【映画】黒人が「こまりますだ!」 翻訳文に見える日本人の差別意識 ★2 [鉄チーズ烏★]

1名前:鉄チーズ烏 ★ID:
2020.07.10 16:00
https://www.news-postseven.com/archives/20200710_1576894.html

 キャラクターや性別、年齢などの類型にあわせてドラマやマンガなどで使用される話し言葉を「役割語」を呼ぶ。翻訳文学にもたびたび役割語が使用されているが、そこに差別意識はないのか。評論家の呉智英氏が、『風と共に去りぬ』で黒人奴隷の話し言葉として使用されている役割語に潜む意識について考察する。

 * * *
 五月末アメリカで偽札使用容疑の黒人男性が拘束される際、過剰な制圧方法によって死亡した。既に手錠がかけられていたにもかかわらず、警察官によって地面に転がされ頸部を膝で圧迫された結果死んだのである。この黒人男性は窃盗や強盗の前科があるとはいうものの、これが白人男性であればこのように過剰な制圧はされなかっただろう。

 日本でも最近の事件・事故に関して“上級国民”には警察の扱いが甘いという声が出ている。これが本当かどうかはともかく、アメリカでは黒人が“下級国民”として警察に苛酷な扱いを受けている。黒人差別の現実である。

 今回の事件を機に全米で黒人差別への抗議運動が起こり、一部では暴動・略奪まで発生している。こうした「運動の広がり」は、さらに隣接分野にも飛び火した。

 六月二十六日付朝日新聞は「『風と共に去りぬ』配信停止 時代の風」と題して、この映画に批判が起き「解説動画付きで」配信するようになったことを報じている。「奴隷制を美化 黒人死亡事件で差別抗議」というわけだ。

 この飛び火に、さらにもう少し油を注いでみようか。金水敏(きんすいさとし)という国語学者がいる。

「役割語(やくわりご)」という概念の提唱者で、関連する著作も多い。役割語とは、人物の職業・所属などを象徴する言葉使いで、ほとんどは架空のものであるが、ドラマやマンガなどに頻繁に登場する。例えば、博士は「わしは博士じゃ」などと言う。金水は講演会などで、僕は国語学で博士号を取ってますが、「わしは博士じゃ」などと言ったことは一度もない、と話す。確かにそうだ。こういう言葉は、人物の役割を表現するために作られた。

 役割語は前述の通りマンガにもよく使われるので、私は金水主催のシンポジウムに招かれて発言したことがある。用意したプリントの中にマンガの他に『風と共に去りぬ』(大久保康雄・竹内道之助訳、新潮文庫、二〇〇八年六十一刷)のコピーも入れ、これも役割語の一種でしょうね、と尋ねた。金水はそうですと頷いた。

『風と共に去りぬ』の中で黒人奴隷はこんな風に話す。

「こまりますだ! ビートリス奥さまに叱られるのは、おいら、おまえさまがたがこわがるより、もっとこわいですだよ」

 原文ではどうなっているんだろう。黒人は十分な教育が受けられなかったこともあり、文法的におかしい黒人英語を話す人もいる。二重否定が変だったりするのだ。でも黒人が東北弁は話さないだろう。そもそも南部の物語だし。

 正確には、この訳文は東北弁でさえない。明治前後に、落語や講談などで語られた疑似田舎弁、まさしく役割語である。東京に近い千葉や埼玉から奉公に来た人たちの言葉が元になったらしい。

 さて、日本語訳『風と共に去りぬ』の中で、誰が誰を差別しているでしょう。白人が黒人を。日本人が黒人を。東京人が東北人を。都会人が地方人を。次は火だ(ザ・ファイア・ネクスト・タイム)?

●くれ・ともふさ/1946年生まれ。日本マンガ学会理事。近著に本連載をまとめた『日本衆愚社会』(小学館新書)。

※週刊ポスト2020年7月24日号

★1が立った日時:2020/07/10(金) 21:49:09.27

前スレ
【映画】黒人が「こまりますだ!」 翻訳文に見える日本人の差別意識 [鉄チーズ烏★]
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1594385349/

48名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>1
設定に合う役割語を割り当ててるのだから何も問題ないだろ
60名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>1
要するに、江戸時代から大正時代に、東京に住んでた落語家や講談師は差別主義者で、
千葉県や埼玉県のようなド田舎から東京へ出て来た労働者を、小馬鹿にしていたのね。
70名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>60
なるほど
話芸の中では役割が判りやすいんだ
興味深い
719名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>60
こち亀の作者も東京の周辺県を小馬鹿にしたようなネタをいくつも出してるし
江戸っ子のナチュラルな差別意識だろうな
66名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>1
南部訛りというのを日本語で表現できないからだろ
何でもかんでも差別に結び付けるこの手口
329名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>66
南部訛りなら「おいどん」とか九州訛りでいいじゃん
87名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>1
この作品そのものは当時の白人目線の作品だからしょうがないんじゃね
日本語翻訳も東北弁なのかどうかは知らんが大阪弁にしたらこの場面で笑いを取ってしまうかもしれんし
99名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>1
というか
敬語→差別語なのだと
100名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>1
うぜえ。
東北弁は方言の典型例として用いられたに過ぎない。
難癖でしかない。
940名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>100
東北弁ではないと書いてある
良く読めクソバカ
104名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>1
?
他所から来た者(田舎者)の役割語を
あんたが無教養者のそれと捉えてるだけ。
あんたの差別意識が現れてるだけだ。
116名前:名無しさん@恐縮です2020/07/11(土)06:48:03.79ID:Du0IVD3+0
>>1
差別なんてしてない
実際、当時は召使いとして働かされていたわけで、
ろくな教育も受けてない田舎者だった
それを、日本でいえば東北弁で表現しただけ

勘違いしてもらっては困る
当時の黒人は、召使い(X執事ではない)として働かされていた(X自由意志で働いていない)

124名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>1
戦前の小作農はそんな感じだっただろw
163名前:名無しさん@恐縮です2020/07/11(土)07:04:44.03ID:e7xVjknm0
差別じゃなくて英語の訛りを分かりやすく伝えるためにそうなってるんだろ
差別って言うならどういう風にするのが正解だっての?
方言そのものを否定するとか>>1の方がなんか訛ってる人に対する差別意識あるんじゃないの
169名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>1
なんで差別に向かう?
ホント頭おかしい
177名前:名無しさん@恐縮です2020/07/11(土)07:09:10.17ID:xtE9LD0r0
>>1
日本語訳が世に出て12年。
たった一つのセリフ切り取って差別だと騒いでんのはお前だけだぞ。
182名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>1
ニダ、アルは尊称アルニダ
201名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>1
黒人がどうとかじゃなくて身分の低い召使いだからだろ
黒人でもスーツ姿なら間違いなくきっちりした言葉使いになる
221名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>1
どないせー言うねん
233名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>1
ジジイ頭大丈夫か
271名前:名無しさん@恐縮です2020/07/11(土)07:46:18.57ID:ytuEs5OV0
>>1
>困りますだ
時代劇の農民もこんな喋り方だけどな
276名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>1
この人支離滅裂だな

以前、「差別のない明るい都政を」という某・東京都知事候補のキャッチ・フレーズに腹を立て、
自分なら「差別もある明るい都政を」を唱えて立候補する、と宣言したこともある。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%91%89%E6%99%BA%E8%8B%B1

286名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>1の中では、訛ってるイコール無教養なんだね
307名前:名無しさん@恐縮ですID:
南部の黒人が「おったまげましただよ!」なんて言ってるの聞いて東北弁だなんて思ってるの>>1の人だけだろ
ドクロベーの「おしおきダベ~」も東北弁なのかよ
バカはバカなんだから差別とかデリケートな問題語るなよ
313名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>1
つまり東北人は黒人と同じ扱いってことだろ
317名前:名無しさん@恐縮です2020/07/11(土)08:00:13.70ID:rrwPN5El0
>>313
黒人に限らず田舎者設定は東北なまりになる、黒人差別の問題じゃない
325名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>1
セリフは全部「です、ます調」かよ?
326名前:名無しさん@恐縮です2020/07/11(土)08:02:20.34ID:4P8Zn6uY0
>>1
あほくせえな
381名前:名無しさん@恐縮です2020/07/11(土)08:23:52.79ID:IKyQmeEd0
>>1
>この飛び火に、さらにもう少し油を注いでみようか

ばーか、ばーか。そういうのを言葉狩りって言うんだよ。

388名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>1
***白人「なにをするだァーッ ゆるさんッ!」
こんなセリフもあるだ。
396名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>1
風とともに去りぬの翻訳文は大久保康雄のかな、これわりと昔から指摘されているね
たしかに黒人奴隷のしゃべりを日本語にうまく訳すのは難しい
399名前:名無しさん@恐縮です2020/07/11(土)08:33:18.54ID:H908vWY60
読解力ないのに、訳知り顔で>>1を批判するような書き込みしたら、とんだ赤っ恥をかくことになるよw
419名前:名無しさん@恐縮です2020/07/11(土)08:42:04.53ID:dKT/zmZx0
>>1
>こまりますだ!

黒人のセリフなの?
てっきりロードオブザリングのサムのセリフかとw

80年代から30年くらいの洋画の翻訳がおかしいのは戸田奈津子の罪

426名前:名無しさん@恐縮です2020/07/11(土)08:43:45.26ID:PGclpGC+0
>>419
バックトゥザフューチャー1のラストのビフがそんな口調だったな。
443名前:名無しさん@恐縮です2020/07/11(土)08:47:32.58ID:m5NwoirN0
>>1の記事はみーんな差別し合ってこの社会は成り立ってるんだよって記事だよ
447名前:名無しさん@恐縮です2020/07/11(土)08:50:41.70ID:fODlLwDm0
>>1
でも黒人が東北弁は話さないだろう。そもそも南部の物語だし。

ワロタw
映画の吹き替えでもテキサスとか白人黒人関係なく東北弁で吹き替えたりしてるけどな

451名前:名無しさん@恐縮です2020/07/11(土)08:51:11.65ID:TGFncBLQ0
>>1
これは「東北の方言を使わせるのは黒人に対する差別」と言う名の東北地方の人間への差別
473名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>1
未だに 東北人や九州人や関西人に 一方的な役回りをさせる 諸悪の根源の関東人がなんだって?

自分たちは ニュートラルでスマートじゃないと駄目らしい

そのために 下品 粗野 を 押し付けるんだよな

546名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>1
> 原文ではどうなっているんだろう。

そこを論じられないアナタになにが語れるの?

590名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>1
誰も東北弁だと言ってないのに勝手に東北弁と決めつけて批判し、後で「正確には東北弁でさえない」とか意味不明のことを言ってひっくり返すとか、要するにギャグかなんかですか?
606名前:名無しさん@恐縮です2020/07/11(土)09:58:11.40ID:EjIHLcDI0
>>590
>>584
600名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>1
キチガイ過ぎる
610名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>1
ウルセェ、気にいらないなら見なけりゃいいだけ
616名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>1
それを差別といっちゃうお前が無意識に差別してんだよ
アホ丸出しだな
652名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>1
はぁ?はなから日本人に差別意識なんてねーだろ
それよりアメリカでのその人たちから日本人への差別を問題にするべきなんじゃないのエセ人権パヨクさんよ?
665名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>1
バカすぎる
女が「わたくし」、男が「俺」、子供が「おいら」
、じいさんが「わし」と一人称で呼ぶことも「差別だ!」と言い出す理屈だな
739名前:名無しさん@恐縮です2020/07/11(土)10:49:37.08ID:XvFxmG/A0
>>1
つまり、翻訳家たちはとうほぐの人を差別してたってことになるな
749名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>1
役割語で火に油って発想がわからん
役割ならいいんじゃないの?
この人は役割を差別してんの?
773名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>1
「つぎは火だ」はジェイムズ・ボールドウィンの『The fire next time』のことか
このタイトルはニグロスピリチュアルの歌詞の一節で、「神はノアに虹をくださった、
もはや水はなく、つぎは火だ」てな意味らしいけど
804名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>1
>ビートリス奥さまに叱られるのは、おいら、おまえさまがたがこわがるより、
>もっとこわいですだよ」

おかしな方言まがいも気にはなるけど、この訳文で個人的にもっと気になるのは、
この理路整然とした言い方
無教養な黒人奴隷がこんな理屈っぽい言い方をするのは不自然
原文はthan you all are afraid of herかなにかで、それを黒人なまりで書いているんだろうけど、
日本語の標準語、それも文章語のアタマで訳したから日本語として生硬になってしまった
英語の語順にそって「おいら、もっとこわいよ、おまえさまがたがこわがるより」とでも訳したほうがよかっただろう

897名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>1
>>●くれ・ともふさ

誰かと思った呉智英じゃねぇか

927名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>1
南部は東北だろ
934名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>1
岩手県も南部
942名前:名無しさん@恐縮です2020/07/11(土)14:12:51.78ID:RfvxiR6S0
>>934
上手いなあ
938名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>1
「困りますだぎゃー」や「困りますら」「困りますろ」ならいいの?
呉智英って本当下らない奴だよなぁ
981名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>1
たまに上司に使うんだけど変なのか?
986名前:名無しさん@恐縮です2020/07/11(土)15:49:38.96ID:t6+ah84j0
>>1
昔、なんかのコメディ映画であった、KKKのカリスマ指導者が実は盲目の黒人だったってのが面白かったな。
本人は盲目だから自覚してないけど、覆面取れたら周囲のメンバーがドン引きしてるの
2名前:名無しさん@恐縮ですID:
戸田奈津子が悪い
9名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>2
激しく同意
488名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>2
大久保康雄「せやな」
竹内道之助「せやせや」
583名前:名無しさん@恐縮です2020/07/11(土)09:47:14.37ID:XDT+yz5Q0
>>2で終わってた
593名前:名無しさん@恐縮です2020/07/11(土)09:51:43.65ID:ciX0fVyG0
>>2
これ
704名前:名無しさん@恐縮です2020/07/11(土)10:37:23.17ID:6bn7wgxB0
>>2
マジなので?
729名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>2
差別を?
879名前:名無しさん@恐縮です2020/07/11(土)12:32:54.73ID:FX1crhva0
>>2
そういうコトかもだぜ!
891名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>2
ワロタ
958名前:名無しさん@恐縮です2020/07/11(土)14:43:34.11ID:PyV1TBkJ0
>>2
黒の珍ポ吸いめ!
975名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>2
風共の時代じゃまだ字幕の仕事はしてない、とばっちりナッチは逆に役割語は無視しがち気味かもだ
3名前:名無しさん@恐縮ですID:
うぜぇ
5名前:名無しさん@恐縮ですID:
クロンボ土人
うぜえんだよ
7名前:名無しさん@恐縮ですID:
アフラ・マズダー
8名前:名無しさん@恐縮です2020/07/11(土)06:16:30.51ID:jc8p61Mj0
オホホやですわよという貴族言葉は差別なのかい?
32名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>8
戦前生まれの婆様の女学校時代の友人からの手紙を見ると
中学生でも「〇〇ですのよ」「□□なのですわ」「△△の事でしてよ」とか言ってる
山の手のお嬢でも何でもない、お互いに下町生まれの娘なんだが
86名前:名無しさん@恐縮です2020/07/11(土)06:39:08.89ID:aO8mNqA60
>>32
いや、戦前生まれで女学校に通ってた事自体がそれなりの身分だよ
特に地方だと奉公とかに出たりしてまともに学校に通えなかった人もまだまだ居る時代
159名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>86
戦前の日本なんて世界有数の先進国かつ世界最高の識字率で
女学生なんて女の子の数と同じくらいいるのに何だと思ってるんだ笑
暗黒だったとでも思ってるの?
それか世界恐慌の頃だけをざっくりと戦前のイメージとして見てる?
168名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>159
おまエラって、朝鮮人の強制労働とかを、当時は朝鮮人は日本人だったって正当化するけど、

ホルホルするときはその日本人である朝鮮人を都合よくスポイルするよな

188名前:名無しさん@恐縮です2020/07/11(土)07:12:58.32ID:aO8mNqA60
>>159
どうも君は一部分だけ見てそれが日本全体の事だと思い込んでるな
まだまだ身分格差、生活格差、地域格差も大きかった時代だよ
しかも識字率と生活レベルは必ずしも一致しないぞ
212名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>159
ばーか
としか言いようがない
232名前:名無しさん@恐縮です2020/07/11(土)07:32:33.68ID:L4FtXPAQ0
>>159
戦後でもお嬢様って感じが残ってた
今はそういういう意味じゃはるかに平等
379名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>159
ネトウヨはすぐホルホルするなあ
韓国人と変わらないじゃないか
382名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>379
戦前の認識に誤りがある?
392名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>379
「ネトウヨ」なんて言葉日本人は使わない
半島人が造った造語
562名前:名無しさん@恐縮です2020/07/11(土)09:32:43.30ID:RZNqpzmj0
>>159
パヨクにとって戦前は天皇がオウムのように日本を洗脳して支配する暗黒の時代
大正日本が最も世界で優れた文明と高い学力があったことは認めたくない
946名前:名無しさん@恐縮です2020/07/11(土)14:19:33.59ID:RmS9sIHg0
>>159
うちの曽祖父は尋常小学校さえ出てないぞ
貧しかったから村の子どもたちはだいたいそんな感じだったらしい
386名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>86
だね、男子でも旧制中学校に進学する人は一割か二割
国民の大多数は最終学歴は小学校卒
ましてや女子で女学校までいく人なんてのは、地方なら親はかなりの金持で教養のある層
849名前:名無しさん@恐縮です2020/07/11(土)12:00:07.35ID:7hnkpDc20
>>386
学力的な問題で「この子は基礎学力の定着を図るべき」と尋常小学校高等科を薦められた人もいるけど、大正から
昭和30年代くらいまでは、恐ろしく頭がいいのに最終学歴が小学校中退という人もいた。
この人たちは、貧困や女子に対する差別が理由で進学できなかった人たち。
176名前:名無しさん@恐縮です2020/07/11(土)07:09:09.49ID:7hnkpDc20
>>32
広島の女学生(当時13歳)が戦時中に親に宛てて書いた手紙もそういう文体なので、ただ単になんちゃってお嬢様語が
その当時の女学生の流行だろう。
635名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>32
今でも山の手お嬢だったら、普通にそういう言葉使う子もいるけどな
663名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>32
その時代掛かった言葉をいつまでも使い続けたのが
時代錯誤の自称貴族ばあさんだという蔑視感だな
10名前:名無しさん@恐縮ですID:
CNN「苦痛だ!旭日旗揚げるな!」河野太郎「嫌です」CNN「あああ!!!(ブリブリュリュ!!ブツチチブリイブゥ!!)」
https://twitter.com/AMATlls/status/1270406242872070144

アメ豚のリベラル勢力は韓国と連携しているし、日本にとって最大の敵だとよくわかる動画
そしてハリウッドはアメリカのリベラルの巣窟
ハリウッドは日本の敵だと知るべき

けっきょく韓国を助けてるのはアメリカ。韓国がなかなか経済破綻しないのはアメリカが韓国を守っているから

アメ豚がこれ↓やんなかったら、もうとっくに韓国は経済破綻していた

韓米が通貨スワップ協定 600億ドル規模
Write: 2020-03-20 10:49:56/Update: 2020-03-20 16:06:50

あとアメリカの格付け機関は韓国を甘く審査して韓国を破綻から守っている
正確に審査して格付けしていたら韓国はとっくに経済破綻している

日本人は米国は日本の敵だとちゃんと認識した方がいい

アメリカは韓国を利用して日本をけん制したいんだよ

日本人は絶対にアメリカという国を信用してはならない

https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

11名前:名無しさん@恐縮ですID:
BTTF3で白人のマーティの祖先もこんな話し方してたぞ
650名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>11
あれは原語だとアイルランド訛り
12名前:名無しさん@恐縮ですID:
ジャンプ漫画の僕のヒーローアカデミア、略してヒロアカにチョンが理不尽ないちゃもんつけてる件。

コンテンツは今後の日本の国家戦略の柱。
チョンはどんどん日本のコンテンツに攻撃を仕掛けているのに、
日本のマスコミは韓流が何度も原爆Tシャツみたいな騒動起こしても、一向に韓流推しを止める気配はない

なぜかおわかりだろうか?

韓流というのは韓国政府が日本のマスコミに渡している賄賂だからだ!

一時は韓流の楽曲の権利の殆どはフジテレビ傘下のフジパシフィック音楽出版がもっていた
今は日テレが一番韓流ゴリ押しが酷いので、日テレが韓流関係の権利を多く持っていると思われる

https://blog.goo.ne.jp/chaos1024/e/24e4fc533e774ca9dfb8c08e4b083385
「フジパシフィック音楽出版」「韓国ドラマ専門ファンド」「ステルスマーケティング」

あとテレビ局以外だと講談社=ゲンダイのチョン汚染が酷い

韓国・文政権が「対日世論工作」強化画策 来年度予算3倍確保へ
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/190830/for1908300005-n1.html

傷害容疑で韓国籍の日テレ社員逮捕
htt〇ps:/〇/hosyusoku.n〇et/?p=32622

すぎやまこういち 今の日本は「日本軍vs反日軍の内戦状態」
http○s://w○ww.news-ostseven.c○om/archives/20120925_144970.ht○ml

チョン流、今度はこんなことまで!

【炎上】日韓アイドル『IZ*ONE』が「独島は我が領土」を歌い批判殺到 ★2 [ヴァイヴァー★]

14名前:名無しさん@恐縮ですID:
櫻井よしこさんや小川榮太郎さんを名指しでDISり始めた、
保守分断を謀っている売国奴の百田を叩き潰そう!
そして売国奴の百田一味を支援している売国企業のDHCも叩き潰そう!
DHCに言いたい。このまま百田という人間のクズと心中する気かと。百田は売国奴という以前に、手下の文化人をこき使って他者攻撃させたりとか、いちいちやる事が姑息で卑劣だ。

https://twitter.com/yamato_052/status/1231555410026323969

百田のこの発言は、保守分断を謀って売国左翼が利する行動をとっているという以前に名誉棄損モノ
告訴に発展してもおかしくない

https://news.livedoor.com/lite/article_detail/17865871/
さらにこのツイートの直後、《まあ、あれだけ謝礼をもらえたら、官邸の悪口は言えんわな。
選挙のたびに金が入るんやから》ともツイートしている。

ちなみに、選挙の応援演説で謝礼を払うことも受け取ることも、
公職選挙法違反に問われる可能性がある。実際に、2016年の参議院議員通常選挙では、
応援演説の見返りに現金を受け取ったとされるタレントのテレンス・リー氏(55)が逮捕されている。


https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

15名前:名無しさん@恐縮ですID:
萌えアニメでメイドに東北弁を喋らせるのももう止めろよな
395名前:名無しさん@恐縮です2020/07/11(土)08:32:04.60ID:GLV4fy210
>>15
青森訛り(弁というよりイントネーションが違う)でしゃべる、青森市にあるシュトラウスって洋菓子店の正当メイド服ウエイトレスさんたちはよいぞ。
725名前:名無しさん@恐縮です2020/07/11(土)10:45:30.56ID:iV7Nzuzl0
>>15
そんなのあったっけ?
16名前:名無しさん@恐縮です2020/07/11(土)06:18:37.22ID:7R/9ZvAK0
それなら真っ先に問題になるのは、何とかアルの中国人だろ
139名前:名無しさん@恐縮です2020/07/11(土)06:55:45.25ID:utEXhCD70
>>16
確かに!
234名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>16
確かにそんな中国人は見たことない
辿々しい日本語はよく聞くけど、何とかアルは無いな
240名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>234
アルが中国人になった元ネタは何だろう?
手塚治虫とか石ノ森とかあの辺の世代だろうか
304名前:名無しさん@恐縮です2020/07/11(土)07:55:16.70ID:H1zEWCpJ0
>>240
もっと古いところで『のらくろ』にも語尾がアルの国が出てくるアルよ。
もちろん擬動物化されてるけど、事物を見ると中国イメージでやってる。
864名前:名無しさん@恐縮です2020/07/11(土)12:18:31.53ID:9uJqBnkj0
>>304
「のらくろ」は
犬 日本(含朝鮮)
豚 中国
熊 ソ連
羊 満洲

猿も出てきたような気がするが、どうだったかな

870名前:名無しさん@恐縮です2020/07/11(土)12:26:38.86ID:WBzIgjZt0
>>864
キャットシットワンは
猫=ベトナム
ウサギ=アメリカ
パンダ=中国
熊=ロシア
犬=南チョン
猿=日本
羊=ニュージーランド
コアラ=オーストラリア
豚=イギリス

チョンが犬などと論外
南チョンは他の生命体に例えられる存在じゃない

875名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>870
アニメのキャットシットワンに出てきたラクダは、やっぱりアラブのどこかの国のテロリストかな
349名前:名無しさん@恐縮です2020/07/11(土)08:09:37.64ID:LDPMtAOH0
>>240
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%94%E5%92%8C%E8%AA%9E
858名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>234
ゼンジー北京
775名前:名無しさん@恐縮です2020/07/11(土)11:06:12.63ID:kxeKT7HI0
>>16
神楽ちゃんは?
812名前:名無しさん@恐縮です2020/07/11(土)11:20:51.65ID:MPW5/Qpz0
>>16
「○○アルヨ」なんて言葉使いのリアル中国人みたことないもんなw
なんでこのイメージついたのか不思議

海外から見れば日本人も「拙者○○でござる」というイメージなんだろうか

819名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>812
「アルヨ」は、弁髪で立ち襟の満州服姿の中国人が、
身体の前で両袖をあわせて挨拶するポーズとワンセットだけど、
あの服装髪型ポーズ、全部満州人で漢人じゃないから、
日本人がそういうイメージを中国人にもっていると知ったら漢人は怒るだろうなと思う
日本人はもともと満州のほうになじみがあるからしかたないけど
823名前:名無しさん@恐縮です2020/07/11(土)11:29:05.86ID:iGOgVDt10
>>812 名前が朴の人と話したら
日本生まれの在日と思ったら
~あるよとか言い方してて
あーニューカマーの韓国人かよと思った
828名前:名無しさん@恐縮です2020/07/11(土)11:32:06.56ID:ftLcTESA0
>>812
ゼンジー北京は偉大だった
853名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>16
いや
〇〇アルになるのはある意味正しいんよ
たとえば中国語で
わたしは日本人です、って言うのは

我是日本人

って言うんだけど
いちいち、日本人です、とか日本人だとか日本人でござる、とかめんどいやん
だからみんなアル、ナイで話すようになった
日本人ではありませんは

我不是日本人

だから
日本人ある
日本人ない
みたく
不がつけばとりあえずナイ、と言うみたいな

868名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>853
つまり
本当に~アルヨ
って言ってた中国人がいたってことだよな
887名前:名無しさん@恐縮です2020/07/11(土)12:42:25.73ID:7hnkpDc20
>>868
日系華僑一世辺りが使ってたのかな。
もーれつア太郎のココロのボスの喋り方も、赤塚不二夫氏が実際にバーで見かけた中国人がモデルだそうな。
983名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>16
お前が無知なだけでもう問題になってるぞ
17名前:名無しさん@恐縮ですID:
売国左翼の流すデマに医療界が大激怒!
左翼野党や左翼マスコミは日本の敵!

https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1583071259/
立憲民主&ゲンダイ「北海道で厚労省が検査妨害!」 →デマでした 国立感染研が激怒反論

そりゃ日本を滅ぼしたい売国左翼は感染者を増やしたいわな

検査やりすぎると医療崩壊してイタリアや韓国のような惨状になる
売国左翼は日本を滅ぼしたいから「検査もっと増やせ~」って喚いてる

感染者数がだんだん減ってきているから、売国左翼がだんだん焦ってきてるね
暖かくなれば収束だし

日本の左翼はチョン勢力と完全に一体化してる 韓国を見ても分かる通り、
本当に爆発的に増えていたら隠蔽なんてできない
日本は清潔なのと気候的に広がりにくい。

捏造だらけの批判しかしない売国左翼に対する憎しみが日本国民の間でどんどん高まっていってる

そもそも日本の左翼はチョンと一体化し過ぎている
立憲民主党の支持母体の内の1つは在日韓国人組織の民団なんだから

日本の左翼は日本国民の目線に立っていない
日本の敵でしかない

東京五輪を中止に追い込みたがっている在日チョンと売国左翼を壮絶な拷問にかけながら皆殺しにして欲しいと、日本国民の全員が思っているよ
日本国民の圧倒的多数派の愛国派が少数派に過ぎない売国左翼を憎悪してきている現実を直視したほうがいい

↓立憲民主党の長年の夢の外国人参政権は日本崩壊への道、絶対に許しちゃダメ!

【動画あり】 立憲民主党 「とにかく外国人に参政権をあげたい、我々は民主党時代から一貫している」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1576541512/

最優秀作品賞:新聞記者
最優秀女優賞:ジム・ウンギョン(新聞記者)
最優秀男優賞:松坂桃李(新聞記者)

日本のマスゴミってどんだけチョンとチョンと一体化している売国左翼に支配されてんの?
日本アカデミー賞協会の会員数は業界人約4,300名
これほどの人数が居て名前も聞いたことないチョン女が最優秀女優賞受賞して、
作品賞が誰も見てない反日映画の新聞記者って・・・・
業界のチョン汚染は想像以上に酷い

コロナ騒ぎを必要以上に煽って得するのはチョンに支配されている日本の売国左翼メディア
現に在宅率が上がって糞詰まらないテレビ番組の視聴率が跳ね上がっている
みんなテレビを見るのを止めよう!

19名前:名無しさん@恐縮ですID:


安室ババアみっともない体型になったな。二の腕プニプニ。オーラ皆無の汚らしいババアにしか見えないw
デブったし体型がだらしない。あと髪が汚らしいのが、より一層、みすぼらしさを強調している。

明菜と聖子は実績が接近していたからライバルたりえたんであって
浜崎と安室じゃ実績に圧倒的に差がありすぎて安室という永遠の負け犬を作り出しただけ

浜崎37曲1位 総売上5000万枚
安室11曲1位 総売上3000万枚

浜崎の圧勝過ぎて、どうして安室側は、安室上げ浜崎下げの恥知らずな記事を大量に書かせて、浜崎を敵視したのか謎
安室は作詞作曲実績 1位獲得数 総売上枚数の全てで浜崎に惨敗して、その上、無様に土下座引退という現実
安室は作詞も作曲もしてない。安室みたいなアイドルを下に見ているアーティスト気取りのアイドルが一番下らないんだよ
勝者の浜崎と負け犬の安室はコインの裏表のようなもの。歴代トップのソロ歌手の浜崎の栄光の裏には負け犬の安室の脱糞と土下座は必須

国歌斉唱を拒否し、沖縄の売国左翼に協力した反日クズ女の安室。
特に売国キチガイ左翼紙の沖縄タイムスと安室の癒着が酷い
その上、最低不倫女の安室

安室の不倫相手、安室の直ぐ近くに引っ越してきていた!↓
ht○tp:/○/ww○w.excite.co.jp/News/entertainment_g/20170929/Cyzo_201709_post_22470.ht○ml

安室奈美恵ルール違反! 羽田空港の身体障害者用乗降場から乗車(東京スポーツ)
https://toki.5ch.net/test/read.cgi/musicnews/1304718603/

過去にもこんな最低な行為までしでかしているクズ女安室

ライジング事務所の平哲夫が脱税で逮捕された際に平は業界人を売らなかった。その功績で平の出所後に安室は業界から持ち上げられただけ。
特に悪質な違法行為していた日テレ関係者の安室への忖度が酷い。要するに極めて下らない、業界の裏事情で安室は持ち上げられただけ。芸無し安室の実力なんて全く関係ない

ヤクザ事務所のライジングを業界から駆逐しましょう!そしてヤクザライジングと癒着している日テレ関係者も逮捕に追い込んでいきましょう!

ht○tp〇:/○/moyasi24.co〇m/2551.html
平哲夫の小指や脱税逮捕や悪評とは?西内まりあビンタの原因は?そもそも事実?問題ありすぎ!


障害者を不当に入場拒否して、謝罪もしないまま芸能界から逃げ出した安室は人間の屑
運営トップのステラ88の取締役である安室が謝罪するのが筋。謝罪一つ出来ない安室という女のクズな本性がより強調された

安室さんコンサート
療育手帳で入場断られ…「取り返しがつかない」憤りの声 毎日新聞

特別扱いで免許とった安室最低

東京都公安委員会指定の池上自動車教習所(大田区大森南5、田中忠治社長)が、タレントの安室奈美恵さん(20)に
営業時間外の技能教習を受けさせるなど便宜を図っていたとして、都公安委は29日、同教習所の行政処分を行った。
公認教習所が道路交通法に基づく処分を受けるのは異例で、同委は「タレントを特別扱いすることは免許制度の信用性を損う違反行為」としている。 (9月29日・毎日新聞夕刊より)

注目!土下座引退した負け犬安室がまたまた往生際の悪い、恥知らずな引退商法やってるよ!

セブンイレブン沖縄初出店!沖縄フェアに安室ちゃん公認キャラクターeminaも登場!
h○ttp〇s:/〇/namie-lovers.com/news/2241/
>クリスマスで見納めかと思っていた安室奈美恵 公認キャラクターの”emina”も再登場です!

この安室公認キャラクターeminaって商売も悪質。
こんなことが許されるのなら永遠に引退商法続けられるじゃん

「安室エアピアノ事件」をご存じだろうか?安室が新曲のPRでピアノ弾けるかのような嘘のプロモーションして、ふかわりょうが痛烈に批判した事件だ
この事件は、安室というウソに塗り固められた女の本性がよく分かる事件だった

153名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>19
お前バカか?スピッツ、ミスチル、ビーイングとライバルが強敵だった90年代の安室と
2000年代の独り勝ち浜崎を一緒にするな。それに安室はcan you cereblateという
負けないで、島唄レベルの国民的大ヒット曲を持ってるが浜崎なんか何もねーだろうが
20名前:名無しさん@恐縮ですID:
白人が役割語を話すこともあるだろ
平等だ
21名前:名無しさん@恐縮ですID:
さすがにBLM運動を日本で展開するのは無理だろ
何せ黒人暴動でアメリカのコリアンタウンやチャイナタウンが襲撃されたり
平時からアメリカ黒人がアジア系を差別しまくっている現実があるからな
22名前:名無しさん@恐縮ですID:
これは東北弁が標準語より劣るという差別意識がある記者自体に問題があるなぁ
88名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>22
南北戦争って幕末の頃の話でしょ?
当時の江戸の奉公人が訛っていたと言うイメージを当てはめただけ。
不当な差別でもなんでもなく観客が想像もできない外国の状況を可能な限り的確に伝達できていると思う。
 さらに問題なのは、現在のアメリカの黒人のほとんどは在日朝鮮人のように奴隷解放以後に中南米やアフリカからやってきた移民の子孫ということ。
 世界中から来た移民を消費してさらに移民を呼び込むブラックホール。
 
658名前:名無しさん@恐縮です2020/07/11(土)10:23:19.19ID:47i2zn2i0
>>88
そのとおり。
登場人物の地位や上下関係を、視聴する国民にもわかりやすいよう表現するのは
翻訳者の重要な役割だと思う。
23名前:名無しさん@恐縮ですID:
キン肉マンに出てきたキンターマンも黒人だった。
24名前:名無しさん@恐縮です2020/07/11(土)06:21:37.48ID:F1JpnpNY0
令和になっても「~だわ」と役割語を使わされるしずかちゃんが可哀想ってこと?
851名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>24
そう
創作物の女言葉はフェミに目つけられてる
つまらん通り越して地獄だよな最早
25名前:名無しさん@恐縮です2020/07/11(土)06:22:57.73ID:zNkQ6AnG0
日本語の表現力の豊かさとしか思わんけどな
こんなことまで言葉狩りしたいのか
くだらんわ
34名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>25
今や魔女狩りや言葉狩りの本場が欧米の時代だからな
中国の方がよほど自由のある国家だ
398名前:名無しさん@恐縮です2020/07/11(土)08:32:45.94ID:oD4WLe3F0
>>25
そのとうりニダ
27名前:名無しさん@恐縮ですID:
どのみち、日本は親中シフトするし
アメリカ流のポリコレとは縁切りだな
アメリカにこれ以上国を引っ掻き回されたくないしな

アメリカってのは本当ろくな国じゃなかった
世界に混乱を押し付けただけの国だったな
呪われた歴史しか持たない国だからな

93名前:名無しさん@恐縮です2020/07/11(土)06:41:07.91ID:0QgpTDDt0
悪い子はいねぇがぁ は粗野な言葉なので禁止

>>27  
五毛乙 アメリカがろくでなしのゴロツキとすれば
おまえらの中国は地球を蝕む病原体

370名前:名無しさん@恐縮です2020/07/11(土)08:19:27.20ID:3Wc3ZGkD0
>>27
五毛ぉーw
最近仕事が雑すぎるぞーw
30名前:名無しさん@恐縮ですID:
朝鮮という言葉には差別のニュアンスがあるので使わないようにと学校で習った
31名前:名無しさん@恐縮ですID:
設定が田舎のおばちゃん役だったんだろ?
33名前:名無しさん@恐縮ですID:
日本人はアマゾンの原住民だとかの映像をよく目にしていたからな
あれと混同、同一視しているきらいはあると思う
ようするにマスコミが作り上げた
35名前:名無しさん@恐縮ですID:
どこから山陽弁=老人、東北弁=田舎モノができたんだろう
84名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>35
わしは~~じゃ
という方言を話す民族が、特に物語を伝えるのが好きだったし
学者も多い、という事だと思う

滋賀の湖北などにやんす弁ってのがあって
なんか江戸時代の笠かぶった旅人は「~~でやんす」って言うイメージあるけど
実際、近江商人とかで常日頃旅してる人が多かったんでは

94名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>84
旅烏とかそうだね
ど根性ガエルの印象あるけどw
102名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>94
ケムンパスってと根性ガエルだっけ
いや調べたら主にモーレツあ太郎とかの赤塚不二夫マンガだってさ
37名前:名無しさん@恐縮ですID:
黒人差別というより

地方差別だろ
これは、国籍内差別なので本当の差別

39名前:名無しさん@恐縮ですID:
この人は老人だから
BLM運動で欧米の底の浅さが露呈したのに
まだ目が覚めないのだろうな

大抵の日本人は目が覚めて中国こそが世界の思想をリードする国だと認識している

40名前:天皇が5chのネトウヨに怒りの在日会見ID:
天皇が実は在日だとカミングアウト、
宮殿 石橋の間でローソク革命支持の緊急会見・5chのネトウヨをぶん殴る。

年月日:平成13年12月18日
宮殿 石橋の間
https://www.kunaicho.go.jp/okotoba/01/kaiken/kaiken-h13e.html
・・・文化や技術が,日本の人々の熱意と韓国の人々の友好的態度によって日本にもたらされたことは,幸いなことだったと思います。
日本のその後の発展に,大きく寄与したことと思っています。
私自身としては,桓武天皇の生母が百済の武寧王の子孫であると,続日本紀に記されていることに,韓国とのゆかりを感じています。
武寧王は日本との関係が深く,この時以来,日本に五経博士が代々招へいされるようになりました。
また,武寧王の子,聖明王は,日本に仏教を伝えたことで知られております。
しかし,
残念なことに,韓国との交流は,このような交流ばかりではありませんでした。このことを,私どもは忘れてはならないと思います。

https://ameblo.jp/pongisayoku/entry-12518998753.html
日本軍が韓国皇室を惨殺した乙未事変(いつびじへん)は、
李氏朝鮮の第26代国王・高宗の王妃であった閔妃が1895年10月8日、三浦梧楼らの計画に基づいて王宮に乱入した日本軍守備隊、領事館警察官、日本人壮士(大陸浪人)、朝鮮親衛隊、朝鮮訓練隊、朝鮮警務使らに惨殺された事件。

41名前:名無しさん@恐縮ですID:
いなかっぺの方言がほとんど東北弁なのにトーホグ民はよく耐えてるよなw
47名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>41
全然東北弁じゃないからだよ
472名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>41
千葉や埼玉だって
530名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>41
よくいるよな、東北をトーホグとか言ってバカにして喜んでるバカが。古い人に多いな。
43名前:名無しさん@恐縮ですID:
「~せにゃ」「~かもだ」「~かもけど」
44名前:名無しさん@恐縮ですID:
>これが白人男性であればこのように過剰な制圧はされなかっただろう

そうなん?

49名前:名無しさん@恐縮ですID:
いくら煽っても中国でも韓国でも日本でもBLM運動は無視されている
我々はアジア人なので当然だな
アメリカでアメリカ黒人から迫害されているアジア系の心情を思えば
アメリカ黒人のために何かをしようとは思わないからな
50名前:名無しさん@恐縮です2020/07/11(土)06:28:26.08ID:dN1/HwT50
ヤクザと金貸しが関西弁になるのも差別か
825名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>50
たしかに
831名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>50
ドンドン!
コラおどれはよ金返さんかいゴルァ!
ドンドン!
おいコラ何しとんねん!はよ出てきさらせゴルァ!
ドンドン!

借金取りの迫力が出る

52名前:名無しさん@恐縮ですID:
元の映画が訛りを演出してたら翻訳もそうなるだろ
訛りや吃音を差別してんのはどっちだよ
54名前:名無しさん@恐縮ですID:
まだ欧米が正しいと思っている人たちは深刻な時代遅れだよ
中国こそが正しい時代だ
渋沢栄一さんが主張していたように中国哲学を学び
思想のバックボーンにすべきだろうね
872名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>54
現代中国人がすっかり忘れた中国思想中国哲学を
日本人が教え込んで中国人を真人間にしていくべきだよな
そうなって初めて中国人と連帯できる

そのためにも中国共産党を打倒して中華民国が大陸を統治するべき

55名前:名無しさん@恐縮です2020/07/11(土)06:30:18.36ID:q+IaUyo10
当時言えよ
どうした急に
62名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>55
欧米かぶれは日本でも言葉狩りや魔女狩りを始めるから駄目だな

まぁ、日本のメディアも悪いけどな
韓国のメディアと違って
平時アメリカ黒人がアジア系をいかに迫害しているかを
まったく報道していないからな
まさにバナナ報道だわ

正しき報道を刷れば平時アジア系を迫害しているアメリカ黒人など
同情に値しない存在だと理解出来るね

56名前:名無しさん@恐縮ですID:
×こまりますだ!
⚪こまりますニダ!
712名前:名無しさん@恐縮です2020/07/11(土)10:41:18.56ID:6bn7wgxB0
>>56
ワロタww
59名前:名無しさん@恐縮ですID:
昔から思っていたけど映画の吹き替えは酷いわ
でもそれだけではなくてバラエティやニュースでの
取材や、海外の現地の人の声みたいな吹き替えも酷い
いかにも遅れた頭悪そうな発言になっていたけど
別に直接聞いたら普通の話し方で頭は悪いとは到底思えなかった
最近はさすがに少なくなったけどさ
これらは間違いなく完全な差別だよ、見縊り過ぎ
65名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>59
君が魔女狩り気質なだけ
アメリカ黒人はBLM運動中ですら
アジア系アメリカ人に対する迫害を辞めない連中だからな
韓国人や中国人のように正しき認識を持つべきだよ
421名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>59
分かる
恣意的な吹き替えは本当に見ててイラッとするよ
連ドラは吹き替えで見るときも一度は字幕で見て
役のイメージズレてないか確認するようにしてる
63名前:名無しさん@恐縮ですID:
原作に、なまりがあれば、なまり要素を入れるだろ。

火のないところで、放火してる感じ。

67名前:名無しさん@恐縮ですID:
黒人差別ではないだろこれ
68名前:名無しさん@恐縮ですID:
それは映画の中のニュアンスを表現しようとしているんであって、日本人の差別意識ではないだろう

「原文ではどうなってるんだろう」と言いつつ調べもしないで憶測を垂れ流す。質の低い記事だね

72名前:名無しさん@恐縮ですID:
ザッツ マツダ
75名前:名無しさん@恐縮ですID:
なまりを馬鹿にしてるねこの人w
85名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>75
それな。こいつは田舎者をナチュラルに差別してるわ
89名前:名無しさん@恐縮です2020/07/11(土)06:40:05.47ID:zHbTL+B40
>>75
このおっさんは結論としては言葉狩りを批判してる。
記事の題名が恣意的なだけ。
76名前:名無しさん@恐縮ですID:
いつの時代の話だよ
77名前:名無しさん@恐縮ですID:
ハッキリ言うけど黒人だけの国で先進国って存在しないけど、つまりそういうこと。
78名前:名無しさん@恐縮です2020/07/11(土)06:37:37.59ID:z5MAkm7S0
東北訛りをバカにしやがって
なんだこいつ
118名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>78
秋田のl言葉で漬物をガッコって言うらしい
雅の香りと書いて雅香
香のものとは言うけどほんとにお国訛りとは奥が深いものだね
164名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>118
多分、京都の古語がからきていると思う。
鹿児島弁で豆腐をオカベって言うんだが、語源は御所の白壁から来てるんだぜ。雅風と同じく風流だろw
都から同心円状に遠い地域ほど古い言葉が残ってるんだろうな。
359名前:名無しさん@恐縮です2020/07/11(土)08:16:25.40ID:RyOBDujB0
>>118
いぶりがっこは有名だな
そういえば、西日本のどこかの町が秋田に許可もらっていぶりがっこを特産にしようとしてるんだっけか
79名前:名無しさん@恐縮ですID:
「困りますニダよ」って使ってないだけマシなんじゃwww
81名前:名無しさん@恐縮ですID:
わかりやすいだろ
90名前:名無しさん@恐縮ですID:
最近調子乗りすぎだろゴキブリの分際で
死ねよヒトモドキ
92名前:名無しさん@恐縮ですID:
この記事自体が差別意識の塊
98名前:名無しさん@恐縮ですID:
今世界中で黒人を日本に移民させようキャンペーンやってるわ
105名前:名無しさん@恐縮ですID:
左翼ガイジの飯のたね
106名前:名無しさん@恐縮です2020/07/11(土)06:45:32.82ID:JU91cfpo0
>でも黒人が東北弁は話さないだろう。そもそも南部の物語だし。

>正確には、この訳文は東北弁でさえない。

じゃあいいじゃん

114名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>106
東北と南部って、北と南の対比だけで文句を言ってるのも浅はかだよな。
108名前:名無しさん@恐縮ですID:
原文で黒人の英語が標準的な英語からかけはなれてるというのに、役割語とやらを使わずにどう訳文で表現しろというのか?
役割語を使うのが最も効率的。
110名前:名無しさん@恐縮ですID:
役割語て大昔の翻訳小説の頃からやってねえ?w
誰が始めたのか知らんけどw
111名前:名無しさん@恐縮ですID:
で…文法的間違いや
地域/人種間の訛りを
どう日本語に訳せば (吹き替えれば) 正解だと思ってるんだ?
この記事を書いた人は。
120名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>111
「私は問題を提起しただけだ」とか言いそうw
コイツ自身、何が問題かを明確に把握できていないだろう。
だから疑問の提示で締めくくってる。
112名前:名無しさん@恐縮ですID:
差別なの
113名前:名無しさん@恐縮ですID:
矢追純一のUFO特番で
キャトルミューティレーション、
(家畜(主に牛)の死体の一部が切り取られ、血液がすっかりなくなり干からびた状態で発見されるという奇妙な現象)
の目撃談を話す、アメリカの牧場のオッサンの日本語訳のモノマネ

という芸があったな

119名前:名無しさん@恐縮ですID:
方言が差別意識って
この駄文書いた記者の差別意識に問題があると思う
133名前:名無しさん@恐縮です2020/07/11(土)06:54:33.87ID:mCSK7oHn0
>>119
まあ実際東京じゃ差別してるからな
122名前:名無しさん@恐縮ですID:
ざますは?
125名前:名無しさん@恐縮です2020/07/11(土)06:51:32.60ID:f77B4b7X0
>>122
山の手語
755名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>122
ドラキュラ
126名前:名無しさん@恐縮ですID:
それだけ虐げられた立場の人たちだから卑屈に思える言葉を使わざるを得ないと解釈するのが自然だと思うけど
何でこの手の人は小賢しい突っ込み入れて揚げ足取るのかね
そのうち指輪物語の翻訳とかにも突っ込み入れてオークやホビットは差別されてるとか言い出しそう
129名前:名無しさん@恐縮ですID:
頭の悪そうな文
130名前:名無しさん@恐縮ですID:
石橋のホモキャラが2度と使えなくなったように田舎者キャラもダメになってしまったら
吉幾三のような才能が出てこなくなる
180名前:名無しさん@恐縮です2020/07/11(土)07:09:41.62ID:utrzhNh60
>>130
吉幾三の話し方はエセだよ
本当の津軽弁なら
わや困るじゃ ビートリスのかっちゃさ叱られるのは、わ、おめんどが怖がるよりわっつどおっかねえはんで
になる
191名前:名無しさん@恐縮です2020/07/11(土)07:14:22.02ID:sHCmNYFi0
>>180
あれは芸人の喋る吉本弁みたいな感じだろ
198名前:名無しさん@恐縮です2020/07/11(土)07:16:00.80ID:deTQ3G+P0
>>191
田辺聖子があれは大阪の言葉ではないって言ってたね
208名前:名無しさん@恐縮です2020/07/11(土)07:21:04.50ID:sHCmNYFi0
>>198
実際の関西弁に近いのはよゐこの有野の喋り方だと聞いたことがある
132名前:名無しさん@恐縮ですID:
わかりやすくするために
日本古来の身分制度に当て嵌めた
そんなことわかるだろ?
134名前:名無しさん@恐縮ですID:
いつのまにか ’も’

Black Lives Matter
@Nケチ

136名前:名無しさん@恐縮ですID:
フランス人のアジア人差別に比べたら全然緩い
138名前:名無しさん@恐縮ですID:
一番差別してんのはこの駄文記事を書いた当人だろ
140名前:名無しさん@恐縮ですID:
これからは黒いもんを見ても黒くないと言えってか?
いややっぱ黒は黒やしアホはアホやろ
141名前:名無しさん@恐縮ですID:
訛りの表現なら別によくね?東北馬鹿にしてんのか?
142名前:名無しさん@恐縮ですID:
呉智英の評論はすべからく面白い
148名前:名無しさん@恐縮です2020/07/11(土)06:58:45.50ID:f77B4b7X0
>>142
すべからく警察がくるぞ
167名前:名無しさん@恐縮です2020/07/11(土)07:06:20.06ID:rrwPN5El0
>>142
こんなのが面白いって?
143名前:名無しさん@恐縮ですID:
俺も田舎育ちだけど、現実には「んだべ〜」とか使わないもんな
でも「そうですね」じゃ田舎って感じしないもんなw
146名前:名無しさん@恐縮ですID:
呉は愛知の出身なわけで
愛知といえば方言の宝庫だったな
160名前:名無しさん@恐縮です2020/07/11(土)07:03:48.68ID:sHCmNYFi0
>>146
名古屋弁もタモリが散々弄ってたからな
40年たって和解したみたいだけど
166名前:名無しさん@恐縮です2020/07/11(土)07:06:15.47ID:deTQ3G+P0
>>160
名古屋とは和解したのか
埼玉やオフコースやミュージカルとも和解したのだろうか?
174名前:名無しさん@恐縮です2020/07/11(土)07:08:36.78ID:sHCmNYFi0
>>166
卓球は寄付して謝罪したみたいだけどな
179名前:名無しさん@恐縮です2020/07/11(土)07:09:38.22ID:deTQ3G+P0
>>174
寄付までしているのか
いろいろ後始末してるんだw
186名前:名無しさん@恐縮です2020/07/11(土)07:12:27.59ID:f77B4b7X0
>>146
ブランキーってバンドの人達の名古屋弁は良かったなぁ。浅井健一にかぶれたチバユウスケに感染してた
147名前:名無しさん@恐縮ですID:
“奥さまは魔女”の隣に住んでるグラディスさんも訛ってたよね
いつも魔法かけるとこ目撃しちゃって大騒ぎするおばさん
151名前:名無しさん@恐縮ですID:
臨場感 感情移入 などであって 差別ではない。 しかし、受け取り手には
刷り込まれることになる。あははh
154名前:名無しさん@恐縮ですID:
日本だと子供やお年寄りがなまってるとかわいいと思う人がほとんどじゃないか
155名前:名無しさん@恐縮ですID:
左翼は調子乗ってると本当に右から全体主義者が生まれるぞ
156名前:名無しさん@恐縮ですID:
日本人、アフリカの発展途上国に行って上から目線で触れ合いとかやってるだろ
ユーチューブでもわざわざアメリカ行ってホームレスにハンバーガー配ったりしてる

日本はいつかエラい目に合うと思うわ

158名前:名無しさん@恐縮ですID:
でも俺、外画の訛りを方言で表現する吹き替え好きだよ
161名前:名無しさん@恐縮ですID:
知らないアルよ
170名前:名無しさん@恐縮ですID:
差別ってのは英語圏の欧米人がアジア人の英語の喋り方を(特にLとRの発音の区別が下手なのとか)を何かと小バカにして小説や映画ですらそういう場面をわざわざ入れるのとかを言うんだよ
あれは意訳の一種である役割語とは違う本物の差別だからな
あるハリウッド映画で主人公の刑事がチャイニーズマフィアの縄張りのチャイナレストランで聞き込みをしてマフィアのチンピラが炒飯を「フライドライス」と発音したんだがRとLの発音が不明瞭でフライ(ハエ)ライス(シラミ)に聞こえるから「ハエとシラミだってよ?それ料理かぁ?」とバカにする
差別ってのはこういうのを言う
189名前:名無しさん@恐縮ですID:
南部の人間なら九州弁とかにすれば良かったのに。
同じ東京でも下町語とかあるし。
190名前:名無しさん@恐縮ですID:
日本人の差別意識:食べ物の中に糞が混じってるレベル
欧米人の差別意識:糞の中に食べ物が混じってるレベル

同列に扱うのは理不尽

193名前:名無しさん@恐縮ですID:
まじくそうぜーな
202名前:名無しさん@恐縮ですID:
今回の件で生涯軽蔑しようと心に誓いましたw
203名前:名無しさん@恐縮ですID:
映画の翻訳なんて短い台詞になんとか意訳するんだから、当然役割語も入るだろ
それを差別っていうのはどうかな
そもそも元の英語がどんなのか知らないが、南北戦争時の白人と黒人の関係を
考えたら、差別を台詞に載せなければ、成り立たないと思うけどね
それを日本社会の田舎者の役割語を入れるのはなかなかいいアイデアだと思う
205名前:名無しさん@恐縮ですID:
もうええって
206名前:名無しさん@恐縮ですID:
日本の芝居は仰々しい、大げさ、過剰演技臭い
これは何時になったら変わるんだろ

言っちゃ悪いが半沢直樹なんか田舎芝居のせりふ回し
こんな歌舞伎みたいなのが通用するのは東アジアだけだろ

例えば吹き替えにしてもヤラレ役の断末魔の叫びがギャーとか
グェーとか、 原版にはそんな声が入っていない、余計な演出

266名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>206
それがいいんじゃんw
ハリウッド映画とか音声英語にして
見て見、役者の声が地味すぎてがっかりするぞw
日本の声優の抑揚つけた演技のおかげで
そのキャラがどういう性格してるのか
すぐわかるわけで
半沢なんてああいうキャラだから面白いわけで
ボソボソ喋ってても全然面白くないぞ
お前こそ、演技のセンスねーわw
279名前:名無しさん@恐縮です2020/07/11(土)07:48:33.09ID:L4FtXPAQ0
>>266
漫画としてみるなら面白いけど、原作に忠実ではないね
288名前:名無しさん@恐縮です2020/07/11(土)07:52:03.09ID:C/EjSQas0
>>266
確かに24を日本語で聞いたあと元の声で聞いたらガッカリしたな
でも日本のドラマよりアメリカドラマの方が圧倒的に面白く感じる
その原因はなんなんだろ
単純に脚本か?
209名前:名無しさん@恐縮ですID:
昔の人は黒人とゴキブリは色が黒いから嫌われるんだよって真顔で言ってたこと思い出したぜ。心理学者に言わせると人間が恐怖を感じる色は黒色と赤色のこの2つらしい
211名前:名無しさん@恐縮ですID:
日本人も、白人からは黄色人種として、欧州などで差別扱いされていることが少なくない。
カフェに入っても、混んでもいないのに、
変な端っこの席に座らされるそうだ。
Gacktもパリでそういう扱い受けたと前、言ってたな。
214名前:名無しさん@恐縮ですID:
でも奴隷商人・竹中平蔵の銅像が広場にあったとしたら、ぶっ壊したくなるよね!
220名前:名無しさん@恐縮です2020/07/11(土)07:25:32.07ID:F13FOnqB0
>>214
言葉だけじゃなく奴隷商人フランシスコ・ザビエルの像を壊してこいw
215名前:名無しさん@恐縮ですID:
アメリカの低層黒人観ていると、「んだ、んだ」で良いと思うよ。
もちろんまともなのも居るだろうけど、あの騒ぎ観てたら信用出来ないのは当然だろ?
216名前:名無しさん@恐縮ですID:
映画の表現をそのまま残すから、当時の差別の現状を知ることができるんだよ。
219名前:名無しさん@恐縮ですID:
白人ってそんなに偉いんか?
222名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>219
有史以来、白人が作り上げた文化、思想、
科学技術の上で、現代人は生活しているからな。
黒と黄色の立場を上げるには、白人以上の物を作り出して
白人たちがその上で生活するようにならない限り
白人優位は変わらない。
この当たり前な事に気付いていない奴らって多いよな。
257名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>222
確かにそうなんだが
銃乱射とか連続殺人犯とかも圧倒的に白人が多いのは事実で
「稀代の天才」と「大馬鹿」の振れ幅の大きな人種だとは思う
300名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>222
それを言い始めたら男と女や老人と若者にも言えちゃう。
424名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>222
ヨーロッパ文明はギリシャ・ローマ文明の上に築かれたし
ヨーロッパの中世時代はイスラム圏の方が科学・技術ともに優れていた
有史以来というより、大航海時代を経て、産業革命後急速に優越的地位を
確立したと考えるべきだろう
448名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>424
どちらにしろ現在は、白人の掌の上で生活している
からな。むしろ白人が良く自重していると考えるべきだと
思う。経済的な世界の繋がりが大きいからね。
492名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>448
G7で唯一非白人として参加している日本が、白人の絶対性を
否定している
明治初期の遣欧使節団は欧米に数十年遅れているという結論を出した
日本は冷静の富国強兵を実行し、欧米に追いついたのである
日本が存在しなければ、いまだに白人の絶対性は覆らなかったであろう
508名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>492
その通りだと思う。
でも白人が日本人を同等とは思っていないでしょ?
黄色の割によく頑張っているって感じで。
それに他の黄色のレベルが未だ低く黄色全体の地位は
上がっていないよね。
明治の偉人は、この白人の掌に乗る危険性を
良く分かっていたんだと思う。
493名前:名無しさん@恐縮です2020/07/11(土)09:06:17.56ID:z/q7ux5S0
>>222
黒人たちもキリスト教信仰して教会作ってるんだよね
不思議
225名前:名無しさん@恐縮ですID:
ジョナサンアイヴなんて広島弁だからな
229名前:名無しさん@恐縮です2020/07/11(土)07:31:30.91ID:dOQkvpoqO
標準語しか話せないけど
関西の人は生まれ育ちが関西の関西弁と地方から来て関西弁が移った関西弁と訛りに違いを感じるの?
そういう僅かな違いを感じられないから言葉遣いの違いを大胆に変えた方が分かりやすく思えちゃう
953名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>229
大阪人だけど7.8秒話せばわかる
あと20秒くらい話したら京都か神戸かくらいはわかる
230名前:名無しさん@恐縮ですID:
NHKあさイチに、準レギュラー的にコーナーナビゲーターとして、よく出てる副島淳さんというタレントさんも、アメリカ人の父と日本人の母の間に生まれたが、父の顔も名前も知らず、
黒い肌で小さい頃に嫌な思いをして
『なんで産んだ?!』と親に叫んだこともあったという。
先日フジテレビの番組『The日曜リアル』で、アメリカまで父探しに行き、いろんなことがわかり、彼が涙する番組が放送されていた。

父親の関係をたどると、アメリカの有名人に血縁もあったそう。

955名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>230 日本で黒人のタレント珍しいよね
女性はさらに見かけないかも
235名前:名無しさん@恐縮ですID:
めんどくせw

黒人は全部関西弁にしてくれていいよ

236名前:名無しさん@恐縮ですID:
しょせん、みんな地球人やん。
あと100年もしないで、みんな死ぬやん。
ガタガタ差別してるのバカや。
要は個々人の人間性や。
238名前:名無しさん@恐縮ですID:
ニュース番組でもそう
いちいち声変えて演技風に農家のおじいさんの学がなさそうな話し方とか
253名前:名無しさん@恐縮です2020/07/11(土)07:40:16.82ID:dOQkvpoqO
>>238
それ
海外取材のバラエティーでもアニメみたいなキャラクター設定で台詞が吹き替えられて不愉快に感じる
外国人に日本の品物見せて吹き替えで大絶賛言わしてるけど実はそんなに絶賛してないんじゃないかと思う
239名前:名無しさん@恐縮ですID:
ただ一人の翻訳家がやった所業を日本人全員になすりつけるなよ
241名前:名無しさん@恐縮ですID:
東北人は黒人
242名前:名無しさん@恐縮ですID:
おいスティーブ!
243名前:名無しさん@恐縮ですID:
日本人もメガネかけてチンチクリンの設定が多いけどな
245名前:名無しさん@恐縮です2020/07/11(土)07:36:34.23ID:x+wTd94C0
日本むかしばなしなんかでも
大名は標準語、農民は疑似東北弁みたいな感じだった記憶
市原悦子の声で再生される
まあ役割語という文化で黒人差別自体は無関係だわな
272名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>245
あの時代だと今の竹ノ塚辺りでもズースー弁
今だって春日部から向こうはかなりキツイし
356名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>245
徳川家なんかは、三河や駿府の言葉を喋ってたとしたら、全国の方言の中では割とその後の共通語に近い言葉だったんじゃないかと思う
250名前:名無しさん@恐縮ですID:
東北は未だ蝦夷なのか
251名前:名無しさん@恐縮ですID:
アフリカから来た田舎者の召し使いという設定だからいいんじゃないのか?(´・ω・`)?

なんでもかんでも差別だけしからんとか言ってたら文学なんか成立しないぞ!

263名前:名無しさん@恐縮ですID:
セリフ訳す時は全部標準語にしろってか
バカバカしい
267名前:名無しさん@恐縮ですID:
英語の発音が下手くそだから田舎くさい言葉をあてたってことだろ
当時の黒人奴隷がまともに教育を受けてるわけがないしな
単純にわかりやすいセリフ上の演出だよ
何でもかんでも差別とか言う方が差別意識過剰なんじゃ無いのアホかよ
268名前:名無しさん@恐縮ですID:
変な文章だなって思ったらそうですねって人だった
275名前:名無しさん@恐縮ですID:
今だって黒人はスラングを使ってるイメージじゃん
277名前:名無しさん@恐縮ですID:
落語だって訛りとかで人物分けて演じるのにな
そういう文化も破壊したいんかね、この人は
278名前:名無しさん@恐縮ですID:
ですだますだ、事態方言の敬語にあたるのかな?
東北系の訛りに見える。
この記事は東北の人間にたいする侮蔑か?
281名前:名無しさん@恐縮ですID:
アメリカの若者ですらポリコレにウンザリして
日本のアニメに流れてるらしいな
282名前:名無しさん@恐縮ですID:
これは黒人ではなく東北人に対する差別だな
283名前:名無しさん@恐縮ですID:
「ヒュー! ハッキリ言って日本にチャンスはないな。オランダは優勝候補の一角だ。オレたちの“兄弟分”カメルーンもスッゲェー強い。
なぁ、アフリカのチームをもう一度確かめてくれ。どこの選手も大柄で強靭(きょうじん)だ。それでいてスピードもテクニックも抜群。
CLに出場しているアフリカ人選手の人数を調べたことがある? 多過ぎて数え切れないよな(笑い)。チェルシーにはナイジェリア代表MFのミケル、
ガーナ代表MFエッシェンがいる。インテルにはカメルーン代表FWエトーがいる。この3人はアフリカの中でも別格だ」
285名前:名無しさん@恐縮です2020/07/11(土)07:50:53.61ID:tFrjtGZ+0
日本人が世界中で嫌われる理由が分かるな
291名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>285
兵役義務を果たせよ
287名前:名無しさん@恐縮ですID:
とにかくサベツだと喚かないとお金にならないし利権も得られない
289名前:名無しさん@恐縮ですID:
エディマーフィの吹き替えどーすんだよ
290名前:名無しさん@恐縮ですID:
黒人でなかったとしても 田舎者無学口調にすると思うぞ
292名前:名無しさん@恐縮ですID:
日本は単一民族でホントよかったぜ。だから治安がいいんだよな。余計なチョンがいるのは大問題だがwww
297名前:名無しさん@恐縮です2020/07/11(土)07:53:09.79ID:GQ3Q+CTG0
アメリカの田舎の農家の白人でも吹き替え酷いじゃん
「おーれがよ、はだけからかえるとき遠くでピカーってなんかひがってんだ、なんだぁ?てみたら空に大きな円盤が~」とかやってんじゃん
314名前:名無しさん@恐縮です2020/07/11(土)07:58:46.98ID:CMuBj1Vh0
>>297
東北はみんな早口だし田んぼが~とか説明口調じゃなくてあれこれそれみたいに例えが抽象的だぞ
ドガーンバコーンみたいな
そんなウスノロ話してたら寒いだろ
432名前:名無しさん@恐縮です2020/07/11(土)08:45:09.17ID:55nuCaZj0
>>297
トランプの吹き替えも、ガラガラ声で粗野な言葉遣いにするのは差別だな。
299名前:名無しさん@恐縮ですID:
ヤンキーはヤンキー口調だし
302名前:名無しさん@恐縮ですID:
南北戦争当時の黒人の教育水準を考えればわかるじゃないか
彼らに責任はないけれど、ほとんどが文盲で知的水準も低いし
論理だった考え方なんてできなかっただろ
風と共に去りぬの中に出てくるおバカな黒人奴隷は、当時は
そんな人が多かったから仕方ないでしょ
全ての黒人奴隷が賢く知的で言葉づかいも白人上流階級と一緒とか
ありえない
だから解放されてもどうすべきかわからない人が出てきたんだろうよ
今ですら自分がなにやってるのかわけわかんない人多いじゃないか
303名前:名無しさん@恐縮ですID:
ワロタ
そんなイメージねえよw
強いて言えば陽気キャラ担当だろ?
306名前:名無しさん@恐縮ですID:
黒人=カッペということか
308名前:名無しさん@恐縮ですID:
関東には圧倒的に東北出身者が多かったから「訛り=東北弁」になっただけじゃボケ
333名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>308
西日本の田舎の方言だと関東圏では理解されないってのは大きいよな
身近な田舎が東北や北関東だったと
309名前:名無しさん@恐縮ですID:
そんなことより映画とかで無理やり黒人、アジア系を出して、活躍場面を作らなきゃいけないとかやめろよ
312名前:名無しさん@恐縮ですID:
教養のあるやつならメイドやでっちなんてやってないっての
315名前:名無しさん@恐縮ですID:
ユニクロがいろんな人種使うのも差別対策か
316名前:名無しさん@恐縮ですID:
まあ差別差別うるせえ奴が一番の差別主義者なテンプレみたいな文章だなw
318名前:名無しさん@恐縮ですID:
じゃじゃ馬億万長者が誤解を広めた
319名前:名無しさん@恐縮ですID:
大阪と京都や播州や和歌山なんかは全く違う方言なのに
関西出身キャラにコテコテの大阪弁を喋らせるのは
いかに不勉強で適当にやってるかがよく分かる
327名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>319
関西出身者以外はその違いは判らないからw
335名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>319
東北弁も大阪弁も記号化して使われてる。

正確に再現しようとしてなくて、アイコンとして使ってる。

320名前:名無しさん@恐縮ですID:
銀魂の神楽とかはダメなのかww
323名前:名無しさん@恐縮ですID:
東北は「こまりますだ」とか言わない
北関東とか甲信越だろw
328名前:名無しさん@恐縮ですID:
トランプ大統領の声の吹き替えに、悪代官みたいな声当ててるの、アレはいいの?
330名前:名無しさん@恐縮ですID:
全部ボビー・オロゴンに訳させれば解決
332名前:名無しさん@恐縮ですID:
閉店ガラガラ
334名前:名無しさん@恐縮ですID:
深夜にしょうもない映画みた記憶があるな
「逆差別だ!」が口癖の黒人が結局殺人犯とわかるオチなんだけど、なぜか誰も咎めない
「なんでだよ!逆差別だ!」と叫んで終わるという
あれはなんだったのか…
337名前:名無しさん@恐縮ですID:
ドラゴンボールのポポは池沼っぽい
338名前:名無しさん@恐縮ですID:
マジでこの論法だと方言が許されなくなんのかね
外国人旅行者の片言の発音とか
341名前:名無しさん@恐縮です2020/07/11(土)08:07:09.63ID:oqcKCe0j0
>>338
めんどくせえクロとチョンはセリフのない役で出しときゃいいんだよ
339名前:名無しさん@恐縮ですID:
呉智英はじゃりン子チエは被差別部落の在日なんてことも書いてたし、こういうネタ大好き
354名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>339
そうやって日本人を差別している、日本人への
ヘイトは、やり放題なのに日本人には何をしても
許されてる
340名前:名無しさん@恐縮ですID:
ドラゴンボールのミスターポポがわかりやすい例だな
342名前:名無しさん@恐縮ですID:
スネ男のオカンがザマス使うのもダメ?
戦隊モノの黄色がデブでゴワス使うのもダメ?
 
創作物における記号化ってことでいいだろ
イメージを典型例に落とし込んでいるだけじゃん
 
おおもとの表現に差別意図があるか無いかぐらい
すぐ分かる
 
こんなのダメと言い出すと何も出来なくなるわ
343名前:名無しさん@恐縮ですID:
黒人奴隷の歴史は日本と関係ないのだから、黒人への謝罪は欧米に限って
関係ない国を欧米のポリコレに付き合わせるのは止めろ。
345名前:名無しさん@恐縮ですID:
別の種別なんだから差異があるのは仕方ないし
男女でも容姿や機能が違のだが優劣つけちゃダメ
差別していいのは南朝鮮ヒトモドキだけ
346名前:名無しさん@恐縮ですID:
おめーら知らないのか?
アジア人の英語は困るヅラって当てられてるんだぞ。
347名前:名無しさん@恐縮ですID:
何でもかんでも日本に絡めて足を引っ張ろうとしてるな。
350名前:名無しさん@恐縮ですID:
そんなメップルだって勇者だメポ
355名前:名無しさん@恐縮ですID:
大体こんな映画日本人ほとんど知らないだろ。
357名前:名無しさん@恐縮ですID:
女言葉もオカマとデヴィ夫人しか使ってないよな
358名前:名無しさん@恐縮ですID:
ほんまクソバカやな
BLMとかいう全世界バカ化運動 殊更皮膚の色に拘る輩なんぞ死んじまえ
360名前:名無しさん@恐縮ですID:
アンパンマンのカバオくんはちょっと足りない有色の
メタファーなのに言葉は普通でこの種の指摘をうまくかわしてる
やなせのような本当の識者は違うな~
363名前:名無しさん@恐縮ですID:
馬鹿じゃねーのコイツ黒人とか関係ないだろ
364名前:名無しさん@恐縮ですID:
むしろ東北弁disってね?これ
366名前:名無しさん@恐縮ですID:
黒人差別じゃなくて東北弁差別だな

映画の黒人は、実際教育受けてなかったキャラなんだろ?

367名前:名無しさん@恐縮ですID:
あー、面倒臭い。
明らかにバカにする表現じゃなければ問題無いだろ。
368名前:名無しさん@恐縮ですID:
東北差別じゃないか
369名前:名無しさん@恐縮ですID:
黒人を引き合いに出しておけば
なんでも正義、言うこと聞かない奴は差別主義者
みたいな流れだからな
 
 
今はな。
 
371名前:名無しさん@恐縮ですID:
>近著に本連載をまとめた『日本衆愚社会』(小学館新書)

まともな論評なのだろうが、題名がこの上なく差別的な件w

372名前:名無しさん@恐縮ですID:
ますだおかだ
373名前:名無しさん@恐縮ですID:
「ざます」も金持ち女おちょくってるだろ
374名前:名無しさん@恐縮ですID:
大丈夫!
NHK大河ドラマ「麒麟が来る」後半は
信長と弥助を中心に本能寺の変まで突っ走れば問題ありません
信長を討った後、弥助を見た明智光秀は
「この者は人間ではない天使様だ、よって放免差し上げる」と
丁重に南蛮寺までお送りしたのだ(明智の娘がキリシタンになったきっかけである)
そして光秀は秀吉に討伐され、その秀吉は弥助を惜しみつつも弥助を南蛮船にのせて
故郷のアフリカモザンビークまで送り届けた、その後弥助はヒノモトとの親善大使として
「ジパングは素晴らしい人達しか住んでない国」と褒めたたえた。めでたしめでたし

皆さまの犬HKです、政府ご要望があれば何だってやります

375名前:名無しさん@恐縮ですID:
黒人の命も大切だから黒人は殺さないでやるが

韓国人は殺す。 当然だろ??

507名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>375
早くやれよチキン
378名前:名無しさん@恐縮ですID:
いかに日本語は表現力豊かってことよね
383名前:名無しさん@恐縮ですID:
東北弁も関西弁も

みんな日本のほのぼのした風景

両脚羊の子孫、くそ食い乞食民族

にはわからない平和な日本の情景なんだよ

384名前:名無しさん@恐縮ですID:
>こういう言葉は、人物の役割を表現するために作られた。

あの種の人はこういう感じ、というステレオタイプ(これ自体すでに差別的だが)を分かりやすく表現する
ためのデフォルメ、強調、特徴抽出なのだから、どのような訳語を当てようが差別的にならざるをえない。
上下関係を意識しない、平坦な日本語訳を当てるのが正しいのだが、それをやると日本人にとっては
違和感が出てくる。差別の問題と言うより日本文化の構造の問題と言える。

387名前:名無しさん@恐縮ですID:
80年代映画の、不良とか、今風の若い子のセリフも結構凄いよ。
「モチよ(勿論よ、の意)」とか「ズベよ(ズベ公つまりビッチ)」とか。
389名前:名無しさん@恐縮ですID:
風と共に去りぬの映画が世界中の人が知ってる前提で言ってるけど、
世界中のほとんどの人が知らないと思う。
393名前:名無しさん@恐縮ですID:
クッソしょうもない事やってんな
こんなんでも博士号とれるんだな
397名前:名無しさん@恐縮ですID:
差別でもなんでもないな。
これを差別とか日本人を知らないか日本人のことを差別したがってる奴が言うこと。
400名前:名無しさん@恐縮です2020/07/11(土)08:33:18.89ID:gqIOidko0
実際なまってるのでスカーレットとかと同じように訳すほうがよろしくない
そんなこともわからんのか
413名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>400
もちろんそうなんだけど、じゃあどういう訳しかたをすればよいかという話でしょ
たぶん大久保康雄は、昔東北から上京して住み込みのお手伝いさんになった女性などを想定して
ああいう東北弁まがいの言葉づかいにしたんだろうけど、東北方言の人は一応なんとか東京弁に慣れた場合でも、
イントネーションがちがう
ところが風とともに去りぬの原文では、文法がちがうんだよね、ここをどう訳文であらわせるかということだと思う
日本語の文法を読者にわかるようにくずす(創作として)のかが難題
420名前:名無しさん@恐縮です2020/07/11(土)08:42:36.52ID:gqIOidko0
>>413
外国語を的確に完璧に訳すことなど出来ないから仕方ないよね
ハリーポッターもこの問題で話題になってたし
479名前:名無しさん@恐縮です2020/07/11(土)09:01:35.34ID:dKT/zmZx0
>>420
ハリーポッターは原作の翻訳手掛けた松岡だっけ?
あの人の翻訳能力が低すぎって問題もあったはず
この本は売れるって真っ先にローリング狙いに行った才能は評価するけど
401名前:名無しさん@恐縮ですID:
1行も読む気にならない記事も凄い
402名前:名無しさん@恐縮ですID:
こまりますだ! ビヰトリス奧さまに叱らルるのは、をゐら、をまゑさまがたがこわがるより、もつとこわゐですだよ
404名前:名無しさん@恐縮ですID:
差別を根絶するのは不可能。なぜならば人間は価値観を持ち、知識や知能に限界があるからだ。
価値観があると優劣が生じ、劣った存在を軽んじるようになる。知識や知能に限界があると
他者を十分に理解することができず、先入観や固定概念、誤った解釈を持つようになる。

であるから、差別をなくそう!という全く無駄な運動はやめて、正しく差別しよう!という方針に
転換すべきである。正しい差別とは自己を含むすべての存在を冷静に批判的に評価することであり、
気づきを得れば即座に認識を改める(新しい差別意識を持つ)ことである。

自己を含む全員を正しく差別することによって平等主義を目指すべきなのである。

412名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>404
差別される不快感は怒りと憎しみに満ちたものしか起こさないよ
安全快適な社会生活は送れなくなるよ?
心の中は管理出来ない、だから社会の表向きにある差別、無意識の温床は徹底的に正すべき
心の中の事は無くせないけどおかしい事だといつ倫理観や情操教育が重要になる
お前のような人間に一番必要だった
422名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>412
>差別される不快感

なぜこれが生じるか考えると、端的に言えば自分が誤解されているか、
誤解されていないが自己イメージを傷つけられるから。
罪のない黒人が犯罪者扱いされて怒るのは当然だが、犯罪を犯す人間が
犯罪者扱いされるのは正当な評価だから怒る理由がない。
表面的な倫理観を押し付けても何も解決しない。

405名前:名無しさん@恐縮ですID:
こないだのBTTF3でも開拓民に東北弁が使われてたw
あと、ちょっとガラ悪い他地方の時には関西弁あてがったりする
本来上方の天皇家も脈々と使ってたイントネーションなのに
こういう当たり前になっている差別は日本も正すきっかけにしないと
407名前:名無しさん@恐縮ですID:
「こまりますニダ!」韓国人のほうが恥ずかしいだろw
408名前:名無しさん@恐縮ですID:
火に油を注いで炎上させて
話題にしてもらってナンボの人

>この飛び火に、さらにもう少し油を注いでみようか。

 
さあ、騒げ、叩けって言ってんだから。
評論家などと言う人物には完全無視が一番堪えるんだよ。
俺も含めて、反応したら負け。

410名前:名無しさん@恐縮です2020/07/11(土)08:38:31.59ID:603BWv9Z0
映画を見て差別だと思う人はほぼほぼいないだろ
差別だと思うおまえが差別してるからそんな考えに至るんだよ
415名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>410
ほぼほぼいない、当たり前になってる事が無意識下に見下げていいものと公共の電波などを使って恐ろしい事なんだよ
分からんだろうねほぼほぼ説明受けてもわからん者に
難しいよお前のようなアホが多勢なのに正していくのは
495名前:名無しさん@恐縮です2020/07/11(土)09:06:41.53ID:603BWv9Z0
>>415
黒人を見下げて見てる人なんですね、あなたは
そんな発想ないからびっくりだよ
その役が黒人だろうと黒人じゃなかろうと、そういう役柄でそういう言い回しになるのが演出であったりするんでしょ?
それを黒人だからとかって意識する人が黒人差別してるじゃん
411名前:名無しさん@恐縮ですID:
ジャップの差別意識なんてキモイレベルだよ
例えばロックだのルソーばかり崇拝してるけど
アフリカ系の学者は無視してる。

有能な学者は、白人からしか生まれないと思ってるみたいキモイわ

476名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>411
ロックだのルソーばかり崇拝してる日本人を見た事ない。

オススメのアフリカ系学者は?

414名前:名無しさん@恐縮ですID:
黒人だからではなくて、田舎者だからだよ
416名前:名無しさん@恐縮です2020/07/11(土)08:40:51.34ID:55nuCaZj0
「困ります。ビートリス夫人に叱責されることは、わたくしにとって、貴殿を畏怖するよりも、より恐怖感を覚えることです」
とでも訳したら満足なんだろうか。

逆に、中学の英語で「Let’s play baseball」を、今でも「野球をしましょう」と訳さないといけないのだろうか。
「野球やろうぜ」では間違いなのだろうか。

427名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>416
今そういう勝手に口調つけちゃうのちょっとあれだからな
もはやカマホモしか使ってない日本人の女だって使ってない女言葉で外タレのインタビュー訳すのとか
単純に翻訳家が高齢だからなんだろうけど文化みたいになっちゃってるじゃん
440名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>427
それはお前が親しく女に接してないだけでは
普通にいる
556名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>427
だからそういうのが役割言葉なんじゃん
悪意なくてもそもそも無駄に区別とかナンセンスだったり
差別の温床になるんだよ
418名前:名無しさん@恐縮ですID:
差別意識というか演出の一部みたいなもんだよな、そもそもそういう差別意識持った人間が作った役だから
グリーンマイルのマジカルニグロとかもそうだけどウィルスミスにそんな声当てるやついないし
425名前:名無しさん@恐縮ですID:
だからアメリカの黒人はアメリカの被差別階級階層なんだから奉公人言葉なんだろ?
肌の色だけで思考停止して、どの国どの社会にもいた低階層の労働者でもあったのだという歴史的事実を
勘案できてない奴がこの文章を攻撃する
何も間違ってない
428名前:名無しさん@恐縮ですID:
今後敬語や謙譲語の類は一切禁止な
マスコミは天皇への言葉も代えないことな
429名前:名無しさん@恐縮ですID:
白人だって田舎者設定だったらそんな翻訳ぐらいつけてあるだろ…
もういいよ鎖国で家康は正しかった
433名前:名無しさん@恐縮ですID:
家の四半世紀前に死んだ明治生まれの婆さんは
朝鮮人と黒人をえげつないくらい嫌ってたわ
434名前:名無しさん@恐縮ですID:
日本人は差別的というバイアスかけてる方が差別的
459名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>434
差別と言うのは恐らくほぼ全員が多かれ少なかれ持っているもので、
~人は差別的、って言葉は、~人は飯を食う、ぐらいの意味しかない。
差別的であることを恐れるな。差別は人間の本質の一部、どう飼いならすかが重要。
あるものをないことにしてしまうと認知のゆがみが出てくる。
436名前:名無しさん@恐縮ですID:
しかし、実際に昭和50年代頃まで農村では古い方言が強いなまりで話されていたよね。
そういうところから出てきた奉公人という設定であれば、その表現は間違いではないと思う。
437名前:名無しさん@恐縮ですID:
一方パラリンピックと関係が深い、新しい地図が出演するドラクエシリーズの3
スーの住民の喋り方が差別意識丸出しなのであった
438名前:名無しさん@恐縮ですID:
差別でもなんでもないやん、上下関係があるからだろ
今でも取引先にさんづけするのも敬語使うのも差別ってことになるけど?
>疑似田舎弁、まさしく役割語である。東京に近い千葉や埼玉から奉公に来た人たちの言葉が元になった
912名前:名無しさん@恐縮です2020/07/11(土)12:59:32.72ID:O5hWQnjX0
>>438
そうそう、日本語の相手を地位の高い人のようにもちあげるような敬語も
古代中国の身分制度の影響なんだろう

こういう匿名掲示板で好き勝手書いてる文化なんて最近できたものだからな

439名前:名無しさん@恐縮ですID:
>さて、日本語訳『風と共に去りぬ』の中で、誰が誰を差別しているでしょう。白人が黒人を。日本人が黒人を。東京人が東北人を。

日本人が黒人を?はぁ?日本人はそんなことやってないわ。とんでもない言いがかりだな・・・

524名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>439
元学生運動活動家でしょ
難癖付ける習慣が身についているから、
差別してると思っちゃうんだわ
560名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>439
ポリコレ馬鹿ってそういうもんだよ
実際こういう事を言う馬鹿もいるし
574名前:名無しさん@恐縮です2020/07/11(土)09:40:07.58ID:EjIHLcDI0
>>560
懐かしい
原作では相手を真っ二つにブチ折って奇声を上げてたんだが
テレビ局の放送コードに触れたのか
相手を練って延ばしてラーメンにして食っちまったw
あんまり変わらんよーな
441名前:名無しさん@恐縮ですID:
ところで
Black Lives Matter は「黒人の命も大切」と
訳しているけど、原文に「も」のニュアンスは
本当に含まれるのか?
449名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>441
含まれてないね。

>《Traduttore, traditore》というイタリア語の警句がある。「翻訳者(トラドゥットーレ)は裏切り者(トラディトーレ)」つまり、
どんな翻訳も原文を忠実に伝えることはできず、どうしても原著者の意を裏切ってしまう、という意味である。

僕はこの言葉が大好き。日本語には同じような諺はあまりない。

470名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>441
原文ではとくに「も」のニュアンスが強いわけではないが、日本語訳であえて「も」になっているのは、
日本語の「は」「が」のもつ性質に関係するのでは
「は」「が」は、主語(日本語の場合は主語ではなくて主題だという説もあるけど)を強調する、
つまり主語が自己主張する感じがある(とくに「が」のほう)
「黒人の生命はだいじ」「黒人の生命がだいじ」だと、ともすれば「黒人以外の生命はどうでもいい」というニュアンスになる
それを回避するためにあえて「黒人の生命も」にしたのだと私は解釈する
481名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>470
>「黒人以外の生命はどうでもいい」というニュアンス

実はこっちのニュアンスの方が正確だと思うよ。現に例えばアジア人への
差別行為を問題視してる黒人活動家は少ない印象。
「も」は日本人翻訳家が日本的文脈で勝手に挿入したニュアンス。
翻訳家は裏切り者の代表例。

442名前:名無しさん@恐縮ですID:
役割語ではないが、「アルジャーノンに花束を」で知的障害を持っている時の
日本語は、原文のどこが変なのか分からないとそう翻訳できないと思うので、
翻訳者の能力が凄いと感心する。
444名前:名無しさん@恐縮ですID:
朝鮮人にからまれ続ける日本人みたいな状態が拡がり続けてるなしかし
446名前:名無しさん@恐縮ですID:
黒人差別と同時に東北差別でもあるな
452名前:名無しさん@恐縮です2020/07/11(土)08:51:23.17ID:/CfIWNhK0
んだばどうすりゃええのか教えてけろ
難癖つけられんの怖くて黒人キャラ出せねぇんじゃねえのかってな
したら今度は黒人出てこねぇのは差別だべさ!つって騒ぐんだべな
457名前:名無しさん@恐縮です2020/07/11(土)08:53:51.52ID:rSjwaeCN0
>>452
マンガは黒人が出なくなってるよな
差別扱いされるから
461名前:名無しさん@恐縮です2020/07/11(土)08:54:37.70ID:H1zEWCpJ0
>>452
『ドラゴンボール』の悟空の奥さんみたいね。
453名前:名無しさん@恐縮ですID:
今時の流れから言うとどう見ても下に見てるな
黒人だからか使用人だからか
454名前:名無しさん@恐縮ですID:
トビーいいクロンボ
トビーは良いBlackです
455名前:名無しさん@恐縮ですID:
いつの時代の話してんだよ、ごみ。
462名前:名無しさん@恐縮です2020/07/11(土)08:54:37.82ID:yJQTS8po0
たしかになんで東北弁なんだろな九州弁とかじゃなくてと思ってスレ見たら黒人差別の話ばかりで笑った
478名前:名無しさん@恐縮です2020/07/11(土)09:01:31.10ID:T4g8XdC3O
>>462
江戸時代の飢饉とか東北の方が深刻だったからね
戦後も上京で集団就職も多かった
485名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>478
維新で幕府簒奪したのが西日本と九州の連中だから揶揄対象に選ばれにくいってだけ
502名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>485
その視点は新しいな。確かに社会構造が文化に与える影響は大きそうだ。
京都以外は等しく田舎者、東京も含めて、という京都人の方が
平等な態度かもしれん。
466名前:名無しさん@恐縮ですID:
そもそもマミーって昨日今日連れてこられた黒人奴隷じゃなく
高貴なスカーレットの母親が昔から使ってる乳母でしょ
どっちかっていうとスカーレットの父の方がアイルランド移民で鈍りありそう
当時は黒人キャラってイメージでそういう役にしたのは仕方ないだろうけど
今ならもっと違う役の仕方あるだろって思うわな
743名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>466
スカーレットの父親のせりふでわからないのは「神さまの寝間着め!」(たしか大久保訳ではそうなっていた)
罵詈語で、原文はGod’s dressing-gown! だけど、いったいどういう意味なのか不明
当時のアイルランドのどこかの地方の言い回しだろうけど、いろいろ調べたがいまもってわからない
760名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>743
完全に当てずっぽうだが、虎の威を借る狐、に一票。
神(虎)、狐(寝巻)の対応。
789名前:名無しさん@恐縮です2020/07/11(土)11:11:14.82ID:I+kYXJLeO
>>743
>「神様の寝間着め!」

これ、スカーレットがメラニーのことを言ったんじゃなかったっけ…
私も意味はわからなかったけど

813名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>789
訳書が手もとにないので記憶だけど、父親のよくつかった言い回し
スカーレットがだれかのことを内心だか小声だかでののしるシーンで、
「スカーレットはジェラルド愛用の罵詈を使いながら」とあった
467名前:名無しさん@恐縮です2020/07/11(土)08:56:07.14ID:Ot/UI3RX0
風と共に去りぬは、南北戦争当時の真っ二つに別れたアメリカ内戦を描いた映画で、
ヤンキース(北軍)の血も涙もない侵略ぶりが描写されてるから、トランプ政権にとって色々都合が悪いんだろう。
484名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>467
でも作者は深窓の令嬢から令夫人になった上流の人で、
現実世界を知らなかったんだけどね
468名前:名無しさん@恐縮ですID:
メウトモテラホシス
505名前:名無しさん@恐縮です2020/07/11(土)09:10:20.50ID:sbOxNoRx0
>>468
>日本人が度の強い眼鏡かけて細目、出っ歯の小男で訛りのキツい笑える変な英語を話すキャラ

「ティファニーで朝食を」に出てくる日本人男がまんまコレだった

469名前:名無しさん@恐縮ですID:
英語の怖いところは民族・人種・社会階級・教養程度によって
使う単語や言い回しが全く異なることだ。
当然 一般的な黒人が話す英語はビジン・イングリッシュといって
黒人独特の言い回しや 黒人しか使わない単語がある。
それを放言に置き換えてイメージを出すことは悪い話ではない。
それを差別とするのであれば 黒人自身がまともな英語を喋ることだw
471名前:名無しさん@恐縮ですID:
これは大久保康雄・竹内道之助の名訳をたたえるべき案件
669名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>471
竹内はこれよりもクローニン全集がすばらしい
474名前:名無しさん@恐縮ですID:
共通語を離せない日本人は、差別の対象である。
477名前:名無しさん@恐縮ですID:
現実に差があるものを差別だで排除することこそ差別
480名前:名無しさん@恐縮ですID:
何やっても、イチャモン付けようと思えばつけられる
なら最初から触らないでおこう、となる。
触らないのは差別、というなら、あなた方があなた方の基準で
あなた方の間だけでやってくださいになってしまうな。

黒人しか出ない物語、善人も悪人もなにもかも黒人
文句が出ないようにするにはそれしかない。

486名前:名無しさん@恐縮ですID:
黒人「ニャンコ先生~!」
487名前:名無しさん@恐縮ですID:
あーやだやだ
五毛がうじゃうじゃいて💩くさいわ
491名前:名無しさん@恐縮ですID:
日本のドラマではヤクザや犯罪者は関西弁が多いね、これも差別ですね
498名前:名無しさん@恐縮ですID:
同じように、日本人が度の強い眼鏡かけて細目、出っ歯の小男で
訛りのキツい笑える変な英語を話すキャラとして扱われても仕方のない事なんだよ。

だって、日本人の英語の訛りがひどいのは事実だし白人黒人からしたら
背が低くて細目だし、歯の矯正をする人は少ないのも事実だからね。
それも役割だから差別じゃないんだ。

514名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>498
法律論的には、正しい事実を公然と指摘した場合でも名誉棄損になったりするのがややこしいんだよな。

>名誉棄損罪 保護法益
本罪の保護法益たる「名誉」について、通説はこれを外部的名誉、すなわち社会に存在するその人の評価としての名誉(人が他人間において不利益な批判を受けない事実。人の社会上の地位または価値)であるとする。
これに対して、同罪の名誉とは、名誉感情(自尊感情)であるとする説がある。この説によれば、法人、あるいは法人でない社団もしくは財団に対する名誉毀損罪は、論理的には成立し難いこととなる。
背徳または破廉恥な行為のある人、徳義または法律に違反した行為をなした者であっても、当然に名誉毀損罪の被害者となりうる(大判昭和8年9月6日刑集12巻1590頁)。

法律論の力を借りるなら、差別罪というものはないのだから、差別と言う曖昧な言葉は使うべきではなく、
名誉棄損か否かを問うべきなのだろう。

499名前:名無しさん@恐縮ですID:
東北は雪の季節に出稼ぎに来てたからだろ
九州は冬も農業できるから出稼ぎに来ない
504名前:名無しさん@恐縮です2020/07/11(土)09:10:07.18ID:dY1qG5Ts0
>>499
九州の民謡は長崎がどうだ堺(大阪)がどうだ殿様がどうだとかそんなのばっかりだよ
一発当てたら堺に遊びに行くぞみたいなの
510名前:名無しさん@恐縮です2020/07/11(土)09:13:11.06ID:T4g8XdC3O
>>499
気候の問題も有るな
そうなると西日本はアメリカ南部みたいなものだが
500名前:名無しさん@恐縮ですID:
普通に話してたら主人とメイドの関係性が伝わりにくいじゃん
そこまでしないと日本では上下関係が伝わないって事は、これ逆に差別意識がなかったって事になるようなw
512名前:名無しさん@恐縮ですID:
この記事は地方の方言を差別しているだろ。
513名前:名無しさん@恐縮です2020/07/11(土)09:14:37.36ID:4AJbIy0w0
いやー白人だろうが所謂農民や下民は田舎語喋らせてるぞ?
527名前:名無しさん@恐縮です2020/07/11(土)09:19:46.11ID:T4g8XdC3O
>>513
方言とはちょっと違うがイージーライダーなんて映画は白人同士でも都会の若者vs田舎の閉鎖性が描かれている
545名前:名無しさん@恐縮です2020/07/11(土)09:27:55.19ID:LUh/8Htk0
>>527
あずまんがの吹替版の大阪は南部訛りになってるらしいな
543名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>513
無教養な人をどう記号として表現するかと考えた時に田舎言葉を使うのが
手っ取り早かったし、他に適当な手段もなかった、ということなのかもな。
田舎者=無教養の等式はインターネットの出現までは基本的に正しかったわけだし。
681名前:名無しさん@恐縮です2020/07/11(土)10:30:46.23ID:76OZ9h6CO
>>513
映画じゃないけど、作家の辻邦生ですらフーシェ革命暦でマルセイユとかフランス南部人の会話を大阪弁で書いてるからな
表現としてはあるんだよ
698名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>513
田舎語イコール東北や北関東の言葉なのは何故かという
515名前:名無しさん@恐縮ですID:
昔の翻訳本見たら江戸っ子しゃべりとかあるよな
526名前:名無しさん@恐縮です2020/07/11(土)09:19:42.21ID:tyS6AOA20
>>515
英語にも訛りがあるからどこどこ出身は東北弁
ヒスパニックは関西弁とかで表現されてる事が多い。

ハリウッドはポリコレ棒振り回しすぎてそういうしょーもないとこから
揚げ足取りしまくった結果時代考証やストーリー背景無視して
ぽっと出の善玉黒人と中国人が無理矢理出てくるから萎える。

516名前:名無しさん@恐縮ですID:
こまりますニダ。
517名前:名無しさん@恐縮ですID:
黒澤映画の農民も差別だな
520名前:名無しさん@恐縮ですID:
ほんとマスゴミは差別ばかりだな。
トランプ大統領の発言、なんで乱暴者口調で訳すんだよ
521名前:名無しさん@恐縮ですID:
東北訛りの主人公がヒーローの作品は「いなかっぺ大将」くらいなもんか
美女2人から好かれるという夢のような設定で、敵役はコテコテの関西人w
531名前:名無しさん@恐縮です2020/07/11(土)09:20:46.27ID:cxm57iKA0
>>521
~ッスっていう喋り方元々宮城の方言だぞ
まじっすかとか
522名前:名無しさん@恐縮ですID:
おまりますだおかだ
529名前:名無しさん@恐縮ですID:
清原もワイって言ってるよ
532名前:名無しさん@恐縮ですID:
アメリカにも日本と同じようになまりはあるんだけど
533名前:名無しさん@恐縮ですID:
時代劇でいう「おでーかんさまー」と同じで
人種じゃなくて階級の差を南部訛りとあわせて表現してるだけだろ
534名前:名無しさん@恐縮ですID:
黒人というより奴隷役だからじゃない?
おお白米じゃあ…白米じゃあ…白米ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアア
と同じ
くだらない記事
535名前:名無しさん@恐縮ですID:
黒人的にミスターポポって許されるのか?
海外版ではカタコトじゃなかったりするのか
536名前:名無しさん@恐縮です2020/07/11(土)09:23:34.17ID:0t0zXZJe0
呉智英bot

おそらく日本中で私一人が、団塊の世代のはしりであり、全共闘体験もある私一人が、差別は正しいと言っている。差別は正しい、差別と闘うのが正しいのと同じぐらい正しい、と。人類が目指すべきは「差別もある明るい社会」である。差別さえない暗黒社会にしてはならない、と。

ttps://twitter.com/gotieibot/status/910824671746056192
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

557名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>536
馬鹿な論客は徹底的に批判されるべき、軽んじられるべき、それが公益になる、
ぐらいの気持ちがあるだろうから、こういう結論に至るのは自然の理なんだよな。
あらゆる価値観が差別の土台になりうる。
541名前:名無しさん@恐縮です2020/07/11(土)09:26:29.77ID:HBtd15vL0
田舎者代表は左門豊作
559名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>541
地味な田舎者のくせにギャル好きなんだよなw
550名前:名無しさん@恐縮ですID:
「ニダ」はシャベツニダ。
553名前:名無しさん@恐縮ですID:
ラティ~ノヒ~ト
554名前:名無しさん@恐縮ですID:
単なるキャラ表現
黒人に限った事じゃないのに
日本人を叩きたいだけの難癖
555名前:名無しさん@恐縮ですID:
原作でも例えばイギリスの田舎でしか使わないような言葉があったりして
キャラ付けしてんのにリベラルレイシストはアホなのかよ
558名前:名無しさん@恐縮ですID:
~アルヨ

も差別なのかな

561名前:名無しさん@恐縮ですID:
役割語だと自分できっちり言ってるやん
黒人だからその言葉使ってるんじゃない
ちょっと頭の足らない召し使い(ここでは奴隷)という設定のキャラだからアホな子っぽい言葉なわけで
ちびまる子の山田みたいなもんだろ
それが黒人なのは時代背景的事実だったり映画の都合であって翻訳関係ないだろ
564名前:名無しさん@恐縮です2020/07/11(土)09:34:47.73ID:cxm57iKA0
>>561
だしょ~っていうの広島の田舎の方の方言だっけ
ロケで会ったじいさんが話してて明石家さんまがクッソ弄ってたわ
なんでっかその語尾…wとか
580名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>564
昔、トレンディドラマの時代、浅野ゆう子浅野温子がやたらと語尾に「だしょ、だしょ」と言ってたなあ。お茶目っぽくおどける時に使ってた
563名前:名無しさん@恐縮ですID:
記事書いた人間が東北人を差別してるっていうことがよくわかっただけだな。
考えたこともないような発想だ。
566名前:名無しさん@恐縮ですID:
赤い火の玉が西の方へ向かって飛んで行っただよ
567名前:名無しさん@恐縮ですID:
逆に白人側をイヤミやオネエにすればいいんだよ。で、黒人側はインテリ風にする(以下に例文)

「あんたは食べなくてもいいざんす」とスチュアートは笑った。
「あんたはこれからおうちに帰って、母様に、ミーたちは夕食には帰りませんよと報告に行くざんす」
「それは、困窮すべき事態です」とジームズはびっくりして叫んだ。「ビートリス夫人の叱責を畏怖する
ことは私にとっても、貴君ら以上に懸案している事態です…巡査に拘束されるほうがましな選択肢です」
ブレントは腹立たしく言った。
「こいつはまぬけだから、きっと巡査につかまっちゃうわねぇ……それこそママに何週間もお小言をいう
ネタを、提供しちゃうようなもんだわよ。あーあ、ほんと黒奴っていうのも困りものだわねえ」

832名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>567
ww
569名前:名無しさん@恐縮ですID:
これを否定したら、小説のセリフはいちいち誰が喋ってるかの説明が必要になっちゃうね
577名前:名無しさん@恐縮です2020/07/11(土)09:41:57.35ID:sGTQIoUg0
>>569
そう、モブキャラの人物像まで細かい説明が必要になるから役割語が生まれた
649名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>577
会話がどちらのセリフかわかるくらいに考えてたけど、人物そのものの紹介まで省けるのか
超便利じゃん!
571名前:名無しさん@恐縮ですID:
インディアン うそつかない
575名前:名無しさん@恐縮です2020/07/11(土)09:41:11.61ID:1mNQ6kSw0
呉智英の嫌味だろ

この人は封建主義者で、「人権思想を疑え」「差別もある明るい社会」
を提唱しているんだから

585名前:名無しさん@恐縮です2020/07/11(土)09:47:42.64ID:EjIHLcDI0
>>575
だな
差別しない人間なぞいない
587名前:名無しさん@恐縮です2020/07/11(土)09:49:12.89ID:qPQSWnpK0
>>575
呉智英は差別語狩り言葉狩りの運動動きも嫌ってるしな
578名前:名無しさん@恐縮ですID:
公家も本当に「麻呂は」「おじゃる」とか言っていたの?
582名前:名無しさん@恐縮ですID:
時代背景から見る意訳にいちゃもんってバカこの上ないな
584名前:名無しさん@恐縮ですID:
東北弁に訳されるのは田舎者の黒人であって、それは田舎者だからだろう。
都会在住のスタイリッシュな黒人の語りを東北弁に訳した例なんか見たことないぞ。
589名前:名無しさん@恐縮です2020/07/11(土)09:50:28.95ID:sGTQIoUg0
>>584
白人でもレッドネックは東北弁だよな
602名前:名無しさん@恐縮です2020/07/11(土)09:57:01.86ID:EjIHLcDI0
>>584
東北弁じゃなくて北関東弁だっぺよ
586名前:名無しさん@恐縮ですID:
幼児や赤ちゃんキャラの「バーブー」とかも駄目なのか
イクラちゃん終わったな
588名前:名無しさん@恐縮ですID:
黒人は発音が違うから聞き取りにくいと帰国子女が話してたから、訛りとか発声の癖があるのでは?
591名前:鵜~~ ◆manbou/QqXqK 2020/07/11(土)09:51:30.60ID:b1cLtJE/0
UFOを見たり、キャトルミューティレーションで家畜殺されてるのを見た農夫は
たいてい白人だが「おらあ見ただよ~」ってなっとるのはスルーですよね
598名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>591
同郷の人ではなく、中央の調査官相手に方言が出てしまうところに
信憑性が宿ったり、農夫の驚きが表現できたりするんだよね。
表現というのは奥深いもので、それを反差別の名のもとに圧殺してしまうような
反差別原理主義、反差別カルトは文化に対する脅威であると言える。
592名前:名無しさん@恐縮ですID:
笑ってはいけないに黒人はもう出演しないの?
595名前:名無しさん@恐縮ですID:
オッス!オラ悟空
601名前:名無しさん@恐縮ですID:
イージーライダーのラストシーンの吹き替えはワロタわ
昔は翻訳も吹き替えも攻め過ぎだろ
603名前:名無しさん@恐縮ですID:
ウチの方言で言ったら
「困るだ! ビートリス奥さまに怒られんのは、おらぁ、おめさまがたがおっかながるより、もっとおっかねぇだ」
608名前:名無しさん@恐縮ですID:
ふと思ったんだが南部訛りという意味では、南部の白人側をこそ東北弁にするべき
ちなみに日本の漫画「パパと踊ろう」では、南部人の金髪美女ガールが東北弁だった
で、黒人は外人語にすればいい(以下例文)

「おめぇは食べなくてもええだ」とスチュアートは笑った。
「おめぇはこれから自宅さけぇって、母ちゃんに、おいらたちは夕メシには帰らねえだよと報告に行くだべさ」
「オーノー。それは、困りマース」とジームズはびっくりして叫んだ。「ビートリス夫人に叱られるのはベリー
怖いデース。ユーたちが怖がるより怖い怖いデース…それよりポリスに捕まるほうがナイスなアイディアねー」
ブレントは腹立たしく言った。
「こんのやろうはまぬけだから、ぜってぇお巡りにふん縛られるべ……それこそおふくろに何週間も叱られる
ネタを、くれちまうようなもんだよなあ。っだぐよぉ、黒奴ってぇのも困りもんだべなあ」

611名前:名無しさん@恐縮です2020/07/11(土)10:00:37.42ID:F4Kwh6V+0
「こまりますだ」って日本のどこの方言なんだろう?
618名前:名無しさん@恐縮です2020/07/11(土)10:02:13.46ID:pEwkHyNl0
>>611
ドラゴンボール世界?
623名前:鵜~~ ◆manbou/QqXqK 2020/07/11(土)10:03:26.37ID:b1cLtJE/0
>>611
志村の予感しか
613名前:名無しさん@恐縮ですID:
絵面にピッタリ合ってますが
615名前:名無しさん@恐縮ですID:
そういう状況にあった人たちを表現しようとしただけでしょ。差別しているのは映画や翻訳じゃなくて、その映画が描いた時代の社会。
もしこの翻訳をアナウンサーが話すような標準語で書いていたとしたら、それは映画が描こうとした過去のリアルを隠蔽することになる。
617名前:名無しさん@恐縮です2020/07/11(土)10:01:30.00ID:sGTQIoUg0
ってこれ呉智英かよ
狂人の真似とて大路を走らば即ち狂人だぞ、ポーの法則を肝に銘じろ
625名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>617
>狂人の真似とて大路を走らば即ち狂人

面白い表現だねwでも本人の病識のあるなし、自覚のあるなしは狂人と
偽狂人を分けると思う。傍から見てる人に区別がつきにくいだけで。

620名前:名無しさん@恐縮ですID:
田舎もんも ~ですだって訳されてるが。黒人に限ったことじゃない
624名前:名無しさん@恐縮ですID:
こんなことを言っていたら、ほとんどの外国文学の翻訳なんてできない。
欧米の言語では基本的に男女の言葉の差異は(微妙な点を除いて)ほとんどない。
ところが日本語に翻訳するときには男女で言葉に差をつけざるを得ない。
尊敬語や謙譲語でも欧米の言語ではほとんどないのに、日本語に翻訳するときには
これを考慮せざるを得ない。
難癖をつけようと思ったらいくらでも難癖をつけることができる。
しかし、翻訳というのはそういうものなんだよ。
632名前:名無しさん@恐縮です2020/07/11(土)10:06:54.20ID:EjIHLcDI0
>>624
日本でも文語は性差少ないな
おかげで謙信女説とか女武将直虎とか
遊ばれたりする
627名前:名無しさん@恐縮ですID:
>こまりますだ! ビートリス奥さまに叱られるのは、おいら
>おまえさまがたがこわがるより、もっとこわいですだよ

言い回しやイントネーションによっては、「お前は何処の田舎モンだ」と聞こえるんだそうで
例えば、安倍のおっちゃんの英語なんかも、アメリカ人にはそのように聞こえている、って事だね
(文法は(言い回しは)上品だけど、喋り方が変=田舎貴族みたいな感じなのかもね

630名前:名無しさん@恐縮です2020/07/11(土)10:06:27.65ID:funeUhSR0
>でも黒人が東北弁は話さないだろう。そもそも南部の物語だし。

黒人が話すのは「米語」、それを「日本語」に翻訳するというのは新たな創作行為であって
均等な関係にはまずなり得ないことを理解すべき(言語が違えば不可能になる)
仮に黒人のしゃべりに特有のナマリや癖があったとして、それを正確に日本語で表現することはもちろんできないし
中身を知りたければ原文をそのまま読むしかない、だから翻訳者は「創作」的な手を施してその特徴を表現しようとする
そこで生まれたものの一例が「役割後」たるもの

差別を論じる前に翻訳行為そのものについて議論した方がいいねこの人は

642名前:名無しさん@恐縮です2020/07/11(土)10:12:57.85ID:EjIHLcDI0
>>630
移民一世なら協和語が近いし
地元育ちならそれこそ東北語は違う
結局翻訳者およびテレビ局の怠惰によるとは言える

これが文芸なら校閲通らないんじゃない?

647名前:名無しさん@恐縮です2020/07/11(土)10:18:25.21ID:funeUhSR0
>>642
いやその主張もスタートがずれてる
この黒人の米語がたとえば協和語だったり洗練された標準語だったりしたとして
でもそれに相当する「日本語」は存在しないんだ、言語が違うから

それを日本語に置き換える時には創作するしかない
それにケチつけるなら「じゃ、おまえがやってみろ」って話
できないなら原文で読むしかないよと

656名前:名無しさん@恐縮です2020/07/11(土)10:22:41.47ID:EjIHLcDI0
>>647
創作行為なのは同意の上でもうちょっと真面目に近似値探りません?
前の人がやってたから、が多すぎる
667名前:名無しさん@恐縮です2020/07/11(土)10:26:26.60ID:funeUhSR0
>>656
そういう議論なら正しいと思うよ
従来表現の踏襲でお手軽に済ますなと
翻訳者はもーちょっと背景理解してさらに日本語の腕磨いて表現して見ろと
>前の人がやってたから、が多すぎる

つまり、差別表現がどーたらという議論はあまりに的外れだって結論になる

688名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>667
一般大衆が消費者なんだから、あまりにマニアックな、重箱のすみをつつくような
議論をしても無意味、衒学的な自慰行為じゃないの。
9割がたの聴衆にとっては記号として機能すれば十分なんだよ。
記号の持つステレオタイプで意味の把握を助けてもらえば十分なの。
「ああ、無教養で立場の弱い人なんだな」と分かれば十分なんだよ。
748名前:名無しさん@恐縮です2020/07/11(土)10:55:36.76ID:SCtPie+t0
>>688
なんだかズレるねいちいち論点がw
暖簾に腕押し

そもそもこの呉ってヒト、
差別の意味も分かっていないよ

754名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>748
では差別とはなんなのか、定義づけてもらいたい。
実はこの問題が最も重要。
768名前:名無しさん@恐縮です2020/07/11(土)11:04:59.37ID:SCtPie+t0
>>754
きみアタマ悪いみたいだから教えてあげるよ
区別や相違を根拠に人格を見下したり否定したり
社会的に不利な立場を強制すること

で?

785名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>768
では強姦魔を罵ったり、犯罪者が雇用されにくい状況は
差別か?能力の低い人が競争率の高い仕事からあぶれ、
結果的に低収入になってしまうのは差別か。
838名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>785
呉って奴に質問メール送ればよくね
お門違いも甚だしい
841名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>838
ID:SCtPie+t0の提示した差別の定義についての話なので
呉は関係ないんじゃないかな。お門違いは君の方。
631名前:名無しさん@恐縮ですID:
勉三さんかよ
633名前:名無しさん@恐縮ですID:
ざますとかスネ夫のママしか聞いたことないんだがあれはどこが由来なんだ?
677名前:名無しさん@恐縮です2020/07/11(土)10:30:08.94ID:MdALks8v0
>>633
実際に昔の東京では使われてたらしいよ
江戸言葉のそうざんすが訛った奴だろ
686名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>633
ございます

ござあます

ザマス

上品ぶったおばちゃんが
「~でござあます」って言ってたのを揶揄してザマス言葉になってる

689名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>686
デヴィ夫人かw
713名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>689
岡田晴恵教授がござあますとか言いそうな雰囲気なんだけどなw
695名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>686
丁寧に喋りたい癖に関東弁母音調和してるという発声なんだな
"おはようございます"が"ざあっす"になるのと変わらん
708名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>695
あまりにバカ丁寧に言うと慇懃無礼になるから
だんだんと少しずつ砕けた表現になるんだろうと思う
634名前:名無しさん@恐縮ですID:
実際に「ですだ」っていう語尾の地域なんてないよ。敬語ミックス?マンガの世界だよね
「だけんども」とか言うのは聞いたことあるけど
637名前:名無しさん@恐縮ですID:
昨今の反差別運動の原理的おかしさは容易に指摘できる。
つまり、差別する人を被差別階級に仕立て上げるのが正しい、という
態度がそれだ。差別する人は職を奪われ、人格否定されて当然、と思われている。
だから多くの人が「私は差別ものではない(だから僕をイジメないで)」と
表明して自己防衛する必要があるのだ。

反差別が差別を生む。

638名前:名無しさん@恐縮ですID:
黒人はアフリカへ
朝鮮人は朝鮮半島へ
641名前:鵜~~ ◆manbou/QqXqK 2020/07/11(土)10:10:19.81ID:b1cLtJE/0
>>638
黒人奴隷はガチでの強制連行だから
639名前:名無しさん@恐縮ですID:
田舎モノの翻訳は大抵東北弁だな。
九州弁や関西弁にはならない。
644名前:名無しさん@恐縮です2020/07/11(土)10:14:45.47ID:sGTQIoUg0
>>639
役割はだいたい決まってるからね、決まってるから読みやすい
関西弁:商人 広島弁:反社 東北弁:田舎者 仙台弁:えみりゅん
654名前:名無しさん@恐縮です2020/07/11(土)10:21:32.75ID:7hnkpDc20
>>644
広島弁:オオカミ男という属性も忘れないでください
908名前:名無しさん@恐縮です2020/07/11(土)12:57:22.03ID:e7hPaZDu0
>>644
京都弁:陰険で裏表がある(ほぼ公家)
九州弁:脳筋で厚顔無恥(ほぼ薩摩隼人)
四国弁:豪快で人懐こい(ほぼ坂本龍馬)
沖縄弁:バカだけど楽天家(ほぼハイサイおじさん)
653名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>639
ウッチャンナンチャンの内村が
上京した九州の田舎者役のコントやってた時があったけど
なんかハマってたよw
659名前:名無しさん@恐縮です2020/07/11(土)10:23:30.14ID:sGTQIoUg0
>>653
それは内村が人吉出身という情報が共有されてる前提があってこそのネタだからな
664名前:名無しさん@恐縮です2020/07/11(土)10:24:59.59ID:MXVUCMfR0
>>639
言葉に勢いがあるから卑下した感じにならないからかな?
関西弁だと
「困りますねん!ビートリス奥様に叱られるのは、わしでんねん、あんたらがた怖がるより、もっと怖いねん」
640名前:名無しさん@恐縮ですID:
つまり記事を書いた奴は日本の方言を差別してるレイシストってことか
643名前:名無しさん@恐縮ですID:
アグネス募金宜しく
645名前:名無しさん@恐縮ですID:
呉智英知らんやつが結構多いんだな
648名前:名無しさん@恐縮ですID:
アメドラといえば木原たけし氏
657名前:名無しさん@恐縮です2020/07/11(土)10:23:14.83ID:8CdfxqnU0
もう欧米意識した差別感こっちに輸出して騒ぐのやめてくんね…
それに加担する日本人とかだいたい昔の憧れに引きずられた老害だし
736名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>657
正直欧米の価値観って間違ってるよな
言いたい事言ってるだけで話にならない
660名前:名無しさん@恐縮ですID:
んな粗探ししたらきりがないわ
668名前:名無しさん@恐縮ですID:
女の「~だわ」「なのよ」も止めろよ
672名前:名無しさん@恐縮ですID:
一昔前の東北人の訛りと素朴さもステレオタイプだよな。
674名前:名無しさん@恐縮です2020/07/11(土)10:28:33.22ID:8GZkUM0Z0
民放もバラエティでアフリカ人の翻訳は馬鹿っぽいセリフにするしな
678名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>674
土人っぽい言い回しってあるよな

人食い人種みたいな

682名前:名無しさん@恐縮です2020/07/11(土)10:31:24.28ID:zE7m9hrv0
>>674
バラエティーの場合は黒人自らアホのふりしてるからなあ
675名前:名無しさん@恐縮ですID:
ちなみにお嬢語の正確な考察は
日本語つまり標準語というのはどこの国でも人造言語で
完全な自然淘汰から生まれたものではない
丁寧語の定義には紆余曲折があって
いまでも曖昧なもの・・・形容動詞の丁寧語などは戦前は使い方が少し違う

美しい→美しゅうございます

これが当時の標準丁寧語
言い回しが大仰すぎて定着しなかったため
今は『美しいです』みたいなインチキ簡易表現が主流となりつつある
正確には変な言葉なので注意するよう
なお論文推奨では形容動詞+丁寧語の文自体を作らないこと、となっている

691名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>675
形容詞に「です」「だ」をつけるのは文法的には誤りだよね
「美しいです」なんていまは普通につかわれるけどほんとうは間違い(「美しいだ」はヘン)
「美しくある」「美しくあります」「美しくございます」が正しく(いまはこういう言い方はしないけど)
「美しくございます」が音便化したのが「美しゅうございます」だろう
717名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>691
正確な表現は日常に浸透しなかったからね
"美しいです"は間違った日本語だけど
正解も存在しない、という

そういうのは他にもあるね
"食べないでした"みたいな複合パターンとか
難易度高いのは希望形の敬語表現とか"先生は早く家に帰りたくいらっしゃいました"???

676名前:名無しさん@恐縮ですID:
何々しますだって東北弁というより、時代劇で百姓がお代官様や庄屋におねげーしますだって
言ってるイメージだが。
地域っていうより農民の代名詞みたいなw
680名前:名無しさん@恐縮ですID:
ビバヒルの姉上
684名前:名無しさん@恐縮ですID:
白人でもフランスの貴婦人キャラにはおほほとかザマスって言わせたいじゃん
差別意識はないよ
685名前:名無しさん@恐縮ですID:
形容動詞じゃなかった形容詞だ間違えた
687名前:名無しさん@恐縮ですID:
マイケルジャクソン見捨てたアメリカ黒人
受け入れた日本人
752名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>687
見捨ててないよ
ゴシップ、スキャンダル多すぎで引かれてただけ

日本から見たら遠いところにいる人だから
そういったゴシップ、スキャンダルがダイレクトに感じられないだけで
もし日本の芸能人だったら同じように引いてるよ

692名前:名無しさん@恐縮ですID:
何度見ても小錦ソックリなんだよな。

ホントにこの人、小錦じゃないの?

693名前:名無しさん@恐縮ですID:
いい加減この手の馬鹿は時代背景ってやつをその足りてない頭で考える事を覚えるべきだな…
過去のもんもちだしてんなこと喚いても、その時代の常識モラル知識技術レベルでは
そういうものだった。としか言いようがないじゃろに。
今の時代ですら主従で言葉使いとか接し方に執着してる無能ゴロゴロ居るというに。
どうしようもないもの持ち出してマウントエイプして何がしたいのじゃろなあ
利権乞食にでもなりたいのかね?
694名前:名無しさん@恐縮ですID:
金水とかチャンコロかよ。
696名前:名無しさん@恐縮ですID:
ウォルトディズニーなんて
日本人差別映画でプロパガンダしてた
701名前:名無しさん@恐縮ですID:
呉智英は在日朝鮮人なんだから、仕方ない。
生まれつき、そういう「差別」というものに敏感な環境で
育った男なんだから。
702名前:名無しさん@恐縮ですID:
初見でキャラクターを理解するための演出だろ
トランスフォーマーだって初期のアニメ版は恐竜ロボットがインディアン英語喋ってたしスラングだらけのキャラクターもいる
「おしん」が大ヒットした当時、「東北を馬鹿にするな!」って抗議の電話がNHKにかかってきたらしいけど、だから標準語で話せ、というのは無茶な話
703名前:名無しさん@恐縮ですID:
その辺りの年代の作品に登場する使用人は人種に限らずそういう口調だったよね
それだけ大昔までさかのぼらないと差別的表現を見つけられなかったのは良いことだわ
742名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>703 藤子不二雄の21エモンのロボットのゴンスケは
落語の世界では「権助」としておなじみの存在で
たいてい田舎者の飯炊きとして描かれる
ズーズー弁で自分本位、おまけに無教養で無神経

使用人としての黒人をこれに習って翻訳しただけ

705名前:名無しさん@恐縮ですID:
上級が手加減されてるんじゃなくて底辺が必要以上にやられる傾向
これは有る意味仕方無いと思うけど
706名前:名無しさん@恐縮ですID:
初見でキャラクターを理解するための演出だろ
トランスフォーマーだって初期のアニメ版は恐竜ロボットがインディアン英語喋ってたしスラングだらけのキャラクターもいる
「おしん」が大ヒットした当時、「東北を馬鹿にするな!」って抗議の電話がNHKにかかってきたらしいけど、だから標準語で話せ、というのは無茶な話
709名前:名無しさん@恐縮ですID:
ナチスだけは何しても許されてるな
710名前:名無しさん@恐縮ですID:
たしかに奴隷役で見たことあるwなんでアメリカ生まれでかっぺ語なんだろうなとは思ってたw
714名前:名無しさん@恐縮ですID:
シャンプーも差別なのか(´・ω・`)アンナニカワイイノニ

そういやムースの方は田舎言葉だったな

715名前:名無しさん@恐縮ですID:
金持ちのオバハンの吹き替えの語尾が、『ザマス』なのも役割語?ザマスなんて語尾、リアルで聞いた事がない。
726名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>715
~でござあます
って言ってたおばちゃんは昔には結構いたと思うよ

そうやって漫画や吹き替えでザマス言葉で揶揄されて
言わなくなったんじゃないかな

716名前:名無しさん@恐縮ですID:
デヴィ夫人は、「そうザマス」って言ってるような気が
718名前:名無しさん@恐縮ですID:
上のほうに「シェイクスピアの劇だって王様や貴族だけではなく
職人など庶民や下層階級や、田舎の人が出てくるから訳しわける必要がある」という意見が出ているが
手もとの坪内逍遙訳でみるかぎり「ですだ」みたいなおかしな方言まがいの訳はしていない
明治時代の庶民の東京弁になっている
王侯貴族は明治の中流階級の東京弁
坪内訳はお姫様の一人称を「わし」としていることがあるが、たぶん歌舞伎の影響だろう
741名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>718つづき
坪内訳でおかしな方言まがいが出ているのは『ウィンザーの陽気な女房たち』
「ごわす」「あるです」など(役柄は田舎の裁判官)
対訳本だけど原文もたしかに方言的
720名前:名無しさん@恐縮ですID:
そうでございますわよ
て言ってるのが、少しずつ省略されて
そうザマスわよ
って聞こえる
722名前:名無しさん@恐縮ですID:
群馬県民(´・ω・`)
723名前:名無しさん@恐縮ですID:
>でも黒人が東北弁は話さないだろう。そもそも南部の物語だし。

アタマわる…

733名前:名無しさん@恐縮です2020/07/11(土)10:48:41.68ID:ftLcTESA0
>>723
翻訳って作業の全否定だよね。

どう表現すればいいのか。もう原文聞く以外何もできないじゃねーかって言う。

724名前:名無しさん@恐縮ですID:
戸田奈津子に言えや
727名前:名無しさん@恐縮ですID:
そもそも日本語しゃべらんよ
728名前:名無しさん@恐縮ですID:
さあ、始まるザマスよ
いくでガンス
フンガー!
730名前:名無しさん@恐縮ですID:
差別とかじゃないと思うけどね
日本人がちょんまげイメージとかと一緒だろ
735名前:名無しさん@恐縮ですID:
そういう差別を含んだ時代背景も含めて楽しめばいいのにね?
ナチスがかかわるお話の映画だってそれを肯定する人らも描いて
時代感作るのにね
737名前:名無しさん@恐縮ですID:
差別につながるから翻訳をなくせ、原語で楽しめってことだろ。ポルポトと似通ってるわ。
(呉がそういう主張ではないのは理解してるが)
738名前:名無しさん@恐縮ですID:
育ちの悪い女
不良女
水商売女
売春婦
本当は純粋で一途なのに過度に強がっている女
の一人称

「あたい」


これも時代がかってて好きだなw

765名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>738
あたいってもう死語だろうな。それこそリアルに聞いたことないw
771名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>765
室井佑月の「あたし」って自称が近い

ただ
いい年して「あたし」っていう女は漏れなく地雷w

740名前:名無しさん@恐縮ですID:
くっだらねーw
744名前:名無しさん@恐縮ですID:
最近は異世界ものアニメだろうが関西弁をしゃべる女子キャラがいたりするよね
750名前:名無しさん@恐縮ですID:
マッチョ系筋肉マンのクロンボは、ガタイ小さめの一般日本男子にとって
外来危険生物だ。 断固、入国を拒否する。 キツイ肉体労働や単純労働は
知能ロボットで代換可能だからね。 特に価値を感じない。

IT土方を安く請け負うクロンボプログラマーなら、インド人同様
それなりに歓迎する。

751名前:名無しさん@恐縮ですID:
こまるアル!
こまるニダ!
753名前:名無しさん@恐縮ですID:
こまりますだあけみですだ
758名前:名無しさん@恐縮ですID:
こらえてつかぁさい
763名前:名無しさん@恐縮ですID:
戸田なっちゃんに聞いてみろよ
字幕の文字数の少ない中に情報を詰め込む云々って怒られるから
764名前:名無しさん@恐縮ですID:
東北を差別するな
766名前:名無しさん@恐縮ですID:
おしんの時は
佐賀県出身者を意地悪に描いてNHKが抗議されてた
772名前:名無しさん@恐縮ですID:
伊那かっぺいも指摘してたわ
「洋画でマヌケな役柄の吹替えはなぜかとうほぐ弁だって・・・・」
790名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>772
そういうのも差別だなんだってだんだんなくなっていくんだろうな。
803名前:名無しさん@恐縮です2020/07/11(土)11:16:32.13ID:G4wpJgw70
>>772
「ガラ悪いのと銭ゲバは大阪弁」よりはええやんか
816名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>803
パーやんじゃないか

パーマン4号だっけ?

774名前:名無しさん@恐縮ですID:
日本に来た黒人はもともと白人の奴隷として連れてこられて虐げらるてるのを見てたんだからそう言うもんだと認識するのは当たり前だろ白人が悪いよ
777名前:名無しさん@恐縮ですID:
今度は機械翻訳が黒人差別してるから機械翻訳やめろって話?
黒人はどこへ向かっているんだ?
792名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>777
黒人にドラゴンボールが人気あって、その理由は自分と異星人エリートである悟空を照らし合わせて共感してるそうだ。
780名前:名無しさん@恐縮ですID:
つまり、アメリカの差別意識を、日本人の差別意識に落とし込んだって事。
白人が黒人(アフリカ系アメリカ人)
東京人が東北人(北関東人)
でも、落語じゃあ、その立場が入れ替わる話があったりして、面白かったりする。
アメリカの差別は、根深いものなのか。
映画の48時間は、面白みになってたのにね。
799名前:名無しさん@恐縮です2020/07/11(土)11:15:29.62ID:T4g8XdC3O
>>780
昔は粋という美意識も有ったしな
そして段々と融合していく
781名前:名無しさん@恐縮ですID:
ほぼ正確に雰囲気は伝わるな、学校行かないし賢いわけないしな
782名前:名無しさん@恐縮ですID:
侵略された地点で負けなんだから
諦めろ
783名前:名無しさん@恐縮ですID:
何言ってんのこいつ?
差別される奴隷役だからだろ
788名前:名無しさん@恐縮ですID:
おフランス帰りが「ザマス」と言ってるのはいいのか?
793名前:名無しさん@恐縮ですID:
おらこんなむらいやだ~
794名前:名無しさん@恐縮ですID:
おねげ~しますだ
795名前:名無しさん@恐縮ですID:
しかし、世の中にスネ夫のママみたいな人はいないだろw
810名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>795
ざーます
797名前:名無しさん@恐縮ですID:
金持ちのマダムは語尾がざます
800名前:名無しさん@恐縮ですID:
こらえてつかあさい
801名前:名無しさん@恐縮ですID:
困りますだ、は分かりやすくしてるだけだろ
本気で訛って喋ったらそもそも伝わらないんだからしょうがない
南部の話だからって土佐弁で本気出されてもその、困る
802名前:名無しさん@恐縮ですID:
朝鮮人の黒人差別は異常
ニガー、クロンボ連発しているぞ
テニス掲示板の大阪なおみスレへ行ってみな
ひどいもんだ
806名前:名無しさん@恐縮です2020/07/11(土)11:17:32.70ID:G4wpJgw70
>>802
ジャップて書き込みしょっちゅう見るし
808名前:名無しさん@恐縮ですID:
たすけてオワレてる
811名前:名無しさん@恐縮ですID:
メイドの黒人をバカにして同時に田舎者差別してるといいたいのかな
814名前:名無しさん@恐縮ですID:
このパターンのメイド喫茶を流行らす
815名前:名無しさん@恐縮ですID:
こいつ くれともふさ というのか ごちえいだと思てた
817名前:名無しさん@恐縮ですID:
グック猿を「ころしますだ!」
818名前:名無しさん@恐縮ですID:
大学の家族社員寮に住んでた(教授やらも住んでる)
親戚の叔母さんがざますって言ってて
ざます使う人居るんだって昭和50年頃に
820名前:名無しさん@恐縮です2020/07/11(土)11:26:02.07ID:C6lckIJ10
ボビーとかこんな話し方じゃん
830名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>820
グリーンマイル?ってデカい黒人が奇跡を起こす映画の日本語吹き替えも
ボビーオロゴンみたいな喋りだったなw
821名前:名無しさん@恐縮ですID:
スネイプ先生の一人称が「我が輩」
822名前:名無しさん@恐縮ですID:
昔の話だろ
827名前:名無しさん@恐縮ですID:
風邪と共にを全編鹿児島弁か何かで吹き替えて更に字幕付けたら完璧だな
829名前:名無しさん@恐縮ですID:
呉氏はバブルのころに日本語にかんする世間向けの本をよく書いていた
けっこう売れたのもあるんじゃないかな、テレビ番組にも日本語関係でときどき出ていた
「金字塔」がピラミッド、「大山鳴動してねずみ一匹」の出典がローマ帝国のことわざだとか、
この人の本で知った
浅羽通明氏の『ニセ学生マニュアル』とワンセットで記憶している
835名前:名無しさん@恐縮ですID:
いとしいしと
836名前:名無しさん@恐縮ですID:
金字塔がピラミッドはゴッドマーズのエンディングで知ったわ
837名前:名無しさん@恐縮ですID:
おらあ見ただよ
842名前:名無しさん@恐縮ですID:
例えば前時代的設定の作品で当時の農民であったり使用人であったりすれば
人種に関係なくそれっぽい言葉遣いで表現されるってだけの話しだろ

現代が舞台の作品だとしてもティーン、労働者、エリート、方言等、使い分けられるわけでさ

馬鹿じゃねーのかと

845名前:名無しさん@恐縮ですID:
アルよにも言及してやれよ
852名前:名無しさん@恐縮です2020/07/11(土)12:08:24.68ID:7hnkpDc20
>>845
それで思い出したんだけどね。
のらくろって、漢族は豚、満族含めた少数民族を羊で表現してるの。
豚は、羊が食べてるものを「そんな旨いもの、お前が食べるのポコペンあるよ」かなんかいいながら取り上げて食っちゃうと
いう感じで羊から搾取してるんだけどね…

羊自身のことも、殺して鍋にして食っちゃうって設定なの。
ぞっとするね。

846名前:名無しさん@恐縮ですID:
時代劇の「お代官様、おねげぇしますだ」が頭にこびり付いていれば、
「こまりますだ」もすぐ出てくるだろうね。外国人には理解不可能だろうけど。
855名前:名無しさん@恐縮ですID:
昨今のBLMも古い部族的な同調圧力かましてるやん
それなんだから田舎臭い翻訳も別に間違ってないだろ
857名前:名無しさん@恐縮ですID:
それそもそも田舎を蔑視してるやつの発想じゃん
860名前:名無しさん@恐縮ですID:
東北弁なら、怖いはおっかねぇって言うと思うわ 地域にもよるかもしれんが

「なんたらこまっぺや。ビートリス奥様にごせやがれんのハァ。オレ、おめさんだづがおっかねがるより、もっとおっかねーてば」

しかし東北民は出稼ぎに行ってなまってたらズーズー弁とバカにされるから
よその地方でこんなコテコテの東北弁はしゃべらないし
地元は豪邸で金持ちが奴隷をこき使う土地柄でもないな

867名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>860 訂正 「おっかねぇでば」
ちな岩手だけど、県内でも結構方言違うけど。
役割語とかいうのはなんちゃって方言で成立するんだろう
882名前:名無しさん@恐縮です2020/07/11(土)12:39:41.79ID:5B3hmMYN0
>>860
ドラマの都合上のネイティブ方言だと他の地域の人がわからないから
語尾で使用人の田舎くささを演出してるだけで
特段東北のどこの方言ということでもないと思う
863名前:名無しさん@恐縮ですID:
ちゃんとニュアンスを伝えたた翻訳だと思うがな
南部だから東北訛りはおかしいは言いがかりにもなってない
869名前:名無しさん@恐縮ですID:
気にしなきゃいいだけの話にまでポリコレだとか差別がどうとか
口うるさいやつが出てくるからややこしくなってる
翻訳者の黒人奴隷がそういうイメージだったってだけだろ
873名前:名無しさん@恐縮ですID:
「わしゃ博士じゃ」ワロタ
ツイッター始めたころに学者の人たちのつぶやきをちょっと読んでみたが、一人称が「俺」で
普段のざっくばらんな感じでつぶやいてる人らが新鮮だったな
874名前:名無しさん@恐縮ですID:
そもそも日本語がおかしいんだよ
現実では喋らないセリフを物語では使わせたり。
言語そのものが劣等である
881名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>874
英語の小説でも「現実にはこんなことはあまり言わないだろう」というセリフはけっこうあるけど、
日本語のほうがそれは顕著だろうね(日本語の欠陥ではないと思う)
夏目漱石の小説の女性たちはよく会話するし、男性と理屈っぽく議論をたたかわしたりもするが、
じっさいには明治大正の女性たちはあんなによくしゃべることはなく、高等教育をうけた若い女性でも
理屈っぽい議論をましてや男性とすることなどは、まずありえなかった
あれは漱石がロンドン留学中に、英国のインテリ女性が男性と対等に会話や議論をするのを見聞きし、それをとりいれた虚構
885名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>881
そういうことじゃなくて、
女言葉とか博士や老人のじゃをつける話し方とかだよ
894名前:名無しさん@恐縮です2020/07/11(土)12:48:53.93ID:7hnkpDc20
>>885
誰かが既に書いてたけど、この人はどういう立場でどういう人物かを判りやすくするための…

物語を可視化するためのギミックなんだよ。
それ以上でもそれ以下でもないし、それ以外の意味なんて全く無い。

963名前:名無しさん@恐縮です2020/07/11(土)15:01:52.88ID:Q1hc1IVk0
>>894
ああ、確かに「くっ!殺せ」これだけでどういう立場でどういう人物かわかるもんな
902名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>881 それは男女の偏見かもね
戦前なんて、高等小学校卒の男がいっぱいいたし
女子師範や旧制女学校卒の女性のほうが学歴あったし。
平塚らいてう、与謝野晶子、市川房枝 この辺は明治生まれ
選挙権はなかったけど女子教育がなかったわけでもない
889名前:名無しさん@恐縮です2020/07/11(土)12:43:52.90ID:YJO7Vhdf0
>>874
中国と日本は究極のコンテキスト文化国なのに、英語以下の表現力しか持たないハングルを使う朝鮮が間にあるって方がよっぽど摩訶不思議でおかしいわ。
907名前:名無しさん@恐縮です2020/07/11(土)12:55:33.67ID:F13FOnqB0
>>874
物語の中で「あー」「うー」が並びまくる会話になったら、日本語が優秀だという証か?w
936名前:名無しさん@恐縮です2020/07/11(土)13:51:51.28ID:M4gsFkuN0
>>874
おでん文字よりは圧倒的にマシだよ
959名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>874
脚本家や製作陣の能力とセンスだろ
さすがにアニメみたいなセリフのドラマは恥ずかしくて消した
877名前:名無しさん@恐縮ですID:
日本人が中国人キャラを演じてカタコトの日本語に語尾にアルヨをつけるのは見たことアルヨ
878名前:名無しさん@恐縮ですID:
一番差別してるのお前定期
886名前:名無しさん@恐縮ですID:
アフリカに篭っとけよ
簡単なことだろ?
馬鹿だからわからないのか?
888名前:名無しさん@恐縮です2020/07/11(土)12:42:33.07ID:TrTGovGL0
なまりやカタコトの日本語訳を愛嬌として使ってるのに差別と取るのはただの被害妄想
901名前:名無しさん@恐縮です2020/07/11(土)12:52:33.82ID:7hnkpDc20
>>888
登場人物が全員同じ口調で喋るの想像してみ?

小説だと、これ誰の台詞?ってなるし、テレビやラジオでながら聞きしてると誰が誰やら判んなくなるから。

916名前:名無しさん@恐縮です2020/07/11(土)13:02:52.88ID:O5hWQnjX0
>>901
ただ日本は立場で言葉を変える文化だからなあ
もとの英語表現は訳よりもっと上下関係のない喋りかもしれんよ
920名前:名無しさん@恐縮です2020/07/11(土)13:07:39.71ID:F13FOnqB0
>>916
英語での昔の黒人の英語は、「正しい発音や文法でしゃべれない」なので、
日本語でそのまま表現すると、「ぼく、こまりゅう!」みたいな幼児語もどきになる

そのほうがいいと思うなら、翻訳者を雇ってそういう訳で出版すればいいと思うよw

932名前:名無しさん@恐縮です2020/07/11(土)13:33:31.68ID:O5hWQnjX0
>>920
黒人の英語は正しい発音や文法でしゃべれないというより、独自に発展したものだよ
呉さんの話も少し違うのではないかなと思う
まあ幼児語ではないよ

役割語に置き換えるのは日本人には受け入れやすいから、それでよかったのだと思うが
時代が変わったからやり直さなきゃならないかもね

935名前:名無しさん@恐縮です2020/07/11(土)13:48:59.11ID:F13FOnqB0
>>932
白人が通うような学校で受けるべき発音矯正を受けなかったため、
近親者の発音を真似するという幼児期に覚えた英語のまま、なんだから幼児語での置き換えは妥当だよ
昔のアメリカの上流階級は、高等教育を受けるイギリスで恥をかかないために、英語の発音を矯正していた時代もあったし

映画の中で強面のギャングのボスの黒人が、「ブーブーでつかまえてこい」とか真顔で言うことになって、
日本人から中学校の卒業すらできないような馬鹿扱いになるがw

892名前:名無しさん@恐縮ですID:
身体がデカくて怪力のキャラは何故か熊本か鹿児島の設定にされる件 
893名前:名無しさん@恐縮ですID:
リンダハミルトン「信じられへん」
895名前:名無しさん@恐縮ですID:
デンゼルワシントンはかっこいいぞ
896名前:名無しさん@恐縮ですID:
・アメリカは南北戦争前の1847年に黒人奴隷の国をアフリカに作った
・その国リベリア共和国は黒人奴隷が支配階級 原住民が被支配層
・しかし経済破綻や内戦でいまだに世界最貧国の1つ

アメリカの黒人は差別反対デモしている暇あったら
アフリカに帰って故郷の経済発展に尽力しろ

900名前:名無しさん@恐縮ですID:
日本にだって黒人差別はないわけではない。
人間としてしっかりと証明されているかというと甚だ疑問である。
「おかあーさん、ぼくの大切にしてあの麦わら帽子はどこへ行ったのでせうねえ~」

もともと、日本は白は最下位、その上が黒。囲碁は例外、白帯や黒帯のごとし。
ついで紅、紫、濃紺、濃紫紺を経て黄金を最上とする色彩感覚が優れた民族なのだ。
聞けば西洋では白と黒。それ以外の色は動物というらしい。黄色は動物=日本人
この説から判るように西洋人は色彩感覚ゼロに等しいね。
白黒しか判定できないのは犬に匹敵する、昆虫でさえ3色は判別できるという。
西洋人の白人第一主義は犬と同等なんだよ。日本人はもっと外に向かって堂々と
主張すべきだ、それにも増して色白美人は日本人の誇れる一旦でもある。
サメ肌の赤毛にとやかく言われる筋あいなどないわー。

903名前:名無しさん@恐縮ですID:
日本にへんな価値観押し付けんなよ、アメリカでやってろ
905名前:名無しさん@恐縮ですID:
こますみだ!

に見えたわ

906名前:名無しさん@恐縮ですID:
キチガイクレーマーとしか思えん
どれだけ年齢を重ねてもキチガイはキチガイ
910名前:名無しさん@恐縮です2020/07/11(土)12:58:22.03ID:cGaZxpq80
>>906
雰囲気を伝えるためにやってることだとわかってるけど

黒人が東北弁wとか思うことは誰でもあるでしょ

911名前:名無しさん@恐縮ですID:
文芸翻訳者が翻訳で書く方言はすべてナンチャッテ方言で確定している
ただまったくの架空方言を創作するのはこれまた骨のおれる大仕事だから、
どこかの方言を土台にしているわけで、「無教養な黒人奴隷のしゃべりに東北や
北関東の方言を土台にしたナンチャッテをあてはめるのは地域差別的」
という意見が出るのはまあわかる
方言を改ざんするのである意味侮辱ととらえる人もいるかもしれない
(まったくの架空方言を創作した作家がひとりくらいいたような気もするが、だれだったか記憶にない
日本人か外国人かもおぼえてない)

いまの文芸翻訳者や編集者はニュートラルな翻訳を指向するから、昔みたいな露骨なナンチャッテは
今後はなくなるんじゃないかな
『ライ麦畑でつかまえて』も旧訳は訳者の個性と好みがはっきり出ていたが、新訳のほうはよりニュートラル
どっちが好きかは読者任せ

913名前:名無しさん@恐縮ですID:
こういうニュアンスまで狩ってたら翻訳の質なんて落ちていくだけだろ
全ての人間がただ機械的に同じ喋りするだけの中学生訳が正しいってのかよ
918名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>914
コクニーなら東京の場末のおねえちゃんが使う東京方言をあてはめるのが正解だね
そういう方言を知っている人が周囲にいなかったのかもしれないが
925名前:名無しさん@恐縮ですID:
黒人差別反対デモの影響で
確実に日本国内にも黒人って面倒だから関わりたくないって意識が広がってるよな
こんなに被害妄想強い奴らとは
トラブルになるに決まってる
926名前:名無しさん@恐縮ですID:
じゃ小山力也に流暢な標準語であててもらおう
929名前:名無しさん@恐縮ですID:
ずっと「風と木の詩」の話だと思って
そうだっけ?ホモの少年とかの役割のほうがこんなんありえんって感じだったわあと思い返してた
931名前:名無しさん@恐縮ですID:
せっかくアメリカの差別から逃れて日本でやり直そうとしてる黒人がいるのに
日本にも差別輸出しようとする黒人は何を考えてるんだが
943名前:名無しさん@恐縮ですID:
アホ草
役割語と言うのなら、老若男女黒人白人黄色人種分け隔てなく使ってるだろ作中で

で、黒人で使われてるのだけクローズアップして

差別だよ?

知能低いよな

944名前:名無しさん@恐縮ですID:
このスレをみてると呉智英はもう忘れられた存在になってしまったのだなあと思う。
80年代から90年代にかけてはそれなりに影響力のあった論客だったが、なに、この記者?とか言われてかわいそう
言葉狩りについてはもっとも否定的な論をはってたんだよ
948名前:名無しさん@恐縮です2020/07/11(土)14:26:17.77ID:47i2zn2i0
>>944
当時から仇討ち復活論とか書いてて、センス無いくせにウケ狙ってるのが鼻についたけどな
945名前:名無しさん@恐縮ですID:
舞台が農村だっただけじゃねえのかそれ
吹き替え芸といえば小倉だよな
947名前:名無しさん@恐縮ですID:
いいんだよこれで
差別は日本の由緒正しい伝統よ
嫌なら出ていけ
949名前:名無しさん@恐縮ですID:
訛りを日本人にわかりやすく訳しただけでしょ
950名前:名無しさん@恐縮ですID:
差別差別うるせえよ

人間は誰でも差別されてるし差別してんだよ

951名前:名無しさん@恐縮ですID:
朝日新聞なんか一昔前は黒人受刑者のコメントは
一人称が「オイラ」固定だったからなw
956名前:名無しさん@恐縮ですID:
韓国人の吹き替えでありそうなセリフ
「そうでやんすね、だんなさまぁ」
957名前:名無しさん@恐縮ですID:
どっちかって言うと、
「無意識の地方・職業差別(被差別)意識があるから、効果的な役割語が作れた」
と言っているように思えるが
961名前:名無しさん@恐縮ですID:
木綿栽培してる農場の奴隷が知的な言い回しをしてたら世界観ぶち壊れちゃうじゃないか!!
962名前:名無しさん@恐縮ですID:
差別差別言ってる奴らがこの世から消えてくれれば
970名前:名無しさん@恐縮ですID:
昔の女中は伝で地方出身者を雇ってた事が多かったんで
そのイメージで方言を当てたんだろ
972名前:名無しさん@恐縮です2020/07/11(土)15:13:07.68ID:B3f8CYn60
関西弁も、悪役か三枚目と暗黙の了解があるのか
忠臣蔵の映画、ドラマは数あれど
赤穂浪士47士は揃いも揃って皆キレイな標準語のものばかり
赤穂なんて岡山に隣接する兵庫の端だから、かなり訛りもキツいはずなのに
974名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>972
古いアニメで言うと涼宮ハルヒの憂鬱とか
舞台が西宮なんで完全に関西弁のはずだけど
登場人物は標準語だしな

じゃりン子チエみたいに地域性出そうとしてる
奴じゃないと難しい感じはある

973名前:名無しさん@恐縮ですID:
男ことば女ことばとかも最近はあんま無いし
言葉遣いで役割を特徴付けるのが難しくはなってる
976名前:名無しさん@恐縮ですID:
いつまでやってんだよゴミ
977名前:名無しさん@恐縮ですID:
年貢を取り立てられる百姓みたいな感じで上下関係の分かり易い演出にしただけだろ
978名前:名無しさん@恐縮ですID:
ちなみに水戸黄門の農民は全国一律千葉の農民だった。
「お代官様。わしら,もう生きていけねえだ。何とかしてくだせぃ。」
「んだんだ。」
979名前:名無しさん@恐縮ですID:
ごますりだ!
984名前:名無しさん@恐縮ですID:
めっちゃ訛ってるオシムには訛らせなかったな
987名前:名無しさん@恐縮ですID:
南部だから東北弁はダメなのか。
なら、
「困りまんがな」?
「往生しまっせ」?
990名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>987
大阪南部の訛りがいいと思う
989名前:名無しさん@恐縮ですID:
翻訳したやつが悪いのに日本のせいなのか
1001名前:1001ID:
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