選挙で民意を示せばよかった
393名前:マーブルキャット(宮城県) [US]ID:
>>385
さっきも似たようなデマ流してる人居たけど

ダム中止は知事選の後だよ

386名前:スフィンクス(福井県) [GB]ID:
ダム有りと無しの動画を見せるだけでも意見変わってたんじゃないかな
まあマスコミがそんな事するわけないけどw
389名前:ノルウェージャンフォレストキャット (東京都) [GB]ID:
熊本って民主党なの?
391名前:ツシマヤマネコ(東京都) [CA]ID:
>>389
熊本県知事は自民党
399名前:マーブルキャット(宮城県) [US]ID:
>>391
これも嘘
民主党の推薦受けてる
390名前:キジトラ(東京都) [IT]ID:
いやいや
熊本って自民党が強いじゃん?
おかしくね?
392名前:サーバル(岩手県) [CH]ID:
自ら選んでの結果なら本人も納得だろ…、、
394名前:アフリカゴールデンキャット(静岡県) [US]ID:
当時脱ダムを推し進めていた連中は今全員ほっかむりなんだよな
卑怯者
400名前:シンガプーラ(ジパング) [US]ID:
そもそもダムは万能ではないし、いらないと叫んで当時の政権がその意思を組んだのだから、結果死者が出ようが誰にも責任はないよね
402名前:スフィンクス(福井県) [GB]ID:
ダム以外の治水だと工期がかなり長期になるんだってさ
公費も何倍工期も何倍になって結局何も出来なかったとからしい
431名前:ロシアンブルー(東京都) [JP]2020/07/12(日)00:15:10.88ID:TZNXB8V20
>>402
その事実を県民に説明する義務が熊本知事や流域自治体の長にはあったのにそれをしてない
(12年間放置していた代償は大きかった)

ダムや堤防強化をするのに必ず反対する人達が出てくるが反対されてやめるなら代替案を反対する人達や計画やめる知事や長は提示すべき
それをしないで治水対策放置したら結果は流域民が代償被ることになる

460名前:アジアゴールデンキャット(家) [US]2020/07/12(日)01:04:33.51ID:6uD0a+4M0
>>402
スーパー堤防はスーパー無駄遣いだからねしょうがないね
403名前:マーブルキャット(宮城県) [US]ID:
というか、この期に及んでまだ民主党悪くないとか言ってるパヨクは何なんだ
心証悪いにも程がある
これだけ明確に被害でてるんだからゴメンナサイ間違いでしたの一言くらい言えんもんかね

朝鮮人だって足を踏んだらスミマセン言うぜ日本語で

404名前:スペインオオヤマネコ(静岡県) [ニダ]ID:
ダムに反対してた自称専門家や学者も吊るし上げよう
406名前:ジャガー(東京都) [EC]2020/07/11(土)23:50:45.27ID:sj154FJj0
今回の件で保留になってた滋賀の大戸川ダム計画の復活にも少しは影響有るのかな
412名前:スフィンクス(福井県) [GB]ID:
>>406
今の滋賀県知事が頑張ってるみたい
419名前:ヒョウ(東京都) [EC]2020/07/12(日)00:02:56.57ID:pTTs4BHE0
>>412
そうなのか前知事のケツ拭きで大変だな
411名前:マーブルキャット(宮城県) [US]ID:
ダム以外にも影響出るだろうね
こうなってしまった以上、
民主党政権時代に行ったあらゆる禁止、停止措置は実効性と根拠を再検討される

一番あたりが大きいのは原発だろうね
原発よりも安全でクリーンな発電所でも用意しない限り、再稼働は阻止できなくなる

413名前:ベンガルヤマネコ(東京都) [ニダ]ID:
民主党って今も息してんの?
416名前:ボブキャット(静岡県) [ニダ]ID:
>>413
通名だからコロコロ変更してるんだよなぁ
423名前:バリニーズ(大阪府) [FR]2020/07/12(日)00:07:20.64ID:RCcTYHX30
>>413
年末?選挙に向けて民主→立憲・国民分裂→看板変えて民主再結党の調整してるらしいで
418名前:ピクシーボブ(宮城県) [ニダ]ID:
時代は人からコンクリートへ。空前のダムダム人ブームが来る
488名前:デボンレックス(東京都) [US]2020/07/12(日)01:41:30.64ID:PGOUTHTO0
>>418
なにこれ
425名前:ジャガランディ(秋と紅葉の楼閣) [ニダ]ID:
鮎の命は人命より重い

熊本県民の総意だしこの災害も本望だろうよ

436名前:クロアシネコ(富山県) [US]ID:
頭わるわるスローガン政治
438名前:アメリカンワイヤーヘア(福岡県) [JP]ID:
一方で山を削って太陽光パネルを設置するwww
454名前:ヒマラヤン(関東地方) [FR]2020/07/12(日)00:44:30.00ID:BOqTwclc0
>>438
きれいな自然破壊です
439名前:バーマン(東京都) [GB]ID:
知事がアホってだけ
反対するのは結構だがじゃー治水対策何かやったのって言ったら何もしてませんだからな
441名前:ラグドール(埼玉県) [ニダ]ID:
日本で猛威をふるっていた住血線虫を根絶できたのは
金丸信が尽力して日本中の用水路をコンクリートにしたから
世界で住血線虫を根絶できたのは日本だけ
457名前:エジプシャン・マウ(大阪府) [US]2020/07/12(日)00:49:41.14ID:wWNT53Ro0
>>441
これか
http://maruden.secret.jp/?p=1238
こないだ宮入貝慰霊碑の画像見て涙出たわ(/ _ ; )
443名前:ユキヒョウ(茸) [GB]ID:
笹子トンネル崩落事故

コンクリートが人に

444名前:ボブキャット(新日本) [US]ID:
くまモンの呪い
立ち上がってる熊は、襲う
しかも、あの縦爪目
446名前:白(千葉県) [US]ID:
最後は死だけど本望だろう
嫌なら方針転換すりゃいい
450名前:ヤマネコ(東京都) [US]ID:
川辺川ダムの件はTBSとテレ朝が盛り上げたって辛坊が言ってたな
まぁそれに乗った県民も悪いけど
451名前:白(千葉県) [US]ID:
そいやそもそもなんで反対したん?
環境破壊って言われた?それとも政治家土建屋ずぶずぶ税金の無駄遣い?
でもってダムに頼らない治水の夢()に騙された?
452名前:チーター(新日本) [US]ID:
ダムができても河川本来持っている治水機能が無くなるって話あるけどな
だいたいここまで大雨降るとダムの存在意義が無くなるし
455名前:アメリカンワイヤーヘア(千葉県) [JP]2020/07/12(日)00:45:19.31ID:FjKmGkoS0
>>452
まあ勝手に流れて死んでろって話だな(´・ω・`)
めでたしめでたし
463名前:ノルウェージャンフォレストキャット (四国地方) [US]ID:
ダムを建設してたら、今回の災害を防げたのか?って話なんだが、
民主党がダム建設を中止したのは事実だな。

国民がそう言うからって、そう実行するのは政治家として無責任だ。ポピュリズムはアカン。
ただ票が欲しいだけの安易な選挙戦略でしかない。

469名前:カナダオオヤマネコ(埼玉県) [ヌコ]ID:
>>463
無理だろ

人吉市ハザードマップ

千寿園

元々浸水想定10~20mの所を町にしてる
首都圏で言えば、多摩川や荒川の河川敷に家を建ててるようなものだ
それをダムで防げるか?って話で

だから県は「自然災害と共生する覚悟」を決めたんだろう

481名前:チーター(兵庫県) [CN]ID:
>>469
https://seisenudoku.seesaa.net/article/if_exists_kawabe_dam.html
487名前:カナダオオヤマネコ(埼玉県) [ヌコ]ID:
>>481
素人が見ても適当すぎる計算にしか思えないが
その人土木の専門家でもないんだろ?
514名前:しぃ(茸) [US]ID:
>>469
人吉の市街地も水浸しだから、
ダムは絶対に効果あり
465名前:トラ(ジパング) [ニダ]ID:
金が熊本に落ちないから、反対してたわけで・・・麻生がニッコリ
466名前:コラット(茸) [ID]ID:
467名前:サバトラ(埼玉県) [US]ID:
自民が今まで何してたのって感じ
原発もそうだけど
479名前:マーブルキャット(東京都) [AU]2020/07/12(日)01:32:35.36ID:ZNZbYz4B0
>>467
コンクリートから人へだしな
534名前:ボブキャット(SB-Android) [US]ID:
>>467
枝野の身内か?^^
468名前:シャルトリュー(東京都) [US]ID:
コンクリートから人柱へ
471名前:ヤマネコ(家) [US]ID:
コンクリートから人へ

ミンスは日本を原始時代に戻したいのかな?

474名前:マーブルキャット(東京都) [BD]ID:
パヨ「ミンス時代の失政は選んだ国民が悪い! 国民の責任!」

Q.じゃ、パヨちゃんがよく言う、「アベノセイ」も、選んだ国民の責任? 国民ナメてんの?

パヨ「そんな質問する奴はネトウヨ! やっぱりアベガワルイ!」

同じ言語話してるはずなのに、会話が成り立たない事って、リアルにあるんだなって…

476名前:ツシマヤマネコ(栃木県) [CA]ID:
八斗島地点の洪水ピーク流量比較で八ッ場ダムが作る前と作った後で

洪水の起きやすさに違いが確認できなかったってはっきりしたんやで

一定以上の雨が降った場合、ダムは洪水を防げないということや

じゃあどうすればええかって? 大雨がふったら高いところに行くことや、最終的にこれしかない

494名前:ギコ(東京都) [CA]2020/07/12(日)01:51:44.17ID:TtwHMPat0
>>476
JBpressの記事で
>八ッ場ダムの効果がどれほどだったのか。直接的ではないが、以下の数値が国土交通省から発表されている
(https://www.ktr.mlit.go.jp/kisha/river_00000474.html)
八ッ場ダムを含む7つのダムに貯水したことにより、群馬県伊勢崎市付近の
利根川の水位は約1メートル下がった(速報値)、と推定されるそうだ。

つまり決壊リスクはそれだけ下がっている

757名前:ツシマヤマネコ(愛知県) [DE]2020/07/12(日)12:22:07.26ID:aPmgtpWx0
>>476
違いが出来なかったって事は
ダム完成後の豪雨の方が降水量が多かったんだろ
後比較するには、全ての条件が同じなんだろうな?
480名前:カナダオオヤマネコ(埼玉県) [ヌコ]ID:
さらに問題は、避難準備情報で避難しない人が多すぎたことだ
これを守っていれば人が死ぬことはなかった

>熊本 球磨村全域に避難準備の情報 高齢者など避難開始を
2020年7月3日 17時32分大雨

502名前:アメリカンカール(熊本県) [FR]ID:
>>480
これに関しては今後左翼界隈の物言いが付くと思われる。
理由は防災無線が聞こえなかった、元々されてない。
エリアメールが遅い等を突いて来るはず。

国や県の責任!!ってなるのが予想出来るし、役場の職員も認めるだろうな。
面倒臭い相手だし。

485名前:黒(西日本) [JP]2020/07/12(日)01:39:21.66ID:uMP1hzR40
ダムは時間稼ぎにしかならんけどその時間が有れば助かる命がある
489名前:カナダオオヤマネコ(埼玉県) [ヌコ]ID:
>>485
避難準備情報は、前日のまだ明るい時間に出ていたんだよ
ダムがなくても十分に避難する時間はあった

切迫しないと避難しない住民なら
ダムがあったとしてもギリギリまで避難しないだろうから
ダムの有無は関係ないのではと

492名前:黒(西日本) [JP]2020/07/12(日)01:47:10.75ID:uMP1hzR40
>>489
なら無理だな消防団に入ってて毎年床下浸水する家が有るけど訪問してもなれたもんで絶対避難しねえ奴居るもん
486名前:しぃ(新日本) [US]ID:
業務を怠って死人がでてるんだか?
491名前:マーブルキャット(東京都) [AU]2020/07/12(日)01:45:55.05ID:ZNZbYz4B0
>>486
もともとコンクリートから人へは自然と共生して運命を受け入れる発想だが
505名前:しぃ(茸) [KR]ID:
>>491
なら理想が叶ったわけか
508名前:エキゾチックショートヘア(ジパング) [VN]2020/07/12(日)02:39:20.19ID:KvjhBVcJ0
>>491
検索したが全く違う。
箱物から福祉へのシフトのこと。
自然は全く関係ない。
515名前:しぃ(茸) [US]ID:
>>508
関係ないよ そもそも福祉には財源が必要で、地域の住民の収入が増えれば税収が増えるのだからそんな福祉だけは不可能
518名前:エキゾチックショートヘア(ジパング) [VN]2020/07/12(日)03:11:52.01ID:KvjhBVcJ0
>>515
少しはレスを追ったらどうなんだ?
専用アプリ使ってないのかね。
498名前:スフィンクス(大阪府) [ニダ]ID:
子守唄の里を水没させたくなかっただけだろ
代わりに下流が水没
503名前:白(光) [FR]ID:
コンクリートから人柱へ
504名前:ハバナブラウン(大阪府) [FI]ID:
どこも悪いけど一番悪いのは熊本知事だわな
八ッ場ダムみたいに自治体に危機意識と強い要望があったら建設再開してた可能性は高い
506名前:コラット(埼玉県) [US]ID:
土建国家が土建やめたら落ちぶれるのは当たり前だ。公共事業批判してる奴は自分の首絞めてるのと同じだ。災害大国の日本に土建は必要不可欠だし田中角栄の列島改造論は正しいんだよ。
509名前:コラット(埼玉県) [US]ID:
公共事業は底辺労働者の受け皿であり、経済を回す原動力でもあるんだよ。公共事業を止めると言う事は国家の根っこを腐らせると同じ事なんだよ。根っこの腐った大木なんて簡単に倒れる。
519名前:バーミーズ(東京都) [MX]2020/07/12(日)03:13:06.51ID:kld8MR8I0
>>509
そんなまどろっこしいことせずに直接配っちまえってことでしょ
コンクリートから人へ
523名前:しぃ(茸) [US]ID:
>>519
だから地域に産業なくて
税収が減ったら財源は?
インフラ整備は県なり国が地域に金使い、それが地域に回るよい循環
525名前:エキゾチックショートヘア(ジパング) [VN]2020/07/12(日)03:20:48.34ID:KvjhBVcJ0
>>519
それがこども手当で、予算が足りなくて満額出す前に終わってなかった?
511名前:ハイイロネコ(京都府) [US]ID:
総連と一卵性双生児の共チョソ党やチョソ核派は何にでも反対するからねーw
517名前:ハイイロネコ(京都府) [US]ID:
ザイニティの使命のひとつが日本の発展の阻害だからねーw
520名前:バリニーズ(富山県) [ニダ]ID:
>流された国民
本当に流されたら世話ないわな
まぁ民意の結果だから黙って受け止めるしかない
521名前:しぃ(茸) [US]ID:
インフラ整備反対、製造業の工場の海外移転、日本国内の派遣解禁、移民留学生を大量に増やす、地方に産業がなくなり、中国人九州なら韓国人の観光客に地域経済が影響受ける

この流れは朝鮮人と親中派、
グローバリストが協力しあった
日本解体、日本破壊計画でしかない

522名前:マーゲイ(東京都) [US]ID:
もう民主が政権を取ることはないんだなぁ
524名前:しぃ(茸) [US]ID:
政府や県が使った金は、
県民の懐を豊かにし、
それは購買に繋がり、地域全体の税収につながる 要らないものならともかく災害多発の日本ならよい循環でしかない
526名前:しぃ(茸) [US]ID:
とにかくマスコミ、野党、朝鮮人、
親中派親韓派議員は許せないし
日本から消えるべき
527名前:ラグドール(東京都) [MX]ID:
公共事業が税金の無駄使いで全く意味ない悪の権化みたいな印象操作が酷かったのを覚えてる
とは言え治水なんて絶対にやるべき最重要なことぐらい相当な馬鹿でも分かることだと思うんだけど、
当事者たち…パヨクだったの?
529名前:しぃ(茸) [US]ID:
>>527
マスコミなんざ反日テロリストなんだから、一切信用すんなって話
自分の頭で考えるべき
528名前:しぃ(茸) [US]ID:
伝統ある人吉の町まであんなんだから、ダムいらないとかいえるのか?
日田とはまた違う話
627名前:マレーヤマネコ(SB-Android) [AT]2020/07/12(日)08:01:11.16ID:E7hXBqR10
>>528
元々湖だからな
530名前:オシキャット(東京都) [US]ID:
県民が選んだ道だ
責任持って頑張れとしか言えんわな
533名前:しぃ(茸) [US]ID:
失礼ながら、土建屋なんて派手に
金は使ってくれるわ、子供もたくさん作ってくれるわ、地域経済には移民だ観光客なんかより、ダイレクトに日本のためになる
コンクリートから人へなんて税収なくてありえない、それが外国人が
落とすものなら欧米みても地域社会や
固有の文化の破壊 しかも実は
流れとしては地域や国が貧しくなる悪循環
536名前:カラカル(京都府) [ヌコ]2020/07/12(日)03:40:24.57ID:iP8M0E+F0
よく分からないが熊本の水害はダムなど要らないと訴え続けていた現知事を当選させた地元住民の自業自得ってことか?
538名前:しぃ(茸) [US]ID:
>>536
知事はこの何十年かで、1人だけ
ダムが必要か専門家にまとめさせたらしいから、政治家としては弱すぎたね
東京は民主が止めた外環も八ッ場ダムも復活させた
リーダーシップが弱すぎたのと
東大の経済かなんかの人だから
世界のグローバル詐欺に洗脳されていたんだと思う
563名前:ボンベイ(宮城県) [NL]2020/07/12(日)04:51:04.72ID:tc+3aVKt0
>>538
東大はマル経に毒されてたからなあ。
ソ連崩壊以降、マルキストの活動家共はアイデンティティを見
失って暫く混乱していて、ある者は中国を次の社会主義の宗主
国と崇め、ある者は北朝鮮をと他国を崇めたり、またある者は
グローバリストやエコロジスト、各種NPO団体等へと看板を掛
け替えていった。
この知事もそう言った人間の一人だったのだろう。
またこれは何も日本だけの現象ではない。
613名前:ペルシャ(神奈川県) [US]ID:
>>563
>またこれは何も日本だけの現象ではない。

だね、アメリカですらそうで、今のBLMと称する騒動もこいつらのせい
平成時代はこの手の隠れマルクスが滅茶苦茶やった時代だった

537名前:しぃ(茸) [US]ID:
中国や韓国が豊かになった、
観光客になる留学生になるというのは
嘘 原資は日本なんだからなんにもよくならない しかも日本人なら観光するだけだが、あいつらは中国政府や韓国政府ぐるみで、日本に入り込んで永住権、帰化までやるんだから
それが日本人の発想とは違い、
地域や国をのっとるのが目的

日本人の発想で外国人を考えたらいけないんだよ

539名前:ボブキャット(新日本) [US]ID:
「県外からのボランティアは、新型コロナウィルスを持ち込む可能性があるので、お断りいたします」

わかった、よ~くわかった

540名前:シンガプーラ(SB-iPhone) [US]2020/07/12(日)03:45:40.84ID:sWcnYw7i0
民主党支持してないけど、人口少ない町のためにダムなんて要らないわ
もっと安全なとこに引っ越せよと
541名前:しぃ(茸) [US]ID:
>>540
人吉は歴史ある重要な街だが?
542名前:しぃ(茸) [US]ID:
>>540
こんなこと平気でいうのは
朝鮮人
558名前:シンガプーラ(SB-iPhone) [US]2020/07/12(日)04:20:15.66ID:sWcnYw7i0
>>542
例えば一世帯しか住んでない人のために1000億かけてダム作るのか?
維持費に毎年100億かけてずっと維持すんのか?
費用対効果ないならダムなんて要らないんだよw
安さにつられて危険なところに住むなよと
568名前:アメリカンカール(熊本県) [FR]ID:
>>558
あのさぁ、ダムは人がいない上流に作るけど、
その下流域に人が住んでんだよw

ギャグで言ってんのか禿電話

582名前:猫又(コロン諸島) [US]2020/07/12(日)05:43:47.70ID:vZWJjgPhO
>>558
さすがに下流のこと考えないのは頭悪すぎだな
どうせ周りに住民いないんだから糞垂れ流しても問題ないだべ って
川に豚の糞尿を大量に捨てて下流の都会人に迷惑かけた
山奥の豚農家くらい馬鹿だ
546名前:しぃ(茸) [US]ID:
コンクリートから人へ、
これは完全な詐欺

そもそもどこから配る原資の税収
持ってくるよ?
しかも民主なんかは、産業まで海外移転させるように円高にしたんだよ
日本が貧しくなるようにしたのが
民主、自民党も野党と協力して
日本解体ばかりやってきた
あと公明党は全員海に沈めたい

549名前:しぃ(茸) [US]ID:
中学かなんかの社会の教科書
思い出す 先進国は第一次産業第二次産業より第三次産業が強くなる
あれは嘘

コロナで生活の基盤が国の中心と
判明したね 士農工商の徳川幕府は
間違ってなかった

550名前:キジ白(東京都) [ヌコ]2020/07/12(日)04:02:54.84ID:++P1v9q80
この辺の人たちの気質を肥後もっこすって言ってさ
やたら議論ふっかける割に人の話を聞いてない、
自説を曲げず過ちを認めない頑固者が多いんだよ
今回の件を受けて方針転換をするかと言えば、それはないと思うよ
552名前:しぃ(茸) [US]ID:
>>550
市全体の存在が危ぶまれていて
まだ反対するなら勝手にやれだな
しかし毎年毎年こうも九州がやられて、市街地まで建物半壊で、
どうするかな?現状住む場所すら
危うい
555名前:ハイイロネコ(千葉県) [US]ID:
嫌儲で全部安倍のせいだって聞いたよ酷い話だ
556名前:マーゲイ(茸) [JP]ID:
>>555
チョンモメン共産党らしい最期である
559名前:オシキャット(東京都) [US]ID:
公共工事って結局はどう住んのが正解なのか出てこないよね
592名前:バーマン(兵庫県) [GB]ID:
>>559
そんなあなたにオススメ

【藤井聡】令和版『公共事業が日本を救う』~「コロナ禍」を乗り越えるために~
https://38news.jp/economy/16150

594名前:ペルシャ(日本のどこかに) [ニダ]2020/07/12(日)06:24:17.09ID:gN4RzvLP0
>>559
基本的には全部正解
560名前:ラガマフィン(埼玉県) [ニダ]ID:
ダムより宇都宮餃子ですよ
562名前:ロシアンブルー(東京都) [JP]2020/07/12(日)04:43:53.50ID:TZNXB8V20
ダムがあったら機能したのか?と言う疑問があるのは当然
愛媛県ではダムの緊急放水で下流の人家が流されて人が亡くなったから
だけど熊本知事自身が球磨川上流の市房ダムの緊急放水を自動的にやらないで緊急放水遅らせる弾力的な運用したのが大きかったと知事自身が認めてる
これはダムがあれば弾力的に運用出来て住民の避難の時間も稼げると言うことではないか?
堤防かさ上げ強化もダム以上に費用かかる(人家が両岸なら両岸工事、中流から下流まで全ては莫大な費用がいる)
貯水池や地下神殿方式の貯水池も結局ダムと変わらず人家移転伴う上費用も
かかる
結局ダムがコストパフォーマンスが安いのでは?
球磨川は観光でも川下りや鮎釣り盛んで暮らしている人達もいるのはわかるが度々洪水起きて人家流されてるのに何も治水対策しないではそれでは問題と誰も思わないのかな?治水対策は財産と人命もかかってることを忘れるべきではないと思う
574名前:マンチカン(やわらか銀行) [ZA]2020/07/12(日)05:20:05.93ID:RdE+xwWg0
>>562
愛媛は酷かった

夕方に放流すると言って
いきなり止めて

深夜に放流して逃げ遅れた人が死んだから

これは酷い殺人事件
愛媛の県知事はどう責任とったんだろ?

734名前:ツシマヤマネコ(東京都) [ニダ]ID:
>>574
まあ、でもダムがなかったらその水量が初めから下流に流れてた訳で、どちらにしても沈んではいた
防災運用について課題はあるが、100年に一度は防げなくても10年に一度は防げるからな
防災に0か100か論議は本当にダメ、長い目で見ないと
564名前:サイベリアン(広島県) [SG]ID:
ポツダム宣言
569名前:アジアゴールデンキャット(家) [JP]ID:
マスゴミは最初民主が切ったって一部が報道してたけど今は住民や知事の猛反対に舵を切ってるな
570名前:黒(兵庫県) [KR]ID:
コンクリートに人を
コンクリートから人が
573名前:斑(東京都) [US]ID:
脱ダム宣言
575名前:マンチカン(やわらか銀行) [ZA]2020/07/12(日)05:21:41.61ID:RdE+xwWg0
>>573
最初からダムねえし
585名前:ラ・パーマ(東京都) [CA]2020/07/12(日)05:57:17.15ID:V2cmBt/U0
>>573
蒲島知事や旧民主残党のは「脱・陸地」
ちょっと知識がなさすぎ
577名前:ユキヒョウ(ゾウガメ) [HK]ID:
(´・ω・`)もえあがーれーもえあがーれーもえあがーれー♪
578名前:パンパスネコ(東京都) [ニダ]ID:
結果責任とはいえ、脱ダムとやらの失敗は明らかだろ
中止させたマスゴミと民主党を指弾するのと並行してダム作るか集団移転するかしとけ
579名前:オセロット(家) [CN]ID:
脱ダムで治水事業に金がかかるよおーーーー
雨が想定以上だよおーーーーーーーーーーー
ダムがあってもダメだったよおーーーーーー
安倍が悪いんだよおーーーーーーーーーーー
鮎がかわいそうだよおーーーーーーーーーー

でも脱ダムはやめません  蒲島

熊本は馬鹿の集まりだな
水俣病から成長していない

今降っている雨も止まずに降り続ける
そろそろ台風も来る
ダム無しノーガード、雨水垂れ流しの熊本

581名前:オセロット(家) [CN]ID:
まああれだ
熊本県民は死をも恐れない勇敢な人たちだ
反乱洪水ごとき屁でもない

どんとこい大雨 脱ダム魂で蹴散らすまでだ
どんとこい大雨 脱ダム魂で蹴散らすまでだ
どんとこい大雨 脱ダム魂で蹴散らすまでだ
脱ダム魂 万歳

583名前:スペインオオヤマネコ(東京都) [FR]ID:
石原都知事の功績は八ッ場ダムや排ガス規制だけでなく
環七整備のついでに、環七の下に巨大な調整池、
通称地下神殿を作ってたからな、
設計と一期工事は石原以前から行われていたものの
道路整備への見返りとして、二期から強力に推進
全て都民に恩恵を齎してる
584名前:スペインオオヤマネコ(東京都) [FR]ID:
学者が政治家向きでないことは
美濃部都知事が何より示してるからな

排ガス問題なんてそれこそ戦後間もない時期から起きてるが
美濃部が「道路を作らなければ車は増えない」的な机上空論を文字通り実行してのに対し
石原は道路建設を復活、その代わり徹底した排ガス規制を行い
東京から富士山が見える日が3倍になると言う恩恵をもたらした

学者知事は駄目だよ

617名前:ペルシャ(神奈川県) [US]ID:
>>584
そもそも道路が無くて渋滞が増えた方が排ガスはずっと増えるのに、
なんでそういう理屈を言ったのかだよな

まぁ、愚民どもがクルマを買うから悪いのだ論に帰着するんだろうけど、
実は日本の道路を走ってるクルマって、他国よりも業務・産業用の自動車の割合が多く、
東京は特にそうなんだよね

589名前:カナダオオヤマネコ(東京都) [ニダ]ID:
民主党政権の連中は死んだら間違いなく地獄に落ちる
593名前:コーニッシュレック(神奈川県) [US]ID:
大騒ぎするな
100人も死んでない
618名前:オセロット(家) [CN]ID:
>>593
武漢コロナも騒ぎすぎだな
老人だけが死んでいる
595名前:ボンベイ(山形県) [US]ID:
民主は何をやってもダメw

知恵遅れの売国奴w

596名前:ジャパニーズボブテイル(中部地方) [US]2020/07/12(日)06:41:13.37ID:qJlQ0RFi0
何で
「自分の生活や家族の命より、鮎が大切」
って考えちゃったんだろうな?
604名前:マレーヤマネコ(SB-Android) [AT]2020/07/12(日)07:12:58.36ID:E7hXBqR10
>>596
鮎釣りが産業だからだよ
608名前:ペルシャ(東日本) [ニダ]2020/07/12(日)07:25:41.44ID:7G4ZZrHP0
>>604
それで食ってる人は今回の被害の何割なの?
633名前:マレーヤマネコ(SB-Android) [AT]2020/07/12(日)08:20:10.57ID:E7hXBqR10
>>608
謎だな
まあ今回の災害であらかた基礎は失われたろうな
>>614>>615
反対派で流された人がツィッターで救援要請してたのは(´・ω・`)てなるな
黙って死ねとまでは言わないけどさ
声のでかい少数てのはほんと癌だわ
634名前:マレーヤマネコ(SB-Android) [AT]2020/07/12(日)08:20:11.44ID:E7hXBqR10
>>608
謎だな
まあ今回の災害であらかた基礎は失われたろうな
>>614>>615
反対派で流された人がツィッターで救援要請してたのは(´・ω・`)てなるな
黙って死ねとまでは言わないけどさ
声のでかい少数てのはほんと癌だわ
614名前:ハイイロネコ(日本) [US]ID:
>>604
鮎と一緒に流されて本望だろうな
615名前:ペルシャ(神奈川県) [US]ID:
>>604
鮎の為なら死んでもいいって言ってたのが実現したのだから、本望
601名前:ボブキャット(北海道) [ニダ]ID:
みんなでダム建設に反対したのだから、文句を言わずに現状を受け入れろ。
逆に考えれば、ダム建設の費用と維持費よりも、災害の方が安いのではないか?
民主党を応援した奴ら、草。
602名前:アンデスネコ(家) [GB]ID:
防災にコスパが!環境破壊が!とか言い出す義務教育すら終わってない知的障害者もいるからな
救いようのないお花畑は死ぬしかねぇわ
603名前:マンクス(ジパング) [KR]ID:
球磨川を無ダムにしたいのは地元の意思だろ
そっとしといてやれよ
605名前:白黒(コロン諸島) [NL]ID:
民主党王国である福島、東京を早急に放射能とコロナで死滅させる必要がある
607名前:ヤマネコ(北海道) [US]ID:
ちょっと論点違うけど、この降雨量って中国が排出したCO2が原因で雲が発達してるのかな?
もしそうならこれはもう人災になる。ほっといていい案件ではない
610名前:スミロドン(東京都) [US]ID:
ダムを作りたくなかったら作らりゃきゃいいよ あとは自己責任
612名前:ラガマフィン(ジパング) [KR]2020/07/12(日)07:29:41.13ID:hbp3qW920
大衆迎合つまり、素人のバカに迎合して政治すすめるとどうなるか?
619名前:アメリカンカール(東京都) [DE]2020/07/12(日)07:36:36.89ID:QqZtgo2V0
>>612
衆愚政治はいきあたりばったりになるから
遠からず国を滅ぼす
630名前:ハバナブラウン(SB-Android) [US]2020/07/12(日)08:10:03.06ID:zDvs1M0V0
>>619
そのお手本がすぐ近くに有りますね
620名前:オセロット(家) [CN]ID:
ダム無しノーガード、雨水垂れ流しの熊本
これでいいのだ
天然尺鮎のためなのだ
これでいいのだ
621名前:トンキニーズ(茸) [US]ID:
ちなみにダム作ったからと言って鮎が居なくなるわけではない
623名前:トンキニーズ(茸) [US]ID:
むしろ天然のまま放置しすぎて鮎だけでなく川魚が減少して人工河川化してる地域まである
科学技術で失ったものは科学技術でしか解決できない
624名前:クロアシネコ(滋賀県) [CA]ID:
自民:日本と国民に投資
民主:外国と外国人に投資
626名前:ペルシャ(神奈川県) [US]ID:
>>624
民主党は団塊世代の知識人階層の価値観を体現した政党だと思う
最近ソウル市長が亡くなったけど、彼は宇都宮健児の盟友であり、舛添要一の弟分なのだそうだ

どっちも団塊世代であり、そして今の熊本県知事も団塊世代
この世代は反公共事業運動の担い手であり、日本がとにかく悪いから朝鮮を助けなきゃと考える人が多い

625名前:ハイイロネコ(神奈川県) [US]ID:
そのままの姿の川を選んで自然とともになくなる
自分で選んだ本来の生き方で現地の人は文句言ってるのかな?
629名前:リビアヤマネコ(茸) [CN]ID:
コンクリートから人へは建設業者を干して日本経済を死に追い込む政策だろ。マスゴミがもてはやすのは当たり前。反日なんだから。
637名前:スフィンクス(茸) [US]ID:
ダムに変わる治水をやったんじゃないの?
643名前:ハイイロネコ(日本) [US]ID:
>>637
ダムによらない治水を目指してるけど金が掛かりすぎるからって何もして来なかった
642名前:アメリカンカール(東京都) [VN]ID:
コンクリートから人へ、の文字通り水を受け止めるのが人の役割になったわけか
644名前:黒トラ(空) [ニダ]ID:
県知事が人事過ぎて胸糞
645名前:キジ白(茸) [CA]ID:
全国の数十年に1度の大雨で洪水になる可能性がある河川には全てダムを造れよ
安倍はそんなことも分からないの?
646名前:ハイイロネコ(日本) [US]ID:
>>645
熊本みたいな地元が反対してるところを相手にするのは時間と金の無駄だろう
688名前:ペルシャ(東京都) [US]2020/07/12(日)09:58:15.03ID:ZlRE+QJ50
>>645
地元が反対してたら作れないんだよバーカw
消えろよアベガー。
690名前:シャム(東京都) [JP]ID:
 
>>688

最近は若者中心の感染で重病にならないし、死者数もたいしたことないからGoToだよねー

wwwwwwwwwwwww

 

647名前:ジャガー(大阪府) [BR]ID:
いつまで民主党言ってるんだろ
だめだと思ったら政権交代したら修正しろよ
それとも一度決めたら覆されないの?
669名前:ボンベイ(宮城県) [NL]2020/07/12(日)09:24:29.74ID:tc+3aVKt0
>>647
>それとも一度決めたら覆されないの?

辺野古の顛末を見れば判るだろ。
地元がうんと言わないと頓挫したままになる。
八ッ場ダムは関連自治体が後押ししたから実現した。

649名前:ラグドール(大阪府) [ニダ]2020/07/12(日)08:51:08.85ID:F+UYtSra0
熊本の洪水死者はマスコミに殺されたようなもの

当時のマスコミによるダム要らないネガテイブキャンペーン放送を熊本住民は調べた方がいい

熊本住民はテレビ放送による洗脳が
自分にどんな影響を与えて
自分が何を口走り
自分がダム建設反対派に投票した結果
地元に何をもたらせたかよーく考える事だ

658名前:マヌルネコ(SB-Android) [PE]ID:
>>649
言いたいことはわかるが
それを言うならマスコミに踊らされた国民
だね
652名前:アフリカゴールデンキャット(熊本県) [US]ID:
蒲さん「ダムによらない治水」で最重要なのは「人柱」を使うことじゃないか?その「人柱」はアンタじゃ?そしたら今回の犠牲者を少しは弔えるよ。
653名前:コラット(大阪府) [CH]ID:
これ政党ヲタの外野がごちゃごちゃ言ってるだけだなくだらね
654名前:ヒマラヤン(埼玉県) [DE]ID:
「今、民進党は政権への色気だけで抵抗しているから、
政権に歯が立たないという情けなさがあります。
野党は野党として徹底的に政権を批判し抜けばいいのであって、
蓮舫の言う対案型など最悪です」と浜がズバリと言うので、
私も、「『対案を出せ』と言う奴と『自己責任』を言う奴は敵なんですよ」
と応ずると、浜は、「『対案を出せ』と言われて、
素直に対案を出すのは最も愚かです。
『馬鹿にするな。そんなことのために我々は生きているのではない』
と言わなければいけない。そこが本当に弱い」と論断した。
https://diamond.jp/articles/-/117482?page=2

「対案を出すために我々は生きてるのではない」 by 民主党経済ブレーン

655名前:ヨーロッパヤマネコ(東日本) [JP]ID:
地域防災で地元の意向無視して無理強いできないだろ
受益地域の住民がダム反対なんだから別の方法模索すればいいじゃない
金は出せないけど
656名前:エキゾチックショートヘア(ジパング) [VN]2020/07/12(日)08:59:38.19ID:KvjhBVcJ0
熊本の鮎なんて本州では知名度ゼロだよ。
聞いたこともないわ。
そんなものが政策を左右する要素だとしたら驚き。
674名前:白(光) [US]2020/07/12(日)09:32:21.94ID:c6nCKlPT0
>>656
鮎を守って家や家族や知人が流されたのかな

鮎は守れたのかね
675名前:ペルシャ(神奈川県) [US]ID:
>>674
憲法9条の為に皆死んでもいいって人も多いのだから、
鮎の為なら死んでも良いって人もまた多いって事だろうね
676名前:白(光) [US]2020/07/12(日)09:38:20.73ID:c6nCKlPT0
>>675
なら自然淘汰だし国が支援する事ではないな

でもまぁ
コンクリートから人への結果
洪水氾濫に曝されるのが
コンクリートから人に変わったのはよくわかったよ

678名前:ペルシャ(神奈川県) [US]ID:
>>676
民意の結果流されたのだから、それを批判するよりも、
「自己責任だ」と明確に言うべきだよね

彼らはその代わりに何らかの形でお金貰った訳ですから
老人にとってはそんな長期的な治水よりも「目の前カネ」の方が良いに決まっている

686名前:白(光) [US]2020/07/12(日)09:56:27.08ID:c6nCKlPT0
>>678
その民意を作る為にダム反対に誘導煽りをしたのが
識者とマスコミとダム建設中止にした政権なんだよな

だから聞きたいんだよな
鮎を守って満足なのか
そもそも鮎は守れたのかを

700名前:ヤマネコ(ジパング) [TW]ID:
>>686
鮎がどーたらなんてどうでも良くて自民党の利益誘導政治潰しでマスコミと野党が組んでやったんでしょ
当時は公共事業のお陰で自民党が選挙で強いって論調だったからねぇ
でバカを見たのはまたマスコミと野党を信じた有権者
659名前:サイベリアン(兵庫県) [US]ID:
ダムが必要だと証明されたな
660名前:ヒョウ(やわらか銀行) [US]ID:
ダムや堤防などの治水が大事な地域でしたと思い出した?
661名前:スペインオオヤマネコ(東京都) [FR]ID:
昔から日本では役人と職人と学者は
グーチョキパーの関係性があって
役人>職人>学者>役人になるとされる

役人は職人には強気に出るくせに学者に弱い
職人は学者には強気に出るくせに役人に弱い
学者は役人には強気に出るくせに職人に弱い

で学者が行政官たる知事になると、職人、
この場合は地元の漁業関係者が学者に強く出る
んで学者は役人を締め上げて、今度はダム賛成職人たる
建設業者に強くでるので脱ダム成功

学者政治家は否定系循環の起点になるから駄目なんだよね
政治家は役人職人学者以外から選ぶべき

664名前:マヌルネコ(SB-Android) [PE]ID:
>>661
そこでタレント知事ですよ、と
なるほどなあ
668名前:ペルシャ(神奈川県) [US]ID:
>>661
役人の世界ってのは、学歴が重要だから、
その学歴の上である学者、特にマルクス系の連中にはひれ伏す訳ですな

ただ、その役人が予算を握っている訳で、職人(技術者や民間業界)は従わざる得ないと

662名前:しぃ(京都府) [US]ID:
そんな事よりも、今時代はクラウドなんですう
670名前:チーター(東京都) [US]2020/07/12(日)09:26:10.17ID:Idk2uAHu0
ダムを作るか
自分が引っ越すか
治水リスクをそのまま受け入れるか

住民自身が決めればええ

671名前:ペルシャ(神奈川県) [US]ID:
>>670
リスク管理ってのは「受容」というのもあるからね
災害と共存を宣言していたのだから、たぶんこのまま放置するんだろうな

だって、どうせ壊れるなら仮設施設のままで良いじゃないかとなる訳ですよ

672名前:パンパスネコ(茸) [DE]ID:
何度も氾濫しているのは過去の記録で皆知ってるんだよね
そこに住まないという選択も有ったのにな
680名前:アメリカンカール(東京都) [VN]ID:
現職知事選ぶうえでダム再開派の候補がいたかどうかは知らないが、少なくとも
政策見ずに今の知事を選んで水害に遭った人は自業自得
政策見た上で今の知事を選んで水害に遭った人は自業自得
残りはまあ、民主主義にもリスクあるよねってことを再認識できたね。
684名前:シャム(東京都) [JP]ID:
 
民主党さん「コンクリートから人へ」

マスコミと国民さん「脱ダム!」

熊本県民さん「脱ダム!」

妄念司大先生などを鵜呑みにするバカ「コロナより経済優先!」

 

687名前:アムールヤマネコ(沖縄県) [JP]ID:
コンクリートをセメントいてー
689名前:黒(東京都) [US]2020/07/12(日)10:00:00.66ID:FQCouJZa0
人へとか言っても全然人材の育成してないからITリテラシーがほぼない人であふれている日本。
691名前:ラグドール(東京都) [US]2020/07/12(日)10:01:48.12ID:VMuHdso/0
>>689
そう言えば削ったコンクリートの予算を人材投資に回したって話は聞いてないな。
693名前:エジプシャン・マウ(大阪府) [US]2020/07/12(日)10:03:04.97ID:21l7sjtq0
>>691
外国人(在日)に投資しました
697名前:ラグドール(東京都) [US]2020/07/12(日)10:07:35.20ID:VMuHdso/0
>>693
それ、リターンないから投資じゃなくて、投機ですらなくて、ドブに金捨ててるみたいだ。
742名前:ラグドール(埼玉県) [FR]2020/07/12(日)11:50:04.92ID:bx+rrFIH0
>>693
そうだよな、何故かそんなからくりが存在していて日本人の為になっていない。
718名前:ターキッシュバン(沖縄県) [US]2020/07/12(日)11:22:18.92ID:YMoCdPna0
>>691
どこに流れたか気になるんだわ。
696名前:アメリカンワイヤーヘア(神奈川県) [CN]2020/07/12(日)10:06:47.73ID:gsrLSf5z0
激甚災害されたから、税金が数百億ぶっこまれる。
ダムつくっときゃ発電にも使えただろうし。

正直こんなアホ住民のためにに金使うな。
堤防の修復だけでいいよ。
あとはダム反対したんだから自己責任で。

701名前:ソマリ(茨城県) [ニダ]2020/07/12(日)10:22:10.67ID:XqNVhRUD0
>>696
反対した連中は川に流されて死んだよ
ダム作ろうぜ
それでこれからの九州が良くなるんなら死んだ人たちも報われるだろうさ
706名前:ロシアンブルー(埼玉県) [US]ID:
>>701
反対したヤツラの頭の方は関係ない安全な場所にいるだろ
710名前:エジプシャン・マウ(大阪府) [US]2020/07/12(日)11:08:19.26ID:21l7sjtq0
>>706
東京に居るからな~
コロナが死んだ人達の仇を取ってくれんかね
727名前:ロシアンブルー(埼玉県) [US]ID:
>>710
共産党とかに投票する人を減らすしかないな
そしてこういう事例をキチンと記して後世に伝えていくそして市民レベルでの防災意識を高める
台風銀座といわれる所で産まれ育った人間の戯言ですがね
705名前:スナネコ(北海道) [JP]ID:
生コンクリートで人を
707名前:スナネコ(滋賀県) [JP]2020/07/12(日)11:04:43.66ID:+x8WHV9T0
ダムがあっても実は関係ないけどな
712名前:猫又(東京都) [DE]2020/07/12(日)11:13:51.57ID:eVmN6kGS0
>>707
多少なりとも流水量調節できるから逃げる時間に余裕ができるし
雨雲が去った後の山からの流水を調節できるから救助活動にも差が出る。
遊水地も殆どなかったみたいだし土木事業放置したツケだな。
715名前:スナネコ(滋賀県) [JP]2020/07/12(日)11:19:39.14ID:+x8WHV9T0
>>712
今つくるならそういうことのできるダムになるから有効なんだけどな
713名前:スナネコ(滋賀県) [JP]2020/07/12(日)11:15:39.65ID:+x8WHV9T0
民主党前の公共事業は族議員による利権の温床だったろ
もともと民主党政権が生まれたんはそういう自民政治に嫌気がさしたから、じゃないか

ようは以前はそういううまみすらなかっただけだよ
くっそくだらねえナントカ大橋とか作ってたほうが儲かったからそっちに流れてた
治水とか発電とかってのは基本亭に後付なんだよ

775名前:キジ白(新日本) [ヌコ]ID:
>>713
しかし、日本人の土建屋にも
潤沢に金が回った。
羽柴秀吉なんていうのがいたわけで。
日本の国会議員も日本で金使った。

政治家が無駄に蓄財はよくないが、
地域社会が潤い雇用が生まれ、
これだけ日本も世界も大災害多発の現状でなんら悪くない。

778名前:三毛(SB-Android) [US]2020/07/12(日)13:08:36.26ID:bZbJte/00
>>775
そもそも利権=悪ってのが幼稚なんだよな
780名前:キジ白(新日本) [ヌコ]ID:
>>713
マスコミの、日本の富を中国朝鮮半島が奪う作戦でしかないんだよ。
民主党はその急先鋒。公明党も
自民党にも
日本人と日本死ね死ね団はいて、公明党も日本壊滅目的のテロ組織。
714名前:アンデスネコ(大阪府) [US]ID:
民主党政権もたったの11年前だろ
ダム反対運動なんて40年50年ものじゃないか

国政よりも昭和50年代の新聞と活動家の実態を見たほうがいいんじゃねえの

719名前:ヒマラヤン(埼玉県) [DE]ID:
漁民ファーストの会
720名前:スナネコ(滋賀県) [JP]2020/07/12(日)11:23:29.35ID:+x8WHV9T0
まあでも、スーパー堤防なんかもそうだけど、
堤防による洪水対策ってそんなに効果はないんだけど、なくても一緒ってわけじゃなく一定の効果はあるから
コストと環境への影響などを考えると踏み切れないっていう現実もあるのよ
コスト度外視でいくなら、街全体を高台化してしまうのが一番だしな

かといってダムによらない治水ってのも時間とコストがかかる
今回の結果でダムが必要かどうかの議論は再燃してるし、これから考えていくしかないよ
どんな方法にせよ万事解決ってわけにはいかないしな

781名前:キジ白(新日本) [ヌコ]ID:
>>720
詭弁。詐欺師。
そんな資産は前からとっくに
政府はしてあったと。
721名前:キジ白(茸) [CA]ID:
民主党が無くてもダム完成してないだろ?
やる気の無さが今の安倍政権に出てるぞ?
722名前:アビシニアン(埼玉県) [IN]ID:
※但し関西生コンを除く
723名前:エキゾチックショートヘア(ジパング) [OM]ID:
調べたら上流の五木村とか球磨村は
川辺ダム計画に賛成してたみたいだな
反対派にダム阻止された上に命を奪われた村の人達かわいそう
729名前:ジャングルキャット(愛媛県) [CA]2020/07/12(日)11:34:35.04ID:l7sKGoJ/0
>>723
西日本豪雨の時にはダムの緊急放流によって大洪水が発生した
結局ダムは洪水防止には役に立たなかった
747名前:ツシマヤマネコ(東京都) [ニダ]ID:
>>729
いや、ダムの仕組みを少しは調べろよ
緊急放流で洪水はありえない、避難する時間稼ぎをするのがダムの役目だろ
756名前:エキゾチックショートヘア(ジパング) [OM]ID:
>>747
例の「緊急放流=一気に大量放流」のデマは
昔からの反対派の戦術だったんだな
調べたら以前の水害では市房ダムが緊急放流してて
それを「緊急放流するダムのせいで水害が起きた」と
反対派が利用したらしい
758名前:ペルシャ(神奈川県) [US]ID:
>>756
「ダムは洪水の原因になるから駄目」という真逆の論理になってしまっているからな
言葉で人を操るってのはこういう事なんだよ
794名前:ツシマヤマネコ(東京都) [ニダ]ID:
>>756
反対するのは勝手だけど、こういう誤った知識で人を煽動するのは本当によくない
地元民は命と生活かかってるんだから、メリットとデメリットをきちんと説明して選択してもらわないと
地元民の命は反対派の思想の駒じゃないって事がわからず、いい事をしているつもりで感情的に煽る馬鹿野郎は責任取る気概もないんだからたちが悪い
798名前:ぬこ(ジパング) [US]2020/07/12(日)13:40:10.31ID:ecV2Go620
>>747
違うよ
ダムの効果はピーク水位を下げること
氾濫してしまった場合は水位の上昇の山を後ろにずらすだけなので
避難勧告や避難指示の時間も後ろにずれるので避難時間は稼げない
治水ダムの一番の役割は氾濫をさせないこと
800名前:キジ白(新日本) [ヌコ]ID:
>>798
それ、避難時間に使えるだろう?
お前はなにいってんの?
頭悪いの?
809名前:ぬこ(ジパング) [US]2020/07/12(日)14:09:56.81ID:ecV2Go620
>>800
一定水位に達すると避難警戒情報が発令されて
消防団とかが先導にたって避難が始まる
ダムがあると氾濫時刻も遅らせることができるけれど
この一定水位に達する時間も後ずれするので効果は小さい
880名前:バリニーズ(奈良県) [ニダ]2020/07/12(日)17:04:56.92ID:uI+TNvGG0
>>809
アホか、避難てのは自主的にやるんだよ。家財を守るための行動も含めて理想は1週間前から準備する
過去に何度も洪水の被害にあった川の近くに住む人間ならそれが当たり前
行政の避難勧告なんぞ最後の見回りの一つに過ぎない
お前みたいに現実から逃げて妄想の世界にいるバカは人類の敵だ
806名前:ツシマヤマネコ(東京都) [ニダ]ID:
>>798
まあ、ピークカットして氾濫させないのが1番だけど、流入量が今回のように桁違いの場合は限界があるし、限界迎える前に緊急放水の時間を勧告して避難を促すだろ
勧告してすぐに緊急放水はおこなわないし
この時間があるかないかで人の被害はある程度違うだろうよ
これもダムの立派な役割だろ
811名前:ぬこ(ジパング) [US]2020/07/12(日)14:19:59.29ID:ecV2Go620
>>806
実際球磨川上流の市房ダムは緊急放流予告だしてるしね
結局放流はせずに済んだけれど予定通りならば1時間20分前に予告がでてたことになる。
大雨の中、この時間でその情報が十分に届けられるのか、という問題は残る
避難勧告や避難指示にもっと強制力持たせてもいいんじゃないかな
当然外れも増えることになるから難しいのはわかるけど
842名前:ツシマヤマネコ(東京都) [ニダ]ID:
>>811
強制力を持たせるってどうやって?被害にあった人に手錠でもかけるのか?
そんなもんは昔から議論されて来た、だから「緊急放流」なんて恐ろしげな名称に改名までしたんだ
今は防災無線以外でも情報は得られるし、地域防災だって盛んだろ、これで避難しないなら何しても無駄だ
つーか、>>799の資料2でダムいらないってんならなぜ初めにある1を提示しない
反対派が無責任にそういう事するから、地元民が責められる事態になってんだろ、いいかげん自覚しろ
流域に住んでる人は駒じゃないんだぞ
843名前:エジプシャン・マウ(大阪府) [US]2020/07/12(日)15:26:44.83ID:21l7sjtq0
>>842
自民「じゃけん憲法改正して非常事態条項を設けましょうや」
853名前:アメリカンカール(熊本県) [FR]ID:
>>842
むしろ地元民を楯にして弾よけに使いつつ、日本政府は補償汁!ってやれるからな
水俣病なんかと同じパターン狙ってんだろうな
水俣は活気が無く、スーパーがほぼco-opしかない寂れた街になってる
725名前:アンデスネコ(大阪府) [US]ID:
メディアが連れてきた学者、教授、有識者、専門家が大騒ぎで反対
一般市民も8割超がそれを信じる
公共事業を民意という形で中止させる
代替案も利権も強硬派はいないうえ 反対と騒いでいたやつがどっかいったから成立せず放置

これ政治家にできることはメディア規制くらいじゃねえの?

726名前:マーブルキャット(東京都) [US]2020/07/12(日)11:30:44.64ID:oiozkL7p0
マスゴミは、民主党政権時代の失政や責任追求は一切しないよな。
原口とか地元の災害にどう言い訳するのかね?
アリもしないモリカケとかサクラの問題より、こっちの方が責任重大だろ。
735名前:アンデスネコ(大阪府) [US]ID:
>>726
事実かどうかよりも
結論ありきで大騒ぎしてから
実際と違ったらそんなこと言ってないってふんぞり返るようなやつらだからなあ

今回のコロナでも嘘やデマが何十件出てきたんだか

728名前:スペインオオヤマネコ(東京都) [US]ID:
この件でマスコミがノーダメージなところが気に食わない
てめえらがギャーギャー騒いだせいだろうが
749名前:ラグドール(東京都) [US]2020/07/12(日)12:01:27.99ID:VMuHdso/0
>>728
ノーダメージ? 違うよ、災害報道でホックホクだよ。むしろプラス。
779名前:キジトラ(コロン諸島) [US]ID:
>>728
ノーダメージどころかウッキウキですよ
783名前:三毛(SB-Android) [US]2020/07/12(日)13:12:47.26ID:bZbJte/00
>>779
責任感の欠片もないよな
807名前:キジトラ(コロン諸島) [BE]ID:
>>783
あいつら飯の種がありゃいいだけだしな
脱ダム煽ったのもこう言う時の為の布石よ
災害が起きればニュースになるからね
そして何食わぬ顔して行政に責任丸投げどころか責任追求

メディアが煽るのは後々のニュースの為だからね

816名前:スミロドン(SB-Android) [CN]2020/07/12(日)14:33:18.38ID:4/M4ZTch0
>>807
平たくいうと人間のクズだよな・・・
報道の自由とか笑わせんなよと
819名前:アメリカンカール(熊本県) [FR]ID:
>>807
既にダム反対派はいつの間にか被害者ポジションで補償貰う気満々だよ
825名前:スミロドン(SB-Android) [CN]2020/07/12(日)14:53:27.71ID:4/M4ZTch0
>>819
とは言っても元通りとはならんだろな
731名前:エキゾチックショートヘア(埼玉県) [FR]ID:
やっぱダムは必要だったんじゃないの?
政治の責任だろうね
736名前:三毛(茸) [ニダ]ID:
脱ダム宣言!
なんてスローガンにしてたっけな
ドヤ顔でwww
738名前:アンデスネコ(大阪府) [US]ID:
>>736
実際に長年世論、一般論として存在したからしょうがないんじゃね

そのブレインや言い出しっぺ洗えば
民主党政権の議員が
まだ議員にもなってない時期の自称専門家にぶちあたるかと

まだダム反対の最前線で活動してきた
専門家、活動家が生きてるだろうってのにあまり名前出ないで議員議員だな

739名前:三毛(茸) [ニダ]ID:
しかし大局的に見れば
人間が自然をコントロールできる程度はたかが知れてる
被災リスクの高いとこに住むのは避ける、がベースだよ
原子力被災地だってそう
もうダメなとこには住んじゃダメなんだよ
741名前:三毛(茸) [ニダ]ID:
精密で迅速な予報なんてのも不要
いくら正確に予測できたって水浸しになるのは防げない
生き残る力のある奴は予報だの勧告だのが出る前に
危険を察してさっさと逃げてるわ
784名前:キジ白(新日本) [ヌコ]ID:
>>741
人類の歴史が治水の歴史は無視かよ。
チグリスユーフラテス川、揚子江、
ナイル川、ガンジス川、中学生の
知識だぞ?
787名前:ライオン(庭) [US]ID:
>>784
山梨の信玄堤も追加で
790名前:キジ白(新日本) [ヌコ]ID:
>>787
あれも習ったなあ。
786名前:キジ白(新日本) [ヌコ]ID:
>>741
日本じゃなくてよいから、
欧米でも小学校からやり直せ。
744名前:アンデスネコ(大阪府) [US]ID:
http://kawabegawa.jp
こういう会にしても今年になってもまだ活動してるんだよな

でもここにある主要な講師、専門家のtwitterなど見ても
災害情報も新しい情報も出してきてないよな
真っ先に言えばいいのにダンマリ

745名前:三毛(茸) [ニダ]ID:
自然なんて甘いもんじゃねーんのよ
「自然との共存」を掲げるなら「生き残る力なき者は死すべし」も明言しないと
それも政治の責任てもんじゃないのかね
ご先祖様たちはみんな知っていたぞ
746名前:シャルトリュー(福井県) [ニダ]2020/07/12(日)11:54:45.80ID:+i20utbQ0
この先ダム反対派が糾弾もされず、ダム論争に蓋をされたままになるのが一番まずいね。
また水害が起きて多数が犠牲になるまで何も変わらないかも。
772名前:アメリカンカール(熊本県) [FR]ID:
>>746
もうダム反対派、被害者ヅラしとるわ
774名前:三毛(SB-Android) [US]2020/07/12(日)13:06:53.74ID:bZbJte/00
>>746
知事が遠回しにコンクリートから人柱へって言ってるのが全てな気もする
750名前:ジャガランディ(ジパング) [NL]ID:
メディア、活動家、自称専門家が一切ペナルティがない問題

ペナルティないなら一切影響力無くしたほうがいいね
メディアや芸能人の言ってることを政治に反映させると罰則でいいんじゃね
twitterとか世論ですらないから国会で挙げたらそのまま退席求めていけばいい

797名前:白黒(家) [US]2020/07/12(日)13:37:26.09ID:Ezko8gc+0
>>750
神戸大学の岩何とかって先生、ワンチャンまだ有ると思ってまた騒いでるしなw
754名前:アメリカンカール(東京都) [VN]ID:
昔はダムといえば自然破壊の代表みたいに叩かれてたからね。
原発事故を境に水力発電は自然に優しいクリーンエネルギー!とか手のひら返されたのは笑ったけど。
759名前:ライオン(庭) [US]ID:
ダムいらぬ!って言うなら、ダム以上の効果がある治水対策案出せば済むと思うんだがなー
782名前:三毛(SB-Android) [US]2020/07/12(日)13:12:14.52ID:bZbJte/00
>>759
治水やると地元の利権(漁業権とか)が失われるからあまりやらなかったのよ
761名前:ヨーロッパオオヤマネコ(千葉県) [IL]ID:
民主主義の鉄則
「最後に責任を取るのは国民」
763名前:シャルトリュー(東京都) [CN]2020/07/12(日)12:34:01.10ID:y/tAhy8k0
>>761
コンクリートから人へ
764名前:ボルネオウンピョウ(神奈川県) [US]2020/07/12(日)12:34:30.87ID:GUF7n+am0
地元の声とか言いつつ、大声上げてるのは地元民じゃないのがな。。。
ダム予定地の住民は賛成派で、下流ののほほんとしてた奴らが反対・反対で水害に遭ってるという

天網恢恢疎にして漏らさず

765名前:三毛(SB-Android) [US]2020/07/12(日)12:36:30.75ID:bZbJte/00
>>764
予定地の人達は土地捨てさせられる代償に補助金貰えたからね
下流の人達はそうではなかった
安全も財産だとは思うけど、普段は目に見えないものだから価値がわからない
766名前:シャルトリュー(東京都) [CN]2020/07/12(日)12:46:02.27ID:y/tAhy8k0
>>765
価値と言うより考え方の問題
人間も自然の一部として位置づけ自然に逆らうような事はしない
それがコンクリートから人へ
768名前:三毛(SB-Android) [US]2020/07/12(日)12:48:17.62ID:bZbJte/00
>>766
ぶっちゃけそんな高尚そうな理由じゃなくて利権の問題だと思うわこれ
769名前:シャルトリュー(東京都) [CN]2020/07/12(日)12:52:40.25ID:y/tAhy8k0
>>768
この件はともかくコンクリートから人へはずっと前からある考え方だぞ
770名前:三毛(SB-Android) [US]2020/07/12(日)12:55:29.15ID:bZbJte/00
>>769
だから「これ」ね
771名前:エキゾチックショートヘア(ジパング) [OM]ID:
>>769
前からある考えでもあるし対立軸のすり替えの問題でもある
どうやって人を守るかが主題で
コンクリートに象徴されるやり方か別のやり方かという話のはずなのに
コンクリートを人と対立する物にすり替えた
785名前:キジ白(新日本) [ヌコ]ID:
>>769
結局ヨーロッパでもアメリカでも
雇用生むのに工場誘致、アメリカなんてインフラ整備に土木工事までやりたがってる。
777名前:ライオン(庭) [US]ID:
>>766
ならテメェが災害に遭っても、救助なんて絶対に求めんじゃねぇぞ?
救助自体、自然に逆らう行為なんだからな
そのまま死ぬ覚悟あるんだろ?
833名前:ヤマネコ(兵庫県) [US]ID:
>>764
今回の場合
予定地のやつら退去済みで用地確保まではいってるんじゃなあ

メディアや自称専門のよそ者と下流が反対過激派の筆頭で
被害に遭ってるのは下流って
反対し続けた自称専門家が殺したようなもんだな

835名前:ターキッシュアンゴラ(東京都) [CN]ID:
>>833
自民王国の熊本県民85%と自民系の知事が反対してた
773名前:メインクーン(東京都) [TR]ID:
死者の数も多いが物理的な被害がものすごいものがあるよな
住宅があれだけ水没しちゃうとは
776名前:三毛(SB-Android) [US]2020/07/12(日)13:07:53.63ID:bZbJte/00
>>773
元は湖だからねここ
788名前:クロアシネコ(埼玉県) [US]ID:
三大害悪知事
蒲島
大村
静岡の奴
789名前:キジ白(新日本) [ヌコ]ID:
>>788
小池百合子もテロリスト
792名前:ギコ(SB-Android) [US]ID:
命の仕分けを選択しただけだろ
793名前:アメリカンカール(熊本県) [FR]ID:
平田オリザとかいうニチャァとしたオッサンに
コンクリートから人へ、は正しかったのか聞いて欲しい
795名前:キジ白(新日本) [ヌコ]ID:
>>793
人が死ぬから芸術は生まれる、
死や悲しみこそ、創作意欲の
言動力と言い出すからみてみw

あの手の共産党は、自分が金に困ったり死ぬのは嫌だが、関係ない日本人が
死ぬのは大喜び。

796名前:ヒョウ(千葉県) [US]ID:
熊本県民は詐欺師気質のクズが多いので天罰かもしれませんね
799名前:ぬこ(ジパング) [US]2020/07/12(日)13:43:23.83ID:ecV2Go620
球磨村はダムがあってもダメだったってさ

川辺ダムがあったら球磨川は氾濫しなかったか?その2
https://seisenudoku.seesaa.net/article/if_exists_kawabe_dam2.html

801名前:キジ白(新日本) [ヌコ]ID:
>>799
どっかの社説みたいだが、
記者の署名もなし。
こんなんで騙されないから。
土木の学会や研究者の論文
何十と球磨川ならあるはずだから、
たかがど素人の新聞記者が
ダムや洪水の大量の計算が
必要な話をできるわけもない。
810名前:ぬこ(ジパング) [US]2020/07/12(日)14:12:15.02ID:ecV2Go620
>>801
このモデルではシンプル過ぎるというのは同意する
公表されるかは不明だけれど国交省が分析するだろうから
本当はそっちの方がより正確でいいのだけどね
ただ、川辺川の水量を考えるとダメだったろうな、とは思う
813名前:コーニッシュレック(ジパング) [CN]ID:
>>810
浸水するかしないかでダメと決めつけるのは間違ってる
川辺川ダムがあれば球磨村の浸水はもっと軽微だった可能性が高い
(「防災」でなく「減災」)
他の地域は浸水せずに済んだ

「浸水したからダメ」「だからダムは駄目」と決めつけたダム反対派と同じ言い方になってるぞ

838名前:ぬこ(ジパング) [US]2020/07/12(日)15:12:27.01ID:ecV2Go620
>>813
堤防は土地よりも高いところにあるから
そこを越えられた時点で堤防より低い位置は浸水する
ハザードマップは通常堤防の高さを基準に作成するので
今回の水害がほぼハザードマップと一致していることから
ダムがあっても堤防超えられたなら減災効果はそれほど大きくない(多分浸水面積で5%未満)
これの効果をどう判断するかは政治や住民の仕事だろうけれど
命を救うという観点からは避難勧告に強制力持たせるとか
避難の執行を支援する消防団の予算増やすとかの方が有効だと思う
政治にはその辺考慮してもらって政策立案して欲しい
839名前:スコティッシュフォールド(SB-iPhone) [CN]2020/07/12(日)15:14:34.16ID:mQM3O9rh0
>>838
今こそ堂々とコンクリートから人へと再度言うべき
805名前:エキゾチックショートヘア(ジパング) [OM]ID:
>>799
その記事の前にある「その1」では
川辺川ダムの効果を検証しているね
ttps://seisenudoku.seesaa.net/article/if_exists_kawabe_dam.html?seesaa_related=category
>今回(川辺川ダムがあった場合)は実用でも役に立つだろう結果だった。

・大水害自体は川辺川ダムと市房ダムで防げた可能性が高い
・流路が狭く曲がっている球磨村では
それでも浸水は起きたと思われる>>799

つまり一部の氾濫想定をもとに
「ダムがあってもダメだった」と決めつけている>>799は典型的な反対派の手法

実際は川辺ダムがあれば球磨村があそこまで壊滅的な浸水被害を被る可能性は低かった

804名前:セルカークレックス(埼玉県) [ヌコ]2020/07/12(日)13:57:13.65ID:o4l11fMz0
人も家屋も犠牲にして鮎とサンショウウオを守れたのだから悔いはないだろ。
毎年、氾濫がおきるのなら移住すればいいわけだし。
ますます鮎とサンショウウオの生息環境が良くなる。
民主党に感謝しなきゃ。
814名前:ハイイロネコ(日本) [US]ID:
>>804
一緒に死滅するのは本望だろうな
808名前:セルカークレックス(福井県) [GB]ID:
そういやTVではダムがあればみたいな報道ってしてるんかな?
815名前:ターキッシュアンゴラ(東京都) [CN]ID:
球磨川水系の利水ダム5基、事前放流実施されず…突発的な豪雨は対象外
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1593861681/
844名前:ツシマヤマネコ(埼玉県) [NO]ID:
>>815
これはダメだw
850名前:ツシマヤマネコ(東京都) [ニダ]ID:
>>815
そもそもこれらの利水ダムは防災目的で作られていないダムで、堤高が低いかったり、面積が小さかったりして防災の機能はほぼない、事前放流しても意味なし
治水・多目的ダムとは役割が違う
まあ、ダム嫌いな朝日らしい記事だな
こういう輩のせいで真っ当に選択する情報を奪われる地域は本当にかわいそうだ
820名前:マーゲイ(兵庫県) [CN]ID:
コンクリートから人が
823名前:カラカル(東京都) [CN]ID:
大切なのは今までがどうだったかじゃない
これからどうするかだ
個人的には今回の熊本の被災地域には一切支援を行わず滅び去るのを待つべきだと思う
ダムイラネっってた地域より今現在必要とされている地域に注力した方がいい
826名前:スミロドン(SB-Android) [CN]2020/07/12(日)14:54:17.20ID:4/M4ZTch0
>>823
支援ゼロは無いだろうけど、被災住民の移住を促す方向性になるとは思うね
828名前:カラカル(東京都) [CN]ID:
>>826
もしくはみんなで被災地に手紙を送るとかどう?
「自然が守られてよかったですね(^_^)」とか
824名前:ギコ(愛知県) [US]ID:
実際ダムってどうなんよ?
費用対効果や環境への影響とか
整備費用とか。

河川敷広げるとかのが
いいんでない?

830名前:スコティッシュフォールド(SB-iPhone) [CN]2020/07/12(日)14:57:53.50ID:mQM3O9rh0
>>824
ダムが無くて死んでもいいなら何も悩む事はない
コンクリートから人へ
827名前:デボンレックス(埼玉県) [US]ID:
https://www.youtube.com/watch?v=MDjsu2wFQjY

信じられん
なんて事を。。。(´・ω・`)

829名前:アメリカンカール(熊本県) [FR]ID:
一連の熊本水害スレ見てるけど、ミンス糖支持者はどのスレでも全部人のせいにして
ミンス政治家や煽ったマスコミ、ダム反対派はは悪くない!
熊本の知事と住民が悪い!で押し切る形のようだ、当時の状況や背景は無視して
それはつまり先々ミンス支持してもなんかあったら見捨てて助けては貰えない、ということだ
836名前:スコティッシュフォールド(SB-iPhone) [CN]2020/07/12(日)15:07:02.45ID:mQM3O9rh0
>>829
それは見捨てるとは言わない
コンクリートから人へでは生きるも死ぬも自然と一緒だからな
自然は友だち!
日本死ね!
837名前:キジ白(新日本) [ヌコ]ID:
>>829
つーか、産業なくなった地方に中国人韓国人を筆頭として移民入れる、
観光客誘致で地域経済を外国人頼みにして、日本破壊壊滅が目的なんだから、地方が公共事業で潤う、日本人で金回すなんて困るんだよ。円高で日本企業の競争力をそぐ、日本企業を潰す、技術者を引き抜く、騙して日本企業の技術盗む、全部一貫した計画。

コンクリートから人へという鳩山由紀夫が掲げたスローガンはわかりやすくて、日本の富は日本人から中国人韓国人朝鮮人へという話。

日本破壊解体計画がうまくいっていたのに、災害で日本人が気がついたら困るから、必死に詐欺と捏造をやり続けているだけ。

840名前:スミロドン(SB-Android) [CN]2020/07/12(日)15:16:07.14ID:4/M4ZTch0
>>837
ぶっちゃけその手法ももうダメだと思うわ
ちょんが嫌われすぎたせいで
831名前:カラカル(東京都) [CN]ID:
100年後くらいに寓話になってそうな話だよな実際
「ダムはいらなかったの?」とかいうタイトルで
841名前:シャルトリュー(神奈川県) [CA]ID:
いらん!と言ってた人たちの町が浸水しただけのこと
きっと喜んで洪水の後片付けしてることだろう
847名前:ラ・パーマ(埼玉県) [US]2020/07/12(日)15:44:25.59ID:M23f2fQd0
ダム新設の流れになっても
建築業界冷遇したせいで多くの会社が消えたから
急激な需要増加に対応できるわけないし

相場を知らないバカが安値で募集かけるまで見えるわ

851名前:キジ白(新日本) [ヌコ]ID:
>>847
しかし、コロナで世界は一変。
すぐには無理だが、インフラも老朽化しているし、今の気象変動では治水は国家の急務だし、産業構造も変化しまくりはわかっているので雇用創出に
必要だと思う。国がうまくやれるかな?国交省から創価学会追い出さないとしつこく変なことやりそうだし、難しいのは確か。
854名前:ラ・パーマ(埼玉県) [US]2020/07/12(日)16:01:07.25ID:M23f2fQd0
>>851
不景気に公共工事を増やして仕事を作るのはいいんだが
それを受け止める業界が種籾喰うほど崩壊して

辛うじて震災や五輪などで立ち直っても
役人どもが利権食い荒らして業界が肥えることが出来なかった

そんなことしか出来ない役人主導で
ダム需要で業界復活なんて出来るわけもなく
たとえ復活するにしても30年は先の話だからホントきつい

859名前:キジ白(新日本) [ヌコ]ID:
>>854
官民で昔から対立していたの聞いてる。政治家はもちろん官僚が汚いんだってな、土木業界。
知り合いは、自分の代で廃業する予定で子供は地方公務員になってる。
子供は親を尊敬していて継ぐ気満々、勉強好きな子で社会基盤系まで行ったのに、親が止めたんだってさ。難しいのわかる。
852名前:ラガマフィン(北海道) [US]ID:
その後10年間以上何もしない自民が一番無能だろ
855名前:スコティッシュフォールド(SB-iPhone) [CN]2020/07/12(日)16:02:09.76ID:mQM3O9rh0
>>852
何言っているんだか
コンクリートから人へは間違ってちるとでもいいたいの?
これも選択の一つなんだが
863名前:カナダオオヤマネコ(光) [ヌコ]2020/07/12(日)16:17:17.37ID:FI5W70zJ0
>>855
コンクリートも人も大切なんだがな…
時の権力者がちゃんとフォローしながら誘導できたならある程度は成功したかもしれない。
だが鳩山政権がやった事は「ウリが潤わないものは全て悪、ウリが潤うものはマスコミと共謀して死守」
として気に食わないものを片っ端から叩き潰した、ハッキリ言って最悪な形での依怙贔屓、弾圧の権化であり、
こんなもん上手く為せるはずもなく、あらゆるインフラ事業が満遍なく衰退した。
864名前:アメリカンボブテイル(富山県) [US]2020/07/12(日)16:22:04.23ID:pF6cNEB40
>>863
鳩山政権の所為で、うちの業界も仕事のほとんどを海外に奪われて、一時死に体だった。
もともと仕事の流出は懸念と言うか喫緊の課題だったけど、それが一気に加速していった。
俺達の業界は、民主党政権を忘れない。
あの時の判断ミスは、繰り返してはならないと思う。
857名前:スミロドン(SB-Android) [CN]2020/07/12(日)16:09:07.08ID:4/M4ZTch0
>>852
民意を反映させてただろ
自民政権がどうとかとはずれるが
みんなの望みを叶えた結果が今までと今回よ
861名前:猫又(新潟県) [ニダ]2020/07/12(日)16:15:42.81ID:00CBTcRo0
>>857
違うな
自民党はやりたかったのだが、民主が邪魔してたんだよ
民主がいなくなれば実現できてた
865名前:スミロドン(SB-Android) [CN]2020/07/12(日)16:22:25.63ID:4/M4ZTch0
>>861
みんすはアホだとは思うが今回に関しては地元の意見だわな
873名前:猫又(新潟県) [ニダ]2020/07/12(日)16:37:18.66ID:00CBTcRo0
>>865
民主が地元の意見を捻じ曲げたんだよ
860名前:アメリカンボブテイル(富山県) [US]2020/07/12(日)16:14:14.17ID:pF6cNEB40
>>852
は?屁理屈並べたてても民主の罪は罪なんだがな。
856名前:カナダオオヤマネコ(光) [ヌコ]ID:
この際尾瀬ヶ原まるごと水没させるはずだった幻の巨大ダムを復活させよう!
夏が来ても思い出せないくらいに
858名前:ピューマ(東京都) [CH]ID:
>>856
確かにダムに向いてる地形かもな
862名前:エジプシャン・マウ(大阪府) [US]2020/07/12(日)16:16:32.70ID:wWNT53Ro0
この問題を解決するにはマクロ視点で「移住」以外に
選択肢はない

もはや日本の高齢化社会と国家予算の見通しでは
治水事業はもはや不可能

まず2000年以降の水害地域での新規宅地開発を禁止
土地を宅地にするのも住居を建てるのも全部禁止
そうすればその地域は商業開発も当然無くなる

すなわち「人為的過疎化」を進める以外にない

この手法ならば税金の浪費が格段に抑えられる
可能ならば即時集団移転がベストだがコスト的に無理

既に住んでいる人間が「この土地に将来は無い」と
自然に別の土地に移り住むように仕向けるべき

人口減少するので、安全な地域に密集して居住するのが
最良の選択肢
高齢者への助け合いも生まれる
離れて住んで買い物難民自称する時代を迎えるのは
迷惑でしかない
高齢者ほど高度に都市化されて利便性の高い
人口密集地域に移り住め

869名前:キジ白(新日本) [ヌコ]ID:
>>862
また詐欺を平気でいう
お前みたいなやつは〇ね

倉敷とかあの中国地方の災害もこの人吉も、どこも限界集落なんかじゃなくきちんと人が住んでいる
歴史ある街だぞ。

895名前:エジプシャン・マウ(大阪府) [US]2020/07/12(日)18:47:24.84ID:wWNT53Ro0
>>869
ばーか

真備はな、水害だらけで昭和50年代まで
営農にしか使われてない危険地帯を
悪徳不動産業者が宅地開発したせいで
死人が出まくった経緯があるんだよ!

宅地としての歴史なんてこれっぽちもない

あの地域の水難の歴史をこっちは詳細に
調べてんだよ、無教養が。

限界集落とか指摘してねーわこっちは。

現時点である程度発達してても、地理的にアウトな
地域はもう治水で保護しきれないって言ってんだよ

幼稚か。ちなみにお前自身の書き込みも
伏せ字にしてもアウト
通報した

907名前:キジ白(新日本) [ヌコ]ID:
>>895
人吉の市街地がめちゃくちゃなのに?
川のそばだけの話ではないぞ?
911名前:エジプシャン・マウ(大阪府) [US]2020/07/12(日)19:54:49.56ID:wWNT53Ro0
>>907
バカだろお前

人吉市の地理条件を研究し直してこい

本来は居住に適さない立地を勝手に開発して住みついて
治水を拒否した結果がこれだ

で、今後のことを俺は言ってる

無理。この立地は捨てるべき。
それを現実的に考えてんだよ。

お前の夢物語が確立するまでの間、一体何人死んで
一体どれだけの財産が失われる?

今年だけじゃない。来年も来るで
下手したらもっと酷くなるで

この財政状況や人口遷移傾向で、お前はマクロ視点で
治水対応可能だとでも言いたいの?

日本に同じような、これ以上に危険な場所が
どれだけあると思ってる

おまけに戦後高度経済成長期に敷設したインフラ設備
橋梁や道路の老朽化が一気に来てる
コンクリート寿命がちょうど今にあたってる

治水が必要なのはここだけじゃない、だけじゃない
他にもヒトモノカネをつぎ込むべき問題が山積

お前は人吉しか見てない上に予算はなんとでもなる
と思ってるか、あえてそこを議論しない

もう一度言うわ。無理。
住んではいけない場所であることを
無視し続けるのをやめろ!

お前はどの意見が気に食わないの?

912名前:キジ白(新日本) [ヌコ]ID:
>>911
なら熊本県なんて半分以上お前にとってはいらない地域になってしまう。
過疎だから。

なんかの維新の元熊本副知事みたいな奴だなw

919名前:エジプシャン・マウ(大阪府) [US]2020/07/12(日)20:11:16.12ID:wWNT53Ro0
>>912
重ねてバカだろ

俺の主張は過疎限界集落なんて
一言も対象にしてないわ

わかりやすく言うで

今回何軒も削り取られてたよな?
河原沿いに家を建てるな。

これでお前にも理解できるか?

数十メートル先に安全な高台があるよほら
なんで蛇行する河原沿いに建てた?
しかも攫われるサイドの土地に。

旧来は低地の田畑の中には
石垣の上に組んでた母屋
昔ながらの皆様は偉かった

最近は堤防のすぐ横の低地の田畑に
かさ上げもしない宅地並べて
平気で販売してる悪徳不動産業者な
もう、そこ住む場所じゃないよって
一軒一軒訪ねて回らないといけない?

過疎かどうかなんてカンケーねーわw

923名前:キジ白(新日本) [ヌコ]ID:
>>919
あのさあ、古い人吉の街が水没してるし。あれ、無視?川べりだけの
問題ではないだろうに。
お前の話には整合性なさすぎ。

そんなに川べりは危ないとわかっているなら、老人ホームなんて建築許可出したのも狂ってる。こんなたまの水害ではないから50年前からダム作る計画ができたのだろう。

929名前:エジプシャン・マウ(大阪府) [US]2020/07/12(日)20:20:17.38ID:wWNT53Ro0
>>923
お前はもう一回でいいから
人吉の立地の勉強しなおしてきて
お願い

市内だから川沿いじゃないからとか

アホ丸出しだから

932名前:キジ白(新日本) [ヌコ]ID:
>>929
だからさあ、もう建設省の時代からみんな調査しているだろうに。
田中角栄も50年前ならまだ余計なことはやってない。

そんなに土木の奴らよりわかってんの?

933名前:エジプシャン・マウ(大阪府) [US]2020/07/12(日)20:31:38.88ID:wWNT53Ro0
>>932
お前の無教養さは

現代の気候の変化を一切考慮出来てないところに
現れてる

状況が変わってるんだよ!

934名前:ボンベイ(宮城県) [NL]2020/07/12(日)20:35:46.21ID:tc+3aVKt0
>>933
東京とかって本来住むべきじゃ無いところにも街を作ってるんだがw
935名前:エジプシャン・マウ(大阪府) [US]2020/07/12(日)20:39:43.75ID:wWNT53Ro0
>>934
だから何?

俺の意見が「東京は別。」と言うとでも?w

この先、「復興」「復旧」は
再定義されるべきなんよ。

簡単に口にし過ぎ。

やろうとしても出来ない未来が
すぐそこに来てる

ヒトモノカネがもう追いつかない未来が。

この先、災害が起きた場所を
捨てていくしかない未来が
来るかもしれない訳で
それを見据えて俺は意見してる。

936名前:ボンベイ(宮城県) [NL]2020/07/12(日)20:42:26.92ID:tc+3aVKt0
>>935
じゃあ君は日本から出ていくしかないじゃんw
世界で起きる大災害の何割かは日本で起きてるんだぜ?
937名前:エジプシャン・マウ(大阪府) [US]2020/07/12(日)20:43:51.43ID:wWNT53Ro0
>>936
何でそうなるんだよw

俺みたいに建設的に日本の社会を守っていく意見を
出してから言えw

939名前:ボンベイ(宮城県) [NL]2020/07/12(日)20:48:38.18ID:tc+3aVKt0
>>937
君は結局、少しずつ改善して行くと言うような地味な作業を嫌ってるだけ。
見た目が派手なだけで中身が無いんだよ。
942名前:エジプシャン・マウ(大阪府) [US]2020/07/12(日)20:51:30.88ID:wWNT53Ro0
>>939
夢物語じゃ間に合わないの分かってないだろ

来年はどうなってるとお前は推測してる?

二年後は?三年後は?

その間に何人死んでどれだけの財産や
社会に重要な施設を失えばいいの?

948名前:ボンベイ(宮城県) [NL]2020/07/12(日)20:58:49.57ID:tc+3aVKt0
>>942
夢物語を言ってるのは君だよ。
マクロがどうとか言ってるが、2~3年のスパンでしか世の中を見ていないだろ。
950名前:エジプシャン・マウ(大阪府) [US]2020/07/12(日)21:00:01.12ID:wWNT53Ro0
>>948
旧態依然とした見方しか出来てないだろお前こそ

俺はもっと先まで見てる

940名前:エジプシャン・マウ(大阪府) [US]2020/07/12(日)20:49:50.61ID:wWNT53Ro0
>>936
日本の広さを分かってないだろ

お前の見てるモニターで表示するより
日本の土地は広大で豊か

たった1億人ちょっとが安全に住める都市構成は可能

貧困者が土地を求めて荒廃した土地を開墾した努力と
成果は認めるし尊敬してる

ただ、今から先の日本のマクロ視点での
宅地運用として、災害の既に発生した地域の
居住継続は非推奨にすべきで移住を促し
新規宅地開発は許可すべきじゃない

944名前:キジ白(新日本) [ヌコ]ID:
>>940
熊本見捨てるかw
ひでえ野郎だなw
947名前:エジプシャン・マウ(大阪府) [US]2020/07/12(日)20:57:56.41ID:wWNT53Ro0
>>944
熊本見捨てるとかアホか…

ダムを作れ。作らないなら移住促進即時開始しろ
と言ってるだけだ。無教養が煽るな

ちょとすぐ先に流されない場所があるぜ
そこに住み続けるな、と言ってる
何でお前は熊本全土アウトだと思うの?
熊本の広さを分かってないだろ

無責任に歴史が伝統がって
爆笑理論展開する方がおかしい

歴史や伝統と宅地の立地は別

今後の治水事業で実現可能なことと
夢物語は別

946名前:ボンベイ(宮城県) [NL]2020/07/12(日)20:56:19.09ID:tc+3aVKt0
>>940
>った1億人ちょっとが安全に住める都市構成は可能

無理w
既に東京が飽和状態じゃん。

949名前:エジプシャン・マウ(大阪府) [US]2020/07/12(日)20:59:09.43ID:wWNT53Ro0
>>946
大爆笑w

まさか全人口一都市にまとめられると
俺が言ってるように読み違えてんの?

これだから無教養は…

951名前:キジ白(新日本) [ヌコ]ID:
>>949
お前の考えこそ、無教養w
洗脳されてる。
954名前:エジプシャン・マウ(大阪府) [US]2020/07/12(日)21:02:35.18ID:wWNT53Ro0
>>951
うわぁ

こうなったらもう人格攻撃?

ここまでのやりとりプリントアウトして
小中学校の黒板に貼って議論させてみようぜ

小中学生でも
ちゃんと過去の情報を調べて近現代の状況を加味して
未来にどうすべきか考えてるのは俺だと
大半の生徒が意見するぜ

956名前:エジプシャン・マウ(大阪府) [US]2020/07/12(日)21:11:30.63ID:wWNT53Ro0
>>951
お前の意見はこうだろ?

・専門家がちゃんと検討計算してる、治水頑張るから、まだ危険な土地に住んでて!
・人吉の伝統文化のため、治水頑張るからまだ危険な土地に住んでて!
・危険な場所で被害に遭ったのは、許可した人が悪い!
・近年の気候変動はよくわからないし、
日本の人口や年齢動向は考慮してないし、
治水以外にどれだけのヒトモノカネが必要かも
加味してないけど、移住とか言わないで
治水頑張るからまだ危険な土地に住んでて!
・治水出来るまでに災害が来たら…ごめんなさい!

どう考えても、人吉のイマ、命と社会を考えて
日本全体がどうすべきか、実際に何が出来るのか
絵に描いた餅や理想論じゃなく、考えながら
意見してるのは俺の方なんだが?

958名前:キジ白(新日本) [ヌコ]ID:
>>956
もういいよ。
どっかのアメリカ金融かぶれのコンサルみたいw 
955名前:ボンベイ(宮城県) [NL]2020/07/12(日)21:05:27.90ID:tc+3aVKt0
>>949
自分で言ってる事が矛盾してる事に気付いているかな?
そもそも日本の可住地域が広がったのって長年の治水の結果なんだが?
957名前:エジプシャン・マウ(大阪府) [US]2020/07/12(日)21:13:43.81ID:wWNT53Ro0
>>955
バカだろお前

俺が日本のこれまでの治水事業と
現代の治水技術をどこで否定したか、

引用して指摘してみろ!

ちゃんとレス読めや。先入観ありきで読んでるだろ、
無教養が。

961名前:ボンベイ(宮城県) [NL]2020/07/12(日)21:19:18.08ID:tc+3aVKt0
>>957
教養と言うのなら君の言ってる事は、憲法から逸脱してる事について気付くべきだと思うんだがw
963名前:アメリカンカール(熊本県) [FR]ID:
>>961
適当なレスして民主党に不利なスレを流したいだけだよそのパヨク
976名前:ペルシャ(兵庫県) [US]ID:
>>963
お前ミンスは日本を破壊したいだけの外国勢力って知らないのか?
981名前:アビシニアン(福岡県) [CN]2020/07/12(日)22:39:36.18ID:swcLmwhy0
>>976
ミンスなんざ中共政党&バカチョン声闘(ソント)賊だしな。
959名前:エジプシャン・マウ(大阪府) [US]2020/07/12(日)21:16:36.08ID:wWNT53Ro0
>>955
てかここまで無教養なレスしか返ってこないの
マジで疲れる

晩ご飯食べるわもう…(/ _ ; )ノシ

965名前:キジ白(新日本) [ヌコ]ID:
>>959
ありがとう。
お前と俺にはなんら共通の教養がないから当たり前。なんにも思考にも共通点ないからこれでよし。熊本好きだし、土木や建築の連中と仲良かったから、夜通しの努力知ってんのからね。徹夜で実験してる。

楽しく飯食えよ。

943名前:キジ白(新日本) [ヌコ]ID:
>>935
古くさい奴w
938名前:オセロット(家) [CN]2020/07/12(日)20:47:55.01ID:OwmHfjT/0
>>933
お前が言うほどに気候が変わっていたら
とっくに海面は数^_^メートル上昇している
気候は対して変化していない
909名前:キジ白(新日本) [ヌコ]ID:
>>895
なあ、市街地が水浸しはどうすんの?
こんなのたくさんの工学部や
国が計算しているんだから、
弁解の余地ないから。
910名前:キジ白(新日本) [ヌコ]ID:
>>895
なあ、昔からこういう計算すんのに、
工学部の奴らはスパコンだ実験だ
どれだけ努力していたのかしらんの?
だから全国いろいろなダムが機能しているんじゃないか?

どれだけ先人が治水の努力して
今にいたるのか無視かよ?

913名前:エジプシャン・マウ(大阪府) [US]2020/07/12(日)20:01:36.48ID:wWNT53Ro0
>>910
全然反論できてなくてワロタ

過去の治水の歴史と

現代の気候と
これから実際にできることを

全く比較検討できない無教養さに呆れる

この数十年の住んではいけない場所の
悪徳宅地開発の実情を調べてから物を言え

広島の悪夢を徹底的に調べてみろ

勝手に悪条に居住を続ける地域を保護する
ヒトモノカネはもう日本にはないんだよ!

言うまでもないが、立地の悪さを隠蔽して販売する
不動産業界が悪の根源で
騙されて買う貧困世帯だけを俺は
悪とは主張してないからな

918名前:キジ白(新日本) [ヌコ]ID:
>>913
作れよ。
グローバリストめ。
観光がー、移民がー、
そんな時代はこれから大きく変わるよ。地域の歴史、日本の歴史、伝統や文化、人間の基本だぞ。

試算なんて工学系の連中がすること。

922名前:エジプシャン・マウ(大阪府) [US]2020/07/12(日)20:15:34.95ID:wWNT53Ro0
>>918
うわぁ

無教養がもう反論できなくなってる…

精神論で命と社会守れるの?

お前の誤解の一つは
宅地に歴史あるものは少ないこと

この数十年に新設されてる住んではならない立地への
宅地開発の最悪な現状(そこにお前の言う歴史などない)
をもっと調べて発言しろ

出来もしない非現実を叫ぶより
意図的な過疎化推進と
選択と集中で強い都市に集中していくしかない

お前にはこれから先の日本が見えていない

924名前:キジ白(新日本) [ヌコ]ID:
>>922
お前の考えるこれから先なんて、
ないからな。
日本解体計画まだしたいのか?
926名前:エジプシャン・マウ(大阪府) [US]2020/07/12(日)20:18:21.56ID:wWNT53Ro0
>>924
ワロタ

俺が日本解体?
移民反対論者の俺が?w

現実が見えてないお前が言うな

925名前:キジ白(新日本) [ヌコ]ID:
>>922
宅地計画許可したアホ
927名前:エジプシャン・マウ(大阪府) [US]2020/07/12(日)20:19:09.70ID:wWNT53Ro0
>>925
逃げたw

許可出した奴がー!

大爆笑だわ

物事の本質が見えてねーわ

975名前:ペルシャ(兵庫県) [US]ID:
>>922
お前どうでもいいわ。うわぁとかマンガ見過ぎだろ。
979名前:アメリカンカール(熊本県) [FR]ID:
>>975
美味しんぼ読者だろうな
866名前:マーブルキャット(茸) [ニダ]ID:
民意でダム作らなかったんだからしょうがない
871名前:ヨーロッパオオヤマネコ(青森県) [ニダ]2020/07/12(日)16:35:44.09ID:HIHXwjbg0
復旧作業とかしてるみたいだけど、浸水した地域を復旧させる必要あるの?
治水対策しないんでしょ?
放棄して安全な地区に移住が最善だろ
872名前:スミロドン(SB-Android) [CN]2020/07/12(日)16:36:48.21ID:4/M4ZTch0
>>871
撤収はしないと後々まずいと思う
住宅の復旧とかはどうだろな、俺はやめとけまた流されるぞと思うが
877名前:アメリカンカール(熊本県) [FR]ID:
>>871
球磨川周辺の家はともかく、道は高速道路と下道219しかないから復旧させないと
被災してない人吉球磨地方も全部終わりかねないし運送業も困る
875名前:オセロット(茸) [US]2020/07/12(日)16:53:24.60ID:UTfqG1Rw0
ダムによらない治水を検討する場 第1回議事録
http://www.qsr.mlit.go.jp/yatusiro/site_files/file/activity/kaisaijyokyo/090113.pdf

もうね、被害を受けることが確定してる自治体長の、とにかく具体的な事を言えって切実な叫びに対して知事と人吉市長の他人事みたいな温度差が読んでてたまらんw
これで知事のリコールが起こらないあたり熊本県民はもう詰んでるなと。
知事の民選なんてほんとに必要なんかねえ。

883名前:スペインオオヤマネコ(東京都) [FR]ID:
>>875
学者知事は理想論で行政やろうとして大抵失敗して
負の遺産を山ほど残していく、
887名前:アメリカンカール(熊本県) [FR]ID:
>>875
スゲー面白い読み物だなこれ、笑えないけど
樺島こういう場所でもホントふわっとした事しか言わないのがよくわかった
この人外見で耳障りのいいフレーズを連呼して内容を詳細には語らんのよな
意外に八代市長が仕事してるのと、湯前町の町長が地味にいい仕事してるわ
876名前:アメリカンカール(熊本県) [FR]ID:
上流の人ら移住させるのは出来ないと思うのでどうでもいいが、移住させろ言う奴は
下流の平野部に人が住んで農地や工場がある事は全く考えてないよな
そこが浸かると喜びそうだもんな、民主党支持者は
球磨川の目と鼻の先に立件民主の事務所あるけど氾濫したらそこも浸かるぜ
878名前:オシキャット(神奈川県) [US]ID:
自分達で選んだ結果だ、頑張って復興してくれ
来年また流されるけど
879名前:アメリカンカール(熊本県) [FR]ID:
八代~人吉は電車、線路はもう無理だろうな
代替でバス走らせた方が安いだろう
鉄ヲタがガンガン寄付したら話は別だけど
884名前:ターキッシュアンゴラ(東京都) [SE]ID:
ダム無くて だだ漏れ河川 人を喰う
888名前:アメリカンカール(兵庫県) [US]ID:
1bit脳には響くスレタイだわ

多少なりとも知性がある人なら、ダムだけあっても仕方なかった今回の実例を見て、
「脱ダム」と「治水工事の促進」は同時に成立するのを理解して、ミンシュガーにはならないからな

892名前:キジ白(新日本) [ヌコ]ID:
>>888
ばーか
893名前:キジ白(新日本) [ヌコ]ID:
>>888
なにいっても無駄。
全部この30年の悪巧みは、
わかってる。
897名前:ピューマ(静岡県) [ニダ]2020/07/12(日)18:52:16.49ID:BG1x90Zc0
>>888
ダム作らないなら200年掛かるんだってさ
889名前:ヨーロッパオオヤマネコ(東京都) [RU]ID:
自民党「ダムつくるぞ」

熊本県「ダムいらない」

民主党「ダム白紙な」

自民党「…」

ネトウヨ「ミンスガー」
890名前:キジトラ(神奈川県) [ニダ]ID:
>>889
ん?民主党が白紙にしたの間違ってなくね?
891名前:ヨーロッパオオヤマネコ(東京都) [RU]ID:
>>890
そう書いてる
894名前:シャム(茸) [US]ID:
あの民主党が守った数少ないマニフェストなんだから
セメントいて。
896名前:縞三毛(三重県) [ニダ]ID:
その死に喜び勇んで東京から駆けつけるマスコミっていうね
900名前:ピューマ(茸) [ニダ]2020/07/12(日)19:03:45.99ID:QqmhYDtS0
まあ来年もこんな雨が来るかもしれないから坂本龍一加藤登紀子伊勢谷友介の顔を思い出しながら自分達の選択を検証すればいいんじゃないかな
928名前:オセロット(家) [CN]ID:
>>900
今年のうちに台風が2回来そうだな
903名前:エキゾチックショートヘア(兵庫県) [CN]ID:
ダムを作っていても事前放流が出来なければ意味がないからな
908名前:猫又(東京都) [EU]2020/07/12(日)19:45:55.25ID:ZhW17jE40
>>903
堤防作っても氾濫すりゃ意味ないからなw
もうダムも堤防も何もいらないんじゃね?w
930名前:オセロット(家) [CN]2020/07/12(日)20:20:20.04ID:OwmHfjT/0
>>903
事前に調整はいつもしている
905名前:ペルシャ(東京都) [US]ID:
国民の選んだ政治家と地元民が選んだ知事の判断で地元民が苦しむ
地元民がそれで納得してるなら別にいいんじゃね
916名前:白黒(群馬県) [US]ID:
何年か前の広島の土石流災害にしても、土砂災害危険地区に指定されたら我が土地の地価が下がると言って
治山治水の工事を全力で阻んだ連中がいて、それらは大概アカい脳味噌だったりするから極めて厄介。
そして念願叶って土石流を招き入れてアカい連中の土地も晴れて評価額ゼロとなりました、めでたしめでたし♪
最も救われないのは砂防事業に賛成して早くやってくれと願っていた一般の住民達だ。
920名前:エキゾチックショートヘア(茸) [US]ID:
脱ダム宣言したのは長野県知事だっけ?
941名前:アメリカンカール(熊本県) [FR]ID:
大阪出身だけどなんか申し訳ない・・・
945名前:カラカル(鳥取県) [ヌコ]2020/07/12(日)20:56:12.93ID:RmFoyVDw0
熊本県民が望んだ結果なんだから他県民がとやかく言うことじゃないよね
952名前:アメリカンカール(熊本県) [FR]ID:
>>945
鳥取県が韓国大好きで呼び込んでたり、変な法案も県民が選んだのか?
993名前:カラカル(鳥取県) [ヌコ]2020/07/12(日)23:02:42.75ID:RmFoyVDw0
>>952
まあ涙を拭けよ
砂丘で高みの見物してるから
953名前:ジャガランディ(SB-Android) [ニダ]ID:
今後はどうするのか議論した方がいいだろ
ダム不要で毎年流される共存生活でいいのか?前言撤回やっぱダム作りますわがいいのか
962名前:アメリカンカール(熊本県) [FR]ID:
>>953
今後?年寄り連中は土地を離れられない!!家に帰る!!って言うだろうし
左翼は「補償」をネタに住民焚きつけるだろうし
周辺住人は「ダム作れ!!」に変わるだろうな
若い子は出て行くか、人吉の隣、錦とか上に住むかも
その辺と合併し、人吉市内へ通う形で維持する形かな
960名前:ベンガル(東京都) [CH]ID:
コンクリートからパヨクが!
964名前:トンキニーズ(東京都) [ニダ]ID:
ミンスから政権折トレモロシテ国土強靭化って言ってたけど何もしてなかった詭弁安倍
969名前:コラット(中部地方) [US]ID:
>>964
安倍って漢字で変換できるようになったんだ
偉い偉い良かったね
966名前:キジ白(新日本) [ヌコ]ID:
しかし、人吉はショック。
967名前:ベンガルヤマネコ(騒) [PT]2020/07/12(日)21:33:46.55ID:xEsgmsRf0
大衆迎合の成れの果て、扇動した側は未だに反省無し
978名前:ペルシャ(兵庫県) [US]ID:
>>967
そうだな。それが最も客観的な評価だろう。
968名前:コラット(中部地方) [US]ID:
利権に絡められないから排除しただけ
私利私欲だよ
恥を知れ
971名前:ジャングルキャット(やわらか銀行) [US]2020/07/12(日)22:25:12.89ID:ypu2Vfxg0
>>968
コンクリートから人へだよ
コンクリートから人へを抜きにして語るのは無意味
全てはコンクリートから人へから始まっている
970名前:ヒマラヤン(東京都) [EU]2020/07/12(日)21:53:28.24ID:RmHHWG+40
コンクリートから人(関西生コン)へ
974名前:エジプシャン・マウ(大阪府) [US]2020/07/12(日)22:27:08.73ID:21l7sjtq0
>>970
セメントいて
983名前:ペルシャ(兵庫県) [US]ID:
>>974
お母んナマいくで
972名前:アメリカンカール(熊本県) [FR]ID:
ダム建設となれば何故か麻生生コンが叩かれるんだろうな
973名前:スナドリネコ(佐賀県) [IE]ID:
民主党政権生み出した当時の空気ってマジで最悪だったな~。

日本がそんな空気に二度と戻らないようにしないとな。

989名前:ペルシャ(兵庫県) [US]ID:
>>973
あれはミンスと同じ出自のマスゴミの結託がひどかった。
中共とも絡んで色々画策しているようだが。
984名前:スナネコ(東京都) [JP]ID:
ダムでどーにかなる状況じゃないと思うマジで
991名前:ペルシャ(兵庫県) [US]ID:
>>984
もちろんダムで100%安全というわけじゃないが
ダムの放水一時を止める事で警報を出して避難するための時間が取れる。
986名前:シンガプーラ(千葉県) [ニダ]ID:
100人のために2000億円出すぐらい日本人なら当然だろ
988名前:ペルシャ(兵庫県) [US]ID:
日本の気候風土を知っていればまず政治の基本は治水事業なんだがな。

国土強靭化で公共事業を行い関連する需要でGDPを増やすっていう
領土を保全し国民の生命財産を守り技術を継承しデフレを克服し給与を上げる
当たり前の政策をしてほしいだけだわ。

992名前:ヒマラヤン(東京都) [EU]ID:
コンクリートから人殺しへ

総括しろ

995名前:ヤマネコ(光) [US]ID:
橋下が言ってた、ただ治水事業をすればいいって訳じゃなくて、氾濫危険地域に住む人間に補助金を出して移住させればいいって言うのは一理あると思った
氾濫は大河川だけで起るわけじゃなくて、大河川に小河川が合流する地点で起こりやすい
そういうのは無限に治水ダムを作らないと防げないし、ダムは維持費もかかる
なら、危険地域に住まわせないようにした方が早い
996名前:イエネコ(愛知県) [US]ID:
NHKの日曜討論で専門家が「ダム中止とか関係ない」って言ったときの自民党大臣の顔よw
ウンコ踏んだ時みたいな顔しとったなwww
997名前:イエネコ(愛知県) [US]ID:
川辺川ダム合流部より上流が氾濫してんのに「ダム中止ガー、民主党ガー」にはワロタなw
998名前:イエネコ(愛知県) [US]ID:
球磨川水系と関係ない芦北川が氾濫したり、土砂崩れしてんのに「ダム中止ガー、民主党ガー」にはワロタなwww
999名前:イエネコ(愛知県) [US]ID:
大分川も筑後川も氾濫してんのに「ダム中止ガー、民主党ガー」にはワロタなw
1000名前:イエネコ(愛知県) [US]ID:
「ダム中止ガー、民主党ガー」にはワロタなw
1001名前:1001ID:
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