【電脳】日本のIT力を低迷させたSIerの罪、ご用聞きが客の怒りを買う理由とは [ブルーベリーフラペチーノうどん★]

1名前:ブルーベリーフラペチーノうどん ★ID:
スタート以来、日経クロステックの名物コラムとなった「テクノ大喜利、ITの陣」。今回はその第21回だ。毎回、複数の識者に共通のお題(質問)を投げかけ、識者にはそれに答える形で論陣を張ってもらう。お題は日本企業のIT利活用の問題点やIT業界の構造問題、そして世間の耳目を集めたIT絡みの事件などだ。

 第21回のお題は「ご用聞きに終始する日本のITベンダーに未来はあるか」。答える識者のラストバッターは、アイ・ティ・アール(ITR)のアナリスト甲元宏明氏だ。「日本のIT力が低迷している大きな要因の1つがSIerにある」とした上で、「客の未来」よりも自社の利害を優先するご用聞き商売のままでは、コンサルティングどころか、まともなシステム開発もできないと喝破する。

質問1】なぜ日本のITベンダーは皆ご用聞きになってしまうのか
【回答】どんな要求であっても顧客の言う通りに対応すれば売り上げが増える確率が高いから

【質問2】コンサルティングができなくてDXの時代を生き残れるのか
【回答】コンサルティングは必須ではない、まずは自身のビジネス領域を明確にせよ

【質問3】提案力やコンサルティング能力はどうしたら身につく?
【回答】売り上げが減っても顧客のためになる提案をした担当者を高く評価せよ

長いので以下ソース
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00868/071300098/

101名前:不要不急の名無しさんID:
■>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>1>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>9月解散。電通&日経







100


131名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
派遣SEをゼロ戦パイロットのように使い潰したのがなあ
まるで太平洋戦争だ
技術者を使い潰せば想像力のいる新規アイデアはでない
145名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
  システムインテグレーションとは、システムを構築する際に、
  ユーザーの業務を把握・分析し、ユーザーの課題を解決する
  ようなシステムの企画、構築、運用サポートなどの業務を
  すべて請け負うことである。これらを行う業者がSIerである。

   SIer は、 「客の未来」 よりも自社の利害を優先するご用聞き商売で、
  コンサルティングどころか、まともなシステム開発もできない。
 
    ∧_∧   つまり、
   ( `・ω・´)   システムの企画、構築、運用サポートなどの業務を
   (m9   )  請け負う姿勢に欠けるので、日本のITベンダーに未来は無い!  

184名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
ソースにない【電脳】なんてクソダサタグつけるアタマどうにかしろよ
190名前:不要不急の名無しさん2020/07/14(火)18:03:10.43ID:1CcbYyPs0
>>1
ほんこれ
SIetの糞SEと糞プログラマ死んで欲しいわ
220名前:不要不急の名無しさんID:
質問1】なぜ日本のITベンダーは皆ご用聞きになってしまうのか
【回答】どんな要求であっても顧客の言う通りに対応すれば売り上げが増える確率が高いから

【質問3】提案力やコンサルティング能力はどうしたら身につく?
【回答】売り上げが減っても顧客のためになる提案をした担当者を高く評価せよ

Q1、Q3両方とも「顧客のため」だからだろう
一方を「御用聞き」とさげすみ、一方を評価せよとは矛盾というか自家撞着もいいところ

>>1の記事書いたITRは頭悪いねwww

235名前:不要不急の名無しさんID:
>>220
現場無視ですべての要望を聞き入れて破滅に導いたか
自分たちの提供できるレベルの範囲でちゃんと折衝して良いものを生み出したかの差だろう
280名前:不要不急の名無しさん2020/07/14(火)18:30:22.85ID:x7aCwXdg0
>>1
ITの基礎的な知識を持ち合わせていない素人が発注している場合が多々あるので、提案するより先に「教育」が必要になってくるような気がする。
353名前:不要不急の名無しさん2020/07/14(火)19:14:04.24ID:/V4bbkMa0
>>320
そうだよ

だけど会社によってコンサルに答えを求めるタイプの所があってそういう所は大体コケる
コンサルに文句言ってるの大体このタイプ
そしてこのタイプか>>1みたいなの

387名前:不要不急の名無しさんID:
>>1みたいなバカが客がいらないっシステムを売りつける根拠にされてきた
顧客を無知蒙昧と決めつけ客のニーズを無視する
顧客第一なのは大前提だ
多くの場合コンサルは相手の業務を理解しきれていない
で、不要な「はやり」を押し付けてくる
日本が堕落したのは顧客ニーズを軽んじたからだよ
390名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
御用聞きじゃないIBMはスルガ銀行のシステム構築できず
撤退する羽目になった邪ねーか
421名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
逆だろ
そう言うSIerばかり好んで使うから、今の状況になったんだよ
472名前:不要不急の名無しさんID:
   _,-=vィ彡ミミミヽ,
   ミミ彡=ミミミミミミミ,,
  ミ彡   ミミミミミミミミ   
 彡! __     ミミミミミミ  
 ミ!   \_  _/~ ミミミ彡   
 ミ!| `-=・=‐∧’-=・=‐’川ミ  
 "!|    _ !| _    !!ミ   
  ゞ| ヽ、  ‥ `)  ノゞ
  ヽ|   、 , !  ,ィ  iミ
   ヽ  ` ヽ二ノ  ソ彡  >>1 日本人の勃起力は低迷しておらぬわ!qqq
   ヽ   `ー’´  |ゞ.
    ト-_ _ _ ノ
     /    ヽ
     | | ・  ・.||
     | |  .,,;,. ||
     {ii` i.弌弌弌弌弌弌弌弌弌弌弌弌弌弌弌弌弌弌弌弌弌弌弌弌弌弌弌弌弌弌弌弌弌弌弌弌弌⊃
     j  / |. |
     |. | | |x235
493名前:不要不急の名無しさん2020/07/14(火)20:49:03.96ID:FWPDtDyt0
>>1
そもそも日本人はそこまで扱えてないのに低迷も何もwww
504名前:朝鮮漬 ◆Dp0H/DHvJg0A ID:
>>1
受託開発なんてやっておるからや

以上

(^。^)y-.。o○

535名前:不要不急の名無しさん2020/07/14(火)21:14:55.37ID:XoGQfqFg0
>>1
結局下請け企業の土方と変わらない
545名前:不要不急の名無しさんID:
>>8
悪の総本山だからね!

>>1
マジレスすると、【ユーザ企業が悪い】んですよ。ITエンジニアを「雇わず」にITベンダーに丸投げする。そんなことやってるのは日本だけです。
海外はユーザ企業内にITエンジニアがいて自社開発します。>>1の論調も「してくれない」「してくれない」でピントズレてますが、本質的な問題は自社でなんとかする気がないユーザ企業が、ITベンダーという仕組みを生み出し、必然的に自社の利益がーという壁を作り出してるんですよ。

562名前:不要不急の名無しさん2020/07/14(火)21:33:39.78ID:XYgzhSUZ0
>>1
長いのではなく続きが読めない
わざわざ登録してまで見るまでもないだろうが
640名前:不要不急の名無しさんID:
破れ鍋に綴じ蓋というか、御用聞きSIerといってもユーザーのIT部門のレベルに合わせた対応してる面もあるからなあ。
>>1みたいなことはよくコンサルが言うんだけど、だいたいは何億も払って立派な「ご提言」を作ってもらって終わりになる。
社内の使えない奴の吹き溜まり、金食い虫の穀潰しと蔑まれてるようなIT部門には、立派なご提言を企画にして稟議上げて予算勝ち取って形にするだけの力はない。
上がどっかで聞き込んできてやれやれ言われたキーワードを散りばめた何かをベンダーお任せで作ってもらうくらいが限界ってところが大半じゃないかね。
イマイチなものがはびこるにはそれなりの理由があるんだよ。
664名前:不要不急の名無しさんID:
>>1

んなもんIT業界だけの問題じゃねえよ。

日本は売国奴自民党支配の腐った社会構造で、経営者に馬鹿やDQNが多すぎるんだよ。

説明を聞いても理解できる頭が無いから、無理難題を押し付けて丸投げ。

できなけりゃ怒鳴り散らして金を支払わない。

できれば粗悪品でも大喜び。

馬鹿だからな。

すべては売国奴自民党のバラマキ政策が育てた馬鹿DQN経営者どものおかげwwwww

740名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
こんなのSIerと呼び始めると同時に言われ続けてる話だよな
組織が変わんないんだから無理だけど
839名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
簡単な事だが、

経常利益(ROS)とか
自己資本比率(ROE)とか
総資産利益率(ROA)とか

日経みたいないかがわしい経済紙に踊らされすぎ。

見ず知らずの会社に投資して
見ず知らずの株主に配当する

何の為に会社を作って
何がしたかったの?

原点に帰って、よーく考えな♪

それだけ(笑)

859名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
アイデアを出すと、そんな仕事の事は良いから飲み会に行くぞだからね。
887名前:不要不急の名無しさん2020/07/15(水)05:44:36.60ID:VhuP/8f50
>>1
客が魔法使いを雇ったと勘違いしてるのが悪い
しかも要求も説明も必要なものと違う
これでどうしろってんだ
2名前:不要不急の名無しさんID:
わからん
10名前:不要不急の名無しさんID:
>>2
ほんとだ 肝心のところが読めないね
394名前:不要不急の名無しさん2020/07/14(火)19:40:02.25ID:CuzpC0GC0
>>2
これかな?
412名前:不要不急の名無しさんID:
>>394
(-_-;)y-~
たぶん、答えが最初からはっきりしてなかったんやろうけど、
そういう過程、ズレを見ることが実験目的やったんやろな。
バラバラになって実験成功みたいな。
483名前:不要不急の名無しさん2020/07/14(火)20:43:33.46ID:MBaX+Ril0
>>394
こっちが補足資料まで用意して説明してんのに早合点して頓珍漢なことする奴いるもんな
どんなバカにでも理解出来るように説明出来ないこっちにも否があるかもだけど
3名前:不要不急の名無しさんID:
印鑑とFAXだろ
29名前:不要不急の名無しさん2020/07/14(火)17:11:02.48ID:4wnFnzDN0
>>3
FAXした後の確認の電話
48名前:不要不急の名無しさんID:
>>3
ファックスを送る際2人で確認し合って送る時間。
63名前:不要不急の名無しさんID:
>>48
誤送信すると2名以上で直接引き取りに行かなあかんからな
140名前:不要不急の名無しさんID:
>>3
はいウヨハッキョ♪
263名前:不要不急の名無しさん2020/07/14(火)18:21:18.71ID:iFaEm8nq0
>>3
(´・ω・`)ソレダ!
Faxで送れる印鑑を!
276名前:不要不急の名無しさん2020/07/14(火)18:28:13.57ID:NvVVN9AM0
>>3
そんな風に聞きかじりの知識でSEに斜め上の要求する顧客のせいで
IT力が落ちてるって記事
722名前:不要不急の名無しさんID:
>>276
コロナ前からいいつづけてきたんだが
文句あるのか?
807名前:不要不急の名無しさん2020/07/15(水)01:34:33.26ID:fJe8vr/d0
>>276
そもそもSEが無能なんだけどな
理系の弱さと英語力が原因やろ
814名前:不要不急の名無しさんID:
>>807
君がリーチできる範囲の<SE>が無能だとしたら、それは君の無能さと紙一重なんだけどね
きちんとした「普通」のエンジニアは、英語は読めて当然だし、書くのもそれなり、がデフォだから
883名前:不要不急の名無しさんID:
>>814
ITで翻訳なんて待ってたら、翻訳される頃には過去の技術になってるし、翻訳機はまだまだ実用に耐えない
英語できないエンジニアって言われても、こいつ本当に大丈夫か?としか思えない
425名前:不要不急の名無しさん2020/07/14(火)19:59:41.56ID:ZQHNdoKt0
>>3
お前の知識力のなさときたら
5名前:不要不急の名無しさんID:
お客様は神様ですって言い出した奴が

日本人の大切な何かを滅ぼしたと思う

18名前:不要不急の名無しさん2020/07/14(火)17:07:38.06ID:57dxqorG0
>>5
団塊のバカどもが
安易にそこに走った。

プライドを捨てろ、
バカになれ

まあ、合ってるとこもあるが
ほんとにバカになった。

108名前:不要不急の名無しさんID:
>>18
最初からバカだった
25名前:不要不急の名無しさん2020/07/14(火)17:09:53.01ID:Q5VSddjx0
>>5
客がこれを言ってもねえ
32名前:不要不急の名無しさんID:
>>5
従業員も消費者でありお客様だから神様ですという風潮があればよかったのに
189名前:不要不急の名無しさん2020/07/14(火)18:02:41.52ID:vEz9fFp20
>>5と>>5に賛同している奴らって70年代生まれだろ?
お前らが歴史を正しく継承しなかったせいで日本が傾いているんだよ、ドアホ

日本ってのはサービス業に致命的に向いていないわけ
どうしてかと言うと小売で差別始めちゃうから、これではまとも
地域社会が成り立つわけが無いんだな

そこでサービス業を近代化させようってことでお客様は神様です
の標語の元、平等に扱うようになった
こうしてお客様という概念が成立するようになったの

それ以前はお客様なんて概念が存在しないのにどうやって
お客様は神様という概念が成立すると思ってんるんだよ

まさか日本のサービスがまともだと思っていないだろうな?
世界的にもワーストクラスだぞ、官僚たちが押さえ込んでいるから
大人しくしているだけで油断するとすぐ悪さしだす
士農工商とは言ったものだわ、その頃から変わっちゃいない

236名前:不要不急の名無しさんID:
>>189
まあ、士農工商はデマだったわけだが…
730名前:不要不急の名無しさんID:
>>236
士>>>>>>>それ以外
だもんなあ
408名前:不要不急の名無しさんID:
>>189
他人のことどアホ言ってる割には・・・
494名前:不要不急の名無しさん2020/07/14(火)20:51:09.12ID:FWPDtDyt0
>>189
中身スッカスカな奴にボケ言われても響かんぞ
195名前:不要不急の名無しさんID:
>>5
神様だからいうこと聞けというわけではない
というか神様はなんも言わないだろ

言い出した奴的には
神様に奉納する気持ちで一期一会、芸も見せるって意味

203名前:不要不急の名無しさん2020/07/14(火)18:07:05.66ID:6HIghHJ70
>>195
どこで聞いたか忘れたが、
神様と言って人間の前に現れるのは大抵悪魔だから即ぶっ殺せってなんかで聞いたな
255名前:不要不急の名無しさんID:
>>195
誤用されてるよね。
251名前:不要不急の名無しさんID:
>>5
三波春夫は
「自分の芸はお客様に見せてるのではなくて神様に見せるつもりでやっている」
といっただけで、それをお客=神様だと勘違いするようなネタにしたお笑い芸人が全部悪い
303名前:不要不急の名無しさん2020/07/14(火)18:41:03.40ID:NW4ZvUG90
>>251
雑念を振り払って舞台の客を歓ばすのは絶対条件だけど、客の言いなりになるって意味ではないんだよな
435名前:不要不急の名無しさんID:
>>303
いつの時代も愚民は都合の良い部分しか覚えていないつか改変しちゃうのが問題よな。
964名前:不要不急の名無しさんID:
>>435
あらいぐまラスカルを見てアライグマを飼い始める奴とかな。
劇中でもはっきりと、人間と共存出来ない害獣扱いされてるのに。
447名前:不要不急の名無しさんID:
>>251
勉強になるなあ
588名前:不要不急の名無しさんID:
>>251
御大、「お客様は神様です」
じゃなくて
「神様が(も)お客様です」
と言っとくべきだったな

日本語は繊細ってか難しいわな

436名前:不要不急の名無しさん2020/07/14(火)20:09:12.93ID:u61j2+w10
>>5
そのとおりなのだ
人はあるときは客になりあるときは客の相手をする
だから本来対等なのだよ
451名前:不要不急の名無しさん2020/07/14(火)20:18:39.17ID:zUrLI/jC0
>>5
その神様は本来は疫病神は入っていなかったんだが、いつの間にやらごぢゃ混ぜにした
そこからおかしくなったよな
しっかりお金を払ってくれるお客さんが神様
455名前:不要不急の名無しさんID:
>>5
それの根本的な問題は客が「オレは神だ」と言い出したことにある
647名前:不要不急の名無しさん2020/07/14(火)22:40:19.37ID:GzjlzS9R0
>>5
神様は祀られないと神様になれない、神様扱いするかどうかは祀る側の問題なのだ
652名前:不要不急の名無しさん2020/07/14(火)22:42:16.45ID:TCEyDkL60
>>5
金払いの良いカモネギなお客様は、神様です。
ところが
値切る乞食が自分を貧乏神様だと喚くようになった。
739名前:不要不急の名無しさん2020/07/14(火)23:52:17.55ID:fo7t2Nl50
>>5
大間違い。
お客様はおバカ様です、とやってるのがすべての後進国なわけで、その程度のことは理解しろ。
744名前:不要不急の名無しさん2020/07/14(火)23:55:11.92ID:2pu6sAiz0
>>5
そういう意図で最初言ったわけではなかったのだろうけど
結果としてはそういうことになってしまったねえ
748名前:不要不急の名無しさんID:
>>5
契約したあとに仕様変更してもまともなお金払わないからな、必ず減額求めてくる
営業の評価を売上基準にしてて利益基準じゃないから結果的に会社疲弊させてるのに評価する馬鹿が出世してるから
749名前:不要不急の名無しさんID:
>>748
そこは、売上と利益と当期成約額の3点セットやろ
営業の評価ポイントがおかしい
983名前:不要不急の名無しさん2020/07/15(水)08:59:46.25ID:Jm0QvX030
>>749
いま、所蔵している会社は、利益は開発側についている
754名前:不要不急の名無しさん2020/07/15(水)00:02:56.91ID:Ls2lMNWx0
>>748
営業が技術のこと知らない
技術部門に無理難題を押し付るのが仕事
なぜか美談として語られる日本の伝統
7名前:不要不急の名無しさんID:
結局日本人は無能で馬鹿だってこと
何したって駄目なもんは駄目
8名前:不要不急の名無しさん2020/07/14(火)17:05:37.47ID:zc6rKrOu0
NTTデータディスってんのか??
801名前:不要不急の名無しさん2020/07/15(水)01:15:30.05ID:OqxBPRMF0
>>8
NTTデータは売上困ったら税金チューチューじゃん
無敵だろ
12名前:不要不急の名無しさん2020/07/14(火)17:06:49.24ID:kFHhNZrm0
顧客の言うとおりに対応するのと
顧客のためになる提案をするのって何がちがうん
39名前:不要不急の名無しさんID:
>>12
外国人との意思疎通を課題としたら、
前者はよく使う単語の単語帳を作り、後者は自動翻訳機を作るぐらいの差かな。
989名前:不要不急の名無しさん2020/07/15(水)09:59:39.17ID:Jm0QvX030
>>39
本当に顧客がほしかったのは、メールでやり取りするときのテンプレートだったという落ちかな
72名前:不要不急の名無しさんID:
>>12
客が無知で間違ってる場合に
それは違うよ、こっちのほうが効率的だしセキュアだしいいよ、
と客に向かって言えるかどうか
83名前:不要不急の名無しさんID:
>>72
で、客はバカだから言った人間は不愉快だってことで出入り禁止にする。
906名前:不要不急の名無しさんID:
>>83
特に大企業様に多いんだw
下手に受験戦争の勝者だから自分が無知と認めない

黙っていても要望を叶えてくれるのが当たり前と思ってるし
自らの要求が間違いなどあり得ないと思うアホばっか

910名前:不要不急の名無しさんID:
>>906
そら、客は誰かさんのスゴいシステムを作るために仕事頼んでるわけではなく、あくまでも客の問題を解決するために頼んでるのだから。
343名前:不要不急の名無しさん2020/07/14(火)19:01:01.25ID:l3r1HLjv0
>>72
ネットワークとセキュリティ外注してるけど
言ってくれないから来年度切ることにした
457名前:不要不急の名無しさん2020/07/14(火)20:22:17.33ID:nUtVKw5H0
>>72
それは同じ予算でできますか?
と聞かれて終わるってか妥協が始まる
それを見越して落とし所へ導く
77名前:不要不急の名無しさん2020/07/14(火)17:28:06.19ID:HE4Nd/FS0
>>12
顧客が「社用車を全部軽自動車にして、自車の給油設備も全部軽油用に更新するわ。軽油安いもん」とか言い出したとして、

顧客の言いなり→軽自動車と軽油用給油設備を納入する。

顧客のため→「軽自動車は軽油では動かないから、軽油用設備とディーゼル車を買え。もしくは軽油用設備を買うのをやめろ」と説得する。

264名前:不要不急の名無しさんID:
>>77
だって!軽油の方が明らかにランニング低いじゃない!!

とヒスるおばさんをなだめるのも、SEの大切な仕事

269名前:不要不急の名無しさん2020/07/14(火)18:24:37.52ID:6HIghHJ70
>>264
ディーゼルエンジンの軽自動車を開発して売り付けよう♪
86名前:不要不急の名無しさん2020/07/14(火)17:33:13.35ID:46zDo6J40
>>12
オレオレ詐欺に騙された爺さんのATM操作手伝うのと
騙されてるんじゃないかと話をするぐらい違う
185名前:不要不急の名無しさんID:
>>86
それ。
「詐欺じゃないですか?息子さんに電話しましたか?電話しましょうか?」と提案して怒鳴られたわ。
226名前:不要不急の名無しさん2020/07/14(火)18:12:55.55ID:ExL/u3Lh0
>>12
「顧客が本当に必要だったもの」ってイラストがあるのでそれ見ると分かりやすくなる
625名前:不要不急の名無しさん2020/07/14(火)22:21:01.60ID:fLyFCQkv0
>>12
ANAJALとLCCの違い
797名前:不要不急の名無しさん2020/07/15(水)01:11:42.78ID:MjfJ1uAl0
>>12
ちょっと違う

顧客の言う通り「実現できるかどうかわからない」(未完了リスクが高い)のに「取り合えず約束」をする
VS
顧客の言葉より完成イメージを引き出して技術的な細部を詰め、Slerならではの実現可能なコンサルティングも行う

後者はなかなかできない事だけども
前者は言葉だけ受け取って営業側にも完成イメージが描けていない、もやっとしたままで「あとで」技術に投げようとしているので
時間がかかり、大幅なミスマッチが発生する→クライアント激怒する

つまり営業が勉強不足だと、工期も完成物ももやもやになって、現場を破綻させるんだよ
最低でも相談を受けたとき、これとあれとあれ、ってイメージを営業側で一つも出せないのはダメ
力不足なら最初からSEを同行させるべきだろが、SEもそんなに余ってないので、最終的にはコンサルできる営業を育てないのはダメ

899名前:不要不急の名無しさん2020/07/15(水)06:44:11.41ID:qtbeH/9n0
>>12
後者をしても
頭の硬いおっさんにはうざがられるだけだからな
901名前:不要不急の名無しさんID:
>>12
相手からすれば、どっちもおなじ
15名前:不要不急の名無しさんID:
御用聞きいうけど、SIerは自社で抱えてるサービスの組み合わせしかできないんだから、
その範囲で要望汲んだ提案してるだろ。
コンサルティングに近しいことはそれに付帯してやることやってるし、
特段SIerが悪いとは思わんし、機会創出の意味合いもあり一方的な悪者にするのはないわ
16名前:不要不急の名無しさん2020/07/14(火)17:06:59.16ID:dQPK7DKd0
むしろ客側の問題じゃねという
22名前:不要不急の名無しさん2020/07/14(火)17:09:12.44ID:S5NJTyUL0
>>16

お役所の、いうことを聞いてれば、中抜きドド~ン

87名前:不要不急の名無しさん2020/07/14(火)17:33:57.32ID:/V4bbkMa0
>>16
そらハンコ大臣がIT推進だからな

間違えたIT推進大臣がハンコ会長だったwww

351名前:不要不急の名無しさん2020/07/14(火)19:10:31.19ID:psyZ52Rh0
>>16
これ
システムに合わせる努力をせずシステムが自分達の業務に合わせろばっかり

そして生まれる超高級電卓

373名前:不要不急の名無しさんID:
>>351
466名前:不要不急の名無しさんID:
>>373
それいろいろ派生あったな
741名前:不要不急の名無しさんID:
>>351
>システムに合わせる努力をせずシステムが自分達の業務に合わせろばっかり

ちょっと待てや
業務に合わせたシステムを発注したのに
何でシステムに合わせて業務を変えなきゃならないのや

という問題が現実でやたら起きてて笑い話にならない件について

775名前:不要不急の名無しさん2020/07/15(水)00:25:57.80ID:Ls2lMNWx0
>>741
システムは合理化するための手段でしかない
業務フローを見直さないのなら
何も得られない
464名前:不要不急の名無しさんID:
>>16
要求定義さえもできないからな
それでSIerを悪者扱い
677名前:不要不急の名無しさんID:
>>16
実績無いことに関しては異常に消極的で、既存の枠組みの中で無理矢理収めようとするから一切進歩しない
787名前:不要不急の名無しさん2020/07/15(水)00:52:27.55ID:Zgknk50V0
>>16
決裁権限のある人間がサルのアイちゃんみたいだから、
そのサルと窓口役のアホに仕様を振り回されて納品して文句まで言ってくる始末
882名前:不要不急の名無しさんID:
>>16
客は単になんでも出来るシステムが欲しいだけなんだけどね
ITなんて不要
使いやすくて便利なシステムが必要
886名前:不要不急の名無しさんID:
>>882
開発側のスキルが足りないから、機能に対して複雑なロジックのシステムを作る
もちろん変更に弱い、もしくはできない、となる
スキルがあるほど、機能をシンプルかつ汎用的に実装できるのにSIerの人間はその発想すらない
889名前:不要不急の名無しさんID:
>>882
なんでもできるシステムなんかあったら現場の人間みんな切られちゃうよ
現場の力が強くて経営者の意図が行き渡らず、
結果として妥協の産物しか出来上がらないんだな

IT化システム化というのは現場の便利なツールではない
属人化を排除して「誰でも」現場が回せるようにし、
従業員の使用効率を最大化するためのものだ

893名前:不要不急の名無しさんID:
>>889
>IT化システム化というのは現場の便利なツールではない
うん。だから不要

>属人化を排除して「誰でも」現場が回せるようにし、
誰でも出来るレベルのお仕事にするのですね
低いほうにあわせてマニュアルを作って低いレベルの仕事をするのが
まさにいまの日本の風景

臨機応変、融通を利かすのは犯罪あつかい
ちょっとしたアイディアもほかの人が出来ないからだめです

896名前:不要不急の名無しさんID:
>>893
違う違う
「アイデアを出す」「提案する」みたいな業務だけを人にやらせるためのもんだよ

実際は従業員は細々とした社内業務やどうでもいい客とのやりとりに大半の時間を取られてるし、
本人はそれこそが自分の業務だと思ってる

コンピュータで実現できることはコンピュータにやらせて、人間は人間にしかできないことに注力しないと生産性で負けてしまうのさ
他の国はそうしてるんだから

897名前:不要不急の名無しさんID:
>>896
なるほど
IT化などが叫ばれた頃からずっと言われていることですね
なんでまだ全然出来ていないんでしょうね
誰にでも出来ることではないのは確実ですが
898名前:不要不急の名無しさんID:
>>893
属人化された仕事が不味いってのは当然で、これを少しでも誰もができる仕事にするのは当然の話しであって、簡易化する事がレベル低いとか言ってる方がモノを知らない。
海外も属人化された仕事は排して行くために、ツール化やシステム化をして、詳細なマニュアルが作成されている。
ぶっちゃけ、海外のが日本より低い方に合わせたマニュアルになってるからな?
30名前:不要不急の名無しさんID:
ITに限らず客が上みたいなのが常識になってるから終わってんだよ
サービスの対価を払ってるだけの存在に偉いもクソもあるか対等だわ
429名前:不要不急の名無しさんID:
>>30
金払ってる方が偉いに決まってるだろ 言う事聞かない奴には発注しない
995名前:不要不急の名無しさん2020/07/15(水)11:04:54.93ID:KktyyJZ50
>>30
ホントだよ。
コンサルタントどもの指導が
一律それだからな。
クレーマーが登場するのも
当然の話だっての。
31名前:不要不急の名無しさんID:
能力じゃなくて同胞のコネと乗っ取りが本質だからw
33名前:不要不急の名無しさんID:
でもお前らはガラケーとかiPhoneを喜んで使ってるだけの人でしょ?
34名前:不要不急の名無しさん2020/07/14(火)17:13:03.91ID:ccaqpA/d0
人置いとけば、金はいるんだから。納期?完成?知るか!玄孫受けくらいのスーパーハカーが命と引き替えに何とかするだろ。
37名前:不要不急の名無しさんID:
>>34
俺はぶら下がってるだけの無能だけどこれマジだからな(笑)
5%未満のガチ有能がプロジェクト回してるだけの業界
66名前:不要不急の名無しさん2020/07/14(火)17:24:37.01ID:k1hwxwSH0
>>34
人を増やすイコール儲けだから戦力にならない無能を送り込むスキルこそ一番大事だよな
戦力にならないほど人が増やせるからより良い
35名前:不要不急の名無しさんID:
 
 
IT大臣桜田が「パソコン教室通い始めました」とか言い出す国だぜ
 
 
36名前:不要不急の名無しさんID:
客側のほうがよっぽど技術を知っているというケースが頻繁に起こるのがNTTデータ
38名前:不要不急の名無しさんID:
御用聞き様が売上を上げる裏で、ろくに使いもしない機能までついたコスト割高システムが納入される
40名前:不要不急の名無しさんID:
そりゃ日本はプログラマー重用しないもん

優秀なプログラマーが在野ばかりになるとかいう他国じゃ考えられない状況
まぁそいつらが年収何千万も貰うようになっても格差が加速するだけだけど
良くも悪くもおてて繋いでみんなでゴールのやさしい社会がニッポン

44名前:不要不急の名無しさんID:
>>40
>そりゃ日本はプログラマー重用しないもん

プログラマーなんて末端の仕事だからな
仕様書をコードに落とすのなんざ、あと10年経ったら人間の仕事じゃなくなるわ

125名前:不要不急の名無しさん2020/07/14(火)17:45:08.35ID:gtZrnjFa0
>>44
何年それ言われてるだろうな……
134名前:不要不急の名無しさん2020/07/14(火)17:47:11.65ID:mRm0wvx50
>>44
無理だな
鉄腕バーディーであったが、ロボットが親愛で抱きしめたら絞め殺されたとか、ああいうのが洒落にならんことに
148名前:不要不急の名無しさんID:
>>44
10年前も同じセリフをしつこいくらい聞いたわ。
早く作ってみせろよ。
205名前:不要不急の名無しさん2020/07/14(火)18:07:12.97ID:Pu9AQOQw0
>>148
コードとして動く仕様書を目指して作られたCOBOLができて60年w
10年どころじゃないぞ。
153名前:不要不急の名無しさん2020/07/14(火)17:51:54.44ID:CGUHxAgU0
>>44
そのやり方自体が古いと思うよ
158名前:不要不急の名無しさん2020/07/14(火)17:52:55.81ID:ZWlRpvUq0
>>44
作る技能を蔑ろにして管理する技術ばっかやってる会社が焼け野原になったの知ってるからなんとも
173名前:不要不急の名無しさんID:
>>44
ばかまるだ
197名前:不要不急の名無しさん2020/07/14(火)18:04:32.61ID:p5vfApay0
>>44
古臭い言語の古臭いバージョンの古臭いフレームワークでそれやるんだろ?
376名前:不要不急の名無しさん2020/07/14(火)19:31:43.56ID:Qf1/IAoU0
>>44
仕様書は達成するべき機能をズラズラ書いてあるだけで、
どうやって達成されるか、何をもって達成されるかは書かれていないし、
何となく思いついた大まかな設計も実装の段になると各方面の意見に従った、
矛盾だらけの絵に描いた餅になることが多い
それをまとめているのはコーダ兼設計者なんだよ
大工の親方みたいなもんだね、優れたコーダは優れた設計者であることが多い
402名前:不要不急の名無しさん2020/07/14(火)19:45:00.90ID:wlDSsWkW0
>>44
仕様書書けるのはプログラミング技術がないと無理。
バッチファイルすら書けないヤツが仕様書書いてるのが現実。
530名前:不要不急の名無しさんID:
>>44
人間の仕事じゃなくする仕事に
関わること知らできないジャップw

日本人が機械以下の存在になる日も近いな

565名前:不要不急の名無しさん2020/07/14(火)21:34:35.66ID:AepNQ1ta0
>>44
仕様書がフワフワで落とすどころか
感も働かせる必要がある
725名前:不要不急の名無しさん2020/07/14(火)23:44:12.96ID:lV8pL+td0
>>44
AIは言葉の意味を理解してないって話聞いたことある?
727名前:不要不急の名無しさんID:
>>44
プログラマー的な能力はSEの基礎的な要素だぞ
それが全てではないが蔑ろにしてはならない
728名前:不要不急の名無しさん2020/07/14(火)23:46:55.10ID:OzH6Gt3k0
>>44
仕様書はプログラムを書いてから作るもんだろ?w
816名前:不要不急の名無しさんID:
>>44
今時まだこういうバカがいるんだから
君が言ってるそれはコーダーね
プログラマーは君の1000倍賢いよ
829名前:不要不急の名無しさん2020/07/15(水)02:30:43.09ID:bnxNaIK00
>>44
ならない。最後まで残るよ。
863名前:不要不急の名無しさんID:
>>44
仕様書からコードw
もう何年そんな話を聞いてるだろうか
俺はまともな基本も詳細もそれ以外でも、そこからコードに落とし込める仕様書なんて見た事ないがね
869名前:不要不急の名無しさんID:
>>862
念のため。
人月の意味での50万では、役に立つエンジニアが調達できる可能性は限りなくゼロなので、その行は特に真に受けない方がいいと思いますよ。
エンジニアとの直契約であってさえ50万で役に立つ(←ここでの役に立つとはけして素晴らしいという意味ではない。マイナスではなくプラスという意味での役に立つ)エンジニアを調達するのは非常に困難なはずなので。

>>863
そこからコードに落とし込める仕様書
↑見たことあるよw
1時間で実装&テストできるような内容を、自然言語に数多の制約を入れもはやDSLと化した謎言語(パッと目は日本語のようななにか)で仕様書という文書を数日間かけて作成するという。なおそのDSLの構文は後から決まる上にバグだらけだったりするおまけつき

872名前:不要不急の名無しさんID:
>>869
重ねて、ありがとうございます。

役に立つ、ってのが自分視点じゃないから難しそう。

875名前:不要不急の名無しさんID:
>>872
そんな難しくないですよ。プラスかマイナスかて話しなので。
たとえば料理人を雇うとして、野菜を切らせたらグチャグチャにしてダメにして廃棄するしかないようなのはマイナス。単に切るのが人より10倍以上かかるけど、あらゆる想定が崩れるのであなたはイライラしっぱなしだけど、素材を廃棄せず、料理に使える状態であればプラスとみなす。すういう低レベルの基準での「役に立つ」です
987名前:不要不急の名無しさんID:
>>44
機械でコードに変換できるレベルの仕様書ってもはやプログラムだぞ
きっとその仕様書書くやつはプログラマーって呼ばれるだろうな
41名前:不要不急の名無しさんID:
コンサルが御用聞きをすると、随所にコンサルの儲けが乗せられるミドルを採用する
から、その積み重ねで自力開発の5倍くらい余計に金がかかるという…

LinuxでやればタダなのにWindowsを無理矢理使ってハードとOSだけで数千万とか
ザラだもんなw

216名前:不要不急の名無しさんID:
>>41
無料版のLinuxがトラブったら誰がタダ働きするんだい?
217名前:不要不急の名無しさん2020/07/14(火)18:11:02.37ID:6HIghHJ70
>>216
中卒派遣
420名前:不要不急の名無しさんID:
>>216
有料のwindowsはマイクロソフトが責任取るとでも思ってるのか?
440名前:不要不急の名無しさんID:
>>420
海外のLinux開発コミニティの話を以前にどっかで見たんだけど
無料のLinuxが当初思ってたほどエンドユーザーに広がらなかった原因として「目立たない地味なところの修正や開発は、誰も進んでやりたがらない」ことを挙げてた

無料奉仕のコミニティは弱点があって、トイレ掃除やどぶさらいみたいな作業はそりゃ誰も進んでやらんよねっていう
そこは対価を払ってやってるところとは差が出る

531名前:不要不急の名無しさん2020/07/14(火)21:13:14.44ID:5q7K+J6v0
>>420
「分からない」と言う回答が来る時あるね。
Linuxだとソース見れるから最悪何とかなる。
609名前:不要不急の名無しさんID:
>>420
2万円で買えるコンシューマのWindows に
担保なんてないぜ?
保守契約ってご存知?

銀行や保険屋が "仕様です" と言われて
"ああそうですか、" と引き下がるとでも?

少々お高いけれども、金さえ払えば、MSもRHも
何だってしてくれるんだよ

金積めばメインツリーと別管理でブランチ切ってくれたりもするから
低予算でコンシューマプロダクトをごり押しで売るようなSIerは詐欺みたいなもん

Linux はタダとか言ってるヤツはただのアホ

42名前:不要不急の名無しさんID:
ジャップはすぐに人のせいにする
自分たちが無能だったからだよ
45名前:不要不急の名無しさんID:
顧客が
「新しい提案を持ってこない」
「我々が求めていない商品の宣伝ばかりする」
こんなこと言って本来自社でやらないといけない仕事をやらないから仕方ない。
46名前:不要不急の名無しさん2020/07/14(火)17:18:58.27ID:pTtM+7my0
Sierのせいにすんなよ。
いっぺん銀行とか証券とかのシステム開発やってみろ。
お客様の言うことに逆らったら次の受注は無いよ?
54名前:不要不急の名無しさんID:
>>46
>いっぺん銀行とか証券とかのシステム開発やってみろ。

たったひとつの命を捨てて、、とか嫌なので、金融には近寄らないようにしてるw
結局みずほの統合とか何人過労自殺したの?

178名前:不要不急の名無しさんID:
>>54
パワハラ自殺じゃないの?
ウンコが届くってほんとだったのだろうか
94名前:不要不急の名無しさん2020/07/14(火)17:36:41.73ID:/V4bbkMa0
>>46
金融系やってるけどクソつまらん
まぁ障害発生した時の損害賠償のせいだけど
105名前:不要不急の名無しさんID:
>>46
時代遅れの銀行と証券会社に合わせるの大変だよな
ただ客が驚くようなシステムを提案できない方が問題だと思うよ
141名前:不要不急の名無しさん2020/07/14(火)17:49:05.60ID:pTtM+7my0
>>105
アイデアの問題じゃない。
単に政治力の問題。
銀行>>>システム担当 という絶対的なヒエラルキーがある。
49名前:不要不急の名無しさんID:
まず多重派遣と多重下請けを禁止しろ
話はそれからだ
705名前:不要不急の名無しさんID:
>>49
禁止してるとこ多いから、今のとこ抜け出せよ
51名前:不要不急の名無しさんID:
作れる人材はいるけど
何を作ればいいのか知らないだけだろ
今すぐ金が入ることにしか興味がない

何をつくれば良さそうかで
実行できるのが
中国人や台湾人

東朝鮮列島人にITは向かない

52名前:不要不急の名無しさんID:
中抜きするには硬直化した雇用契約とヒエラルキーが求められるからな
56名前:不要不急の名無しさん2020/07/14(火)17:21:43.31ID:NfjUc4C20
土建の商習慣を持ち込んだのがそもそもの(ry
61名前:不要不急の名無しさんID:
>>56
そもそも請負い業w
57名前:不要不急の名無しさんID:
マーチの法学部のNTTデータ社員なんかパソコン使えないプログラミングできない

ゴミ過ぎて即チェンジしたわ

808名前:不要不急の名無しさんID:
>>57
文系なんてフローチャートすら自力で描けないやつがいるから使いたくない。
そもそも学ぶという習慣と素養がない。
59名前:不要不急の名無しさんID:
中国人や台湾人の下請けでちょうどよかろう
60名前:不要不急の名無しさんID:
NTTデータが諸悪の根源
62名前:不要不急の名無しさん2020/07/14(火)17:23:04.96ID:RgsiuFhD0
1次受けは下に流せばいいだけだからな
SEとかエンジニアを名乗るなよといいたい
67名前:不要不急の名無しさんID:
>>62
SEっていうのが何をする職種なのか
実は未だによくわかってない
82名前:不要不急の名無しさんID:
>>67
客の要望に対して、最適解の仕様を起こすのがSE
だと思ってるけど
118名前:不要不急の名無しさんID:
>>82
違うよ。
SEはSIerの仕事してるサラリーマンって意味だよ。
特に大規模プロジェクトになると分業化が進んでて
ドキュメントが正しいかチェックするだけのSEとか
下請けの勤怠管理しかしないSEとか
色々いるからね。
154名前:不要不急の名無しさんID:
>>118
それはSEじゃないだろ
自称SEなんだよ
103名前:不要不急の名無しさん2020/07/14(火)17:39:48.55ID:YvSn22Am0
>>67
SEと名乗るとWhat‘s kind of?と言われる
日本語なんだよねSEて
183名前:不要不急の名無しさんID:
>>103
効果音のことだとでも答えておけ
120名前:不要不急の名無しさん2020/07/14(火)17:43:07.20ID:NVO1oEv00
>>67
コンサル的な意味では、顧客がやりたい事を聞いて噛み砕いて要件に起こす事から、具体的な仕様書を書き起こす所までを担当する職
現場的な意味では、要件にあったハードウェア選定・ソフトウェア選定をして、実働部隊の取りまとめをする(+コーディングまでやったりする)職

ひっくるめて、上から下までなんでも屋的に扱われるのが日本のSEという名の奴隷

424名前:不要不急の名無しさん2020/07/14(火)19:57:54.76ID:wlDSsWkW0
>>120
そんなSEいるかw?
客の話聞いて外注するだけの仕事だろ
192名前:不要不急の名無しさんID:
>>67
英語圏でいうと何だ?
System consultant
System Cordinator
Project Manager
…..?
64名前:不要不急の名無しさんID:
お客自らがリスクを取らずに、SIerに丸投げして責任を負わせる、この責任分界点が、日本のIT力を低迷させた諸悪の根元だよ
78名前:不要不急の名無しさん2020/07/14(火)17:28:46.71ID:ItCCntMG0
>>64
情報システム部門に人もカネも回さんからな。
90名前:不要不急の名無しさんID:
>>64 >>70

だよなあ
SIerと呼ばれる企業に丸投げせず、自社のシステムはまず自力で責任もって管理し
その上でベンダーに必要なことを依頼するのが本来の姿

223名前:不要不急の名無しさん2020/07/14(火)18:12:03.87ID:R8oHJtMC0
>>90
それ以前に何故ISOがあるのかわかってない企業がくそみたいにあってだな…
507名前:不要不急の名無しさん2020/07/14(火)20:58:07.28ID:HSI+vwSR0
>>90
そんなことができる優秀なITエンジニアと営業wや総務wの連中の給与が同じだからな。
アホらしい
462名前:不要不急の名無しさん2020/07/14(火)20:26:36.22ID:HuAZUeut0
>>64
客がリスクを取る必要はない。ITのことを相談されてRFP読んで受注したSIerが最適解を提案すればいいだろ。受注する事がリスクなら受注しなければいいだろうが。営業が悪い?仕方ないね、同胞だろ?
468名前:不要不急の名無しさんID:
>>462
客が欲しいものは客が一番わかっていないのが日本
474名前:不要不急の名無しさん2020/07/14(火)20:38:19.34ID:jj+uYOpS0
>>468
客≠使用者
客は現場の事わかってない老害管理職。
現場の声も聞かずに勝手に発注。
老害管理職の目標はシステム導入であってその先のことは知ったこっちゃない。
混乱するのはいつも現場。
保守契約すら結んでなかったりする。
810名前:不要不急の名無しさんID:
>>64
どことは言わんが某自動車会社と、某電化製品メーカーけ?
70名前:不要不急の名無しさんID:
客の程度が低いからだろ、日本の低迷の原因。
196名前:不要不急の名無しさん2020/07/14(火)18:04:24.36ID:RgsiuFhD0
>>70
後、質を求めるなら金と時間くれと
発注するにあたって二次受け禁止にしてほしいわ
金がどんどん抜かれて構造が悪いわ
そりゃ品質落ちる、技術力つかない
負のスパイラルだわ
75名前:不要不急の名無しさんID:
GAFAとかの開発陣とSIerを比べたらアレだが、GAFAのサービスを使うには
土方仕事をやるSIerが必要だな。
76名前:不要不急の名無しさんID:
 
 
新しい日本を作るどころかGoToキャンペーンで元に戻そうとする安倍政権と同じな
 
 
79名前:不要不急の名無しさんID:
SaaSのせいだろ知らんけど
80名前:不要不急の名無しさんID:
アメリカIT 他業界を牽引する基幹産業であり花形 世界中で荒稼ぎ
ジャップIT 中抜きとIT土方の草刈り場 終わりのないデスマーチで皆逃げ出す
(´・ω・`)
88名前:不要不急の名無しさんID:
システム化で業務を改善すると言われて
やっと無駄な作業がなくなると思ったら
無駄な作業をシステム上でやる羽目になったでござる
89名前:不要不急の名無しさん2020/07/14(火)17:35:11.38ID:ajA+PlhB0
あと無駄な組織変更。日本人って組織変更とか席替えとか大好きだけどそれ効率化に逆行してるから
102名前:不要不急の名無しさんID:
>>89
組織変更は外資も普通にやる
その結果、余剰人員が解雇されたりするが、
実は余剰人員の整理こそが組織変更の真の目的だったりする
115名前:不要不急の名無しさんID:
>>102
外資の場合は人員入れ替えの際に、どうでもいい業務は、
そこまで業務を丁寧に引き継がないので、
自動的に業務見直しされるというメリットがある。

日系の場合はアホみたいに引き継ぎを丁寧にやるので、
無駄な業務がいつまでも組織に残留しやすい。

126名前:不要不急の名無しさんID:
>>115
その点役人は引き継ぎ全くないから安心だ

おかげで仕様もわからずまともな発注もできない馬鹿ばっかりだがな

そしてそこをつけ狙うNEC、富士通、日立のゴミ御三家

268名前:不要不急の名無しさん2020/07/14(火)18:24:23.91ID:VAHzz9zd0
>>115
人の入れ替えが前提にある
外資の方が各業務にマニュアル作る
401名前:不要不急の名無しさん2020/07/14(火)19:43:32.79ID:Zngz38Nn0
>>89
ウチなんか毎年組織変更してるw
何個も使えなくなった名刺があるわ
93名前:不要不急の名無しさん2020/07/14(火)17:36:39.84ID:7LWfcB+m0
別にSI企業は顧客のIT力なんて上がろうが下がろうが儲かればどっちでもいいわけよ。むしろ無知で下がったままのほうが、いろいろ都合いいこともあるわけで。IT力低ければアホな発注してカモられつづけて終わるよ。IT力高ければ、きちんとIT投資に費用対効果出して、会社自体も成長していくよ。顧客の自己責任だよ。
124名前:不要不急の名無しさん2020/07/14(火)17:44:55.77ID:Jr+PpXb80
>>93
右手にバカな顧客を捕まえて、左手に優秀な奴隷を捕まえて、
バカに好き勝手言わせて、それを全部奴隷に押し付けて、
バカから金を巻き上げ、奴隷から労働力を巻き上げ、何もせずに儲けるのがSIer。
227名前:不要不急の名無しさん2020/07/14(火)18:13:13.05ID:7LWfcB+m0
>>124
だよなあ。結局そういうビジネスモデルが一番儲かるからそうなってるだけで。

それをSIerの罪とか言ってて、中学生かよ。SIerに頼らず自分で考えろとかなら、まだわかるんだけど。

95名前:不要不急の名無しさんID:
日本とアメリカで一番差があるのが、顧客側のお偉いさんのIT知識。
日本はお偉いさんほどITに無知だから、その意思疎通のために担当者が翻弄される。

例えばアメリカで企業を相手にシステム構築するとかだと、
だいたい上の方はRDBMSとかの知識があるので話が早い。
日本だと「データベースってなんなの?」状態からスタートだから、
トップダウンで物を決められないしクソ遅い。

107名前:不要不急の名無しさんID:
>>95
日本は妙な文系優位の風潮とかコミュ力重視とかアホなことやってるから。
しかも自分にどれくらいへつらうかでコミュ力を測るという、、、
443名前:不要不急の名無しさんID:
>>95
そもそも海外にSIerなど殆どない。
エンドユーザー企業が自前でIT要員を囲い込んでる。

IT技術者はプロジェクトが立ち上がれば雇われ、終われば去る。日本で言うフリーランスみたいなもんで、人材は使い捨てに近い。
そういう過酷な環境だからこそ優秀な技術者は伸び、そうでない奴は淘汰される。

日本みたいに高額のローンをして一軒家買って嫁と子供を養うなんて展望は到底持てないよ。

502名前:不要不急の名無しさんID:
>>443
阿呆か?
中国のパートナー企業の中堅クラスの技術者たちの大多数が自宅マンションを持っているぞ!
北京と上海のBP(中堅上場SI)の社員の自宅の値段は1億円くらいするものが多い!彼らは
東京の不動産の値段を聞いたら、安!と逆に羨ましいと言ってた!
不思議ともってい
534名前:不要不急の名無しさんID:
>>502
そりゃSIや下請けで安定的に金が入ってくる日本式のやり方やってるとこだろ。
日本がオフショアとして育てた所の話をしているよな。
96名前:不要不急の名無しさんID:
>>88-89
    ∧_∧
   ( ´._ゝ`)      < 老害大国・・・w  
   /
97名前:不要不急の名無しさん2020/07/14(火)17:38:05.78ID:eNEjKeHk0
Tiktok  中国
Twitte  アメリカ
Instagram アメリカ
LINE 韓国

ジャップさぁ・・・

147名前:不要不急の名無しさんID:
>>97
LINEて世界ではシェア無いから。
韓国ですら別のが主流だし。
日本人が騙されて使ってるだけと言っていいレベル。
でも決してLINEをガラパゴス呼びしないんだよな、マスコミは。
511名前:不要不急の名無しさん2020/07/14(火)20:59:57.27ID:5q7K+J6v0
>>97
幕末の頃は黒船だって自前で作るに至ったのに、俺たちいったいどうしちまったんだろう…
気概が失せたよな…
98名前:不要不急の名無しさんID:
まだわかっていないの?
日本は、戦後、アメリカに復興のチャンスをもらい、
うまく生き延びてきただけだよ。

自分から伸びてゆく力や能力なんてない。
すでに、韓国のサムスンやLGに抜かれただけでわかるだろ。
もはや、日本はドンドンと世界から置いて行かれるだけ。

114名前:不要不急の名無しさんID:
>>98
   ∧__∧
  <丶`∀´>   くやしいニカ~♪w 
  (m9  )
99名前:不要不急の名無しさんID:
(-_-;)y-~
これ、あれかなぁ、俺に怪しいソフト売りつけようとした産社自治会会長かな。
104名前:不要不急の名無しさんID:
客側でITリテラシーが高い人を採用した方が早いな

客側で何をやりたいのか、どういう技術で実現したいか、
くらいはまとめたほうがよかろ

110名前:不要不急の名無しさん2020/07/14(火)17:41:14.26ID:/V4bbkMa0
>>104
尚低賃金で雇おうとするのでなり手がいない
なっても人が少ない理解がなくて地獄なんじゃね?知らんけど
106名前:不要不急の名無しさんID:
自前の市販プログラム売れてないベンダーに
システム開発を発注するのが悪い
109名前:不要不急の名無しさんID:
一人称で仕事のできる方募集 ← 丸投げクソ案件
112名前:不要不急の名無しさんID:
スレタイが全くわからん
113名前:不要不急の名無しさんID:
昔データセンターで開発やってたとき
昔ながらの図面付仕様書をFAXでやりとりしててあまりに非効率だったから
一ヶ月くらいかけて暗号化してデータベースに直接置けるシステム作ったら
「勝手にシステム改善するな」と怒られてしばらくして首になった
その後もずっとFAX使ってやってたのかわかんないけど3年後その会社は倒産した
116名前:不要不急の名無しさんID:
御用聞きSIerも問題だが
いくら赤字出しても誰も責任取らないリストラもない天下りJDIとか三菱とか見たいな企業が横行してるのもね
117名前:不要不急の名無しさん2020/07/14(火)17:42:19.10ID:CGUHxAgU0
客もばかだよね
年に一回使うかどうかの機能を入れろと要求する
SIerは儲かるし提案能力もないから全部受ける
後は下請けに丸投げ
バグだらけのシステムの出来上がり
122名前:不要不急の名無しさん2020/07/14(火)17:43:39.33ID:mRm0wvx50
>>117
元をただせば下請け丸投げが技術力低下の原因だな
132名前:不要不急の名無しさん2020/07/14(火)17:46:30.01ID:w5lRhX8V0
>>122
簡単に解雇できないのが諸悪の根源だね
解雇できない=需要の変化を下請けで調整せざるを得ないからね
149名前:不要不急の名無しさんID:
>>122
昔アメリカの雇われプログラマーが無断でインドにプログラムの外注出してて仕事サボって怒られた案件あった気がする
119名前:不要不急の名無しさん2020/07/14(火)17:42:30.34ID:7LWfcB+m0
あのさあ、俺たちのせいにしないでくれる?俺たちただのSIerよ?
123名前:不要不急の名無しさん2020/07/14(火)17:44:19.33ID:/V4bbkMa0
>>119
許さん、ハンコ押したら完成するシステム早くしろ
127名前:不要不急の名無しさん2020/07/14(火)17:45:16.70ID:mRm0wvx50
>>123
掲示板でいいんだよ
121名前:不要不急の名無しさんID:
ユーザーが要求したのを聞いて下請けに作らせる
もちろんITコンサル並みにいい提案することはできるかもしれないけど、全て丸投げてもシステムは出来上がってくる

客にいい顔をして、できますよ!と答え
下に無理やりやらせる

そんな仕事を、何年、何十年とやって
そいつが何かできるようになると思うか?

責任取らなくていい立ち回りだけが磨かれていくよ

360名前:不要不急の名無しさんID:
>>121
派遣事業と中抜き合法を潰さねえと無理だな
128名前:不要不急の名無しさんID:
日本のITのなにが問題か(IT企業だけでなくその顧客である日本企業のITとの関わり方も)
について知りたかったら
木村岳史の「SEは死滅する」シリーズを読むといい
木村は、IT企業よりむしろその客である日本企業を批判してるな
135名前:不要不急の名無しさんID:
>>128
図書館でさがしてみる
129名前:不要不急の名無しさん2020/07/14(火)17:45:55.87ID:CGUHxAgU0
世の中にあるシステムに業務を合わせるということができない
客もSIerも
137名前:不要不急の名無しさん2020/07/14(火)17:47:37.71ID:NVO1oEv00
>>129
SAPだのSalesForceだのは「こっちのシステムに合うように業務を変えろ!」と普通に言うからなぁ
143名前:不要不急の名無しさん2020/07/14(火)17:49:08.73ID:mRm0wvx50
>>137
あるあるや
就業時間報告のテンプレ個別編集できなくて、自分で加減算して入力してねとか
146名前:不要不急の名無しさん2020/07/14(火)17:49:46.15ID:CGUHxAgU0
>>137
ただSAP等にも問題があって
一回導入すると骨の髄まで搾り取られる
157名前:不要不急の名無しさん2020/07/14(火)17:52:19.63ID:NVO1oEv00
>>146
くっそ高いもんなw
現場を含めて改めて要件を聞いてみると、本当に欲しかったのはSAPではなくて単なるグループウェアだったというSAP笑い話
521名前:2020/07/14(火)21:08:12.68ID:ioZObhFF0
>>146

 SAP「にも」問題があると言うより、問題の塊みたいなパッケージだぞ。
 海外に上場したいならまだしも、日本国内で活動する企業には百害あって一利無し。

130名前:不要不急の名無しさんID:
未経験でもプログラマになれる!って売り文句で雇われて全く自己学習しない多くの特定派遣にも問題があると思うの
168名前:不要不急の名無しさんID:
>>130
奴隷業がいちばん儲かるな

もとではないしw

136名前:不要不急の名無しさんID:
(-_-;)y-~
SIなんて知らんかったけど、ここ読んでると製造業と変わらんやり方してたんやな。
138名前:不要不急の名無しさんID:
システムインテグレーターの本来の意味は
情報システムの企画から構築、運用まで一括で請け負う企業のことを言う

決して下請けに丸投げする企業という意味ではない
客から言われるがままシステムを作る企業でもない
ある意味、よくSIerを名乗れるなと思う

142名前:不要不急の名無しさんID:
Sierだって今みたいな苦しい仕事やりたくないけど
客がサンドイッチになってくれる人間を必要としているのさ

現場に言われるがまま過剰クオリティを欲していて
自分たちで要求仕様書も書けない
そんな情シス部門がいる限りはSierは消えない

144名前:不要不急の名無しさんID:
簡単だよ従業員を開発部門もすべて安く雇用してきた罰だわな
経団連も含め日本企業、政府も行政も全部責任だな
頭が固い糞経営者、同族役員、しがらみの関連企業、社員の採用も縁近とコネ
優遇者、低能の学閥採用者、すべて時代遅れで社内の雰囲気は”やっつけ意識ばかり
小ずるいゴマすり同僚、無責任上司で何が他社に差をつける売れる商品開発?w
綺麗ごと事務的思考で何が世界に勝てる商品開発だと?w
何年も務めても夢も希望も意欲も減退する糞会社で日本製品復活させろだと?ww
給料もボーナスも人事も全部崩壊してるよ日本企業は現場は死んでるわ何処ここも!!
つまらん国なっちゃったよ日本国は・・・すべて俺たちの時代やつらその上の世代
責任なのだ糞自民も責任だ心しろ!!
150名前:不要不急の名無しさんID:
外資系の戦略コンサルで働いてるけど、
たまにシステム開発が絡むプロジェクトもある。

プロトタイプ作る時に手っ取り早いから自分でコーディングしたりするけど、
なぜかコーディングすると怒られる

「あんた自分の単価がいくらか分かってるの?
 1時間に4万円以上チャージしてるのよ!?
 そんなのはインドのコーダーにやらせなさい」

って。でもそいつらにやらせてテストする方が
工数かかるんですけど。。

159名前:不要不急の名無しさんID:
>>150
まぁ単価考えたらわからなくはないけど…
10分の1とかだからなコーディング作業

でも、コミュニケーションコストの試算が抜けてるよね
時は金なんだが

162名前:不要不急の名無しさんID:
>>150
頭が悪いヤツらは、コーディングの生産性がツールや個人によって何百倍も違うのを
わかってないからな。

そいつの生産性が低いので、他人の生産性も低いと思い込んでいる。

169名前:不要不急の名無しさん2020/07/14(火)17:55:51.20ID:NVO1oEv00
>>150
外資あるあるw
信頼できるインドのコーダーだって簡単には用意できねーし、ツテのある所に頼むにしても要件説明して理解できてるか確認して、スケジュール調整して成果物の確認して手直しして…と時間掛かる
それなら今すぐモックアップ程度なら作ってやるよ!と言いたいけど許されない
180名前:不要不急の名無しさんID:
>>169
言われたこと以外【一切】やらないインドのコーダーw

一度使って痛い目見ないとわからんわなw

252名前:不要不急の名無しさん2020/07/14(火)18:18:57.65ID:dtTW//j/0
>>180
コーダーの定義について議論すべきかもしれない
907名前:不要不急の名無しさん2020/07/15(水)07:11:38.06ID:TWklVAPV0
>>180
インドはすごいよね
922名前:不要不急の名無しさんID:
>>180
ある意味では正しいとも言える。
ただ、明らかなバグ(設計書上エラー時の処理って書いてあって、処理結果の判定値の記載ミスで、そのシステム上明らかな矛盾が生じる場合)でも、そのまま作って何も言って来ないからな。
二度とインドは使わない。
452名前:不要不急の名無しさんID:
>>169
受託開発って、優秀なエンジニアが2ー3人集まれば1ヶ月でできそうなものを、
100人ぐらい集まって1年ぐらいかけて開発して、かつクオリティも下回るっていうのが常だからね。
175名前:不要不急の名無しさん2020/07/14(火)17:58:15.88ID:/V4bbkMa0
>>150
ワロタ
656名前:不要不急の名無しさん2020/07/14(火)22:45:14.12ID:+Ql06l1G0
>>150
戦略系がコーディング?
あほちゃうか?
書いたコードも糞だろうし、バカの見本やな
676名前:不要不急の名無しさんID:
>>656
俺は中学生の頃からプログラミングしてたからな。高校生の時にはC++とかJavaでソフト作ってた。
戦コンならMDやPhD持ちから、前職はシリコンバレーでエンジニアしてましたって人までなんでもいるから、
プログラミングできるぐらいは珍しくないよ。

むしろ小さい頃からプログラミングやってたような人はシステムエンジニアなんかにはならないからね。

685名前:不要不急の名無しさんID:
>>676
毎年流行が変わるフロントの技術に追いつきプロトタイプ作って、プログラムなんて全く関係ない戦略コンサルのアウトプットだしてんの?
時間は有限だしもっとアウトプットに直結する力磨かないと無能コンサルって周りから思われてるよ
698名前:不要不急の名無しさんID:
>>685
プロトタイプなんだから仮説検証できればいいだけで、細かく作り込む必要ないだろ。
スタンドアロンのアプリケーションでも、用途によってはGUIすら無くても何でもいいんだよ。

日本だとどうしても受託開発でウォーターフォール的に完成品を作るためのエンジニアが多いけど、
研究開発者、デザイナー、コンサルタント、顧客が一緒にプロトタイプ作っていくって米国じゃ普通だぞ。
だから最近の言語はスクリプトや軽量化が1つの潮流になってる。そういうのも研究者とかがさくっとコード走らせたいからではある。

フロントがどうとか技術のトレンドってのはシステムエンジニアには大事だが、
枝葉でしか無く本来のプログラミングの本質ではない。

どうデータを処理するか、それがプログラミングの本質だし、色々な言語が出てもここ数十年大きくは変わらない

701名前:不要不急の名無しさんID:
>>698
言いたいことをサラッと書けず長々とした文章になっている。これだけで無能とわかるいい例だね
865名前:不要不急の名無しさん2020/07/15(水)03:41:08.16ID:h4M6elSL0
>>698
こいつ、できる…
979名前:不要不急の名無しさんID:
>>698
言ってることはまともだけどスパゲティコード書きそう
156名前:不要不急の名無しさんID:
このスレの内容を3歳児の吾輩に分かるように教えてくれぬか
160名前:不要不急の名無しさんID:
システム音痴のSEがいる会社
それがSIer
161名前:不要不急の名無しさん2020/07/14(火)17:53:51.42ID:hDUyKUS/0
Sier社員って客の言われるがままに無理難題な仕様とスケジュール組んで下請け奴隷SEを過労死残業させて次から次へ使いつぶしてるイメージだわ
599名前:tree dID:
>>161
野村?そけん?
167名前:不要不急の名無しさんID:
客の言いなりになって金をボッタクったほうがいいってことだわな
まあこれは客が悪いわけだけど
171名前:朝鮮漬 ◆Dp0H/DHvJg0A ID:
SIer ただの口入れ屋がな (^。^)y-.。o○
172名前:不要不急の名無しさんID:
今風に言えば、中抜き企業
174名前:不要不急の名無しさんID:
3年で独立すると、給料が月60万以上になる

5年で家が完済できたプログラマー最高ですw

176名前:不要不急の名無しさんID:
実際、NTTデータで開発しているのって
8,9割が派遣ばかりだからな
177名前:不要不急の名無しさん2020/07/14(火)17:58:26.87ID:NVO1oEv00
ただの口入れ屋はSESな
SE・プログラマを派遣・常駐で人売りする、自称IT会社の事
579名前:不要不急の名無しさんID:
>>177
SESってプログラマーですらなくてテスターと監視オペレーターにしかなれない人が大量に出るからまずいんじゃない?
179名前:不要不急の名無しさんID:
(-_-;)y-~
戦闘機とかはアメリカの言いなりなんやろうけど、
日本の環境に合わせる場合はアメリカ様がコーディネートしてくれるんやろか?
学ぶことが多い感じがするけど。
181名前:不要不急の名無しさんID:
頭のいい人はIT業界に行かない。
上客のトップは絵に描いたような老害。

ここまででもいいものができる要素はゼロ。
今は少しずつよくなってる段階。

194名前:不要不急の名無しさんID:
>>181
ITじゃなくても同じ
上客のトップが老害でまともな仕事ができないのはどの業界でも同じ
必然的に言いなりになって金だけ取る方向にしかいかない
201名前:不要不急の名無しさんID:
>>194
>必然的に言いなりになって金だけ取る方向にしかいかない
それが一番うまい奴が出世する仕組み。
それで上がどんどんバカになる。「○○さん、××万円やりましょう」とか
営業を押し付けるだけの人が社長になる。
219名前:不要不急の名無しさんID:
>>194
医療もそうらしいな

風邪ひいた患者が病院に行く。患者はよく効く強い薬として、抗生剤を欲しがる
でも、ウイルスが原因の風邪には抗生剤は効果がない
だからといって、それを正直に話して「暖かくして寝てなさい」と医師が言っても(正しいんだが)
患者は納得しない

だから医師は、抗生剤を処方してやる。効果がないと分かっていても

182名前:不要不急の名無しさんID:
このスレ伸びそうだね~

全ての原因は色々あるけど短納期で安価な仕事やらせてブラック企業だらけだからエンジニアが全部潰れた

186名前:不要不急の名無しさんID:
(-_-;)y-~
第七艦隊がおるからそんなに問題はないんやろうけど、
自衛隊こそがアメリカ製造業の最新情報を持ってるよなぁ。
187名前:不要不急の名無しさん2020/07/14(火)18:02:21.54ID:I65QN/D40
IEしか使えないのが良い例よ
198名前:不要不急の名無しさんID:
>>187
あれ、発注側の客のせいだよねえ
よっぽど特殊な発注しないと、IEでしか使えないWebサービスなんて今どき作らないもん
283名前:不要不急の名無しさん2020/07/14(火)18:31:51.84ID:YL4UDOnE0
>>187
逆にそれを作る方が今は大変
191名前:不要不急の名無しさんID:
ExcelとLinuxのコマンド少し使えます=SE
199名前:不要不急の名無しさんID:
無理難題を丸投げされ、納期に追われる下請けの技術も育たないし、
超上流も上流もなんでもはいはい受けてきて、自分で考えないからコンサル力、ヒアリング力企画力、設計力も育たない

人のせいにする能力と、感情を殺して仕事をする能力が身につく

200名前:不要不急の名無しさんID:
(-_-;)y-~
どうやろ、怪しいソフトセールスされた後に、
MS-DOS、通信、BIOS、HP作成、OSとかを独学したように思う。
PC師匠に色々聞いて、MB/BIOSフラッシュを普通の電話回線でやって、
遅すぎてMB死んだw
202名前:不要不急の名無しさんID:
とにかく法律で、三次受け以降を全部禁止にしなければいけない。
この多重派遣・請負システムのせいで、日本のIT業界が自浄するチャンスを全てうしなった。

多重派遣により人力で解決できてしまうがために、効率化が全く起きなかった。

239名前:不要不急の名無しさんID:
>>202
実質的な多重派遣がまずいよな。案件への関与の仕方が中途半端だから
当事者にも関連会社にもノウハウがたまらずスキル向上しない。
204名前:不要不急の名無しさんID:
この最たる例は

義務教育に取り入れられている プログラミング教育

これが 土方 そのものだよな

必死こいて 土方を学ぶ子供が一番哀れ

そう思わないかい?

267名前:不要不急の名無しさん2020/07/14(火)18:24:09.83ID:/V4bbkMa0
>>204
まぁ建設だって一級建築士はウハウハやけど土方は作る方だからなぁ
まぁでも土方いるから物が出来るんで土方は土方で楽な生き方なんだけど

日本のIT土方は地獄だからなw

207名前:不要不急の名無しさんID:
日本の場合の本当のコンサルはこれから
発注側も理解し始めたし、変化を求め始めたから相談になりつつある

とりあえず外資系コンサルはほぼ糞

211名前:不要不急の名無しさん2020/07/14(火)18:08:30.57ID:UuAdRGXM0
>>207
NRIとかは?
209名前:不要不急の名無しさんID:
客が馬鹿でよく理解してないからだろ
そのくせ金払う立場だから無理難題は言う 保守費で改修しろとか言い出すのはその典型
あんたは車の保険で新しい部品付けますか?って感じ あれはもう脅迫
自分達で面倒見れないもんを使うなよ
213名前:不要不急の名無しさんID:
英語教育を疎かにした結果です。
重要な論文や記事、情報は全て英語。
218名前:不要不急の名無しさんID:
大塚商会はクソ
221名前:不要不急の名無しさんID:
(-_-;)y-~
リーダーシップ論みたいものも大学にはなかったなぁ(世紀末)。今は知らんけど。
組織論系は何種類かあったけど、リーダーシップ論ではないからな。
日本の大学がリーダーシップ論をやらないのは、帝王学がかんでくるからやと思う。
222名前:不要不急の名無しさん2020/07/14(火)18:11:51.65ID:VLyZLBWD0
結論としてはシステム開発は自前でやれということですかね
225名前:不要不急の名無しさんID:
>>222
SIerは自前で自社システム作れないんだよね
242名前:不要不急の名無しさん2020/07/14(火)18:16:55.79ID:NEnHUd4n0
>>222
人手不足だから一流企業じゃないかぎり良いエンジニアを雇えない

自社アホエンジニアで自社開発するよりは開発委託したほうがずっといいよ

253名前:不要不急の名無しさん2020/07/14(火)18:18:59.55ID:R8oHJtMC0
>>242
そういうとこは廃業したほうがもっといい
454名前:不要不急の名無しさん2020/07/14(火)20:20:59.11ID:SGtktQvx0
>>242
育てるって感覚は?(´・ω・`)
ま、育てたら、いいとこに転職されちゃってたけども
246名前:不要不急の名無しさんID:
>>222
それがいい。客が内製するのが不幸をうまないのには一番いい
リクルートは内製化を進めてると前にあった
規模や内容によってできないかもしれないけど…

SIER

258名前:不要不急の名無しさん2020/07/14(火)18:20:01.55ID:dtTW//j/0
>>246
一理あるが、業界の考え方を刷り込まれていると効率的なシステムを作りにくいのかもしれない
975名前:不要不急の名無しさん2020/07/15(水)08:37:05.01ID:wF4W5TDE0
>>258
でも外注しても業界の既存ルール強要するんだから変わりないんじゃないの?
224名前:不要不急の名無しさんID:
KDDIまとめてオフィスとかいう
そびえ立つ一本グソ
228名前:不要不急の名無しさんID:
部屋(印鑑)とTシャツ(FAX)と私(公務員)
230名前:不要不急の名無しさん2020/07/14(火)18:14:19.19ID:UuAdRGXM0
RPAを外注してるバカ企業が身近にいる
243名前:不要不急の名無しさんID:
>>230
そんなのそこら中にゴロゴロいると思うよ
取り敢えず外注しとけばよろしくしてくれるだろうってね
231名前:不要不急の名無しさんID:
SIerでまともな企業って日本にあるのかな
233名前:不要不急の名無しさんID:
提案力なさ過ぎなんだよ。勉強不足だから正体を見越して客を説得する力もない
237名前:不要不急の名無しさんID:
新人は営業の基礎としてたたき込まれてそう
いいか、お客のことは二の次だ、自社製品をいかにしてお客のニーズにリンクさせられるか
それが出来たら一人前よ
なんてねw
238名前:不要不急の名無しさんID:
5chユーザーの8割はMarch以下をFラン扱いする高学歴、高収入の奴なのに、IT土方ネタは盛り上がるのは何でなんだ?
245名前:不要不急の名無しさんID:
>>238
元請SIerだけは高学歴企業だから
241名前:不要不急の名無しさん2020/07/14(火)18:16:48.37ID:Wsacw2lJ0
IT業界は皆、破綻すりゃいいのに。
全システム止まっとけ。
610名前:tree dID:
>>241
俺はシステマを止めたぞ
248名前:不要不急の名無しさんID:
俺はプログラマーだけど、
歴15年の今は楽しくていいわ
仕事もすぐ終わるし
就職してから7年ぐらいはマジで地獄だったけどな
261名前:不要不急の名無しさんID:
>>248
もうそこまで行くと定年までPGも行けるな
うちの会社には管理職コース蹴って定年までPG続けた人が何人か出てるので俺もそれに続くつもりだ
256名前:不要不急の名無しさんID:
JAVAスクリプトくらい使えないと使えない
257名前:不要不急の名無しさんID:
ご用聞きが客の怒りを買う理由??

発注側が、なんら業務フローを理解せず、要件定義の段階から、全て丸投げ。
で?これはどうなってるの?と聞くと「そんなもんも知らんのか?」と・・・言うのが多い。

ぶっちゃけ、個々の企業固有のやり方(慣習・風習)なんぞスタンダードでもない。
ところが、そんなヤツは、自分達がスタンダードだと思ってるから激しく厄介だ。
で、挙句の果てに出来上がるのが、タイヤのブランコのあれwwww

タイヤのブランコのあれが、日本のSIerの現状だわな。

259名前:不要不急の名無しさんID:
(-_-;)y-~
そうやなぁ、俺も先ずパソコン触ることやと思うわ。
何ができて何ができないか、何をできるようにしたいか。
俺は、競馬ソフトをレース動画と連動させて欲しい、というか、
馬柱にレース動画クリックボタンが欲しくて、
動画画面にメモ書き込み「はい、ここやらず!」とかを保存できて、
メモがある場合は馬柱動画ボタンの色が変わるとか。
使ってると、こういうふうに具体的になるねんなぁ。
266名前:不要不急の名無しさんID:
今更ITなんて遅い。
アメリカが今更「自動車産業だ!打倒トヨタ!」を掲げたところで絶対無理なのと同じ。

ホリエモンみたいな新鋭の経営者を育てるどころか潰してしまうから。
ジェフベゾスみたいな奴が出てくることは100%無理。
もしホリエモンがテレビ局を買収していたらYouTubeのような映像プロットフォームビジネスは日本発だったかも知れない。

ただ中小企業含め、職人技のような細かな技術力は世界一だと思う。
だからIT産業は諦めて製造業を極めていくしかないだろうね。

298名前:不要不急の名無しさんID:
>>266
堀江の評価について、それも違うと思う

彼はプログラマーとしては技術力の高い優秀なエンジニアだったが
経営者としては、技術でもって新しいサービスを生み出したわけではない
最初起業したのはHP制作会社で、ライブドアを買収してからはヤフー丸パクリのポータルサイトを軸に
いろんな業種の企業を買収してグループを大きくしていっただけ

フジテレビ買収の時点で、消費者へのリーチはテレビが最も効率的だということに気付いてはいたものの
そのテレビを使って何をすれば儲かるかまでは思いついていなかった

アマゾンとは比べるべくもない

ただ、堀江が生意気でけしからんから潰そうって感情論で有罪にまでしてしまったことで
日本の現役世代、特に堀江と同世代の団塊ジュニア世代を「結局目立ったらアンシャン・レジームに潰されるんじゃん日本って」と
日本という国に絶望させたのは事実だと思う

317名前:不要不急の名無しさんID:
>>298
でもライブドアがつぶれなければLINEを韓国に売り渡さなくても済んだだろうなw
328名前:不要不急の名無しさん2020/07/14(火)18:53:17.21ID:mJZk9Z1/0
>>317
ライブドアの頃、日テレ、フジテレビ、電通のTOB合戦してたけれど
あれの勝利者て誰なの

さっぱりわからん頃にライブドアが潰れてホリエモンだけ刑務所にw

270名前:不要不急の名無しさんID:
あまりにもみんなの意見が一致しすぎて反対意見がないから思ったより盛り上がらないな
274名前:不要不急の名無しさん2020/07/14(火)18:27:19.43ID:UuAdRGXM0
>>270
ある意味それほど日本のITの現状は酷いということ。

さらにいうと、大企業のIT部門切り出したユーザー系子会社はさらに斜め上行く酷さだよ。

279名前:不要不急の名無しさん2020/07/14(火)18:29:54.95ID:/V4bbkMa0
>>270
確かにwww
271名前:不要不急の名無しさん2020/07/14(火)18:25:13.50ID:RBFKEF1y0
またこういう「○○ガー」って誰かのせいにするネトウヨチックな被害妄想かw

日本のIT力を低迷させた?
勘違いも甚だしい。
日本の「IT力」は70年代から一貫してずっと低い。
90年代以降に衰退した家電業界とは全然違う。
最初から劣等生なんだけど

275名前:不要不急の名無しさんID:
>>271
本当だわ
低迷してなかった時がなかった
297名前:不要不急の名無しさん2020/07/14(火)18:38:24.18ID:rw+hptlh0
>>271
みどりの窓口や全銀システム作った頃はそれなりに優秀だったと思う。
316名前:不要不急の名無しさんID:
>>297
みどりの窓口やらえきねっとは仕様が糞でカードとメアドの紐付きが強すぎる

カード変えてもメアド変えてもどちらも一致しないと使えない(既存アカウントになる)から
その為だけの対になった専用カードと専用メアドが必要

オレみたいな外資転職組でコーポレートカード寄越されるヤツには全く使えない

345名前:不要不急の名無しさん2020/07/14(火)19:03:00.32ID:dLA59WNq0
>>316
それよりもっと前の話だよ。
人力で予約とってたのを最初にコンピュータ化したとき。
352名前:不要不急の名無しさん2020/07/14(火)19:11:57.35ID:X0gzYQbG0
>>345
プロジェクトXで発注元の国鉄からベンダーの日立製作所に
若手をたくさん出向させてやいのやいのでなんとか仕様をまとめたみたいな話あったな
281名前:不要不急の名無しさんID:
とりあえずSIerは、なんでもかんでも顧客のせい、下請けのせい

むしろそう言って仕事を進めるのがメイン業務

284名前:不要不急の名無しさんID:
顧客側の情シスが各部署からの要求をまとめられないからな 
システムを知らない各部署がめちゃくちゃ言ってくる
304名前:不要不急の名無しさん2020/07/14(火)18:42:11.69ID:Jr+PpXb80
>>284
最後の最後まで「発注書は手書きじゃなきゃダメ!」ってゴネてた営業部の闇に、
客の知らないところてやってる水増しや、他営業部に知られたくない値引きなんかがあったりしてな。
309名前:不要不急の名無しさんID:
>>304
手作りエクセルとかやってんのも大体それ
鉛筆なめなめしたいところがある
286名前:不要不急の名無しさんID:
IT業界の奴隷構造がおかしい
孫請どころか曾孫、玄孫請までいるからなwww

以下に中間搾取するかしか考えてない

287名前:不要不急の名無しさんID:
SIerは、顧客によりそうと言いながら
顧客と一緒に下請けを責める

下請けを生贄に、さりげなく言われる立場から、言う立場になっている

288名前:不要不急の名無しさん2020/07/14(火)18:34:16.37ID:LqA5l2BB0
PMの仕事として、ユーザーの偉い人たちが対立して要件定義が固まらないのを、間に入って調整すること!みたいなテキスト読んで吹いたわ
派閥闘争とかベンダーのPM如きがどうこうできるもんなのか
それで遅れて責任迫られるんだから病むよ
301名前:不要不急の名無しさんID:
>>288
なんの、権限も役職も無い、横串のPMになんの力も無いって事を
世の中理解してないよなwwww
372名前:不要不急の名無しさん2020/07/14(火)19:29:03.46ID:kBeDlf6H0
>>301
話のわかる権限ある人に取り入るのがPMの仕事じゃね?
378名前:不要不急の名無しさん2020/07/14(火)19:32:08.19ID:Jr+PpXb80
>>301>>372
PMの在るべき形はいくつかあるけど
日本のITの現場においては権限ある人が絶対責任取らないマンだから良くない
293名前:不要不急の名無しさんID:
コンサル営業って職種が日本のSIerをダメにしている。
299名前:不要不急の名無しさん2020/07/14(火)18:39:26.71ID:UuAdRGXM0
>>293
SESでコンサルとかいって来る奴の低脳ぶりは、こんなゴミに何百万も払ってるのが笑えてくる

と友人が言ってました。

305名前:不要不急の名無しさんID:
>>299
でもSES企業にPMO募集とかザラ
絶対断るけど
295名前:不要不急の名無しさんID:
日本人は見えないものに金を出したがらない
未だにシステムの決定権持ってる老人どもはコンピューターを魔法の箱だと思ってる
307名前:不要不急の名無しさん2020/07/14(火)18:43:00.63ID:qSDJ0xhp0
>>295
経済誌の見出しや新聞の新刊広告で
エクセル一つで何でもできるというのは結構有害なのではと思う
意思決定権限ある爺さんが真に受けると面倒くさいことになる
296名前:不要不急の名無しさんID:
日本のSIerの実態は派遣の元締
ITの技術とかあるわけでは無いw
300名前:不要不急の名無しさんID:
散々出たと思うがSI構造が問題

派遣から独立、ユーザ企業まで色々経験した氷河期の経験上

レビューとは名ばかりの朗読期とか要らん
テスト自動化してスパイラルで開発しろ

310名前:不要不急の名無しさん2020/07/14(火)18:43:53.40ID:UuAdRGXM0
>>300
あとは異常な金額だね。

RPAと称して、特定サイトから定期的にパラメータに従ってファイルダウンロードするだけのものに、300万円だって(笑)。なぜか、開発3人がかりで、一ヶ月。

Puppeteerで一日で作ったら、そいつらから睨まれた。

321名前:不要不急の名無しさんID:
>>310
そりゃ300万円搾り取るほうがいいなw
302名前:不要不急の名無しさんID:
日本のITはほとんど業務系システムだからなんら問題ない 
306名前:不要不急の名無しさんID:
人日/人月以外に見積もる方法を教わってない
311名前:不要不急の名無しさん2020/07/14(火)18:44:01.98ID:1Tgm6Lh/0
コロナを機会に電子捺印導入しようとしても
だめだ出社してはんこを押せって言われてるとこ多そう
327名前:不要不急の名無しさん2020/07/14(火)18:52:46.43ID:6HIghHJ70
>>311
テレワーク中に書類印刷して捺印してスキャナでとりこんでPDFで送れとか言われたな

プリンタやスキャナなんてもう使ってないから無いんだよな

イラレとフォトショップでてきとうにでっち上げて送りつけたけどほんとに無駄な作業させられたわ

329名前:不要不急の名無しさんID:
>>327
PDF印刷という選択肢はなかったの?
335名前:不要不急の名無しさん2020/07/14(火)18:56:04.97ID:6HIghHJ70
>>329
本物の判押せと言われたわ

まあフォトショップで本物風に加工したので気づかなかったが

338名前:不要不急の名無しさんID:
>>335
なるほどね、それは仕方ない
314名前:不要不急の名無しさん2020/07/14(火)18:45:58.15ID:OD+WyxVv0
京都に世界一のIT企業があるけど?
315名前:不要不急の名無しさんID:
>>314
IT企業とSIerはイコールではない
318名前:不要不急の名無しさん2020/07/14(火)18:48:11.57ID:OD+WyxVv0
>>315
ス・レ・タ・イ
320名前:不要不急の名無しさんID:
コンサルって社内政治の道具だよね。
社内改革とか、正面切ってやろうとすると社内にたくさん
敵を作る事になるから代わりにコンサルにやってもらう。
341名前:不要不急の名無しさんID:
>>320
正論だわ

大昔にワンマン企業がISO27000認証取得するって言ってきて
これからやることは既存の会社文化を国際標準に変える仕事だから
外部の意見を取り入れましょうと言いくるめて認証取得は成功した

コンサルと協調(を盾に)して何をやるかが問題

しゃちょーさんも情報資産を適切に扱ってくださいね
とか
外部のセキュリティ講習受けてきてね
とかは自分の口からは言わない

367名前:不要不急の名無しさん2020/07/14(火)19:24:51.10ID:PaYikdxI0
いやいやいやいや
客の戦略とかビジネスモデルとか出入り業者に考えさせるなよ
自分の戦略は自分で考えるしかないんだよ

SIerはもちろんコンサルタントだって
>>320
ってことだよね

374名前:不要不急の名無しさん2020/07/14(火)19:29:37.26ID:/V4bbkMa0
>>367
最近思ったけど自分で起業する以外で上行く奴って日本だと失敗経験無い奴でレールに乗ってきたタイプが多いから、自分で答え出すの苦手なんじゃね?

長年やってきた当たり前の上でしか動けないからその延長線で御用伝えるだけになるんだろなぁと

382名前:不要不急の名無しさん2020/07/14(火)19:34:50.41ID:Qf1/IAoU0
>>374
というか日本人は憲法にしてもシステムにしても出来上がった土台を大事にしすぎる
そのせいで使いつぶすまで使わないといけないようなシステムが生まれ、
そのシステムを生むために各方面が殺到してやんややんやと囃し立てるんだよ
そんなんうまくいくわけがない
400名前:不要不急の名無しさん2020/07/14(火)19:43:31.09ID:/V4bbkMa0
>>382
土台作るのにすげぇ時間かけるからね

ソフトウェアはファストファッション感覚でその時使いやすいもの選択するのがええんやけど難しいわな

488名前:不要不急の名無しさん2020/07/14(火)20:45:50.52ID:fPw/5wNM0
>>320
その通りだわ。この >1 のおやじは、本当に使えない。まともに働いたとこあるのかと言いたくなるレベルだわ。
491名前:不要不急の名無しさんID:
>>488
海外は3年で転職するのが普通だから、好き勝手言えるんだよ。
323名前:不要不急の名無しさん2020/07/14(火)18:49:44.27ID:NEiSRERA0
なぜかって、そりゃ御用聞きが最も確実に仕事をゲットできるからさ。
提案するにしても、相手が望んでいるものをひそかに感じ取って、相手が期待している応えを提出するだけでいい。
それが日本の情報産業の生き残り策と言えなくもない。

言い換えると、なんとか総研など、大手SIベンダーの提案は、金ばっかりとるくせに、
全く実現性のないウンコなものばかり、という弱点も日本にはアリ

905名前:tree dID:
>>323
三河屋かよ😆
325名前:不要不急の名無しさんID:
システム開発系に限らず、日本はコミュニケーションコストを含めないよなぁ。
仕様書とか取扱説明書とかの作成時間もガッツリ削られてるし。
326名前:不要不急の名無しさんID:
プロジェクトを発注してくるお客様が間違ってなければ、御用聞きスタイルのビジネスでも問題ないんだよなぁ。
330名前:不要不急の名無しさんID:
(-_-;)y-~
川崎の馬券買おうかと思ったけど、
思いとどまって、台所流しの掃除をした。
333名前:不要不急の名無しさんID:
営業とかいらねえんだよなぁ
まじで
334名前:不要不急の名無しさんID:
出来ないことばっかり
336名前:不要不急の名無しさんID:
営業が酷かったからなぁ、工数計算できない奴多すぎた
342名前:不要不急の名無しさんID:
いちいち仕様決めるのに客側が関連部署やお偉いさんに色々お伺い立てていろんな要望が出てきて一向にまとまらずってのが日本のIT開発
結局意思決定のスピードが徹底的に遅い
362名前:不要不急の名無しさん2020/07/14(火)19:21:56.30ID:kBeDlf6H0
>>342
正解。
とりまとめる奴が無能だと部署の要望を聞き過ぎて、デスマーチになるよな。
346名前:不要不急の名無しさんID:
(-_-;)y-~
イコカ定期買う時、キタノリョウって打ちやがったから、
間違いを指摘しても無視。
北ノ間隆をリョウと読まれて、打たれて、そのまま使ってた。
創価に汚染された印刷屋に居た頃で、辞めたら尼崎で電車がマンションに特攻。
気持ち良かったなぁ。
347名前:不要不急の名無しさんID:
ITの世界では日本は単なる消費者だね
アメチャイが作ったのを金払って使うだけ
稼げない
348名前:不要不急の名無しさんID:
俺は元IT技術者、大小様々なIT企業を渡り歩き、今は警備員
仕事はキツイけど残業代とボーナスが出るし、何より仕事が枯渇することがない
日本のITは本当にクソだった、警備員以下だよマジで
349名前:不要不急の名無しさん2020/07/14(火)19:08:43.99ID:dLA59WNq0
最たる例がセブンペイだな
355名前:不要不急の名無しさんID:
>>349
アレより内税100円のコーヒー3個301円事件の方が恥ずかしいな。
350名前:不要不急の名無しさんID:
今の開発はすごーく遅い
昔はもうちょい適当なのリリースしてたけどな
357名前:不要不急の名無しさんID:
そもそもSAPみたいなパッケージを入れるのって会社全体で業務を効率化させるためなので
SAPの仕様がこれまでの業務のやり方・手続きに合わないのであれば、業務のやり方のほうを変えるのが
全社的な効率化への道

日本の場合、現場の声とか、要するに部分最適が好きで、パッケージ導入の際も
今までのやり方を変えたくないから、特注でパッケージのほうを変えてくれ、となる
日本のやり方がITと相性よくないってのはある

366名前:不要不急の名無しさん2020/07/14(火)19:23:47.19ID:UuAdRGXM0
>>357
SAP入れて、1000個くらい拡張作って魔改造してるバカ企業が身近にいる
358名前:不要不急の名無しさんID:
御用聞きなんてピンハネされまくった後の末端がやる事でしょ、面倒くさくなる提案なんてしないわな
359名前:不要不急の名無しさんID:
(-_-;)y-~
ヴァーミリアン最強とか尼崎電車特攻とか、
高卒と大卒の差、必要以上に大卒がバカにされてたことがわかるやろ。
なんと言えばいいのかなぁ・・・
むなしいだけやねんけど。
でも、今でも、りっちゃん言うてくれるアホはおるし、
必要以上に大卒非正規を蔑む老害はおるんで、
こっちとしてやり返しておかんと仕事続かなくなるしなぁ。
363名前:不要不急の名無しさんID:
SIerとか言う薄気味悪い言葉がある時点でおかしいんだよ、日本のIT業界は。

高卒でもやれる? やれないからこうなってるんだよ、いい加減に自覚しろって。

というか、あり得ないからね、日立からして中国朝鮮のスパイ企業に成り下がってるんだから。

まあとにかく俺の人生を妨害した連中に日本人面させる気はないし、実際に出て行ってもらうから

覚悟しとけよ、薄汚いなりすましたちは。カシオ一族も名士面するなよ、あの程度の製品誰でも作れるからなw

慶應義塾も準備は出来てるだろうな? もういちいち説明させるなよ、おい。

SAPジャパンの連中も準備と覚悟をしておけよ。ドイツ人もイギリス人も速やかにご協力いただきたいね。では。

368名前:不要不急の名無しさんID:
日本の大手には、プロジェクト提案を求める風潮があるよな。
良さそうなら金を出す(少額)って感じ。
369名前:不要不急の名無しさんID:
(-_-;)y-~
コンピューターわからんくせに、老害が絡んでくるんやろ。
ほんで、絡んでそのゴタゴタしたことを自分の経験とする老害。
あの時のプロジェクトに俺は参加して成果を出したってことで、
また次のプロジェクトでもめごと起こして、自分の経験。
会社は俺の経験を必要としている!オナニー全開。
370名前:不要不急の名無しさんID:
なんか
ブランコ求めてる顧客に
それぞれの立場から出された絵があったよな
最終的に最適解は太い枝に吊るした古いタイヤだったってヤツ
734名前:不要不急の名無しさんID:
>>370
金額がジェットコースターてのがなんかムカつく
371名前:不要不急の名無しさん2020/07/14(火)19:27:52.78ID:g/0LeSOK0
IT化ってのはパッケージ入れることじゃなくて
業務自体を変えて効率化するためにITを利用していくことなんだよね
業務変えないでむりやりカスタムするのは単にパソコン化でしかない
手書きでやってたのをパソコンで打ってプリントアウトしてハンコじゃIT化とはいわない、それはただのパソコン化
418名前:不要不急の名無しさんID:
>>371
それ電子化な
419名前:不要不急の名無しさん2020/07/14(火)19:56:02.69ID:jh+MryML0
>>371
発注企業がそう望んでくるんだから仕方ないよ
バカバカしいと思いながら作ってる
375名前:不要不急の名無しさんID:
ただ、何でもかんでも型に当て嵌めて効率化すればいいってものでもないのも確か。
営業さんのサジ加減ってヤツをちまちまと数値化して蓄積していくことで、日本特有のコミュニティってのがクラウド上に形成できるのだと思う。
379名前:不要不急の名無しさん2020/07/14(火)19:33:52.98ID:x66vYQ7N0
勤め先、零細だけど
500万円ものパッケージソフトのお買い物をしてやって、さらに維持サポート料
月に5万円も支払ってやってるのに
営業、機嫌伺いにも来やしねえ。
たいした用事なくても訪問するのって意外と大事よ。
よほど太い客持ってるのか知らんけど。
385名前:不要不急の名無しさんID:
>>379
保守なんてそんなもんよ
それは成約した保険のセールスマンは毎日家に様子伺いに来いって言ってるようなもん
395名前:不要不急の名無しさん2020/07/14(火)19:40:28.36ID:Qf1/IAoU0
>>379
500万っていったってカスタムしてるんでしょ?
月60万の底辺技術者が8人月くらいじゃん
二人体制でやれば4ヶ月でしょ
397名前:不要不急の名無しさんID:
>>379
来て欲しいなら桁が3桁違う
404名前:不要不急の名無しさん2020/07/14(火)19:45:05.70ID:/V4bbkMa0
>>379
月5万のサポートとかメール1返信しただけで飛びそう
441名前:不要不急の名無しさんID:
>>379
億のシステム入れて、5年で億の保守料払ったら常駐してくれるぞ
492名前:不要不急の名無しさん2020/07/14(火)20:48:51.32ID:6HIghHJ70
>>441
常駐するのはドシロウと同然の無能だけどね♪
450名前:不要不急の名無しさん2020/07/14(火)20:17:22.67ID:/FN8eB0k0
>>379
便りがないのは良い知らせと思え
380名前:不要不急の名無しさんID:
海外のIT

グーグルさん、アップルさん、アマゾンさん
御社のシステムを是非ウチでも使わせてください
お代は支払いますので

にほんのあいてえ

オイ、ウチに最適なシステム組めや
予算はこんだけな(ポィ)

384名前:不要不急の名無しさんID:
SIerの害悪さと表裏一体の話だけど、ユーザー企業側に戦略的な意思決定とかができるIT部門が無いことも超問題よね。
現経団連会長が執務室にPCを入れたことが「革命的」だったと言われたことからも明らかなように、多くの日本企業は経営サイドがITのことを知らなすぎる。
386名前:不要不急の名無しさんID:
(-_-;)y-~
英語か。どうせ、俺の東大英語最高!\(^o^)/って話にしかならんけど。
関関同立より下やと、関関同立英語飛ばして、東大長文見た方がええと思うで。
関関同立英語って、東大行けない奴が作る英文なんやで!←ココ大事
俺も東大行けるほどではないけどな。
去年のだけでもええから、東大の長文を辞書引きまくって勉強してみたらいい。
388名前:不要不急の名無しさんID:
客先に派遣して育てる托卵みたいなIT業界に未来なんぞあるわけねえだろ
こうした新人教育を始めた日本のIT先駆者が癌
389名前:不要不急の名無しさんID:
アホな理由をつけて工数を稼ぐ癖がついてるからな。
騙される会社が悪い、ともいえるが
391名前:不要不急の名無しさん2020/07/14(火)19:38:56.56ID:GZGfLyAe0
日本の会社は仕様に合わせて妥協して
使わずに文句ばっかり言って過剰な
カスタマイズを要求する
471名前:不要不急の名無しさん2020/07/14(火)20:34:06.89ID:jj+uYOpS0
>>391
それは営業や設計が無能だから。
客側にカスタマイズ提案できる能力が皆無。
まず商品知識がない上にロールプレイすらしてない。
そりゃ「代わりにこう使ってみては?」と提案できるわけない。
473名前:不要不急の名無しさんID:
>>471
そんな事は自分でやる事だぞ
自分の問題なのにはした金払って外部業者にちょろっと見てもらって何とかなるわけない
481名前:不要不急の名無しさん2020/07/14(火)20:42:28.13ID:jj+uYOpS0
>>473
システム導入前の営業プレゼン段階で顧客がすることか?
ああしてくれこうしてくれという要望をはねつけて「カスタマイズせずにこう使ってください」と提案できるシステム会社が皆無。
カスタマイズすれば目先の売上は増えるが、不具合増えて結局損する。
393名前:不要不急の名無しさんID:
そもそもSlerってなんだよ。そういう態度が悪いんだろ
398名前:不要不急の名無しさんID:
(-_-;)y-~
東大の英語、最初だけ時間計ってやってみ。
全部読めへんと思うw
405名前:不要不急の名無しさんID:
(-_-;)y-~
AサンダーCだけで、俺より下と見た。
407名前:不要不急の名無しさんID:
xtech.nikkei.com/it/article/COLUMN/20080828/313626/fig2.jpg
(-_-;)y-~
薩摩人に見せたら、わかる奴おるか?おるか?伝言ゲームで、
吉田拓郎方面に飛んで、ああ、あいつやってなる。
ついでに海軍も出てくる、と。
413名前:不要不急の名無しさんID:
うむ。言ってることはわかるが、
文系新卒で正社員で入った俺が理系の派遣たちを顎で使えるからなw
この楽さ加減はやめれんぞ。

早稲田出といて良かったー!!

ちなみに入社してからJAVA覚えたw

415名前:不要不急の名無しさんID:
(-_-;)y-~
ほんとうにやろうとしたら、それぞれのパートに10人以上やなぁ…
んで、それぞれのパートの回答案の平均値出して来て、バラツキ見て…
けっこうめんどくさいし、時間が掛かるやろな。
416名前:不要不急の名無しさんID:
客と経営層はITに関してはかなりのキチガイだな
物理的な形状が存在しないからコスト0で作れると思っている
417名前:不要不急の名無しさんID:
というか、日立もカシオも関係者は日本から出て行く準備しとけよ、
中国共産党のスパイ企業が。

たしかカシオには俺の同期の飯由とかいう男もいただろ?
米澤富美子の一族にもしっかり伝えただろうな?

別に俺は日本の未来にお前ら日立とカシオを必要としてないから。
最悪俺が自分で全部やれますからね、アメリカの投資家のみなさんにご協力いただいて
日立とカシオ以上の会社を一から作り直してアメリカやユダヤ資本のIT企業と仲良くなっていきますので
ご安心いただいた上で中国にでも行ってください。

思うに私がいただいた才能は創造力なんでしょうね、創価学会とかいう薄気味悪い詐欺宗教とは違う
”本当の創造力”を私は神や先祖からいただいた才能と独自の鍛錬で獲得した。
それは創価学会の地方創生とかいう薄気味悪い軽々しい言葉とは違う本当の創造力です。

創るなんて言葉を軽々しく発言する連中に神は罰を下したいんでしょうね。

二度と日本の土を踏まないでくださいね。では。

422名前:不要不急の名無しさんID:
木村の記事か
5回に1回くらいは正しいこと言うんだよな
426名前:不要不急の名無しさんID:
(-_-;)y-~
顧客が説明した用件→プロジェクトリーダーの理解、ここで終わってるよなw
ブランコがポイントなんやろな。
薩摩にわかる奴おるか?伝言ゲームしたら、
2つが同じところから出て、1つが違うところから出る。
3つともわかるのは俺だけやな。
このベースにハイジさんを乗せるから、複雑になるんやろな。
428名前:不要不急の名無しさん2020/07/14(火)20:02:12.00ID:a07aQcMp0
元々のシステムは凄くいいものだったのに古くなったからといって新しく入れたのはそれに合わせて業務フローを変える必要があるもので現場が大混乱したわ

営業はあれこれ言ってたけど絶対に元の方が効率よかった

431名前:不要不急の名無しさん2020/07/14(火)20:04:14.80ID:vPZD70Ot0
>>428
プラットフォームの寿命とか
色々事情はあるもんよ

で、安く早くリプレイスしたいもんだから
変えざるを得ないのさ

439名前:不要不急の名無しさん2020/07/14(火)20:11:19.30ID:/FN8eB0k0
>>428
永遠に使える物だと儲けにならないから

あと、間に入るコンサルは大体がメインバンクのOBや支店長コースを外れた銀行マンが居る会社

つまり、メインバンクが仲間を食わすために、あれ使え、これ使え、と言ってくる

経営陣も銀行さんの言う通りにやってりゃ追加融資も通り易い

437名前:不要不急の名無しさんID:
日本でオープンソースが流行らない理由をひろってみた
446名前:不要不急の名無しさんID:
IT土方とオープンソースについて
448名前:不要不急の名無しさんID:
(-_-;)y-~
ああ、わかった、昭和脳トリック名簿、ハイジより先やと思う。
あれ、貰ってすぐにやってると思う。
449名前:不要不急の名無しさんID:
クライアントに問題がある
458名前:不要不急の名無しさんID:
自社で開発せずに何でも丸投げしてたらまともなシステムなどできるわけがない
パッケージそのまま使ったほうがマシ
461名前:不要不急の名無しさんID:
GAFAの年間開発費は、年間1兆円~2兆円だからなあ。

GAFAだって、最初っから資金が豊富だったわけではない。

ITによる情報の高度化が生産効率、作業効率を改善して、
収益に直結するってすぐに見抜けた狩猟系の戦闘には情報が一番大事って気づいてる民族

生産ってのは昔ながらの農耕と同じで、人が中心になって汗水たらして努力し根性で
良い作物を作れば絶対に繁栄するって信じて疑わない、情報より人情が大事という
民族の差だよ

508名前:不要不急の名無しさんID:
>>461
向こうのシステムって割り切りたシステム
日本って正常処理に加え、異常処理もシステム化するから、無駄な開発が増える。当然処理速度遅くなるし、それでいて異常処理が元でシステムダウンしたりするからなw
514名前:不要不急の名無しさん2020/07/14(火)21:01:21.69ID:bU2ZAYAd0
>>508
これ分かるわ
異常系の異常系作れって言われた時は殺してやろうかと思った
469名前:不要不急の名無しさんID:
日本はなぜ中規模会社でさえ外に丸投げなのか
余りにケチ過ぎる
470名前:不要不急の名無しさんID:
オイラも最初は外注やってたよ。
475名前:あああID:
ものを作って売るよりも、御用聞きに徹して、売れるものを作る方が、儲かる。日本はこれからますますそうなるよ。
484名前:不要不急の名無しさん2020/07/14(火)20:44:48.75ID:fBbDneJT0
>>475
その考え方で労働集約型の多重下請構造が生まれてるんでGAFAやらBATは知識集約型産業な
479名前:不要不急の名無しさん2020/07/14(火)20:42:06.21ID:QuXiFWLE0
これは発注側も悪い
罫線の幅までネチネチこうじゃないああじゃないと後から言ってくる
日本企業の意識の低さ
916名前:tree dID:
>>479
あんぽそるかな?
480名前:不要不急の名無しさん2020/07/14(火)20:42:23.74ID:RCVGQxlQ0
日本は客の言う事を絶対にきくから、意味の分からない商慣習なんかの
摩訶不思議な仕様も飲まされる。
そんなもん上手く実装できるはずがなく、ソフトウェアの品質は必然的に低くなる。

Webページの画面遷移の仕方も「Webとしての素人」が考えたものを、そのまま実装させられる。
ユーザの情報入力画面なんてSPAにしときゃいいのに、わざわざ入力→確認画面→完了画面のページを
それぞれ個別に実装しなきゃならなかったりする。

欧米中韓でうまくいってるソフトウェアは、客の言う事をベースにソフトウェアを作るのではなく
自分らが今持っている技術の範囲で無理なく、そのかわりに全力で便利なソフトウェアを作る。
客は商売のやり方をそのソフトウェアに合うように変える。

485名前:不要不急の名無しさんID:
>>480
日本企業役員「私たちの要求が聞けないだと?高い金せびるくせに生意気だな、君とはもうこれっきりだね。じゃあ。」
563名前:不要不急の名無しさんID:
>>480
そしてwin10なんですね
不具合上等カタリナも
486名前:不要不急の名無しさんID:
大手Sierは入札プロポーザルに貪欲すぎる

溢れて下請けに出すなら
手を出さずに中小に取らせてくれよ

というのは提案力で負ける中小の泣き言かもなあ

487名前:不要不急の名無しさんID:
(-_-;)y-~
ハイジの脳内エロ動画で惑わされるとこやった。
金にルーズな真田丸会長、前列の目つきの悪い奴やw
489名前:不要不急の名無しさんID:
転職せなくて正解だったかな。
490名前:不要不急の名無しさんID:
中小WEB系会社に大規模案件は受けられない
Sierがないと銀行システム統合とか無理じゃね
499名前:不要不急の名無しさん2020/07/14(火)20:54:51.78ID:bU2ZAYAd0
>>490
受注取って売上上がるまでの投資が厳しいよな
大規模案件だと先行投資が数十億なんてよくあるから
495名前:不要不急の名無しさん2020/07/14(火)20:51:38.93ID:bU2ZAYAd0
アメリカなんぞバクなんて直せばOKなのに日本じゃあ直ぐ再発防止策とかホザく
これがコスト増になっている
921名前:tree dID:
>>495
バグ出したらなぜなぜ分析して逆に土下座して吊し上げ食らわせて人間を殺しに行くスタイル。
なぜなぜ分析なんて人の精神を追い詰めるよな。
496名前:不要不急の名無しさんID:
転職して正解だったと常々思ってるが、まだこんな記事書かれる状況だと今後も進歩しそうにないな
498名前:不要不急の名無しさんID:
(-_-;)y-~
まあ、珍しいことなんとちゃうか、
大学のクラス写真やのに、学部自治会会長が3人も写ってるなんて。
後にも先にもないかもしれんな。
501名前:不要不急の名無しさんID:
ソースが読めないコンサル。
ソースが書けないSI。
全てを丸投げするクライアント。

これら三悪を排除しないとどうにもならない。

509名前:不要不急の名無しさん2020/07/14(火)20:59:11.95ID:DtAZNETv0
>>501
コンサルはソースなんて読めなくてもいいんだよ、ただ合理的で将来性のある仕組みを考えて提示するだけでいい。
それを形にするのがSIerの役目。
そしてそれをそのまま受け入れるクライアントが居れば最高なんだが。
516名前:不要不急の名無しさんID:
>>509
ソースが読めないコンサルの提案をソースが書けないSIが仕様をまとめるのか?
絶対に失敗するぞw
529名前:不要不急の名無しさん2020/07/14(火)21:11:48.67ID:PyN5wQn/0
>>516
ITコンサルじゃなくサービス方面から考えるコンサルとか普通のコンサルはソース読む必要ない。要件定義の前段階からソースがとか言うやついないしそんな暇あるなら他のことやらせるわ
506名前:不要不急の名無しさんID:
よくわからんけどヨシ!
510名前:不要不急の名無しさんID:
(-_-;)y-~
ああー・・・俺、そんなんで三連単とか読めんってw
三人とも知ってるし、ハイジも知ってるしw 知ってるとわからんねんてw
金にルーズな真田丸と寿司屋の息子が自転車に凝ってたなぁ。
515名前:不要不急の名無しさんID:
まともな奴は今みんな自社開発行ってるでしょ
SIとかゴミしかいないと思うし、そのうち無くなるんじゃない
518名前:不要不急の名無しさんID:
どちらかというと下流工程(プログラマ)に糞が増えた

昔はのプログラマは技術ヲタクが多かったけど
今はコミュ障プログラマ多すぎ。
あるプロジェクトに常駐してる間はいいけど、異動して業務知識なくなるとゴミと化す

522名前:不要不急の名無しさん2020/07/14(火)21:08:16.07ID:tw+H86AB0
二重三重の下請け構造が悪いよ
SIerって言うか結局中抜きで儲けようとする日本の企業体質が悪い
549名前:不要不急の名無しさんID:
>>522
それな
中抜き泥棒野郎共が全ての構造を歪にしてる
561名前:不要不急の名無しさん2020/07/14(火)21:32:31.34ID:K4mcPqf80
>>522
2000年代に横行してたけど、今は法律違反ですよ。
569名前:不要不急の名無しさんID:
>>561
なんか勘違いしていないかな?
というか、君は稟議を書いたことが無いな

SIerは基本的には「請負契約」であり、SIerが結果を約束して業務を委託されるもの
一度契約してしまえば、どのような形で完成させようとSIerの裁量
発注側は、いちおう二次請け先以降のコンプラチェックくらいはできるが、
それ以上の現場の作業員に対する指揮権などは無い

574名前:不要不急の名無しさんID:
>>569
受発注くらいしたことあるよ。
それに勘違いしてるのは君でしょ。稟議なんて概念の出番はないんだよ。法律の話だから。
570名前:不要不急の名無しさん2020/07/14(火)21:36:50.79ID:6HIghHJ70
>>561
名前変えただけでまだやってるけどね♪
523名前:不要不急の名無しさんID:
また木村だろと思ったら違ったw
527名前:不要不急の名無しさんID:
>>523
>また木村だろと思ったら違ったw

全く同じことを書こうと思って飛んできたからびっくりしたわww

536名前:不要不急の名無しさん2020/07/14(火)21:15:13.33ID:5q7K+J6v0
>>527
うん
ニュー速+で木村は珍しいと思ったら違った。
550名前:2020/07/14(火)21:22:53.11ID:ioZObhFF0
>>523

 俺もそう思ったが、違っていた。

524名前:不要不急の名無しさんID:
でも末端の現場の人はよくやってるんでしょ?
結局、日本でいつも無能なのは経営陣や中間管理職じゃん
現場の人たちの手足を縛って働かせることしか考えないからねあいつらは
533名前:不要不急の名無しさんID:
>>524
頑張るやつはいるけど、ほとんどはなんの向上力もないゴミやぞ
アニメソシャゲしかやってない
538名前:不要不急の名無しさんID:
>>533
わかる
俺がITベンダーの人事なら、アニメ・ソシャゲが趣味の奴は、自社社員として雇わない
そいつらは「人間的にクズ」で確定してるからな

まぁ、同じ考えが蔓延した結果、実際に手を動かす二次請け・三次請けにその種の
アニメ・ソシャゲクズが流れ、その結果がこのありさまである

525名前:不要不急の名無しさんID:
日本ゴミグラマたちは、
勉強するくらいならアニメを茫然と眺めていることで自尊心を守っているタイプだから…
そういうクズの労働力が人月単位で消費され、ゴミがゴミを生産している
532名前:不要不急の名無しさんID:
しかもほとんどがトンキンの詐欺師っていう
537名前:不要不急の名無しさんID:
大喜利とか陣とかやってるから負けるんだよ>クロステック
540名前:不要不急の名無しさんID:
(-_-;)y-~
んぁ…76さんは金ちゃんの左後ろや。
541名前:不要不急の名無しさん2020/07/14(火)21:18:02.83ID:UuAdRGXM0
日本のIT関連って

意識高い系のオカシイ奴が多い。
まるで自分はGoogleのトップオブトップのエンジニアと同レベルとでも思ってる野郎が

926名前:tree dID:
>>541
スタバでMacBookで青山通りの会社に勤めるのが彼らの夢
543名前:不要不急の名無しさんID:
(-_-;)y-~
右PC競輪流しながら、左PCで競馬分析、時々28クラス写真確認、
自分でも何やってるのかよくわからんw
546名前:不要不急の名無しさんID:
日本はIT技術者の給料が安すぎる。

IT技術者は、年功賃金は合わない。

事務系とは別システムにして、初任給を月収100万円にしろ。

553名前:不要不急の名無しさんID:
>>546
大企業はSIerに関わらず技術者採用始めてるから自信あるならそこいこう
689名前:不要不急の名無しさんID:
>>546
無理無理。
御用聞きにそんな給料もったいない。
1000名前:不要不急の名無しさん2020/07/15(水)12:07:55.96ID:nym/9og40
>>546
規定のバグ検出率で通常の3倍の工数こなせる奴なら月100万でも欲しがるだろ
一人で平均4人月の仕事をこなせる奴。

会社に一人いるかいないかぐらいだな。フレームワーク自作するぐらいの奴な

552名前:不要不急の名無しさんID:
ITエンジニアの給料を上げろ

企業内にITエンジニアをもっと高給で雇用しろ

554名前:不要不急の名無しさんID:
そりゃ孫とか日本人以外を中心にやらさせるからだろ
日本製OSだって消されたんだし
557名前:不要不急の名無しさんID:
俺は発注側だが、どこに頼んでも、100万/人月以上払ってんだよね

ITerは、二次請け・三次請けの雑魚を集めてダラダラと寝てるかのような作業をして、
最後に自社人材の優秀な奴に皺寄せさせて仕上げてる
二次請け・三次請けは頭を使えないことが前提で、ほぼ奴隷扱いだね

742名前:百鬼夜行ID:
>>557
元受けは多分200万だから、右から左に発注してるだけだろ。
中抜きが偉そうに、お前らがピンハネ辞めればいいだけだろ。
745名前:不要不急の名無しさんID:
>>742
今時コンサル名乗ってるベンダーでもそこまで取らんわw

>>557は事業会社のIT担当やろ

767名前:不要不急の名無しさん2020/07/15(水)00:15:32.81ID:ZccRkeDG0
>>745
とってるとこあったよxx年前だけど。俺がいたコンサルは300万超えてとってた。
当然だけど右から左じゃないし、尋常じゃない能力と尋常じゃない時間で尋常じゃない成果だしてたから、パッと目高い以外は普通より費用対効果も圧倒的に高かったので問題ないっちゃないんだが。
782名前:不要不急の名無しさんID:
>>767
うんだからそれもうITじゃないよね
ITならコンサルでもそこまでいかん
786名前:不要不急の名無しさんID:
>>782
ITだよ。
よくある余所のプロジェクトなら、要求定義やら要件定義はじめましょう、言ってそうな段階で、
動いて価値を提供するソフトウェア一式を納品できる状態で提示できる、そういう技術者集団。
偉そうに助言だけするみたいなコンサルじゃなくて、本当に価値提供する。
558名前:不要不急の名無しさんID:
知識ない奴が、不可能なことを出来ます!と言って下請け投げる
元になった建設業回まんまで笑うしかないわ
559名前:不要不急の名無しさんID:
(-_-;)y-~
日本が世界的競争に負けたってことよりも、
コンピューターできる奴を優遇どころか冷遇しまくった後遺症が大きいよなぁ。
560名前:不要不急の名無しさんID:
(-_-;)y-~
ミッションインポッシブルなんか、
エンジニアにルーサーとベンジーの2名構成やもんな。
566名前:不要不急の名無しさんID:
印系プログラマが来たが一か月持たなかった。消去法で比較的英語ができた自分が世話係と言うか苦情処理係やらされた。外国人プログラマと話す時は日本側代表みたいな?立場で、会社側と話す時は外国人プログラマの代表みたいな立場のおかしな立場だった。連中曰く、なぜ自分達が!のオンパレードで、なぜ自分達がソフトウェア開発の見積もり会議に参加しなければならないんだ!仕様変更なら上司を通じて言ってくれ!完成図書?トラブルシュート?何言ってるお前理解できない!でドロン。
603名前:不要不急の名無しさんID:
>>566
日本人はなんでも君やりたまえ、で済まそうとするからな
なんで俺が?の答えは、君詳しそうだから、だろ
788名前:不要不急の名無しさんID:
>>566
仕事の境界線が曖昧だからな日本企業は

仕事の内容・求められる成果・与えられる権限と責任・そして報酬が明確じゃない変な国

567名前:不要不急の名無しさんID:
モノ作りの延長でITにも完璧を求め過ぎな気がする
フルスクラッチせず既存のを使い回せばいいじゃん
573名前:不要不急の名無しさんID:
>>567
違う違う
なあなあや表面上隠し通せた物と違ってITはもろに出るから
アホな日本人は表面上の問題に気付いて馬鹿なこと言うのよ

一言で言えばジャップだから海外仕様のものに頭が追いつかない

616名前:不要不急の名無しさんID:
>>573
これはあるね

IT以外なら盲目的に理想を高くして夢見て頑張ってれば、ある程度のものができて利益になったんだろうけどさ

ITの場合はある程度のものが出来たとこでしょうがないからね、1日3回は強制リブートするスマホとか作ったとこでっていう

その現実に直面して、はじめて、あ!だめだ!って気付いた時にはこれまでの投資費用が全て水の泡、最初から技術的な推論と設計性がないと、ITはうまくいかないけど体育会系とか絶対やんないだろっつーね

576名前:不要不急の名無しさんID:
>>567
いやぁ、実際は逆なんだよ
既存のものを使いまわすから、古いシステムに引きずられて、クソしかできない
じゃあ新規にやったら?となると、目の玉が飛び出るような金額を吹っ掛けられるから、
理由がない限り刷新できない
624名前:不要不急の名無しさん2020/07/14(火)22:20:51.94ID:/V4bbkMa0
>>567
頭悪いとそれ理解出来んのよな
既存=古いゴミと思ってるし

イノベーションとか働き方改革とかいってる所は結構ヤバイなと思う

577名前:不要不急の名無しさん2020/07/14(火)21:42:29.47ID:0jEkAzvN0
生きる為にIT派遣やってたけど、決してやりたいわけじゃないよ
コンビニ店員や土方やるよりはマシっていうくらいだよ
一応デスクワークだし、危険な作業とかもあまりない
スキルがあれば派遣でも年収500万超える人もいる(てか俺がそうだが)
582名前:不要不急の名無しさんID:
>>577
未経験で結構な高齢から入ってすぐエンジニアになる人と新卒から入ってアラフォーまでテスターや保守監視しかさせてもらえず転職相談してる人がいるけど

何の差?学歴資格、入社後の努力、運?
テスターで実績なんて出せないでしょ

586名前:不要不急の名無しさんID:
>>582
アラフォーまでテスターとか会社としても損だよ
本人に何かしらの問題があるから仕方なくテスターをさせているとしか思えない
580名前:不要不急の名無しさんID:
フルスクラッチ見積もり600万ぐらいで目を白黒させないで欲しいよ。
既存のもの使うにしたって、そのまま使う場合のみ導入が安くなるだけなのに。
583名前:不要不急の名無しさんID:
WEB系ベンチャーのインフルエンサーの言うことは
話半分に聴くくらいでちょうど良い
585名前:不要不急の名無しさんID:
>>583
それな
584名前:不要不急の名無しさんID:
そうしないとお客さんがヘソ曲げるから
590名前:不要不急の名無しさんID:
能力の低い人が開発から外れて御用聞きになるのがダメなんだろうな
そもそも向いていないんだよこの仕事に
601名前:不要不急の名無しさんID:
>>590
発注者 ←能力が低い。多大な金を支払う
仲介者 ←能力ゼロ。1番金を取る
受注者 ←能力が低い。1番金を取る
実務側キーマン ←能力が高いが実務に関与しない、金はそこそこ
実務者 ←能力はそこそこ。1番金が低い
607名前:不要不急の名無しさんID:
>>601
バカの世界観は面白いなw
発注者側から見ると、

発注者 ←発想はビジネス寄り、多大な金を毟り取られてゴミを渡され、わりと泣いてる
仲介者 ←バカの妄想の中の存在。「パソナ」とかをイメージしてるんやろか?
受注者(業務委託先) ←能力は比較的高い。責任感も強め。
    見積上は一人月100万前半くらいから積んでくる(いくら配ってるかは知らない)
実務側キーマン(業務委託責任者) ← 賢い、コミュ力高い、シニア勢が多い
二次請け ←アニメ・ソシャゲクズ、発注者が懇親会で話を合わせるために
    サブカルの勉強してるのを知らないで喜んでくれてる

612名前:不要不急の名無しさんID:
>>607
仲介者が見えてない時点で金をドブに捨ててますよ
615名前:不要不急の名無しさんID:
>>612
バカA 「仲介者 ←能力ゼロ。1番金を取る」
バカB 「仲介者が見えてない時点で金をドブに捨ててますよ!」

この時点で、両方馬鹿だと気付くのが、知のスキルというもの

620名前:不要不急の名無しさんID:
>>615
君はバカだからこれからも金をドブに捨てて貢献してくれたまへw
俺は構わん
622名前:不要不急の名無しさんID:
>>620
会社のカネを自分のカネと思ったことは一度もねえよw
会社のカネをがんがんドブに捨てようが、俺自身の社内評価が上がるのなら問題ないんだ
その辺の機微が分かってないな
613名前:不要不急の名無しさんID:
>>607
あとちなみに俺は発注者側だよ今は
614名前:不要不急の名無しさんID:
>>607
多分このスレにはソフト屋がたくさんいてみんな知ってる話だと思うの
ドヤってるとそのうちボロ出して恥ずかしい事になるよ
619名前:不要不急の名無しさんID:
>>614
俺は理系卒の文転就職組、IT奴隷をこき使ってる側だから、
ソフト屋(笑)には粗は見えまいw
629名前:不要不急の名無しさんID:
>>607
> 発注者 ←発想はビジネス寄り、多大な金を毟り取られてゴミを渡され、わりと泣いてる
> 実務側キーマン(業務委託責任者) ← 賢い、コミュ力高い、シニア勢が多い

この2つだけでいいんだわ
自己主張も強いから、喧嘩するだろうけど、最終的には良いものが出来るよ
あとはイキのいい若手かな。厳しい面子の中でも負けずに食らいついてくる奴

591名前:不要不急の名無しさんID:
できらぁ!
592名前:不要不急の名無しさんID:
「そんなんExcelでええやん、今もそうしてんやから」とか言っちゃうお客さんには言ってるんだけどね。
後々取り出しやすいようにデータ化しとかないと、同じシステム導入したライバル会社さんに2年後3年後に埋めようがない差をつけられますよって。

成功体験あるのはわかるけど、将来像を描いてないっつーかね。

594名前:不要不急の名無しさんID:
科学技術で国際的に認められてきたはずの日本。
しかしなぜか理工系人材の待遇が妙に低く、それ以外のノースキルで無意味な人間ばかりが組織の上部であぐらかいてきた日本とも言える。
これじゃ、ヤバいわな。
放置してきたツケが回ってきた。
有能な理工系人材は、中韓の企業から日本の企業より何倍も良い高待遇を提示され、どんどんそっちに流出していった。
よく中国の発展に対して、何ら検証することもなく、すぐに「技術が盗まれた」とだけ喚く右寄りな連中がいますが、違うんだよ、あいにく。
技術が流出したんじゃない。技術者が流出してんだ。
日本の企業より何倍も高い俸給と高待遇を提示され、契約した上でね。
だから、不当でも違法でもない。
ノーベル賞だけじゃない。国力や防衛にまで及ぶこと。

まずは文系人間や、コネ入社の無駄社員連中をそれにふさわしい待遇にまで落とすことから始めてくれ。

596名前:不要不急の名無しさんID:
594みたいな理系クズは勘違いしてるけど、
GAFAの例なんかで分かるのは、
「理系だから優遇されてる」のではなく、
「価値を生み出せる人間が優遇されてる」んだよね

理系ジャップが何の価値を生み出せるかというと、ほぼクズだな
ちょっと監視を緩めるとトイレの個室でソシャゲに耽ってる連中だ
業務委託先が下請けに雇ってるだけだからなんも言えんが、
ぶっちゃけあいつらには100円でも払いたくない

598名前:不要不急の名無しさんID:
5ちゃんだと自分以外は無能みたいなレスが多いけどさあ
自分からすると大手Sierの人たちめっさ優秀に見えるw
602名前:不要不急の名無しさんID:
>>598
さすがに一次請けでマネージャーになってるシニア連中は有能が多いね
だがいかんせん、一部に関しては知識のアップデート具合が厳しい
ポンコツ(古くて役に立たなくなったモノ)という言葉が似合う
608名前:不要不急の名無しさんID:
>>602
思考力もマネジメント能力も低いうえIT力もないのが5割
思考力もマネジメント能力も高いけどIT力はないのが4割
思考力もマネジメント能力も高いうえIT力も高いのが1割

こういうイメージ

600名前:不要不急の名無しさんID:
(-_-;)y-~
受験戦争マックス文系、月収7万円。
俺じゃなくて、団塊からバブリーまでの生涯年収を削れw
611名前:不要不急の名無しさんID:
Sierってなんて読むんだ?
独学で自作プログラム組んで自動化して不労所得者だが、
こういう専門用語とか読み方わからないから雇われの人達と話ができない
621名前:不要不急の名無しさんID:
教育ってどうすりゃいいんだ
俺ができることを後輩にできるようになってもらうためにはどうすりゃええの?

>>611
まんまシステムインテグレータじゃないの?

626名前:不要不急の名無しさんID:
>>621
サンクス
Iが小文字のLに見えるからスラーとか読むのかと思った、恥をかくところだったわ
Gifの読み方とかギフって読んだり、
Urlの読み方をユーアールエルって読んだらウラルって読むんだとか言われるから、心配だったわ
630名前:不要不急の名無しさんID:
>>626
正直Githubはジットかギットか俺も知らない
633名前:不要不急の名無しさん2020/07/14(火)22:27:40.76ID:/V4bbkMa0
>>626
Qiitaもキッタとか言われて鼻水出たの思い出した
623名前:不要不急の名無しさんID:
>>611
えすあいやー
617名前:不要不急の名無しさんID:
RFPを出してくるようなところは別にして、特に現状に疑問を抱かないところを
その気にさせるのは、効果を数値で出してやるしかない
それでも、現状のシステムに対する慣れを覆すのは容易ではないわ
627名前:不要不急の名無しさんID:
プロジェクト管理者の技術力が低いことが問題なのか
技術力がある君らがそのポジションに行かないことが問題なのか
639名前:不要不急の名無しさんID:
>>627 >>635
優秀なエンジニアはSIer業界構造の問題にも気づいた上でSIer業界から去る(ただし手取りの良い一部のプロマネ層を除く)
結果SIer関連にはあまり優秀じゃない人が残る構造。

しかし日本のIT業界の不幸はここからが本番であり、SIerが占める割合が圧倒的であるため、業界全体として不毛な消耗を繰り返す構造が維持され続ける。

646名前:不要不急の名無しさんID:
>>639
優秀な奴らはどこいってんの?大手なら30代後半で900万程度の年収あるとこからそう簡単に出て行かない気もするな
660名前:不要不急の名無しさんID:
>>646
SIerで優秀と評価される人って、技術者ではないよ
仕事とれて、黒字出す人
結果、優秀な人材はベースとなる基礎知識を持ち合わせたら、そっち側にシフトしていく
技術、ノウハウを蓄積してる実働キーマンはお抱え協力会社の(ごく僅かな)人材だよ
628名前:不要不急の名無しさんID:
ていうか技術営業とかフィールドエンジニアでいいだろうに
インテグレーターとか意味不明
買ってきて繋げるだけならエンジニアでも何でもない。単なるユーザー
632名前:不要不急の名無しさん2020/07/14(火)22:26:47.85ID:vfESZc4D0
メールを送った後にメール送りましたというFAXを流した上で今FAXしましたと電話してくるのは逆にスゴイと思うわ。
634名前:不要不急の名無しさんID:
>>632
ネタも行き過ぎると寒いぞ
635名前:不要不急の名無しさんID:
てかもうお前らががんばれ
下から石投げてないで上に行け
そうすれば日本のIT業界も変わる
636名前:不要不急の名無しさんID:
ITの世界の主役は技術であり、何がどうやって実現できるのかが最重要でアカデミックな世界感がある

一方、日本のビジネス界は誰が承認するのか、どうやって責任回避するかが最重要であり、それに全てが振り回されるので、根本的に良い製品ができる素地が無い

637名前:不要不急の名無しさんID:
君らは技術力があるのになんで上にいかないんだよ
そのスキルでお客さんを説得してくれよ
稟議通すためのアドバイスをしてあげてよ
641名前:不要不急の名無しさん2020/07/14(火)22:35:02.97ID:7k0qjOGi0
>>637
お前は幼稚園児に群論が説明できるのか?それと同じだよ。
643名前:不要不急の名無しさんID:
>>641
できないことを請け負ってるSierてすごくね?
645名前:不要不急の名無しさんID:
>>641
それなら分かるよ、魚がいっぱい群れているようなものだね?
ならここはこうしてね、いや、反論はいいからとりあえずこうして

という発注側のお偉いさんの御用聞きするのがスラーなんだろ

649名前:不要不急の名無しさんID:
>>645
群論ってのは、集合とその要素間の関係に関する一連の理論であり、
お魚の群れとは無関係でゴワスよ

>>642
ブラウザ乱立してる中で、全てをチェックすると死ぬから、
SIer側もターゲットを絞ることで工数を減らそうとするし、
発注側も良く分かっていないと「安くてイイネ!」のダークサイドに堕ちる、よくあるトラップ

648名前:不要不急の名無しさんID:
>>637
技術力ある人は、SIer業界構造の文脈での<上>に行っても幸せになれない、幸せを感じない、そのことがわかるため<上>にはいかないんだよ
横に行く。つまり立ち去る。
行った先では顧客兼エンジニアとしてその能力をいかんなく発揮してるんだよ
SIer業界には関係のないところで。
657名前:不要不急の名無しさんID:
>>648
いやそれじゃあ構造がかわらないだろ
ちょっと犠牲になってくれw
666名前:不要不急の名無しさんID:
>>657
気持ちはわかるw
だが断る

若い頃に下積みで苦労したとき、俺が<上>に行って業界構造を変えよう、そう思ったことがないわけじゃないんだよ。権限や待遇とともに何かを変えらるんだと。
でも違うんだよ。変わったりはしない。何も変わらないとき、何かが良くなる、ほんとに沢山のプロジェクトを見たし、ほんとに沢山の企業を見た。
そして分かったことがある。
今のやり方が少しずつ良い方向に変わったりはしないんだってね。
変わるときは、「全く別」のところから変わるんだよ。
既存の延長線上ではない、全く別のやり方をして、圧倒的に異なる成果や結果が出る。それを見て既存のやり方をし続けてた側が既存のやり方を「維持できなくなる」。その新陳代謝の過程で全体としては移り変わっていく。でもダメな組織やダメな構造が変わるんじゃないんだよ。単に消えてくの。
だから良いやり方に移り住むのが正解。そう思うよ。

675名前:不要不急の名無しさんID:
>>666 をブラウザの話に喩えると、
どんなに改良を続けようがIEはクズのままってことね。
Firefox、Opera、Chromeなんかが出た結果として、IEは「維持できなく」なる。その存在が消えることでブラウザ全体としては改善し続ける。でもIEはクズのままなんだよ。単に消えるんだよ。
747名前:不要不急の名無しさんID:
>>666
創価 それならば問う

ダメなのは消えて行ったかい?

自分で 変わらない と言っているけどよ

779名前:不要不急の名無しさん2020/07/15(水)00:40:59.31ID:ZccRkeDG0
>>747
SIer業界内で業界自体を変えようと闘う人を否定するつもりはないよ。
暗に指摘されてるとおり「俺には無理」だっただけという話でしかないのもね。

消えたか?で言えば、見てきた中でダメなチームは消えたし、ダメなプロジェクトも消えた。ダメな会社ごと消えたのも見た。
外目に変わったように見える事象というのは、その内側では新興と滅びがなされた結果なのだなあというのは、自分の観測してきた限られた経験の中においては真なんだよ。
もちろん消えるはたから再生産もまたなされうるけど。
だから仮に業界全体として消えるにしてもまだ何年何十年とかかるだろう。
でも発注者は不満でエンジニア疲弊し本来のユーザも満足しないのなら、消えることになるのはそうおかしな予想じゃないとも思う。

個人の視点でひとつだけ確かなことは、<上>に行くとか<業界と闘う>のをやめてから、心の平穏が訪れたってこと。
理由は簡単で、変わらまいとする人たち、変わらないことが都合が良い人たち、ただ人の頑張りに寄生してるだけの人たち、そういう対象に力を注ぐことは非常に疲れるんだよ。本当に疲弊する。人ひとりが出せる力なんてかぎられてる。

逆に、変わりたい人たちの中で変わり続ける分にはね後押しさえしてもらえる。
もちろんこれも自分で気付いたんじゃなくて、そうしてる人を見て、筋が良さそうだなて真似した結果だけどね。だいぶ多くの時間と労力を垂れ流したあとに。

だから疲弊する構造には、全く別のやり方自分が良いと信じるやり方へと横に移動するというのは正解だと感じてる。

638名前:不要不急の名無しさんID:
コロナアプリを見れば
日本のIT技術者もIT大臣並みにクソだとよく分かる
642名前:不要不急の名無しさん2020/07/14(火)22:35:20.76ID:vfESZc4D0
マイナンバーのサイトがインターネットエクスプローラーにしか対応してないレベルのIT力。シリコンバレーも人工おっぱい位にしか思ってないって。
650名前:不要不急の名無しさんID:
Sierの問題というより
結局日本人の文化性質の問題に戻ってくるんじゃないかなあ

IEしか対応していないシステム云々とかも
いやほんとに他のブラウザにも対応させる必要あるのなって

651名前:不要不急の名無しさんID:
47氏は無罪になった
653名前:不要不急の名無しさんID:
IT前は商社が町工場を使い潰したように
IT後はエスアイアーがエンジニアを使い潰してるだけじゃね?

構造は同じだろ

654名前:不要不急の名無しさんID:
そりゃ実装だけ分離して技術の部分を蓄積しないで
人ごと流し続けてりゃIT力なんて高まるわけないよな
659名前:不要不急の名無しさんID:
今時IEしか動かない書き方するのも面倒だけどな
ただSame Siteのchromeも今日からまた配布になるし、最新版に対応し続けるためには継続して金くれとか言われて拒否ったんだろうな
661名前:不要不急の名無しさんID:
納期が厳しいとスコープ小さくしないと無理でそ
Chromeと比較したらIEはアップデート少ないし

結局全部完璧にしないと満足しないユーザと同じ発想になってないか?

662名前:不要不急の名無しさんID:
我々お客さんは
やっぱりわがままなんだよ
668名前:不要不急の名無しさん2020/07/14(火)22:57:39.03ID:WHzNeODl0
>>662
わがままはいいけど、後からあれもこれもはバグのもと
665名前:不要不急の名無しさんID:
コンサルとか言い出してから中身すっからかんの駄目駄目に拍車がかかった
716名前:不要不急の名無しさんID:
>>665
その通りだなw
671名前:不要不急の名無しさんID:
日本人優しいからね
人が困ってると助けてあげちゃうのよ

道を訊かれたら連れていってあげるし
財布は交番に届けるし
仕様追加にも対応しちゃう

673名前:不要不急の名無しさんID:
だったらアップル並みの座っても黙って売れる商品創れよ
って言われるだけの話

座って売れないからご用聞きになっているわけでして
標準品で売れるなら誰も苦労しない

674名前:不要不急の名無しさん2020/07/14(火)23:01:45.02ID:XMXk1quC0
ところで、まともなプロマネって存在するの?
ゴミのような奴しか知らないんだけど、中小だからかな
693名前:不要不急の名無しさんID:
>>674
まともなプロマネもいるよ。キレっキレのね。
限られた経験上
699名前:不要不急の名無しさん2020/07/14(火)23:23:42.83ID:K4mcPqf80
>>674 693途中送信になった・・
まともなプロマネもいるよ。キレっキレのね。
限られた経験だと、大企業とかより少数精鋭みたいな企業の方で見かける。
クソ高い単価で仕事の美味しいとこだけ持ってくのを躊躇しない傾向があるけど、クソ高い金どおりの成果は出す点でピンハネだけする層や足だけ引っ張る層よりも遥かにマシって感じ。
678名前:不要不急の名無しさんID:
>「日本のIT力が低迷している大きな要因

技術者以外の人間がIT技術を専門技術と認めず安く使いつぶしたせい

679名前:不要不急の名無しさん2020/07/14(火)23:05:34.16ID:GQKqS/740
税金のシステム作ってる者だけど、ユーザーは
現行踏襲しか言わないね
要件言えないし、変なもん作ってひんしゅく買うのも嫌みたい。
どうせ3年で異動だし。
そもそも税金の計算式を1から起こせる人いないから要件書けない
こんな感じでガワだけ買えて重要プログラムは延々と流用。
見た目WEBでバックエンドはCOBOLです。
683名前:不要不急の名無しさんID:
>>679
役所はバカだからアルゴリズム掴むと独占企業になれるぞ
ライバル他社が入札してもパッケージソフトを億円で買え言えば引っ込む
684名前:不要不急の名無しさんID:
>>683
貴様
NTTデータか
日立システムズか
富士通か
879名前:不要不急の名無しさん2020/07/15(水)05:21:38.59ID:Gq0O1B7o0
>>684
なぜクソNECを外す?

貴様クソNECか

999名前:不要不急の名無しさん2020/07/15(水)12:02:36.65ID:nym/9og40
>>679
リスク回避、運用実績を、重視するからな。
特に運用形態を変えるのを嫌がる。
例えば、部署統合したら、人員の2割減らせる提案しても、
運用者教育やりたがらないから、
大抵は、ポシャル
680名前:不要不急の名無しさんID:
どうなんだろうなあ
土建の構造なんてIT業界の大先輩だけど
変わる気配ないし

このまんまの気がするけどなあ
製品も品質や機能で残るのではなく
ハマったものが残るものだし

681名前:不要不急の名無しさんID:
結局sierや土建の構造は
日本人の性質に合ってるんじゃないの?

なるべくしてなったというか

682名前:不要不急の名無しさん2020/07/14(火)23:09:07.26ID:dvOgzmRL0
COBOLてなくならないね。
COBOLでできることて今どきの言語ならなんでもできるはずなんだけど、
事務処理てCOBOLの方が書きやすいんだろうな。
825名前:不要不急の名無しさんID:
>>682
COBOLだけじゃなくて、JCLやアセンブラも絡んでくるので、単純にリプレイスできないのかと。
686名前:不要不急の名無しさんID:
国民性だな
一定の基準を越える事が出来るならそちらに注力する
リスクは最小限で
大きなリターンよりローリスクを重じてしまう

まんまウチの会社だわ
もうダメ

690名前:不要不急の名無しさんID:
>>686
でもローリスクのおかげで
コロナで仕事回らなくても暫く耐える体力ある会社なんじゃない?
774名前:不要不急の名無しさんID:
>>690
うーん、その通りなんだけど、この不景気突入期にはモヤモヤするのよね
リーマンの時もこんなやった

この規模から大きくなれずにいる

687名前:不要不急の名無しさんID:
技術マニアだけどマネジメントしたくない人と
対人スキルあるけど技術勉強したくない人と

双方の思惑が合致して出来上がった構造なのでは

688名前:不要不急の名無しさんID:
よく分からんけどパヨクのせいでいいの?
691名前:不要不急の名無しさんID:
無能な社内SEもどきの尻拭いをうちにいちいち連絡してくるのやめてくれ
内製にすると決めたなら自分らで勉強してがんばってくれ
696名前:不要不急の名無しさんID:
ITの9割は奴隷
上に居るのは無知な政府系に金を引っ張りだせる文系のコネもち
日本のIT?それを潰したい朝鮮系とか電通とかに金貰ってる奴が上層部
箱作って会社作って上の文系がデカイ仕事を取って全部外注
奴隷にメンテナンスだけさせている
これが日本のITの真実

その最大の原因は総合職一括採用
IT系はその採用枠に入って無いアウトローになってしまう

697名前:不要不急の名無しさんID:
大手SIerが言いなりになり無茶な設計を行う
結果技術的に不可能と下請けが悲鳴を上げる
大手SIerが代替案を下請けに提示
この時点で致命的な欠陥を抱える
なんとか形になったがほんとに顧客が望んだモノなのかわからねぇ代物が完成
700名前:不要不急の名無しさんID:
中小下請けでもコンペやプロポーザルに勝ってSierと同じ立ち位置に行けばいいのよ

連戦連敗です
はい
ちくしょおおおおおおお

708名前:不要不急の名無しさんID:
>>700
煽るわけじゃないけど、SIerスタイルの開発やる前提なら、発注側が大手より中小を選ぶ動機がそもそもなくない?
SIerとは、十把一絡げのリソース調達能力こそを買われてるわけで、十把一絡げなりのものしか出来ないかわりにリソース調達だけは確実に完遂する。
SIerスタイルの開発という同じ土俵で闘う限り、中小にはリソース調達能力の不安面しか違いが出てこないのでは?
712名前:不要不急の名無しさんID:
>>708
まったくその通り

そして自分はそんなにSier嫌いじゃないよ
一緒にお仕事することも多いし

726名前:不要不急の名無しさんID:
>>712
十把一絡げのリソースを「前提」にした場合には、十分に最適化はされてるよね。私見ではたぶんサチってるレベル。
問題があるとすれば2点。
1つはエンジニア視点で、十把一絡げじゃないエンジニアも十把一絡げに扱われること、技術面も待遇面も。
1つは顧客視点・真のユーザ視点で、良いものが出来にくい and/or コストやリスクが高い構造であること。
702名前:不要不急の名無しさんID:
1位じゃなければダメなんですか?とか言うてた馬鹿が仕切ってた時代に
致命的に差が付いた
根本原因は次の通り
1、政治家にも技術系が居ない
2、官僚も政治家も一括採用の総合職で専門職は常にアウトロー
博士号持ってても失業する日本だから当たり前
機械とかハードの技術は正社員とかで組み込めても
形が無いITの流れの速い技術を評価しないからモチベーションが消えた
政治、官僚、役所、大企業の上部にUIの意味を即答できる程度の人材すら居ないw
3、プログラム言語は英語だから結局英語が出来ない=プログラムやソフトの学習に
金が掛かるしハードルが高い馬鹿げた現実が起きている
英語ができれば自分で調べてそこそこ誰でも理解できるような物を理解出来ない
これが結構絶望的
4、外注で国益が守れると本気で思っている政治家がいる事がそもそも論外
703名前:不要不急の名無しさん2020/07/14(火)23:29:06.03ID:LyrvbhO20
客が相談に来るからどうやったらいいか、どんなシステムがいいか説明するんだけど
結局客は今の業務フローにしがみつく
客が変わろうとしないんだから新しいシステムなんて売れない
まぁでもITに投資しなくても会社順調なら別にいいんじゃないかと思ってる
707名前:不要不急の名無しさんID:
>>703
まあでも自分がお客さんの立場だったら
大幅に業務フローを刷新するのは
各所の調整説得がめっさ大変だろうからね
718名前:不要不急の名無しさん2020/07/14(火)23:39:16.85ID:/V4bbkMa0
>>703
その通りだね

結局は失敗してるところは無能経営者が悪いんじゃね?みずほ銀行のシステムコケたのとか懐かしいよな

最近はセブンペイがいい例か?あんなの普通なら社長どころか役員まで総クビレベルだと俺は思うけどなw

724名前:不要不急の名無しさん2020/07/14(火)23:43:54.27ID:ZbSOI6p80
>>703
結局技術者に提案力がないだけの話だな
言われた事だけは出来るのかもしれないけど物を売る力がないから、言い値で作業せざるを得ない
729名前:不要不急の名無しさんID:
>>724
提案できるスキルを持つ連中はそういう席に出たがらないじゃん
746名前:不要不急の名無しさんID:
>>724
それだと詐欺師になる。
良い物を良いと認識できない人に、良い物は売れない。
となると、良いと思ってくれる物を、
「良い品ですよ」と売りつけられる能力と言うことになる。
そして、その後始末をしなくて済むように手配する必要もある。

結局、日本企業、っていうか、今の世代の経営者に、
SIもITも必要なかったのである。
上にIoTの話があって、俺の20年前の予測を思い出したが、
今思えば、初めから無理だったんだろうね。

755名前:不要不急の名無しさんID:
>>724
それは無茶いいすぎですわ。その業界に「しか」いない連中が自ら提案できないくせに。

エンジニアは技術力を磨いてマネジメント力を磨いてコミュニケーション力を磨いて交渉力を磨いていて、そのうえSIer系エンジニアに至っては複数の別の業界を股にかけて仕事をするのもよくあることで、その「たまたま今回のその業界」において、その業界の過去や現在をはるかに凌ぐ未来の提案まで要求できるとしたら、それは神に至るようなスーパーマンですよ。
一般人は、↑技術力を磨いて、だけで付いてこれずにギブアップしますよ。
そもそもたまたま飛んできたビジネスというボールをことごとく場外ホームランできる、そんなことが出来るエンジニアが仮にいるとしたら、下働きみたいな働き方しないで自分でビジネスを起こしてますよ、はい。

763名前:不要不急の名無しさん2020/07/15(水)00:11:16.93ID:Ls2lMNWx0
>>755
ITと言っても使う
業界が違えば全く違うからな

あらゆる異業種の業務を
熟知している都合のいい人いないよね

752名前:不要不急の名無しさんID:
>>703
システム開発はするくせにハード更新は後回し
パソコン立ち上げに時間かかってもお茶準備する時間出きるからとか普通に言うからな
ソフトウェア更新とハード更新はセットなの未だに理解してないからな
704名前:不要不急の名無しさん2020/07/14(火)23:29:54.53ID:UyrNpyLI0
ITでまずプログラミングを語りたがるやつは、まず上位の企業には入れない

大事なのは、ユーザーの独自の業務を聞き出し、システムに落とす能力であって、
言語の優劣を熱く語るキモオタではない

ただ、システムに業務を合わせる、というパラダイムシフトができないジジイが多いのが日本の弱点

706名前:不要不急の名無しさんID:
>>704
下層の世界だとそうだなw
上層の世界だと、デザイン能力と解される
君には一生理解できない世界だ
736名前:不要不急の名無しさんID:
>>704
そうか?
自社サービス・自社開発のテック企業なんて情報系でも開発能力高い学生しか入社できない印象だけど。
709名前:不要不急の名無しさんID:
かんたんにいうと

自民型IT志向=捨身で飛べば片道で玉砕できる=大本営
立憲及びもとミンス型IT志向=何でも削減、外注(海外が安い!)=英仏のナチス融和政策

何回マジノ線引いても中身無いでしょ?
線を引いたら敵が攻めるのをやめてくれるとかどの頭で思うの?
与党も野党も根本的になーんも変わってない
7ペイみたいに竹槍でB29を落とす方法を論じる企業が生まれるのはこう言う訳

710名前:不要不急の名無しさんID:
お前の代わりはいくらでもいると言い続けてきた業界だからなw
714名前:不要不急の名無しさんID:
つーか国は先ずセキュリティーからやり直しなさい
そこで初めて本当にどれ程遅れててヤバいか気付く
マイナポイントとかその上にある問題
箱物事業作って政治家が賢くなるとは思えない
名ばかりの中抜きIT事業で人材がどれ程潰れたか分かってるのかタコども
俺は業界人きどりのマウンティング馬鹿もすっこんでろと言いたい
719名前:不要不急の名無しさんID:
>>714
その通りだw
715名前:不要不急の名無しさんID:
韓国に学べ
717名前:不要不急の名無しさんID:
日本のゴミIT奴隷は、必死に米国を引き合いに出すが、
わざわざ日本に残留してる時点で英語ができないレベルのクズなわけで、
その程度のアホ、一山百円でこき使ってもらえてるだけでありがたいと社会に感謝せんとならん

英語が出来たら海外に行くからな

720名前:不要不急の名無しさんID:
やっぱり金額一発入札を安くゲットして
お客さんの信用を得てから随契もらうやり方しか大手Sierには勝てないなあ

コツコツですわ

721名前:不要不急の名無しさん2020/07/14(火)23:42:03.86ID:/V4bbkMa0
>>720
PKG作って安く売って運用で稼ぐ
SI目指すよりSAPとかそういうデファクトスタンダードの方が稼げるし未来あると思うで
723名前:不要不急の名無しさんID:
>>721
それができる会社にいたら苦労しないw
733名前:不要不急の名無しさん2020/07/14(火)23:49:55.05ID:/V4bbkMa0
>>723
しゅまん…PKGって一言で言うても難しいもんな

個人的にはAI判定系はこれから先色んなPKG出てきて組み合わせの時代が5年後くらいに来そうだなと
メインのその辺りも結局アメリカか中国の戦いになるけど、日本語って分野で拾えば需要は残り続けるかなとも見てる
楽なのは海外の英語のAIサービスを真似て日本語でやり出すの

731名前:不要不急の名無しさんID:
ITを知ってるつもりの自称論客に、IoTって何?って質問すれば、何もわかっていない理想論者だとわかる。
冷蔵庫が勝手にAmazonにビールを発注するのが、今現在のIoTコンセプト。

みずほ銀行が1000憶円をかけて、週末のシステムダウンまで経験してまで
ATM画面のスワイプすら出来ない意味も、きっと理解できていないんだろうな。
若者は古いシステムに適応出来るが、老人は新しいインターフェースには対応出来ない。

732名前:不要不急の名無しさんID:
難しい事はサッパリわからん。

ただ昔、要らんソフトがいっぱい入ってるPCとか
こんなの日本以外じゃぜってーやらないよなってi-modeの携帯とか
日本はダメだろうなと思った思い出。

743名前:不要不急の名無しさんID:
>>732
いわゆる「スマホ」を初めて買ったのが、SHARPのAndroid機
当時の最新鋭機種で、うんこみたいな「バンドルソフト」をまず削除する手間はあったが、
それなりに満足度は高かった
自分でクソプログラム書いて走らせて笑ってたりもした

だが、最新機種を買ったのに、
「今後のAndroidのアプデに対応しません」でゲロ吐いたw
ジャップスはソフトウェア部門を使い捨てにした結果、
目先のスペックアピールに全力投球してただけだったのだ
ある日妻のiPhoneを触り、動き方から背景にある設計哲学の違いを感じ取り、
こりゃもうジャップスだめだ、という結論に達した
それ以降はiPhone一択、ジャップス製品なんか二度と信じませんw

735名前:不要不急の名無しさんID:
しかもSIerって綴り間違ってんでしょ?
本当はSIorなんでしょ?
それなのにSIerが普及したんでしょ?
それじゃまるで日本人がアホみたいじゃないですかぁあああ
737名前:不要不急の名無しさんID:
コンサルの方がクソだろ
高い金だけ取りやがって
738名前:不要不急の名無しさんID:
>>737
コンサルに比べれば大手SIerの費用なんて超良心的よ
750名前:不要不急の名無しさんID:
コンサルは目玉飛び出る金額でユーザと契約してるし給与もえぐいけど
めっさ忙しそうでちょっと真似できない
751名前:不要不急の名無しさんID:
ユーザー側も外注で得してるのか甚だ疑問な状態
756名前:不要不急の名無しさんID:
まぁ 俺は関係ない人間 だけどよ

結局の所 仕事はあるのかい?

国が国策で コレをやります が無いと 仕事がないんじゃ無いのかな?

重大3要素 政治・経済・反社会勢力 だよな

758名前:不要不急の名無しさん2020/07/15(水)00:07:00.48ID:FFwTc0GC0
>>756
正しい
もし日本がITを伸ばそうと思うならやはり国策としてやらないとダメ
ていうか今、国として何伸ばすかの成長戦略なんて緊縮でほとんど雀の涙だし

あべちゃんは日本版シリコンバレー作る気らしいけど金足りなくてJDIみたいに中抜き天下りで終わると思うよ

770名前:不要不急の名無しさんID:
>>758
本当か? 正しいか?

だから 変わらない んじゃないのか?

760名前:不要不急の名無しさんID:
自社で運用出来ないならパッケージ買っとけって話
764名前:不要不急の名無しさんID:
>>760
ジャパニーズ駄パッケージがノーアレンジで適用できるわけないじゃんw
結局、根幹ソフトはサポートに入ってもらって自社特有の環境にアレンジしてもらわないと使えない
で、メーカーもサポートで稼ぐ構造になってる
761名前:不要不急の名無しさんID:
よくまあ恥も外聞もなくこんなこと言うよな
カスタマイズすらろくにしないで新語造語で相手をたぶらかして使い物にならないガラクタを売りつける
納得せずに買わされた客ががクレームつけると営業妨害とか言うんだろ
新自由主義になってからこの手のいい加減な商売増えたな
765名前:不要不急の名無しさん2020/07/15(水)00:12:57.92ID:Ls2lMNWx0
>>761
納得しないのになぜ買うのかとw
システムの開発に協力したか?
なんてもやってくれる万能機械じゃないぞ
766名前:不要不急の名無しさんID:
>>765
ジャップス 「なんでもやってくれる万能機械じゃないぞ(ドヤァ)」
海外勢 「ユーザに合わせました、All you have to do is to just realize your design(ニッコリ)」

その差がこのありさまだ

769名前:不要不急の名無しさん2020/07/15(水)00:17:56.84ID:Ls2lMNWx0
>>766
開発にユーザが参加するから
ユーザに合わせられるわけで

それがあなたの大好きな海外勢のやり方

768名前:不要不急の名無しさんID:
わかったから、御社のとんち丸投げCxOをどうにかしてくれ。
771名前:不要不急の名無しさんID:
厳密に言うと

変えるつもりはない だろうけどよ

あと数年で持たなくなるさ

772名前:不要不急の名無しさんID:
ハードウェアで「モノツクリ~」とかはしゃいでるころはともかく、
ソフトウェアの勝負になった時点から、ジャップス勢は死んだね
もう壊滅、完全崩壊、生きている奴も脳死レベルの低知能

もう上から下までクズ
上は知識のアップデートができなくなったクズ、
下はアニメとソシャゲでラリってる麻薬中毒者

この国は、鎖国したらもはや未来はないね
ごく一部の進化を怠らないガチで優秀な奴(そういう奴は全員英語ができる)を中核に据え、
海外からも優秀な奴らを大金で呼び込み、支えていくしかない

英語ができないゴミ?
刑務所か肉体労働で

773名前:不要不急の名無しさんID:
海外では開発ベンダーに丸投げなどせずに自社のIT部門で技術者を正規雇用して育てている
ただ日本は中小零細企業が多すぎてなかなかそういう構造にはならない
780名前:不要不急の名無しさんID:
IT系人材の見分け方として、
スマホにソシャゲ・アニメマンガアプリを入れてる奴は、絶対にクズなので雇ってはいけない

俺が面接を担当してた頃は、スマホを見るわけにもいかないので、
面接前の雑談でいろいろダベりつつ「いつもスマホを何に使ってるの?」とカマを掛けてた
チラッと画面を見てソレ系が入っていたら、面接の評価は激辛評定w

781名前:不要不急の名無しさんID:
ITには暖かみがないからな
785名前:不要不急の名無しさんID:
つうか、ソシャゲとアニメクズ(マンガアプリ含む)は本気でクズなので、
知的労働には向いていない
あの種のは、肉体労働者に落とした方がいい

なぜゴミか?

ソシャゲクズは、自己研鑽に使うべき時間を全てソシャゲにつぎ込んでしまうからだ
その上、集中力がソシャゲにつぎ込まれるから、業務に必要な知識が持続しなくなる
まさに知的自殺階級と言える

アニメ・マンガクズは自意識を守ってくれる繭に閉じこもる習慣が出来ているからだ
己を傷つける可能性がある新しい学びには一歩も踏み出そうとしない

こいつらをドカタに落とし、残りの奴らから選抜すれば、日本のITはぎりぎり蘇るかもしれない
いまさら無理かもしれないが

791名前:不要不急の名無しさん2020/07/15(水)00:57:13.24ID:mAbFF8WU0
日本は発注する側がまともな発注できないんだよね
そんで後から「あれもこれもしたい」「あれ言うの忘れてた」とか言い出す

まともな企業は、そこで訴訟して追加料金貰うとか、追加要求は飲まないとかする
日本的に優秀なSIだと「○○みたいな追加要求ありそう」と匂わせて、仕様変更を楽にさせる

それが良いとも思わないけど

803名前:不要不急の名無しさんID:
>>791
それはね、仕様策定メンドクセーからやらないと言ってる奴に限って後から仕様にケチを付けてくるからだよ
795名前:不要不急の名無しさんID:
つまりデブの客からチャーハン大盛りを受注するなと言うことか?
804名前:不要不急の名無しさん2020/07/15(水)01:24:27.58ID:MjfJ1uAl0
>>795
デブだって何のチャーハンを食べたいのかは好みがあるだろ
パサパサ中華かもしれないけど
家庭的なケチャップのチャーハンかもしれないし
わかめスープもつけてくれるのが当たり前だと思ってるかもしれないじゃん
アレルギーも聞かにゃならんし、
1人で食べるかもしれないけど、本当は10人で食べるかもしれないよね?

ヤバいの営業っていうのは
「飯、チャーハン、大盛、早く!」
というのだけ聞いてきて
厨房に材料があるかもバックに聞かず、慌てて買いにいかせて、そのへんの中華飯を鍋にいっぱい作って皿に盛って出す奴

それで料理が足りなかったり、種類がクライアントの思いと違ったり、特急で買いに行った材料に見合わない価格を出されたら最悪だよね

796名前:不要不急の名無しさんID:
まず金払えよ
798名前:不要不急の名無しさんID:
実装もろくに出来ない三流アナリストにそんなこと言われてもなぁ
799名前:不要不急の名無しさんID:
客の無理難題を土方に流して適当にお金ゲット
805名前:不要不急の名無しさんID:
少なくともSIerはプログラム好きなヲタが行くような会社ではないね
後悔するし辞める事になるし40歳前に詰むよ
811名前:不要不急の名無しさんID:
自分のやりたいことを盛り込める自社開発の仕事が一番面白いよ
客のやりたいこと(本当はやりたくない)に付き合う仕事ほどつまらんものはない
日本のITが弱いのはこの付き合いの部分がクソすぎるからでしょ
817名前:不要不急の名無しさんID:
シリコンバレーは相当なバブル状態だからこれを理想郷として描くには禁物だ
これらのIT企業の構造も問題があるにせよ、日本経済に貢献してることは事実だし、日本のIT産業は着実に進歩している
地道に積み上げていくことこそ技術職であり明日の勝利に繋がるのではないか
アメリカ式にしたらすぐなんでもよくなるわけではない
シリコンバレーの真似をしたら日本にIT企業が生まれるのでは無くシリコンバレー自身がやってきて日本はGAFAの植民地になる
818名前:不要不急の名無しさんID:
この業界よく人売り、ていうけど人じゃなくて奴隷かLivingDeadだな、と思うよ。人間として見なされてない。
人売り営業の方、反論どうぞ。
822名前:不要不急の名無しさん2020/07/15(水)02:21:05.02ID:4DnvMwpw0
>>818
人じゃないから奴隷扱いされるんじゃなくて技術力ねーから奴隷扱いされるんだよw
827名前:不要不急の名無しさんID:
>>822
当方では理解できませんが、
そうですか。
834名前:不要不急の名無しさんID:
>>822
技術的にがない奴は奴隷で当然。
だけど、金勘定でのみしか仕事を取って来れない無能な営業が多過ぎる。
こういう営業がいると技術者は次から次へと辞めていく。
835名前:不要不急の名無しさんID:
>>822
より正確には、「本人が自称する技術力とやらで価値を生み出せないから」だよねw

まぁそりゃそうで、月間100万のバリューも生み出せない奴に、
月間の100万のカネは出せねえわ

「いくら富を生み出せるの?」が全てであり、言われたことをおざなりにこなす
ジャップスIT奴隷には、100万/人月を払うことすら苦痛

837名前:不要不急の名無しさんID:
>>835
まともなエンジニアに愛想つかされるような自分の無能さを少しは直視したら?
君の目にみえたままを一般化しただろうその世界観は、君にとって普通なのかもしれないけど、エンジニアから見たら普通じゃないんよ
そういうグレードの住人ならではの世界観にしか見えない
843名前:不要不急の名無しさんID:
>>835
その言い草ってNTTデータとかの体質まんまじゃね?w
だからまともな技術者が離れていくんだよw
そんな技術力あるなら、金融機関の勘定系のシステムをCOBOLから新技術へのリプレイスしてみてくれよ。
生み出す事だけが価値じゃないって事が理解できてない時点で、現実を知らなさ過ぎるわwww
980名前:不要不急の名無しさん2020/07/15(水)08:52:32.89ID:3n+huLB30
>>835
月100万もいらねぇんだわ50万でいい
実際技術者の手元に入ってくるのはお前らの出してる額の1/3だぞ?
中抜き構造が解消されない限り技術力のある優秀な人間は去っていくわIT業界からな
831名前:不要不急の名無しさんID:
>>818
君の言う「この業界」が「SIer」絡みの範囲を指してるなら、正しいよ。
SIerとは正しく十把一絡げで扱うためのシステムだからね。
そこに加えて中抜きするだけのカス、寄生虫が多すぎた。

とはいえIT業界はSIer絡みだけじゃないからね現時点で圧倒的多数がそちらだとしても、そうじゃない範囲がある。

836名前:不要不急の名無しさん2020/07/15(水)02:40:16.62ID:PxQd3qZY0
>>831
貴殿の仰る通りです。

SIerというスレタイの単語で、反射的に発言してしまいました。

819名前:不要不急の名無しさんID:
具体的に実社名とか出したら大騒ぎになるかな?はは
820名前:不要不急の名無しさんID:
地図の端っこの島国で局地的な言語使ってるから何やってもローカルなまま終わるよ
823名前:不要不急の名無しさんID:
>>820
英語にしても植民地になるだけじゃないか
現に英語英語言い出してから日本はずっと貧しくなってる
原因はアメリカに搾取されてるかるからだよ
828名前:不要不急の名無しさんID:
>>823
内需に特化してればいいねんな
821名前:不要不急の名無しさんID:
あげるか
826名前:不要不急の名無しさんID:
英語英語言い出してから日本はずーっと貧しくなってる
エリートは意地でも認めたがらないけど、そろそろこの不都合な真実を認めよう
833名前:不要不急の名無しさん2020/07/15(水)02:35:25.60ID:PxQd3qZY0
以前勤めていた会社の社長から、日本製で有名なソフトは何?と問われた時があった。
日本に特化したものではなくて、って条件で。ATOKとかワープロは除外、て言われて何もでて来なかったよ。でも日本特化のソフト、プログラム、技術は何かしら出てきてほしい。
842名前:不要不急の名無しさん2020/07/15(水)02:45:20.18ID:x9ssC4eP0
>>833
Rubyくらいしかないな
Ruby on Railsもデンマーク人の作
852名前:不要不急の名無しさんID:
>>842 >>844
御教示いただき、ありがとうございます。
844名前:不要不急の名無しさんID:
>>833
Linuxの黎明期のディストリビューション開発には、
富士通の技術者が参加している。
詳しくは知らないが、DebianとかRedHat辺りだと思うけど。
全く知識のない文系連中はジョブズみたいなのしか興味を示せないが、
実際に技術を持っているのは一杯いる。
単に日の目を見ないだけ。

https://xtech.nikkei.com/it/article/Interview/20090107/322420/
https://xtech.nikkei.com/it/article/Interview/20090107/322420/

850名前:不要不急の名無しさんID:
>>844
Event Drivenの意識が希薄で、Distribution も Deep Leaning も無かった時代の、
ゴミ技術者だな

その時代の奴がどれほど強くても、今では自衛隊に挑む呂布のようなもの
方天画戟を振り回して馬で突撃する間に、サブマシンガンでハチの巣にされるだけ

840名前:不要不急の名無しさん2020/07/15(水)02:44:41.34ID:NuTkYrD70
日本の企業が無能文系ホワイトカラーで牛耳られており
IT技術者を新卒または転職者で採用して幹部候補として社業を叩き込んだ上で
職務権限を与えてIT技術者ならではの視点で合理化を進めることを放棄して
システムの改修が必要になった→外部のIT企業またはシステム部に頼まなきゃ→プレゼン!予算の確保!打ち合わせ!パワポ!あー忙しい!って毎回やってるだけだから永久にこのままだよ
バカな企業にシステム売るくらいしかできず世界的IT企業もないし
パソコンを買い換えたりテレワークがしたくなったらWindowsやらZoomやら外国の発明品にお金を払って利用させていただくしかない
企業が価値のあるものを生み出すことを放棄して下層のバイトや店舗や下請けを搾取してる虚業ばかりになってるから仕方ない
845名前:不要不急の名無しさんID:
>>840
文系が無能なのは正しいよ
そもそも文系とは理系のような思考力がない余り者のためのカテゴリだからね

でも、IT業界SIer業界にはびこる構造は、もっと別の力学が強く働いてる
それは、社会を知らない若者を社会を知る大人が全力で利用する構造だってこと
IT業界のSIer業界に関わっても若者が幸せにならないのは、そのように用意周到に組まれたシステムだからなんだよね
そして当然そういうズルい大人はそれを若者には教えたりはしない

851名前:845ID:
>>845 >>848
なぜなら。
それらは、君たち若者を搾取するために組まれたシステムだから。そのためのルールだからです。
そこに関わるということは自ら奴隷になるのと大差ないのです。
もし社会をまだあまり知らず、私のいうことが怪しいと思うなら、SIerや多段請負や派遣が「いくら」ピンはねしてるか調べると良いですよ。
正確には「いくら」ではなく「何十%」だけどね!
848名前:不要不急の名無しさん2020/07/15(水)02:59:35.62ID:PQZXirEv0
だから。気づけば歳を重ねて大人になった自分から今の若者に言えることは
SIer業界に関わるのは辞めなさい
派遣で働くのは辞めなさい
多段請負みたいな構造で働くのは辞めなさい
ということ
849名前:不要不急の名無しさん2020/07/15(水)03:04:04.70ID:baDX1lXm0
「人月表現」はITの方言だから別に知らなくて良いと思うよ
一般的には一人が一ヶ月働いた時にコンピュータ会社に支払うお金のこと

プログラマーの単価は一般的にはこういう金額だった気がする。
安い所だと50万
単納期、高品質なとこだと90~100まん
標準的なふつーのSEだと100まん
プロジェクトマネージャだと150まん
電気・FPGA回路設計系だと150万~とか300まんとか

もちろんこんな金額払ったら、製品価格が上がり過ぎて
売れるものなんか作れる訳がありません。
もっと平たく言えば。やる気がないのでやり方教えてあげるから
自分でやってちょ作ってちょ、自分で人やとってねん♪、という意味だと思うw

855名前:不要不急の名無しさんID:
>>849
目に着いたので突っ込んどくと
「誰視点」の単価なのかが混じってるよ
あといまどきプロマネ150万は出ないですよ
857名前:不要不急の名無しさんID:
>>855
俺、単価200万以上の案件の稟議を通したことあるよw

承認されるたびに、次の人から「この価格はどのような理由で?」と問い合わせがあり、そのたびに
「この案件で要求されるスキルはプロマネの能力を前提としながら複数案件のすり合わせを含み極めて高く…」と
必死で言い訳しながら通したw

そのときの人たちと、一緒に仕事したかったんで

860名前:不要不急の名無しさんID:
>>857
なるほど発注側ならいくらでもありえますね。
公募される側なら150はつかないはず。なぜならその価値がある人は公募の市場に出回らないから。
応募する側にしても微妙な人しか捕まらないことがわかっているので、微妙な価格設定がされるのが現状。
862名前:不要不急の名無しさん2020/07/15(水)03:28:23.69ID:PxQd3qZY0
>>849
なるほど...
874名前:不要不急の名無しさんID:
>>849
社員(しがないSE)だけどエンドユーザーから120出てる。
その後、契約延長交渉で増額されてたみたいだけど。
別に特別な能力はあると思わないし、残業嫌いで極力しないけど、それなりに仕事をこなせてればもらえるよ。
853名前:不要不急の名無しさんID:
oracleの契約って日本だけがエンタープライズエディションじゃなくて、
スタンダードエディションだらけなんだって

理由はSIerが間に入って安い方購入するから
だから日本だけねじれ構造が発生してるって問題になってた

854名前:不要不急の名無しさんID:
営業の仕事が毎日出向いて名刺置いてくるってのがあるからな。
まぢで狂ってる。
856名前:不要不急の名無しさんID:
IT力低下は技術者が勉強してないだけだろ
昔と違って理屈を知らなくても物が作れる便利なツールがあふれてる
仕事(価値を提供するスピード)は早いが理屈を知らない奴が増えてるだけだわ
861名前:不要不急の名無しさんID:
もう辞めてしばらく経つけど某そこそこのIT会社で働いてた時、他チームだけど
すんごい優秀なPGの同僚がいて、営業の人に引っ張りダコだった
その人を連れてくと客の要望実現した上で客の売り上げ実績を短期間で2割~3割増し、時にはもっと上を実現するから、会社はその実績を元手に次の仕事取ってくるの繰り返し
変わった人で昇進させると辞めちゃう
みんな知ってるIT会社も昇進後に辞めちゃってるから、それ知ってる上が、その人を平社員のままで役員レベルの年収まで昇給してるって噂だった
年収一千万以上の人って社内でわかる仕組みになってんだけど、その人も一千万以上
実際いくらの年棒か知らんけど、平社員であんなの初めて見たわ
少しその人と仕事で関わったけど、発想が凄かった
みんなが頭抱えてる時に、目からウロコが落ちまくるような、ある意味単純なんだけど、ちょっと思いつけないような、そんな解決策出してくる
その人高専卒なんだけど、眩しすぎて、大卒なのが恥ずかしくも思ったなぁ
一生兵隊でいたい、前線にいたいって言ってたけど、あの人元気かな
864名前:不要不急の名無しさんID:
糞営業のせいで地獄を見る
866名前:不要不急の名無しさんID:
ドキュメント作れうるさい割にはいざ確認する時に読めるやつおらんからな
867名前:不要不急の名無しさんID:
この業界から、両班を排除すれば良いだけ。
873名前:不要不急の名無しさん2020/07/15(水)03:58:11.61ID:TWtaCfjN0
でも15年程前にお前らがプログラマは糞だからSEになれとしきりに言うからSEになったけど糞みたいな仕事と残業で結局web系のプログラマに転職した
圧倒的にこっちの方が良い世界だわ
884名前:不要不急の名無しさん2020/07/15(水)05:41:02.19ID:yp41auYm0
>>873
ハイレベルならプログラムでもいいだろうけど
SEのほうが人扱うからリーダーだしお金高いでしょ
というかプログラムすごいできないと
まともなSEなれんぞ

自分で作って自分で売るぐらいのすきるあるなら
プログラマーでもいいだろうし

888名前:不要不急の名無しさんID:
>>884
SEはプログラム書けなくてもなれる、という言葉だけが蔓延してるから。いつのまにか「本当に優秀な人が限定的に」という枕詞が消えてな。
下手したら、上流SEは業務知識があればよくて技術不要までいう人いるよ。それがSIerの世界。

なんの冗談かと思ったが、目の前で起こった事実

903名前:不要不急の名無しさん2020/07/15(水)07:06:17.11ID:m/w3izO20
>>888
システムエンジニアでなくセールスエンジニアだな
885名前:不要不急の名無しさん2020/07/15(水)05:42:40.42ID:yp41auYm0
>>873
というかドライブレコーダーというのがあるけど
手動どライブレコーダーみたいなかんじで

ねこ撮影しててずーっとおいておいてようやくなんか虫を見つけて飛んだり
するわけだが
そうなった瞬間の1分前から保存されて撮影し続けるみたいな
のがいまだにないんだよね。
手動ドライブレコーダーでグーグルプレイで売ってくれない?すごいうれるとおもうよ
とくに動物系だしてるユーチューバーに

動物撮影は待ち時間が長すぎるし保存してたら100GB楽勝だし。
編集ソフトもいらんし

877名前:不要不急の名無しさんID:
いつからこんな仕組みができちゃったんだろうな。
878名前:不要不急の名無しさんID:
どうせ次スレも立たないであろう当スレ。
きちの語り。

日本でもTシャツ、Gパンで仕事をしていた時期があった。
小さいソフトハウス(当時の呼び名※諸説あります)では、
小さい部品(機能)の持ち帰り、なんて仕事もあった。
その頃は仕事が楽しくて仕方がなかった。
RS-232の自分ライブラリをUSBメモリで持ち歩いていた時代。

いつからか人貸し・人売りで、何にもしないで金を生む会社ができた。
この会社が生まれる要因が、上で語られている「システム」の誕生なんだと思う。
その仕組みを作った人達は凄いと思う。
だけど、搾取するエンジニアの「仕事の楽しさ」を奪ってしまった。
それからエンジニアは金だけの為に仕事をしていた様に見える。
それだけじゃない、という意見もあるだろう。
でも当該システムができる以前の、日本のIT従事者の楽しさってのは戻らないと思う。

長文サマソ

880名前:不要不急の名無しさんID:
文系のコミュ障がなるのがデジタル土方
大阪商業大学レベルが大阪では多いわ
全く勉強する気がないしゲームばっかりして向上心ゼロ
そりゃダメだ
この日本経済新聞の作文のような記事も大概レベル低いけど
881名前:不要不急の名無しさんID:
カスタマーサクセス
890名前:不要不急の名無しさんID:
相見積もりしても、きっちり運用の事まで考えてるとこ選びたいのに、会社の上層が営業トークに騙されて、謎の将来性やら小回り効くとかでダメな方選ぶんだよな俺んとこ
894名前:不要不急の名無しさん2020/07/15(水)06:15:07.59ID:v4iVzot80
>>890
要は「安い!」だけだろ

うちも「安い」だけで業者選んでニュースになるレベルの漏洩したぞw

「情報漏洩は確認されておりません」と発表したが、まあ漏洩したか確認してないから嘘ではないよね♪

902名前:不要不急の名無しさんID:
IT業界はわくわくする仕事は見たこと無いな
904名前:不要不急の名無しさんID:
>>902
面白いオモチャ創れるのを期待してるのが、大抵地道な道具つくりだからな。
当然のことだが、頻繁な調整連絡報告検証確認が必要なんだが、IT土方はこれが死ぬほどキライ
908名前:不要不急の名無しさんID:
そもそもコンサルは人間的にクズばかりだからな。コミュ力がどんなに高かろうがクズはクズ
911名前:不要不急の名無しさんID:
コミュ力で上手くいってるようにみせるのが得意ゆえに最終的にゴミシステムが出来上がる。
怒りは買うのは社交テクニックの問題ではなく、システムの質が根本的に悪いから
912名前:不要不急の名無しさんID:
客が馬鹿だから。

結局、客のレベルに合わせたモノしかできない。

914名前:不要不急の名無しさんID:
>>912
コミュ力で客のレベルに合わせるのが得意だからな。当然客と同じレベルのものしかできない
913名前:不要不急の名無しさんID:
もう野党の蓮舫もAWSを推奨してるわけだし

それで良いんじゃねの?

915名前:不要不急の名無しさんID:
客が認識出来ない提案とか客も無理だろ
918名前:不要不急の名無しさんID:
コミュ力厨は自分より下等な世の中を舐めきってて、ゴミにはゴミシステムが相応しいと考えてるゆえにゴミシステムが出来上がり客の怒りを買う
919名前:不要不急の名無しさんID:
個人プレイで売上伸びる時代ではない おバカちゃん
920名前:不要不急の名無しさんID:
SIer・コンサルなんて、詐欺師ばっかりなので信用しない。
923名前:不要不急の名無しさんID:
日本のITは縁の下の力持ち的立ち位置であって
表舞台で華々しく活躍って感じがしない
931名前:不要不急の名無しさん2020/07/15(水)07:29:32.61ID:xJCJBhh/0
>>923
手柄は営業の総取り、責任は開発が全被り
どんなにいいもの作っても営業の給料が上がるだけ
開発にはプラス査定というのが存在しないので給料は右肩下がり
10年在籍してる開発リーダーの基本給はテレオペのパートのおばちゃんより低い
そりゃ優秀な人材は海外に逃げるわな
924名前:不要不急の名無しさんID:
日本の技術力を支えたいわゆる職人を否定し、自分が最高だと思ってるコミュ力厨が諸悪の根源であることは容易に想像できる
935名前:不要不急の名無しさんID:
>>924
コミュ力厨は空気読みや気分改善に注力して、5W1Hや報連相の曖昧な奴が多過ぎ。
顧客需要についても「顧客の解決すべき課題は何か」と訊くと首傾げるバカ多過ぎ。

顧客の欲しいって気持ちを叶えることより問題解決をなぜ優先するの?と真顔で言われるw

925名前:不要不急の名無しさん2020/07/15(水)07:26:17.54ID:yp41auYm0
ITの低迷ってSIERのせいじゃないと思うんだがなー
929名前:不要不急の名無しさん2020/07/15(水)07:28:47.76ID:2oRQXrme0
>>925
この日本の失われた20年だか25年だかは
団塊世代が幹部やトップに君臨する時期と

完全に一致している

930名前:不要不急の名無しさんID:
>>925
100%SIerのせい
932名前:不要不急の名無しさんID:
>>930
ITの基本知識のないクライアントのせい
933名前:不要不急の名無しさんID:
>>932
クライアントにITの知識レベルに合わせてゴミシステムを作るのがコミュ力厨
つまり100%SIerの性根が悪いのが原因
937名前:不要不急の名無しさんID:
>>933
儲けだけが目的のSIer(クライアントを食い物にする)
自ら使うシステムの技術に無頓着なクライアント(SIerに丸投げして責任放棄)
そりゃ、上手く行くわけもなく・・・
942名前:不要不急の名無しさん2020/07/15(水)07:41:25.58ID:yp41auYm0
>>932
作ったものが壊れたらまたなおすことになって
ここでこういう設計してなかったけど理解されなかったからおたくがわるいんでしょとか
のちのちといつめられるし

それと低迷と関係あるの?
中抜きがすごくて年収が安く頭いい人が集まらなかったというならわかるけど
それが低迷につながるとは思えんのだが。

だってつかってるCPUやHDDは共通なわけでそこにプログラム書き込むだけじゃんw
東大理3クラスがかいたプログラムの方がはやくてばぐもないだろうけど
そいつがかかなかったからといって低迷と関係あるの???

948名前:不要不急の名無しさんID:
>>925
運転席座ってる主な面々がシステムに無知な非技術者ってとこな
荷台に技術者載せてるんだものそりゃ進歩がないわ
927名前:不要不急の名無しさんID:
コミュ力厨の言葉で言えば職人とはアスペであってクズである、アスペを否定すればコミュ力厨の格が上がると本人は思ってる
934名前:不要不急の名無しさんID:
SIerは知識力や知能は優秀でも性根が腐ってるのが問題の根源
938名前:不要不急の名無しさんID:
約20年に渡りコミュ力厨はあらゆる人間をアスペとバカにしつづてきた報いをそろそろ受けてもいいころだ

しね

940名前:不要不急の名無しさんID:
「うちの会社は他と違うんですよ」
これをなんとかしない会社は結局ただ社内のシステムをデジタル化して満足するだけ
943名前:不要不急の名無しさんID:
>>940
それ言われた事があって、業界内や一般的な会社と比べて具体的にどういった所が異なるか教えてくださいって返したら、すげー普通の会社で、利用する社員(おっさん)が執拗に反対してただけだったw
947名前:不要不急の名無しさんID:
>>940
それで充分というか、大成功だろ?
別にIT屋に会社の事業方針経営方針をなんとかしてもらおうとは思わないし、出来るとも思わない
952名前:不要不急の名無しさんID:
>>947
それでフルスクラッチで見積もり出すと高いって言うだろ?
962名前:不要不急の名無しさん2020/07/15(水)08:04:00.76ID:9AC4vxOx0
>>952
フロムスクラッチか
スクラッチビルドな
959名前:不要不急の名無しさんID:
>>947
別に経営方針とかじゃなくて業務の効率化の話だよ。
戦略じゃなく戦術・運用レベルの話。

不要な業務の削減とか不要な帳票の削減とかでも日本の企業は嫌がるんだよ。
バカだから。
もちろん安全性に関わる製造現場はIT屋にはわからないかもしれないから彼らの提案を受け入れるのは危険かもしれない。
しかし間接部門の事務作業の効率化も嫌がる。

その結果、東証一部上場会社の多くが海外に比べて給料抑えているのに、利益率
が低くなる。

961名前:不要不急の名無しさんID:
>>959
自分の仕事なくならないように頑張るヤツが何処の会社にもいるからなw
984名前:不要不急の名無しさん2020/07/15(水)09:15:56.46ID:YiC2VBBJ0
>>959
そりゃそうでしょう。
客「この業務を無くすためにこういうシステムが欲しいんだ」
業者「よござんす」

業者「こういうシステムにすればおたくのこの業務を無くせます」
客「はあ?それが必要か不要かお前が決めるのかよ」

941名前:不要不急の名無しさんID:
SIerとコンサルの違いのわからん客が多いから
944名前:不要不急の名無しさんID:
ITスキルある人がいても、会社から認められなければ言われた処理を淡々とこなすだけの人になってしまう。結局、ITが進まない理由は人事につきると思うわ
946名前:不要不急の名無しさんID:
日本はIT技術者の給料がとにかく安すぎる。

IT技術者は、年功賃金は合わない。

事務系とは別システムにして、初任給を月収100万円にしろ。

949名前:不要不急の名無しさんID:
職人の反意語はSIerである。なぜなら

要求よりも良い物を作って客に喜ばれる、喜ばれなくても良くしてしまうそれが職人である。
逆にSIerとは要求仕様以上のものは絶対に作らない。客のレベルが低ければ動かないシステムも平然と納品する

978名前:不要不急の名無しさん2020/07/15(水)08:45:00.26ID:jOPfdZxE0
>>949
ナメプな商品多いんだろ
950名前:不要不急の名無しさんID:
2個目のスペルのIは
iの大文字なのねLの小文字だと思ったわ
953名前:不要不急の名無しさん2020/07/15(水)07:50:24.36ID:oZ/s/G+I0
SIer
なんて読むんだこれ?
シイヤー?
956名前:不要不急の名無しさんID:
>>953
えすあいやー
954名前:不要不急の名無しさんID:
まず派遣と偽装請け負いを禁止すればいい
955名前:不要不急の名無しさんID:
職人の反意語はSIerである。なぜならSIerが最も嫌うのが職人(コミュ力用語:アスペ)だからである。
SIerの口癖は「プログラマはゴミクズだからいくらでも代わりがいる」である
958名前:不要不急の名無しさんID:
○aasとかいう言い回しって気持ち悪いからきらい。
963名前:不要不急の名無しさんID:
そもそもIT化が必要か?

同じ業種だが、前の会社は殆どIT化してないが、同じ売上で計算すると今の会社の人員1/4。
今の会社はIT化してて、同じ売上で計算すると人員4倍。

つまり同じ売上でも、IT化することで仕事量が4倍になり、人員が4倍になり、人件費も4倍になった。

IT化でマーケティング等やってるが、このマーケティングが
全く当たらない。
先輩がパソコン作業教えるので後輩に付きっきり。
パソコン作業は非生産人員のする仕事。

前の会社では現場社員が接客と手作業労働してどんどん売上増やすが、
今の会社では、みんなパソコンの前にいつも座ってて、時々接客と手作業労働して実務ができないから売上も少ない。

IT化は仕事量ばかり増えて費用対効果を激減させてるとしか思えない。

966名前:不要不急の名無しさん2020/07/15(水)08:10:29.60ID:9AC4vxOx0
>>963
マーケティングが当らないのは
人間のせいだからな
967名前:不要不急の名無しさんID:
パソコン作業は非生産人員の作業だ。
IT化で非生産人員の作業ばかりになる。
パソコン作業ばかりで、金を生み出す生産人員の実務ができない。

本部はデータを集めたいから、現場にパソコン作業を強いる。
そのデータでマーケティングやってるが、これが全く当たらない。
無駄なデータ集めてるだけ。

データ見る方からしたらIT化は素晴らしいと思いこむ。
しかしデータ作る方からしたら、大変なだけで無駄な作業にしか思えない。

結局IT化で金を生まない無駄な作業が増えただけ。

971名前:不要不急の名無しさん2020/07/15(水)08:22:02.49ID:9AC4vxOx0
>>967
マーケティングもせず
ルート営業だけで成り立ってた
恵まれた会社を辞めた自分を恨むんだな
972名前:不要不急の名無しさん2020/07/15(水)08:23:00.65ID:OeYEam4H0
>>967
よく分かんないけどIoTの視点から攻めた方が良さそう
普通に業務をした結果が勝手にシステムに取り込まれるのが理想よね
973名前:不要不急の名無しさんID:
>>967
それはIT化の問題じゃなくて、会社の頭が無能で作業を増やしただけの話し。
内部統制の観点からするとIT化は必要だし、振込なんかも手間と手数料を考えたらFBになるけどね。
勿論、会社規模によっては必要ないのかもしれないけど。
968名前:不要不急の名無しさんID:
お上から半官半民の企業に仕事が降ってくるから。
974名前:不要不急の名無しさんID:
it化は必要か?と言われれば必要
でも必要ない部分のit化も多いよ

例えるなら自転車で済む移動を全員で自動車買って
そのメンテナンスに莫大な金と時間を費やした上に
狭い道での衝突事故を繰り返して揉めている
みたいなおバカな行為が日常的に行われている

981名前:不要不急の名無しさん2020/07/15(水)08:52:45.54ID:QZh7E1/90
日本企業は要望聞かれねえと何も動かねえぞ
982名前:不要不急の名無しさんID:
>>981
自分たちが主役なのに、周りが何とかしてくれるって思ってるか、観客気分だからなw
990名前:不要不急の名無しさん2020/07/15(水)10:04:45.23ID:NE1hMoCi0
なんで日本では、使いやすい商品販売サイトとか使いやすいチャットサービスとかできなかったのかね?別に革命的なシステムでもないのに少なくとも当初は

アマゾンとかLINEとか、もっと言えばバイドゥだのアリだの、そんなものにまで負けてしまうとは思わなかったよ

991名前:不要不急の名無しさん2020/07/15(水)10:20:32.57ID:Iv1E0Uoz0
>>990
金を持っている人間の中で
それに価値があると理解出来る人がいなかった
そんだけ
993名前:不要不急の名無しさん2020/07/15(水)10:29:22.98ID:oZ/s/G+I0
>>990
決定権のある人たちがそういうサービスを使ってなかったからじゃないかな
994名前:BFU ◆IvYpg/IwR9LI ID:
続きは良ければこちらでどうぞ

【電脳業界】「ローコード開発」普及は時間の問題、SIerはもっと喜んでいい
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1594771745/

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