九州水害 八ッ場ダムと川辺川ダムの建設中止を掲げた民主党の公約は、大間違いだった(現代ビジネス)【馬の骨】 [Felis silvestris catus★]

1名前:Felis silvestris catus ★ID:
夜の政治

https://news.yahoo.co.jp/articles/446cdb17a238ab7a9ad6f53fae99a5378a6d09f0
川辺川ダムの教訓

写真:現代ビジネス

 熊本県をはじめ、日本各地で多数の方が水害に見舞われている。亡くなられた方には心よりお悔やみ申し上げたい。

【写真】安倍よ、ただで済むと思うな…菅官房長官「最後の逆襲」が始まった

 この水害で思い出されるのは、川辺川ダムの建設中止だ。2009年8月30日に衆議院議員選挙があり、民主党が大勝、政権交代が成った。民主党の公約の中に「コンクリートから人へ」というものがあり、そのシンボルだったのが「東の八ッ場ダム、西の川辺川ダムの中止」だった。

 その当時、マスコミは民主党への政権交代という熱気の中で、八ッ場ダム・川辺川ダムの建設中止に異を唱える向きはなく、大賛成の大合唱だった。テレビのコメンテータとして出演している人までも賛成一色だった。

 筆者は、実は2001~2003年まで国交省の課長を務めている。その間、公共事業の適切な執行について、先進国で長期調査をした。そのときの結論は、ほぼすべての先進国で、公共事業は基本的にコストベネフィット分析に依拠しており、政治とは一定の距離を置いて、客観的な判断によって遂行されることが多いというものだ。もちろん、政治的な決定が皆無とは言わないが、それは例外だ。

 そうした立場から見ると、八ッ場ダム・川辺川ダムの建設中止には、どうしても合点がいかなかったので、『日本の大問題が面白いほど解ける本 シンプル・ロジカルに考える (光文社新書)』(光文社、2010年5月)の他、建設中止の非合理性をいくつかの論考で書いた。

 そのとき用いたフレームワークは、サンク・コスト論だ。そもそも論として、ある事業について、中止するのがいいのか、継続するのがいいのかを意思決定する際、この経済学のサンク・コスト概念が役に立つ。

 投下した資本のうち、事業の撤退や縮小を行っても回収できない費用のことをサンク・コスト(sunk cost=埋没費用)という。どれだけそれまでにコストをかけたかを気にしても仕方ない。その後にかけるコストと得られる便益を対比させ、その後のコストが大きければ中止、便益が大きければ継続となる。

(略)

50名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
だからって
税金の無駄遣いは許さんよ
ダムなんて後進国しか作ってないよ
この10年
263名前:不要不急の名無しさん2020/07/13(月)21:57:17.66ID:PvaSLoxQ0
>>50
効果のある代替策を実施してから寝言は言えよ
947名前:不要不急の名無しさんID:
>>263
痛い人発見。
51名前:不要不急の名無しさん2020/07/13(月)21:01:29.71ID:M7uc66Pa0
>>1
ダムが万能だと思ってるキチガイ記事
あんな大雨が来ることは
スパコンを駆使しても予想できない
要するに数十年に一度の大雨が来る前にダムをカラッポにする必要がある
予想が外れてカラッポにすれば非難轟々
633名前:不要不急の名無しさん2020/07/14(火)01:22:44.66ID:Njb5WU/P0
>>51
予想できたろw
60名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
たかだか数十人だろ
家屋の浸水はダムでは防げないんだし
少数の人間が逃げる時間を稼ぐために
数千億の税金を使うのは誤り。
62名前:不要不急の名無しさん2020/07/13(月)21:04:18.61ID:SF7M80N60
>>1
何処の素人がトンデモ論をホザいてるのですか?
コスト面だけで土木と災害を論じる馬鹿w
95名前:不要不急の名無しさん2020/07/13(月)21:11:03.12ID:pqU227Sb0
>>1
違う

バカミンスを操った財務省や国交省幹部が真の犯罪者

117名前:不要不急の名無しさん2020/07/13(月)21:17:40.71ID:pqU227Sb0
>>1
バカミンスはただのバカ
バカミンスを望んだのは
「バカはパーだから御しやすい」なのが官僚
テロリストを国家公安委員長に万歳三唱して迎え入れたのは
糞官僚

国民はバカである!
国民を甘やかしてはならない!
国民を管理監督するのが我々である!

154名前:不要不急の名無しさん2020/07/13(月)21:27:40.32ID:drZTLK2R0
>>1
民主党議員は自称リベラルのクズ共が集まっている、反日帰化人と逆張りガイジの集団だし
その民主党に電通マスコミ・NHKが加担して日本人を騙したテロリスト政党集団だった
315名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
仕分けでダムや堤防、火山の噴火の警報を削った蓮舫は日本人を多数殺した
りっぱなスパイ

堤防削ってスーパーソーラー置いてばんさいしてた加藤登紀子

318名前:不要不急の名無しさんID:
>>315
日本を潰すためのトドメを刺したよな

あれから日本は、没落していった

413名前:不要不急の名無しさん2020/07/13(月)22:50:42.80ID:pe5H1Rps0
>>1
川辺川ダムが完成していたとしても球磨川は氾濫していた計算。
https://seisenudoku.seesaa.net/article/if_exists_kawabe_dam2.html
431名前:不要不急の名無しさんID:
>>413
だから田舎の川は氾濫なんて当たり前なのよ
むしろ氾濫しない川なんてないから
家に居ながら人が死ぬような氾濫があるかないかが問題
453名前:不要不急の名無しさん2020/07/13(月)23:04:50.23ID:Yc3GFRO60
>>413
色々欠落したページで読めません
あと氾濫を否定する人はいませんし批難や平屋で溺死するひとを防げたのではと唱えてます
今後と共に
451名前:不要不急の名無しさん2020/07/13(月)23:04:17.73ID:WaRJHjTJ0
>>1
スレタイで時計泥棒と分かった
この人、いつも後出しだなw
500名前:不要不急の名無しさん2020/07/13(月)23:29:21.65ID:zc4ZosTw0
>>1
サンクコスト論って普通中止するときに使わないか?
このダムの是非はともかくとして
503名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
低脳は言う事が間抜けだねえ
509名前:不要不急の名無しさん2020/07/13(月)23:37:21.87ID:Syf8n7c50
>>1
>川辺川ダムも、今回の水害で建設中止が間違いだったことがわかり

わかってないだろ
川辺川ダムがあれば今回の水害を防げたという定量的証明を見たことがない
ここの論証もできずにサンク・コスト論など語っても無意味だ

545名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
高橋洋一が同じ事言ってたっけ、と筆者確認したらやっぱそうだった。
しかしこの人、感染症の数学モデルの研究もしてたり
ほんま八面六臂やね。
556名前:不要不急の名無しさん (トンモー)ID:
>>1
だったら諫早湾干拓事業について説明しろよ
金家国側が示した業者に対する保証金なんて全く話にならない金額だったんだが?
それで署名した漁協長村八分になってるんだけど?
まずちゃんとそれを説明してから次に移れよ
569名前:不要不急の名無しさん2020/07/14(火)00:34:35.76ID:rlqt1QxC0
>>1

何がどう間違ってたんだ
575名前:不要不急の名無しさん2020/07/14(火)00:37:20.13ID:Qpyy1J/n0
>>569
水害を防げたか防げなかったかではなく
費用対効果で効果があるとされる八ッ場と川辺川ダムを中止にした当時の民主党政権の不可解を述べている
580名前:不要不急の名無しさん (トンモー)ID:
>>575
やんばダム落ち着いたんじゃない
川辺川ダムは今度の豪雨に対して全く役に立たない
584名前:不要不急の名無しさんID:
>>580
だよなw 支流だもんなw そういう知識もないのにギャーギャー言うなとw 地図一回見て来いとw
 
599名前:不要不急の名無しさん2020/07/14(火)00:54:31.77ID:IlpEMTzT0
>>584
球磨川の1/3は川辺川からの水なんだが
590名前:不要不急の名無しさん2020/07/14(火)00:49:52.86ID:rlqt1QxC0
>>575
そんなこと今騒ぎ出すことが頓珍漢で不可解
当時の民意で国民もマニフェストに賛同して投票してる
593名前:不要不急の名無しさんID:
>>590
間違った方向に民意を扇動したでOK?w
611名前:不要不急の名無しさん2020/07/14(火)01:02:32.59ID:rlqt1QxC0
>>593
>>600
キチガイかこいつら
まあ下痢サポやろうけど
613名前:不要不急の名無しさん2020/07/14(火)01:04:47.09ID:Qpyy1J/n0
>>611
つまり当時の民意によって決まったことだから文句言うなって事ね
実にらしい物言いだね
621名前:不要不急の名無しさん2020/07/14(火)01:13:26.02ID:rlqt1QxC0
>>613
いや今回の水害と民主党政権は何ら関係ない
人吉市は民主党政権以前にも大水害は繰り返し起きてんだが自民党は完全放置してた、A級戦犯は自民政権
まあどっちにしろダムでも対応できんが
民主党政権批判しだすのは筋違いのクズ
626名前:不要不急の名無しさん2020/07/14(火)01:18:00.43ID:Qpyy1J/n0
>>621
少なくとも自分は君に>>1の記事を説明しただけで
民主党に投票した奴を馬鹿だと言ったのはこの件に限ったことじゃないからね

そこを一緒くたにして下痢サポなどと言ってきたことは反省してほしい

636名前:不要不急の名無しさん2020/07/14(火)01:24:57.72ID:rlqt1QxC0
>>626
お前が一番の馬鹿だからどうしようもない
641名前:不要不急の名無しさん2020/07/14(火)01:28:21.07ID:Qpyy1J/n0
>>636
その意見だと俺が民主党を批判した事のみが気に入らないって言ってるのと同じだけど
そう受け取っていいんだね?
638名前:不要不急の名無しさんID:
>>621
なんだ
責任は取らないミンスか
NGで

>>632
なにが?
カスに決まってんだろ
てか熊本人が選んだんだから自業自得

670名前:不要不急の名無しさん2020/07/14(火)02:22:20.46ID:IlpEMTzT0
>>621
自民政権が40年かけて地元五木村を説得して水没地区の移転工事して周辺工事終わらせて、ようやくこれから本体に着工という段階で中止したのが民主政権

ダムだけでは対応できないというが、元々は「ダム+河川改修の計画」
ダムをやらないなら大規模河川改修やるしかないが、そうなると上中下流の利害対立でgdgd
10年以上たっても計画すらまとまってない

パンドラの箱を開けちゃったのが民主政権

673名前:不要不急の名無しさんID:
>>670
それだと「最低でも県外」と同じ事を九州でもやったって事になるんだが、其処までロクデナシだったのか?
677名前:不要不急の名無しさん2020/07/14(火)02:28:17.63ID:IlpEMTzT0
>>673
そういう話だよ
678名前:不要不急の名無しさん2020/07/14(火)02:33:02.72ID:BIxNO8fQ0
>>673
敵国と違って他じゃカバーできねーからな
ずっと重いよ
まあ、放置しても人いなくなるだけだけど
679名前:不要不急の名無しさん2020/07/14(火)02:34:27.00ID:YrPMaG/P0
>>673
実際同じだよ
実害受ける地元住民は移転済(賛成承諾と見て良いだろう)赤文字反対看板が設置され工事車両妨害
もう普天間まんま

反社系―メディア―民主党

うまく行った例だよね

600名前:不要不急の名無しさん2020/07/14(火)00:54:40.56ID:Qpyy1J/n0
>>590
それは現代ビジネスと筆者に言ってくれよw

当時民主党に投票した奴は今でも馬鹿だと思ってるから
猛省してほしいね

601名前:不要不急の名無しさんID:
>>595
事が起こる前どころか10年前から批判してたって記事だろ
>>1ってw
635名前:不要不急の名無しさん2020/07/14(火)01:24:18.62ID:t/tinXEY0
>>1
アベノセイダーズ、どーすんだこれwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
669名前:不要不急の名無しさん2020/07/14(火)02:17:50.75ID:CAokqVHa0
>>1
【写真】管官房長官の…って
記事と何の関係があるの?
671名前:不要不急の名無しさん2020/07/14(火)02:22:54.38ID:Qpyy1J/n0
>>669
ソース先の文字をコピーしただけの簡単なお仕事です
732名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
降った量すら考えない馬鹿の戯言だわなw
数センチしか変わらねーw
735名前:不要不急の名無しさん2020/07/14(火)06:33:28.00ID:dtTW//j/0
>>1
ダムという手段にこだわっているので、対策が進まないのだろうか
746名前:不要不急の名無しさんID:
>>735
蒲島知事「ダムによらない治水を目指してきたが、費用が多額でできなかった。非常に悔やまれる」
748名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
【悲報】土砂の除去や川底の掘削の要望を国が断っていた!

水害対策は、おおまかに、(水を)流す対策と(ダムなどで)貯める対策の2種類にわけられます。
一般的には、川の上流にダムをつくるより、河道掘削などの流す対策(河道整備)の方がコストパフォーマンスがいい。
ダムは雨の降る場所や雨の降り方によって役に立ったり立たなかったりするのに対し、
河道整備は、雨の降る場所や降り方にかかわらず着実に安全度を上げることができるからです。

川辺川ダム計画があった当時、地元では流す対策をきっちりやってほしいと求めていました。
とくに今回深刻な被害が出た人吉のあたりでは川に土砂が溜まっているので、これをどけて、川底を掘削して、
よりたくさん水が流れるようにと要望していました。しかし、球磨川の管理をしている国は、
理由にならない理由をつけて、土砂の除去や川底の掘削をやろうとしなかったときいています。
まさかとは思いますが、国交省が川辺川ダムをつくりたいがために土砂の除去をせずに危険な状況を放置していたとすればそれは大問題でしょう。

一般的には、流す対策にお金をかけるほうが効率的に水害を防止・軽減できるはずです。
ダムによって水害が防止できるかどうかは、不確実だからです。流す対策によって確実に氾濫量が減ります。
熊本県知事が川辺川ダムを中止すると表明してから、いまだに具体的な計画がつくれていないんです。
ダムをつくるかどうかにかかわらず、水害を確実に小さくできる河道整備をすすめなければいけないということに変わりはないはず。

752名前:不要不急の名無しさん2020/07/14(火)07:01:23.24ID:vDi+6MAe0
>>748
そもそも
川底掘削すりゃ
堤防の基礎が弱くなるって
知ってる?
766名前:不要不急の名無しさんID:
>>748
安価するなら、記事内容は読むべき
772名前:不要不急の名無しさん2020/07/14(火)07:08:42.24ID:vDi+6MAe0
308 不要不急の名無しさん 2020/07/13(月) 12:49:29.03 ID:Hd8ssXEv0
>>1
毎日新聞と朝日新聞がダム反対を煽っていたのに・・・。

民主党とダム建設反対を煽ったパヨクマスゴミによる人災 川辺川ダムに関する県議会議員の意見を聴く会 熊本県 2008年9月5日
ttp●s://www.p●ref.kumam●oto.jp/co●mmon/Uplo●adFileOutput.ashx?c_id=3&id=4558&sub_id=1&flid=3&dan_id=1
自民党 「一般的にいわれる財政問題や自然環境やアユなどをはじめ動植物のことも大切だと思います。
ただし、政治の要諦は、何といっても地域住民の生命、身体、財産を守ることであります。
知事におかれましては、県政史上、歴史的な厳しい判断になることが予想されますが、これまでの歴史、そして、県民の生命財産を守るという大義のもと、
川辺川ダム建設を決断していただきますことをお願い申し上げまして、自民党の意見とさせていただきます」

民主党 「私どもは、3年前に、『ダムによらない治水、利水を考える県議の会』を結成しました。
選択肢として、本当にダムしかないのか、ダムで洪水が防げるのか、という思い
で、学習会を重ねてまいりました。
想定雨量の同等、またはそれ以上の大雨が、71年、72年、82年、93年、95年、97年、04年、05年と、8度も降っていますが、一度も人吉市の堤防を水が超えたことはありません。
球磨川の洪水による死者は、中洲に住んでおられたお年寄り1人だけ
その後、42年間においても、球磨川の氾濫による死者は1人も出ていません。
国交省は川辺川ダムの必要性を県民に納得させることができなかったことは、今年3月の新聞の世論調査で賛成16.6%、反対が58.4%であったことからも明らかです。
知事に対し、国交省九州地方整備局長は、『ダムを建設しない場合は、流域住民に水害を受忍していただかざるを得ない』と発言されたそうです。
「人吉市民の生命財産を守るためなら何でもします」というべき国交省が、『ダムを造らないなら、後は知りませんよ』と言ったのは、まさに『ダムを造ることが目的なのです』と表明したに等しいと思います。
こうした官僚支配が、この国をおかしくしてしまいました。
官僚の恫喝に屈することなく、184万県民の代表として、勇気を持って判断していただき、
本当の民主主義の姿を熊本から全国に発信していただきたいと思います」

854名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
高橋洋一だもんな

たしかにダムがあれば一定程度の避難時間は確保できたかもしれない。
だが、現時点でどこにどれだけの雨量があったのか、浸水や洪水の発生地点の現状が明らかになっていない。

また、球磨川には多くの支流があり、川辺川だけの問題では無い。
球磨川上流にある瀬戸石ダムでは、上流から流れ込む土砂の堆積により、ダム上流で水害を発生させているという問題もあり、流域住民はダム撤去を求める運動が続いており、さらに近年はダム湖への土砂の堆積により、上流の水位が上がり、県道が冠水するようになり、嵩上げ工事が必要になりましたが、ダムを管理する電源開発は工事費用の負担を拒否しており、県民が反発するという問題が起きている。

そもそも。民主党政権が中止決定していなくてもこのダムが完成していたのかすら怪しい。
完成していたとしても、貯水量と降雨量の関係によっては緊急放流を長時間せざるを得ない事態になることも想定され、緊急放流を行う場合には避難のための時間を充分に確保できるように避難指示を出さなければならない。

今の時点で川辺川ダムがあればというのは、あまりに短絡的。
そもそも、コイツは時代遅れの経済学者で、ダム工学や土木工学、治水に「関する知識は無いだろ。

857名前:不要不急の名無しさん2020/07/14(火)08:56:26.73ID:jRR6CW7q0
>>854
それをつきつめると誰も悪くはない
住んでる人間がバカだってなるんだけど
それはいいのか
861名前:不要不急の名無しさんID:
>>854

左翼は、あらゆる面で知恵足らずで、結果、人命を失わせている元凶と思われます。

863名前:不要不急の名無しさん2020/07/14(火)09:22:00.70ID:M7ymVotY0
>>854
要は川を監視してるか、放置してるかの差でしょ

もしダム工事に着手していれば、当然現場に人がいるわけで、
増水についてのアラームの精度は全然違うと思うけどね

872名前:不要不急の名無しさん2020/07/14(火)09:34:25.03ID:wJ+QJ5rY0
>>1
ほんと、どっちもまざまざとダムの必要性や重要性を思い知らされてるから、
民主党政権の判断は誤りだったと言わざるを得ない

まぁそれでも左翼は旧民主党を擁護するんだろうけど

887名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
ゼネコン工作員必死だな
890名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
> 髙橋 洋一(経済学者)

はい解散

988名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
「せんせー! 電通の中抜き分はコストに含まれますか?」
998名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
島根県 江の川下流で氾濫発生
https://news.biglobe.ne.jp/domestic/0714/tkj_200714_3629146548.html

なぜ自民党は江の川上流にダムを3つほど作らないんだ?
中国から金もらってばかりしてないで国内も見ろよw

2名前:不要不急の名無しさん2020/07/13(月)20:47:27.86ID:BhhKHHkC0
住民が反対したんだろ
164名前:不要不急の名無しさん2020/07/13(月)21:29:47.34ID:drZTLK2R0
>>2
ダムを反対しても住民には金は戻ってこないし、災害が起こり易くなるしで何も得しないのに本当に愚かだよね
331名前:不要不急の名無しさんID:
>>2
農水省と国交省が同意書偽造したのがバレて裁判に負けた
535名前:不要不急の名無しさんID:
>>2
ダムに反対してた人よりも施工方法に反対してた人が大部分だったはず
ゴムシートを使った経年劣化で必ず汚染物質が流れ出す工法を強行しようとしてた
702名前:不要不急の名無しさんID:
>>2
馬鹿左翼に扇動されて、本気にしちゃった愚民なんだろね♪
706名前:不要不急の名無しさんID:
>>702
東大卒も中卒も同じ1票というところに問題がある。過去の参議院選挙で
とんでもない奴が選ばれているのを見ればわかる。
選挙制度を変えるしかない。

旧帝一工早慶卒・医大卒・院卒 4票
高専卒・その他大卒 3票
高卒・各種専門学校卒 2票
中卒 1票

710名前:不要不急の名無しさんID:
>>706
政策だけ書かせて、それに対する投票にすればいい
名前で選ばせるからおかしなことになるんだよ
724名前:不要不急の名無しさんID:
>>710
当選するためにいい政策を言っても、当選したら好き勝手を始めるから、何の意味もないだろ。
これまでマニフェストも、碌に守られてないじゃん。
759名前:不要不急の名無しさんID:
>>2
その知事を4選させてんだもんね。
847名前:不要不急の名無しさん2020/07/14(火)08:20:55.42ID:XXTbOU4v0
>>2
「腹案がある」に騙された人がほとんどじゃね?
858名前:不要不急の名無しさんID:
>>2
住人が大量に死んで、
目が覚めたんじゃね?
859名前:不要不急の名無しさんID:
>>858
ミンスに騙された被害者の住人を叩くのは違うだろ
どう考えても騙したミンスが悪い
3名前:不要不急の名無しさんID:
でも、

原発事故を抑えたのは
民主党政権のおかげだよ

9名前:不要不急の名無しさんID:
>>3
ミンスが原発爆発させたんだっけ?w
11名前:不要不急の名無しさんID:
>>9
自民党が爆発するような原発を作ったんだが?
172名前:不要不急の名無しさん2020/07/13(月)21:31:37.15ID:drZTLK2R0
>>11
自民党は新型の原子炉に立て替えようとしたが民主党が反対して駄目にした
264名前:不要不急の名無しさんID:
>>172
新型も爆発する系の原発だったんだが?
299名前:不要不急の名無しさん2020/07/13(月)22:12:48.11ID:9CBOjQUE0
>>264
新型ならもう少し丈夫だったのでは
耐用年数越えるのに延長OKしたの民主党時代だし
374名前:不要不急の名無しさんID:
>>299
新型だったら丈夫だという根拠がない
だって耐震性とか旧型の基準をそのまま採用してるんだから
419名前:不要不急の名無しさん2020/07/13(月)22:53:19.00ID:lqGX5TxxO
>>374
耐用年数超えてるのより新品の方がいい
520名前:不要不急の名無しさんID:
>>419
新品だとしても爆発する原発なんだが?
527名前:不要不急の名無しさん2020/07/13(月)23:48:13.87ID:Yc3GFRO60
>>520
知ってるようで知らないのな

消失電源と言われた発電設備も津波を想定して再建計画に含まれてた

それ知って「再建できてれば、」と思ってる
世界にメルトダウンの恥を晒すこともなかった

557名前:不要不急の名無しさんID:
>>527
とにかく邪魔をしてればいい、という振る舞いはとても、残念に感じます
564名前:不要不急の名無しさんID:
>>557
浅っ…
566名前:不要不急の名無しさんID:
>>564
君は3文字分の深さしかないね。
554名前:不要不急の名無しさん2020/07/14(火)00:17:53.96ID:5G9kqWxb0
>>520
こんな所でアホさらさないほうがいいよ
614名前:不要不急の名無しさん2020/07/14(火)01:05:14.18ID:lvrdvNdU0
>>374
バーカ
福島のGE製原発は欠陥炉だろ
他にどこも使ってないだろうが
東芝がメンテナンス担当で改造に近い作業をしたから使えたんだ
何故誰もGEの責任を問わない!?
遡ればそこに行き着く

だいたいアメリカは日本の原発に反対で売ってくれなかった
英国が黒鉛炉を売ってくれることに成ってから、軽水炉なら売るから買ってくれって話に成ったんだよ
黒鉛炉なら原爆を作れるからな

560名前:不要不急の名無しさん (トンモー)ID:
>>299
耐用年数を延長したのは自民党高だが?
それになんで原発作るのに非常電源車とコンセントが合わないような原発作るんだよ
少なくともぴったり合う電源車を用意しとくべきだろうなんでしてこなかったんだよ
後から事故が起こる想定じゃないから事故起こったら
日本が潰れてもいいって考えてしかなかったせいだろ
586名前:不要不急の名無しさん2020/07/14(火)00:47:17.01ID:U9KVi/9e0
>>560
福島第一原発事故の原因は長時間の全電源喪失で冷却できなくなった炉心が融解したこと
事故前に共産党の吉井議員が長時間の全電源喪失の危険性を指摘して対策を促したのに
それを無視したのも当時の安倍自民だった
https://twitter.com/ichiohu/status/910962000456425472
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
597名前:不要不急の名無しさんID:
>>586
アメリカ規格の建替えを反対されて頓挫してるのですが
共産正常
民主異常
ってことですね
630名前:不要不急の名無しさん2020/07/14(火)01:21:34.38ID:U9KVi/9e0
>>597
共産党はいつも正論ではありますが
原発の規格がなんであろうと
外部電源を断たれバックアップ機能も働かなければ事故を起こします
399名前:不要不急の名無しさんID:
>>11
廃炉が決まっていたのを
延長決めたのは民主党。
428名前:不要不急の名無しさんID:
>>11
廃炉予定だったのを民主が無理やり延長させた
そのまま廃炉なら冷却水なり何なりして使えなくなるのを覚悟で止めることができた
下手に助平心を出してそのまま使えるようにベント開放ぐらいしかしなかったから結局爆発

そもそも当の政権が管理できてなかったのが一番の問題

455名前:不要不急の名無しさん2020/07/13(月)23:06:43.60ID:f5LXicpB0
>>9
違う違う
民主党が東日本大震災を起こしたの
589名前:不要不急の名無しさん2020/07/14(火)00:48:40.57ID:Tqkp1tY40
>>9
>>455
統合失調症かな?
18名前:不要不急の名無しさん2020/07/13(月)20:51:29.88ID:JCpff2BK0
>>3
うんうん。
そうだねそうだね。
36名前:不要不急の名無しさんID:
>>3
イラ菅が油を注いだアレか?
41名前:不要不急の名無しさんID:
>>3
おれは原発に詳しいんだ!
217名前:不要不急の名無しさん2020/07/13(月)21:40:39.89ID:oo1cF/2B0
>>41
原発に詳しいのは大前研一だよな
85名前:不要不急の名無しさんID:
>>3
それは悔しいな

再稼働させて
また事故をおこしてやる!

by安倍晋三

112名前:不要不急の名無しさんID:
>>3
悪夢の民主党
114名前:不要不急の名無しさんID:
>>112
今は地獄の自民党だしな
168名前:不要不急の名無しさんID:
>>3
あの時の谷垣はいい仕事してたね
210名前:不要不急の名無しさん2020/07/13(月)21:39:21.58ID:Huo07qoj0
>>3
イラ菅がふくいちの原発3基爆発させたんだが?
214名前:不要不急の名無しさんID:
>>210
サン菅ツだな
218名前:不要不急の名無しさんID:
>>214
数え役満
295名前:不要不急の名無しさんID:
>>3
人脈が全くないのだと思い知らされたよ
自民は国民全体から適任者を紹介できる
313名前:不要不急の名無しさん2020/07/13(月)22:17:01.42ID:ud/Sp4/c0
>>3
そういやミンスはそんな悪事も働いてたな…思い出させてくれてサンキューw
430名前:不要不急の名無しさん2020/07/13(月)22:56:25.65ID:g1RIIcVV0
>>3
なんか脳内でそうなってる人いるよねw
440名前:不要不急の名無しさん2020/07/13(月)22:59:15.75ID:AYF7yGJ+0
>>3
アハハ(・・;)
マダ、空き缶を押す馬鹿が、居るんだw
\(◎o◎)/!
470名前:不要不急の名無しさんID:
>>3
583名前:不要不急の名無しさんID:
>>3
バ菅が行きたいとか言った結果爆発
アメリカの支援断る
707名前:不要不急の名無しさんID:
>>3
×抑えた
◯起こした
4名前:不要不急の名無しさん2020/07/13(月)20:47:56.71ID:fNx84hoU0
生きているうちにダムなんて完成しないから
513名前:不要不急の名無しさん2020/07/13(月)23:37:48.32ID:qdeZD/0W0
>>4
ダムに頼らない治水工事は200年かかるってよ
570名前:不要不急の名無しさん2020/07/14(火)00:35:11.37ID:Bmek313T0
>>4
立憲民主党工作員乙
八ッ場ダムは去年完成して、関東北部豪雨から荒川水系の住民の命と財産を守ったぞ
577名前:不要不急の名無しさん (トンモー)ID:
>>570
八ッ場ダムが治水ダムとでも思ってるのはほんとにお笑いだよね
あれは水道水用の利水ダムだよ
ちょうど試験湛水が始まった時に都合がよかっただけの話
その理由に今だってやんばダムは100%満水だよ
581名前:不要不急の名無しさんID:
>>577
なぜそういうデマを飛ばすのか
球磨川流域の住人もそういうデマに踊らされて
死人がバタバタ出たんだろな

585名前:不要不急の名無しさん2020/07/14(火)00:46:54.15ID:Qpyy1J/n0
>>577
治水も含まれる多目的ダムと書かれているけど?
どこ見て利水のみって言ってんの?

利水ダムであることと貯水率が今100%であることは何の関係もないよ
流入とほぼ同等の放流を行って調整をしている

833名前:不要不急の名無しさん2020/07/14(火)07:54:10.48ID:eKgI/9r50
>>585

やめたれwww

689名前:不要不急の名無しさん2020/07/14(火)03:34:13.81ID:jnduxOC10
>>570
なんでお前そんなデマ信じちゃってるの?
973名前:不要不急の名無しさん2020/07/14(火)11:07:25.15ID:btssUmS10
>>689
馬鹿なんだなお前
5名前:不要不急の名無しさんID:
だいたいテロリストをVIP待遇で、
首相の別荘に招くようなキチガイだからwww
6名前:不要不急の名無しさんID:
九州水着に見えた
7名前:不要不急の名無しさんID:
民事は間違いなく負けるよね
8名前:不要不急の名無しさん2020/07/13(月)20:49:37.60ID:13UOd+ij0
でもアユの方が大切ですよね?
124名前:不要不急の名無しさんID:
>>8
鮎の犠牲になっていいの?
382名前:不要不急の名無しさんID:
>>8
ジュゴンも大事さー

BY基地外沖縄県民

781名前:不要不急の名無しさんID:
>>8
それが熊本の民意だったからね
10名前:不要不急の名無しさんID:
群馬や都の知事は八ッ場ダムは必要と考えた
だから作った
熊本県民と知事は不要と考えた
だから中止した
16名前:不要不急の名無しさん2020/07/13(月)20:51:10.75ID:emqlUBeu0
>>10
八ッ場ダム。
なんで工事が止まってたんだっけ?
86名前:不要不急の名無しさんID:
>>16
担当大臣だった前畑が中止を宣言したからだよ。
434名前:不要不急の名無しさん2020/07/13(月)22:57:41.92ID:4g2JWdRk0
>>86
前川だろ

いちいち名前をわざと間違えて楽しいの?

438名前:不要不急の名無しさんID:
>>434
前原だろ

いちいち名前をわざと間違えて楽しいの?

693名前:不要不急の名無しさんID:
>>16
止まってた。
しかし地元や都の反対で再開をせざるを得ない状況になり
前原が初めて八ッ場ダムを視察にきた
たかが政治家なのに警察総出で物々しい警戒だったのを記憶してる
群馬には有力政治家が多いのだが、あんな警察が動員されたのは記憶になかったよ
民主党政権がいかに尊大で偉ぶっていたかが分かるエピソード
696名前:不要不急の名無しさんID:
>>693
自民党に比べたら、カワイイものだよ。

ダムがどうこうじゃなく、気象変動が激しすぎるんだよ。水害で毎年、あちこちの橋が
流されてるけど、これまでその工事でもってたのがやられてるんだからな。

19名前:不要不急の名無しさんID:
>>10

「事前放流増やせば人命失われなかった」西日本豪雨でダム放流 愛媛の犠牲者遺族ら国など提訴 – 毎日新聞
https://mainichi.jp/articles/20200131/k00/00m/040/228000c

33名前:不要不急の名無しさん2020/07/13(月)20:55:54.61ID:rxW6Fd3l0
>>19
こういうのを事後諸葛亮っていうんじゃね?
何でもかんでも、自分の命さえもすべて他人任せにしているくせに、責任の所在もつねに他人に求めるっていう
345名前:不要不急の名無しさんID:
>>33
元々の操作規則だと少なくとも野村ダムは洪水起こしてない
最後まで制限流量に固執していきなり緊急放流なんかやらかしたからダム直下で洪水起こした
鹿野川ダムも放流手順が問題あり
ここも制限流量から一気に緊急放流やったから、支流からの河川水に阻まれてダム直下でバックウォーター現象起こした
181名前:不要不急の名無しさん2020/07/13(月)21:33:09.67ID:drZTLK2R0
>>19
浅ましいな
放流しなければもっと被害は拡大していたのに

日本の司法は裁判官が狂っているからどういう判決を出すのか楽しみw

97名前:不要不急の名無しさん2020/07/13(月)21:11:38.85ID:iOhrs2bf0
>>10
間違った指導者を選んだ地方自治体の辿る悲劇だな。
111名前:不要不急の名無しさん2020/07/13(月)21:15:46.15ID:uGs3rPaM0
>>10
地方分権が害にしかならんってのがよく分かる
愛知に静岡に佐賀に熊本
397名前:不要不急の名無しさんID:
>>111
川辺川ダムの建設が止まったのは地方分権とは何の関係もない
同じ熊本県の下筌ダムが蜂の巣城を機動隊導入してまで無理やり作ったのがそもそもの原因
そこへ農水省と国交省が私文書偽造やらかして福岡高裁と県収用委員会に怒られて建設ストップ
ちなみに下筌ダム作っても、下流の日田ではその後何度も洪水起こしてる
415名前:不要不急の名無しさんID:
>>397
人的被害はほとんど出てないな
ダムは避難するまでの時間を稼ぐのが一番重要
159名前:不要不急の名無しさん2020/07/13(月)21:29:13.91ID:XaZVkqnm0
>>10
民主がのろまってダムが空だったかよかったものの
完成していたら被害が拡大しったかもな
13名前:不要不急の名無しさん2020/07/13(月)20:50:54.62ID:rxW6Fd3l0
川辺川ダムの建設中止は85%が反対なんだろ?
ならしゃーないわ
民意民意
誰のせいでもないよ

ただ単に、大衆がつねに正しいわけでも賢いわけでもないってこと
そんだけ

208名前:不要不急の名無しさん2020/07/13(月)21:38:13.03ID:XPl2JlJs0
>>13
建設中止が反対なのが85%と云うことは、
建設してくれって意味だけど。
989名前:不要不急の名無しさんID:
>>208
確かに。日本語が少し不自由なようですね。
592名前:不要不急の名無しさんID:
>>13
それな。
多数決が正しいとは言えないよな。

こんな話を思い出した。
学校の授業が急遽自習になった。
遊ぶか勉強するかで多数決を取った。
結果は「遊ぶ」でみんなでゲームをした。
バカばっかりだとこんなもんだろ。

14名前:不要不急の名無しさん2020/07/13(月)20:51:02.36ID:V3DwAzB70
民主は公約達成率4%の上にろくなことしなくて逆に奇跡だったな
40名前:不要不急の名無しさん2020/07/13(月)20:58:00.02ID:knD0jYOv0
>>14
安倍ちゃんの公約達成率は?

三本の矢で年収どのくらい増える予定だったっけ?

北方領土とか

拉致問題とか

あ、ごめん。どれも無かったことにしたんだったね

355名前:不要不急の名無しさんID:
>>40
その公約って守られなかったとしても今までと変わらないよね?民主の公約は守ったがために実害が出てるよね?
565名前:不要不急の名無しさん (トンモー)ID:
>>355
民主党がいたからこそこれぐらいの被害で済んだんだよもし
自民党がちょっと政権もってたらもっと大きな被害を出してたよ
17名前:不要不急の名無しさん2020/07/13(月)20:51:24.14ID:31LIMUAz0
八ッ場ダムはたまたま空だったから被害が無かった。
川辺川ダムは、そもそもあっても今回の水害防げたか検証が必要。言い切るには早計。

民主は政権運営としては稚拙だったけど、自民なら防げたのか?とは違うよ。

23名前:不要不急の名無しさんID:
>>17

原発津波対策を無視した安倍自民党も忘れずに

574名前:不要不急の名無しさん (トンモー)ID:
>>17
球磨川は熊本県の半分よりも狭い範囲内にかりんとう上流が入ってるようなそれほど大きくない側なのに対して
利根川いくつもの際も通ってる日本第二の大きな川である
それに対して治水予算は利根川の次にかけてきたんだよな

民主党政権の頃はまだ多目的ダムでダムのカバーする領域で
10センチも雨降ったらいっぱいになるような計画だったんだよな
音友也そんなしょぼい位のダムででかい堤防より
3メートルも超えるような洪水をカバーできるとでも思っている位馬鹿な連中なんだよな

684名前:不要不急の名無しさん2020/07/14(火)02:44:17.74ID:2X/CffkE0
>>17
流木は被害を拡大させる。
ダムがあれば流れ込む流木を防げた。
橋に溜まれば橋を押し流してしまう。
狭隘な所に堆積すれば、上流から流れてくる水を堰き止める。
実際幾つもの橋が流された。
下流には流木が流れついている。
20名前:不要不急の名無しさんID:
ふぐすまの小規模ダム決壊だけでも被害甚大
21名前:不要不急の名無しさんID:
八ッ場ダムが2019年の台風19号で災害を防ぐ事ができたのと、今回の熊本の水害を比較すれば結果は明らか。
22名前:不要不急の名無しさん2020/07/13(月)20:53:08.71ID:4aGqMI5R0
マスコミ総出でダムを環境破壊の元凶キャンペーンやってたんだから、民主だけのせいにするのもどうかと思うが
201名前:不要不急の名無しさん2020/07/13(月)21:36:37.04ID:drZTLK2R0
>>22
最終決定したのは民主党政府だから民主党が悪い

BPOや日弁連など左翼組織は日本人の意見を一切聞かない。民主党も同じだ
自分達に都合がよければ聞いた振りをし、都合が悪ければ無視する、それが左翼だ
それで民意がどうだと有権者の所為にするのは大きな間違いだ

274名前:不要不急の名無しさん2020/07/13(月)22:00:35.21ID:zXo1tH8h0
>>22
おまえらも公務員がボコられるのは痛快と、事業仕分けに喝采していたくせに
24名前:不要不急の名無しさんID:
 また 民主 のせいか
やはり 悪夢 だったな
原発も 爆発 させたし
25名前:不要不急の名無しさんID:
知ってる
27名前:不要不急の名無しさんID:
明暗が分かれたとしか言いようがないな
28名前:不要不急の名無しさん2020/07/13(月)20:54:51.00ID:JUHat1MW0
ダムの緊急放水でさらに被害害拡大
自然災害と人災が合わさってしまう
156名前:不要不急の名無しさん2020/07/13(月)21:28:18.02ID:N9Eyqd620
>>28
もう少し勉強してから書き込みしな
215名前:不要不急の名無しさん2020/07/13(月)21:40:21.09ID:drZTLK2R0
>>28
長江の三峡ダム、専らシナ中国の話だ
武漢肺炎の武漢や上海は水浸しで感電死した人も多数いるな

習近平は無能
中国共産党は無能
造反有理

273名前:不要不急の名無しさんID:
>>28
パヨクw
32名前:不要不急の名無しさんID:
ダムを造っても災害はふせげたかどうか分からない
費用対効果という意味では正しかったかもしれない
ダムをつくる金で被害の予想される街を移転させる方が安くすむこともあるかも
自然相手の事は何が正解か分からない
34名前:不要不急の名無しさんID:
自民が作って民主が爆発させる
自民と民主で日本をぶっ壊す!
35名前:不要不急の名無しさんID:
水害はどこの地域でも起きているが・・
大分でも氾濫したし久留米でも・・・・ そこに全てダムを作らない自民党が悪いとなぜ? 言えないんだ?
37名前:不要不急の名無しさんID:
自民党が政権取り返しても、川辺川ダムは作らなかったのは、地元が反対だったからだろう?
ダム賛成派の候補に入れておけば、ダムは作られていた
反対派入れたり、投票に行かなかった奴らが悪い
362名前:不要不急の名無しさんID:
>>37
川辺川ダムが建設不能に陥ったのは、農水省の文書偽造がバレて裁判で負けたから
これでスポンサーとなる農水省と電源開発が離脱
その後国交省も文書偽造がバレて漁業権収用の裁決申請の取り下げ勧告食らって取り下げ
こんな恥ずかしい経緯知ってて言ってるのか?
あと熊本県は蜂の巣城の下筌ダムでもやらかしてるから、力ずくでやらかすわけにもいかん
38名前:不要不急の名無しさんID:
ちゃんと考えて判断を間違えたのなら残念ではあるが仕方がない
くだらない役人吊し上げショーにかまけて
まともな判断を放棄したのは許せん
43名前:不要不急の名無しさんID:
行政とは結果論である

脱ダム宣言の長野…大水害
八ッ場ダムの関東…被害軽微
反ダム思想の熊本…大水害

結果は明らかであろう

52名前:不要不急の名無しさんID:
>>43
ダム作れば沈まないから!→浅川ダム作る→車両基地沈む→無かったことに
222名前:不要不急の名無しさんID:
>>43
筑後川の氾濫はなかったことに
247名前:不要不急の名無しさんID:
>>222
同じくらいの雨なのに球磨川だけ死者数と死因に占める溺死者の割合の多さが異常じゃん
353名前:不要不急の名無しさんID:
>>247
2017年は朝倉市を中心に40人が死んでる
390名前:不要不急の名無しさんID:
>>353
朝倉にかかり続けた線状降水帯が原因のやつだろ
山を境に降ってるところと降ってない地域が明白に分かれてた記憶があるわ
そんときの死者の過半数は土砂災害によるもの
首長が治水軽んじた結果流されたわけじゃねーんだわ
405名前:不要不急の名無しさんID:
>>390
土砂崩れ?
https://youtu.be/Ksl3tP80ptI
550名前:不要不急の名無しさんID:
>>405
そうだよ、このときは家にいながらに被災した人が多い
俺の知り合いもこのとき土砂に押しつぶされて死んだ
867名前:不要不急の名無しさんID:
>>247
球磨川は氾濫
白川は問題なし
筑後川は氾濫
44名前:不要不急の名無しさんID:
やっぱり自民一択だな
45名前:不要不急の名無しさん2020/07/13(月)20:58:34.81ID:0Tebybaz0
民主が八ッ場ダムの工事を遅らせたお陰で、
完成直後でほぼ空の状態であの豪雨を迎えられた。

完成が早かったら既に水が貯まってて、そこからあまり貯水できなかった。
逆に遅かったら完成してなくてダダ漏れ。
まさにあのタイミングで、ってやつだった。

まぁ、結果論だけどさ。

742名前:不要不急の名無しさん2020/07/14(火)06:48:13.43ID:L3V29ple0
>>45
台風は進路と雨量が予測できるからダムはそれに備えて雨が降る前に放流して水量を減らして台風に備えるんだけど
つねにダムは満タンだと思ってるの?
745名前:不要不急の名無しさん2020/07/14(火)06:51:24.33ID:N3qrwqrX0
>>742
そんな予測は毎度あたるわけじゃねえから
事前放流もしない、うまくいかねえことがある
ダムなんてもんの治水能力なんてたかが知れてるし
治水専用のダムならまだマシでも
そんなもん衰退国がつくる余裕はない
48名前:不要不急の名無しさんID:
TBSがゆってたよ
TBSやテレ朝が全面的に徹底的に煽ったと
本当の民意だったのか怪しいもんだね
49名前:不要不急の名無しさんID:
ふぐすまのダム緊急放流して被害甚大
54名前:不要不急の名無しさんID:
三峡ダムも緊急事態で被害甚大
65名前:不要不急の名無しさんID:
>>54
あれは作る場所から工程まで間違いだらけなので論外
55名前:不要不急の名無しさんID:
海外の大河川と日本の川は傾斜と流れの速さがまるで違うのよ
ダムがベターなのよ
ベストではないけれどね
56名前:不要不急の名無しさんID:
当時の担当大臣
前原誠司は、北朝鮮のハニトラ工作員!
https://ameblo.jp/neko-10-inu/entry-12310749596.html
57名前:不要不急の名無しさんID:
元々は地元民の多くがダム反対の声をあげていたんだよな
64名前:不要不急の名無しさんID:
>>57
声がでかいだけの少数派だったのかもしれん
TBSがテレ朝に一緒に背後から支援しまくったと自白してたし
604名前:不要不急の名無しさん (トンモー)ID:
>>64
それだったら熊本県知事に立候補した4人中で誰1人賛成派がいなかったのは説明つかないけど?
それに県民の85%が川辺川ダム中止を賛成したんだけど?
607名前:不要不急の名無しさん2020/07/14(火)00:59:14.13ID:IlpEMTzT0
>>604
お前ら好きにやっていいよと白紙委任されて12年、未だに何も決まってない
こんなgdgdの展開になるなんて理解できなかったんだろ
58名前:不要不急の名無しさんID:
誰かと思ったらスーパー銭湯で時計盗んで捕まった高橋洋一w
59名前:不要不急の名無しさんID:
ではダムを韓国企業に建設させます
67名前:不要不急の名無しさん2020/07/13(月)21:05:26.32ID:AoTVfZ+i0
>>59 ここで反対してる左翼ちゃんも
手のひら返しで大賛成
63名前:不要不急の名無しさんID:
八ッ場ダムが作ってる最中で
川辺川ダムは何もしてなかったんだっけ?
71名前:不要不急の名無しさんID:
>>63
まーた付帯工事も止まってると思ってるバカが来た
66名前:不要不急の名無しさんID:
川が氾濫してから慌てて警報5を出しているのが今の気象庁w
前日に警報4を出していれば、被害はもっと少なかったわ
幾らダムを作っても、ダムの事前放流をするためには、数日前にちゃんとした予想が必要
今の気象庁では無理~
78名前:不要不急の名無しさんID:
>>66
何も起こらなければ苦情の嵐だし
念のために警報は出せないだろ
259名前:不要不急の名無しさん2020/07/13(月)21:56:40.00ID:U8i3tnkD0
>>66
台風でもないのに何でも予報が出来ると思っている大馬鹿発見。
971名前:不要不急の名無しさん2020/07/14(火)11:06:20.34ID:lZfsz00W0
>>66
5が氾濫の意味なんだから氾濫してから出すのは当然だろ
4が遅いというのはあるかもしれない
でも4も氾濫危険水位到達を意味するから、文句は氾濫危険水位決めてる国交省だな
69名前:不要不急の名無しさんID:
ダムを全否定とか目的と手段がいつにまにか入れ替わる
パヨクの習性全開だわなw

もともと八ツ場ダムも川辺川ダムも
無駄遣いダーとか叩いてたワンアイテムでしかないのにw

小沢一郎の胆沢ダムはそのままスルーしてたし
蓮舫なんがスーパー堤防はムダとかブチ上げてたろw

72名前:不要不急の名無しさんID:
確か熊本出身のカヌーイスト野田知佑はどう見てんのかね。護岸がーダムがーって言ってたけど。
73名前:不要不急の名無しさん2020/07/13(月)21:06:56.85ID:Lntv6R+l0
でも八ッ場ダム再開を決めたは民主だし
川辺川ダムの建設撤回を求めたのは地元
92名前:不要不急の名無しさんID:
>>73
テレビにボコボコにされても
群馬県知事が頑張ったからだ。
297名前:不要不急の名無しさん2020/07/13(月)22:12:24.13ID:drZTLK2R0
>>73
民主党は反対しかしていないぞ
305名前:不要不急の名無しさんID:
>>297
民主党時代に八ッ場仕切りそう直したんだよ
自民党がぐだくだ工事してたから
74名前:不要不急の名無しさんID:
今からでもダムを建設するかというと無理だろう
日本政府にカネねぇから
76名前:不要不急の名無しさんID:
補助金制度作って防水住宅か高床式住居でいいよ

アベには出来ないけど

77名前:不要不急の名無しさんID:
八ッ場ダムはたまたま湛水前で空っぽだっただけ
でもあの大雨ですぐに満水
しかも試験湛水もしてないのにいきなり満水にした危険な賭け
89名前:不要不急の名無しさんID:
>>77
まだダムが足りないってことだわな
94名前:不要不急の名無しさんID:
>>77
幸運もあったが役に立ったと言うこと
80名前:不要不急の名無しさんID:
ダム作る作らないよりも
今回はダム作らないって決めたのに何も対策せずに放置してたのが問題だろ
82名前:不要不急の名無しさん2020/07/13(月)21:08:35.02ID:Lntv6R+l0
川辺川ダムは建設構想から数十年止まったままだったろ

自民と公明は何をしてたの?

96名前:不要不急の名無しさんID:
>>82
川辺川ダムが止まったのは10年くらいだろうに
反対運動やらで出来上がるまで70年くらいかかった
八ツ場ダムに比べたらまあそんなもんかって期間だろうに

反対運動主導したのがパヨクだしw

84名前:不要不急の名無しさんID:
最近は雨量が計画立案当初と桁違いだと思うんだが昔の計画のままでいいのかい
88名前:不要不急の名無しさんID:
数十人の老人の命のために
一兆円かけるの?
うーん
102名前:不要不急の名無しさんID:
>>88
要らんよな。
死ねばいい。

こう思ってるから知事が
変わらんのだろうしな。

91名前:不要不急の名無しさんID:
高橋洋一か
93名前:不要不急の名無しさんID:
人は記憶型と思考型に大別できる

川辺ダム建設地がそのままになってる
ここに穴あきダムを造ればいい
ま、ダムというより高さ数メートルの堰でいいやな
治水専用の堰

平時
 . . . 川
 . . . 川
 . . . 川
■■■川■■■
 . . . 川
 . . . 川
 . . . 川

集中豪雨のとき
川川川川川川川
川川川川川川川
川川川川川川川
■■■川■■■
 . . . 川
 . . . 川
 . . . 川

98名前:不要不急の名無しさんID:
悪夢の民主党政権時代
99名前:不要不急の名無しさんID:
八代市の坂本町なんかパヨクに煽られるまま
2年前に荒瀬ダム撤去して今回壊滅してるしなw
388名前:不要不急の名無しさんID:
>>99
発電専用で大した貯水量もないダムがあったとして何の意味が?
395名前:不要不急の名無しさんID:
>>388
蛇行してるとこで流れの勢い止められたら
オーバーステア低減できたろうに
406名前:不要不急の名無しさんID:
>>388
地図を見ろよ、川が坂本で蛇行してるから越水の可能性は極めて高い。
その前に水勢を下げるダムがあったのは効果的。
103名前:不要不急の名無しさんID:
ダムがあっても防げなかったよ
109名前:不要不急の名無しさんID:
>>103
被害軽減の発想なしのゼロイチ思考じゃ
そりゃ球磨川流域が飛び抜けてバタバタ人死ぬわな
120名前:不要不急の名無しさんID:
>>109
たいして死んでねえからなくてもよかった
121名前:不要不急の名無しさんID:
>>120
まあダム反対の前には60人死亡なんて虫ケラが死んだようなもんなんだろなw
128名前:不要不急の名無しさんID:
>>121
死にたくなかったらとっとと逃げろって話
132名前:不要不急の名無しさんID:
>>128
逃げられなかった60人は虫ケラのように死ねとw
川辺川ダムがあったら水位上昇の速さもマイルドになったろうに
141名前:不要不急の名無しさんID:
>>132
逃げられなかったんじゃなくて逃げなかったんだろ
逃げる準備を怠った
多くは行政の責任
150名前:不要不急の名無しさんID:
>>141
深夜に水位が急上昇して
老人ホームの車椅子のお年寄りが
逃げられずに亡くなったのは
人吉市八代市球磨村が悪いとw

まあそうかもしらんなww

163名前:不要不急の名無しさんID:
>>150
そうだよ
よくわかってんじゃん
そのためにダム作れって言ってるバカぎオマエ
171名前:不要不急の名無しさんID:
>>163ダムに反対したのって地元の自治体だかんねw
131名前:不要不急の名無しさんID:
>>103
毎回決壊してれはいいよ
326名前:不要不急の名無しさん2020/07/13(月)22:20:40.62ID:drZTLK2R0
>>103
バカ左翼・旧民主党議員は今度はこうやって有権者を騙すのか…
104名前:不要不急の名無しさんID:
ふぐすまじゃ地震と緊急放流で
下流域めちゃめちゃ
105名前:不要不急の名無しさんID:
その民主党の公約に票を入れた九州人のせいでは
107名前:不要不急の名無しさんID:
ヒュンダイに寝返られたミンス
113名前:不要不急の名無しさんID:
今後もどれだけ被害が出るかしらんが、極限まで検討するんだろ?
ならいいじゃんwww
115名前:不要不急の名無しさんID:
治水排水どちらにしろ決断は必要だけん
118名前:不要不急の名無しさんID:
ダムを全否定とか目的と手段がいつにまにか入れ替わる
パヨクの習性全開だわな
スターリニストトロツキストと罵りあって
ゲバ棒で撲殺しあうわそりゃw

もともと八ツ場ダムも川辺川ダムも
無駄遣いダーとか叩いてた
ワンアイテムでしかないのに

小沢一郎の胆沢ダムはそのままスルーしてたし
蓮舫なんがスーパー堤防はムダとかブチ上げてたろw

119名前:不要不急の名無しさん2020/07/13(月)21:18:31.79ID:cMJN7KZx0
実際問題、ダムがあれば今回のやつ防げたのかな?
正直、今回のは数十年位(100年?)に1回レベルだと思うから難しいとは思うけど
まあダムがあれば溜まる分の時間が稼げるから多少は違ったかもしれんけど
126名前:不要不急の名無しさんID:
>>119
川の水位とか言ういい加減なものではなく
ダムの水量の増え方で警報が出せるから
逃げれば死なないくらいの精度にはなる。
130名前:不要不急の名無しさん2020/07/13(月)21:21:54.15ID:cMJN7KZx0
>>126
なるほど
144名前:不要不急の名無しさん2020/07/13(月)21:24:45.62ID:7WfBEOrK0
>>119
温暖化で気候が変わった考えたほうがいいよ。
数十年に一度だとかいう考えは甘いよ。
190名前:不要不急の名無しさんID:
>>119
運用がダメなら有っても無意味

瀬戸石ダム
洪水被害の恐れ 国交省定期検査、8回連続A判定 /熊本
ttps://mainichi.jp/articles/20171108/ddl/k43/040/301000c

122名前:不要不急の名無しさん2020/07/13(月)21:19:22.78ID:34hp/4wp0
あんな急流にまともなダム作れんやろ。
127名前:不要不急の名無しさんID:
>>122
設置されてたダムを2年前に撤去してるんだなコレがw
125名前:不要不急の名無しさんID:
あとで効いてきちゃうわなw本当に笑えない
129名前:不要不急の名無しさんID:
ダム反対派はダム中止したら国の借金が減ったとか思ってそう
134名前:不要不急の名無しさんID:
のうのうと住んだんじゃねーよ老害が
135名前:不要不急の名無しさん2020/07/13(月)21:22:27.90ID:kC/Si0HE0
それは違うな前山さんで評価できるのはココだけ
148名前:不要不急の名無しさんID:
>>135
最大の功績は民主を分裂させたことだろ
136名前:不要不急の名無しさんID:
民主党「コンクリートでなく人で水を防げばタダだ」
137名前:不要不急の名無しさんID:
民主党はひどいことしたよね
139名前:不要不急の名無しさんID:
うーん
こういったタラレバで ニラレバではない後になって騒ぐのはフェアではないな

川辺川にダムが出来ても防げていたかは神みぞ知るちうやつだわ

142名前:不要不急の名無しさんID:
やっぱり「コンクリートから人へ」なんて
スローガン自体が間違っていたんだよ

民主党政権時、どれだけ辛かったか

226名前:不要不急の名無しさん2020/07/13(月)21:42:52.39ID:Lntv6R+l0
>>142
治水予算は自公政権になって下がり続けているが?
145名前:不要不急の名無しさんID:
首長も放置したなら頭下げるべき上にか県民にか
146名前:不要不急の名無しさんID:
反対派住民は人命よりも環境を優先したわけではないだろうが
本当ならもうダムは完成していて被害も小さかったのだ
147名前:不要不急の名無しさん2020/07/13(月)21:25:15.81ID:pqU227Sb0
我々エッリートである官僚がぁ!
バカな国民が送り込んで来た連中なんかにぃ!
なんでアタマを下げねばならんのかぁ!
バカ共のバカ代表なんかバカでいいのだ!
我々エッリートがぁ!組んだ予算やぁ!計画にぃ!ケチを付けるはおこがましぃ!

バカはバカを選ばせ我々エッリートがぁ操縦するが一番である!

152名前:不要不急の名無しさんID:
>>147
ジョジョ読み過ぎやで
149名前:不要不急の名無しさんID:
まあ主犯は朝日を中心にしたマスゴミだよ
公共事業を悪の権化みたいに宣伝して日本のインフラをぶっ壊した
151名前:不要不急の名無しさんID:
八ッ場ダムが無かったら
去年「ムサコのタワマンがウンコビルになった」とか
笑っていられない事態になっていたと思うぞ

関東の治水の最大防衛ラインが
八ッ場ダムなんだよ

228名前:不要不急の名無しさん2020/07/13(月)21:43:29.35ID:Lntv6R+l0
>>151
科学的に八ッ場ダムは無関係だったって計算されているぞ
235名前:不要不急の名無しさんID:
>>228
八ッ場は利根川だから
多摩川は関係ないわな
153名前:不要不急の名無しさんID:
事前放流をやろうにも予測不可能な豪雨には対処出来ないのが分かったし、何より時間稼ぎぐらいにしか使えないのが駄目だ
規格外の降雨がやってきたら有ってもなくても同じだ、河川の改修ならどんな時でもどんな量の降雨でも対処できる
ダムなんて無駄なものに投資するより治水の基本に帰るべき
161名前:不要不急の名無しさんID:
>>153
規格外の降雨でも河川を改修すれば
万全っちゅうのもスゴイな

どんな規格で改修すんだ?w

175名前:不要不急の名無しさんID:
>>161
堤防が決壊しない限り河川の排水は海に行くからな
その排水能力の強化や堤防の補強こそが治水の基本
ダムは単なる時間稼ぎにしか過ぎず根本的な治水対策とは言えない
189名前:不要不急の名無しさんID:
>>175
時間稼ぎで助かる命はあるよ
無いよりあった方がいいのは間違いない
君のはコロナを100%防げないマスクは意味がないと言うのと同じ理論
192名前:不要不急の名無しさんID:
>>175
なぜダムだけを否定するのか
水位のピークを低くしたり決壊遅らせれば
被害少なくなんのにw

だいたいあの地形でバカ高い堤防作ったら
人の住む場所なくなって堤防作る意味もないんだがw

155名前:不要不急の名無しさん2020/07/13(月)21:27:46.63ID:LXSZU3440
ダムあっても放水レベルの豪雨だからダム意味ない
160名前:不要不急の名無しさんID:
>>155
へー、放水レベルなのに
土砂災害や落石が起こって
鉄筋コンクリートの橋が流されるんだ
195名前:不要不急の名無しさん2020/07/13(月)21:35:40.24ID:k+Qc3suV0
>>160
只見線はそれでやられた
放流しすぎて鉄橋壊れた
地元民裁判起こしたけどダム満杯だから放流はしょうがないで負け
それだったらダムいらないだろと
539名前:不要不急の名無しさんID:
>>195
阿賀野川流域民だけど只見川には治水目的のダムが一つも無い

奥只見ダム 56万kW
田子倉ダム 40万kW

と国内最大の発電用ダムで主に首都圏に送電している

225名前:不要不急の名無しさん2020/07/13(月)21:42:40.38ID:teXdE+6f0
>>155
既存のダムは緊急放水せずに耐えてるし川辺川ダムもあれば2.5m下げれるとの当時の資料があります
平屋や1階部分は被災を免れれば今回10人ほどの死者で終わりますが
158名前:不要不急の名無しさんID:
未だに土木を目の敵にするところが時代錯誤
162名前:不要不急の名無しさんID:
別にダムにこだわらなくてもいいけど治水事業を検討中で動いてなかったんじゃねーの
そういうのちゃんと発表しろってな
検討だって金かかってんだろうからさ
165名前:不要不急の名無しさんID:
ここを覗いている人で
長良川河口堰問題に当時興味持っていたのいる?

俺は少なからず持っていた
カヌーに乗ってデモもした

166名前:不要不急の名無しさんID:
そもそも住んではいけない所に住んではいけない。
167名前:不要不急の名無しさんID:
危険だからスマナイデクダサイイエヨ
170名前:不要不急の名無しさんID:
眠りから醒めても悪夢はさめない
173名前:不要不急の名無しさんID:
「民主党の」公約が間違いだとして、
民主党は国民が下野させたわけだが

民主党の公約を大賛美したマスゴミさんは
自分自身で総括しないんですかね?

232名前:不要不急の名無しさん2020/07/13(月)21:45:06.52ID:Lntv6R+l0
>>173
民主党政権誕生前に放置していた自民公明
復帰後に民主党政権の方針を踏襲した自民公明の検証は?
174名前:不要不急の名無しさんID:
こんな党がまだ支持率5%もあるんだぜ
テレビ見ない世代が選挙権持つ10年後に期待するしかない
176名前:不要不急の名無しさんID:
熊本の降水量たった日/400ちょっとだぞ
日本記録、日/1300
177名前:不要不急の名無しさんID:
知事住民、煽り朝日毎日の責任だから、しょうがない、ダムぐらい作れば生命も財産も守れたのにな、

残念だがしょうがない責任あるもんな

178名前:不要不急の名無しさんID:
んーでも川辺川ダムの中止は民意だったんでしょうwww
当時の民主党もアレだけど結局民意が後押しするんやで
民意が必要とした八ツ場は結局作られたのだから。
180名前:不要不急の名無しさんID:
熊本の水害は人災。
住民が望んだ人災です。
183名前:不要不急の名無しさんID:
アベの取り巻き必死だな

悪夢の安倍政権

184名前:不要不急の名無しさんID:
投票した人がいるから、民主党が第一党になった。
200名前:不要不急の名無しさん2020/07/13(月)21:36:24.08ID:J+X7ce0p0
>>184
俺の周りでも1回民主に任せてみたいとかわけわからん理由で民主に入れたやつ結構いたわ
もう馬鹿かと
185名前:不要不急の名無しさんID:
ふぐすまのダムは大災害引き起こしてるからな

脆いもんだよ

186名前:不要不急の名無しさんID:
去年の箱根ですら日/900
今回の熊本のどこが大雨なんだ?
187名前:不要不急の名無しさんID:
アホノミクスを絶賛してきたMr.御用学者の高橋洋一()に言われてもなあw
188名前:不要不急の名無しさんID:
すぐに政権交代したんだから、自民党がダム建設してたら問題
なかったんだろ。
193名前:不要不急の名無しさんID:
日本の気候が変わりつつある現状でダムで治水なんて無謀すぎる
河川の改修を行い、抜本的な治水対策を行わなければ同じことが毎年起こるぞ
205名前:不要不急の名無しさんID:
>>193
ダムも含めで全部検討しないとな
194名前:不要不急の名無しさんID:
前原誠司さん
責任取ってくれよw
196名前:不要不急の名無しさんID:
計画時や中止を取り沙汰されたときに現在のような気候変動を予測できていたならともかく、完全に結果論だろ。
民主党はだらしなかったと思うけど、こんなことで叩くのは卑怯だわな。
202名前:不要不急の名無しさんID:
>>196
2008年に熊本県専門家会議から
温暖化でヤバいって報告出てたろ確か
197名前:不要不急の名無しさんID:
今泣いたって遅いんだよ老害が
199名前:不要不急の名無しさんID:
数十年に一度の災害を想定した大規模公共工事は必要なくて、
避難計画などのソフト面を充実させるほうが現実的であるという議論は
東北の大津波のあともずっと語られては来てるんだけどな
大堤防で景観や利便性を犠牲にして半世紀に一度に備えるの?というね
249名前:不要不急の名無しさん2020/07/13(月)21:51:00.99ID:YrCw3AR/0
>>199
南国の耕作地帯は都心部の食卓に直結してるんだよ
日持ちのしない葉物ですら熊本から空輸されてるのがわからない人が多い
おもに契約農家で飲食加工企業、不味い!の青汁とかも
203名前:不要不急の名無しさんID:
テレビ局も当時の番組映像などを保存していると思うけどな。やっぱり忖度して放送しないのかな。
204名前:不要不急の名無しさんID:
筆者のB/C基準を政治から切り離して考えるってのは賛成だな。
行政基準でできる訳だし。
206名前:不要不急の名無しさんID:
しっかりハザードマップ見てください
207名前:不要不急の名無しさんID:
昔から豪雨なんていっぱいあるのに
観測所増やしたからあたかも今の方が降るみたいな報道
209名前:不要不急の名無しさんID:
最近の水害の多発も異常気象の増加傾向が原因だと思うけど
これはこのあいだまで想像してなかった想定じゃね?
ダム建設を中止した段階では災害級の事態はもっと頻度が少ない想定だったはず
30年に一度100人死亡で済むならそのほうがダム作るより安上がりだろというのは
コスト的な観点からすれば決してわからない話ではない
212名前:不要不急の名無しさんID:
避難所もまともに無いのに速やかな避難なんて笑わせるw
213名前:不要不急の名無しさんID:
同じことが何度も起きているのに学習能力の無い馬鹿が多すぎるんだよね
梅雨の予測不可能な豪雨や台風の大型化で水害がどれだけ起きたのか覚えていないのかと
そしてダムみたいなコストの高いものはいらないんだよ、その分を本当の治水に回すべき
227名前:不要不急の名無しさんID:
>>213
ダム中止から12年かかって検討して
出てきたダム無し治水案が
ダムよりコスト高くて工期も長いんじゃ
どうしようもないわなw
231名前:不要不急の名無しさんID:
>>227
それが本当の治水
ダムみたいな時間稼ぎにしか使えない代物は時代に即していない
234名前:不要不急の名無しさんID:
>>231
人がバタバタ死ぬのが本当の治水とか言われたら
どうしようもないわな
治水の目的はなんなんだとww
282名前:不要不急の名無しさん2020/07/13(月)22:03:50.78ID:CeiF3iL80
>>231
時間稼ぎとかまだそんな事を言う奴がいるんだ…
286名前:不要不急の名無しさん2020/07/13(月)22:06:05.08ID:PvaSLoxQ0
>>231
あー、つまりスーパー堤防が正しいってことかww
216名前:不要不急の名無しさんID:
もっとも左翼野党がそういう冷徹な政治判断を優先したとも思えず
ただの短絡的な税金の無駄遣いは辞めろ環境を守れという
頭の悪い対立軸づくりだったのは疑いが無いところだけどな
219名前:不要不急の名無しさんID:
日本一の河川、利根川を、東京湾から銚子に流れ変えた、江戸時代の人々は偉大だった
220名前:不要不急の名無しさんID:
こういった問題で常に付き纏うのは、一つの事案に対して結論が出たから十把一絡げに中止だの決行だのするのではなく
一つ一つの事物に丁寧に対応する行政や民衆を含めたそれぞれ地域の真摯な対応だろう

でも、それが出来ない仕組みになっているのは今も昔も変わらない我が日本ではあるけどな
言い方は悪いけれど、天災に対しての対応を見直す良い機会なのではないのか?

224名前:不要不急の名無しさんID:
24時間雨量400~500ミリレベルでどこが◯◯年で1度なんだよ
台風来たら必ず降るぐらいの量
229名前:不要不急の名無しさんID:
いくらか今日予算上がってたな税金使って頭下げろよクソが
230名前:不要不急の名無しさんID:
まぎれもない事実。
対案もなく民主とメディアがダム中止を煽った結果がこれ。
233名前:不要不急の名無しさんID:
民主党はスーパー堤防も批判してたけど
千年に1度の災害を防ぐためには、必要なものだった

要は、費用対効果の、効果をどう判断するかだわな

数百年後に千年に1度の大洪水が起きて、それが
何百兆円かけたスーパー堤防によって、何万人かの
生命が救われた

税金の使い方としては疑問でも、「命は地球より重い」のなら
1人の命を救うために何百兆円使うのだってありだろう

結局、国民のコンセンサスが形成されてないんだよ
何年に1度の災害のためなら、何兆円使ってもいい
この辺の線引きを、明確にしないと

236名前:不要不急の名無しさんID:
京都の鴨川は一直線にすることで氾濫なくなったんだぜ、平安時代に
氾濫する川はどれも蛇行してるんだよ。まっすぐにすればいいだけなのに
地元の百姓どもが、先祖代々の土地が~墓が~とか言って妨害する
237名前:不要不急の名無しさんID:
民主党の公約や政策でまともだったものあるのか?
238名前:不要不急の名無しさんID:
太田総理とか言う番組で吊るし上げよくやってたねw
239名前:不要不急の名無しさん2020/07/13(月)21:46:59.41ID:vdfKh23s0
グレタは正しい
温暖化を防ぐために行動しないと
250名前:不要不急の名無しさんID:
>>239
二酸化炭素出す飛行機禁止、海外はヨットでいくんだぞ
240名前:不要不急の名無しさんID:
まぁいいけどもう一回地元住民は考え直して欲しい
241名前:不要不急の名無しさんID:
熊本は県民85%が支持してダム反対でしょ
今更だし
242名前:不要不急の名無しさんID:
まっとうな記事、意見だな
政府がしっかり金を出せば犠牲者は大幅に減らせたであろうに
近年、頻繁に自然災害で人が亡くなっている
公共事業費を削り続けたことが原因、人災と言われても仕方ない
中長期的な公共事業計画が全国規模で必要だ
244名前:不要不急の名無しさんID:
【写真】安倍よ、ただで済むと思うな…菅官房長官「最後の逆襲」が始まった

これはなんなんだよw

245名前:不要不急の名無しさんID:
知ってた
生後1週間の娘もそう言ってた
246名前:不要不急の名無しさんID:
加藤清正を称える人が誰もいないのう
248名前:不要不急の名無しさんID:
ダムを全否定とか目的と手段がいつにまにか入れ替わる
パヨクの習性全開だわな

もともと八ツ場ダムも川辺川ダムも
無駄遣いダーとか叩いてた
ワンアイテムでしかないのに

小沢一郎の胆沢ダムはそのままスルーしてたし
蓮舫なんがスーパー堤防はムダとかブチ上げてたろw

党中央が決めたから絶対的正しいとかも
大間違いだからな
大粛清とか文化大革命みたいになるぞw

252名前:不要不急の名無しさんID:
むしろ民主よりメディアの方が悪質
ダムが悪のように報道し、ダム反対派を善人のように持ち上げる
258名前:不要不急の名無しさん2020/07/13(月)21:55:28.71ID:up5fWJ2n0
>>252
ダムあることで被害拡大した事例もあるしどっちがいいとか悪いとかないと思うんだよな
実際になってみなきゃわからんのだし
267名前:不要不急の名無しさんID:
>>258
その事例は?
278名前:不要不急の名無しさん2020/07/13(月)22:01:51.96ID:up5fWJ2n0
>>267
そんなの調べりゃ出てくるでしょ?
>>268
実際に川辺川ダムがあって防げたかどうかはダムがなければわからないよ
そもそもここのダム何十年も計画だけあって凍結したのが民主党だってだけで民主党政権がなかったとしても完成してないだろうし
284名前:不要不急の名無しさん2020/07/13(月)22:04:36.65ID:PvaSLoxQ0
>>278
ダムがあれば防げた
ダムがあれば軽減できた

後者でもないよりはマシなんじゃないか
代替策がない中では特にな

287名前:不要不急の名無しさんID:
>>278
八ツ場ダムばりのタイミングで完成してたかも
「かも」を言い出すと反対派が切りが無いけど時間のかかる用地買収はすんで住民移転済みからの中止はもったいなかったな
288名前:不要不急の名無しさんID:
>>278
ダムは完成しなかった
球磨川は溢れた
この2つは純然たる事実
290名前:不要不急の名無しさんID:
>>288
市房ダムがあってもコレ
ttps://pbs.twimg.com/media/EcB9qJSUEAE1KRM.jpg
294名前:不要不急の名無しさんID:
>>290
それ普通だって
田舎の川沿い知らなさすぎ
306名前:不要不急の名無しさんID:
>>290
この画像のどこがすごいの?
床上浸水すらしてないように見えるけど
317名前:不要不急の名無しさんID:
>>290
そりゃ沈むだろ
沈んでいいとこにあるんだから
335名前:不要不急の名無しさんID:
>>317
その通り
田舎の民家がない所は沈む土地
そこに老人ホームやら建てて沈むのは当たり前のこと
321名前:不要不急の名無しさんID:
>>290
市房ダムは計画通りの洪水調節してるんだから
あとは下流の治水事業の進捗しだいなんでは?
342名前:不要不急の名無しさんID:
>>290
画像の多良木町死者ゼロw
289名前:不要不急の名無しさんID:
>>278
ないんだね
ご苦労様
293名前:不要不急の名無しさん2020/07/13(月)22:11:31.32ID:up5fWJ2n0
>>289
別に民主擁護でもダム反対でもなんでもなくてそこにダムがあったらなんて議論してもどうしようもないって話なんだけどね
たぶんわからんのだろうけど
311名前:不要不急の名無しさん2020/07/13(月)22:16:43.43ID:PvaSLoxQ0
>>293
キミが、ダムがなくても全く変わらなかったと立証して見せればいいだけだよ
343名前:不要不急の名無しさんID:
>>293
反省も検証もしない人生だからそんなんなんだろ、お前
268名前:不要不急の名無しさんID:
>>258
なって今回答え合わせ
守ると叫んだ自然や鮎も流れた
279名前:不要不急の名無しさんID:
>>258
そんなんあったか?
253名前:不要不急の名無しさんID:
うーん、地球の裏側の情報も断片的にではあるが、得ることが出来る時代が悪いのかもな
255名前:不要不急の名無しさん2020/07/13(月)21:55:08.56ID:6JhPpq8w0
数百人を救うために🌑千億円のダム建設とかねーーーわ
260名前:不要不急の名無しさん2020/07/13(月)21:56:42.76ID:Ax7+Dukx0
>>255
> 数百人を救うために🌑千億円のダム建設とかねーーーわ

アホだな。日本全国に細かく散らばった方がいい
東京みたいに一か所に人を集めてしまって
そこが大地震でやられたら、助けられないぞ。逃げるところもないし。

日本は、地震、津波、噴火、台風の災害大国なんだよ

261名前:不要不急の名無しさんID:
>>255
災害復旧で○千億円も超絶ムダなんだろなその発想だとw
257名前:不要不急の名無しさんID:
民主党を擁護する気はサラサラないが、川辺川ダムの建設中止に関しては民主党に責任を問うのは無理がある。
元々水害に悩むを熊本県がダム建設を国に要請。
これを受けて国は川辺川ダム建設計画を発表。
しかしなぜか地元民による建設反対運動が起こる。
その後現職の熊本県知事がダム計画白紙撤回を宣言。
このときの県民の85%がそれを支持したとか。
これを受けて時の政権であった民主党が計画中止を発表。
しかし熊本県知事はその後ダムによらない治水事業を満足に行わなかった。
そして災害発生。
責任を追うべきはダム建設に反対した85%の県民と熊本県知事だろう。

ところでダムを過信するなとかいう書き込みが散見されるが、ダムがあったと仮定すればダムによらない治水事業を満足に行わなかった現状と比較するなら確実に被害を抑えることはできたはず。
ダムが緊急放水するまでに避難する時間を稼ぐことができるからね。
ダム以外の治水事業をきちんとやっていれば同じように時間を稼げていただろうが、結果はご覧の通り。
全てはダムを中止してその代わりの対策を満足にしていなかった事に原因がある。
県民がもっと賢くならねばまた沢山の人が死ぬぞ。

411名前:不要不急の名無しさんID:
>>257
文書偽造で裁判に負けた農水省と国交省の責任は?
266名前:不要不急の名無しさんID:
洪水対策の重要なピースがダムであることは間違いないだろう。
ダムだけを狙い撃ちする理由がわからない。自然破壊というなら、堤防だって、
川底掘削だって、遊水地だってそれぞれに引き起こす自然破壊の要素はある。
269名前:不要不急の名無しさんID:
市房ダムと人吉の間の多良木町川沿いがコレなのは無かったことに
ttps://pbs.twimg.com/media/EcB9qJSUEAE1KRM.jpg
280名前:不要不急の名無しさんID:
>>269
それ田舎じゃ普通だから
298名前:不要不急の名無しさんID:
>>269
支川からの流入量がだいぶあるだろ
支川にダムつくって市房ダムを補完するダムを造れば防げるぞ
投資する価値がある土地なのかは知らんけどな!
275名前:不要不急の名無しさんID:
ダムなんて砂防ダムくらいの大きさまでだな
そこに魚道や水門作ればいいだけ
それだと決壊しても被害は少ない
大規模ダムはいらんなぁ
281名前:不要不急の名無しさん2020/07/13(月)22:02:31.57ID:PvaSLoxQ0
>>275
田中康夫の作ったアレか
砂掻き出すのにアホみたいな予算が掛かるんだってなww
323名前:不要不急の名無しさんID:
>>275
欧米ではその手のダムはどんどん撤去してるよ

なぁ~んの役にも立たないってわかったから

339名前:不要不急の名無しさんID:
>>323
おまえはまず立山カルデラの砂防ダム事業について学ぶ必要がある
277名前:不要不急の名無しさんID:
野田知佑はんどう思うんやろか
296名前:不要不急の名無しさんID:
>>>>277

もうこの世にはおらん

三途の川でカヌー遊び中

285名前:不要不急の名無しさんID:
長野県知事にも居たよナ

芸人上りの知事で脱・ダム宣言した馬鹿が

長野県ではあれから毎年の如く洪水被害が出てるよなあ

291名前:不要不急の名無しさんID:
当時確か 殺人大学生グル-プの革マル派で鳴らした枝野が民主組で幹事長をやってたよなあ

今でも奴は立憲民主組の大幹部を張ってると言う噂だが・・・

292名前:不要不急の名無しさんID:
蓮舫 事業仕分けが成功 日本人が死のうがどうが関係ない
301名前:不要不急の名無しさんID:
国がさ
わざわざ住民を守るために
ダムを作ろうとしたのに
ワザワザ反対して中止させるとか
自業自得以外の何者でもないわな
302名前:不要不急の名無しさんID:
自民党が動かなかったんだろ
307名前:不要不急の名無しさんID:
>>302
パヨクの他人のせいにするの本当にやめたらwww

マジで野党の支持が無くなるぜwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

320名前:不要不急の名無しさんID:
>>307
じゃあ、自民党は1960年代の計画からどれぐらい建設してたの?50年経っても着工していないとか
ちんぼ晒せや
332名前:不要不急の名無しさんID:
>>320
田中角栄時代からスタンスは変えてないよ
道路族は。

災害時に稼働できる部隊をつくり、生かさず殺さずしている。

長年の計画と住民説明など開き100年計画になってる道路も多いし、合わせてダムなど公共事業は余力で時間かけていけばいい、予算もあるが、優先順位もある

337名前:不要不急の名無しさんID:
>>332
完成は300年後か
結局まだ死ぬがな
356名前:不要不急の名無しさんID:
>>337
それでいいんだよ。

一気に作ると、首都高の疲弊と同じ、一気に壊れてくるから、メンテのが大変なんだよ。

予算にあわせて少しずつ改修は意味がある

都内の橋はもう50年の耐用年数7割超えた、だが
サビ止め剤や腐食部分の補修の技術も溶剤も進化したからなんとか保ちつつある。

全てを一気に変えられる五輪や高度成長などは
改修時期も重なる

303名前:不要不急の名無しさんID:
ダムがあれば助かった命があっただろうがパヨクとそれを支持した県民の結果がこれだからなw
304名前:不要不急の名無しさんID:
熊本県知事は責任を取っていつ自殺をするの?
309名前:不要不急の名無しさんID:
これまじ、民主は衆愚政治だったわ、
310名前:不要不急の名無しさん2020/07/13(月)22:16:25.06ID:6aHVyoAm0
2009年9月16日、民主党による鳩山由紀夫内閣発足時、国土交通大臣に就任した前原誠司氏が群馬県の
八ッ場ダムの事業中止を明言、鳩山由紀夫も翌17日の記者会見でこれを支持。

2011年12月、石原慎太郎・東京都知事をはじめとする埼玉県、千葉県、群馬県、茨城県、
栃木県の地域6県の知事が「八ッ場ダム建設事業の継続の決断を求める緊急声明」を発表し、
同月、ダム建設事業の再開が決定。

【ネットの反応】

利根川水系下流に住んでいますが八ッ場ダムのおかげで助かりました。
悪夢の民主党政権により命の危機にさらされる所でした。民主党は国民の敵だと再認識させて頂いた台風でした。

八ッ場ダムが頑張ってくれたようですね。

八ッ場ダムがあのまま仕分けされたままだったらゾッとするんですが。

スーパー堤防しっかり作ってれば防げた被害があるとは思いませんかね?

コンクリートから人へ…
もう無理です、自然の災害に対する防災インフラの老朽化、また異常気象に対応できる再整備が必要ですよね。
あの空白がこの惨事を招いていることが大きな要因になっているのはご存知ですか?
人も大事、命を守るコンクリートも大事ですよ。

民主党政権が継続していなくてよかったと再認識した台風でした。

もう一度、民主党時代の仕分けを検証してみる必要ありですね。

コンクリートから人へ
コンクリートは人を救うんです。あの仕分けのお陰で公共事業が減り土建業が減りました。
この後の復旧も簡単にはいかないと思います。名前を変えても民主党政権は無かった事にはならない!

半ばパフォーマンス的な仕分けがなければ、守れた人々の暮らしや家屋があったのではないでしょうか。
貴方の家族や友人、そして自分自身の生活が一夜にして失われることを本気で想像し、
考えてください。能力や知識のなさは勿論ですが、貴方に欠けているのは想像力だと思います。

328名前:不要不急の名無しさんID:
>>310
竹槍の作文
312名前:不要不急の名無しさんID:
住民反対、県知事反対だったと唱えてる人がほど民主とメディアの話題を出さない傾向

ダム建設以外の効果的な対策がなくてそのまま埋蔵金として消えただけじゃねぇか

314名前:不要不急の名無しさん2020/07/13(月)22:17:07.35ID:Q4BQ6bca0
川辺川ダムは計画がどんどん矮小化して約立たずになってたらしいから出来てても役立たなかったかもよ
319名前:不要不急の名無しさんID:
>>314
タラレバは意味がない
316名前:不要不急の名無しさんID:
安倍チョンもお友達の加計学園に恵んでやったカネを球磨川に回してやってたら
 今回の被害も数%くらいは減少出来ていたかも
329名前:不要不急の名無しさんID:
>>316
毎日毎日アベガーしか言えないのかキチガイパヨクwww

俺もバカチョンパヨクって毎日言うわwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

324名前:不要不急の名無しさんID:
民主党のコンクリートから朝鮮人も酷かったが
政権交代したのは自民党の土建利権が酷すぎたせい
喉元過ぎて、また昔の自民党に戻りつつあるな
325名前:不要不急の名無しさんID:
朝日新聞が批判しない政策は間違っている
これが正しい認識か
327名前:不要不急の名無しさん2020/07/13(月)22:20:46.91ID:2KUEICjwO
あの時点では民主党の判断が正しかった
自民党の公共事業はそれ以前から始末悪かった
340名前:不要不急の名無しさんID:
>>327
民主党は正しくない
ダムを止めて、治水対策をどうするという政策がないから被害が出たのだろう
344名前:不要不急の名無しさんID:
>>340
治水対策などいくらでもある
遊水地、バイパス、堤防
作ろうとしたダムは治水じゃなくて
発電、利水用だぜ
舐め腐るなトーシローが
351名前:不要不急の名無しさんID:
>>344
民主党は何もやっていないがw
364名前:不要不急の名無しさんID:
>>351
東北復興の道筋付けるのが大変だったからな
自民党の原発がぶっ飛んだ
あの事故で直接放射線で死んだ人がいないのは奇跡
チェルノブイリのドラマを見て思うわ
393名前:不要不急の名無しさんID:
>>364
民主党の復興大臣で、上から目線で県知事を恫喝していたな
民主党のやっているのは「金が欲しかったら地方は努力しろ」と言うだけかw
398名前:不要不急の名無しさんID:
>>393
あのおんぶしてもらった大臣か
あれは酷いわ
400名前:不要不急の名無しさんID:
>>364
あの原発の建替えに反対許可せず民主政権時に震災って災難でしたね
404名前:不要不急の名無しさんID:
>>400
災難よ
3基メルトダウンって世界で例がない
407名前:不要不急の名無しさんID:
>>400
原発でいちばんダメなのは、安全対策に関わることまで須く反対ばかり、地元にお金を流すことでのみものごとが進むところ
442名前:不要不急の名無しさん2020/07/13(月)22:59:55.70ID:WHGkBZqz0
>>344
遊水地 
・該当自治体の川沿いの優秀農地が潰される
・逆に当該自治体にはメリットがない
という理由で該当する自治体が反対してる

バイパス
・放水口に洪水のリスクがあるので反対

堤防
嵩上げでは効果が薄い
引き堤は市街地主要部分が潰れるから反対

という感じで、誰かが何かを言えば必ず他の誰かが反対する状況
ダムだとデメリットがあるのはダム所在地の五木村だけだが、民主党が中止した段階ですでに五木村はダム建設に同意していた

479名前:不要不急の名無しさんID:
>>442
ダム直下で洪水起こす爆弾との認識が広まりつつあるから微妙
330名前:不要不急の名無しさんID:
なんでも安倍政権よいしょの高橋洋一やんw
333名前:不要不急の名無しさんID:
建設中止が大間違いだったとか言ってる人や
どこかに責任をなすりつけようとしてる人の思考が大間違いなだけ
リスクなんてどこにでもあるんだよ、0にはできない
336名前:不要不急の名無しさんID:
もうわかったから
自民党に戻ってからの不作為責任じゃんじゃん追ってこうぜ
341名前:不要不急の名無しさんID:
また、ミスリードするwww、ダムは巨額予算を独占して下請け孫請けひ孫請けと利権ループして
肝心の流域治水ができないから、見直しなんだよw糞利権野郎どもw
電通も国の事業予算をマネロンするトンネル開通したからジャブジャブだなw
349名前:不要不急の名無しさん2020/07/13(月)22:28:39.73ID:d5OgnT4K0
>>341
中止の判断をする際にコストベネフィットの議論をしてないのが問題なんだろ
ダムの効果が低いと言うなら、それをコストベネフィットに落とし込んで議論すればいい
それをしないなら単なる感情論陰謀論だな
350名前:不要不急の名無しさんID:
>>341
まあ、地域が一時的に潤うメリットはある
346名前:不要不急の名無しさんID:
今回の球磨川大洪水で亡くなった70名にはたいへんお気の毒ですが

 家屋浸水・倒壊被害程度で済んだ八代・人吉市民にはザマアって言いたいわ

 40年以上前に川辺川ダム建設で埋没する地元の五木村住民が着工をほぼ了承したのに・・・
  恩恵を受ける川下の八代・人吉市等の住民が”環境問題”で反対を唱えて

 まあ 日本の三大激流の球磨川だから 来年以降もほぼ数年おきに洪水被害が出るだろうがwwwwwwwザマア~  ( ´艸`)

348名前:不要不急の名無しさんID:
八ッ場はともかく
川辺川は住民が反対してたからなあ
八ッ場は首都圏直撃だから何とかして再起動したけど
363名前:不要不急の名無しさんID:
>>348
八ッ場は地元住民が賛成したのが大きい。
雇用もあったし、テレビが何言おうと覆せた。
今回はTBSとテレ朝のパワーに屈した。
373名前:不要不急の名無しさんID:
>>363
川辺川は、沈む村は了承したんだよね
八ッ場は、元住民の人が八ッ場完成のおかげで
被害がなくてよかったと言った
悲しい話だわ
352名前:不要不急の名無しさんID:
ここで毎回議論が起きてる資料置いといますね

当時は反対賛成ガチで現地調査をしてた資料
https://www.mlit.go.jp/river/shinngikai_blog/shaseishin/kasenbunkakai/shouiinkai/kihonhoushin/060606/pdf/ref2-1.pdf

カモかもよか建設的

354名前:不要不急の名無しさんID:
川辺川ダムより荒瀬ダムの方が問題と思う

ダムを撤去が決まって喜ぶ住民 熊本県坂本村(現八代市坂本町)
川を綺麗にすると住民の利水組合がダムに水の利用権を拒否して、国が撤去を決定(2018年に完全撤去)

日本初のダム撤去へ!~熊本県・荒瀬ダム
https://www.youtube.com/watch?v=vtcHgfK__04

そして2年後、そのダム跡地のすぐ下では
TBS 熊本県八代市坂本町は壊滅的被害、復旧のめど立たず
https://www.youtube.com/watch?v=jtqU6WRhW1c

360名前:不要不急の名無しさん2020/07/13(月)22:31:28.91ID:nqK3x+is0
>>354
今回のはどちらにしても防げなかったからどうでもいい
380名前:不要不急の名無しさんID:
>>360

荒瀬ダム跡地のマップ、すぐ下が坂本ですね
https://www.google.co.jp/maps/place/%E8%8D%92%E7%80%AC%E3%83%80%E3%83%A0%E8%B7%A1/@32.4308335,130.6451838,14.25z/data=!4m5!3m4!1s0x353f7f772f52b8f7:0x9e977857f9064758!8m2!3d32.4230831!4d130.6455373?hl=ja

371名前:不要不急の名無しさんID:
>>354
それそれ
張り切ってダム撤去したら町壊滅とか何やってんのかと
あんな河が曲がりくねったとこじゃ
流れの勢い止めるだけでも被害抑えられたろうに

鮎を大切にして町を捨てんのかとw

838名前:不要不急の名無しさん2020/07/14(火)08:03:13.16ID:83+DnRef0
>>354
撤去を決定したのは蒲島知事だろ。
357名前:不要不急の名無しさんID:
民主党とそれを支持した地元民の罪だから
地元民の被害は自業自得
359名前:不要不急の名無しさんID:
民主党が事業仕分けで中止した事業で、その後の日本の方向を確実に悪くしているのは他にもあるからな。
361名前:不要不急の名無しさんID:
市房ダムは今回流入に対して45%溜めたから市房ダム上流からの水量は半減してるよ
365名前:不要不急の名無しさんID:
亡くなった方々のご冥福をお祈りします

ただ川辺川ダム建設に長年反対してきた下流の住民は自業自得だよナ

義援金はしないよ・・・来年以降もほぼ毎年起こるであろう球磨川氾濫に義援金出してたらキリがないわ

368名前:不要不急の名無しさんID:
>>365
これが自民党だ
日本人の死を喜ぶ
アメリカと中国見て仕事してるからな
不謹慎だよ
366名前:不要不急の名無しさん2020/07/13(月)22:32:36.03ID:9wW15+O40
もっと大間違いなのあんだろ
まずそれをただせ

おめえだよGOTO

401名前:不要不急の名無しさんID:
>>366
残念ながらスレチや
369名前:不要不急の名無しさん2020/07/13(月)22:34:12.09ID:R5XZMB/s0
そもそも
たった三年の泡沫政権になんでもかんでも押し付けるな
十倍以上の長期間政権与党やってる自民党の責任だろが!
騙されるな、糞が!!
372名前:不要不急の名無しさんID:
>>369
計画を水の泡にしたからな
377名前:不要不急の名無しさんID:
>>369
流石に予算中止にしちゃうとね。
あと、国内マスク問題も民主党政権が約束反故したのが原因だから。
長靴買うから予算ないんで、買い支えしません。
370名前:不要不急の名無しさんID:
脱ダム殺人パヨク民主党

テレビ新聞が脱ダム脱コンクリート煽ったせいでもある
テレビ新聞全て解体すべき

378名前:不要不急の名無しさんID:
>>370
この記号のような文字を羅列するのが
自民党です
きっついわ
国際会議で意味不明なこと言われるとなあ
375名前:不要不急の名無しさんID:
20年以上前から民主党が川辺川ダム建設反対工作をし続けていた歴史

1998.12.17 民主党の菅代表と「公共事業チェックを実現する議員の会」の議員4人が川辺川の現地調査と「清流川辺川の未来を語るシンポジウム」(相良村)
1999.05.22 民主党・菅直人代表が川辺川ダム問題で2度目の来訪。球磨川下りを楽しんだ後、人吉市で開かれた「川辺川ダム問題と五木村を考える」シンポジウムに参加。
2000.03.16 民主党ネクストキャビネット 川辺川ダムに反対表明
2000.04.25 民主党シンポジウム「市民と見直す公共事業」が東京で開かれ、で梅山究・川辺川利水訴訟原告団長がパネリストとして出席。
2000.11.03 鳩山由紀夫・民主党党首らが川辺川現地調査。「川辺川ダム建設阻止11・3集会」を開催。(相良村体育館700人参加)
2000.12.03 「事業認定阻止・川辺川大集会」に、民主党、共産党、社民党、新社会党の議員が参加。(相良村体育館700人参加)
http://kawabegawa.jp/

民主党政権で潰した川辺川ダム建設計画は、
ダムで水没する五木村はやむなく建設に同意してしていたが、
ダムで水害から守られる筈の下流地域がこぞって反対
そして今回の水害で甚大な被害が発生

甚大な洪水の原因は、またしても民主党政権
今回は八ツ場ダムの様な事業仕分けから復活した想定外の
救世主は存在しなかった
何人死んでしまったことか
民主党政権にいた悪魔がまだ存在することに恐怖する

民間党に騙された田舎の住民は哀れでしか無い

376名前:不要不急の名無しさんID:
甚大な洪水の原因は、またしても民主党政権
今回は八ツ場ダムの様な事業仕分けから復活した想定外の
救世主は存在しなかった
何人死んでしまったことか
民主党政権にいた悪魔がまだ存在することに恐怖する
https://twitter.com/wknwi4etojbcw95/status/1279386818052407296?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
379名前:不要不急の名無しさんID:
ダム反対してる伊勢谷は何か言った?
381名前:不要不急の名無しさんID:
大局観が無く目先の利益で人気取りして己さえ良ければいいという超絶チョン脳民主w
383名前:不要不急の名無しさんID:
吾妻バイパス
384名前:不要不急の名無しさんID:
あとからならなんとでも言えるわ
そもそも民主政権になる前に作ってない自民を責めないとこがポイントだよな
何年間やってたんだよ
民主攻撃自体全くの間違いだぞ
それ言ってるやつがオレはバカですと言ってる訳だ
391名前:不要不急の名無しさんID:
>>384
はい、民主党なんかが立ち上がる前に作るべきでした
385名前:不要不急の名無しさんID:
メディアや世間の圧がとても強かったからな
今回、NHKですら縮小マップに川辺川表記しないんだもの。自覚ありあり
386名前:不要不急の名無しさんID:
50年止まってたのに民主時代なくても完成してないだろうに
392名前:不要不急の名無しさんID:
>>386
八ツ場ダムは反対運動やらで
完成まで70年ほどかかりましたとさw
409名前:不要不急の名無しさんID:
>>392 球磨川の川辺川ダムももう50年は経ってるよ

”目指せ八ッ場ダム越え”

396名前:不要不急の名無しさんID:
>>386
公共事業は進めることに意味がある
完成は急いではならない

他が災害時 地震、噴火、洪水 津波などがあれば優先する
動ける組織体系を維持することに意味がある

事業計画から始め採用面接からやってでは間に合わないからな

389名前:不要不急の名無しさんID:
この数年はちょっと異常だ
これだけ集中して降られると、ダムをいくつ作ってもな
394名前:不要不急の名無しさんID:
今からでもダム建設の始めろよ
民主党の残党叩きはキチンと選挙でやるから
402名前:不要不急の名無しさんID:
全国の皆さん! 球磨川の氾濫の件は心配しなくてもいいよ!

程度の差はあれ 毎年の事だから住民は心得ているよ

早い人はもう来年の洪水に備えて1階の畳と家具を二階にあげてっからさ~

403名前:不要不急の名無しさんID:
古いダムしかない川は渇水対策のために事前放流しづらいから川辺川ダムのようなダムがあれば運用に余裕ができ水害がなくなる
全国でまだまだダムは不足してる
408名前:不要不急の名無しさんID:
おーい、民主庇う勢
話題反らしじゃそれまでかwww
418名前:不要不急の名無しさんID:
>>408
ガタガタ言わずにダム作れや
着工まであと何年よ
433名前:不要不急の名無しさん2020/07/13(月)22:57:41.26ID:ZdAlECox0
>>418
復興支援額出たけど、まじでそのままつぎ込んで形残るものを作ってほしいわ
410名前:不要不急の名無しさんID:
ダムを全否定とか目的と手段がいつにまにか入れ替わる
パヨクの習性全開すぎだろ

もともと八ツ場ダムも川辺川ダムも
無駄遣いダーとか叩くワンアイテムの道具でしかない

小沢一郎の胆沢ダムはそのままスルーしてたし
蓮舫なんかスーパー堤防はムダとかブチ上げてたろw

党中央が決めたから絶対的正しいとかも
大間違いだからな
大粛清とか文化大革命、ポルポトみたいに
ジェノサイドになるぞw

412名前:不要不急の名無しさんID:
党名コロコロ変えるのは、民主党時代の犯罪的失政を隠すため。
熊本県民は訴訟起こせよ
416名前:不要不急の名無しさん2020/07/13(月)22:52:14.41ID:pRpLNjse0
民主党は何十年も出来ずにダラダラ金だけ吸い上げてたのをもー止めよう言っただけ
逆に何十年も何にもしなかった自民党が無能なだけ
423名前:不要不急の名無しさん2020/07/13(月)22:55:03.56ID:ZdAlECox0
>>416
草の根に見せかけた反対運動をメディア諸々仕掛けた民主党
そして政権交代
メガネ曇ってます?
454名前:不要不急の名無しさん2020/07/13(月)23:06:05.11ID:WHGkBZqz0
>>416
最大の難関の地元自治体の合意・代替地移転は完了してた
八ッ場もそうだったが、あとは本体工事をするだけの状態

>>417
対策は自分たちで決める、国は口を挟むなって言われてたからだけどな
国交省は資料やデータ作成のオブザーバーに徹していた

460名前:不要不急の名無しさんID:
>>454
たしか作業道も作り終えてたんだよね。

ダムは本体工事もだけど、重機が通れる道路、作業場整備も大変なんだよね

417名前:不要不急の名無しさん2020/07/13(月)22:52:15.75ID:MV9cFewz0
ダム以外の治水事業を安倍政権がやらなかったからだろ
420名前:不要不急の名無しさんID:
>>417
つ 国土強靭化

パヨクは叩いてたなw

427名前:不要不急の名無しさん2020/07/13(月)22:55:35.66ID:MV9cFewz0
>>420
スローガン言いっぱなしじゃん

ムダ工事ばかりやってどれだけ強靭になったかって評価なんかまるでやってねえだろバカウヨ

429名前:不要不急の名無しさんID:
>>427
ダムはムダで死人バタバタw
424名前:不要不急の名無しさんID:
川辺川ダムとか言ってる馬鹿がまだいるんだな
あんなのは作っても無駄、洪水は関係ない
426名前:不要不急の名無しさんID:
まあ何だかんだ言っても選んだのは国民だしな、同罪だろう。
この悪夢が多くの国民のトラウマになっているからこそ、あんななんちゃってお間抜け政権でも今もなお与党で居られる訳だよ。
景気低迷に拍車をかけたアベノミクスと嘘だらけの明恵夫人騒動、これだけ取っても既に転覆してても不思議じゃない話。
432名前:不要不急の名無しさんID:
過去はさておき地球は気候変動の時期にさしかかってる(CO2は関係ない)
これからは綺麗事より、コンクリートだよ。

CO2対策や美観なんて無視して、治水と地震対策(津波対策と緊急支援体制の拡充)に全力を

これを教訓にしよう

436名前:不要不急の名無しさんID:
川辺川ダムがあれば今回の被害が減少したかは検証が必要かも知れないが、一つ言えるのは現状現実的な水害対策はダムしかないということ。民主党政権と熊本県知事はその現実路線を代替策を何一つ実現できずに、ただ単にダムを否定した事実は変わらない。
コンクリートから人へ、この思いつきは未来へ恐ろしい被害と教訓を残した。しかもまだ終わりではない。
445名前:不要不急の名無しさん2020/07/13(月)23:00:11.22ID:lEO//B8i0
>>436
ダム作りたいが為に公文書偽造する方が問題だろ
目的が治水じゃなくて利益誘導なだけ
456名前:不要不急の名無しさん2020/07/13(月)23:07:18.54ID:WHGkBZqz0
>>445
んで、自分たちの命を守るための治水計画はどうでもいいの?
483名前:不要不急の名無しさんID:
>>456
日本は法治国家なんだが?
493名前:不要不急の名無しさん2020/07/13(月)23:24:59.89ID:lEO//B8i0
>>456
そんな事は言ってない
一見無用なダムだって正当な手段踏んで作るならいいと思うよ
>>480
あれなくても正式稼働後でも首都圏全域が大洪水になるとは思えないんだが
勿論直近の住民達は助かったけどさ
437名前:不要不急の名無しさんID:
日本独特の閉塞的な感性に見事にハマったんだろうな

ダム事業は

439名前:不要不急の名無しさんID:
共産ミンスが裏で流域住民にザマーミロしてるのがムカつく
441名前:不要不急の名無しさんID:
ピークカット全否定ってパヨクの習性なんかね
ダムも新型コロナでも全開すぎw
443名前:不要不急の名無しさん2020/07/13(月)22:59:59.56ID:56807KGh0
ダムやめるのに決定的役割を果たしたのは民主党だが
その後の代替治水策を遅延させたのには自民党の影響を無視できないぞ

どっちも住民の生命・財産をまともに考えてないことにはかわりがない

449名前:不要不急の名無しさんID:
>>443
12年かかって検討した結果が
ダムよりコスト高で工期も長いだからな
代替考えてから中止しないと

ルーピー鳩山みたいに学べば学ぶほどとか
やっぱり騙されたとかブレてる方が
アホなんだな~って好感が持てるw

446名前:不要不急の名無しさんID:
八つ墓ダムとか名前がもう怖いよね首切られて殺されそう
448名前:不要不急の名無しさん2020/07/13(月)23:03:12.47ID:lqGX5TxxO
>>446
×墓
場
節穴みたいな目だね
そのうち取れちゃいそう
447名前:不要不急の名無しさんID:
やっぱり民主党のせいか
結局はあんな政権を選んだ国民のせいだけど
452名前:不要不急の名無しさん2020/07/13(月)23:04:23.88ID:AYF7yGJ+0
>>447
アリャ、電通以下広告代理店とマスゴミの罪が大だ
騙された奴にも罪は有るが
大マスゴミが嘘を言うはずが無いって
何度聴いたか(TT)
450名前:不要不急の名無しさんID:
ダム反対派ってテレビもないような時代の話してんのかよ
457名前:不要不急の名無しさんID:
やっぱ民主党には、投票しない
459名前:不要不急の名無しさんID:
そんなに政権交代が危険なら憲法で自民党一党体制を明記しろよ

近年の雨量は当時よりも想定をはるかにに超えた状況になった

あらゆることを想定以上に設定して増税を遂行して公共事業をどんどん増やせばいいだろ

 

461名前:不要不急の名無しさん2020/07/13(月)23:10:56.97ID:xeOiJQPr0
ネトウヨだけど
ダムあっても洪水起きてたと思うぞ
支流と本流の合流で溢れる奴っしょ?
466名前:不要不急の名無しさんID:
>>461
だから上流でダム作るんですよ。

堤防なんて支流だらけなんで、本流の堤防高く作っても支流からあふれ出す。
支流の堤防まで上げてたら川沿いの道路から住居からすべて立ち退き移動。
ダムとは比べ物にならない出費になる。

それに気づいて知事が黙り込んでたんだ。

471名前:不要不急の名無しさん2020/07/13(月)23:15:20.52ID:AYF7yGJ+0
>>461
定期的に失政を問われ苦しいだろw
政権運営ってはこういう事を減らす
作業、政策執行の積み重ねなんだよ
ポット出のポッポハトヤ、空き缶クズ、
野田豚じゃどん底に落とす事しか出来ないのよ
462名前:不要不急の名無しさんID:
日の丸引き裂いて党旗にしてた連中に何をいまさらw
464名前:不要不急の名無しさんID:
8年も前の政権に責任のなすりつけるってことは、この8年間の給料全部返納してから言えよ
468名前:不要不急の名無しさんID:
わずか数年しかなかった民主党政権に全責任は無理がある 再政権交代後に早々にやらなかった自民党も悪い
476名前:不要不急の名無しさんID:
>>468
ばーか
政府より知事の権限のほうが上だよ
487名前:不要不急の名無しさんID:
>>476
自民党系の知事だなw 熊本は

2016年の熊本県知事選では自民党から「公認以上の支援」を受け、前熊本市長の幸山政史ら対立候補2人を大差で破り3選

469名前:不要不急の名無しさんID:
緊急放流が相次いでる時点でダムがあってもどうにもならんレベル
民主ガー言いながら流されてろ
473名前:不要不急の名無しさんID:
どっちも必要ないんだよ。

防げないんだから。^^

474名前:不要不急の名無しさんID:
無能犯罪者安倍を処刑しろ
475名前:不要不急の名無しさんID:
必要だったら復活させなかったのは自民も同じだろ。今の自民のが悪政だらけだよ。
486名前:不要不急の名無しさん2020/07/13(月)23:21:19.47ID:Yc3GFRO60
>>475
自民支持率「他のいい政権が無かったから」50%

一周回って野党頑張ってくれよ
建設的な議論でもしたら考える

477名前:不要不急の名無しさんID:
民主党政権にしたのは国民のせいだろ 民主的に政権交代したんだから悪いのは国民
481名前:不要不急の名無しさん2020/07/13(月)23:20:03.17ID:oFpHj2VI0
じゃあ川辺川ダムが完成してたら何人が救えてたのか、一番肝心なところがどこにも書いてないんだが

まあ書けるわけねーよな
異常気象による水害をダムで防げるかどうかなんて高橋みたいな詐欺師風情に分かるわけねーしw
災害をネタにして公共工事でひと稼ぎしようって土木利権目当ての魂胆が見え見えなんだよ、老害www

488名前:不要不急の名無しさんID:
>>481
八ッ場の成果を目の当たりにしたのに何いってんだかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
495名前:不要不急の名無しさん2020/07/13(月)23:27:43.28ID:4sK/zEGQ0
>>488
八ッ場ダムはタイミング良すぎただけ
502名前:不要不急の名無しさん2020/07/13(月)23:32:10.12ID:Yc3GFRO60
>>495
タイミングや運。不確定要素を超越した力が一番リーダに必要だと思わね?
506名前:不要不急の名無しさん2020/07/13(月)23:35:24.08ID:4sK/zEGQ0
>>502
不安定を望むのか
原発で言う
自分の時は爆発しなかったからオーケーという安全神話そのものだな
515名前:不要不急の名無しさん2020/07/13(月)23:39:45.55ID:Yc3GFRO60
>>506
運も実力のうち
チャンスがあっても準備や実力が無ければ掴めない
とりま人的制御が出来るダムは欲しいかな
490名前:不要不急の名無しさん2020/07/13(月)23:24:07.57ID:Yc3GFRO60
>>481
検索したら?
上にも建設当時の資料リンクあるよ
484名前:不要不急の名無しさんID:
ダムは許容量を超えたら確かに放水するけど、流木等の漂流物を止めてくれる効果がある。
これはでかい
492名前:不要不急の名無しさんID:
>>484
それはダムの効能ではない
流木とかはダムの取水口や放流ゲートなんかに引っかかると重大な破損とか起こすからその前でネット張って食い止める
ネット張るならそれはダムとか必ずしも関係はない
546名前:不要不急の名無しさん2020/07/14(火)00:08:49.18ID:IlpEMTzT0
>>492
下流域ならともかく、上流域でネット張るならダムというかダム湖必須だけどな
485名前:不要不急の名無しさんID:
安倍政権になってからのが毎年のように水害が多くなった。 危機感が足りないのはむしろ自民党
491名前:不要不急の名無しさんID:
ネトウヨ「ダム作れ!」

俺「雨雲を蹴散らす装置作れ!
これなら、どの地域でもピンポイントで使える」

知能の差が出たな

498名前:不要不急の名無しさん2020/07/13(月)23:28:44.49ID:AYF7yGJ+0
>>491
失政を反省できないクズ共を
追い込みたいだけだよw
ちょっとは黙って邪魔をするな
出来れば消えろ、が自民支持者だ
バカが口を出すとこう成る見本
494名前:不要不急の名無しさんID:
1000年以来の大震災が起きるくらい2011年あたりから地球規模で大変動が起きてるんだよ 民主党のせいとか人災だけではない
もっと凄い状況になるかかもしれんぞ
497名前:不要不急の名無しさんID:
八ッ場ダムは民主党政権下でその後認めたじゃん。
しかも国交相は水害対策には殆どならないと発表してた。

川辺川ダムは熊本県も反対してた。

フェイクニュースの最たるものだな。

501名前:不要不急の名無しさんID:
後悔役立たず…
ミンス議員を選出した地域はみんなミンスの残党どもと一緒に滅びろ
510名前:不要不急の名無しさんID:
>>501
後悔役立たずってどういう意味や
505名前:不要不急の名無しさんID:
ダムは決壊怖いから砂防ダムぐらいの規模までな

あとは防水住宅や高床式住居などでやりくりしろよ
車庫なんかも防水仕様をイナバ物置なんかに作って貰え

507名前:不要不急の名無しさんID:
熊本に水が溜まらないダムがあったよな、水漏れするダム

あれどうなった?

514名前:不要不急の名無しさんID:
何十年に1回の大赤字と公共事業のトレードオフしたら?
517名前:不要不急の名無しさんID:
役人の仕事は税金使って偉業をなしえること

ダムや建物は 偉業である

518名前:不要不急の名無しさんID:
こういうの定期的に出てくるな
ダムよりも河川改修が治水に効果的と結論が出てるのにさ
552名前:不要不急の名無しさん2020/07/14(火)00:14:31.45ID:IlpEMTzT0
>>518
上中化流の対立で河川改修の計画すら決まらないのが現状なのだが
519名前:不要不急の名無しさんID:
だから邪魔されて とても悔しい

昇進できないし

バカ

521名前:不要不急の名無しさんID:
今は安倍テヨンや黒田が無駄使いしちゃってるから

ダムなんか無理

522名前:不要不急の名無しさん2020/07/13(月)23:43:13.41ID:jTbKzx+w0
テレビで高齢者の避難を助けたオッサンの報道してたが
避難に手間取ってオッサンもろとも死んでた可能性もあった
高齢者は晴れてるうちに避難しろ
555名前:不要不急の名無しさんID:
>>522
なんで最初から避難しないのかしら?
523名前:不要不急の名無しさんID:
ダムを全否定とか目的と手段がいつにまにか入れ替わる
パヨクの習性全開すぎだろ
水位のピークカットどころかピーク遅延だけでも
被害軽減できるからな

もともと八ツ場ダムも川辺川ダムも
無駄遣いダーとか叩く道具のワンアイテムでしかない

小沢一郎の胆沢ダムはそのままスルーしてたし
蓮舫なんかスーパー堤防はムダとかブチ上げてたろw

党中央が決めたから絶対的正しいとかも大間違い
大粛清とか文化大革命、ポルポトみたいに
ジェノサイドで虐殺されるぞw

524名前:不要不急の名無しさん2020/07/13(月)23:43:45.81ID:13KConO40
ミンスは嫌いだがあの頃はこれ程豪雨災害もなかったから、今さら叩くのは後だしジャンケンに感じられるな
526名前:不要不急の名無しさんID:
>>524
熊本県専門家会議で温暖化してるから脱ダムはヤバいとか
民主が中止決定する前から警告されてただろ
543名前:不要不急の名無しさんID:
>>526
そもそも民主党政権の前から自民党知事がダム反対してたけどな(笑)
544名前:不要不急の名無しさんID:
>>543
国政で皆殺しを決定したのは民主党でOK?w
534名前:不要不急の名無しさん2020/07/13(月)23:51:17.24ID:WWJY5bPZ0
>>524
wiki見たけど球磨村は2006年も浸水被害に見舞われてダム事業推進の立場を取ってたらしいな
そして今回球磨村では17人の死者を出した
528名前:不要不急の名無しさんID:
>民主党がダム事業を中止にしなかったらダムは完成し水害は起こることはなかった

起こってない バカ

空母沈められてなかったら大東亜戦争は勝利してたみたいなこと言ってる

529名前:不要不急の名無しさんID:
ダムに限らず備蓄米も仕分けされた位だからな
日本は被災したら実質自己責任で補助無しに等しい制度なのに被災の確率を下げる公共事業を叩いて削る楽しさを覚えたマスコミと国民が悪いよ
530名前:不要不急の名無しさんID:
嘘ばっかし書くやつは 豚朝鮮の工作員だろ
531名前:不要不急の名無しさんID:
作っても壊滅してただろw
税金のムダ
532名前:不要不急の名無しさんID:
なぜダムだけ目の敵にするのか
脱ダムだと蓮舫が無駄遣いとか罵ってた
スーパー堤防になるだろうにw
536名前:不要不急の名無しさん2020/07/13(月)23:53:42.42ID:yaohoOs50
八ッ場ダムは今すぐにでも取り壊すべき
あんなに危険なダム他にどこにも無い
それでも必要だと言うなら別にダム作り直せ
594名前:不要不急の名無しさんID:
>>536
ヒ素だっけ?
あとあの辺りの強酸性河川水の問題は残ってるんじゃないかな?
品木ダム作ってるけどそれだけで全部の河川はカバーできてないし
537名前:不要不急の名無しさんID:
結局ダムもムダ、堤防もムダで
憲法9条無防備マン状態が理想だったんだよなw
538名前:不要不急の名無しさん2020/07/13(月)23:56:36.72ID:ashJmDPu0
もうやられたところには住まない方がいいよ
542名前:不要不急の名無しさんID:
>>538
強制移住マッタナシ
スターリニズム全開ww
548名前:不要不急の名無しさんID:
なんだ最近のダム幻想

日本はこうしてバカ化するのか

551名前:不要不急の名無しさんID:
八ッ場ダム中止は蓮舫でしたね
558名前:不要不急の名無しさんID:
何も勉強しないで、思い付きだけで、政策を決めている
要するにアホ
559名前:不要不急の名無しさんID:
ダムを全否定とか目的と手段がいつにまにか入れ替わる
パヨクの習性全開すぎだろ
水位のピークカットどころかピーク遅延だけでも
被害軽減できるだろうに球磨川流域死者累々

もともと八ツ場ダムも川辺川ダムも
無駄遣いダーとか叩く道具のワンアイテムでしかない

小沢一郎の胆沢ダムはそのままスルーしてたし
蓮舫なんかスーパー堤防はムダとかブチ上げてたろw

党中央が決めたから絶対的正しいとかも大間違い
大粛清とか文化大革命、ポルポトみたいに
ジェノサイドで虐殺されるぞ
紅衛兵なんか始末されるw

561名前:不要不急の名無しさん2020/07/14(火)00:28:01.57ID:N6kNFlOn0
行政がダム建設を中断して建設を撤回しているし
住民による反対運動もあったならダムがどうこうより
水害は自己責任だし被害は熊本県の手弁当で何とかしろよでいいじゃん。
598名前:不要不急の名無しさんID:
>>561
農水省と国交省の同意書偽造がなければここまで泥沼にはなってない
608名前:不要不急の名無しさん (トンモー)ID:
>>561
もし仮にこれが関東でこの大雨が降ったとしたなら東京都は水没してたよ
562名前:不要不急の名無しさんID:
https://twitter.com/FreeTweet000/status/1280685125576130561
辛坊が吠えてるw
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
563名前:不要不急の名無しさんID:
実は八ッ場ダムはコッソリ建設を続けてたんだけどね
568名前:不要不急の名無しさんID:
ダムを全否定とか目的と手段がいつにまにか入れ替わる
パヨクの習性全開すぎだろ
水位のピークカットどころかピーク遅延だけでも
被害軽減できるだろうに
球磨川流域死者累々で反省ゼロどころか
どうせムダだと罵る始末

もともと八ツ場ダムも川辺川ダムも
無駄遣いダーとか叩く道具のワンアイテムだろうに

小沢一郎の胆沢ダムはそのままスルーしてたし
蓮舫なんかがスーパー堤防はスーパームダ遣いとか
ブチ上げてたので気付けよ

党中央が決めたから絶対的正しいとかも大間違い
大粛清とか文化大革命、ポルポトみたいに
ジェノサイドで虐殺されるぞ
紅衛兵なんか用済みになったら即始末されてたろw

572名前:不要不急の名無しさんID:
10年前、博士の異様ななんちゃらで言ってたな
覚えてる
573名前:不要不急の名無しさんID:
ダムがあっても許容オーバーで同じ結果だろ
576名前:不要不急の名無しさんID:
こういう後出しジャンケンみたいな卑怯な批判は大嫌いだ

民主も身震いするほど嫌いだが 間違いを正してこなかったのは自民

予測以上の天災 下流域に住み続けるという選択をした住民 対策を怠った地方行政

責任は民主だけじゃないだろ?

579名前:不要不急の名無しさん (トンモー)ID:
>>576
民主党には何も責任ないだろ
ダム計画が始まって50年以上経って着工にしたら行ってないんだからね
そもそも計画をコロコロ変えるようなものは存在理由が怪しいよ
878名前:不要不急の名無しさんID:
>>576
2010年発刊の書籍は後出しじゃなくね?
578名前:不要不急の名無しさんID:
つまり現政権は8年間何もしてないって事だな?今までの給料全部返納から始めよう
582名前:不要不急の名無しさんID:
>>578
国庫開けたら空だったんじゃね?
埋蔵金だ韓国にスワップ1兆円だと羽振り良かったし
596名前:不要不急の名無しさん2020/07/14(火)00:52:53.88ID:IlpEMTzT0
>>578
球磨川に関しては現政権が何もできないようにしたのが民主だな
606名前:不要不急の名無しさんID:
>>596
その原因作ったのが自民党政権
農水省と国交省の文書偽造とか、アベチョンもやってることの先取りかよw
609名前:不要不急の名無しさん2020/07/14(火)01:02:10.36ID:IlpEMTzT0
>>606
それを無責任に煽ったのが民主だな
だから自分が責任を取る番になると自壊していった
普天間問題然り、球磨川治水問題然り

自民は自分の主張は我慢してでも何とか帳尻合わせようとするが、民主系はそんなの俺は認めん、と分裂していく

そりゃ、2度と政権を与えては行けないって話になるわけだw

615名前:不要不急の名無しさんID:
>>609
文書偽造は煽ってないだろ?
いくらなんでも犯罪を正当化する基地外は自民党くらいのものだろ
アベチョンとかまさにそうだなw

>>610
球磨川水系は一級水系だぞ
川辺川は球磨川水系所属
そもそもその理屈でと、鬼怒川や吾妻川も一級河川じゃなくなる

587名前:不要不急の名無しさんID:
ダムがあるところにだけ豪雨が降るのなら作れ
被災者がダムがなかったからと言ってるか?
洪水土砂災害は起きると思って住んでるんだよ
588名前:不要不急の名無しさんID:
1960年代に計画されたダムを、住民の反対を口実に凍結していた自民党という政権与党があってだな(ry
595名前:不要不急の名無しさん2020/07/14(火)00:52:05.93ID:3nEPe5aH0
事が起こってから批判とか言論機関として非常に恥ずかしいな
602名前:不要不急の名無しさん (トンモー)ID:
そもそも大事な雨量計すら半分がぶっ壊れてるようなものを使ってる時点で
洪水問題についての政府を擁護できるなんてできるはずないだろ

久留米だってよねん連続水没してるって言うし
大牟田だって今時1時間に120センチとか降る時代なのに
ポンプ能力が1時間30センチ程度しかないのを使っていたそうで福岡県の2人死んだんだよな

他にもハザードマップとか言うけどあれは一級河川とかが対象なんでやって
横に流れてる支流とか対象じゃないから自分のところが本当に危険か危険じゃないかとか分かんないんだよな
こんないい加減なハザードマップを使っている安倍政権は責任を取って辞めるべきなんだよな

605名前:不要不急の名無しさん2020/07/14(火)00:57:41.70ID:IlpEMTzT0
>>602
球磨川は1級河川だろ
610名前:不要不急の名無しさん (トンモー)ID:
>>605
川辺川ダムの川辺川は一級河川じゃないだろ
それにハザードマップの事は川辺川ダムのことを言ってるんじゃなくてお前の住んでる街
日本全国のことを言ってるんだよ
619名前:不要不急の名無しさん2020/07/14(火)01:11:48.76ID:IlpEMTzT0
>>610
川辺川は一級河川
というか、球磨川水系で1級河川指定
612名前:不要不急の名無しさん2020/07/14(火)01:03:10.49ID:YrPMaG/P0
>>602
なんで安倍に繋がる
ひいきにしてる民主系の先生に願書ハガキ出せば?

俺も立憲とかの議員が仕事してくれるとは思わんけど

616名前:不要不急の名無しさん (トンモー)ID:
>>612
何十年も昔やってきたのは自民党だろ
ここ10数年間の間自民党政治の中心にいたのは安倍だぞ
620名前:不要不急の名無しさんID:
>>616
安倍政権が8年しかやってなくて、
民主党政権のときに連動して熊本も脱ダムしてるわけだから、
「自民党政権はやってない」は通用しない
まず認めるべきことは民主の主張してた
「コンクリートから人へ」は大失敗で、
八ッ場ダムの裁判で負けたときにほぼ決着ついてる
民主が悪いつうより脱ダムに無理があった

そこを前提にした上で、
民主も悪いし、そのあと8年間で安倍もよさんだしてないけどな!ならいいんだけど、
安倍は悪いが民主は悪くない!だと悲惨
二度と民主には任せられなくなる
なにか失敗したときに反省できないから

632名前:不要不急の名無しさんID:
>>620
熊本県知事はどーしたw
618名前:不要不急の名無しさん (トンモー)ID:
>>612
それに治水予算を削ったのは小泉安倍だぞ
622名前:不要不急の名無しさんID:
>>618
お住まいはどちら?
マジで自治体へ問い合わせたら?
熊本の災害前後を見比べるために調べたけども、ため池ですらハザードマップあったよ
https://www.kumamura.com/gyousei/2018/03/7036/
ため池以下の地域は悲しいね
624名前:不要不急の名無しさんID:
>>618
八ッ場ダム反対派のブログより
> 公共事業削減 対象83ダム 中止は15 民主、相次ぎ転換
 東京新聞が一面と特報部で補助ダムを中心に、ダム検証の問題を大きく取り上げました。
補助ダムとは、国の補助金が建設費の7割を占める道府県営のダムを指します。
 八ッ場ダム、川辺川ダムなどの国直轄のダムの陰に隠れているものの、
これらの補助ダムが全国で推進されていることも大きな問題です。
◆2012年11月24日 東京新聞
www.tokyo-np.co.jp/s/article/2012112490070328.html
 -公共事業削減 対象83ダム 中止は15 民主、相次ぎ転換ー
 民主党政権が「脱ダム」方針の下に進めてきたダム検証で、
本体工事に入っていない検証対象の国や道府県の八十三事業のうち、
中止を決めたのはわずか十五事業にとどまっていることが分かった。
 政権交代後、無駄な公共事業の削減を目指す目玉政策だったが、推進の判断が相次ぎ、
ダム利権が温存される結果となっている。
 八十三事業のうち、国土交通省や独立行政法人水資源機構が事業主体なのは三十事業。
このうち熊本県・七滝ダムと群馬県・吾妻川上流総合開発に続き、今月に入り長野県・戸草ダムが中止となった。
いずれも調査や地元説明の段階だった。
 逆に、北海道・サンルダムや福井県・足羽川ダムなど四事業が推進となり、残る二十三事業が検証中だ。

 一方、道府県が事業主体だが国が建設費の約七割を負担する「補助ダム」は五十三事業あり、
九県の十二事業が中止に。田中康夫・元長野県知事の「脱ダム宣言」で休止していた黒沢生活貯水池など続行の見通しがなかった事業の中止が目立つ。
 

617名前:不要不急の名無しさんID:
八ッ場ダムは間違いだったな
せめて一時停止や延期ならよかったが
627名前:不要不急の名無しさんID:
天災は忘れた頃にやって来る
次は何年後かな
628名前:不要不急の名無しさん2020/07/14(火)01:20:39.55ID:bbenmp9O0
五木村は過去に水害があって川辺川ダムが計画されてもう堰つくるだけまでできてんのに、安倍になってから水害続きでも復活もしてない
もしできてたら橋の一つや二つは流れずに済んだかもしれない
648名前:不要不急の名無しさん2020/07/14(火)01:33:27.84ID:WsoJe8i30
>>628
地元の大反対で潰れたもんを、復活させられるかよ。
そんな公約掲げてたら選挙も当選できんわ。
650名前:不要不急の名無しさん2020/07/14(火)01:37:41.83ID:Qpyy1J/n0
>>648
この手の批判の仕方する人って
軌道修正にどれだけの力を要するのか想像できないんだろうね

リニア問題で静岡が拒否してるから迂回しろって言われてもそんな簡単な話じゃないのと同じ
専門的な知識がなくても想像できる

789名前:不要不急の名無しさんID:
>>650
見切り発車で工事始めて外堀埋めていく卑怯なやり方するからだろそれ
629名前:不要不急の名無しさんID:
どれだけ現政府が自民が糞でも民主を評価することは絶対に有り得ないと改めて思う
今も立憲を支持することなんて絶対にない
634名前:巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE ID:
何でヒュンダイが裏切ってんだよwww
637名前:不要不急の名無しさん2020/07/14(火)01:27:05.76ID:iGSP1OWA0
高橋洋一いわく「八ッ場ダムは民主党政権が中止させたら
東北の知事らのほとんどが”ダムは要る!”と大合唱して再開させた
川辺川ダムの球磨川は熊本県にしかないので知事がNOと言ったら省庁は手も足も出ない」
だってさ。ぶっちゃけこの長期政権の知事が諸悪の根源だろう
645名前:不要不急の名無しさん2020/07/14(火)01:31:20.40ID:c31Ri8Xj0
>>637
遠回しに民主落としてるの?
知事も民主の主張に耳を貸さなけりゃ良かったのに
653名前:不要不急の名無しさん2020/07/14(火)01:39:41.30ID:U9KVi/9e0
>>645
蒲島知事がダム建設反対の意向を表明したのは2008年9月11日で
その時は自民党の福田政権だったんですが
663名前:不要不急の名無しさん2020/07/14(火)01:54:56.65ID:YrPMaG/P0
>>653

反対を表明した時の答弁
https://www.pref.kumamoto.jp/kiji_4560.html
抜粋
「未来の民意」については、人知の及ぶところではありません。地球環境の著しい変化や住民の価値観の変化、画期的な技術革新などによって、再びダムによる水害防止を望むことがあるかもしれません。その場合には、すでに確保されているダム予定地が活用されることになり、未来に向けて大きな意義があるものと思います。蒲島県知事

心情や背景があり自民民主の構図だけでは割り切れないがメディアの圧は異常だったと私は言いたい。その後の政権交代にまで続くのだから

666名前:不要不急の名無しさんID:
>>663
全文読んだけど、今回の結果は住民の望み通りの結果じゃねーかなと思った。
鮎を守るために家が流されたのなら本望だろ。
691名前:不要不急の名無しさん2020/07/14(火)03:43:09.36ID:jnduxOC10
>>637
なんで東北の知事が八ッ場ダム建設に賛成なんだ?
かな神奈川除く関東なら解るんだが
639名前:不要不急の名無しさんID:
民主党の議員たちが、相撲のまわしのような上等な生地
でできた一着50~100万くらいのスーツを着て査察してたわな。
どんなバカでもこれを着ると大物に見えてしまうという代物よ。
輝いて見えたよなあ。
646名前:不要不急の名無しさんID:
民主党なんて政党は存在しません
デマはやめてください
647名前:不要不急の名無しさんID:
↓今年も講演会して特に問題なかったんだから、民意じゃん。熊本県民が選んだ道でしょ。

会員限定有料記事 毎日新聞2020年1月7日 地方版

社会一般 熊本県
 各地で災害が相次ぐ中、国の治水対策の問題点を探る講演会「『国が川を壊す理由(わけ)』は今…」が
12日午後1時半から、熊本県人吉市の東西コミュニティセンターで開かれる。
「子守唄の里・五木を育む清流川辺川を守る県民の会」などで構成する
「ダム反対住民団体による新年学習講演会実行委員会」の主催。
元毎日新聞記者の福岡賢正さんの講演などがある。資料代500円。

 福岡さんは20年以上前に「国が川を壊す理由」を出版。
川辺川ダム計画(当時)の問題点を明らかにし、
ダ ム 反 対 運 動 に 火 を 付 け た 。
熊本県の蒲島郁夫知事は2008年9月の県議会で世論の反対を根拠に計画を白紙撤回した。

https://mainichi.jp/articles/20200107/ddl/k43/040/395000c

649名前:不要不急の名無しさんID:
住民の85%が反対してたのに?w
655名前:不要不急の名無しさんID:
サヨ民主に仕分けされて予算ないし! こうなるって!!!
マスゴミが無駄使いやらハコモノって騒ぎ立てて
治水河川工事の予算削られればこうなる
行き過ぎたハコモノ行政はあれだが
海外にばらまくにではなくいい加減日本国内にばら撒けよ
658名前:不要不急の名無しさんID:
先週のワイドショー内で元宮崎県知事の東国原氏が九州の治水事業不具合は旧民主党政権時の政策が原因と

「民主党」と名指しで指摘していました (´・ω・`)

659名前:不要不急の名無しさんID:
川辺川の合流点より上流も浸水してるんですけどそれはー。
674名前:不要不急の名無しさん2020/07/14(火)02:25:45.45ID:IlpEMTzT0
>>659
真ん中の渓谷部が糞詰まりだから上流部の盆地で溢れる
水の流れを減らすしかない
667名前:不要不急の名無しさんID:
民主はまぁクソやけど
全然進める事が出来なかった自民は褒められたもんじゃない
668名前:不要不急の名無しさんID:
いまだにダムに治水効果があるとか思ってるアホが居るのか
ゼネコンのプロパガンダによくもまあ釣られること
685名前:不要不急の名無しさんID:
ダムなしの治水対策をすると言って中止にさせたわけだから
12年もあって何も対策してねーんだから知事の人災だよ
692名前:不要不急の名無しさんID:
川辺川ダム中止要求、総理尊重の意向だが

https://www.google.com/amp/s/hiroseto.exblog.jp/amp/8602116/

695名前:不要不急の名無しさんID:
でもそれを選んだのは投票した人だろ
697名前:不要不急の名無しさんID:
一時間に100ミリを超える大雨が
断続的とは言え一週間も二週間も続いて
ダムでどうにか出来ると思ってる

ア ホ 、 お る ?

705名前:不要不急の名無しさんID:
>>697
このスレを見てるだけでも、結構いるみたいだぞ。八ッ場ダムが洪水を防げたのは、
偶々空っぽだったから、ってのをスルーして、民主党叩きに持って行っている。
ダムなんか結局『満杯での貯水量-現在の貯水量』しか水を貯めれない。
708名前:不要不急の名無しさんID:
>>697
直ちにダム放流が目に見えてます。
733名前:不要不急の名無しさん2020/07/14(火)06:29:25.55ID:LepwkKsZ0
>>697
ダムがあるのとないのとで被害が全く同じと思ってるアホかな?
740名前:不要不急の名無しさん2020/07/14(火)06:46:43.68ID:zgk52tj90
>>733
川辺川ダムでは今回の水害は防げなかったし被害もほとんど変わらなかったと推定される
むしろダムがあるからと避難が遅れて被害が増える可能性すらあるのだが
756名前:不要不急の名無しさん2020/07/14(火)07:02:43.35ID:LepwkKsZ0
>>740
逆だ
ダムがあることで川の氾濫までの時間が稼げ避難命令が間に合う
ダムがなければ避難が間に合わない
770名前:不要不急の名無しさん2020/07/14(火)07:08:10.06ID:N3qrwqrX0
>>756
それも所詮は予測が当たらんと意味ねえがな
深夜に緊急放流して被害だしてるだろ実際
所詮は人間がやることなんだから自然相手にやれることはたかが知れてる
一番被害減らそうと思ったら川沿いや山間部に人住ませないようにすることだ
クソ行政府は責任取りたくねえからもっとも有効な手を打たずにきたわけだ
788名前:不要不急の名無しさん2020/07/14(火)07:16:51.13ID:LepwkKsZ0
>>770
深夜に緊急放流するずっと前に避難勧告出してるだろ
避難しろと言っても避難しない奴はダムがあろうがなかろうが被害に遭う
ちゃんと指示に従って逃げる人の為に逃げる時間を稼ぐんだよ
698名前:不要不急の名無しさんID:
あの時代は脱ダム宣言とか言い出したのがいてそれをメディアが煽ってそれが正義化した
今の様に気候が熱帯化する前の話だし、今の感覚で後出しマウントしても仕方ない
703名前:不要不急の名無しさんID:
一番手っ取り早い解決策は人を住まわせない事なんだけどね
704名前:不要不急の名無しさんID:
コンクリートから人命へ
711名前:不要不急の名無しさんID:
脱ダム宣言
713名前:不要不急の名無しさんID:
国民からはダム濫造しすぎてもはやどれが本当に必要なのかは判断つかないからな、政治不信の責任ほ政治家にあるぞ。
714名前:不要不急の名無しさんID:
無能の典型的行動パターンとして、「人間社会しか考えられない」 がある

人間のご都合でダムを造り、山を殺せば、川が死に、海が死ぬ

山の腐葉土やそこに生息する微生物が雨水と共に川に流れ、川の生物を育てる
そんな川は栄養豊かで、海に流れ出て海の生物を育てる
よく言われる 「山が死ねば、海が死ぬ」 の連鎖である

ダムは、「積極的に、山を殺しに行ってる」 って言い得る
結果として、川は死に、海も死ぬ・・・という 死の連鎖 が始まる

僅か60人超の 川原モン(川原に住む連中) が死んだからと、
山を殺す理由にはならない
山を殺すくらいなら、川原モンに死んでもらった方が 「安上がり」 なのだw

「山を殺すくらいなら、迷わず人間が死を選べ」 ということだ
そのほうが、安上がりなのだ

716名前:不要不急の名無しさんID:
住民も反対したが、
気候変動への国の防災管理が
ここまでお粗末で酷いとは
夢にも思ってなかったんだろ
717名前:不要不急の名無しさんID:
長崎のダム反対運動みたけど、最後まで反対してるの数十人やで。民意は反対でも、理屈抜きで地元なくなるのが嫌と法律無視して反対し続ける。気持ちは分かるけど放置国家だから従えよと。災害で人死んだら責任取ってくれるんか
?家直す金出せるのか?
722名前:不要不急の名無しさん2020/07/14(火)05:27:40.43ID:BIxNO8fQ0
少なくともこうなったら治水対策なんかやらんと
二度と人呼べるところじゃないから、人減るに任せたままになる
727名前:不要不急の名無しさん2020/07/14(火)06:24:44.27ID:Po+pj2W20
>>722
川原に住まなきゃええだけやぞ
736名前:不要不急の名無しさんID:
>>727
押し出される人が出てくんじゃね?
725名前:不要不急の名無しさんID:
ダムがあれば救えた命もあったろうに
728名前:不要不急の名無しさんID:
まーた馬鹿左翼のせいで日本人が大勢死んで国力が削がれたよ
731名前:不要不急の名無しさん2020/07/14(火)06:26:22.66ID:N3qrwqrX0
>>728
反日自民党の少子高齢化政策のおかげで
日本は戦争もしてないのに毎年何十万人も人口減少して国力落ちまくりだよなあ
734名前:不要不急の名無しさん2020/07/14(火)06:31:01.79ID:+7AKIGX/0
八ッ場ダムが偶々空だったから?
大雨が予報できてるのに、満水で
待ってると思うのか?ww
737名前:不要不急の名無しさんID:
>>734
八ッ場ダムの場合は完成が大雨の直前で偶々空の状態だった。
運が良かったって話だが、それでもダムが治水に貢献するのは事実だと思う。
741名前:不要不急の名無しさん2020/07/14(火)06:47:04.35ID:N3qrwqrX0
>>737
そりゃ多少なり減災はできても
コストに見合わんから自民党様もずっと手を付けんかったんだろ
769名前:不要不急の名無しさん2020/07/14(火)07:08:04.60ID:8r/PV7sv0
>>737
川辺川ダムは利水用の穴開きダムで、常に空の状態になるはずだった。
739名前:不要不急の名無しさんID:
自然災害多発の現在と当時を
比較するのはありなのか?
744名前:不要不急の名無しさんID:
ミンスが騒がなかったら今頃まだ完成してなかった気がする
747名前:不要不急の名無しさんID:
国のせいかよパー太郎が
749名前:不要不急の名無しさんID:
「危険なダム」

1位 天ヶ瀬ダム(京都府宇治市)
’64年、淀川上流に建設された高さ73mのアーチ式コンクリートダム。
国内にはダム自身の重力で水圧に耐える重力式コンクリートダムが多いが、
アーチ状に張り出した構造を利用し両岸で支える「アーチ式」の天ヶ瀬ダムはコンクリートが少なくて済む一方、両岸の地盤崩壊などによるダム決壊のリスクがある。
決壊した場合、人口密集地帯である下流域の京都府・大阪府での被害は、西日本豪雨災害をはるかに超える規模になるのは確実。

753名前:不要不急の名無しさんID:
民主党政権になる前から住民が反対してて作ってないのに民主党のせい?
757名前:不要不急の名無しさんID:
>>753
八ッ場ダムは復活したんだから
これは100%熊本県民のせい
もし作ってる途中とかなら遅らせたミンスのせい
817名前:不要不急の名無しさん2020/07/14(火)07:35:40.58ID:JMKqt7gJ0
>>757
あれは石原慎太郎やまともな県知事たちがいたからで
蓮舫を当選させたような当時のあほ都民にまかせたら
熊本と同じだっただよ
761名前:不要不急の名無しさんID:
>>753
熊本知事「住民が反対してた」
民主党「住民が反対してた」
マスコミ「住民が反対してた」
住民「よくわからないけど、マスコミやテレビが反対してた」
773名前:不要不急の名無しさんID:
>>761
県民としては、ただ単にダム反対でなくて、この知事の「ダムによらない治水」を信じたんだろ。
それを4選もした現在においてもやってない。もう詐欺だろ。
778名前:不要不急の名無しさん2020/07/14(火)07:10:58.95ID:JMKqt7gJ0
>>773
いちばんいいのは人吉市を天然のダムにすることだな
鮎も喜ぶと思う
780名前:不要不急の名無しさんID:
>>778
土地収用法でその市の土地を買い取らないとならないぞ?そんな金ある?
786名前:不要不急の名無しさん2020/07/14(火)07:14:54.60ID:JMKqt7gJ0
>>780
金なんてあるわけない
今回の災害が起きてしまったことと今後も県行政には期待できないことで
土地の価格は下がり不人気都市になる
消滅可能性都市になるから
ほっとけば自然に人がいなくなって天然のダムになる
791名前:不要不急の名無しさん2020/07/14(火)07:20:04.65ID:N3qrwqrX0
>>786
大規模な災害起こったところは余計に人口減少進んで廃れりゃ被害は小さくなるわな
本来行政が責任もってやるべきことだが
無能政府のせいで日本は財政に余裕ないから
ダムももちろん移転費用も出せないんで自己責任で対応しろってことだ
ひでえ国だよ
795名前:不要不急の名無しさん2020/07/14(火)07:21:05.86ID:JMKqt7gJ0
>>791
まあ発展途上国と変わらんね
826名前:不要不急の名無しさん2020/07/14(火)07:46:50.99ID:bHbbJ9nU0
>>791
>本来行政が責任もってやるべきことだが
>無能政府のせいで日本は財政に余裕ないから

地元の方針が決まらないので、政府は実効的な事は何も
出来なかったんだが?
財政に余裕が無かったのは熊本県。
治水事業費には県の負担分もある。
政府はダム無しの要望に応じ、幾つもの治水案を提示し
ている。
いずれもダム建設より費用が嵩む事が判って、熊本県は
ズルズルと12年も棚上げにして来たのだよ。
従って政府に責任転嫁は出来ない。

765名前:不要不急の名無しさん2020/07/14(火)07:05:38.68ID:M7ymVotY0
>>753
民主政権になる前から、地元民を反対派に洗脳したのが共産、民主、社会党
民主党のせいではなく、民主含めた野党のせい
755名前:不要不急の名無しさんID:
メディアが結果出てから手のひら返しとかクソすぎんでしょ
同罪なのに
760名前:不要不急の名無しさんID:
元々地元が反対していたのだから
無理に作る必要はない
767名前:不要不急の名無しさん2020/07/14(火)07:06:54.48ID:
用地買収はほぼ終えてたから
真の地元民は賛成してた
民主党の失政
768名前:不要不急の名無しさんID:
住民がいなくなれば解決するだろ
皆流れちまえw
771名前:不要不急の名無しさんID:
最低でも県外でめちゃくちゃにした
トラストミー君と同じようだ
777名前:不要不急の名無しさんID:
自民党も放置したんだから同罪だぞ
779名前:不要不急の名無しさん2020/07/14(火)07:11:35.05ID:N3qrwqrX0
人のどんどんいなくなる田舎のためにダムつくれですってw
本当に頭逝かれてんな反日自民の支持者ってのは
782名前:不要不急の名無しさん2020/07/14(火)07:12:41.66ID:JMKqt7gJ0
>>779
ダムはムダって
九州の人間はムダって意味だったのか
784名前:不要不急の名無しさん2020/07/14(火)07:13:48.71ID:N3qrwqrX0
>>782
言ってもいねえことを勝手に言う逝かれ自民支持者
本当に頭がおかしいらしい
783名前:不要不急の名無しさんID:
>>779
人が死んでんねんで!
人が死んでんねんで!
785名前:不要不急の名無しさん2020/07/14(火)07:14:49.51ID:N3qrwqrX0
>>783
おう死にまくりだね
災害も戦争も関係なく人口激減の地獄の国つくりだした自民党はすごいよ
790名前:不要不急の名無しさんID:
コンクリートから人へ!と言うと逆ギレする左翼と旧民主党支持者。

選挙には勝てんわな。

798名前:不要不急の名無しさん2020/07/14(火)07:22:24.82ID:N3qrwqrX0
>>790
人口減少のがはるかに日本に打撃与えてるのに
反日自民党支持者はそれを無視するもんなw
しかも公共事業減らしまくってきたのも民主なんかより自民のがひどいしよ
脳みそ腐ってるからこういう事実すら認められないんだろ
800名前:不要不急の名無しさんID:
>>798
アベガー!ジミンガー!ネトウヨガー!

問題は解決したかい?

801名前:不要不急の名無しさんID:
>>798
はいはいw
818名前:不要不急の名無しさんID:
>>798
こうして支持者が反省せずにいるおかげで、自民は勝ち続ける訳だ
792名前:不要不急の名無しさんID:
熊本の災害復旧に4000億かけるのにダム作らない方が良かったん?
793名前:不要不急の名無しさん2020/07/14(火)07:20:21.40ID:M7ymVotY0
スパコンとダムは元民主党の連中のアキレス腱になったな

スパコンは定期的に更新されるし、ダムは災害の度に言われ続ける
仕分けショーなんかするんじゃなかったと後悔しても遅い

803名前:不要不急の名無しさんID:
>>793
しかも一回仕分けしてるのを、
わざわざ二回目やってるんだよ、あれ

つまり仕分け済みなんでそれ以上絞る理由がないのね?
国民の怒りを官僚に向けようとしたら、
官僚のヘイトと国民の不快感がレンポーともう一人に集まった
スーパー堤防はスーパー無駄遣いだそうだ。
さて民主党政権は無駄じゃなかったとでも?

810名前:不要不急の名無しさん2020/07/14(火)07:31:18.84ID:M7ymVotY0
>>803
当時、仕分人は「歴史の法廷に立つ覚悟はあるのか」って言われてたけど、
おそらく意味を理解していなかったんだと思うね
ただの捨てセリフだと思ってただろと
812名前:不要不急の名無しさんID:
>>810
そうだね
本当にそれが当たりだったな
つっても民主政権自体はのちに八ッ場ダムも含めて建設やむなしに方向転換したのに、
民主擁護はなに言ってんのかさっぱりわからんね
八ッ場をたててよかっただろ?ってどやればいい
問題なのはミンスつうよりその信者だな
820名前:不要不急の名無しさん2020/07/14(火)07:39:17.13ID:M7ymVotY0
>>812
八ッ場ダムは仕分けの看板だったので、転換したのを恥だと思ってるのかもね
地元の民意を反映した、いい転換なのにね
918名前:不要不急の名無しさん2020/07/14(火)10:25:25.87ID:BIxNO8fQ0
>>793
結局10年経ってもついて回り続けてるよね
自民相手の失言取りと揚げ足取りをやめないのが最大の理由だけど
それらを言った連中をいつまでも党の幹部として重用してるから
796名前:不要不急の名無しさんID:
自らの失敗は反省せず、アクロバティックアベガーが始まる。
797名前:不要不急の名無しさんID:
蓮舫さんのご意見をお聞きしたいなぁ
802名前:不要不急の名無しさん2020/07/14(火)07:25:37.01ID:YOMhuCLR0
後出しジャンケンはカッコ悪いね
災害直前まで建設進めろっていう人もいなかっただろ
804名前:不要不急の名無しさんID:
>>802
建設賛成派はいたからそれは乱暴
それなら安倍政権にたいして少数派である立憲や共産なんかは無視していいってことになる
それポピュリズム
842名前:不要不急の名無しさん2020/07/14(火)08:07:43.92ID:vxlFztDi0
>>802
賛成じゃなくてもダム建設予定地の五木住民は移転してたな
806名前:不要不急の名無しさんID:
下野してもなお迷惑まき散らすミンス
808名前:不要不急の名無しさんID:
朝鮮左翼マスゴミの工作で国民を洗脳

基地外政府誕生!!

809名前:不要不急の名無しさんID:
自民政権に戻ってからも、仕分けって続けてた
担当は河野太郎だったはず
まったく批判とか無かった
811名前:不要不急の名無しさんID:
ID:FRQj9XQOM
すっげえバカがいる
814名前:不要不急の名無しさん2020/07/14(火)07:34:53.85ID:hlVmvNKB0
ダムの治水効果は、水利の副次的なものでしょ。
ダムより上流の雨ににしか効果ないんだから。
普段から水を貯めているんだから、追加の貯水量はたかが知れているし。

必要なのはダムより堤防でしょ。

821名前:不要不急の名無しさん2020/07/14(火)07:39:32.47ID:JMKqt7gJ0
>>814
いちばん大事なのは浚渫でしょう
土砂が堆積してるから今度はもっと簡単にあふれるよ
822名前:不要不急の名無しさんID:
>>821
景観を理由に堤防を拒否する住民もいるw
825名前:不要不急の名無しさん2020/07/14(火)07:46:28.12ID:JMKqt7gJ0
>>822
堤防なんて川を下流までダムにするようなもんでどれだけ予算かかるのだろうか

タワマン小杉までの多摩川の途中で堤防が切れてたのは
付近住民と活動家が景観を破壊すると猛反対したせい

鮎の生態系を壊すからと考えると浚渫さえろくにできないと思うけど
でも東京奥多摩にダムあるけど鮎いるね
ダムを悪と思いこむ前になぜほかの事例を調査しないのか謎

827名前:不要不急の名無しさん2020/07/14(火)07:49:47.16ID:51gQ/FNd0
>>821
逆に言えばダムがなければそれだけの土砂が下流へ流れて川に堆積していたってことだ
そうなりゃさらに氾濫の確立が高くなってたところ
815名前:不要不急の名無しさんID:
その後、無策の自民党はなお悪い
816名前:不要不急の名無しさんID:
400億ケチって、大量の死者とダムによる環境破壊以上の災害起こして思い出も古い景色も流しちゃって復旧予算は4000億だってよ。馬鹿じゃね?w
829名前:不要不急の名無しさん2020/07/14(火)07:51:26.55ID:/wmegUdz0
民主党議員はボランティアに行けよ
840名前:不要不急の名無しさんID:
>>829
コロナ持ってこさせるなよ
830名前:不要不急の名無しさんID:
人命第一は当然ながら、もっと大きな国益という観点を持ち下流域も含めて
今後の気候変動から起こりうる食料問題に対応できる土地を増やし
農業をプラント化していく上でも治水は必須で全国的に早急に対応する必要があると思っている
831名前:不要不急の名無しさん2020/07/14(火)07:52:13.23ID:hlVmvNKB0
台風のような、事前にわかるものなら、事前放流しておいて貯水量を稼ぐことができるかもしれない。
でも今回だとか、気候変動によって突発的で局地的な豪雨災害が増える時代になったら、
ダムではどうにもならないんじゃないの。
835名前:不要不急の名無しさんID:
>>831
渇水問題と表裏一体ではあるけど
その年の雨量予測から期間を設けた事前放流をするしかない
賭けを避けるなら物量を増やすしかない
850名前:不要不急の名無しさんID:
>>831
それは現在の川辺川流域の水事情がどうかによる。
今はダムがないけど水が不足とかいう事態になってないのなら、これから作るダムは完全治水用の普段貯水しないダムにすればいい。
通常は流入する水をそのまま流して貯水しない。
豪雨が来た時だけ水門を閉じて貯水する。
これで住民が安全地帯に避難するまでの時間は十分に稼げるだろう。
貯水容量に余裕があって緊急放水せずにすめば流域も冠水しないだろうしな。
832名前:不要不急の名無しさんID:
八ッ場はちょっと漫画みたいな出来すぎな展開だが、八ッ場のおかけで数万人の命と数兆円の財産が救われた。
836名前:不要不急の名無しさんID:
一番でなけりゃーダメですか?二番じゃー駄目なんですか、

「京」コンピュータが世界で二着になったので、
一緒になって追い打ちをかけて踏んづけた。チョーセンの作法は
沈んで行く者はもっと沈めろ。
民主党 事業仕分け担当議員 蓮舫

八つ場ダム・やんばダム・YANBAダムは仕分けします。当分の間
巨大なヤジロベーで観光名所の名物
にして置くことにします。・・・民主党 蓮舫

839名前:不要不急の名無しさんID:
コンクリートから人が、って奴だな
ミンスはろくなことしねぇわ
存在自体が悪
841名前:不要不急の名無しさんID:
そうだな
原発を推進してきた自民党の政策と大間違いだけどな
843名前:不要不急の名無しさんID:
民主党を応援してたマスコ達が偉そうなこと言うな
844名前:不要不急の名無しさんID:
やつばだむ
845名前:不要不急の名無しさんID:
ダム以外の治水はお金が掛からない環境に良いと洗脳されてしまった
848名前:不要不急の名無しさんID:
B/C(便益・コスト比)
上記の問題は公共工事を行う際に大切な基準ですが、その前に、
日本でのダム反対運動の問題があります。
ダムは、大陸型のダムと、日本列島上のダムとでは全く異なる効果となります。
大陸でのダムは、治水効果は殆どありません。
調査すると、20センチ程度の水位調整効果しか発揮していなことが判明したこともあります。
大陸では、雨が降った後、数日後に洪水になるケースもあります。そのような大陸で、ダムを建設して、
水量が増加することをダムにより三、四時間、時間差を作っても効果が無いのです。
しかし、日本列島の河川のような降雨時に滝のような流れになる河川では、その三、四時間の
時間差は、生と死との差となるのです。

つまり、欧米の、大陸でのダム廃止論運動に便乗した日本の左翼の人々の認識の薄さが、
日本での多くの犠牲者を生み出しているのです。

851名前:不要不急の名無しさんID:
今さらw

全部間違いだったって皆知ってるw

852名前:不要不急の名無しさんID:
>>851
ミンスの残党の枝野とかが、ふてぶてしい態度で何の反省もしてないのが問題なんでしょ
853名前:不要不急の名無しさん2020/07/14(火)08:44:13.50ID:nEHtNEeF0
>>852
失敗は人のせい成果は自分のもの的なジャイアニズムに似たものがあるな
855名前:不要不急の名無しさん2020/07/14(火)08:53:26.62ID:jRR6CW7q0
>>852
次の総理だよw
政権交代したらね
でその次がいよいよ中国人が総理大臣
大丈夫かジャパンw
856名前:不要不急の名無しさんID:
イキりども、いつもみたいに反日ヒュンダイ!売国ヒュンダイ!って叫ばないのか?
都合が良いと手首ドリルすんのかーい!
865名前:不要不急の名無しさんID:
あさひ毎日TBSNHK

マスコミの責任

ただの反日朝鮮人工作機関

打倒

866名前:不要不急の名無しさんID:
完璧に洪水が防げないとダムは無駄みたいなアホがいる
868名前:不要不急の名無しさんID:
ミンスが八ッ場中止して運良く水が空のタイミングだったから助かったんだろw
869名前:☆かじ☆ごろ☆ ◆Yz9QIyoH3k ID:
10年も前の民主党政権の責任にしても無駄。 
民主党以降の10年間は自民党政権なんですから幾らでも方針転換出来たでしょう?
つまり10年も在りながら株価操作や海外へのばらまきに注力して国内の治水には一切力を入れなかった現政権が悪い。
例えば福一原発の津波対策の件は自民党政権から民主党政権が引き継いだ直後の事案で
此れも自民党政権が津波に関する有識者の警告を無視した結果の問題ですよ。
何で自民党支持者はこうも現実を視ようとしないのかね。
悔しかったら無い頭絞って反論しやがれよ。

2

870名前:不要不急の名無しさん2020/07/14(火)09:33:26.30ID:jRR6CW7q0
>>869
自民党のせいではなくて熊本のせいでしょう
八ッ場ダムは完成しましたよ
871名前:不要不急の名無しさん2020/07/14(火)09:34:20.78ID:OjrJ6qSP0
ダムには治水がメインか、利水がメインかというのもあるし
三峡ダムみたく水害増幅装置と化してるダムも存在するからなあ
そういうのも分からずにミンスを批判出来たら嬉しくてたまらないって方々は、まあアホなんだろうwww
873名前:不要不急の名無しさん2020/07/14(火)09:35:29.27ID:jRR6CW7q0
>>871
ダムがあったらもっと被害がでかかったのですね
よかったじゃん
熊本の人は元民主党に感謝しないと
875名前:不要不急の名無しさん2020/07/14(火)09:36:44.07ID:OjrJ6qSP0
>>873
条件反射的即レスありがとうございまーす
アホが一匹釣れましたwww
876名前:不要不急の名無しさん2020/07/14(火)09:37:50.97ID:jRR6CW7q0
>>875
買った負けたの問題じゃないんだよあほ
たくさんの人が借金背負ったり金を失うの
874名前:不要不急の名無しさんID:
ミンスは原子炉をメルトダウンさせた間抜け政権。
菅が原子炉ポポポポーン!
877名前:不要不急の名無しさんID:
後からならどうとでも言えるが間違いだった事は否めない
問題は先の展望も何もないマスコミがキャッチコピーをつくり
空気を作り無責任に国民を煽る事
そしてそれに民進党が乗っかった事
880名前:不要不急の名無しさん2020/07/14(火)09:41:12.53ID:jRR6CW7q0
>>877
ダツダム宣言=ポツダム宣言
説が浮上
881名前:不要不急の名無しさん2020/07/14(火)09:43:30.47ID:OjrJ6qSP0
それもミンスのせいミンスのせいwww
いやあ、自民が政権奪取して何年だい?、未だにミンスのせいにすれば責任無しになるとは凄いねえ
ネトウヨのなかではまだミンスの暗黒時代が続いてるんだろうwww
896名前:不要不急の名無しさんID:
>>881
ほんとコイツらがいるから
蓮舫さんを総理大臣にって
可能性がなくならないんだよな
もう安倍政権からこんなに経ってるのに
3年しかなかったミンスガーミンスガーって
もはや独身五十代の男が、オヤガーオヤガー
言ってるみたいなもの
938名前:不要不急の名無しさん2020/07/14(火)10:46:20.32ID:bHbbJ9nU0
>>896
>3年しかなかったミンスガーミンスガーって

たった3年でもやらかした事は変わりない。
致命的な大失敗なんだよ。
それまで積み上げてきたものをぶち壊したのだから。

953名前:不要不急の名無しさんID:
>>896
無茶苦茶にするのは簡単だが、復旧させるのは時間も金もかかる。
882名前:不要不急の名無しさんID:
それはミンスが馬鹿だから。
885名前:不要不急の名無しさんID:
ルーピー鳩とか原子炉に詳しいんです菅ポポポポーンとか、どじょう野田とかみんな無能なのだ。
886名前:不要不急の名無しさん2020/07/14(火)09:48:51.14ID:P8joXNO20
>川辺川ダムのコストは4000億円、便益は5200億円程度だったと思う。B/C=1.3程度で、公共事業として問題ない。
>川辺川ダムの場合、コスト4000億円のうち、中止までに2800億円が支出され、残りは1200億円だった。
>サンク・コスト論では、コスト1200億円をかければ便益5200億円程度となるので、やはり中止すべきではなく、工事続行が正しかった、となる。
(中略)
>「ダムによらない治水」の具体的な策としては、(1)遊水池、(2)放水路、(3)引堤(堤防を川の両側に広げること)、(4)堤防嵩上などの方法がある。
>ただし、7月11日放送の朝日放送「正義のミカタ」に出演した藤井聡・京大教授によれば、それらのコスト、工期は、
>(1)遊水池(1兆2000億円、110年)、(2)放水路(8200億円、45年)、(3)引堤(8100億円、200年)、(4)堤防嵩上(2800億円、95年)ということだ。

こんなの治水するならダム作るしかないやんw

888名前:不要不急の名無しさん2020/07/14(火)09:54:00.96ID:jRR6CW7q0
>>886
遊水地110年はオーバーかもしれないが
うちの地方では計画から60年で完成した
そこは大規模な産業跡地でまとまった土地があったからで
宅地が多数含まれるのなら説得と土地買収に100年以上かかるかもしれない
892名前:不要不急の名無しさんID:
>>886
ダム以外の治水をやりたくない奴らの試算だぞ
899名前:不要不急の名無しさんID:
>>886
どういう面子が算出したかも重要だね
そもそも、ダムに限ったことでは無いが、予算通りに完成するのか疑問。
ダムを建設するため、ダムの建設費用を安く算出し、也は高く算出している可能性すらあるのではと唄いたくなる。
900名前:不要不急の名無しさんID:
>>886
住民の移転が伴わない放水路や堤防嵩上げがそんな工事期間かかるのかね
特に放水路はトンネル掘るだけだろ
962名前:不要不急の名無しさんID:
>>900
放水路って海もしくは遊水池までの何十キロ単位で作るやつだぞ
891名前:不要不急の名無しさんID:
川辺川ダムがあれば少なくともバックウォーターで十数人が死ぬ事は無かった
災害をなくす事はできないが減災する事はできる
民主党は科学的な裏付けなく感情論だけで政治を行った稀に見るバカ集団
まるでどっかのキチガイ国と同じ様な思考だ
893名前:不要不急の名無しさん2020/07/14(火)09:59:28.56ID:cDB/YpDP0
ミンスを選んだのは国民・脱ダム知事を選んだのは県民だが
誘導したマスゴミ(特に在京キー局)の責任が一番重い。
897名前:不要不急の名無しさんID:
>>893
ダムは不要の大合唱だったからなぁ
マスゴミは国を滅ぼすハーメルンの笛吹きや
898名前:不要不急の名無しさんID:
これを機にその地に住まなきゃいい
ダムなんて必要ない
あっても洪水なんてどこでも起きてる
901名前:不要不急の名無しさんID:
ダム建築費用と氾濫した時の救助やインフラ整備、住宅の補助金
命に値段つけられないがあとあとどっちが安いんだろう
903名前:不要不急の名無しさんID:
人だけじゃないんだよ
流域が水没すれば農作物が壊滅し工業が衰退する
重要な生産財である土地が使い物にならなくなる
905名前:不要不急の名無しさんID:
そもそも治水対策なんかしないで
毎度水害起こして復興支援させた方が儲かるけどな
馬鹿はダム建設の有無に関係なくそれだけで
安心とか不安とか言い出すんだから
906名前:不要不急の名無しさんID:
放置したのもカルト自民党
907名前:不要不急の名無しさんID:

この点が難しいのは当時は 公共事業=無駄 という図式が完成したいたこと。

だから全部撤回でいいという流れだったから賛成が多かった。

だからこそ民主党が勝ったことは忘れてはいけない。

彼らは必要でも不必要でも 無駄な出費 と主張して勝っただけ。長期的な視点はなにもなかったし。

911名前:不要不急の名無しさんID:
>>907
スーパー堤防の必要性を説いてた教授も、当時からこれからはありえない水害が多くなると言ってたからな。
見事に正しかった。
916名前:不要不急の名無しさんID:
>>911

そうかもしれないが、当時の流れは国民がそう決めただけ。

だから正しくなかったからその責任を問うというのは間違い。

あの時そうしておけばよかったというのは今も見ているからに過ぎない。東日本大震災のときも同じこと。

数百年に1度に耐えるように何百億円も掛ける行為というのは理解されない。(あくまで当時)

919名前:不要不急の名無しさん2020/07/14(火)10:26:13.83ID:jRR6CW7q0
>>916
それでも八ッ場ダムの方は石原慎太郎たちがなんとかひっくり返したんだよ
熊本は…
トップ選びを間違うと犠牲者が増えるってことかなー
930名前:不要不急の名無しさんID:
>>911
スーパー堤防作る金で遷都した方がマシな気がする
923名前:不要不急の名無しさん2020/07/14(火)10:28:39.77ID:83+DnRef0
>>907
当時、公共事業=無駄だというレッテル貼りをしてたのはパヨクと反日マスコミだろ人殺し。
909名前:不要不急の名無しさんID:
コンクリートは大事ですよね、辻本さん
910名前:不要不急の名無しさんID:
あのときは、マスコミ総出でダム中止に賛成だった。
熊本県民もほとんどが賛成。だから民意。大間違いだったとは言えない。
別に被害は予想されたとおりで、熊本県民、被害者も納得していると思う。
民主に問題があるとすれば、被害は出ますけど良いですねと念押ししなかったことだけ。
912名前:不要不急の名無しさんID:
昨年の台風19号の時、神奈川県では22時30分過ぎになって午前0時から宮ヶ瀬ダムの緊急放流を開始するとの情報が流れ、相模川と中津川の流域自治体は緊迫に包まれた。
それ以前に城山ダムの緊急放流が行われており、相模川の数ヶ所の水位観測所で避難判断水位や氾濫危険水位を超えていた。
これに宮ヶ瀬ダムを緊急放流による水流が加わったらどうなっていたか?
台風通過後、直ぐに雨が収まったjことで宮ヶ瀬ダムの緊急放流は回避され助かった。

緊急放流からどれくらい経過して、どの地域でどれくらいの浸水が起こるのかといった情報が伝えられないと避難に困る。
また、22時30分なんて時間に避難指示が出ても避難できない人もいるでしょ。

ダムがあっても貯水量や、雨の降る場所、時間等色々な要素が絡む。

913名前:不要不急の名無しさんID:
>>912
そもそもダムが無かったら、緊急放流と同じ量の水が垂れ流しだったわけだが。
917名前:不要不急の名無しさん2020/07/14(火)10:24:02.62ID:jRR6CW7q0
>>912
防災無線で警戒レベル4ですだの避難してくださいってさんざん流してるはず
なんでぎりぎりまで動かないのか
避難所が嫌だからめんどくさがってるだけでしょう
それに最近は早めに行かないと入れなくなるよ
939名前:不要不急の名無しさんID:
>>917
自宅マンションの直近に防災無線の施設があるけど、窓を閉め切っているとほとんど聞こえない。
もう少し離れた地点の方が聞こえるかもしれないが、家ではほとんど聞こえない。
自分はスマホで市の緊急無線情報を受信して確認している。

それと、避難所に指定されている公民館自体が浸水想定区域内に存在していることもある。
小中学校を早くから避難所と「して解放すればいいのに、そうしない自治体もある。

944名前:不要不急の名無しさん2020/07/14(火)10:50:18.78ID:jRR6CW7q0
>>939 地域差あるんだな
940名前:不要不急の名無しさんID:
>>912
散々TVでもは、昼からずっと何時に緊急放流しますよと放送してただろ。
なんで聞いてないの?。防災無線だって流しているだろうし。
914名前:不要不急の名無しさんID:
ダムに限らず、自民党の長年の利益誘導、利権構造が「脱ダム」を生んだんだろ
920名前:不要不急の名無しさん2020/07/14(火)10:26:49.33ID:Q+X8W7lj
>>914
あのな、自民を肯定するわけじゃないが
利益誘導、利権構造が雇用の安定を生んで終身雇用を支えてきた部分もあるんだぞ?
確かに利権まみれで汚い事ばかりしているのは事実だけどな
脱ダムというよりも、公共事業のインフラと箱物を分けて考えないといけないのを
一緒くたにして公共事業削減に動いたからおかしくなった
915名前:不要不急の名無しさんID:
まあ・・・、埋蔵金を見つけて終了
結局は治水を何もやらないになってしまっているのがね

反対、反対、反対で対案なしの典型
ダムがどうかより「治水どうするんだ?」が本質

しかも埋蔵金を見つけてやったぜ!だったので
お金がかかることはやりたくない
財源なんてないという悪循環

924名前:不要不急の名無しさんID:
防災無線を流したところでジジババには聞こえません!
警察や救急車を呼ぼうにも通報が多過ぎて対応出来ません!
最悪緊急避難として垂直避難をしましょう!

これ2012年水害の時の課題なんですよ
ソフトパワーでなんとかしようと言ってた癖に
なーんも改善されてないんだよなあ

934名前:不要不急の名無しさん2020/07/14(火)10:41:57.20ID:M7ymVotY0
>>924
たとえば、他の自治体では、
川周辺の住民には防災無線の受信装置を、各家庭に配っています
野外放送では聞こえないからですね
熊本県はこれくらいやってなかったんだろうか?
925名前:不要不急の名無しさんID:
民意が得られ難い物でも根拠があって必要と思われる物を進めていくのが政治。その為に調査費がある
大衆に迎合するのが政治では無い
927名前:不要不急の名無しさんID:
国民目線()
国民に寄り添う()
国民の生活が第一()
民主党はなくなってもこういうのは根付いている
もはや呪いですね
928名前:不要不急の名無しさんID:
ダムの有無よりも災害に備えて何もしてなかった知事に問題があると思うの?
お金がなかったから治水が出来なかったとか
私は無能ですって言ってるようなもん
929名前:不要不急の名無しさんID:
国の補助金掠め取って治山対策してたぞ
治山こそ真の治水対策()
933名前:不要不急の名無しさんID:
八ッ場ダムはあれがなければ延々と集れたのにねw
再開後すぐ完成して良かったよ
935名前:不要不急の名無しさんID:
脱ダムとか言い出したの田中康夫じゃないの?
936名前:不要不急の名無しさんID:
眠酒党もダメだったか
941名前:不要不急の名無しさん2020/07/14(火)10:48:25.36ID:OCnYE24K0
くされ民主党が行け!

942名前:不要不急の名無しさんID:
>>941
上はエロとギャンブルが売りの5流タブロイド紙
946名前:不要不急の名無しさん2020/07/14(火)10:50:45.75ID:OCnYE24K0
>>942
くやしいのうwww
くやしいのうwww
980名前:不要不急の名無しさんID:
>>941
やっぱ蓮舫さんて綺麗やな
945名前:不要不急の名無しさんID:
20年間放置した自民党の大罪
948名前:不要不急の名無しさんID:
石原都知事は東京を救った
949名前:不要不急の名無しさんID:
マスク万能論 → ダム万能論
952名前:不要不急の名無しさんID:
何でも反対しかない政治は国民を不幸にする
対案も何もないのに無責任に煽るマスゴミ
お前ら本当に屑で害悪でしかない
957名前:939ID:
小中学校を避難所として開放して¥たのは15時30分頃になってからでした。
公民館は普段行かないので、公民館区で割った公民館がある正確な場所を知らない。
その公民館も浸水指定区域内にあるし、それも近い所にある公民館も浸水私邸区域にあり、行く途中で小さい川を渡らなければならず、強風下では歩いていけない。
960名前:不要不急の名無しさんID:
賛成か反対かのゼロイチ的発想は民衆を思考停止にさせるだけ
賛成と反対の間に真実が宿るんだよ
中庸こそが善政
世の中そんなに単純でないのに、わざと単純化させる屑マスゴミ
お前らが無責任な世論を作り上げる
961名前:不要不急の名無しさんID:
ダムがあれば避難のための時間確保はできたけど、ダムだけでは洪水や浸水を防げなかったんでしょ?
964名前:不要不急の名無しさん2020/07/14(火)11:00:01.90ID:g4yBK6qd0
>>961
ダムが無いから時間も稼げなかったし浸水も防げなかっただけだぞ
963名前:不要不急の名無しさんID:
どうせ腕時計泥棒だろうと思ったら案の定でしたわw
965名前:不要不急の名無しさんID:
高橋洋一って、地質やダムに詳しいの?
専門の経済に関してはどうなの?
976名前:不要不急の名無しさん2020/07/14(火)11:10:44.71ID:bHbbJ9nU0
>>965
高橋洋一は経済的視点からコストについて発言してる。
ダム無し治水するより、ダムを作ってた方が安かった事を証明してる。
966名前:不要不急の名無しさん2020/07/14(火)11:00:05.78ID:7/IuNpyV0
いい加減にしろ

ダムがあっても事前放流せずにダム崩壊を防ぐ緊急放流で拡大するんだよバカバカバカ

967名前:不要不急の名無しさんID:
>>966
今回、事前放流していれば緊急放流せずに済んだのかさえ怪しいのではないか?
969名前:不要不急の名無しさん2020/07/14(火)11:05:51.51ID:51gQ/FNd0
>>966
緊急放流は流入量と同じ量を流すので拡大はしない
ダムがなかった場合と同じ量の水が流れるだけ
それでも土砂や流木などはダムで防いでるので無いよりずっと良い
974名前:不要不急の名無しさん2020/07/14(火)11:08:40.89ID:7/IuNpyV0
>>969
ダムって止まってた分がいきなり増水するのに被害拡大しないなら
今までダム放水で出た災害はなんなんすか
993名前:不要不急の名無しさん2020/07/14(火)11:26:07.39ID:51gQ/FNd0
>>974
止まってた分てなんだ
それまでにダムが溜め込んでいた分ということならその分は溜め込んだままで、それ以上に入ってきた分だけを流すのが緊急放流
溜め込んだ分を放出したりはしない
968名前:不要不急の名無しさんID:
コンクリートから人へ

見事に沢山の人が殺されましたね

970名前:不要不急の名無しさんID:
技術も失われてきてるんだろ?
もう建設できないんじゃね?
知らんけど
972名前:不要不急の名無しさんID:
西日本豪雨では肱川の野村ダムと鹿野川ダムの放流による死者発生を伴う被害が問題になっているよね
978名前:不要不急の名無しさんID:
数年やったくらいの民主党政権に責任全部おっかぶせようとしても無理だよ
ネトウヨ
981名前:不要不急の名無しさん2020/07/14(火)11:14:23.77ID:bHbbJ9nU0
>>978
作るのも直すのも何年も掛かるが、壊すのはー瞬。
民主党はそれをやらかしたんだよ。
979名前:不要不急の名無しさんID:
「コンクリートから人へ」

ダムから土嚢を積むへか・・

985名前:不要不急の名無しさんID:
安倍さん支持率回復したいんだろうけど
もうミンス叩いても無理だぞ
今は中国を叩きたいところだが
経済的ダメージが大きすぎるから
韓国にしといたほうがいいな
987名前:不要不急の名無しさんID:
四半世紀にわたって公共事業は全て悪だと決め付けて報道しまくったマスゴミも悪い
991名前:不要不急の名無しさんID:
国民い理解しやすいのは計画の方向性で
自民党と逆ベクトルをあえて提示する野党の
姿勢は問題発生後答え合わせをしやすくするんだよな。
で、現状落第点を野党は突きつけられて
定期的に解党を繰り返すわけだ。
999名前:不要不急の名無しさんID:
ジジババだけ流してくれないかな
1000名前:不要不急の名無しさんID:
ジャパンライフ! 万歳か?
1001名前:1001ID:
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