「日本製品」が海外で売れなくなった根本原因 自国称賛もイイけどたまには現実と向き合おうぜ

1名前:アビシニアン(兵庫県) [GB]ID:
sssp://img.5ch.net/ico/pc3.gif
もはや海外で「日本の家電」の姿は見られない
日本メーカーが一時代を築いた家電では、中国のハイアールやグリー、韓国のLGやサムスンが世界の主役の座を奪っている。
スマートスピーカーに代表されるスマート家電の分野では、前述のメーカー群に加え、アメリカのGAFA、中国のBATやシャオミなどが攻勢をかけている。

ひとりの消費者として、海外へ行ったときに周りを意識して見てみれば、愕然とするほどに
メイド・イン・ジャパンの存在が薄れていることに気づくはずだ。ホテルの客室でも、知人宅でも、
家電売り場でも、日本の家電メーカーの姿はもうほとんど見られない。

シャンプーや洗剤といった一般消費財の分野では、アメリカのP&GやJ&J、イギリスとオランダのユニリーバがしのぎを削り合っている。
街中で目にする自動車ではさすがに日本も一矢を報いていて、トヨタや日産、ホンダも見かけられる。
とはいえ、それも燃費性能の良さからUber、Lyft、DiDiなどのライドシェア・サービスに採用されたであろう中古車が目立つ印象だ。

「安くて高品質」という日本製品のかつての評価は、いまやそっくりそのまま中国や韓国、アメリカのものになっている。
その代わりに「余計な機能が多くて割高」「過剰品質」と揶揄され、苦境に立たされているのが現状だ。

https://toyokeizai.net/articles/-/361229

15名前:ノルウェージャンフォレストキャット (空) [ニダ]2020/07/13(月)09:58:48.84ID:ugPyLP3y0
>>1
まず前提が嘘
43名前:ハバナブラウン(ジパング) [US]ID:
>>1
猿が作ったポンコツなんて誰も買わないよ
韓国製品が最高だ!
456名前:ラ・パーマ(SB-Android) [US]ID:
>>43
電機トップ技術者1000人流出 中韓、70年代から引き抜き監視強化で国益死守は限界
2017/10/7付 日本経済新聞 朝刊

1970年代半ばからのおよそ40年間で、日本の電機メーカーから少なくとも1000人超に上る国内トップクラスの技術者が韓国、
中国を中心とするアジアのメーカーに流出したことがわかった。主に90年代以降の大量リストラであふれた日本の中核人材を
中韓などが招請し、アジア勢躍進の立役者を演じた。中韓などへの人材移動は峠を越えたようだが、さらなる先端技術の国外
流出が続く恐れがあり、政府も対応策の検討に入った
https://www.nikkei.com/article/DGXKZO22020410W7A001C1EA4000/

549名前:ラ・パーマ(SB-Android) [US]ID:
>>467
日本の電気トップ技術者が中韓に買われたんだよ
  ↓
>>456
608名前:セルカークレックス(ジパング) [ニダ]ID:
>>456
そいつらがYoutubeでよくCM流してるドローンとかWiFiルーターとか歯ブラシとか冷風機使ってると思うと… 胸が熱くなるな
615名前:スコティッシュフォールド(茸) [ニダ]2020/07/13(月)11:50:16.40ID:MOGqHXHa0
>>456
この1000人は絶対日本に恨み持ってるし、必死になって中国韓国に貢献するだろうなあ
84名前:アメリカンショートヘア(千葉県) [CN]2020/07/13(月)10:12:03.96ID:cANT8I6z0
>>1
>「安くて高品質」という日本製品のかつての評価は、いまやそっくりそのまま中国や韓国、アメリカのものになっている

え?高品質??

101名前:ラグドール(茸) [ニダ]2020/07/13(月)10:14:36.53ID:0Wn2SE1o0
>>84
あのヒュンダイも落ちぶれたドイツ御三家並には高品質になってるよ
俺はトヨタレクサス乗り続けるから関係ないけどね
103名前:マヌルネコ(ジパング) [NL]ID:
>>84
吉田の動画見せてやりたいわ
107名前:キジ白(神奈川県) [CN]2020/07/13(月)10:16:11.48ID:2cSLBqNC0
>>84
少なくとも低品質ではないよ、現実見ような
136名前:アメリカンショートヘア(千葉県) [CN]2020/07/13(月)10:21:46.10ID:cANT8I6z0
>>107
バックドアが組み込まれてるのに?
150名前:キジ白(神奈川県) [CN]2020/07/13(月)10:24:28.27ID:2cSLBqNC0
>>136
そんな事を言っていて無邪気にGAFAのサービス使ってるから笑えるよね
272名前:アメリカンワイヤーヘア(兵庫県) [JP]2020/07/13(月)10:45:10.35ID:GC1laWX90
>>150
中国とアメリカを一緒にするな五毛
280名前:キジ白(神奈川県) [CN]2020/07/13(月)10:46:51.93ID:2cSLBqNC0
>>272
五毛だってwそっち界隈ってすぐわかるね
160名前:三毛(SB-iPhone) [US]2020/07/13(月)10:26:34.82ID:rkcBvQTt0
>>1
今はもう安くて良いものは日本では作れないな
207名前:キジトラ(東京都) [ニダ]2020/07/13(月)10:35:20.17ID:o7Rj55xQ0
>>1
後追いの方が当然技術もコストも…だよね
215名前:キジ白(東京都) [US]2020/07/13(月)10:36:19.46ID:+B2nABC30
残念ながら>>1は事実
297名前:白(茸) [US]ID:
>>1
単純に高価だからだろ
372名前:アメリカンボブテイル(北海道) [DE]ID:
>>1
>>できる限り早くMVP(Minimum Valuable Product)に仕上げてリリースする。MVPとは、「最低限の価値を持った商品」を意味する。
ところが
日本では

法律と
規制と
利権と
お客様 がそれを許しません

452名前:ライオン(大阪府) [US]2020/07/13(月)11:18:08.09ID:6oiAjNIU0
>>1
じゃあ輸出の総額は年々減ってるってことだよな?
売れなくなったのだろ?
490名前:キジ白(栃木県) [ニダ]2020/07/13(月)11:24:12.87ID:mVKhDX5b0
>>1
日本を貶めることを流布するやつらがたくさんいることには気が付いてるぜ
555名前:斑(福井県) [JP]ID:
>>1
お前らがそこそこの品質のもんを圧倒的に安く生産するからだろ
619名前:ライオン(大阪府) [US]2020/07/13(月)11:50:50.42ID:6oiAjNIU0
>>1
じゃあ輸出額下がってるはずだよな?
統計どうなってる?
624名前:ヒマラヤン(神奈川県) [US]ID:
>>619
民主党政権以降大幅に減ってしまい、貿易赤字すれすれ
民主党政権で工場畳んだところ多いからね
647名前:ロシアンブルー(静岡県) [CA]2020/07/13(月)11:57:14.43ID:zinto9aD0
>>624
おまえ、どんだけ電波なんだよ、病院行ったら?
653名前:ヒマラヤン(埼玉県) [US]ID:
>>624は事実
実際今でも日本企業は円高を恐れて工場の国内回帰できていない
817名前:ロシアンブルー(静岡県) [CA]2020/07/13(月)12:25:45.12ID:zinto9aD0
>>653
事実じゃないだろう、円高は宮沢内閣の「資産倍増計画」と中曽根のオフィス供給政策で始まった。
おかげで日本人は世界一の金持ちになった。民主党が政権とった時既に円高だった。
まあ戻らないでずっと円高だったら日本人は今でも世界一の金持ちだったと思うがw
655名前:ベンガルヤマネコ(大阪府) [SE]2020/07/13(月)11:59:36.44ID:HWRvdsdX0
>>624
http://imgur.com/a/07dZbrj

安倍政権なってからの方がやばいと思うが

662名前:ヒマラヤン(神奈川県) [US]ID:
>>655
まさに「民主党政権で出ていった工場を戻さない」からだよ
まぁ、仮に戻っても人員不足という事情もあるが
674名前:ベンガルヤマネコ(大阪府) [SE]2020/07/13(月)12:02:36.66ID:HWRvdsdX0
>>662
http://imgur.com/a/DAlpOnt

日本出て行くのも民主党以前そして現在の安倍政権でも続いてる傾向だと思うが

685名前:ヒマラヤン(埼玉県) [US]ID:
>>674
緩やかに円高になっていたからな
だが民主党政権が円高容認したことが致命的となった
694名前:ベンガルヤマネコ(大阪府) [SE]2020/07/13(月)12:06:15.19ID:HWRvdsdX0
>>685
安倍政権後のインドとタイぐらいしかグラフの傾向に差異が見られないけど
どういう頭してたらそういう結論になるん?
699名前:ライオン(大阪府) [US]2020/07/13(月)12:07:14.26ID:6oiAjNIU0
>>694
むしろ輸出額増えてますやん
811名前:ベンガルヤマネコ(大阪府) [SE]2020/07/13(月)12:25:00.83ID:HWRvdsdX0
>>699
原料高くなって結局赤字なら意味なくない?
もちろんどこが儲かるのかって問題はあるが、日本として見たら儲かってないやん
763名前:ヒマラヤン(埼玉県) [US]ID:
>>694
円安になっても海外拠点に依存するのは、円高を恐れてのことだ
日本のほうが中韓より人件費効率が上がっても早々帰っては来ない
中国依存が終息してももっと安いところに移転していく
822名前:ベンガルヤマネコ(大阪府) [SE]2020/07/13(月)12:26:47.72ID:HWRvdsdX0
>>763
アホか
2000年以前から円高恐れて海外進出してたのか?
ただ途上国の方が人件費安かったりや現地生産式に変えてるからだろ
831名前:サーバル(ジパング) [IT]ID:
>>822
90年代あたりから余裕であったでしょ
円高問題なんて80年代くらいから騒いでたし
736名前:セルカークレックス(茸) [US]2020/07/13(月)12:12:19.82ID:7IRHJ1Wy0
>>655
やばくない
アメリカとの貿易摩擦無くしてるだけ
トランプの忠犬
860名前:ラ・パーマ(神奈川県) [MX]ID:
他にも要因あるだろうけど、

これ見ると>>655
原発止めると貿易収支赤字
原発再稼働で貿易収支黒字

867名前:ユキヒョウ(茸) [ニダ]ID:
>>655
なんで一次安倍内閣を無視するの?
969名前:ベンガルヤマネコ(大阪府) [SE]2020/07/13(月)12:58:56.89ID:HWRvdsdX0
>>867
円高かどうかの比較で第一次安倍なんか関係あるの?
632名前:アメリカンカール(茸) [GB]ID:
>>1
まともな車つくってから言えシナチョン
682名前:トラ(SB-Android) [US]ID:
>>1
親日派が「ホワイト国に戻せ、輸出規制止めろ。売れ売れー」と言ってるんだよな
895名前:マヌルネコ(和歌山県) [EU]2020/07/13(月)12:41:46.73ID:uy7/OeBz0
>>1
ミンスの超円高政策が原因
1ドル180円台が70円まで上がったらそりゃ売れなくなるわ
その影響でいまだに110円台だしな・・・
925名前:サイベリアン(大阪府) [US]2020/07/13(月)12:47:14.58ID:LJII5lhJ0
>>895
1ドル180円?
949名前:カラカル(茸) [CN]ID:
>>895
民主党は糞以下の汚物政権だったが、おまいの頭は痴呆かかってるんじゃねえの
957名前:マヌルネコ(東京都) [GB]2020/07/13(月)12:55:17.77ID:27+aq/WL0
>>895
民主党時代のどこが超円高?
95年の79円に比べればやや円高止まりだったけどな
95年の超円高は民主党時代だと60円ぐらい
967名前:ヒマラヤン(神奈川県) [US]ID:
>>957
95年円高は阪神大震災での、国債発行を材料視した、
マンデル・フレミング効果によるもの

日銀が金融緩和しなかったのが悪いというか、
当時の日本の為政者は何が原因なのかも良く判っていなかった

974名前:マヌルネコ(東京都) [GB]2020/07/13(月)13:00:17.93ID:27+aq/WL0
>>967
クリントンが一貫してドル安円高政策してたからだろ
980名前:ヒマラヤン(神奈川県) [US]ID:
>>974
クリントン政権の円高政策はその通りなんだけど、
日銀までが「良いデフレ」とか言い出すのも変じゃないですか
916名前:ヒマラヤン(兵庫県) [US]ID:
>>1
すぐ壊れるんだよね。中国で作ってるからか職人気質が消失。
3名前:キジ白(茸) [US]ID:
中国や韓国?
4名前:ブリティッシュショートヘア(東京都) [IT]ID:
どこの海外?
5名前:ピクシーボブ(やわらか銀行) [ニダ]ID:
中国人爆買い
韓国も対日赤字
82名前:ヨーロッパヤマネコ(ジパング) [US]2020/07/13(月)10:12:00.03ID:YS4yiyiC0
>>5
もうそんな爆買いもしないぞ
向こうで作るようになってこれば
419名前:マンクス(広島県) [US]2020/07/13(月)11:12:36.97ID:k0RULzNQ0
>>82
中国のは、爆買いしてたの政府の方針で動く転売屋。中国経済は、不況になると
現金を物品化し転売で中抜きしだしてそれを誤魔化すし、株保有してる特定企業を儲けさせて経営に中国政府が口出せためにやってる。しかし、海外に持ち逃げ・資産隠しするので爆買いできないほど不況になって 今は5毛党で世論誘導してるだけ。
981名前:ノルウェージャンフォレストキャット (茸) [IT]ID:
>>419
どこの電通?
349名前:ソマリ(大阪府) [US]2020/07/13(月)10:58:00.66ID:u1gYrTDw0
>>5
韓国はずっと対日赤字
日本はずっと対中赤字
中国はずっと対韓赤字
この三角形が正常バランス
8名前:スフィンクス(神奈川県) [US]ID:
バカウヨ「韓国しか叩けない。ロシアとかアメリカ、中国とかホントに強いとこには何も言えん」

俺「バカウヨ君さぁ・・・」

24名前:ヒマラヤン(東日本) [ニダ]2020/07/13(月)10:01:26.17ID:SRarxbmo0
>>8
脳内敵と対話してるね
セルフカウンセリングかな
116名前:イエネコ(茸) [US]2020/07/13(月)10:17:45.13ID:YMSbMNCA0
>>24
チョンって常時電波なんだよ。
398名前:アムールヤマネコ(茸) [AE]ID:
>>8
お前らお人形遊び大好きやね
532名前:アビシニアン(茸) [US]ID:
>>8
負け犬チョンパヨク「ネトウヨしか叩けない。ロシアとかアメリカ、中国とかホントに強いとこには何も言えん」

俺「負け犬チョンパヨク君さぁ・・・」

720名前:マーブルキャット(光) [JP]2020/07/13(月)12:10:27.80ID:YH12EDY70
>>8
確かに本当にそうならそれは由々しき事だけども 
君のレスは着せ替え人形で独り遊んでいるようで
見てる方が小っ恥ずかしいわよ
857名前:黒(茸) [US]ID:
>>8
妄想で叩くとか惨めすぎだろw
990名前:マヌルネコ(茸) [ニダ]ID:
>>8
チョンってやっぱ生まれながらに脳みそ腐ってるんやね
9名前:トラ(愛知県) [JP]2020/07/13(月)09:57:20.89ID:slSGQDhb0
教えたがりのバカが韓国や中国に技術を教えたのが間違い
85名前:ヨーロッパヤマネコ(ジパング) [US]2020/07/13(月)10:12:13.74ID:YS4yiyiC0
>>9
これ
163名前:茶トラ(ジパング) [US]2020/07/13(月)10:27:07.41ID:AcrPDozW0
>>9
これ、嬉々として進めてた奴がいたよな(笑)
団塊の奴だけど
462名前:アメリカンショートヘア(大阪府) [CN]2020/07/13(月)11:20:10.25ID:AGhZtU2b0
>>9
自分で考えた訳でもないのに教えたがるよな
人の成果を売り渡して食べる飯は美味いんだろうね
595名前:ヨーロッパオオヤマネコ(茸) [GB]2020/07/13(月)11:44:31.13ID:CYvbx3oD0
>>9
出井がなんだって?
658名前:ジャガーネコ(中部地方) [US]ID:
>>9
それな
今も現実みねえで中国に工場建てようとか中国と共同でやろうとかお花畑の経営者が多い
885名前:コラット(東京都) [FR]2020/07/13(月)12:40:21.99ID:YWexnVMp0
>>658
技術移転強要されるのにね
904名前:ジャガーネコ(中部地方) [US]ID:
>>885
ここまで中国の侵略進んでるのに、未だに現実の一つも見えてねえってもはやどうすりゃいいのかサッパリわからん
経営陣が全部中国人にとって代わられてようやく気が付くんじゃねえかな
961名前:ボブキャット(埼玉県) [ニダ]2020/07/13(月)12:56:01.38ID:C8nP23PD0
>>9
ほんそれ
シャープの奴なんか最悪だわ
977名前:オシキャット(茸) [US]ID:
>>961
一番最悪なやつらは日本家電メーカーでリストラされた連中な。
恨みでホイホイ外資系に就職したからな。
985名前:アメリカンショートヘア(兵庫県) [US]ID:
>>977
なんで個人の自由裁量にケチつけるんだ?
いつまで中世時代の感覚なんだか
嫌ならリストラしなければよかっただけ
996名前:アンデスネコ(神奈川県) [JP]2020/07/13(月)13:08:21.12ID:n7MjRGJN0
>>961
軒を貸したら母屋を取られた
って言う諺を知らなかったんやろなぁ
本田宗一郎と違って
(´・_・`)
11名前:デボンレックス(埼玉県) [FR]2020/07/13(月)09:57:31.12ID:n9iJlBTn0
日本の製品は無駄な機能を沢山つけて高い
もっと機能を削ぎ落として安い価格を設定すれば良い
パソコンなんて特にだ
26名前:カナダオオヤマネコ(ジパング) [ニダ]ID:
>>11
なんで特定の一社とかじゃなくて日本全体がそうなんやろ
スマホは下手なアプリごっそり入れて重くしたり、PCも同じ
家電も使いもしない機能盛りだくさん
62名前:ロシアンブルー(東京都) [GB]ID:
>>26
間接部門の人員が多いの
その人たちの人件費が製品価格に乗るの
でも、何の機能も無くて単に人件費乗せるにはいかないから、さして必要ない余計な機能も一緒に乗せてるの
111名前:ヨーロッパヤマネコ(ジパング) [US]2020/07/13(月)10:17:15.45ID:YS4yiyiC0
>>26
家電じゃななくて食品にしても
無駄な変更しておいしくなりました!とかパッケージだけ夏バージョン作ったりとか
アホ社員に仕事やらないと給料払い損だから無理やり企画や仕事作ってるんだろうなって思うわ
海外だったら家電や自動車、食品を特に必要ないのにリニューアルとかしないもん 日本だけ
893名前:スフィンクス(ジパング) [US]2020/07/13(月)12:41:23.33ID:MzaAEwaD0
>>11
逆だよ
円高と人件費でコスト競争には勝てなくなったから付加価値で差別化するしかなくなった
色々付けるのは昔からあったけど昔は一部の製品でしか無かった
12名前:ジャングルキャット(茸) [US]2020/07/13(月)09:58:01.64ID:QhOzwzsT0
昔のネトウヨ「日本製の部品を使っているから」
今のネトウヨ「日本製の工作機械を使っているから」
18名前:ノルウェージャンフォレストキャット (空) [ニダ]2020/07/13(月)09:59:43.18ID:ugPyLP3y0
>>12
日本製の部品を使って日本製の機械をつかって日本人が指導してるから朝鮮人や中国人みたいな劣等民族でも作れるだけだろw
98名前:ラ・パーマ(大阪府) [DE]2020/07/13(月)10:14:08.77ID:ZAxQ+rsn0
>>18
指示しても見られてない時は手を抜くぞ
363名前:アンデスネコ(ジパング) [GB]2020/07/13(月)11:00:19.19ID:Xq6HXlWW0
>>18
マジな話でいうとそれ。
日本の製造機械がものづくりにイノベーションをおこした。
製造機械がレベル高すぎて、スイッチ入れるだけで日本製と同じ品質のものが作れるようになった。
そうなるとスイッチ押すやつの人件費と電気代、政府の補助額等々がコスト競争のポイントになるから
一斉に支那朝鮮に工場が移転した。
日本の電機産業、半導体産業の破滅の原因はこれ。
日本の自動車が健在なのは製造機械のスイッチ入れるだけでは作れない類の製品やから。
53名前:サイベリアン(ジパング) [NZ]ID:
>>12
それがどれだけ凄いことかピンと来てないのがバカチョンらしいな
202名前:メインクーン(SB-Android) [JP]2020/07/13(月)10:34:58.45ID:H1pea0UP0
>>53
日本の機械で作った、日本の部品を使った、日本の製品を売るのが昔だったのでは?
それが1つ1つ後退していってるなら外野がホルホルしてる場合じゃないと思うが
241名前:アメリカンワイヤーヘア(兵庫県) [JP]2020/07/13(月)10:39:33.30ID:GC1laWX90
>>202
お前は正しい
964名前:アメリカンショートヘア(茸) [KR]2020/07/13(月)12:57:08.10ID:hJC/bGHH0
>>53
92名前:ヨーロッパヤマネコ(ジパング) [US]2020/07/13(月)10:13:06.83ID:YS4yiyiC0
>>12
マジでだんだんそうなってきたな
マザーマシンも時間の問題だわ
984名前:ブリティッシュショートヘア(神奈川県) [TW]2020/07/13(月)13:03:51.28ID:E+AMduqy0
>>12
未来のネトウヨ「四季があるから」
13名前:スナネコ(茸) [US]ID:
白物完成品は高級品以外作らないから
素材と部品と製作機械で儲けてるから
日本は高級品内需が強いから

いまや安くて高品質な製品は世界から無くなったんだよ

17名前:シャルトリュー(東京都) [JP]ID:
 
日本製品が世界中にあったころには日本製品をハンマーで叩き壊すなんてシーンがニュースで幾度となく流れたのに

支那チョン製品が世界中にある現在、支那チョン製品をハンマーで叩き壊すなんて映像は全く見ないな

あの騒動の影には支那チョンが今現在の慰安婦や旭日旗のような工作して

そのようなシーンを映像として納めたり政治家動かして日本バッシングしてたんだろうと思うわ

 

96名前:ヨーロッパヤマネコ(ジパング) [US]2020/07/13(月)10:13:55.13ID:YS4yiyiC0
>>17
たしかに
540名前:ボルネオヤマネコ(福岡県) [TW]2020/07/13(月)11:34:50.54ID:5cAQXc8i0
>>17
ディスプレイとか壊されてるよ
601名前:スナネコ(茸) [US]ID:
>>17
そんなパフォーマンスレベルじゃないチャイナフリーのお店が大人気なんで
635名前:カラカル(東京都) [US]2020/07/13(月)11:55:32.97ID:D6zzLYAV0
>>17
叩き壊したパフォーマンスは、ー東芝とかが軍事転用できる製品を輸出してしまったからだった記憶してる
725名前:セルカークレックス(茸) [US]2020/07/13(月)12:10:55.43ID:7IRHJ1Wy0
>>17
中国製品はハンマーで壊すと爆発するから…
731名前:ライオン(大阪府) [US]2020/07/13(月)12:11:57.21ID:6oiAjNIU0
>>17
それはねえな
そのころの輸出額今の半分も行ってないし
800名前:マンクス(茨城県) [MA]2020/07/13(月)12:23:21.11ID:yGkv6H+K0
>>17
中国製なんてハンマーで壊す前に既に壊れてる。
捨てちまうから壊す物がない。
812名前:オセロット(大阪府) [US]2020/07/13(月)12:25:02.95ID:anZL1R630
>>17
そんな昔の野蛮なパフォーマンスなんで現代でもしてないのか、って言われても違和感しかないわ
20名前:ベンガル(東京都) [ニダ]2020/07/13(月)10:00:36.51ID:7ndt3JkJ0
10年前からずっと日本製はダメだと言い続けて来たが
当時はブサヨ反日扱いされて誰も耳を傾けなかったな
23名前:ノルウェージャンフォレストキャット (空) [ニダ]2020/07/13(月)10:00:59.34ID:ugPyLP3y0
>>20
そして今も馬鹿にされてる訳だな
99名前:ヨーロッパヤマネコ(ジパング) [US]2020/07/13(月)10:14:26.55ID:YS4yiyiC0
>>20
20年前からわかってる奴は言ってたよ
25名前:パンパスネコ(東京都) [AR]ID:
円高
27名前:マンチカン(兵庫県) [IT]2020/07/13(月)10:01:45.87ID:fg2zXxeh0
デザインがダサいわ
もっと見た目を作る人間にも投資するべき
55名前:アンデスネコ(茸) [US]2020/07/13(月)10:07:30.94ID:bVi4qoP10
>>27
デザインダサいけど日本人らしく機能美を大事にしてほしい
使いやすさを追及した結果この形になりましたってのが良いのに
デザイン重視して使い辛くなってる上にそのデザインも痛いときてる
610名前:しぃ(香川県) [US]ID:
>>55
考え抜かれたデザインは機能性も兼ね備えてるもんだぞ。
デザインを取ったから機能しないのはそれはまだ中途半端な商品ってことだ。
262名前:アメリカンワイヤーヘア(兵庫県) [JP]2020/07/13(月)10:42:39.24ID:GC1laWX90
>>27
ほんとそれ
日本はデザインを疎かにしすぎ
高級路線で売りたいなら余計な機能つけるよりデザイン美でブランド化すべきなのに
269名前:ヒマラヤン(神奈川県) [US]ID:
>>262
ハッキリ言えば、万事「経営層が馬鹿だから」に尽きるんだよ
それを若者の根性がない人間力が足りないとかそういう話に矮小化していたのが平成時代

何故そんな馬鹿ばかりになったのか、を考えるだけ良い

31名前:ライオン(大阪府) [ニダ]ID:
キャリアが独自仕様をハードメーカーに押し付けたガラケー時代から変わらずにスマホ時代に移って多くのメーカーが撤退
グローバル化を叫んで高品質高性能低価格を目指した結果、国内の中小零細を捨てて国外へ発注
そりゃ何も育たんは
36名前:しぃ(庭) [ニダ]2020/07/13(月)10:04:31.45ID:8b9rFbTq0
デザインがダサい
パナソニックのシェーバーとかアニメか?って感じで全然洗練されてない

他の家電も不必要な機能つけて値段上げる自己満家電
もっとシンプルにしろ

95名前:ジョフロイネコ(神奈川県) [DE]2020/07/13(月)10:13:52.75ID:Lq+mWklP0
>>36
パナはデザインではサンヨーに完全に負けていた
そのサンヨーを消し去った罪は大きい
127名前:ヨーロッパヤマネコ(ジパング) [US]2020/07/13(月)10:20:41.31ID:YS4yiyiC0
>>36
インテリアとの関係性を考えてないんだよな
製品のデザインのみを競ってるデザイン
しかも承認するのは上の老害どもだから購買層のトレンドわかってない
37名前:マンクス(大阪府) [US]ID:
高価格テレビシェア世界1位 ソニー
エアコンシェア世界1位 ダイキン
プリンター 世界1位 日本
カメラ 世界1位 日本
家庭用ゲーム機 世界1位 日本

は?

911名前:コドコド(ジパング) [ニダ]ID:
>>37
貧しい地域しかいかれへん奴ばっかやねん。
理解したれ。
39名前:ブリティッシュショートヘア(茸) [CN]ID:
昔欧米メーカーを駆逐した方法で
今度は日本メーカーが駆逐される側に回っただけだろう
40名前:ノルウェージャンフォレストキャット (空) [ニダ]2020/07/13(月)10:05:00.64ID:ugPyLP3y0
一番笑えるのが東洋経済が10年以上前から同じ事を言い続けてることだな
いい加減現実見ろよ
54名前:ジャングルキャット(京都府) [CN]ID:
>>40
経済紙といいながら
反日の記事ばかりなんだよ
東洋経済って
42名前:ターキッシュアンゴラ(東京都) [RU]ID:
そーゆー事はフッ化水素 輸出できるようになってからにしてね
46名前:ジャングルキャット(京都府) [CN]ID:
安くすれば売れる
47名前:デボンレックス(東京都) [US]ID:
ネトウヨそっ閉じ案件

ネトウヨの悲鳴が心地良いwwwwwwwwwwwwwwwww

888名前:アメリカンワイヤーヘア(SB-iPhone) [JP]2020/07/13(月)12:40:50.96ID:gYZsm8Rf0
>>47
そっ閉じしたら悲鳴なんか聞こえないんじゃないですかね
49名前:白黒(奈良県) [CN]ID:
日本製と思い違いして中韓のものを買ってンだろ?
CMに桜とか富士山とか相撲とか使ってみたり
51名前:マンクス(東京都) [NG]ID:
日本人は足し算好きだからね
リモコンとか楽天HPが良い例だ
わかりにくくなってる
52名前:キジ白(栃木県) [US]ID:
そもそも日本の白物家電が海外で売れてた時期ってないだろ
前提から間違ってる分析
382名前:バーマン(兵庫県) [NL]2020/07/13(月)11:04:27.16ID:tA0roQxv0
>>52
AV機器は売れてただろ
388名前:ラ・パーマ(精霊の町ポルテ) [US]2020/07/13(月)11:06:04.62ID:RNgl+yAn0
>>382
AVは白物じゃないだろ
58名前:マーブルキャット(東京都) [US]ID:
売れないから単価を高くするという悪循環に入っているよね
家電も車もそうだし身近で言えば野菜とかもそう
悪い循環
59名前:スナネコ(愛知県) [IN]ID:
国内市場しか見ずに海外のニーズを無視してきた結果だろ
アメ車と同じやん
でかい車作って日本で売って日本人が買わないと文句言ってるのガイジやろ
無駄に多機能にしてアホみたいな値段で売って途上国の人買わないとかガイジやん
60名前:しぃ(ジパング) [US]ID:
トヨタとプレステ売れてないっての?

それはおかしい

61名前:ラ・パーマ(SB-iPhone) [SE]2020/07/13(月)10:08:10.03ID:i6ZSMosm0
え?ホテルの客室行けばダイキンとかパナソニックとかいくらでも見るけど…
69名前:サーバル(東京都) [ニダ]2020/07/13(月)10:09:11.06ID:e1RUtT1C0
>>61
そもそもホテル行かないからわからないのだろうよ
72名前:イエネコ(中部地方) [US]2020/07/13(月)10:09:47.97ID:LYpWPvOb0
>>61
たまたまかもしれんけど、シンガポール行った時のホテルのテレビが中級ホテルはLGで高級ホテルはパナソニックだった
737名前:ツシマヤマネコ(茸) [US]2020/07/13(月)12:12:27.12ID:niSYZBDI0
>>61
フィリピンの糞田舎のホテル泊まったけど
逆に日本メーカーの物ばかりで驚いたわ
63名前:シンガプーラ(やわらか銀行) [CN]ID:
もともと日の丸家電はアメリカの家電をパクって改良して安くしたのが多かったわけで
294名前:キジトラ(ジパング) [US]2020/07/13(月)10:48:44.71ID:JR879b6h0
>>63
発展途上の分野は最初はそれで良いんだよ
創造は模倣よりはじまるって言葉あるだろ。日本の産業が発展したのはまさにこれ
中韓あたりは経済発展しているのにも関わらず模倣で止まってる。
これだと金儲けは出来るかもしれんけど世界のリーディングカンパニーになるのは難しいよ
310名前:ジャガランディ(東京都) [US]2020/07/13(月)10:52:20.19ID:U4A/r1By0
>>294
日本がやばいのは基礎研究レベルのところが疎かになり始めてる
いくら技術が高度だろうが、既存の基礎技術すら継承できずロストテクノロジーとなりかねない状態だ
325名前:しぃ(東京都) [US]2020/07/13(月)10:53:46.20ID:ocLDms7b0
>>310
今活躍できてる分野は基礎研究への投資の成果という部分を蔑ろにしすぎだよね
穀物の種を食べながらお腹いっぱいになって喜んでる
370名前:ピクシーボブ(長野県) [PT]2020/07/13(月)11:01:00.30ID:c+Rlkely0
>>325
>>326
それに加えて氷河期の採用抑制による技術継承の難や
デジタル化によるアナログ技術の軽視
ハードウェア偏重でソフトウェアの軽視

バランスが著しく偏ってる

380名前:ヒマラヤン(神奈川県) [US]ID:
>>370
ぶっちゃけ言うと、「団塊世代の生き残り」のせいなんだよね
多くの問題がこれに起因する
386名前:ピクシーボブ(長野県) [PT]2020/07/13(月)11:05:31.22ID:c+Rlkely0
>>380
団塊を生かすために足を切り離してカタワになったようなもんだからな・・・w
402名前:ヒマラヤン(神奈川県) [US]ID:
>>386
FAXが未だに意思決定層に蔓延しているのも団塊世代を優先したから
PCを使える層がこんなに少ないのも、「新卒雇うな」運動をやったからってがある
433名前:三毛(やわらか銀行) [US]ID:
>>402
スマホでシェア獲れなかったのもその世代がスマホに嫌悪感を示してガラケーに固執したからだな
スマホどころかネットの使い方すら良く分かってない層が多い
442名前:ヒマラヤン(神奈川県) [US]ID:
>>433
そりゃ、彼らが大好きなテレビ新聞ではネットは異常な人間の巣窟で駄目な所なんだ
って散々やってきた訳ですよ、サンデーモーニング見てみればどういう連中が日本を動かしていたか良く判る

そんな連中がネットで何か成功するようなことが出来るかって、絶対無理ですよ

460名前:デボンレックス(愛知県) [US]2020/07/13(月)11:19:38.85ID:jzpQ7Lt+0
>>433
ipodでmp3の時期にCCCD出してた事に代表されるような
変な独自仕様とかの囲い込みのせいな気がする
437名前:デボンレックス(愛知県) [US]2020/07/13(月)11:15:22.95ID:jzpQ7Lt+0
>>370
新卒と定年前老人しかいない職場なー
326名前:ヒマラヤン(神奈川県) [US]ID:
>>310
2000年代、2010年代の財務省の緊縮財政でその辺ガタガタだもんな
やっと世間は反緊縮財政に成りつつあるとは思うが
64名前:茶トラ(光) [ニダ]ID:
経営側が自己保身しか考えてないから
65名前:ヒマラヤン(ジパング) [ニダ]2020/07/13(月)10:08:48.63ID:tdkKL/Pa0
精密部品は強いけど
車とゲーム機ぐらいしか
日本メーカーの製品て
もう買われてないかも
639名前:ターキッシュバン(埼玉県) [JP]ID:
>>65
あとカメラくらいか
665名前:バーマン(東京都) [US]ID:
>>639
カメラなんて死亡寸前だろ。オリンパスも逝ったしニコンも時間の問題。

スマホのカメラも日本製は2流

680名前:ピクシーボブ(長野県) [PT]2020/07/13(月)12:03:54.92ID:c+Rlkely0
>>665
光学センサーで唯一SONYだけが安牌
Canonもパナもいつまで保つか・・・

リコーペンタは趣味でやってるような感じだし

オリンパスはファンドの動向次第かな
小型センサーの利を生かしてうまいこと回ってくれればMFTでもワンチャンあるんだけど
とOM-D E-M5II使いわい低みの見物

66名前:ウンピョウ(東京都) [NL]ID:
日本で作らなくなったからじゃないのかね。
67名前:白黒(奈良県) [CN]ID:
でもムダに高品質ゆえの高価格ってのはあると思う

何十年も持つ定番モデル、ただし性能控えめというのも
ジャンルに依っては欲しい物もある、2槽式洗濯機とか

70名前:ジャパニーズボブテイル(東京都) [US]2020/07/13(月)10:09:26.52ID:FVLJ6OFH0
日本製ディスプレーはなんで駄目になったのさ
お値段?
112名前:アメリカンショートヘア(SB-iPhone) [CN]2020/07/13(月)10:17:16.02ID:EocQQ5N10
>>70
技術と技術者の流出を甘くみていたせい
同じ物を中韓で生産されたら日本の人件費では採算が取れない
174名前:アメリカンワイヤーヘア(茸) [CN]2020/07/13(月)10:29:55.31ID:Fp7s1Bh40
>>70
著作権違反無視してたから
311名前:マンクス(広島県) [US]2020/07/13(月)10:52:27.62ID:k0RULzNQ0
>>70
液晶って高純度な原料使って材料費・技術も必要だから儲からない。
過去の植民地支配国から原料格安で調達&国の基幹産業みたいに
力入れない限りは、民間だと儲からないから人件費の安い
他の2流国にまかせる。
2流以下は、数年くらいで分解するようなボロい製品作ってたりだからね。
73名前:キジ白(静岡県) [ニダ]2020/07/13(月)10:09:51.39ID:aQBBIKCc0
普通に為替の問題だろ 日本より全然為替操作してるのに叩かれないからやり放題
83名前:しぃ(ジパング) [US]ID:
>>73
今やってるけど、それ輸出産業しか恩恵出なくて国内経済が死ぬって結論
74名前:コラット(関西地方) [JP]ID:
データを基に考察してるんじゃなくて
単なるお前の感想かよw
75名前:ライオン(東京都) [US]ID:
日本企業は付加価値にこだわりすぎて大きなパイを捨ててるんだよな
これはホントボンクラだと思うわ
81名前:マヌルネコ(ジパング) [NL]ID:
政府後押しのダンピングに勝てるわけねーだろと
88名前:白黒(奈良県) [CN]ID:
炊飯機能だけの炊飯器、替え内釜は有料だけど会社が存続する限り
欠かさず提供します、というのがあったら買う
90名前:ボンベイ(公衆電話) [CA]ID:
政府が日本製品の通販ポータルサイト作ればいいじゃん

送料を割安にして
セールも随時やってお得感出せばリピーター着くのでは

94名前:デボンレックス(茸) [US]ID:
家電とスマホ以外はまだあるんじゃね?
スマホはたぶんREGZAフォンのせいだね
102名前:ボンベイ(千葉県) [DE]ID:
日本製品というか日本人だよね
171名前:ジョフロイネコ(神奈川県) [DE]2020/07/13(月)10:29:08.54ID:Lq+mWklP0
>>102
汚鮮が進んだと言うことだね
104名前:ターキッシュアンゴラ(神奈川県) [US]ID:
値段のわりに品質が伴っていないもんな
なら安いチャイナ製品でいいやってことになるのは仕方ない
低品質のものしか作れない日本人の人件費高いんだよ!
135名前:ヤマネコ(やわらか銀行) [FR]2020/07/13(月)10:21:36.03ID:EljW4QkG0
>>104
楽器関連を買う事が多いけど中国人が管理する中国製とか一番信頼できないし、確かに割高感はあるが精度だけなら日本製はいまだ別格だぞ
日本製に最も足りないのはブランド力、プロモーションがいつまでたっても下手
105名前:ライオン(東京都) [US]ID:
国産スマホはマジでワンセグ切り捨てろよ
178名前:ジョフロイネコ(神奈川県) [DE]2020/07/13(月)10:30:33.34ID:Lq+mWklP0
>>105
今ワンセグ無しのAQUOSスマホ使ってるけど
何の不自由もしないな
227名前:パンパスネコ(東京都) [AR]ID:
>>105
とっくにフルセグになってる
271名前:ライオン(東京都) [US]ID:
>>227
せやな
チューナー自体がいらないの間違いやな
108名前:マンクス(大阪府) [US]ID:
【2019年 営業利益】

SONY 9000億円
パナソニック 4000億円
.
.
LG電子 2000億円 wwww

家電とか言う儲からない糞産業ご苦労様ですww

134名前:ヨーロッパヤマネコ(埼玉県) [US]ID:
>>108
その2000億円分LGに持っていかれてるって話なんだが・・・
142名前:ヨーロッパヤマネコ(ジパング) [US]2020/07/13(月)10:22:44.71ID:YS4yiyiC0
>>134
同じこと言おうとしてたわ
137名前:アメリカンショートヘア(SB-iPhone) [CN]2020/07/13(月)10:21:49.71ID:EocQQ5N10
>>108
サムスンは?
109名前:ロシアンブルー(静岡県) [CA]2020/07/13(月)10:17:00.61ID:zinto9aD0
日本で製造業が廃れたのは、お前らが、「時給幾らの仕事は嫌だ」「非正規は嫌だ」と身の程知らずの贅沢を言うからだ。
おまけに思い通りにならないと引籠っちまいやがる。
もっと早く、お前らを処分して移民の若者に替えたら間に合ったかもしれないのにな。
140名前:マヌルネコ(ジパング) [NL]ID:
>>109
狂った利率の企業年金が原因だぞ?
シャープが台湾に買収されてV字回復したけど、利益の殆んどは企業年金減らして作ったものだからな
431名前:ロシアンブルー(静岡県) [CA]2020/07/13(月)11:13:52.62ID:zinto9aD0
>>140
年金?会社に守っててもらいたい馬鹿はいらないんだよ。
時給仕事、非正規仕事は社会保険も年金も自分持ち、アメリカや中韓もそうだからな、それで生きていけない貧困層は迷わず生活保護を受ける。
それが競争だよ、シャープは世界の標準的な制度に合わせただけだ。
日本型家父長制経営から弾き出されたおっさんたちは、急にブラックになった我社に泣くだろうが、
154名前:アメリカンショートヘア(千葉県) [CN]2020/07/13(月)10:25:32.39ID:cANT8I6z0
>>109
そんで子供がシナチクに誘拐されるんだろ?おっと静岡県
450名前:ロシアンブルー(静岡県) [CA]2020/07/13(月)11:17:48.10ID:zinto9aD0
>>154
お前らがベトナム人の子供をさらって殺すんだろうw
よく言ってるもんなあ、アレを殺せとかコレを追い出せとか。
自分が死ねよ、ついてこれずに日本の邪魔になってるのはお前らだぞ、
113名前:スナネコ(SB-iPhone) [NL]ID:
要らない機能が多い
114名前:エジプシャン・マウ(ジパング) [US]ID:
国内すら押し着せの付加価値割高商品なんか売れないだろ
118名前:ターキッシュアンゴラ(神奈川県) [US]2020/07/13(月)10:18:19.50ID:JDMQ/8ah0
けど家電の没落っぷりは悲惨なものだよな
一昔前は海外の大きめのモールいけば日本製がそこそこ置いてあったが去年くらいはほぼ韓国中国製品だった
123名前:キジ白(神奈川県) [CN]2020/07/13(月)10:20:13.84ID:2cSLBqNC0
>>118
家電はもちろん高機能好きなガジェオタが頼りのAV機器やカメラももうダメっぽいしな
138名前:ターキッシュアンゴラ(光) [ニダ]2020/07/13(月)10:21:56.42ID:DGyBetJ50
>>118
でも、日本製が家電で天下とった期間なんてたかだか20年間くらいじゃねーの?
その幸せな期間を当たり前だと思って、その夢にしがみついてるバブル老人達こそが害悪だと思う
158名前:ターキッシュアンゴラ(神奈川県) [US]2020/07/13(月)10:26:08.76ID:JDMQ/8ah0
>>138
まあね
その20年の間基礎開発を蔑ろにして小手先の下らない機能を設計実装したマイナーチェンジビジネスを繰り返してた結果が現状なわけだし
179名前:ターキッシュアンゴラ(光) [ニダ]2020/07/13(月)10:30:40.86ID:DGyBetJ50
>>158
当時、中韓相手に価格で勝負なんて出来る状況ではなかったわけだし
変態路線で当たりを探すしかなかったのは仕方のないこと
結果、失敗して負けたわけだけど、必然の流れだよ
他に選択肢はなかった

日本が先発のアメリカに家電で勝てたのに、中韓が日本に勝てないなんて想定する方が間違い

アメリカは「次」を見つけられた
日本は見つけられるか?という話でしかないわ

204名前:ターキッシュアンゴラ(神奈川県) [US]2020/07/13(月)10:35:10.85ID:JDMQ/8ah0
>>179
必然の流れだよ
誰かも書いてるが先進国がいつまでももの作りを最優先の産業にするなんて現実的ではないからな
コスト面で新興国に勝てるわけもないし
問題は多くのメーカーがこの20年間でシフトチェンジに見事に失敗したこと
20年前だとITがまさにそれだったわけだけど
221名前:ターキッシュアンゴラ(光) [ニダ]2020/07/13(月)10:36:55.68ID:DGyBetJ50
>>204
いや、お前は

「20年の間基礎開発を蔑ろにして小手先の下らない機能を設計実装したマイナーチェンジビジネスを繰り返してた結果が現状」

と書いてたわけで
「必然だ」とかw
なんかさすが神奈川だな

246名前:ターキッシュアンゴラ(神奈川県) [US]2020/07/13(月)10:40:26.56ID:JDMQ/8ah0
>>206
そのサービスを国外に向けてフロントで売り出してる総合商社をやたら毛嫌いするんだよな日本人て
ものつくりより余程儲かるのに

>>221
基礎開発で産み出される技術はそれだけで売れるんだよ
現状は製品化に拘って目先の金追いかけ回した結果なんだがそこまで書かないと分からなかったかな(^-^;

295名前:パンパスネコ(東京都) [AR]ID:
>>246
一言目と二言目で矛盾してね?
結局ケチつけたいだけにしか見えない。
120名前:パンパスネコ(東京都) [AR]ID:
そもそもBtoCをあまりやらなくなった
122名前:ピクシーボブ(茸) [GB]ID:
maid withが主流の時代に何を
129名前:ラ・パーマ(ジパング) [DE]ID:
SONYと任天堂なんてあの反日の嫌儲板でさえ認めるゲーム業界のツートップなんだが?
169名前:猫又(和歌山県) [US]ID:
>>129
嫌儲は知らんがゲーオタはすぐ掌クルクルするな
つい2,3年前はPC洋ゲー最高ジャップガラパゴス死ねの大合唱だったのに
214名前:マーブルキャット(茸) [US]2020/07/13(月)10:35:54.58ID:LLm21cwd0
>>129
もうずっと前からゲーム業界の2トップではないよ
ゲーム機業界なら変わらず2トップだけど、年々規模は縮小している
ゲーム業界のトップは中国のテンセント、ゲーム業界の主役は既にゲーム機ではない
任天堂信者やソニー信者が醜く貶めあっている間に、仲良くニッチ産業の仲間入り
131名前:マーゲイ(江戸・武蔵國) [US]ID:
支那朝鮮モノは爆発するイメージしかないけど
132名前:縞三毛(東京都) [SG]ID:
日本製で欲しいものあるかって話
ひげ剃りもブラウンにしたから日本製はもうエアコンしかない
いらん機能つけすぎで無駄に高い
180名前:アムールヤマネコ(茸) [GB]ID:
>>132
炊飯器と冷蔵庫何使ってるの?
230名前:ペルシャ(茸) [ES]ID:
>>180
おまいわかっとるな。
スマホとテレビと髭剃りばかり言う香ばしい輩は十中八九ゴミみたいな生活しとるから相手にするんなw
冷蔵庫やエアコンも間違いなく日本のメーカー選ぶわな
253名前:三毛(SB-iPhone) [US]2020/07/13(月)10:41:47.31ID:rkcBvQTt0
>>230
エアコンは霧ヶ峰が至高
133名前:サビイロネコ(茸) [US]ID:
欧米パクって小さくしたりしてただけだものな
もうそれやっても中国や台湾に勝てなくなった
144名前:ライオン(東京都) [US]ID:
アメリカが駄目になって日本が上がって落ちて韓→中
次は東南アジア、もうちょっといくとインドあたりなんかね
146名前:三毛(茸) [ニダ]2020/07/13(月)10:23:58.15ID:f69mw5LJ0
より安くより良いものを、というテーマで日本の製品は売れた
同じ事を中韓がやっただけのこと
日本からアップルは生まれなかった
440名前:スナネコ(東京都) [US]ID:
>>146
一昔前は良くその手の批判目にした
OSやアーキテクチャから作り出して世に出せる国でなければ無理な話だ
日本の短所をいつまでも嘆いていても意味ないべさ
446名前:三毛(茸) [ニダ]2020/07/13(月)11:16:39.92ID:f69mw5LJ0
>>440
じゃあどうすればよかったの?
459名前:ヒマラヤン(神奈川県) [US]ID:
>>446
「若者がちゃんと活躍できる社会」ですよ、これに尽きる
平成時代ってのは、団塊世代の為に若者が犠牲になって活躍できなかった時代

客も老人ばかりになって、そういう老人向けの製品ばかりになったからですよ

502名前:スペインオオヤマネコ(神奈川県) [ニダ]2020/07/13(月)11:27:01.76ID:WeX1pgRe0
>>459
若者は被害者ではあるけどその若者の質自体がガタ落ちしたってのもあるでしょ(´・ω・`)
平成世代の新卒世代ってまさに大学の有名無実化と就活予備校化の成果だし
何となくレールに乗って何となく社会に上がった何も生み出せない世代が主力になったってのもある
流行ったベンチャーもどことなく真似事というか遊びっぽくて頭角を表すようなの殆どいないし、いても小粒で潰される
512名前:ヒマラヤン(神奈川県) [US]ID:
>>502
90年代は今よりも学歴は価値があると思われていて、受験は大変だったよ
まぁ、確かにマスコミに踊らされていた人は多くて自分探しだのなんだのありましたよね

そもそも、それ大学を自ら壊して回った団塊世代がそれ言う?みたいな話だよね

533名前:スペインオオヤマネコ(神奈川県) [ニダ]2020/07/13(月)11:34:11.34ID:WeX1pgRe0
>>512
価値があると思われたのは「学歴」だけでその先は「良い会社に入る」のが人生のゴールになってったからね(´・ω・`)
90年代に入るともう生まれてから就活までのコースが出来上がってて子供はそれをなぞるだけになってた
550名前:ヒマラヤン(神奈川県) [US]ID:
>>533
>90年代に入るともう生まれてから就活までのコースが出来上がってて子供はそれをなぞるだけになってた

要は団塊世代の子の世代だから、団塊世代のロールモデルを絶対視するような価値観だったと
そして、その子息らは団塊世代の賃金と雇用の保持の邪魔とされ、ゴミ箱送りになってしまったのが実に皮肉であるな

561名前:デボンレックス(愛知県) [US]2020/07/13(月)11:37:58.97ID:jzpQ7Lt+0
>>550
氷河期世代作っちゃったのがあらゆることに響いてるからな
575名前:ヒマラヤン(神奈川県) [US]ID:
>>561
平成時代の問題というのは、団塊世代に起因するものであって、
家電がどうこうなんてのはその結果の1つだと

団塊世代を守る為に世界との様々なリンクを切り離した30年だった
若者が居ない訳だから、当然客との距離は遠くなるし、的外ればかりになる

463名前:メインクーン(東京都) [ニダ]ID:
>>446
それを他人に聞いちゃう人ばかりになってしまったのが根本的な原因だと俺は思う
509名前:マヌルネコ(茸) [SE]2020/07/13(月)11:28:16.54ID:+X/VkFw90
>>463
それの根本的な問題はどう改善していくの?
147名前:ツシマヤマネコ(神奈川県) [ニダ]ID:
中身は日本の技術満載だからなぁ
148名前:クロアシネコ(東京都) [CN]ID:
東洋経済はホントに立ち位置変えないな
中途半端に媚びてこなくて助かるけど
149名前:ベンガル(東京都) [ニダ]2020/07/13(月)10:24:17.74ID:7ndt3JkJ0
このスレでも未だに日本の家電衰退を受け入れられないやつが大勢いるからな
海外で日本製なんて全く見ないと言っても通じないからな
これが現実だよ
165名前:ツシマヤマネコ(ジパング) [ニダ]ID:
>>149
PlayStation、Switch、TOYOTAは流石に見かけるやろ
177名前:ヨーロッパヤマネコ(ジパング) [US]2020/07/13(月)10:30:21.71ID:YS4yiyiC0
>>165
それが最後の砦や
151名前:ボンベイ(愛知県) [ニダ]ID:
経営判断が絶望的に遅い
現地で延々と市場調査やってる間に後から来た韓国勢に全部持っていかれる
155名前:三毛(やわらか銀行) [US]ID:
馬鹿な老人を騙して高く売りつけることばかり考えてきたからだよ
日本内ですら日本企業は馬鹿にされるようになってきて
若者はもう外資企業の製品の話しかしてない
157名前:ウンピョウ(神奈川県) [ニダ]2020/07/13(月)10:25:42.60ID:JlSTkHCi0
普及版の家電は新興国が作るものだよ
161名前:ベンガル(東京都) [ニダ]2020/07/13(月)10:26:38.66ID:7ndt3JkJ0
>>157
で、日本は作るものがなくなってギリシャのような観光立国を目指すというのが日本政府の選択か
485名前:シャム(千葉県) [CN]2020/07/13(月)11:23:15.87ID:cDQfg7br0
>>161
アメリカももとは製造業国やったんやで
ギリシャは製造業国であった事はないな
164名前:シャム(東京都) [CN]ID:
良い物を作ろうって心は完全に無くなったな
大勢の社員を食わすことが第一の目的になった
無駄な機能を増やし、無駄なモデルチェンジを繰り返し、無駄に広告を打ってゴリ押す
172名前:ウンピョウ(神奈川県) [ニダ]2020/07/13(月)10:29:27.84ID:JlSTkHCi0
>>164
モノ作りにこだわり過ぎてるのが日本の弱点
モノを作るのは悪くは無いけど新興国に譲っていくもの
その判断ができずに「虚業」とか言ってIT産業を馬鹿にしたのが日本の敗因
181名前:ベンガル(東京都) [ニダ]2020/07/13(月)10:30:45.73ID:7ndt3JkJ0
>>172
ITも新興国に譲っていくものと日本はギリシャのように観光を政府は推してるからな
189名前:ウンピョウ(神奈川県) [ニダ]2020/07/13(月)10:32:11.98ID:JlSTkHCi0
>>181
先進国は観光業も一大産業
日本は少なすぎた
248名前:マーブルキャット(学校) [US]2020/07/13(月)10:40:40.04ID:ExeED7yS0
>>172
テレビでしつこく称賛しててそれを見て喜ぶ団塊(´・ω・`)
273名前:マヌルネコ(ジパング) [NL]ID:
>>172
ITと金融を虚業呼ばわりして潰したのは致命的だったな
先進国はみんなこの二つがメイン産業なのに
281名前:ヒマラヤン(神奈川県) [US]ID:
>>273
90年代のニュースステーションの久米宏は、
「株価が下がるとガッツポーズ」
「株価が上がると、嫌な顔」だったからな

庶民は額に汗して・・みたいなのね、まさにそういう価値観が
ITや金融革命を潰したと言える

167名前:ターキッシュアンゴラ(神奈川県) [US]2020/07/13(月)10:28:24.59ID:JDMQ/8ah0
日本メーカーって言っちゃなんだが国民たちの「何となく中華や韓国製品は嫌」のマインドに救われてるよな
特にスマホとテレビは
700名前:ボブキャット(静岡県) [US]ID:
>>167
現時点では
日本を守る手段はそれだけかもな
何か生み出さなきゃならん
168名前:ジャガランディ(ジパング) [HU]2020/07/13(月)10:28:46.68ID:DQHNP3oo0
人件費だろ

韓国ももう平均給与高くなったからヤバくなってる

中国の日当1500円が魅力だな

190名前:マヌルネコ(ジパング) [NL]ID:
>>168
いや、まだまだ日本の半分くらいだよ
233名前:アメリカンショートヘア(SB-iPhone) [CN]2020/07/13(月)10:38:22.44ID:EocQQ5N10
>>190
いやもう殆ど変わんねえんだわ
年収は大便民国が350ドルで日本が400ドルくらい
250名前:ベンガルヤマネコ(東京都) [MX]ID:
>>233
韓国は失業者が多いから平均年収が高くなるんだよ
韓国政府が発表してる失業率はめちゃくちゃだから実態が反映されてないけど、若年者で失業率20%以上
293名前:メインクーン(SB-Android) [JP]2020/07/13(月)10:48:44.67ID:H1pea0UP0
>>250
韓国の失業者なんてOECD平均よりかなり低い優秀な方だよ
全年齢でも若年でも同じ
そうやって現実逃避して必死で自分より下探して嘘で塗り固めてホルホルした結果が今の日本とちゃうんか?
313名前:イエネコ(大阪府) [US]2020/07/13(月)10:52:40.09ID:oNhbibc+0
>>293
OECD=先進国じゃないぞ?
OECD平均持ち出す意味はあるのか?
332名前:メインクーン(SB-Android) [JP]2020/07/13(月)10:55:12.70ID:H1pea0UP0
>>313
あるよ
まあお前も調べてみろ
韓国は欧米先進国よりも失業率が低いから
340名前:イエネコ(大阪府) [US]2020/07/13(月)10:56:23.51ID:oNhbibc+0
>>332
あるという根拠も出さずに相手に丸投げなんですねえ
564名前:メインクーン(SB-Android) [JP]2020/07/13(月)11:39:14.54ID:H1pea0UP0
>>340
たかだか7文字程度打ったら出てくるのに調べられないとは思わなかったわ
ちょっと君を過大評価してたよ

https://data.oecd.org/unemp/unemployment-rate.htm

580名前:イエネコ(大阪府) [US]2020/07/13(月)11:41:03.69ID:oNhbibc+0
>>564
君がOECD平均をことさら持ち出す意味なんだけどそこに書いてありますか?
640名前:ベンガルヤマネコ(大阪府) [SE]2020/07/13(月)11:56:37.85ID:HWRvdsdX0
>>580
OECDには先進国がほぼ全て加入しているから指標として重要
667名前:イエネコ(大阪府) [US]2020/07/13(月)12:01:41.94ID:oNhbibc+0
>>640
途上国も複数含まれてる
破綻したギリシャも加盟国だったはず
OECD平均にたいした意味はない
686名前:メインクーン(SB-Android) [JP]2020/07/13(月)12:04:42.72ID:H1pea0UP0
>>667
なら他の好きな先進国と比べたらいい
なかなかええ数字出してるのわかるやろ?
それにギリシャ入ってる言うなら日本みたいな失業率が極めて低い国もある
低い数字1つつまんで平均が意味ないということが一番意味ない
705名前:イエネコ(大阪府) [US]2020/07/13(月)12:08:09.23ID:oNhbibc+0
>>686
おれは>>293みたいにOECD平均と比較したら優秀だから~とか言ってるのを否定してるんだぞ
数字ひとつつまむとかそんなレベルの話してないわ
なんの比較にもならない数字だしてきてそれより上だからなんて論として成立しないといっている
390名前:アムールヤマネコ(東京都) [US]ID:
>>332
韓国定年45だからな
それ以上は働い当てなくても
失業率にはならないんだろ?
182名前:ライオン(東京都) [US]ID:
しかしトヨタも自動車が完全に家電になったときにどうなっているやら
183名前:ソマリ(関東地方) [US]ID:
日本人が営業嫌がって売り込みに行ってないんじゃないか?
確かにヨーロッパでも日本家電少なくなったと感じる
ホテルや空港の液晶モニタはほぼLG・サムスン、それにドイツだったら
GRUNDIGが加わる程度
それでもごくごくごくたまにSHARPとか見かけると嬉しくなる
スーパーマーケット行っても所によっては韓国菓子を置いてるが日本由来の菓子
はほぼ見ない
昔は日清カップヌードルも売ってたが無いか少なくなってクノールとかのカップスパゲティが
増えてきた
185名前:ボンベイ(千葉県) [GB]2020/07/13(月)10:31:37.39ID:yEqSqD0p0
いつの時代だって、組み立てや製造は人件費の安い途上国の仕事。
それに輸出に頼った経済は為替や貿易摩擦等とてもリスクが高い。
日本の経常収支収支を見ればわかるとおもうが、貿易などに頼らなくても圧倒的に黒字になる構造を既に作り上げている。
197名前:ターキッシュアンゴラ(光) [ニダ]2020/07/13(月)10:33:45.25ID:DGyBetJ50
>>185
中国や東南アジアに資本力がなかった頃に投資したリターンでしばらくは食いつなぐかんじだよね

でも、いまや資本力も中国の方が上
投資立国から落ちるのも時間の問題ではあるのが厳しいところ

217名前:アメリカンワイヤーヘア(茸) [CN]2020/07/13(月)10:36:22.46ID:qz75ZPdk0
>>197
経常収支見ろよ、殆どが対米黒字だぞ。
日本はアメリカのポチとか言われてるが、裏では毎年何兆円もぶんどってる。
307名前:ノルウェージャンフォレストキャット (茸) [ニダ]2020/07/13(月)10:51:27.97ID:5qv4IJYm0
>>197
逆に輸入国である対アジアは赤字の場合が多いよ。
利益をあげてるのはアメリカなんかの現地法人からの収益だよね。
貿易摩擦で散々痛い目をみた日本は現地に法人と工場作って現地の人を雇うことで貿易摩擦をかわしつつ収益をあげる構造を作り上げてる。
191名前:バーミーズ(東京都) [US]ID:
最近は技術や新しい物がまずコストカットの対象になる
それよりマーケティングに力を入れろとさ
今の経営層はこんなのばかり
192名前:三毛(やわらか銀行) [US]ID:
IT関連はほぼ外資に乗っ取られてるのに政府は危機感もないのかな
馬鹿の一つ覚えで観光五輪
210名前:ベンガル(東京都) [ニダ]2020/07/13(月)10:35:29.58ID:7ndt3JkJ0
>>192
日本政府はモノづくりやITも捨てて観光一本だからな
先進国はモノづくりやITは新興国に譲るもの
日本は観光が弱すぎたと言いながら観光一本に注ぐ極端すぎる姿勢
国家として観光に全力を注いでるから未来はわかるよな
300名前:イエネコ(大阪府) [US]2020/07/13(月)10:50:11.67ID:oNhbibc+0
>>210>>216
観光一本とか何みてんの?ってレベルなんですけど
196名前:ボンベイ(大阪府) [CA]ID:
買い換え需要の為に壊れるようになった。
単価を上げるために不要な機能を付けて高価格。
不況時に高いもん買えなくて、安い海外製を買ってみたら意外と使えるとわかり、日本製に戻らなくなるのが多数。
壊れて高くて使えない。売れる要素は、シナチョン製品よりまだ少しマシな品質ってところだけ。
199名前:茶トラ(新日本) [CN]ID:
家電は新興国のための産業
先進国たる日本は次を暗中模索も、9条バリアに阻止され身動き取れず
200名前:三毛(関西地方) [US]ID:
安かろう悪かろうがよければどうぞ
203名前:ペルシャ(茸) [ES]ID:
馬鹿はスマホとかテレビしか言わないよな。
俺日本製品好きだよ。
特に電子炊飯器と洗濯機と掃除機。
205名前:三毛(やわらか銀行) [US]ID:
日本企業がまだトップだぞってジャンルは
海外ではもう時代遅れになって日本だけ空気読めず
しがみついてるから取り残されてそうなってるだけ
216名前:ベンガル(東京都) [ニダ]2020/07/13(月)10:36:20.71ID:7ndt3JkJ0
>>205
日本は次世代産業も捨ててるからな
観光しか頭にないから仕方ない
232名前:ターキッシュアンゴラ(光) [ニダ]2020/07/13(月)10:38:22.13ID:DGyBetJ50
>>216
観光なんてGDPの1%もないだろ
観光しか考えてないとか、妄想もいいところ
245名前:ペルシャ(茸) [ES]ID:
>>205
おまいが知らないだけでシェアトップはたくさんあるぞ。
特に工業製品は突出している。
206名前:ボブキャット(大阪府) [KR]ID:
テレビやスマホなんかの目につく電気製品だけでしょ
日本にはシェアトップ若しくはトップクラスの産業分野が山ほどあるよ
自分は医療材料商社勤めだけど先端医療機械なんかは完全に日本・ドイツ・アメリカの寡占状態で後は北欧企業がチョロチョロ
産業の根幹を成す工作/建設機械・重電なんかも同じ
そもそも中国は資金力をバックに各分野に食い込もうとしてるけど突き抜けたテクノロジーがある訳じゃない
韓国に至ってはもう話にもならない
加えてシャンプーや洗剤の話を持ち出して日本企業凋落論を論じるアホライターの頭の中を覗いてみたいわ
212名前:ライオン(東京都) [US]ID:
しかしアイポンもpro12は20万コースらしいじゃねえか
さすがに信者も手が出にくくなってくる価格帯じゃねえの
222名前:ピューマ(SB-Android) [ニダ]ID:
不必要な高品質化に拘ったからだろ
世界でやるにはポイントだけ抑えて省くとこは割り切って省いて低コスト化
まぁ今更どうにかしようと思ってもシェアも無くて予算もないから無理だけどな
224名前:セルカークレックス(ジパング) [US]ID:
他所の先進国みたいに独自路線か高級路線に移行できる機会逃したからな
中韓製と大して変わらん安物のゴミに変な機能付けて売り続けるのバカバカしくないんかね
国内で安いもん売って国内シェア稼ぐのやってたら変わらんか。
226名前:スミロドン(東京都) [ヌコ]ID:
こう言う題名のニュース作るためにマスコミがそう言う番組量産してるんだろう
231名前:サバトラ(岐阜県) [US]ID:
日本の経営者が三流のボンクラ揃いだから
234名前:チーター(大阪府) [CN]ID:
電気製品だけ見てわかったような気になってるバカが集うスレはここですか?
236名前:ジャガー(ジパング) [ニダ]ID:
昔の日本人は愛国心があり「悪くても国産品を使って企業を応援!」って気持ちがあったけどそれも消えたから企業も育たない
例えば無料通話アプリでもviberは楽天が買収した日本企業なんだけど日本人は朝鮮LINEを使い続けてるしな
こんなの中国韓国じゃあり得ない
ヒュンダイとか糞だけど韓国人は買ってるだろ?日本人にはそれが無い
302名前:三毛(やわらか銀行) [US]ID:
>>236
Viberとか聞いたこともない
存在すら知られてないだろう
339名前:ジャガー(ジパング) [ニダ]ID:
>>302
viber (楽天)
世界のメッセージアプリとしては、「WhatApp」「Facebook」メッセンジャーにつぎ、3番目にユーザー数の多いアプリ

楽天viber ユーザー数 世界11億人
朝鮮LINE ユーザー数 世界2億人

日本人はマジでアホ

366名前:マヌルネコ(ジパング) [NL]ID:
>>339
NHKが宣伝しまくるLINEに勝てるわけないわ
238名前:アメリカンショートヘア(宮崎県) [RS]ID:
円高になって価格競争に負けたからだよ
家電なんて大した技術もいらんしすぐコピーできるから価格が安けりゃそっちを買う
何でそんな簡単なこともわからんの?
247名前:ベンガル(東京都) [ニダ]2020/07/13(月)10:40:29.16ID:7ndt3JkJ0
>>238
民主党政権が円高を放置したから負けたという意見を聞くが
自民党政権に戻って円安になっても負け続けてるが
258名前:ヒマラヤン(神奈川県) [US]ID:
>>247
それに関しては履歴効果って奴だな
半導体の投資合戦だと、一度負けると取り返しがつかない事になる

その時点で市場シェアが消えて、金が入らなくなって次の投資が出来なくなる訳で、
そのサイクルを断ち切られたら終わり

240名前:サイベリアン(栃木県) [CN]ID:
全ての上に共産党があってパクリ、パワハラ、セクハラ、福利厚生みたいな
民主主義的な企業経営をする上での障壁がないうえに品質管理もユルユルな中国企業と
まともな日本企業が家電製品みたいな枯れた商品で勝負したって勝ち目があるわけがない

だから日本企業は中身の高度技術部品を供給するほうに進路変更したわけで
上っ面だけじゃわからないで?

242名前:マンクス(神奈川県) [EG]ID:
何作ろうが一定の給料貰えるからな
日本企業は国が助けるから絶対に潰れない
こんな社会主義みたいな状態で優れた製品が産まれるかって
243名前:ボルネオウンピョウ(福岡県) [ZA]ID:
気持ち悪い管理職ジジイが中堅社員をいじめるだけの大企業

スマホなんて最高のリベンジできたはずなのに、初期に出されたゴミの山

アマゾンの中華ガジェット見ればわかるけど、昔の日本みたいに常に改良改善を加えているぞ

日本は終了しますた

255名前:ボブキャット(岐阜県) [TW]2020/07/13(月)10:41:52.68ID:5zPEyrZh0
>>243
チョン乙
244名前:ライオン(兵庫県) [ニダ]2020/07/13(月)10:40:10.07ID:qA99FV0V0
プロジェクトXのせいあれで、そうとう日本製マンセー馬鹿が増えた
265名前:キジ白(神奈川県) [CN]2020/07/13(月)10:43:45.49ID:2cSLBqNC0
>>244
あの時期の日本は同時に偽物やインチキ商品も大量に作ってたんだけどな、今の中国と一緒
611名前:スナネコ(茸) [US]ID:
>>265
お前らの話は実例を伴わないから誰も取り合わないんだよ
249名前:ヒマラヤン(神奈川県) [US]ID:
社会の上層部はFAXと電卓でしか仕事しない人達ばかりだからな
馬車や人力車しか知らない人達に自動車売れって言ってるような物だね
252名前:コドコド(東京都) [GB]ID:
やはりマーケティング力だろうなぁ。
東南アジアのショッピングモールとかいくとサムスンやLG、ファーウェイの宣伝ばかりが目立つ。
254名前:ライオン(東京都) [US]ID:
みんな馬鹿にしてるけど意外とシャープの生活家電は出来がいいんだよな
縦型洗濯機の穴なし洗濯槽とか裏に生えたカビが流れ込んでこないし
冷蔵庫の両側開きはマジで置く場所も開く方向も適当でいいから便利だし
そして国産の割に値段が安い
ああもう国産企業じゃなくなっちゃったけどさ…
256名前:バーミーズ(光) [CO]ID:
10年くらい前500GBの内蔵HDDが1万円切ってる時にパナソニックのHDDレコーダーは自前で交換できない仕様で500GB増えるごとに5万円くらい定価で設定してて家電業界の終りを感じたわ
257名前:ジョフロイネコ(ジパング) [PK]ID:
消費者がほしいものを売ってくれないからな
ほしいのは安くて長持ちするものなのに高くてすぐ壊れるもの作るからそれなら安くてすぐ壊れる中華でもいいかとなるわ
260名前:メインクーン(SB-iPhone) [BE]ID:
無駄な機能が多くて高いのが日本製品だものなあ
どうしてこうなった
264名前:アビシニアン(光) [US]ID:
アメリカでジャパンバッシングした産業は没落した
これは日本でも同じ
韓国中国バッシングした産業は落ちぶれる
競争あるのみ
266名前:ロシアンブルー(大阪府) [CA]2020/07/13(月)10:44:01.74ID:lWwyUGxD0
中国製の機械工具で奴隷が手作業で製造している日本メーカーより
日本製の機械工具で奴隷が資材セットしてボタンを押せば完成する
海外メーカーの方が品質は高いわな。
275名前:ヒマラヤン(神奈川県) [US]ID:
>>266
大戸屋理論で、「手作業で苦労したものは良い」という独りよがりが
日本社会には蔓延しているからな
267名前:マヌルネコ(光) [GB]ID:
生き残りをかけて高付加価値化に突き進んで
壮大に爆死しちゃった感じ?
その先はいう必要ないですよね
276名前:アジアゴールデンキャット(東京都) [CN]ID:
その一番の原因は韓国人に易々とだまされて技術渡したからだろ。
日本の一番ダメなところは泥棒に対処できなかったってところ。
卑劣さ世界一の奴らを普通の奴らだと認識してしまったところ。
291名前:ヒマラヤン(神奈川県) [US]ID:
>>276
騙されたというか、団塊世代の知識人階層には「朝鮮への異常な思い入れ」があって、
彼らに逆らえない下僕になってしまうんだな

あの世代の民主党政権の連中や、舛添要一や宇都宮健児を見てみれって話

306名前:ライオン(東京都) [US]ID:
>>291
思い入れというか意味不明な異常な負い目だな
316名前:ヒマラヤン(神奈川県) [US]ID:
>>306
>思い入れというか意味不明な異常な負い目だな

そうだね、マルクス的な発想だと、経済=搾取だから、日本が繁栄してるのは搾取しているからだとなる
だから、その繁栄を無くして搾取された朝鮮に対して「清算しなければ」というのは団塊世代の知識人
民主党政権の経済政策が「近隣諸国の利益」を第一としたのもこれ

317名前:アジアゴールデンキャット(東京都) [CN]ID:
>>291
そういう奴はいるにはいるだろうけど、少数だろ。
うちの親見たって別に朝鮮に思い入れなんてないぞ。
口には出さなくても、むしろ昔の人のが朝鮮人への視線は厳しかったりする。
実際宇都宮が取った票なんて知れてるだろ。
人が良すぎて騙されたんだと思うぞ。
328名前:ヒマラヤン(神奈川県) [US]ID:
>>317
そうだよ、数としては少数
問題はその少数ってのが、知識人階層(政治家・官僚・経営層・マスコミ)だったりする事だね
278名前:ギコ(東京都) [US]ID:
この記事書いた教授
中国と日本を比較して日本下げ記事ばかり書いてるな
中共の工作受けてるんだろ
285名前:アメリカンワイヤーヘア(兵庫県) [JP]2020/07/13(月)10:47:24.90ID:GC1laWX90
>>278
反日記事なのか憂国記事なのか見分けがつくようになるといいね
303名前:ギコ(東京都) [US]ID:
>>285
他の記事読んでみ
中国のパクりは高いスキルと努力があってこそ

みたいになマンセー記事平気で書いてるぞ

279名前:ヒマラヤン(埼玉県) [US]ID:
今更多機能がどうとかって10年前の話かよ
量産家電なんかもう日本企業はほとんど作ってねえだろ
作ってねえものが売れるわけないだろ
なんでわざわざジャンルを固定してマウントを取る意味があるんだよ
284名前:メインクーン(群馬県) [GB]ID:
まぁ大体は海外に流しまくりの老害が悪い、主に団塊
287名前:リビアヤマネコ(茸) [US]ID:
日本の中小企業はイノベーションがない。
そのくせ大企業叩きばっかりやってる。
288名前:(福岡県) [ニダ]2020/07/13(月)10:47:35.16ID:
知らんけど
アマゾンでは日本製を必死で探してるは
289名前:ジャガーネコ(新潟・東北) [CN]ID:
東洋経済wwwwwwwwwwwwwww
292名前:アジアゴールデンキャット(東京都) [CN]ID:
ただ、韓国製電気製品もそろそろ中国製に取って代わられる。
もうこうなると採算とれない分野になるから要らんわな。
299名前:ヒマラヤン(神奈川県) [US]ID:
>>292
実際、あれだけ栄華を誇ったテレビ液晶はサムスンも撤退だもんな
中国に優位性があるのが有機ELしか残ってない訳で、これもあと数年という
304名前:マンクス(大阪府) [US]ID:
シャープ社長「iphoneなんてウチも作れるけど作らない。あんな物は売れないから」


これ聞いた時「もうこの国は終わる」と思った

356名前:ボンベイ(家) [ニダ]2020/07/13(月)10:59:11.44ID:/YpkPNhP0
>>304
シャープは日本の会社ではないから
社長が何を言っても日本の行く末と関係ない
368名前:マンクス(大阪府) [US]ID:
>>356
これiphone発売当初の発言なんだけど?
その後シャープは倒産したw
305名前:ボンベイ(SB-Android) [AT]ID:
台湾行けばパナソニックとか日本製品多いぞ。コンビニのお菓子なんて半分は日本語で書かれた日本からの輸入品。
312名前:アメリカンボブテイル(SB-iPhone) [US]ID:
明らかに壊れやすくして新しいの買わせる商売になったよな
323名前:斑(茸) [US]2020/07/13(月)10:53:36.92ID:WhGWIkqs0
>>312
というか壊れにくくすると高くて売れない
334名前:ユキヒョウ(静岡県) [DE]ID:
>>323
冷蔵庫修理した時言われたわ
昔に比べてコスト削ってるから壊れやすくなってるって
315名前:オセロット(東京都) [ニダ]ID:
メイドインジャパンじゃなくても事足りるものは安い方に流れた
320名前:ジャングルキャット(茸) [JP]ID:
> 余計な機能が多くて割高
まあこの印象の拡散がだいぶマイナスよな
日本製品をこう認定して叩きまくって来た後進メーカーも
結局差別化に行き詰まって無駄な機能を付けまくって来てるのに
未だにこれで押し切れると思ってるのはどうかと思うが
322名前:カナダオオヤマネコ(神奈川県) [US]2020/07/13(月)10:53:19.35ID:0rHuE+BI0
なんだろうね
わざとやってんのかってぐらい求められてるものとズレたものを作るよね
要求定義が下手くそなのかな
長さと大きさとか客観的に明確なものはおいといて、相手はこレを求めてる、と決めつけるある種の傲慢さが必要だし
392名前:アメリカンボブテイル(北海道) [DE]ID:
>>322
企画した人、設計した人、作った人が、自分では使わないから
自分の部屋で使ってみれば、すぐ分かる欠点が放置
403名前:コーニッシュレック(SB-iPhone) [ID]2020/07/13(月)11:08:59.22ID:fk6khH780
>>392
いいものを作りたいんじゃなくて良いところに就職したいのが全力で来るからやろなぁ…
449名前:スペインオオヤマネコ(神奈川県) [ニダ]2020/07/13(月)11:17:48.00ID:WeX1pgRe0
>>322
「売れるもの」じゃなくて「身内(会議)にウケるもの」を目指すようになってるから(´・ω・`)
全部が全部ってわけでもないけど、性能の良し悪しとか価格の高低とかそういう次元じゃなくそもそも商売をしてない
今はまだ国内では広告代理店パワーと今だに相当数いる日本製信者に頼りきって危機感ゼロだろうけど確実に足場は崩れてきてるよな
466名前:しぃ(東京都) [US]2020/07/13(月)11:20:50.57ID:ocLDms7b0
>>449
二つの問題があると思ってる
一つは顧客を無視した自分たちが満足する芸術品を作ろうとしてること
もう一つは極度に失敗を怖がって新しいものを産めないこと
518名前:スペインオオヤマネコ(神奈川県) [ニダ]2020/07/13(月)11:31:07.29ID:WeX1pgRe0
>>466
まさに保身の事しか頭に無くなる大企業病だよなあ(´・ω・`)
日本の場合国内に限ってあまりにも盤石すぎる余裕が悪い方向に伸びてったのか
327名前:サビイロネコ(大阪府) [IT]2020/07/13(月)10:54:44.44ID:TbxZf9qj0
|゚Д゚)ノ まあ、一番の問題はバブル経験してる世代の経営者たちが自己保身しかしなかったってとこだよな

|゚Д゚)ノ 自分らの給料だけ確保すりゃ後は知らねってな経営で会社を立ち行かなくした

|゚Д゚)ノ シャープが代表的だわな。経営陣の自分らは助かりたいって足掻きが見苦しかった

336名前:ヒマラヤン(神奈川県) [US]ID:
>>327
平成時代は「団塊世代が引退するまでの怠惰」の犠牲になった時代だった
351名前:マヌルネコ(ジパング) [NL]ID:
>>336
そして令和は団塊の介護と延命の犠牲になるのだ
360名前:ヒマラヤン(神奈川県) [US]ID:
>>351
幾ら元気でも70代以上の占める死者率が8割を超えるコロナで団塊世代はやっと退場だな
コロナ禍で時代はやっと変わるとも言える
329名前:ヒマラヤン(埼玉県) [US]ID:
で、20年前から日本はダメだ日本はダメだとぐちぐち言い続けて何か改善したのかい?
333名前:ボルネオヤマネコ(東京都) [JP]2020/07/13(月)10:55:28.08ID:rgFP/nPY0
リンク元から抜粋

主な敗因は、日本のものづくりが変わってしまったと言うよりも、「変われなかった」点にある。
日本のものづくりは、昔から変わらず今でも完璧主義で、妥協がない。
しかし、追い求める「完璧さ」が世界のトレンドとズレてしまっているのだ。
(中略)

日本も世界のトレンドも「完璧」を目指してはいるが、完璧さの種類が異なるのだ。
日本は、1つのプロダクトに時間をかけ、器の中の「盆栽」のように、減点型のミニマムな完璧をつくって広めようとする。

それに対して世界のトレンドは、完璧を目指すまでに、いくつものプロダクトをつくり、高速に発売・改良・バージョンアップを繰り返し、
大地に根を張る「大木」のように加点型のマキシマムな完璧をつくって広めようとする。

347名前:ヒマラヤン(神奈川県) [US]ID:
>>333
そもそもバージョンアップが必要なものは最初から作れませんでしたよねって話で、
そういう技術者すら居なかっただろうという

まともな技術者採用すらやってなかったでしょう
もっともらしい事を言ってるが、全然違うよね

422名前:ボルネオヤマネコ(東京都) [JP]2020/07/13(月)11:12:42.43ID:rgFP/nPY0
>>347
リンク元から抜粋

いま世界で勝ち上がっているのは、「加点型の完璧主義」だ。
こちらでは、おもしろいアイデアが出てきたら、できる限り早くMVP(Minimum Valuable Product)に仕上げてリリースする。

MVPとは、「最低限の価値を持った商品」を意味する。
それを一度リリースしてみて、まずは市場の反応を見る。
そして販売と並行して、市場の反応がよかった要素をさらに伸ばし、悪かった要素は優先的に改善してバージョンアップしていく。
このサイクルをライバルよりも高速で実現できるか否かが、勝負を分ける。
だからシリコンバレーでは、「最初のプロダクトが恥ずかしいものでないなら、それはリリースが遅すぎた証拠」とまで言われる。

実際、1995年にリリースされたAmazonの初期ホームページも、2007年の初期iPhoneも、いずれも粗削りだった。
だが、MVPを市場に出してニーズを検証し、急速に水準を向上させ、ともに破壊的なイノベーションになったことは周知のとおりだ。

436名前:ヒマラヤン(神奈川県) [US]ID:
>>422
iPhoneが、とか言ってるけどさ、あれを支持してくれるのはApple信者という
特別な層があるからで、どこでも出来るもんじゃない、まさにオンリーワンですよね

こういう所で出す例としては最悪だと思うわな

342名前:スミロドン(中部地方) [JP]ID:
家電なんていう付加価値低いものはもう日本の出番じゃないってこと
東南アジアに任せとけばいい

それを作る機械類は全部日本製だがな
工場の建設をやってるのも日本ゼネコンとSEだ

343名前:ラ・パーマ(茸) [US]ID:
安い人件費求めて中国韓国に工場移して技術パクられてデフレ地獄。
日本の経営者と政治家がいかに自分本位だったかよくわかる
344名前:シンガプーラ(茸) [US]2020/07/13(月)10:57:10.40ID:pHN8rNZS0
日本が発明した家電 
ブラウン管テレビ 
電機炊飯器 
電機ケトル 
家庭用エアコン 
DVD  
羽根無し扇風機
ウォシュレット
給湯コントローラ

中韓 無し

364名前:スコティッシュフォールド(SB-iPhone) [US]2020/07/13(月)11:00:30.33ID:Vk3Kb7WD0
>>344
こういうこと未だに言い続けてる老害が日本衰退の原因
374名前:シンガプーラ(茸) [US]2020/07/13(月)11:03:10.18ID:pHN8rNZS0
>>364
じゃ中韓が発明したものは何だよ
444名前:ライオン(東京都) [ニダ]2020/07/13(月)11:16:16.97ID:2FCqRkm/0
>>374
今、日本製品が衰退して売れていないって話題

スレタイも書込みも話の流れもら理解できないのか

455名前:猫又(コロン諸島) [GB]2020/07/13(月)11:18:18.87ID:D8LdT/SFO
>>444
中韓が発明した物が無いんですね
583名前:アメリカンショートヘア(SB-iPhone) [CN]2020/07/13(月)11:42:04.37ID:EocQQ5N10
>>364
ほんとこれ
過去の栄光に縋るだけで何の努力もしてこなかったツケ
365名前:コラット(愛知県) [KW]2020/07/13(月)11:00:32.02ID:vIJHKMs80
>>344
それが今や他国メーカーに全部喰われてしまった。
情けなや
746名前:サイベリアン(SB-Android) [EU]ID:
>>344
乾電池 QRコード 自動改札機 カメラ付き携帯電話 レトルト食品 ブラウン管テレビ 光通信 ビデオカセットレコーダー
3Dプリンター ビデオテープレコーダ VHS ベータマックス フラッシュメモリ 胃カメラ カラオケ ウォークマン
液晶テレビ カラープラズマディスプレイ エアバッグ クォーツ腕時計 シュレッダー 人力車 新幹線 カーナビゲーション
ハイブリッドカー 航空母艦 水性ボールペン 光ファイバー 修正テープ シャープペンシル CD-R
カッターナイフ
755名前:サイベリアン(SB-Android) [EU]ID:
>>746
日本が発明したもの
345名前:縞三毛(東京都) [US]ID:
国産メーカーのパソコン買ったら説明書が入ってなくてびっくりしたな。
国産で結構な値段取ってるくせに説明書も入ってないんじゃ、安い外国製に流れるよ
359名前:ジャガー(ジパング) [ニダ]ID:
>>345
こんなジジイがいるから駄目なんだよw
説明書なんてapple製品にも入ってねーよw
879名前:ジャングルキャット(家) [US]2020/07/13(月)12:39:40.63ID:kWEnsyWZ0
>>345
電源ボタンはどことかそういうこと?
352名前:アビシニアン(ジパング) [EU]ID:
品質は良いが必要ない機能付いて高い
っても品質も外国組み立てのせいかあんま良くないもの増えた気がする

対して海外メーカーは安いし必要な機能はある使用者が多いから評価や動画見て判断、購入できる

354名前:ライオン(兵庫県) [ニダ]2020/07/13(月)10:58:35.38ID:qA99FV0V0
まず今の日本を否定して変える事から始めないとな
358名前:ヒマラヤン(埼玉県) [US]ID:
>>354
否定し続けて何が変わったんだい?
人を切りコストを削減し撤退しただけやんけ
397名前:三毛(やわらか銀行) [US]ID:
>>358
まだ変ってないから変わるまで否定し続ける必要がある
404名前:ヒマラヤン(埼玉県) [US]ID:
>>397
否定し続けることで下げるのが目的だもんな
367名前:ヒマラヤン(神奈川県) [US]ID:
>>354>>358
竹中平蔵的な論理だと、団塊世代を除いて賃下げしたからね
団塊世代の為の犠牲だった
357名前:ギコ(茸) [US]ID:
家電と自動車と通信機とアパレルが終わっただけ
日本は完成品から中間材料にシフトしとるから
コロナなんてノーダメージで、日本経済は絶好調やで
361名前:ソマリ(大阪府) [US]2020/07/13(月)10:59:54.31ID:u1gYrTDw0
日本の掃除機って高いだけで
ダメだな
高給をはき違えている家電ばかりじゃないの?
使い勝手悪いぞ
リモコン見れば日本の家電買いたくなくなるから
384名前:ラ・パーマ(精霊の町ポルテ) [US]2020/07/13(月)11:05:24.57ID:RNgl+yAn0
>>361
掃除機はデザインも悪いし使いにくいの多いよね
うちはエレクトロラックス各階に配置してるわ

安くはないけど

411名前:ソマリ(大阪府) [US]2020/07/13(月)11:10:49.03ID:u1gYrTDw0
>>384
うちはダイソンやLG使ってる
マジックリモコンすごいいいよ
チョンパネルだしいいかなって割り切ってる
416名前:ユキヒョウ(福岡県) [IN]ID:
>>361
世界のMAKITAがあるじゃないか
362名前:アジアゴールデンキャット(茸) [CN]ID:
日米半導体協定が原因だろ。
369名前:ロシアンブルー(茨城県) [CA]ID:
そもそも日本製の家電品が海外でバカ売れしてたイメージがないんだが実際のところ昔はどうだったの?
371名前:猫又(コロン諸島) [NL]2020/07/13(月)11:02:03.68ID:D8LdT/SFO
世界的に技術革新が止まってるのは感じる
新発明が無い
379名前:しぃ(東京都) [US]2020/07/13(月)11:03:58.04ID:ocLDms7b0
>>371
個人的にはAI系の進歩が面白い
いろんな枠組みを破壊できそうで調べるだけで結構ワクワクするよ
408名前:猫又(コロン諸島) [LT]2020/07/13(月)11:10:22.30ID:D8LdT/SFO
>>379
人間が必要で無くなる技術だな
あれで中国は終わるよ
373名前:アムールヤマネコ(茸) [SA]ID:
韓国人みたいな最終消費財を作るのだけがメーカーと言わんばかりに勘違いを発表するのは止めた方が良い
376名前:ハバナブラウン(東京都) [GB]ID:
無駄機能つけて値段上がりすぎてるから
381名前:ユキヒョウ(静岡県) [DE]ID:
東南アジアとかで低級品を生産して輸出したところで国内の雇用に一切プラスにならんし
日本から部品輸出して完成させるとコストが上がって勝負できない
391名前:ライオン(東京都) [US]ID:
最近の家電が壊れやすいのはコストカットじゃなくて高度化して部品点数が異常に多くなったからだろ
半田一つ剥がれるだけで正常に動かなくなるからな
まあコスト掛ければその剥がれやすさをコントロールできるのかもしれんが
リフロー動画とか見てるとあの後修正しないで良く歩留まり上がると思うわ
393名前:スミロドン(新日本) [ヌコ]ID:
技術を軽視して営業一辺倒だからだろ
今は大抵の製品がIT化していくから技術資産の無い日本企業は永久に巻き返せない
486名前:バーミーズ(東京都) [US]ID:
>>393
そうそう
営業はすぐ効果が出ても
技術開発や習得には時間がかかるからな
だからって目先の金目当てに技術を捨てて営業に走ったのは闇金に金借りるのと同義
394名前:黒(大阪府) [JP]ID:
なんか昔にも晒されていたけど、日本製ってテレビにしたって不必要にボタンの数が多いじゃない。
機能が多いし選択項目も多いわけ。今、そう言うのしんどいのよ。
399名前:ラ・パーマ(精霊の町ポルテ) [US]2020/07/13(月)11:08:20.75ID:RNgl+yAn0
>>394
テレビは二極化してるよ
470名前:パンパスネコ(東京都) [AR]ID:
>>394
日本がとか言ってるのはこういうダマされるタイプなんだよな
ソニーとLGかなんかのやつだろ?それ
ソニーはタッチパッドリモコンもあって従来のもあったってだけだからなあれ
395名前:マーブルキャット(ジパング) [ニダ]ID:
Rolandが日本メーカーなのはあまり知られてない
407名前:ピクシーボブ(長野県) [PT]2020/07/13(月)11:10:14.75ID:c+Rlkely0
>>395
一方ではシンセ・音響屋
一方ではビデオ編集機材屋
一方では大判プリンタ・3Dプリンタ屋
426名前:オシキャット(庭) [US]ID:
>>395 ローランド、ヤマハ、コルグ 日本3大楽器メーカー
カワイ アカイ カシオはどうなったかしらん
400名前:黒(大阪府) [JP]ID:
トースターに1万こえる商品があってビビったw
406名前:猫又(茸) [AU]ID:
壊れてもいいなら日本製じゃなくてもいいね👍・
413名前:ユキヒョウ(静岡県) [DE]ID:
>>406
でも冷蔵庫とか長く使うやつは低級品嫌よ
410名前:オシキャット(庭) [US]ID:
デザインとか広告とかダサすぎ
こうゆうのって最終的にだれがゴーサインだしてるの こんなんじゃダメだもっと新しいので行こうとか言うひとがいないのか メーカー勤務のひと教えて
412名前:デボンレックス(愛知県) [US]2020/07/13(月)11:11:01.72ID:jzpQ7Lt+0
世界中が格差社会になって貧乏の人の数が増えた結果
海外の安くて最低限必要な機能の家電とかしか買わなくなったんじゃないか
日本製品は使わないような機能を付加価値で付けて値段高く売る方式だし
427名前:ヒマラヤン(神奈川県) [US]ID:
>>412
関係無いと思う
一番大きいのは、「作っている側」と「客」がとても離れてしまったこと
414名前:マンチカン(茸) [GB]ID:
日本メーカーは多機能冷蔵庫を提案してソッポ向かれた
中韓メーカーはシンプルな鍵付き冷蔵庫で顧客ニーズ鷲掴み
415名前:エキゾチックショートヘア(東京都) [ヌコ]2020/07/13(月)11:11:58.28ID:Dx5H9WxM0
理系ばかりで頭カチカチだからなぁ
技術オナニーばかり見せられて
ユーザーが欲しいもの理解してない
429名前:黒(大阪府) [JP]ID:
>>415
そこは文系がニーズを吸い上げてきて、理系と連携しろよ
453名前:メインクーン(東京都) [ニダ]ID:
>>429,415
突き詰めると産業技術以前に
日本の教育がクソなんだと思うよ
465名前:エキゾチックショートヘア(東京都) [ヌコ]2020/07/13(月)11:20:38.97ID:Dx5H9WxM0
>>429
理系さんは文系の言う事聞かないから…
海外のメーカーは経営者から理解あるし
お互い上手くやってるのだけどね
417名前:黒(大阪府) [JP]ID:
扇風機だって、3段階から無段階になったのに時間かかったし、
モノを作るやる気ないんじゃね。
428名前:アメリカンショートヘア(大阪府) [CH]ID:
中韓家電を販売してたコ ジマは消えたけど
430名前:ライオン(兵庫県) [ニダ]2020/07/13(月)11:13:29.10ID:qA99FV0V0
本当の地獄は自動車産業が壊滅するこれからだけどな
764名前:ボブキャット(静岡県) [US]ID:
>>430
何故ジムニーが売れ続けているのかを
考えれば分かると思うんだよ
特に国内需要はさ
434名前:アメリカンボブテイル(茸) [JP]2020/07/13(月)11:14:21.19ID:15hj3cbf0
売れないのは質が悪くなったからではなく、マーケティングで中国や韓国に負けてるから
いまだに日本メーカーには「質が良ければ売れる」という言葉をまだ信じてる奴らが多い
439名前:ラガマフィン(茸) [EG]2020/07/13(月)11:15:27.59ID:y8BiOGft0
>>434
マーケティングというよりも原価だな
454名前:ヒマラヤン(神奈川県) [US]ID:
>>434
そもそも今の日本製の大衆向けプロダクトは何も勝ってないからね
数字とかの理論的なモノを軽んじている世代が平成時代の主力だったからこうなる

数学的に何が勝つか負けるかって判る話だと思うわ

480名前:黒(大阪府) [JP]ID:
>>434中国人とか旅行で爆買いしてた訳だし、日本製の品質は揺らいではないよな。
金持ちにはやはり選択されてる。それは品質が高いからだろ
438名前:ヨーロッパヤマネコ(SB-iPhone) [IN]2020/07/13(月)11:15:26.57ID:h7BSPJFy0
楽器界隈は日本製売れてるだろ
482名前:猫又(和歌山県) [US]ID:
>>438
楽器は職人技の域だな
高性能なんて概念も無いしユーザーが微妙な変化に煩いから安いだけじゃ受け入れられない
528名前:ロシアンブルー(静岡県) [CA]2020/07/13(月)11:33:07.31ID:zinto9aD0
>>482
世界最大の楽器製造国は中国だぞ、輸出金額もとっくに日本の数倍になっている。
日本や台湾のメーカーでも工場は中国だよ。
539名前:ヒマラヤン(埼玉県) [US]ID:
>>528
それって要するに人件費が安いってことだよな?
じゃあそれを対等にもっていくには日本人の賃金を下げて競争するか、コストが高くても売れるものにシフトして競争自体をしないかしかない

そんなことは20年以上前から言われていることだ
で、その結果が今なんだよボケw
変わってないのはおまえらだw

590名前:ロシアンブルー(静岡県) [CA]2020/07/13(月)11:44:06.79ID:zinto9aD0
>>539
いや、20年以上前から言われて、とっくに底辺に沈んだお前らの問題だ。
ずっと自民党に投票してるんだろう、それとも選挙なんか行ったことないか?
お前らの価値は最低賃金、もしくは生活保護、日本で働いてくださる移民の皆さんには文句を言わない。
それを受け入れれば日本の生産性は爆上げりだ。
443名前:ヨーロッパヤマネコ(東京都) [US]ID:
電子レンジや洗濯機を見てみても、1回も使う事の無いだろうボタンがいっぱいある。
505名前:デボンレックス(愛知県) [US]2020/07/13(月)11:27:46.88ID:jzpQ7Lt+0
>>443
初めて一人暮らしする時に安くて少ない機能のを買って
これで十分だなーってなるやつ
あまり賃金が増えないし壊れたときにまた似たようなのを買うってのはあるかも
451名前:キジ白(北海道) [CN]ID:
sssp://img.5ch.net/ico/nida.gif
なお電子材料や工作機械はだいたい日本製
468名前:バーミーズ(関東地方) [NL]ID:
>>451
そういう分野は見ないふりしてるから
476名前:ソマリ(大阪府) [US]2020/07/13(月)11:22:20.93ID:u1gYrTDw0
>>451
いずれ海外製になるよ
489名前:アメリカンショートヘア(埼玉県) [US]ID:
sssp://img.5ch.net/ico/nida.gif
>>476
じゃあ何でホワイト国にしろって言われてるの
501名前:ソマリ(大阪府) [US]2020/07/13(月)11:26:53.17ID:u1gYrTDw0
>>489
高品質とかって
時代とともに進歩するから
その先が小さくするしかない半導体と同じで
海外も作り出せるようになる
あくまで現状日本製が有利なだけ
516名前:アメリカンショートヘア(埼玉県) [US]ID:
sssp://img.5ch.net/ico/nida.gif
>>501
全然作り出せてないじゃん。
業界最大手TSMCも材料と工作機械なんかはずっと日本メーカ製。
水車も作れない国には一生追いつかれない。
535名前:バーマン(東京都) [NL]2020/07/13(月)11:34:16.77ID:BWlVQa0n0
>>516
おまえランサーズとか電通の五毛だろ?

日本凄いとかネット工作して、国民の不満をそらして時間稼ぎしようしてるんだろ?
マジしねや

541名前:ソマリ(大阪府) [US]ID:
>>516
新しいもの(パーツ)は日本で開発されるけど
結局海外製に切り替わっていく
液晶パネルなんかは日本でもう作ってなさそうな勢いでしょ
工作機械は海外もAIとかなんかですごいのを作ってたりするし
いばらの道だよ。
工作機械は頭打ち感はあるね
海外勢の参入を阻止するなら低価格路線に切り替えないとね
部品メーカーって結局は知名度なんてないし
サムスンが日本製部品大半だとしても結局はチョンメーカーがすごいとなるだけ
617名前:カラカル(岩手県) [US]2020/07/13(月)11:50:33.54ID:JIo8iCDw0
>>516
いつの時代だよ、もうオランダASMLだよ製造装置
626名前:ピクシーボブ(長野県) [PT]2020/07/13(月)11:52:47.52ID:c+Rlkely0
>>516
半導体露光装置だとニコンはもう集中治療室行きレベルよ
液浸EUVでASMLにあっという間に差を付けられた
さっさとHOYAに身売りした方がいい
458名前:マンクス(愛知県) [ZA]2020/07/13(月)11:19:08.13ID:TnuSNoJP0
無駄な機能の足し算で付加価値をつけようとしてるけど、いらない機能がついた高い製品より、シンプルで使い勝手のいい安い商品を買うのが普通

GAFAに関しては、日本だっていい線行く可能性はあったけど、京都府警がwinny摘発したときに全ての可能性を失った
日本は新しい物を叩いて潰す国だから、よその国のモノマネしかできないよ
電化製品や車がかつて成功したのも、欧米のモノマネで安い人件費で安い物作ったってだけなんだから

469名前:スコティッシュフォールド(茸) [ニダ]2020/07/13(月)11:21:11.04ID:MOGqHXHa0
>>458
老害は、欧米では~って言葉には食いつくからな
欧米ではこうなんですって言わなきゃ動かない
578名前:スコティッシュフォールド(茸) [ニダ]2020/07/13(月)11:40:59.33ID:MOGqHXHa0
>>469
老害もだけど、権力に力がありすぎることに大きな問題があると思う
要は既存の勢力が、自分たちの保身のために新しい勢力の芽を潰している
481名前:しぃ(東京都) [US]2020/07/13(月)11:22:55.32ID:ocLDms7b0
>>458
割と先端系のIT屋だけど警察が滅茶苦茶言いだすのが一番怖いよ…
個人情報系で難癖つけられたら事業が座礁する可能性すらあるもん
461名前:しぃ(ジパング) [US]ID:
ぶっちゃけ 日本の品質管理のコストが高過ぎ
クルマとかなら安全性第一だからいいけど、白物家電は過剰すぎて価格競争力なくなった
生き残りの差別化で多機能にしても、そんな需要がなかった
464名前:バーマン(東京都) [NL]2020/07/13(月)11:20:31.40ID:BWlVQa0n0
政治家にも役人にもマスコミにも学者にも経団連にも、日本の富国強兵とか政治でも経済でも一流であり続けるとかそういう思いが皆無
国民も白痴で、北朝鮮みたいな奴隷しかいない
日本が良くなるなんて絶対にない
韓国にも北朝鮮にもベトナムにも経済的に遅れを取るだろう
475名前:ヒマラヤン(神奈川県) [US]ID:
>>464
平成時代を動かしたのはマルクスを学んだ団塊世代の価値観だった
経済的繁栄とは搾取なのだから、経済的な繁栄を止めてしまおう、でも自分は守りたい・・・

そういう社会的なニーズからああなったんだ

483名前:デボンレックス(愛知県) [US]2020/07/13(月)11:23:11.48ID:jzpQ7Lt+0
>>464
技術者使い捨てて外資に逃げられるみたいな話はよく聞くもんね
467名前:ブリティッシュショートヘア(光) [US]2020/07/13(月)11:20:53.98ID:6tNvSbxI0
安く作るためにと日本自らが中国に進出し中国との合併企業を設立、工場を建設し技術を流出させたのが原因
中国からしたらわざわざ技術を教えてくれてありがとうって訳
よく中国が技術を盗んだってのは嘘
合併企業なんだから技術を共有するのは当たり前
安い労働力で安い製品を作らせて中国から搾取しようとしてもそれは中国政府も許さない
その結果日本国内の工場は閉鎖され労働者はクビ
貧乏スパイラルで今にいたる
474名前:ソマリ(東京都) [GB]2020/07/13(月)11:21:48.40ID:BHQyFaUo0
高くて過剰機能はほんとうにその通りでだからニトリとかアイリスオーヤマがぐんぐん伸びてるのだろうけど
中韓が安くて高品質は嘘にもほどがある
492名前:デボンレックス(愛知県) [US]2020/07/13(月)11:24:27.36ID:jzpQ7Lt+0
>>474
それはそう
503名前:ライオン(東京都) [US]ID:
>>474
中韓が高品質は嘘だけど必要最低限の品質に達してきたのは間違いない
貧乏人から見るとこれで十分
そして日本にはこの貧乏人がかなり増えてしまった
まあ日本だけじゃなくて世界にも貧乏人があふれてるからさらに売れる
515名前:デボンレックス(愛知県) [US]2020/07/13(月)11:30:04.36ID:jzpQ7Lt+0
>>503
何かが壊れたときにとりあえずのツナギに急遽やっすい中国産のやつ買って
気がついていればそれ結構長く使っちゃってるみたいなのあるからなあ
645名前:ギコ(ジパング) [US]2020/07/13(月)11:57:02.48ID:u0alncUf0
>>503
スマホしてもTVにしても中国や韓国の方が高品質やんけ
663名前:ライオン(東京都) [US]ID:
>>645
君高機能と高品質を混同しとるだろ
675名前:スミロドン(ジパング) [US]2020/07/13(月)12:03:00.28ID:0kHrmrkG0
>>663
海外では性能評価で負けてるよ
パナのTVやソニーのスマホの何処が高品質何だよ
683名前:ライオン(東京都) [US]ID:
>>675
うん、君の言うとおりなんだけど君は高機能という言葉を知らないんだね
773名前:スミロドン(ジパング) [US]2020/07/13(月)12:17:47.08ID:0kHrmrkG0
>>683
機能でも品質でも負けとるがな
664名前:ヒマラヤン(埼玉県) [US]ID:
>>645
同じ値段ならそうなるというだけだ
組み立てるだけなんだから、コストをかければ高品質スマホなど日本でも作れる
だがそれでは商売にならない
487名前:オリエンタル(東京都) [NO]ID:
ネトウヨ理論によれば
それはハッタリ広告でいくらでも騙せる最終製品だけであって
部品・金型・ロボットといった見えない部門での
日本の優位性はむしろ増しており
世界から称賛が集まっているんだってw
491名前:三毛(庭) [MX]ID:
東洋経済オンラインっていつ取材してんだろ
495名前:ヒマラヤン(神奈川県) [US]ID:
>>491
10年20年前と同じネタを使いまわしているだけだよ
ただ、その時代に比べるとマシにはなったとは思うんだけどね

だって、団塊世代は減っているのだから

499名前:ヒマラヤン(埼玉県) [US]ID:
否定し下げること自体が気持ちよくなってる連中にどうやって改善させるんだ?
500名前:オシキャット(庭) [US]ID:
ipodがU2の曲使用してカッコいいcm流してたときパナソニックはたしか浜崎あゆみとかつかってた そりゃ売れんわ
508名前:ヒマラヤン(埼玉県) [US]ID:
日本は凋落しているといいながら、賃上げは要求する
要するにコストを増やすがコストを下げろと要求してるわけだw
511名前:バーマン(東京都) [NL]2020/07/13(月)11:29:13.94ID:BWlVQa0n0
日本は中国や韓国を見習うべきだ
バカにしないで謙虚に襟を正すべき

韓国の若者は徴兵制で日本人の男性よりはるかに強い
それに学歴社会で儒教文化で、国自体が日本と比べものにならないくらい競争社会だ

中国も学歴社会で能力がないと生きていけない厳しい世界だ
海外の一流大学、一流企業、大都市どこに行っても中国人がたくさんいる、日本人は皆無だ
日本人は相手にもされていない

日本は中国には大差で負けたが、今度は韓国にもボロ負けすると思うな

526名前:猫又(コロン諸島) [NL]2020/07/13(月)11:32:45.60ID:D8LdT/SFO
>>511
それで何を作れば人類のためになるの?
562名前:バーマン(東京都) [NL]2020/07/13(月)11:38:03.20ID:BWlVQa0n0
>>526
だから、なにをつくるかとかではなくて、日本、日本人はまったくやる気がないだろ?

中国や韓国は国のため家族のため、必死に頑張ってる
日本を追いこせやっつけろって頑張ってる
日本人にそんな思いがあるか?

何事も気持ちの持ちようだ

573名前:ヒマラヤン(埼玉県) [US]ID:
>>562
結局精神論かよw
で、お前の精神論は「日本はダメだダメだ」と言い続ければ何かをだれかが改善してくれるという他力本願のものでしかないw

そして罵倒すれば成長するという老害の考え方w

588名前:ヒマラヤン(神奈川県) [US]ID:
>>573
平成時代の団塊世代のやり方がこれだったんだよなぁ
「おまえのせい」なのに、他人の批判を延々繰り返したまま引退した

菅直人が首相なのに「権力が悪い」とか言い続けたのはまさにそれ

793名前:ボブキャット(静岡県) [US]ID:
>>557
それな

>>573
>>588
まさにいま、他人の批判をしているだけだ
自分は何をすべきかは自分で考えなきゃならんのにね

513名前:三毛(神奈川県) [US]ID:
テレビとかだと
何故かソニーと山水がアメリカの売り場で目立つ印象
523名前:ヒマラヤン(神奈川県) [US]ID:
>>513
ソニーのテレビは未だに海外でも高級品扱いだからなぁ
色々言われたけど、ソニーに関しては本物だったという事だね
569名前:パンパスネコ(東京都) [AR]ID:
>>523
高価格テレビだとソニーとかパナって感じみたいな。パナはハリウッドのリファレンスの一つで導入されてるはず。
日本メーカーってもう普及帯はあんま力入れてないからな。

日本人も貧乏になったから本当の日本製品知らん人が多いっていうのは悲しいところだけど。

514名前:ヒマラヤン(埼玉県) [US]ID:
はっきり言ってお前らの言っているようなことは20年前から言ってるやつがいたがそいつらは
「自分の予想が的中したことでマウントを取りたい」がために日本が凋落することを願ってるだけだったよw
520名前:ソマリ(大阪府) [US]2020/07/13(月)11:31:23.56ID:u1gYrTDw0
>>514
30年以上前から中国がすごい発展すると言われてたからそのあおりで日本が貧乏になったんだよね
日本は成長できなかったね
521名前:ロシアンブルー(茸) [US]ID:
サムスンの研究員は「今は寄せ集めの技術で何とかなってるけど基礎研究やってないから今の土台が崩れたら一瞬で終わる」って危機感持ってた
そこが日本が差別化できるところだけど今まともな基礎研究やってるメーカーって日本にもほぼないよね
530名前:ヒマラヤン(神奈川県) [US]ID:
>>521
それを言うなら、90年代IBMは基礎研究最強企業ですよ
基礎研究やったから良い悪いはまた別の話だよね
522名前:ヒマラヤン(SB-iPhone) [ID]2020/07/13(月)11:31:44.79ID:TP2Q44BN0
ダイソンの掃除機や扇風機
ああいう性能に関するシンプルな改良がなぜできないのか。

なんとかクラスターとか、役に立たないお掃除機能とか、交換センサーとか要らん

537名前:スフィンクス(SB-iPhone) [RU]2020/07/13(月)11:34:21.56ID:kexdOJsA0
>>522
なんとかクラスターは詐欺だね。新型コロナの前ではダンマリ
545名前:ピクシーボブ(長野県) [PT]2020/07/13(月)11:35:28.93ID:c+Rlkely0
>>537
プラズマクラスター搭載複写機とか出した時はもうシャープはダメだこりゃって思ったら案の定鴻海にお買い上げされたしなぁ
558名前:ヒマラヤン(SB-iPhone) [ID]2020/07/13(月)11:37:28.57ID:TP2Q44BN0
>>545
コピー機はなんたらクラスター言わなくても勝手にオゾンが出てたんだけどなw
566名前:ピクシーボブ(長野県) [PT]2020/07/13(月)11:39:16.88ID:c+Rlkely0
>>558
焼き付けの時にプラズマ発生するものなw
567名前:スフィンクス(SB-iPhone) [RU]2020/07/13(月)11:39:26.57ID:kexdOJsA0
>>545 だよね~
527名前:ヒマラヤン(埼玉県) [US]ID:
結局日本が上がってほしいのではなくて下げることで他所を上げたいだけなんだよなw
531名前:白黒(東京都) [BR]ID:
日本人は安定志向が強すぎるからな
みんな大好きゲイツやジョブスを例に挙げても、彼らはシリコンバレーの小さなガレージから始めた起業家チャレンジャーの一人でしかなかった
自転車操業めげずに売り込みたまたま大博打なビジネスの華が開いたほんの僅かな成功者の中の一人でしかない

WindowsやiPhoneの誕生によって世の中大きく変わったし、経済構造の破壊と再構築進んだりもした
日本で同じことやろうとしても、大企業や各業界にビジネスパートナーとさて認めてもられず潰されてしまっていただろうね

542名前:デボンレックス(愛知県) [US]2020/07/13(月)11:35:11.53ID:jzpQ7Lt+0
>>531
日本だと失敗すると再チャレンジしにくいからね
543名前:ヒマラヤン(神奈川県) [US]ID:
>>531
そうはいうけど、ここ10年位で徐々に変わっていますよ
それが十分かといえば話は別だけど、少なくとも90年代00年代みたいな状況ではない

団塊世代が消えれば消えるほど、事態は好転すると考えて良いと思う

568名前:エジプシャン・マウ(東京都) [US]ID:
>>543
段階もバブルも氷河期も
昭和世代は今となってはみんなクソだろうけど
今の時代を開拓する人材は、今の時代の知恵と教養を習得した若者からしか生まれてこないのは確か
570名前:ライオン(東京都) [US]ID:
>>531
まあビルゲイツはDOSにしろWinにしろパクった物で大儲けだけどね
次来そうな物に対しての嗅覚だけは鋭かったんだろうな
あの時代の権利関係の緩さに感謝してるだろ
536名前:パンパスネコ(東京都) [AR]ID:
技術供与やらでどこもそこそこで一般向け製品はつくれるようになったったんだ。
日本で言えばFUNAIみたいな感じだよまぁ。実際FUNAIもシェアは日本のメジャー企業よりもよかった時もあったよね
551名前:ヒマラヤン(埼玉県) [US]ID:
シンプルなものはコストと値段の勝負になるから無理、だから高機能にしよう→
高機能はいらない、シンプルが良い

どっちみちダメなんだろうがw

554名前:シャルトリュー(埼玉県) [US]ID:
1980年代
「日本の製品は世界一」
1990年代
「同じ値段なら品質は日本が世界一」
2000年代
「小型化技術や安全性能なら日本が世界一」
2010年代前半
「製品に使用の部品は日本のものが多い」
2010年代後半
「あの製品や技術は日本が発祥」
2020年代
「日本には四季があり水道水が飲める」
586名前:三毛(神奈川県) [US]ID:
>>554
その前、1950年代から70年代までの評価を考えると
今の評価でも素晴らしくて涙が出てくるレベルだけどな
ハリウッドのB級コメディ映画とかで肝心な時にぶっ壊れるモンキービジネスな機械は決まって日本製だったんだぞw
バックトゥザフューチャーのセリフはそのハリウッドの紋切型を踏まえた皮肉だし
596名前:ヒマラヤン(神奈川県) [US]ID:
>>586
80年代までの日本社会は「新しい物」を尊ぶ気風がありましたよ
90年代以降、そういうのが消えてしまいましたが

平成時代になってからまるっと変わったね

621名前:三毛(神奈川県) [US]ID:
>>596
自家中毒気味でユーザーの求めてるものをとり逃してる傾向はあるけど
決してまだ最悪の状況ではないと思うんだわ
例えば昨年末出たヤマハのキーボードPSS-A50
国内でも「やっとヤマハが本気を出した」と至る所で書かれてたけど
国外の評価もまったく同じw
みんな信じて待っててくれてるんだよ
628名前:ヒマラヤン(神奈川県) [US]ID:
>>621
>みんな信じて待っててくれてるんだよ

ホント、そう思うよ
自分も今は良い状況とは言わないけど、最悪期は脱していると思っている
やはり、若い世代がちゃんと活躍できないと駄目ですよ

634名前:ピクシーボブ(長野県) [PT]2020/07/13(月)11:55:31.90ID:c+Rlkely0
>>621
FS1Rを買い逃した身からするとRefaceDXはお小遣いできたら欲しいかなー
DX7とTX802とTX81Zで遊んでたけど
557名前:ヒマラヤン(埼玉県) [US]ID:
お前らの言い分に従って中国みたいな国に対抗するなら、「日本人の賃金を下げる」しかねえんだよw
559名前:黒(大阪府) [JP]ID:
パナソニックのプラズマ買って、使ってるうちにドット欠けが1つ出たが無償で交換してくれた。
560名前:マーゲイ(大阪府) [US]ID:
工業製品で儲ける
これが日本のやり方
ここは支那朝鮮は真似出来ない
まぁ出来ないカラクリがあるんだけど
572名前:ジャガーネコ(福井県) [JP]ID:
日本製品は営業経営なんだよな
商品の問い合わせやクレーム対応など営業マンががんばって勝ち取る商売
でも今は聞いたことないメーカーでクレーム対応もろくにしない製品を
クレームメーカー放り投げアマゾンから買う労力弱者が多すぎるわ
576名前:ベンガルヤマネコ(SB-Android) [ニダ]ID:
日本製ねぇ、、、
携帯もNOKIAのスマホを使い始めたあたりから、全く日本製持ったことないが、ここ最近日本製を意識するようになった。
確実に自分に言い聞かせてるのが、代替製品があるのであれば、中国ブランド並びにmade in chinaは絶対に買わないこと。
これだけは譲れない。
577名前:バーミーズ(関東地方) [NL]ID:
気持ちの持ちよういいながら日本製品はもう駄目と念仏のように唱える変な人たち
581名前:シャルトリュー(埼玉県) [US]ID:
ナショナルって聞いて知らない世代が増えてて悲しいわ
584名前:ヒマラヤン(埼玉県) [US]ID:
20年前~10年前でシンプルで勝負すれば確実に負けている

なぜなら中韓のほうがはるかにコストが低いからw
高機能を求めたのは差別化のため
それが失敗したからシンプルが良いと言っても堂々巡りでしかないw

585名前:黒(大阪府) [JP]ID:
海外製品はやはり作りがチープだよ。ハード的には日本圧勝なんだけど、ソフトウェア的に日本は酷すぎる。それは文系がアホだからだ。
587名前:バリニーズ(茨城県) [US]ID:
ジャップ終了確定w
589名前:ヒョウ(東京都) [ニダ]ID:
日本の家電は性能が悪い、今はハイアールの方が遥かに上
やっぱりたくさん売れる会社がスケールメリットで性能も良くなる
591名前:ヤマネコ(家) [US]ID:
安かろう悪かろう
592名前:セルカークレックス(ジパング) [ニダ]ID:
声の大きいキチ◯イクレーマーの言いがかりを、大多数の顧客の意見と勘違いし、そこに誰も望まない、ひねくれインテリのオリジナル要素追加で、価格爆上げ。品質はコストカットで最低限。
それをmade in Japanだけで売るという、無謀な商売。
成り立つ訳がない。
PCスマホとか、windows androidでmacの二番煎じしとけば売れるのに、プライドが邪魔してできない。
自動車メーカーが三輪や五輪の乗用車開発するような、狂った商品開発しかしない。
594名前:マンクス(茸) [DE]ID:
何だか勘違いして高品質だと戦えると思ったからな
安売りには勝てない
598名前:スナネコ(西日本) [US]2020/07/13(月)11:46:28.34ID:Lwr/1XCC0
GAFAを見たらわかるがいつまでも同じ産業で戦うのはバカの発想
アメリカが家電産業で首位取ろうと頑張ってるか?
家電産業にこだわる理由は全くない
604名前:スコティッシュフォールド(茸) [ニダ]2020/07/13(月)11:47:49.98ID:MOGqHXHa0
>>598
日本でGAFAなんか作れるわけがない
警察がピンポンしてお縄だよ
620名前:デボンレックス(東京都) [US]2020/07/13(月)11:51:19.60ID:mFarET9k0
>>598
そうなんだよ、勝てない産業なんかに拘ってるからダメなんだよ。日本が産業構造の変化をできなかっただけ。ダメな企業はとっとと潰せ。そして潰せないのは雇用の流動化がない日本の雇用慣行が原因。
600名前:ヒマラヤン(埼玉県) [US]ID:
むしろ現在の日本のやり方、
つまり製造機械や部品、素材などの表に出ない分野でのシェアの獲得のやり方が、適者生存のやり方
シンプルでも高品質でもコストを減らさなければ勝てないなら、これが最適解だ
603名前:しぃ(香川県) [US]ID:
日本製は技術は高いけどデザインが最低。
中途半端な色味や質感、無駄な装飾を入れた外観、無駄な文字を入れるなど。
広告も下手。当たり障りのない感じで印象に残らない。
本当、いろいろな面でダサいわ。

とはいえ、中韓がどんなことしてるのかあんまり知らないけどな。興味がない。

607名前:バーマン(東京都) [NL]2020/07/13(月)11:48:03.18ID:BWlVQa0n0
そうじゃないんだ

世界経済の覇権ってのは戦争なんだわ
中国や韓国の目標は、日本の企業がやってきたことを、すべてコピーして安く全世界に売って、日本企業を全部潰して中国企業が完全な覇権をとることだろ?
韓国も日本企業を潰しまくって勝利することか目標だろ

いい製品とか売れる売れない以前に、経済も国防や外交の観点から見ないと日本は消滅する

609名前:ヒマラヤン(神奈川県) [US]ID:
>>607
そう言う事だね、どっちにせよ平成時代の「マルクス脳」の人達には無理でした
799名前:ボブキャット(静岡県) [US]ID:
>>607
そうそう
日本人はどうも、戦争=物理的って思いがちだよな
ずっとそう刷り込まれて来たからだろうけど
616名前:バーマン(東京都) [US]ID:
もう品質も負けてる。
618名前:スナネコ(東京都) [US]ID:
企業名じゃ日本産なのか判断できん
625名前:イリオモテヤマネコ(大阪府) [DE]ID:
安かろう、悪かろうのほうが売れる
世界には貧乏人のほうが多い
627名前:ピクシーボブ(ジパング) [RO]2020/07/13(月)11:53:22.60ID:Vv4PaVkE0
うちの国の製品は他国には真似出来ないぜ!という慢心の結果イギリスの産業は衰退した
今は韓国車を鼻で笑ってるけど10年後には日本車超えてるかもね
642名前:バーマン(東京都) [US]ID:
>>627
すでにホンダ辺りは現代にシェアで抜かれてる。
695名前:ヨーロッパヤマネコ(埼玉県) [US]ID:
>>627
日本スゴーイって自画自賛も考えもんだな
710名前:ライオン(ジパング) [US]ID:
>>695
自国マンセーの韓国はサムスンで躍進したし関係ないだろ
792名前:ヨーロッパヤマネコ(埼玉県) [US]ID:
>>710
韓国のことは知らんが日本が世界に向けてシェアを拡大するには慢心は危険
629名前:ペルシャ(関東地方) [RO]ID:
でもシャープの家電は鴻海の営業ルート使って中国じゃ結構売れたらしいよ
結局良いもの作っても今の営業じゃ海外に頑張って売ろうなんて出来ないんじゃね?
まぁ値段高くて性能微妙ってのもあるだろうけど
630名前:ターキッシュバン(埼玉県) [JP]ID:
開発速度が遅い
631名前:ターキッシュバン(茸) [ニダ]2020/07/13(月)11:54:21.67ID:w+Uc/KFY0
日本の技術者軽視理系軽視が異常
引率理系技術者が全く仕事に意味の無い学問学んでた文カスと同じかそれ以下の扱い受けてりゃそりゃ海外出るわ
あといつまでも頭が古いのは理系のトップが少ないのも問題だわな
638名前:ヒマラヤン(神奈川県) [US]ID:
>>631
というか、文系というか「体育会系」が問題だと思う
その問題視されている文系と言われる人達は実は体育会系なんだろ

組織内での成り上がりはそりゃ体育会系最強だけどさって話

646名前:ピクシーボブ(長野県) [PT]2020/07/13(月)11:57:10.20ID:c+Rlkely0
>>638
理系の営業とかあんま聞かないものな
オレ様絶対な脳筋が安単価でクソな案件取ってきてドヤ顔でのさばって
現場が疲弊する
657名前:黒トラ(ジパング) [US]ID:
>>638
俺は理系院卒の文化系だけど、
馬鹿は体育会系の方が使いやすいってのが、管理職になってよく分かったわ
馬鹿の文化系とか全く使い物にならない
669名前:スミロドン(新日本) [ヌコ]ID:
>>657
文学部とか得体のしれない学部の奴とか何で雇うんだろうな
何のスキルも無くて高卒と変わらないし
671名前:ヒマラヤン(神奈川県) [US]ID:
>>657
体育会系の出世する理由も良く判るんだけど、ただ経営層になってしまうと問題が起こるんだろうね
社会の多くは非体育会系なんだから、そういう人達相手の商売が出来ないと行けない訳で
643名前:しぃ(香川県) [US]ID:
>>631
理系とは逆の立場のデザイナーも軽視されてる。
デザインの教育を受けてない偉いさんが決定権を持ってるんだよな。
648名前:ピクシーボブ(長野県) [PT]2020/07/13(月)11:58:03.99ID:c+Rlkely0
>>643
佐野デザイナー:お、そうだな
649名前:スミロドン(新日本) [ヌコ]ID:
>>643
デザインは理系の分野だぞ
強度計算が出来てないオナニーデザインは落書きと変わらん
668名前:しぃ(東京都) [US]2020/07/13(月)12:01:59.48ID:ocLDms7b0
>>643
デザインというのは設計と一緒という観点がないんだと思う
UIUXの話をした上でお絵かき扱いするおじさんとか見るとドン引きよ
752名前:チーター(愛知県) [JP]ID:
>>643
ホンダの南
デザイナーが権力を持っても無能だったら同じだわなw
633名前:ライオン(東京都) [US]ID:
でもデザイン厨は柏のデザインで使いたいと思うの?
正直日本でプロダクトデザイン出来る人ってほとんどいないんじゃねえのかって感じるわ
636名前:イリオモテヤマネコ(大阪府) [DE]ID:
変にブランドイメージを守るから売れない
アイリスオーヤマみたいに二流品、三流品を売ればいい
なんなら廉価モデル専用のブランド立ち上げろ
654名前:ライオン(東京都) [US]ID:
>>636
たしかに安かろう悪かろうの柳井はすげえ金持ちだ
変に迷走して品質にこだわった時期は業績が落ちた
641名前:縞三毛(光) [US]ID:
30年くらい前は技術大国日本
資源が無くても技術力で世界を席巻するなんて言われてたのにね
要領いい無能が実験握れる企業の体制がクソなんだと思う
650名前:ライオン(大阪府) [US]2020/07/13(月)11:58:33.29ID:6oiAjNIU0
だがこれでも輸出はバブル期の2.5倍だぜ?今の時点で
661名前:ソマリ(やわらか銀行) [GB]2020/07/13(月)12:00:39.81ID:ciuvgqmJ0
>>650
相次ぐ増税と社会保険料の値上げで内需崩壊させて輸出頼みとは途上国化極まりないな
20年以上ゼロ成長のマヌケの国の成れの果て
670名前:ライオン(大阪府) [US]2020/07/13(月)12:02:01.60ID:6oiAjNIU0
>>661
なのでバブル期の方が輸出が多かったと言うのは誤り

今の半分もないぞ

687名前:ソマリ(やわらか銀行) [GB]2020/07/13(月)12:05:06.47ID:ciuvgqmJ0
>>670
内需主導の経済だったからこそのジャパンアズナンバーワン
692名前:ライオン(大阪府) [US]2020/07/13(月)12:05:55.15ID:6oiAjNIU0
>>687
まずはデータが間違ってますって

何の数字持ってきたんだ

696名前:ソマリ(やわらか銀行) [GB]2020/07/13(月)12:06:42.92ID:ciuvgqmJ0
>>692
パーセンテージで出せよアホたれ
652名前:コドコド(SB-Android) [CN]ID:
付加価値付けようとして失敗してるのが日本製
656名前:ライオン(大阪府) [US]2020/07/13(月)11:59:58.48ID:6oiAjNIU0
もしかしてバブル期の方が輸出額多かったとでも思ってる?
676名前:ソマリ(やわらか銀行) [GB]2020/07/13(月)12:03:03.83ID:ciuvgqmJ0
>>656
バブルは内需が潤ってたからな
今でも輸出依存度は低いが内需が崩壊してるので輸出依存度が増えてきた
678名前:ライオン(大阪府) [US]2020/07/13(月)12:03:41.15ID:6oiAjNIU0
>>676
それ誤り

今の方が倍以上額が多い

659名前:ジャングルキャット(兵庫県) [US]ID:
アメリカが日本の成長を抑えるために消費税導入などをさせて日本をデフレにしたから
673名前:ブリティッシュショートヘア(神奈川県) [ニダ]ID:
いつまでも政治も経済も年功序列で人事してるからだよ(´・ω・`)
677名前:縞三毛(SB-iPhone) [JP]ID:
マーティが過去から来たら幻滅するぜ
681名前:バーマン(東京都) [NL]2020/07/13(月)12:03:56.11ID:BWlVQa0n0
世界で勝てる製造業を目指して、もう一度原点に戻ってやっていかないとな
それに経済は戦争だから負けてはいけないんだ
いま現状、中国にはミッドウェー海戦みたいな惨敗、韓国にも二百三高地みたいな大損失

挽回するのは不可能だが、まあ延命はしないとな

689名前:ヒマラヤン(神奈川県) [US]ID:
>>681
「ものづくり」ってのは、その客も含めてレベルが決まるのだと思う
正直、平成時代の客ってのはどうだったかと考えると、問題が多かったのではないか

80年代までは客の方も情熱にあふれていましたよ

713名前:オシキャット(台灣) [CN]2020/07/13(月)12:09:23.98ID:+4lFZP6A0
>>689
コスパコスパコスパ
日本人が使う言葉の中でもトップレベルで頭が悪そうに見える
691名前:コラット(庭) [FR]ID:
今はTOYOTAが家電と同じ道を辿ろうとしているな
今のところ、ノウハウや構造が解っても下請け日本企業が作っている精密さまで真似できないらしいが
697名前:シャルトリュー(岩手県) [CN]ID:
俺もあんまり本当の話をベラベラ話すのは
良くないと分かってるんだけどね。
誠意も無いしイライラするわで我慢できんわ。

とりあえずね、経済学って金を引っ張り出す、
つまり庶民を働かせる事には長けてるけど、
コレは庶民の精神が擦り減った場合にどうするかまで考慮していないのが問題だと思う。

698名前:ジャガーネコ(中部地方) [US]ID:
まず最優先課題は「グローバル思想」からの脱却
第二に「グローバルと言いつつ中国依存」からの脱却
703名前:ライオン(ジパング) [US]ID:
鳩山とか政治家ならずに家電の道行けばよかったのに
704名前:猫又(コロン諸島) [AE]2020/07/13(月)12:07:45.92ID:D8LdT/SFO
中国は次世代産業どう考えてるの?
スマホやテレビやパソコンじゃなく
708名前:ヒマラヤン(神奈川県) [US]ID:
>>704
中国は「社会そのもの」をデザイン出来るのがな
714名前:猫又(コロン諸島) [AE]2020/07/13(月)12:09:30.42ID:D8LdT/SFO
>>708
今の中国めちゃくちゃだろ?
724名前:ヒマラヤン(神奈川県) [US]ID:
>>714
国民監視がまずあって、その為に全ての政策があるようなものだろう
キャッシュレス化にしても、AIにしても
741名前:猫又(コロン諸島) [PL]2020/07/13(月)12:13:09.45ID:D8LdT/SFO
>>724
つまり今の中国に必要な物が中国人には分からないんだ
758名前:ヒマラヤン(神奈川県) [US]ID:
>>741
自由にやらせるってのは、共産主義と相性悪いからね
あくまで少数のエリートが決めてみたいなやり方だろう
770名前:猫又(コロン諸島) [FR]2020/07/13(月)12:17:22.05ID:D8LdT/SFO
>>758
今の自分たちの生活を見て何が必要なのかを考えて物を作れないわけね
単にコピーしてきただけ

中国人に必要な物は日本人が作り出すだろうな

730名前:バリニーズ(埼玉県) [MX]2020/07/13(月)12:11:57.18ID:zjPLCLiN0
>>714
外を知らん人が多すぎるのよな
メーカー務めてるともう10年くらい前から中国が脅威ってなってたのにな
760名前:ライオン(東京都) [US]ID:
>>704
中国は目の前に提示された良さげな物をものすごい速さでパクるだけだから次世代産業も明示されたら即パクるスタイルじゃない?
まあ強いて言えばソフトウェア産業かね
772名前:黒トラ(神奈川県) [US]ID:
>>760
ソフトは情報盗むのとセットで赤字でも売れる国が強い
そんなところに参入したら負け確定
797名前:ライオン(東京都) [US]ID:
失礼
>>789は安価ミス
>>772宛て
789名前:ライオン(東京都) [US]ID:
>>760
中国がやるって話なんだけど
707名前:トンキニーズ(東京都) [CA]ID:
やっぱ技術者()という扱いかなぁ
会社ではいいもの作ってもいい待遇ならんなったのよな
1995年ぐらい?から
諦めてiPhone、ルンバ使ってこうぜ?
712名前:ピクシーボブ(長野県) [PT]2020/07/13(月)12:09:16.67ID:c+Rlkely0
>>707
ヤマトの真田さんが居ないか、低く見られてる現状
738名前:トンキニーズ(東京都) [CA]ID:
>>712
あぁいう人がいたら薄給でこき使うんだろうなぁ
732名前:メインクーン(SB-iPhone) [NL]ID:
>>707
技術者は厚遇されてるけどな
709名前:シャルトリュー(岩手県) [CN]ID:
どいつもこいつも馬鹿なくせに万能感だけ無駄に凄くて
自分の知性(笑)があれば状況を打開できると思ってるだろ?
実際は違うのに。

そのくせ、愚行を繰り返して社会の寿命を徒に縮めるもんな。
なーーにがエリートだよ。自称だろ。

711名前:マーゲイ(ジパング) [ニダ]ID:
家電リサイクル法のせいで各メーカーが力を失った
消費者が気軽に買い替え出来なくなったし
買い替え時もリサイクル費用がかかるので良い品でも日本メーカーの物は高くて買ってもらえない
結果海外での競争力も失った

エアコン、テレビ、冷蔵庫、パソコン

716名前:ライオン(大阪府) [US]2020/07/13(月)12:09:57.05ID:6oiAjNIU0
むしろバブル期はそんなに輸出伸びてないぞ

崩壊後の方が輸出額が高い

735名前:ソマリ(やわらか銀行) [GB]2020/07/13(月)12:12:11.78ID:ciuvgqmJ0
>>716
そりゃ内需崩壊したんだからな
だいたいバブル崩壊をいつだと据えてるんだよ
94年と95年は超円高で輸出絶不調だぞ
745名前:ライオン(大阪府) [US]2020/07/13(月)12:13:43.44ID:6oiAjNIU0
>>735
それはバブルのころ輸出しまくってたという主張と真っ向合わない
768名前:ソマリ(やわらか銀行) [GB]2020/07/13(月)12:16:39.06ID:ciuvgqmJ0
>>745
誰がそんなこと言ってんだよアホたれ
718名前:ヒマラヤン(神奈川県) [DE]ID:
えせ科学商品だすからな
空気清浄機とか
723名前:黒トラ(神奈川県) [US]ID:
日本はアホみたいにメンバーシップ型の採用してるから
中に居る人間の居心地はいいだろうけど
似たような人だらけになって沈み行く船になる

遺伝的アルゴリズムで突然変異を起こさないようにした時と同じ結末を迎えるから面白い

726名前:チーター(石川県) [CN]2020/07/13(月)12:11:20.91ID:GG4e+4iM0
全部
二階と経団連のせい
818名前:ボブキャット(静岡県) [US]ID:
>>726
企業の責任はでかいよなあ
内部から食われた感じだな
826名前:マンチカン(ジパング) [AU]ID:
>>726
二階が何をしたの?
733名前:コラット(庭) [FR]ID:
中国もこれからは情報を盗んで開発コストを抑え安価な製品を売り出し他国製品を駆逐する方式が取れなくなるはず
日本企業や大学は未だに甘々だから不安だが
大したものを生み出せそうも無いから無問題か
753名前:オシキャット(台灣) [CN]2020/07/13(月)12:14:40.25ID:+4lFZP6A0
>>733
合法的に人件費を抑え原価で売るって宣言してる
778名前:コラット(庭) [FR]ID:
>>753
そう言えばウィグル人を無給で働かせ
雇う会社に中共が補助金まで出してたな
現代の奴隷制度
734名前:シャルトリュー(岩手県) [CN]ID:
結局、どの学問も精神的に疲弊して
社会が行き詰まった場合の打開策までは考えていないんだろ。
そのくせ知識人とか言って戯れるけど何も出来ないからイエスキリストが必要になる。
739名前:サーバル(ジパング) [IT]ID:
特に技術が秀でたわけではない
品質が評価されてただけ
ブランドを構築するのも苦手
743名前:セルカークレックス(SB-iPhone) [BR]2020/07/13(月)12:13:28.95ID:c0Ryebc50
デザインとシンプルさと価格だな

日本がどうこうじゃなくて海外のレベルが上がった
労働力が安いので同じようなものを半額で売られたら負けるわ
丈夫で長持ちなだけでは価格差を埋められない

762名前:ソマリ(やわらか銀行) [GB]2020/07/13(月)12:15:50.45ID:ciuvgqmJ0
>>743
価格は上げてデザインを高級化すれば良い
中国メーカー韓国メーカーと同じ土俵で勝負しようとするアホの国
フランスの爪の垢でも煎じて飲めと
769名前:サーバル(ジパング) [IT]ID:
>>762
センスがないから無理なんだろ
779名前:ソマリ(やわらか銀行) [GB]2020/07/13(月)12:18:42.80ID:ciuvgqmJ0
>>769
わかるー
劣等民族ジャップランド土人企業はいつまで経っても垢抜けない
777名前:ベンガルヤマネコ(埼玉県) [US]2020/07/13(月)12:18:03.51ID:Z7NuIs+x0
>>762

よっ フェラーリの形した軽自動車!

782名前:ソマリ(やわらか銀行) [GB]2020/07/13(月)12:19:39.09ID:ciuvgqmJ0
>>777
劣等民族ジャップランド土人に高級路線は無理だな
807名前:チーター(愛知県) [JP]ID:
>>777
ビート、AZ1、カプチーノ
各社マジでそんな軽自動車を作って
中身のメカニズムまで手を抜かずフェラーリと同じ
世界中の自動車メーカーをビビらせた時代もある
844名前:ロシアンブルー(静岡県) [CA]2020/07/13(月)12:31:01.29ID:zinto9aD0
>>807
ビート、AZ1、カプチーノ、誰も買わなかったな、これらの車の販売台数見てみw
ヨーロッパの自動車雑誌に「日本メーカーは堕落している」とか言われてたぞ。
890名前:チーター(愛知県) [JP]ID:
>>844
売れなかったのはAZ1だけだろ
920名前:ロシアンブルー(静岡県) [CA]2020/07/13(月)12:45:57.29ID:zinto9aD0
>>890
ビートもカプチーノも例えばマツダやBMWのロードスタよりはるかに売れなかった。
国内専用だから当然だが。
937名前:ライオン(東京都) [ニダ]2020/07/13(月)12:50:58.97ID:2FCqRkm/0
>>807
軽自動車は日本国内専用でたいした生産台数じゃないのに、なんで世界中がビビるんだよ
786名前:メインクーン(SB-iPhone) [NL]ID:
>>762
フランス製品ってなんかあったか?
820名前:ソマリ(やわらか銀行) [GB]2020/07/13(月)12:26:36.19ID:ciuvgqmJ0
>>786
ルイヴィトン、シャネル、エルメス、カルティエと品質すらイマイチなのに世界戦略として成功してるぞ

涙拭けよネトウヨ

中国や韓国と同じ土俵で勝負しようとするドMジャップランド土人

829名前:メインクーン(SB-iPhone) [NL]ID:
>>820
それが何人雇用できんのよ?
作ってるの中国人だろ
765名前:ジャガーネコ(中部地方) [US]ID:
>>743
遅かれ早かれこうなったとは思うな
ただ早くなった原因は間違いなく技術の流出にあると思う
749名前:アメリカンワイヤーヘア(東京都) [US]ID:
丈夫で長持ち っていう性能は分かりにくいからな
南朝鮮製や中国製は見た目が良くてもすぐぶっ壊れるんだけど
売るときは新品だからよく分からないから安さで売れちゃう
766名前:オシキャット(台灣) [CN]2020/07/13(月)12:16:38.02ID:+4lFZP6A0
>>749
丈夫で長持ちかつ安全
台湾は非常に評価しておりますのでどうぞ続けていただきたい
751名前:シャルトリュー(岩手県) [CN]ID:
こういう時に一番頼りになるのがスレみたいな理系のイノベーションだけど
コイツラも専門分野に傾倒してるから視野狭窄だし、活用方法も分からない。

だからね、ジェネラリスト養成を視野に入れた教育改革も必要なんだよ。
いずれにせよ、既存の奴等は鞍替えしてくれよ。俺がやるから。

757名前:ベンガルヤマネコ(ジパング) [ニダ]ID:
安くて壊れにくいものを求めてるのに
高価格でいらない機能載せて耐久性も微妙なのが日本製
そりゃ中華に負けますわ
759名前:スナネコ(山口県) [US]2020/07/13(月)12:15:02.11ID:winNvvec0
家電で言えばリモコンのスイッチの数と配置をもっと考えろ。数量が増えすぎて使いにくい。
861名前:黒トラ(ジパング) [US]ID:
>>759
電源 ↑↓←→ 決定 ボリューム↑↓ ミュート でええわ
↑で番組表
↓でチャンネル一覧サムネイル
←→でチャンネル移動
決定でメニュー
ミュートはキャンセルを兼ねる
921名前:マヌルネコ(ジパング) [EU]ID:
>>861
そしてコマンド間違えると「しょーりゅーけん!」のボイスが出る
767名前:アメリカンワイヤーヘア(コロン諸島) [US]2020/07/13(月)12:16:38.23ID:CBTxN0VfO
日本は
80年代までは安くて良い物を作る国だったが
80年代中期から日本円の価値が高くなって
高くて簡単に買えない国になった。

安かろう悪かろうの国は多いが、
日本みたいに安くて良い製品は
日本円の価値が下がらないと無理だろうなぁ…。

774名前:ソマリ(やわらか銀行) [GB]2020/07/13(月)12:17:47.64ID:ciuvgqmJ0
>>767
貧乏人の発想そのものだな
780名前:ぬこ(東京都) [US]2020/07/13(月)12:18:54.99ID:ha7mIZpP0
>>767
今買える日本製で安くて丈夫で長持ちのものってなんだろう?
791名前:ジャガーネコ(中部地方) [US]2020/07/13(月)12:20:54.98ID:PilwShw30
>>780
そもそも国内でもメイドインチャイナばっか流通してっから、完全国内生産の商品を見つける事自体が難しい
一部の中小零細企業がそういう商品作ってはいるが、原材料まで国内生産かどうかまではわからん
815名前:白(茸) [US]ID:
>>767
それはアメリカにやられたんだよ
今、中国はアメリカに当時の日本と同じ事をさせられようとしている
781名前:バーマン(東京都) [NL]2020/07/13(月)12:19:37.87ID:BWlVQa0n0
ほらほら
全部スレ読んでみると、日本はまだ凄い、一部のメーカーはまだ頑張ってるとか、そんな負け惜しみみたいなこと書いてるやついるたくさんだろ?

こいつら全員、電通や霞ヶ関、自民党や経団連の五毛党だから

日本経済が中国や韓国に負けたら、自民党は全員刑務所、天皇も責任を取らせられるかもしれないし、マスコミも解体、日本国消滅とか、そうなんかもしれんから必死なんだよなこいつら

790名前:ヒマラヤン(埼玉県) [US]ID:
>>781
おまえはどうしてほしいんだ?
敗北感に打ちひしがれてほしいのか?w
お前の欲求を優先するなよカス野郎
お前は日本が改善してほしいのではないw
日本を下げることが気持ちいいだけだ
そうだろう?w
783名前:オセロット(茸) [US]ID:
見た目やイメージ重視の海外家電増えたよな。
Appleをはじめダイソンやサムスンなんかまさにそれ。
784名前:コーニッシュレック(中国地方) [IN]2020/07/13(月)12:19:48.80ID:s6yqs8Sl0
日本の製品はもう世界じゃ勝ててないって理解できない、しようとしない馬鹿が多すぎるね

日本は最高だ~!で思考停止しちゃってる
だからドンドン落ちぶれる

796名前:ヒマラヤン(埼玉県) [US]ID:
>>784
韓国は最高だーで思考停止しているような国でもなんとかなってるなら関係のない話だなw
韓国という国が破綻するなら自国マンセーが原因なのかもしれないけどなw
806名前:コーニッシュレック(中国地方) [IN]2020/07/13(月)12:24:20.94ID:s6yqs8Sl0
>>796
はぁ?
韓国と日本がクソなの関係ある?現実見なよ
日本製品なんてもう世界じゃ相手にされてないんだよ馬鹿かな?
825名前:ヒマラヤン(埼玉県) [US]ID:
>>806
だからそれは自国マンセーと関係ないってことだろ?w
日本よりはるかにナショナリズム全面に押し出してやってる韓国が落ちぶれないなら、「日本最高とか言っているから落ちぶれる」は成立しねえだろバーカw

むしろ韓国に見習えってんならもっと自信をもち国粋主義的であるべきってことだよな?w

846名前:コーニッシュレック(中国地方) [IN]2020/07/13(月)12:32:02.55ID:s6yqs8Sl0
>>825
誰も韓国の話なんてここでしてねーよ頭大丈夫か??

日本製品がクソって話だよ馬鹿
もっと技術者育成に力入れろ、特に今はITとか周回遅れもいいところ

851名前:ヒマラヤン(埼玉県) [US]ID:
>>846
おいおい、おまえが「日本最高!で落ちぶれる」っつったんだろうがよw
「韓国最高!」「中国最高!愛国無罪!」なんて言ってる国はいつ落ちぶれるんだよw
803名前:ジャガーネコ(中部地方) [US]2020/07/13(月)12:24:07.72ID:PilwShw30
>>784
あるよ、まず今の経営陣を全員クビにする、若い奴に企画やらせて尖った新製品を作らせる
運良きゃ技術革新起こす新製品が生まれてぼろ儲け
…いやまぁ実質不可能に近い事言ってる自覚はあるよ
785名前:ハバナブラウン(茸) [SE]ID:
後進国相手の家電なんててきとうに
4-5年で壊れるくらいで十分なんだなよ
その分安く作れば売れる
795名前:ジャガーネコ(中部地方) [US]2020/07/13(月)12:21:59.00ID:PilwShw30
>>785
まぁ日本国内でそれやるのは実質不可能だわな
単純に土地が無い
788名前:アメリカンワイヤーヘア(ジパング) [CN]ID:
無駄に高い
794名前:サーバル(ジパング) [IT]ID:
結局安いわりに良い物なのよな
本当に魅力があれば高くても需要はあるんだけど
所詮コスパ止まりだったのが日本製品
798名前:スペインオオヤマネコ(ジパング) [ニダ]ID:
品質も昔ほどよくない
結局日本のブランドつけて中国で作ってるだけだし、
それなら中国企業の中国製で安い方が良くない?ってなるのは当たり前だわ
801名前:サーバル(ジパング) [IT]ID:
>>798
中国などに押されて金ないからそうなるのも必然じゃない?
809名前:ボルネオウンピョウ(ジパング) [US]ID:
>>801
詰んでるじゃんw
802名前:猫又(コロン諸島) [GB]2020/07/13(月)12:24:03.24ID:D8LdT/SFO
日本人は自分たちの生活を見て何が必要なのかを考えて新しい物を作る
これが中国人に出来ないのは何故だ?
823名前:セルカークレックス(茸) [US]2020/07/13(月)12:27:00.88ID:7IRHJ1Wy0
>>802
作った

殺してでも奪い取る
834名前:猫又(コロン諸島) [HU]2020/07/13(月)12:29:18.07ID:D8LdT/SFO
>>823
中国人も自分の生活に何が必要なのか考えて物を作ればいいじゃないか
そんなのは中国共産党が許さないのか?
853名前:オシキャット(台灣) [CN]2020/07/13(月)12:34:06.68ID:+4lFZP6A0
>>834
無理
文化が違いすぎて日本人には理解できないところのある
いかに安く作るかに死ぬほどこだわっていて命をペイするような価値観
生活に必要なものが金
882名前:猫又(コロン諸島) [CH]2020/07/13(月)12:40:04.90ID:D8LdT/SFO
>>853
ぶっちゃけ自分の生活に必要な物って
自分が食べてる物
自分が着てる物

自分が仕事で使う物

スマホやパソコンやテレビは自分の生活で必要だから生まれた物ではない
他人が考えた物をコピーしただけだから

874名前:セルカークレックス(茸) [US]2020/07/13(月)12:39:22.08ID:7IRHJ1Wy0
>>834
ムリ
俺はこのやり方が一番だと分かってる、
みたいな頑固な小人ばかり
804名前:ジャガー(やわらか銀行) [ニダ]ID:
たんに人件費だろ

まぁスマホ1つ 日本の技術なくしてつくれないのがクソチョンやシナチク

805名前:ペルシャ(茸) [ニダ]2020/07/13(月)12:24:20.14ID:PaFHYWUr0
中韓に情報抜かれるからスパイ防止法を作れって言われ始めたのが2000年くらい
そっから20年経っても法整備をせず、情報抜かれるだけ抜かれてたら
まぁこうなるわな

無能政府が

816名前:ジャガーネコ(中部地方) [US]ID:
>>805
反対しまくった野党のやる事なんて国会ボイコットしか無かったんだから
あんな連中の意見なんぞ聞かずにさっさと法整備すればよかったんだよな
808名前:ヨーロッパオオヤマネコ(茸) [US]ID:
値段だろ
810名前:縞三毛(大阪府) [IT]2020/07/13(月)12:24:51.35ID:zZ/GTxat0
中国はアメリカと日本から技術を奪って
韓国は日本から技術を奪ってる
要するに技術流出さえ防げば日本に勝算はある
まあアメリカですら中国に技術が奪われてるから不可能だろうな
824名前:ペルシャ(茸) [ニダ]2020/07/13(月)12:27:02.31ID:PaFHYWUr0
>>810
半導体に関してはもう手遅れ
完全に韓国に追い抜かれてる

材料や機械の輸出をストップしたら簡単に頃せるけど
そうしたら中国を利するだけ
要するに詰み、チェスで言うところのチェックアウト

854名前:縞三毛(大阪府) [IT]2020/07/13(月)12:34:23.35ID:zZ/GTxat0
>>824
半導体に関しても韓国は日本から技術を奪って営業力と価格で日本からシェアを奪った
中国も世界から工場を誘致して技術を奪い、製造コストの低減化に成功してシェアを奪ってきた
中国の通信技術はアメリカから技術を奪い、今やアメリカを凌ぐほどの通信技術先進国になってる
確かに日本は詰んでる
韓国は潰せても中国には到底敵わん
870名前:オセロット(ジパング) [US]2020/07/13(月)12:38:59.96ID:48bWOPKB0
>>824
あっちこっち目移りしすぎて主力がなくなった気はする。
889名前:セルカークレックス(茸) [US]2020/07/13(月)12:40:52.82ID:7IRHJ1Wy0
>>824
チェックアウトはホテルを出るときの精算手続きやん(´・ω・`)
830名前:ジャガーネコ(中部地方) [US]ID:
>>810
日本もアメリカもそうなんだけど、グローバルだポリコレだ重視して
現場の声や客の声、技術や投資の重要性を無視したのが痛すぎる
そして何よりもアホなのが未だにそれを続けてる事
自分の首が無くなるまで永遠にそれが理解出来ないんだろうなって思うよ
813名前:ベンガルヤマネコ(ジパング) [ニダ]ID:
馬鹿ウヨのホルホル材料がどんどん失くなっていく、、、w
814名前:ターキッシュアンゴラ(茸) [NL]ID:
高いはあるが安ければ買うかって言ったら微妙
日本製品は自らの位置付けが見えてないわな
中華製品みたいに安かろう悪かろうでええんやって感じも無く迷ってますという気持ちが製品から伝わってくる
819名前:ソマリ(空) [GB]ID:
短いサイクルの中で前の型との差別化を図るために使いもしない機能つけるからな
技術革新なきゃ同じの売り続ければいいのに定期的に新製品だすから頭悪い
827名前:サビイロネコ(福岡県) [CZ]2020/07/13(月)12:27:22.37ID:0b3ggb4W0
メイドインジャパンじゃなくなったからだろ
839名前:ソマリ(やわらか銀行) [GB]2020/07/13(月)12:30:25.09ID:ciuvgqmJ0
>>827
もはや新興国メーカーの下請け工場
新興国メーカーは日本製として高く売りつけて大儲けw

勤勉だけが取り柄の商才無しの島国土人

855名前:サビイロネコ(福岡県) [CZ]2020/07/13(月)12:34:29.93ID:0b3ggb4W0
>>839
そう言えばメイドインジャパン買いたくて来日してたのに購入後にメイドインチャイナでがっかりしてたなぁ
901名前:マヌルネコ(東京都) [GB]2020/07/13(月)12:42:20.20ID:27+aq/WL0
>>855
日本のメーカーは中国製かASEAN製
新興国メーカーは日本製だったりするからな
商才なしとはこの事
中国がカタカナのロゴのメーカー作って新興国の庶民はまんまと日本のメーカーと勘違い
やられたい放題だな

>>859
品質悪くても高級感出してブランド化に成功してる欧州ブランド
品質良くてもダサくてチープで価格競争で中国韓国に完敗のジャップランド

>>866
高くていいんだよデザインが良くて高級感あればな

828名前:サイベリアン(大阪府) [US]2020/07/13(月)12:28:08.83ID:LJII5lhJ0
単価あげるために余計なもんつけて怠けていたら海外の安物の品質が上がっていって無事に駆逐されましたとさ
835名前:ジャガーネコ(中部地方) [US]ID:
>>828
未だにリモコンの赤青黄緑のボタン考えた奴殺した方がいいって思うわ
832名前:ヒマラヤン(埼玉県) [US]ID:
韓国に見習うなら「競争相手の韓国を徹底的に潰すやり方をすべき」なんだよなあw
905名前:サイベリアン(SB-Android) [EU]ID:
>>832
もう手遅れだよ
833名前:トンキニーズ(東京都) [CN]ID:
最近日本の大手IT企業が年収3000万出しますとか言って優秀な人材の囲い込みを始めたけど
よく見たら技術者じゃなくてコンサル募集なんだよな
この期に及んでまだ口先だけの商売をやろうとは
動きが遅いどころか何も学んでない
898名前:キジトラ(コロン諸島) [US]2020/07/13(月)12:42:14.57ID:MjiJw6vyO
>>833
今のトップがそういうやり方しか知らないから
客の要望を上手く拾って商品作ってシンプルな広告出しまくって店の売場にいい位置に置かして貰う…
というか、韓国企業のやったやり方真似すれば良いだけ
919名前:ジャガーネコ(中部地方) [US]ID:
>>833
なんというか日本が凋落した理由の一端が垣間見える話だな
経営者が外様から口出しするだけの脳なしに経営依存するとか最悪やぞ
んなもん経営コンサルタント()が言う事なんて素人でもまずわかる人件費の削減から始めるに決まってんじゃん
838名前:ライオン(東京都) [US]2020/07/13(月)12:30:02.92ID:7SrHC8hj0
気になるのが
ゲーム開発力がアメリカと差が開いてるところ
昔はゲームと言えば日本だったが
845名前:ジャガーネコ(中部地方) [US]2020/07/13(月)12:31:15.23ID:PilwShw30
>>838
いやー、最近は洋ゲーも質が落ちてきてるからなんとも
国内サードはほぼ壊滅だが
856名前:アフリカゴールデンキャット(神奈川県) [ES]ID:
>>838
日本は職人気質なエンジニアが多くて
ゲームに限らず大規模な開発は苦手。
917名前:ヒマラヤン(神奈川県) [US]ID:
>>838
そうか?スカイリムの頃に比べれば随分マシだろ
840名前:ヒマラヤン(埼玉県) [US]ID:
中国韓国に見習うなら国策で企業に補助金出して保護し、外国企業を規制で排除し、自国マンセーで外国企業製品の不買運動させるべきなんだよなあw

なぜ彼らを持ち上げる人間はそれを言わないんだい?w

868名前:ロシアンブルー(静岡県) [CA]2020/07/13(月)12:38:46.88ID:zinto9aD0
>>840
自民党「企業に補助金出して保護し、外国企業を規制で排除、そんなことトランプさんに怒られちゃう、何も代えない、変わらない、自民党です」
お前ら「でも次の選挙も自民党。自民党政権なら安心安全」

ちなみに韓国の貿易政策は日本よりオープンだぞ、だから外国への依存度が日本よりずっと高い。

880名前:ヒマラヤン(埼玉県) [US]ID:
>>868
オープンな国が官民挙げて日本不買運動するのかい?w
841名前:ぬこ(ジパング) [US]ID:
白物家電の話なのか黒物家電の話なのか、それをはっきりさせないとそれはそれで異論反論続出するぞ
白物なら海外で売れてるのは以前からエアコン程度
黒物なら確かに近年勢いは落ちた
843名前:ジャパニーズボブテイル(SB-Android) [EU]ID:
着実にヨーロッパの後を追ってるんよな
失敗は目に見えてるのに誰も舵をきれない
850名前:ソマリ(やわらか銀行) [GB]2020/07/13(月)12:33:06.20ID:ciuvgqmJ0
>>843
ヨーロッパの失敗だけ後追いな

ヨーロッパのが進んでると勘違いしてるコンプレックスだらけの島国土人

863名前:サイベリアン(庭) [US]ID:
いいんだよ自給自足でやる国になれば
物価も下がってどってことない
原発動かしてな
894名前:ロシアンブルー(静岡県) [CA]2020/07/13(月)12:41:40.40ID:zinto9aD0
>>863
発電用ウランはほぼ全量輸入だぞ、そして再処理も国内ではできない。なにせ日本は技術が無いから。
自給自足から一番遠いな。
865名前:サイベリアン(庭) [US]ID:
もう石炭も鉄鉱石もいらない
869名前:ヒマラヤン(埼玉県) [US]ID:
負けたのなら勝ってるやつを見習うべきだろ
自国マンセーで自国企業優遇、外国企業規制すればいいってことだろ?
違うのかい?
871名前:サイベリアン(庭) [US]ID:
日本は農業国になるんだ
車もいらない
スマホもいらない
872名前:アンデスネコ(神奈川県) [US]ID:
原因は円高と人件費
特に人件費は年金と健康保険終身雇用の三点セットを廃止しないとどうにもならな
とりあえずこれらをやめれば競争力は上がる
873名前:アムールヤマネコ(東京都) [GB]2020/07/13(月)12:39:18.44ID:UwpwoO230
>もはや海外で「日本の家電」の姿は見られない

家電は先進国に成ると撤退して、二流・三流国に任せるものだよ?
日独伊・米英仏、第二次世界大戦を戦った超1流国の主役の先進国達は全て撤退いたしました。

現在頑張って居るのは、韓国・中国+東南アジア諸国と言う、遅れて日本の指導を受けてやってきた後進三流国。
次の世代はアフリカ諸国や北鮮・露西亜・アジアで取り残されて居たバングラディシュ・中央アジア諸国とか。
更にその次は、パプアニューギニアやソロモン諸島、ギルバード諸島等の人食い人種達が、我が世の春を迎えますね。多分

>因果は巡る糸車、 光と影の多面鏡、 現世の一切は 一時の夢、 善も悪も 愛も嘘も、 全て運命の輪の中で常世の闇に飲まれゆく ・・・
>夏草や 兵(つはもの)どもが 夢の跡」
栄華を極めた都も 時移り日が変り 夏草が生い茂るばかりだという無常観、
今はタダ過ぎ去った、世界制覇を夢見てそして果たした日本の、栄光の時間と、虚しさに思いを馳せましょう・・・

915名前:サーバル(ジパング) [IT]ID:
>>873
それは事実だが次の食い扶持が見つからないのが問題
924名前:ボブキャット(茸) [JP]ID:
>>873
家電は「底辺への競争」で製造コストが安い国に流れるだけだしね

三菱電機の製品なんか家電量販店よりもコンビナート内の方がよく見かけるし
今なお重電産業はGE、シーメンス、日立、三菱、東芝が牛耳っているからね

875名前:スペインオオヤマネコ(ジパング) [ニダ]ID:
韓国は資本や優秀な人材をひたすら大企業に集めそれらが世界的に強いという状況
日本とは比べ物にならないくらい大企業と中小企業の格差が凄く、良い大学出て大企業に入れない時点でもう負け組確定コース

見習ったらそれこそ大企業勤めはウハウハだろうが大半の国民は今以上に苦しい生活を強いられると思うけど良いの?

876名前:ヨーロッパオオヤマネコ(栃木県) [US]2020/07/13(月)12:39:26.82ID:JBwsWpWK0
日本のメーカー買っても、ほとんどMade in Chinaって書いてあるやん。
927名前:三毛(神奈川県) [US]ID:
>>876
それでも品質管理面で中国メーカーとは違う
丁寧に作ってるとかいう話ではなく
JISやCEといった規格を遵守して
突然爆発したりしない安定した商品を供給できてる
春先のコロナ騒ぎのときも真っ先に売り切れたのは日本の体温計
実際信頼に足る商品を供給できたのも日本メーカー製だけだったことはその後の中国メーカーの返品の嵐で推測できる
878名前:ジャガーネコ(中部地方) [US]ID:
未だにジジイ共は中国万歳中国に工場建てようだからな
現実が何一つ見えてない
1000名前:アムールヤマネコ(東京都) [GB]2020/07/13(月)13:08:55.71ID:UwpwoO230
>>878
疎の爺いたちは、多分85年からの

プラザ合意
日米半導体協定
スーパー301条

を食らって、亡国の奈落の底に沈む日本を救うた為に命懸けで韓・中・東南アジア。
に、工場と門外不出の技術と製造設備と技術者と関連下請けを引き連れて、
必死の工場国内脱出を果たした日本の恩人たちですよ?

貿易戦争で日本に敗れたアメリカの怒りは、日本人の想像を絶する激しさでしたからね。
原爆まで使って艱難辛苦を乗り越えて、武士道とは死ぬことお見つけたり、と言って憚らない無双の日本兵士達を倒した。
と思い込んで居たのに、僅か20年足らずで追い付かれ、更に20年後の80年代には大きくリードされてしまう有様。

ホワイトハウスでラジカセや日本車をハンマーで打ち壊す、鬼気迫る形相の米上下両院議員先生た達の鬼の形相の恐ろしさ!
やってはいけない禁じ手の、プラザ合意以下を繰り出してしまう惨状。

日本は全てを受け入れて、再び艱難辛苦の30年を生き抜きました。
拒否するとスーパー301条を発動する!!!!!
と半狂乱でしたからね。
しかし、受け入れると言った途端に、301条を次々と停止させていったアメリカ。
やり過ぎてしまった。と言う思いと、反省は有った様ですよ?w

471名前:セルカークレックス(SB-iPhone) [ニダ]ID:
教育しない企業が増えたから、

あとマスコミの空気づくりもよろしくない(日本が追われていると焦らせてる。たとえNO1でも常に追うものだという空気づくりが大事。)
根本原因は少子化(人材不足)
次に仕事の見える化(怠惰真面目有能無能の判断)
最後に教育(無能を有能に変える)

これである程度良くなるだろうが

>>1-3 >>1000
コロナマップ(世界の感染者をまとめたマップ)
https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/bda7594740fd40299423467b48e9ecf6

用意して置くもの(1人分)
・防塵マスク1個(空気感染、飛沫感染の防止) ・布マスク1個or紙マスク60個(飛沫感染の防止)
・布手袋1個(接触感染の防止) ・密閉式ゴーグル1個(空気感染、飛沫感染の防止)
・耳栓1個(空気感染、飛沫感染の防止) ・食糧備蓄1ヶ月分(外出による感染防止)

感染を予防する行動について
・外に出ない(空気感染、飛沫感染、接触感染防止) ・手洗い、手の消毒(接触感染防止)
・目を触らない、顔を舐めない(接触感染防止) ・体調が悪い場合は外に出ない(空気感染、飛沫感染、接触感染防止)
・服を洗濯(接触感染防止) ・シャワー(接触感染防止)
・外出先でトイレを使わない(粉塵感染防止)
・3密 “集”まらない、“近”寄らない、密“閉”しない(空気感染、飛沫感染、接触感染防止、覚え方はシュウキンペイ。付き合いも命を守るために断りましょう!!)

477名前:セルカークレックス(SB-iPhone) [ニダ]ID:
>>1-3
>>1000
新型コロナウィルスに感染すると若い人でも
・脳に重大な損傷を受ける
・無症状でも10年以内に100人中80人死ぬ
・一生味や香りを感じなくなる ・2ヶ月完治しない
・無症状でも他人にうつす
・100人中15人が死ぬ ・100人中50人は無症状
・1人が3人以上に新型コロナをうつす ・血管をズタズタに壊し、最後は血管が破れて死ぬ
・息、鼻水、汗、糞、尿からウィルスを放出、感染させる ・血管内に入り全身でウィルスが増殖する

新型コロナウィルスの特徴
・致死率はインフルエンザの110倍~11000倍
・インフルエンザ並みの感染力(インフルエンザは日本だけで数ヶ月で1000万人感染します) ・1年中感染する(インフルエンザは季節性の為、収束しますが新型コロナは収束しません)
・物の上でも2週間生存する ・動物にも感染する
・紫外線に弱い・エタノールで殺菌
・アルカリで殺菌 ・オゾンで殺菌

524名前:シャルトリュー(茸) [US]ID:
>>477



風説の流布

881名前:サイベリアン(庭) [US]ID:
日本は農業国になるぞ
912名前:セルカークレックス(茸) [US]2020/07/13(月)12:45:11.79ID:7IRHJ1Wy0
>>881
天災続きだから農業も厳しい
屋内工場みたいな場所なら有りかもしれん
884名前:縞三毛(大阪府) [IT]ID:
日本が色んな面で落ちぶれているのは国の財政面でも一目瞭然だわな
海外との競争でシェアを奪われ続け人口減少と現役労働生産人口の減少
これじゃ経済成長、内需拡大なんかあり得ないわなw
892名前:ジャングルキャット(家) [US]2020/07/13(月)12:41:19.63ID:kWEnsyWZ0
氷河期切ったからじゃない?
928名前:ライオン(東京都) [US]ID:
>>892
確かにあれだけいる氷河期の生産力購買力を最低限に抑えた経緯があるからその世代の経済の伸びしろを最低にしちゃった感はある
897名前:ヒマラヤン(埼玉県) [US]ID:
自由と受容が敗北して、
統制と排他が勝利してるのが現状だろw

こちらを受け容れない連中をこちらが受け容れれば一方的に負けるのは当たり前の理屈だなw

902名前:サバトラ(京都府) [US]ID:
世界中で和服を当たり前のものにしたらいいんだよ
円高で日本からもの買わないでしょ
ヨーロッパみたいにブランドで勝負するしかない
903名前:猫又(コロン諸島) [RU]2020/07/13(月)12:43:14.92ID:D8LdT/SFO
この流れでいくとスマホやパソコンやテレビは新興国が中韓より安く作るようになる
その時に中韓は何を作るんだ?
907名前:ジャガランディ(光) [GB]2020/07/13(月)12:43:44.53ID:KpWU0oQJ0
>>903
中国はなんとでもなりそう
アホみたいな内需あるし
913名前:猫又(コロン諸島) [RU]2020/07/13(月)12:45:23.25ID:D8LdT/SFO
>>907
中国には何も無い
自分たちの生活に何が必要なのかも分からないから
そうさせたのは中国共産党だけど
929名前:ヒマラヤン(兵庫県) [US]ID:
>>907
巨大市場というそれ中共の宣伝工作な。
貧しい12億人には日本製は買えない。
934名前:ラ・パーマ(神奈川県) [MX]ID:
>>903
中国は日本の発展も衰退もよく研究してるけど

韓国に、そんな頭脳はない
日本の二の舞でしょ

951名前:猫又(コロン諸島) [SE]2020/07/13(月)12:53:39.95ID:D8LdT/SFO
>>934
日本が衰退してると思うなら何か新しい物を発明しなよ
日本は相変わらず発明や発見を続けてるけど
908名前:マヌルネコ(東京都) [GB]2020/07/13(月)12:43:59.88ID:27+aq/WL0
わざわざ格下の国と価格で勝負にしいくアホの国
918名前:縞三毛(大阪府) [IT]ID:
>>908
価格だけで負けてんなら勝ちようがあるけど技術も負け始めたから日本は詰んでるよって話ね
930名前:ジャガランディ(光) [GB]2020/07/13(月)12:48:23.86ID:KpWU0oQJ0
>>918
一部市場のシェアの移り変わりは時代の流れ
日本もそうやってきたんだぞ
950名前:縞三毛(大阪府) [IT]ID:
>>930
まあ日本もアメリカから技術を奪って日本人の勤勉さと実直さで確かな製品力で世界シェアを伸ばしてきた過去があるしな

技術者の育成は国が主導するものだが、この国は政治家も官僚も私利私欲と権力しか考えてないから日本はどんどん落ちぶれていくよ

960名前:ジャガランディ(光) [GB]2020/07/13(月)12:55:55.14ID:KpWU0oQJ0
>>950
そうやって後半でぼくのかんがえたにほんのみらいを垂れ流すから何言ってんのって言われるんだよ
一言足すだけで誰も君の言葉に耳を貸さなくなる
982名前:縞三毛(大阪府) [IT]ID:
>>960
今ですら落ちぶれていく一方だけど日本は良くなると思う?w
近隣諸国が戦争でもして特需で儲けるしかないだろ
ぶっちゃけトークww
936名前:ジャガランディ(光) [GB]2020/07/13(月)12:50:48.09ID:KpWU0oQJ0
そもそも半導体やテレビシェアとられたからってなんなのってレベルなんだけどね
>>918
941名前:マヌルネコ(東京都) [GB]2020/07/13(月)12:51:17.95ID:27+aq/WL0
>>918
わかるー

日本製神話崇拝してる外国人がいるうちが花
既に中国人セレブは日本製のゴミさ加減に気が付いてる人も多いが

909名前:ヤマネコ(千葉県) [CN]2020/07/13(月)12:44:28.36ID:LlzGZML30
ハイアールのエアコン問題無く10年動いた
一方でパナソニックのエアコンはリモコンが1年で壊れた
リモコンは保証対象外で純正リモコンが1万近くするのは異常
932名前:ロシアンブルー(静岡県) [CA]2020/07/13(月)12:48:57.10ID:zinto9aD0
>>909
中国製の汎用リモコンが数千円で買える、どのメーカーでも使えて値段1/3www
939名前:ジャガランディ(茸) [US]ID:
>>932
基盤みたら中学生の工作かよと思うけどな。
943名前:ロシアンブルー(静岡県) [CA]2020/07/13(月)12:52:13.87ID:zinto9aD0
>>939
一年で壊れる数万円の日本製よりずっと信頼できる。
953名前:ハイイロネコ(茸) [US]ID:
>>943
さすがにこれは草
948名前:サイベリアン(SB-Android) [EU]ID:
>>909
流石日本人トップ技術者だね
https://www.nikkei.com/article/DGXKZO22020410W7A001C1EA4000/
923名前:ラガマフィン(茸) [ニダ]2020/07/13(月)12:46:25.65ID:sw16cTSV0
糞みたいに原油買ってるのに貿易黒字って日本製売れてる証拠じゃん
963名前:ヒマラヤン(兵庫県) [US]ID:
>>923
貿易はトントンかここ数年は赤字傾向だね。
貿易外収支の黒字が大きい。毎年20兆円以上あるんじゃないかな。
アメリカの国債や株式勝ってる人が増えたし外貨預金も多いよね。
971名前:ヒマラヤン(神奈川県) [US]ID:
>>963
20年前は貿易黒字10兆、貿易外黒字10兆だったね
931名前:バーマン(東京都) [GB]2020/07/13(月)12:48:25.81ID:GJ+BkNG80
日本はもともと貿易で稼いでる国じゃないし
内需でやるガラパゴスで良かったんだよ。

それこそが日本の力だったのだが
産まない自由なんてやるもんだからw

933名前:コドコド(京都府) [US]2020/07/13(月)12:49:50.00ID:1iNbcyxB0
>>931
もともと貿易で稼いでる国じゃないって
どこまで時代を遡った「もともと」なんや
938名前:ロシアンブルー(静岡県) [CA]2020/07/13(月)12:51:05.84ID:zinto9aD0
>>931
自民党「日本は国土が狭く、人口が多く、天然資源が無い、日本は貿易立国!これで70年国民に支持されてきました、文句言うなよ」
935名前:ソマリ(神奈川県) [US]ID:
俺は家にある家電全部日本製だな
洗濯機も冷蔵庫も食洗器もエアコンも空気清浄機もテレビもパソコンも全部
海外製は機能が低すぎて選択肢に入らない
海外の国は俺たちが思ってるよりはるかに貧しいから
俺たちが普通に使ってる機能すら贅沢品なんだろう

いずれ海外諸国も豊かになって行くから
日本製品を買える層も増えて来るんじゃないか
日本企業は別にやり方変える必要はないと思う
もっと品質追及してもいい位だ

でもスマホだけは海外製だったな
スマホだけは日本製は海外製品に負けてる
高くてもいいからせめてサムスンに勝てる機能のスマホを発売して欲しい

942名前:スミロドン(ジパング) [ヌコ]ID:
結局今の状況って高度経済成長期にアメリカの製品を日本の製品が殴り倒した状況の焼き直しなんだよな
アメリカは日本に殴られたあと、マーケティング戦略を磨いて製品価値を高めたり
ITやらコンテンツ産業へとシフトして今の状況を作れてるけど、
日本はいつまでも昔の栄光にしがみついて後発の国に殴られ続けてるってところか。
947名前:ヒマラヤン(神奈川県) [US]ID:
>>942
日本社会の中心となる世代が30年変わらなかったんだからそうなる
詰まるところ「客の問題」だわな
973名前:スミロドン(ジパング) [ヌコ]ID:
>>947
あとは性格とセンスの問題かな
アメリカは大したことない事をさも大したことのように言える人間が多いけど
日本はよく言えば謙虚、悪く言えば卑屈な人が多いのでそういうマーケティングが絶望的に下手。
あとブランドを展開するのに重要なデザインやネーミングに関するセンスがないことが痛い。
979名前:ヒマラヤン(神奈川県) [US]ID:
>>973
冗談抜きで「自分が韓国人になったつもりで企画を出す」的なのも必要だと思う
ロビー活動やマーケティング的なモノは韓国人はずば抜けている
991名前:スミロドン(ジパング) [ヌコ]ID:
>>979
そうだな、奴らは自信過剰過ぎると思うけど逆に日本人は卑屈すぎると思うわ
特に外国に対して卑屈になる奴が多過ぎる
教育が悪いんだろうけどな
994名前:ロシアンブルー(静岡県) [CA]2020/07/13(月)13:07:19.72ID:zinto9aD0
>>979
韓国紙「韓国はロビー活動で常に日本の後塵を拝してきた」

韓国人は本当にそう思っている。実際、予算は日本のほうが10倍程度あるからな。
日本の駐米大使なんかお付き合いに物凄い金使っているんだぜ。

944名前:ギコ(四国地方) [US]ID:
日本製は安かったから売れてただけ。
円高で価格競争力を喪失したらご覧の有様。
これが真相であり、将来に向けて猛省して構造転換すべき課題。
ハイテクジャパン神話、経済大国神話、先進国神話に逃げ込んでたら先は無い。
966名前:マヌルネコ(東京都) [GB]2020/07/13(月)12:57:37.55ID:27+aq/WL0
>>944
ブランド化、高級路線化を怠った結果だな
新興国が台頭してくれば同じ土俵で勝負したら負けるのは当然
946名前:ピクシーボブ(茸) [GB]ID:
どんなアホでもスマホ部品の内訳見たら理解できるかな?

とっくの昔にmaid inの時代は終わってんだよwww

952名前:アムールヤマネコ(静岡県) [US]ID:
スマホだってテレビだって高いからだろ
955名前:ピクシーボブ(茸) [KW]ID:
>>952
おまいスマホとテレビばかりでがめんばかり見すぎじゃね?w
954名前:チーター(東京都) [BG]ID:
出来ることは大差ないからな。
故障率とかも問題は、パーツが国産じゃなきゃこれも大差無いだろうな
965名前:ギコ(四国地方) [US]ID:
日本の工業製品は最初から致命的欠陥がある。
・設計の甘さ(安全マージンを許さない、想定外のエラーに耐えられない)
・素材の脆弱さ( 同上 )
・デザインの簡素さ(消費者目線の欠如、人間工学への配慮低)
などなど、共通してコストカットの歪。

これを現場の製造技能と工夫でカバーしてナントカ形にして来ただけ。
上のタコを下の奮闘でしりぬぐいと言う、ミッドウェー海戦と何ら変わらぬ日本病。

970名前:メインクーン(茸) [ニダ]ID:
工具は日本製、ドイツ製、アメリカ製しか持ってないや (´・ω・`)
972名前:ソマリ(神奈川県) [US]ID:
日本製品の岩盤支持層に受ける製品を今後も作っていればいいんだよ
その支持層を海外に少しづつ広げて行けばいいだけ

無理に途上国向けの製品開発しても赤字に陥るだけだろ
日本向けの製品を生産する余剰品を海外に売る形でいいんだよ

975名前:アメリカンショートヘア(兵庫県) [US]ID:
この板の住人にとっては信じたくない話だろうけど、福田・麻生時代の時点で既に、テレビなんかは特に、
為替の影響外の現地の市場価格でサムスンより安く売ってても、売り上げはサムスンに負けてたからな
それでソニーとシャープの営業本部長が揃って頭抱えてたり

現実逃避で猫も杓子も円高のせい!と短絡的に言ってたけど、営業戦略のレベルで既に差がついてたんだよなぁ

983名前:猫又(和歌山県) [US]ID:
>>975
その頃既にソニーが技術垂れ流したって猛烈にぶっ叩かれてたが
992名前:カラカル(ジパング) [TW]ID:
>>983
まあパネルにしろDRAMにしろその手の技術の元を売ったのはNECだからな
993名前:アメリカンショートヘア(兵庫県) [US]ID:
>>983
そもそも、技術を教えないと海外生産できないからな
因果関係を無視して途中の一点だけしか見ずに否定するのは、典型的なコピペ社会談義(笑)と同じレベル
988名前:ヒマラヤン(神奈川県) [US]ID:
>>975
勿論、円高だけのせいじゃないけど、円高だったら何やっても無駄だったと思うよ
戦略的な問題(円高)の前には、デザイン(戦術論)は些末な問題だったかと

円高と、団塊世代のレガシーコストがある日本企業では勝ちようが無かったとも思う

976名前:スフィンクス(神奈川県) [US]ID:
ジャップ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
989名前:ラ・パーマ(神奈川県) [MX]ID:
今さら先進国で物売っても儲からないだろ
GAFAとか見りゃいいじゃない

Appleが売ってるのはブランド力だけど
他が売ってるのは、プラットフォーム、クラウド、AI、広告、情報

998名前:ヒマラヤン(神奈川県) [US]ID:
>>989
Appleを舐めすぎでしょ、あの会社は膨大な死骸の山の上に
やっと辿り着いたのがiPodやiPhoneって感じ

そこまで失敗をしまくることが許された事自体が特別だけどさ

995名前:ソマリ(神奈川県) [US]ID:
海外マーケットには日本人よりはるかに貧しい人間が多いから
質の悪い製品でも売れるんだよ
そんなマーケット相手にすると既存の日本製品の岩盤支持層を失ってしまう

今ある客を大事にした方がいい
新規顧客は今ある客にプラスして考えるべき

997名前:ラ・パーマ(神奈川県) [MX]ID:
あと日本が国際的に有利な産業は
精密機械とロボットだけど

中国がスゴイ勢いで追い上げてるんだよな

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