【コロナ】西浦博教授 「今回は幸いにして、人類の大多数が死亡するような致死率が高いものではなかった」★2 [マジで★]

1名前:マジで ★2020/07/16(木)09:44:18.00ID:6qtStauJ9
短中期的に新型コロナの流行を制御し乗り越える努力を続けると同時に、長期的な視野で感染症に強い社会のあり方についても議論を始める必要がある――。
そう提言するのが、厚生労働省クラスター班のメンバーである北海道大学大学院の西浦博教授だ。
新型コロナは、疫学者にとってもノーマークだった面があると西浦氏は自身を省み、社会のあり方を見直す必要性を強調している。

――新型コロナウイルスの流行を受けて意識が変わったそうですね。

今回は幸いにして、人類の大多数が死亡するような致死率が高いものではなかった。
だが、もっと毒力の高いウイルスがいつ出てくるかわからないことに、われわれは真摯に向き合う必要がある。
原子力発電所は、事故がありうることを想定せずに安全だと考えてきたが、福島の経験でひっくり返された。
新型コロナもある程度ノーマークに近かった。科学者として暗に信じていたことが覆された。

――どういうことですか。

これまで厚労省の感染症対策に関係してきたが、日本中の病院から患者があふれるようなウイルスは想定したことがなかった。
厚労省は「これくらい病床が必要になるので用意してください」と都道府県に通知する立場だが、
「対応しきれないくらいの感染者数が想定されますが、あなたの県では何をしても病床が足りないでしょう」と言うのは、
地方公共団体に行動を促すための通知として意味をなさない。だから、病院からあふれるほどのウイルスは暗に想定しないようにしていた。

過去10年来の新型インフルエンザの議論でも「致死率が高く、かつ人集団の間での感染が起きるものを想定すべき」と話していたのは、
東京大学の河岡義裕教授と東北大学の押谷仁教授の2人くらいだ。先生方がそうした話をされたとき、厚労省の事務方がとても嫌な顔をされていたことを覚えている。

――毒力も感染力も高いウイルスは現れうるのですか。

変異や進化が速い例がインフルエンザだ。致死率(死亡/感染者)の推定では高病原性の鳥インフル(H5N1)が50%程度とされるが、
こうした高病原性インフルが今後、人の集団の中で十分な感染性を持ち、流行することはないという保証はない。10~50年くらいのスパンで出てくると考えられる。

エボラ出血熱も1976年に見つかって以降、宿主のサルやコウモリからときどき人にうつって流行したが、
2014~15年の西アフリカのような人と人の間での感染拡大は想定されていなかった。

香港大学に所属していたとき、「SARS(重症急性呼吸器症候群)ウイルスは消えたが、どこに行ったのか。
少し弱毒化し人集団での感染性が高まったものが次の完成形として出てくるのではないか」と同僚が10回以上も話していた。
あのとき、もっとそのリスクシナリオを考えておくべきだった。

高病原性インフルが出現するリスクも新型コロナと変わらないと思う。
巨大津波と一緒でいつかはわからないが、それはサイコロを振ったように確率的に決まってくる。

https://toyokeizai.net/articles/-/362956

★1 2020/07/16(木) 07:24:09.06
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1594851849/

12名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
「もういいですよ。お疲れさま」
って誰かに肩叩かれた?www
41名前:不要不急の名無しさんID:
>>12
それどころか来年京大に転籍だぞ
49名前:不要不急の名無しさんID:
>>41
政府からすればそれ左遷じゃん
東大系から外されたということは
59名前:不要不急の名無しさんID:
>>49
山中先生は京大だが
63名前:不要不急の名無しさんID:
>>59
うん
だから外す動きあったろ?
忘れたかい?
あの日本一気持ち悪いセックスのニュースwww
66名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)09:57:45.54ID:a2XiGBA+0
>>49
それは違う
北大→京大
なんか裏あるね
政府じゃなくて厚労省とか関与してないのかな
887名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)12:32:52.46ID:ospXvdgy0
>>66
もともと関西の人間だから親の世話とかあるだろうよ。
905名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)12:38:40.32ID:a2XiGBA+0
>>887
でも、シナや北海道とかにいたんだろ
なぜ急に 笑
この人シナと深い縁がありそうだね
京大だし
16名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
この勝負、西浦の圧勝だったな!
K値ww

西浦予測

K値

62名前:不要不急の名無しさんID:
>>16
K値はインチキだから
114名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)10:06:48.69ID:Pqi74nLE0
>>16
クイズ答えは1年後に出ていたら全問正解しそうな的中率・・・(´・ω・`)
164名前:不要不急の名無しさんID:
>>16
西浦めっちゃ当たってるやん
381名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)10:46:40.49ID:tFWucO4Y0
>>16
ケチの方が補助金もらえたやろ。
382名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)10:46:41.41ID:Xkc0Oygy0
>>16
大阪の小泉進次郎「行動制限の必要は無い!クラスター対策をすれば十分!これはK値を見れば分かる!!」
455名前:不要不急の名無しさんID:
>>16
ヤベー!8割おじさんドンピシャ!
むしろこのこのシナリオ通りになる様に仕向けたのでは?
561名前:不要不急の名無しさんID:
>>16
いやいや、全然当たってないだろ
元の生活なんかには戻ってない。
今でも接触30%以上減ってるだろ
811名前:不要不急の名無しさんID:
>>16
K値はTVで放送していいものじゃないな
901名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)12:37:59.81ID:P4Kj2Y3Y0
>>16
だってK値モデルは一山しか予測できないもんwww
908名前:不要不急の名無しさんID:
>>16
K値の中野教授は最近の発言も酷いものだよな
917名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)12:40:37.26ID:3AkWgkEV0
>>16
大学で数学を学んでたらK値なんて後付でどうとでもなる数字で当てにならないと分かる
大阪の知事も所詮その程度の頭しかないことを自ら証明してしまったし、日本の教育レベルがいかに低いかの証左
979名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)12:54:30.20ID:XLZ72Giv0
>>917
日曜かな論文の一部を見て何人かで笑いものしてた
過去の所与グラフを近似プロットする数式をデッチあげてるだけ爆笑
完全な後付け他の理系学問なら査読通らないレベ
自分は社会学ぽいなと思った

4月か自粛休業するときに
アメリカのグラフを指数目盛りにして
日本グラフと似せて
2週間でNYになるんだー
わめいてたけど
さもありなん
グラフを近似させるのがお得意なんだねw

29名前:不要不急の名無しさんID:
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>>1
新型コロナは科学的にみると東アジア人は大量に死ぬユダーqqq
新型コロナ免疫細胞を作り出すT細胞も攻撃するから
体内からウィルスを完全に排除できない限り時が経つにつれてどんどんT細胞がなくなっていって重症化するユダーqqq
でもね、東アジア人(特に男)は肺にACE2受容体が多くあるから一度肺に感染したら完全な排除はほぼ不可能だと思うユダよ
このT細胞というのは若いうちにはたくさん作られるから免疫細胞>ウィルスの状態になり
体内からウィルスが除去されるかもしれないユダけど
大人になってからだとT細胞はわずかしか作られないから必然的に免疫細胞<ウィルスの状態になっていくユダーqqq
だから東アジア人の大人が一度でも肺に感染したら回復したとしても寿命が縮むのはほぼ間違いと思うユダよqqq
最初はたいしたことのない風邪だと思ったらどんどん人が死んでいったという小松左京の「復活の日」で暗示しといてあげたユダでしょqqq

■ インド工科大学の論文通り、新型コロナウイルスは、挿入されたHIVと同一のたんぱく質GP120(スパイク=突起)の作用により、
免疫機能(T細胞)に侵入し、それを破壊することが確認される。
http://nytyyt.yumenogotoshi.com/ewfrr.htm
■「Covid-19 は HIV」:米ペンシルバニア大学の研究
https://indeep.jp/how-novel-coronavirus-destruct-humsn-immune-system/

33名前:不要不急の名無しさんID:
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>>1
アベ公よ、不作為や感染者の隠蔽、PCR検査拒否でもってよくぞここまでジャップで新型コロナの感染を拡大させたユダー、

褒めてつかわす!qqq

ジャップの感染爆発はとっくに起こってもはや止めることは出来ない段階ユダーqqq

後は非常事態宣言を発令し経済に打撃を与えハイパーインフレを促すとともに

PCR検査を拡大させ、実際の感染者を表に出し、 その者ども隔離名目で医療施設などで一箇所に集め、

複数の種類の新型コロナに感染させて、重症者と死者を激増させるユダーqqq

新型コロナには系統(起源)の異なるものが3つあり(初期は2つ、後にもう1つが投入された)、

初めに感染した新型コロナに対する抗体では別の種類の新型コロナに効かないユダからね

かといって人の免疫細胞は別の新型コロナを区別できないから別の種類の新型コロナに対する抗体が

作られることはないから重症化するユダー(抗体が作られないから自然免疫が暴走→サイトカイン)qqq

別にPCR検査をしなくても市中感染によってどんどん複数の種類のウィルスに感染していくから

事態はより深刻になっていくユダからね。だってこのウィルスには遺伝子操作で挿入されたHIVと同一のスパイクにより

免疫細胞(T細胞)も攻撃するから集団免疫なんか不可能ユダよqqq

免疫力が弱まる度に再燃するユダよqqq

それにこのウィルスの真の標的はACE2受容体の多いモンゴロイドユダー

虚偽と無知に支配されたアベ公たちは時が絶てば感染者が自然治癒すると思っているけど

そうは問屋が卸さないユダーqqq

このウィルスで最終的に最も甚大な被害を受けるのはジャップユだーqqq

これは老人などが死ぬ数だけではなく抗ウィルス薬(アブガンやレムデシビル)による血統の劣化や経済崩壊なども含まれるユダーqqq

えwふぇ

34名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)09:51:43.99ID:KG0LjPja0
>>1
これ、医療崩壊の序章だろ…
     
38名前:不要不急の名無しさんID:
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>>1
すでにジャップの感染者は数百万、死者は数万は超えているユダーqqq

ありとあらゆる数字が隠蔽改変されているだけユダーqqq

それと重症者が少ないのはそうなる前に催奇性のあるアビガンが投与されているからユダーqqq

みんなユダたちの計画(間引き&奇形化)通りユダーqqq

本来ならモンゴロイド系種族はこのウィルスに弱いから少なくとも欧州の数倍は感染者数と死者数がいなければおかしいユダーqqq

ジャップのみんなが将来PCR検査や抗原検査をして陽性だったら、それはアベ公と官僚と自民党とその補助勢力の公明党と維新と

PCR検査の拡大を否定してきた者たちのせいユダーqqq

だってこのウィルスは一生涯感染しちゃうかもしれないウィルスユダからねqqq

しかも時が経てば経つほど免疫細胞が攻撃されて減っていくユダからねqqq

新型コロナに弱いジャップは人知れず間引き(精巣への感染による不妊化も含めて)

新型コロナに強い黒人やインド人などを入植させて

ジャップに気づかれないように人種の入れ替えを行うユダーqqq

もちろん支配者階級は白人の血を引くものユダーqqq

★検査相談数は4月から横ばい
i.imgur.com/p4oDCht.png
★検査数は減少。
i.imgur.com/GZpcuFH.png
依然流行が治まった気配は伺えない。モンゴロイドはこのウィルスに弱いから流行は止まず、緊急事態宣言と解除の繰り返しが延延と続いていくことだろう。
安部自民の初期対応のまずさやPCR検査の拡大を否定してきた者たちのせいで安部自民どころか日本も積んでいる。

★コロナ陰性後も続く“後遺症” 実態調査へ
安部自民の失政を隠し、パニックを引き起こさせないために再燃(持続感染)を後遺症と言い換えていると思われる。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200702/k10012492951000.html

★科学者数百人が世界保健機関(WHO)に対し新型コロナウィルスの空気感染への対応策求める。空気感染の可能性を示す科学的根拠があると指摘。
https://jp.reuters.com/article/covid-health-transmit-scientists-idJPKBN24705X
rg

42名前:不要不急の名無しさんID:
      //\
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>>1
新型コロナウィルスは東アジア人を標的にした生物兵器ユダーqqq
このウィルスは白人(特に北欧系)や黒人は感染しにくいし老人以外は重症化しにくいし重症化しても回復するから大丈夫ユダーqqq
それに東アジア人と異なり一生涯あるいはかなり長期に渡って感染し続けることもないから大丈夫ユダーqqq
イタリアやスペイン、アメリカなどで死亡者が多いのはこのウィルスによる感染者数や死者数に人種によって
差異があることを隠すためにインチキペテンが存在だけユダーqqq
例えば、検査を大量に行い感染者を一箇所に集め複数の新型コロナに感染させ重篤化させたり、
あらゆる死者に新型コロナの検査を行い陽性ならすべてその死因を新型コロナにしたり、数字を操作したり、
老人施設に意図的にばら撒かれたりねqqq
逆に日本や中国では数字が隠蔽されているだけユダーqqq

★これによるとアメリカでの感染爆発のニュースは実態と合っていないフェイクだと言う。
ともかく、新型コロナによる感染者死者数につき欧米は過大評価、日本や中国では過小評価しているのは間違いない。
youtu.be/HDADonD2bAU

★ボストンの収容所にいるホームレスの半分が感染していたが誰にも症状が出ていないという。
https://www.zerohedge.com/geopolitical/shocking-report-shows-half-homeless-boston-shelter-tested-positive-covid-19-and-none

★「水にもコロナ陽性」 米CDC、不良キット ※アメリカはインチキ検査キットで感染者数を水増ししている。
https://japanese.joins.com/JArticle/265029

★新型コロナウィルスは東アジアの男を狙った生物兵器であると判明★

まず、今回の新型コロナウィルスがACE2レセプターから細胞内に侵入することはこれまでの研究からほぼ明らかになっている。

■【感染症】中国に出現した新型コロナウイルスの分析(nature)
新型コロナウィルスの細胞への侵入経路は「SARSコロナウイルスと同じ経路(ACE2細胞受容体)によって細胞に侵入すると判断している」
http://www.natureasia.com/ja-jp/clinical/research/13204

そして、このACE2(酵素であり受容体)というものなのだが、白人や黒人には少なくアジア人の肺に非常に多い事、
さらに、女性よりも男性が多いことも研究によって示されてしまった。
新型コロナウィルスと結合するACE2がモンゴロイドに多ければそれだけモンゴロイドが感染しやすくなるということは明らか。

■武漢2019-nCovの推定受容体であるACE2の単一細胞RNA発現プロファイリング
「東アジアの男性では肺に非常に多くのACE2発現細胞が存在する」
「男性の方が女性よりも高いACE2発現細胞を持つ(1.66%対0.41%)。さらにACE2の分布も男性の方が女性より広い」
「東アジアの男性は白人およびアフリカ系の男性よりもはるかに高いACE2発現細胞を持つ(2.50%対0.47%)。」
https://ouopjoo.konjiki.jp/4345.htm

以上のことから、仮に今回の新型コロナウィルスが生物兵器であった場合、中国によるものではなく、モンゴロイド以外の人種によって運営されている国家などによるものであることが伺える。
なぜなら、自らと同一の人種を生物兵器によって害しようとする国家など存在しないからである。

上記論文通りの統計結果も中国、韓国、イタリアにおいて出る。
★新型コロナウイルス感染症の死者は男性の方が女性に比べて多い傾向が見られる
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200321-00000039-kyodonews-soci

う56

55名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)09:55:16.09ID:a2XiGBA+0
>>42
シナとNWOはお友達
国連やWHOは、実質シナが支配
間違ってるよ
973名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)12:52:53.47ID:8S/+L+Oi0
>>42
この統失まだユダヤに依存してんのか

モンゴロイドがーとか言ってるけど死んでるのは欧米人だしw

妄想が破綻してるじゃねぇかw

56名前:不要不急の名無しさんID:
>>1

> コロナ対策による日本の国債発行はすでに約60兆円に上ります。
> 流行のたびに巨額の国債発行が必要になるなら、
> 投資コストをかけて感染症に強い都市計画を進めるほうが
> トータルコストは安いと、霞が関でも受け止められそうです。

“コロナ対策”より『利権団体のキャンペーン』に血税をばら撒く安倍!

●英専門家『感染第2波は不可避、上手く乗り切ったと考えるのは禁物』
 jiji.com/sp/article?k=2020051800661

●WHO“破壊的”な「第2波」の恐れを警告、ワクチンも治療法もない
 jp.sputniknews.com/covid-19/202006037507232/

◆東京は連続で「200人超え」なのに『Go To キャンペーン』?◆ 
 j-cast.com/2020/07/10389946.html?p=all

西浦氏が山中氏と対談『市中感染が広がり分水嶺にさしかかっている』
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200710/k10012508491000.html

.
sssp://o.5ch.net/1ny7e.png

68名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)09:57:59.39ID:hBnx+Bli0
>>1
やがて来る真の危機の練習とも言える事件かもしれない。
封じ込めに失敗し、共存せざるを得なくなったのは自慢にならない結果だろうか。
77名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)10:00:13.62ID:15lX91Ts0
>>1
そういう意味でも憲法改正が必要なんじゃないかな
9条改正だけじゃなく前文含めて作り直さなきゃ
132名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
インフルエンザ感染者1000万人/年、3万人/日、コロナ感染者数に連日のニュース速報。感染者数はPCRと叫んで数倍増やした、恣意的検査の増加関数。無症状者のホストにPCR受けさせているだけ。子供もわかる算数。
そもそも東アジアのコロナ死亡率は欧米の1/100。毎年のインフルエンザ死者数3000人/年、コロナは今1000人/年で1/3。全然インフルに届かない?
まだ安心できないと自粛を要請し、倒産、失業、自殺者を増やす日本の官僚、安倍、小池、医者、テレビ。これは狂気の沙汰。感染爆発は君達の「コロナ脳」だった。毎年絶対自粛しろよ。
4月から陽性「率」は大幅低下。なぜ死者数、重症者数の一貫減少傾向を報道しない?「答え」を知ってて、これほど故意に非科学、非論理的な報道をしたテレビの報道部長は、殺人犯と同等。戦時報道の時と同じ。政府を批判せず、逆に応援(盲従)するのがこの民族の特徴。
3月27日から感染者数は一定で減っており、4月7日の緊急事態宣言後も急落せず一定。実効再生産数に変化なし。8割削減の効果見られず。専門家、テレビが知らないわけがない。ほんとに大卒だろうか?(大学で遊んでいるから日本人皆「実質高卒」だろう。対して欧米は院卒を重用。
(故にIT後進国、現場しか強くない国、ノーベル賞人口当たり世界39位でOECD36カ国以下の落第生、頭脳は先進国でないのだろう))。
今回また、官僚の開成、灘、ラ・サール、東大の塾っ子暗記小僧は、思考力がほぼないことをコロナが証明。
失業率1% 増加で自殺者年約2000人増を知らない無知な「東大暗記王」。自殺者の方がコロナより多くなる可能性。もう殺人で、遺族や企業は、非科学的自粛を要請した国、都を訴えるべき。
早慶レベルがペストのような恐怖を煽って視聴率稼ぎするテレビ。付和雷同するヒツジ脳の全日本人。東アジアの死亡率1/100、死亡95%が60歳以上をわざと?報じず。正に命より金。暗記小僧はモラルも低い。
この前の福島原発「放射脳」から進歩なし。1ミリシーベルト避難でまた大量殺人復活。「民度」とは正にこれだ。今年の流行語大賞「コロナ脳」、「ゼロリスク脳」(←医者)。餅も車も禁止しないとおかしいと小学生が医者に問う。
数学のできる高校生らが42万人死ぬとは(西浦、厚労省)..。毎度毎度の三流政治でないか。
戦時中から無能さが際立つ、安定の「三流政治×三流報道」が伝統の、名門三流高校、名門三流大学。(堺屋太一「現代官僚『超』無能論」、デービッド・アトキンソン「奇跡的に無能」)
高学歴日本人、官僚の低モラルは、日本の伝統か(海外で司令塔が無能な「首なし国」と有名)。その伝統芸を支える、開成、灘、ラ・サールとかいうのは一体何だ?数百円のSDカード工場?
日本医師会(利権優先)、日弁連(宇都宮健児)、日教組(亡国教育)、みな暗記小僧のトップ。欧州の薄給地方議員と比べると、高学歴日本人議員は人間性が下等。人格形成に失敗する教育制度らしい。聖書が必要なアジア土人と欧米人に見える。
欧米に塾は無いんだが、進学校に行っていた人たち、一体どういう教育受けたのか教えろよ。科挙みたいな三流教育はやめろ。
(ほぼ外国人の帰国子女より)
【答え】東アジア人は欧米人と違い、60歳以下は感染しようが「インフルより全然死なない」から、原則60歳以下自粛禁止(4月には言われていた)。高齢者との接触制限。高齢者は自粛しても経済的影響小さい。入国検疫のみ。
経済を動かし中国みたいに欧米企業を今買収しようという発想は、人に言われたことを盲従して思考を止めた、外国の猿まねが習い性の塾っ子暗記小僧には思い付かない(逆に今、旅館が中国人に買われている)。
※要永久保存、要拡散。編集、コピペ可。
※塾っ子、進学校だった人の意見募集中!
160名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
>人類の大多数が死亡するような致死率が高いもの

スプレッダーになる前に死んでしまうので、
事実上、そういうものの存在はありえないのでは?

潜伏期間が半年~1年以上、潜伏期間中も極めて強い感染力で
人類の大多数に広まった後、発症後、確実に死に至る
みたいなのじゃないと。

185名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
武漢で起った謎の肺炎による痙攣死の状況を鑑みれば、適切な対応だったのでは?(´・ω・`)

西浦教授のご指摘に基づくクラスター対策は米国イタリアのような死体ゴロゴロを防ぎ、何よりその数値予測は正確だった!

本当に悪いのは武漢肺炎を本邦に持込んだ、ゾンビ供(※春節中国人と中国移民によるマスク買占め)の工作であって、患者対応に苦悩した医療関係者ではない。

193名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
今後、新型コロナが強毒化するのと弱毒化する可能性の、どちらが高いと思っているの?
210名前:不要不急の名無しさんID:
>>193
>>1ではないが、強毒化する
なぜなら体に残り続け
強毒化するまで進化するから
当然インフルエンザを封じ込めたのに感染拡大する勢いのままな

ペニシリンがない時代の梅毒だわ

216名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
これからを楽しみにしてくれよ
完全に収束しないってことは変異し続けるってことだぞ
229名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
といって世界は異常事態だが
252名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)10:30:22.42ID:9JZWgmyv0
>>1
おいおい、40万人が死ぬんじゃなかったのか?
336名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)10:41:03.11ID:ZCaujsS+0
>>252
今でも国内人口の7~8割が感染すればトータルでそのくらいになるだろう
しかし抗体検査の結果からして日本の人口の0.4~0.6%しかいまだにかんせんしてないから医療レベルやワクチンなどが進歩せずに50年ほどすればトータル延死亡者はそのくらいになるよ
393名前:不要不急の名無しさんID:
>>252
40万人死ぬというのは西浦の願望でしかないので
286名前:不要不急の名無しさんID:
スレタイのまとめ方が悪いが>>1の内容は妥当だろう
364名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
>「致死率が高く、かつ人集団の間での感染が起きるものを想定すべき」
>と話していたのは、東京大学の河岡義裕教授と
>東北大学の押谷仁教授の2人くらいだ。

まともな専門家って日本には2人しかいないじゃないか。

押谷は分科会メンバーに入ってるようだけど、
河岡はどうしてるの?
東大なのに。

402名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
なんで終わったような言い方してんの?
ワクチン出来て治療が確実にならないと、まだ人類の脅威にならないとは言えないだろ?
このままもしもワクチンが作れないエイズみたいな変異をしたりすれば、致死率が低くとも感染力の高さから長い目で見ると死者がもの凄い数になるだろうに。
456名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
意識が変わったらのならそれはそれで良いことだ
506名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)11:04:52.84ID:EDKXvCz10
>>1
何言ってんだこのハゲ 十分死んでるだろ
テメェが罹って死ね!
571名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)11:15:01.79ID:49uU0dED0
>>1
死なないから長引いて拡大してのべ死亡者数はふえてるんだけどな
605名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)11:20:14.46ID:m6YI6wbo0
>>1
次、頑張るアル
611名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
開き直ってワロタ
次の連休の旅行で予定通りコロナ拡散させたいからって
710名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
本日、東京は280人、どうするの? 味覚障害だけは勘弁して下さい。
714名前:実況ひらめん2020/07/16(木)11:38:26.80ID:qshXxABn0
>>1
ここ東京ころ奈スレ?www
(´・・ω` つ )はいどうぞww

【速報】東京 +280 [879622555]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1594866598/

737名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)11:42:07.88ID:5/34mhec0
>>714
yahoo newsも来たよ。
マジなやつや‥‥
749名前:実況ひらめん2020/07/16(木)11:44:56.44ID:qshXxABn0
>>1
>>737

勇者がトンキンスレ立ててくれたよ
ww(´・・ω` つ )

【速報】首都 +280人台 [Stargazer★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1594867175/

796名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
確かに放置しても人類滅亡にはならないだろうて。
ただこの程度の風邪に近い感染症でも、肺炎患者を増大させて
医療崩壊につながることが証明されたから怖いのだよ。
827名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
>今回は幸いにして、人類の大多数が死亡するような致死率が高いものではなかった。
イタリア、アメリカ、ブラジルに対してその一言言えるのかw
厚労省も世界的な見識地におとすぞw
人の心あるの?
894名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)12:34:48.50ID:ghKY9FcM0
>>1
読まないで買いておこう。

馬鹿なんじゃない?

928名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)12:43:24.99ID:k7JBZpm/0
>>1
昨日たくさんのスレにコピペ爆弾してリークした通りになったな!
隠し通せなくなった自民党と小池百合子ザマアミロ!
次から次へと暴露してやるから覚悟しておけよ

44 不要不急の名無しさん [age] 2020/07/15(水) 20:55:36.41 ID:RVOEL14y0
>>1
東京は明日必ず300人を超える!!!!

7/15(水)東京の感染症数は165人!!!
小池都知事「感染拡大警報」発すべき状況 警戒レベル引き上げ
2020年7月15日 18時57分
東京都の小池知事は臨時の記者会見を開き、都内の感染状況について「現在の状況は『感染拡大警報』を発すべき状況だ」と述べ、新型コロナウイルス対策の特別措置法に基づいて、都民と事業者に対し感染拡大の防止に向けた協力を要請しました。

東京都内の感染状況について感染症の専門家等が分析した結果、4段階ある警戒のレベルの内、最も深刻な表現に引き上げられた事を受けて東京都の小池知事は臨時の記者会見を開きました。

この中で小池知事は「現在の状況は『感染拡大警報』を発すべき状況だと考えている。都の基本的な方針として検査・医療体制の強化や都民や事業者への要請等、多面的な対策を的確に講じて行く」と述べました。

その上で新型コロナウイルス対策の特別措置法に基づいて都民と事業者に対し感染拡大の防止に向けた協力を要請しました。

940名前:不要不急の名無しさんID:
>>928
小池は今日は~280人に乗せるとか。
実際はヤバいから300人に乗せなかったんだろうな
931名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)12:43:40.40ID:a2FXCvBO0
>>1
ただの風邪だったろ。お騒がせ野郎
953名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
なんでノーマークやねん
SARSあったやろうに
その後、あれが弱毒化&感染力強くなって帰ってくる可能性って結構話されてたろうに
次にMERSもきたし

コロナ系は普通に話題に上ってたはず

それはともかくとして
死亡率でみてるとまちがうぞー

実際に1/4位が生き残ることができるかもしれないけどさ

最近、全滅はしないかもしれないと
多少楽観的になってきた自分がいる
1/5程度は生き残るかもしれない、とか

988名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
西浦先生の次回作にご期待ください。
4名前:不要不急の名無しさんID:
めっちゃ悔しそうw
25名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)09:50:41.03ID:OoEjrH680
>>4
お前の考えているような下衆な悔しがり悔しがり方じゃないがな

愚鈍で陰湿な文系が愚者と違い、理系学者である西浦先生は今の事態を予見して備えることができなかったことを悔しがっている

そして経済が愚者の戯言に政府が惑わされて、第二波を起こしてしまった事も

経済学者を騙る無様な経済が愚者は愚鈍な口を閉ざすべき

43名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)09:52:57.67ID:a2XiGBA+0
>>25
シナと何かと縁がある西浦先生ダゾ! 笑

なぜか京大教授へ
そして山中先生は・・・
昔と行動パターンが変わってきた

60名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)09:55:42.47ID:OoEjrH680
>>43
経済学者を騙る経済が愚者の方が中華汚染が酷いけどな
82名前:不要不急の名無しさんID:
>>4 >>43
その毛が五本しか生えてないみっともない頭隠せよ
92名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)10:02:54.86ID:a2XiGBA+0
>>82
鏡に向かってレスするなよ
お前頭に5本毛が生えてるのか 笑
半島人には日本人と中国人の区別もつかないんだな
576名前:不要不急の名無しさんID:
>>4
しなちょん
7名前:不要不急の名無しさんID:
致死率は低いが後遺症はバリバリ残るよ!!
30名前:不要不急の名無しさんID:
>>7
毎年冬に発症する
この病気は免疫が効かない
一度かかると永遠に体に残り続け
冬に毎年致死率二の肺に障害の出る風邪を起こす割
47名前:不要不急の名無しさんID:
>>30
免疫で抑え込めるから
感染しても殆どの人が治ってるんですよ
50名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)09:54:54.89ID:vY7mB+770
>>47
肺の固形化もなおるんかね?
69名前:不要不急の名無しさんID:
>>50
レアケースの話だね
元から疾患のあった人及びメタボな人は
その元の状況から色んな場合がある
大事なことは健康体にとっては、ただの風邪でしかないということだ
73名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)09:59:29.12ID:vY7mB+770
>>69
レアケースだという証拠はどこだ?
78名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)10:00:25.84ID:a2XiGBA+0
>>65
普通無視するけどね
当たって無いよ
前提として何もしなければって言ってたんだから
だから、トーン落ちてるだろ
弱気

>>73
レアケースで無いという証拠もなし
無意味な論争

85名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)10:01:12.86ID:vY7mB+770
>>78
なんだおまえマジ死ねよ
もうスレすんな
115名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)10:06:56.38ID:a2XiGBA+0
>>85
>>91
はいはいコロおじさんが火病りました
なんでコイツラコロナに罹らないんでしょうね
怖~い病気で無感染から伝染るんだろ
引き篭もりかな?
郵便物とかもアウトなんだろ 笑
俺はしっかり手洗いすれば大丈夫な風邪のウイルスだと思ってます
91名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)10:02:21.30ID:hBnx+Bli0
>>78
めっちゃ悔しそうw
99名前:不要不急の名無しさんID:
>>73
殆どの感染者は、そんな事になってないからですよ
111名前:不要不急の名無しさんID:
>>99
武漢の医師で30代で亡くなった人いたよね
116名前:不要不急の名無しさんID:
>>111
だから何?
137名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)10:11:38.33ID:vY7mB+770
>>99
コロナ陰性後も続く“後遺症” 実態調査へ 日本呼吸器学会
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200702/k10012492951000.html

新型コロナウイルスの感染者をめぐっては、陰性になって退院したあとも、数か月にわたって発熱やけん怠感が続いたり、
呼吸機能や運動能力の低下で日常生活に支障が出たりする人が多くいることが国内外で明らかになっています。

141名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)10:12:31.29ID:vY7mB+770
>>120 >>137
162名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)10:15:53.17ID:NnbOwkcw0
>>141
>新型コロナウイルスの感染者をめぐっては、陰性になって退院したあとも、数か月にわたって発熱やけん怠感が続いたり、

この「退院した感染者」の内訳が問題なのよ
指定感染症になってるせいで、無症状で食っちゃ寝してただけの人も大量に含まれてる
そういう人と、症状が出た人の切り分けがまず必要

食っちゃ寝してただけの人に後遺症があるかどうかが問題で、それを指摘してるものを俺は見た事がない

143名前:不要不急の名無しさんID:
>>137
これ死ぬより重いよな
149名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)10:14:24.44ID:i+7Wuy3a0
>>137
GOTOでこれを広めるのか
胸が熱くなるな
165名前:不要不急の名無しさんID:
>>137
7月15日00:00
国内感染者22508
 退院18545
 入院治療を要する者2982
  重症者38
 死亡984
 確認中15

退院した18545人の内の何人の話ですか?
多くの人に後遺症が出ててると言うのなら
とっくに世界中で公式に警告されてますよ

420名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)10:51:17.58ID:QgUyZU/A0
>>165
80%とか見かけたけど。
程度の差は様々っぽい
172名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)10:16:54.25ID:vY7mB+770
>>158 >>137
めんどうくせーなーおまえら
愉快犯かよ

まあ妄想して俺様ワールドで決めつけちゃうパヨク脳だろうけどw

184名前:不要不急の名無しさんID:
>>172
>めんどうくせーなーおまえら
>愉快犯かよ

それはおまえだよ
無知な馬鹿が思い込みを垂れ流し、世の不安を煽っている
最低の行為だ
197名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)10:21:24.32ID:vY7mB+770
>>184
煽りと思うか注意して政府の言う事守ろうと考えるかの違いだバカ
835名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)12:12:56.12ID:PeaeEGqI0
>>172
理由も出さずにそれっぽく否定して逃げる手口がこら
177名前:不要不急の名無しさんID:
>>137
そういう不幸な人もいるが全員が後遺症になるわけではないし、
後遺症を抱える率も未定(そんなに多くないだろう)
181名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)10:19:21.49ID:sw+40jPT0
>>177
巨人の坂本とか大城が元気にスタメン張ってるもんな
とはいえ坂本の不振はコロナのせいかもしれんけど
192名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)10:20:42.00ID:vY7mB+770
>>177
お前は調査したんかい

多くいるって書いてあるだろアホ

639名前:不要不急の名無しさんID:
>>137
端的にいうと、抗体消滅の過程と感染力は風邪タイプのコロナと似て、後遺症はSARSと似ている。

致死率が低いことが良いか悪いか微妙なんだよな。

158名前:不要不急の名無しさんID:
>>50
そういう人不幸な人もいる
でもそれは僅少
5ちゃんには進行性の間質性肺炎と混同している人が多い

後遺症には人種差もあるだろう
チャンコロナに弱い欧米人とアジア人を同列に見るのは違うと思う

171名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)10:16:52.56ID:bCt92wzt0
>>30
冬とか季節は関係ないぞ

今まさに広がってるじゃない

283名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)10:34:42.92ID:J02EWp+m0
>>171
冬は乾燥してるからウイルス自体も寿命が長いし、飛沫やエアロゾルも残存時間が長くて感染力が高まるんだそうな
512名前:不要不急の名無しさんID:
>>7
重症の肺炎まで行ったあとの後遺症はコロナ以外でも一緒だ。
サイトカインストームが引き起こすとわかってからは適切な薬を投与できるようになってきているので、
今や重症入院患者は都内で8人だけ。
ほとんどは無症状から中等症に収まっている。
あとはほとんどの病院で速攻抗原検査ができるようになれば、
とりあえずはアビガンを使う形で(タミフルやリレンザだけあってワクチンのない)インフルエンザ並みの体制には持ち込めるんでないの?

そこまで行けば今の狂乱的なコロナ報道をすることもなくなるだろうから、勝手にGOTOになる。
GOTOの3 兆円は抗原検査キットを日本中の病院に配って保険適用するのに使うべきだよ。

531名前:不要不急の名無しさんID:
>>512
その8人、てのは入院時点の数字じゃなかったか

重症者数を毎日各病院に報告させるような仕組みは今もないと思う

人工呼吸器をの使用率をモニターする民間のシステムはあるが、普及率が確か…6割くらいだったと
それも随時更新されてるかは怪しい

929名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)12:43:27.27ID:mtVyAtaZ0
>>7
重度の肺炎の後遺症以外の後遺症はメンタルが原因だよ
味覚障害、動悸、息切れ、体のだるさなんてのは精神疾患(主に鬱)の主症状だ
2週間も隔離されて不自由な暮らししたらストレスで精神おかしくなるさ
949名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)12:48:30.76ID:5SnCacAv0
>>929
自分もそう思う
「コロナにかかると後遺症として全身の毛が抜けることがわかりました」と発表したら、思い込みが激しい人なら毛が抜け落ちると思うw
メンタルって体に及ぼす影響大きいからね
9名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)09:46:19.35ID:q1CeMUxw0
マスコミは素直に旅行観光業の人は国のために死んでくださいって言えばいいじゃん
628名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)11:24:25.60ID:66k6wpBh0
>>9
それを率直に話すべきは政治家
860名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)12:21:44.36ID:rjAupM5f0
>>628
いや、官僚だよね
10名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)09:46:39.80ID:Adk7i/lf0
根拠を出して説明できない?
19名前:不要不急の名無しさんID:
>>10
老人には殺人ウイルス
若者にはインフル未満
当初から言われてたことがそのままだった

日本の年代別コロナ死亡者
10代以下 0人
20代 1人
30代 3人
40代 9人
50代 26人
60代以上 943人

総死者数982人

176名前:不要不急の名無しさんID:
>>19
老人には殺人ウイルスも言い過ぎ
毎年ただの風邪をこじらせてこんな数ぐらい死んでるやろ
194名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)10:21:04.94ID:UUFg6o000
>>176
老人ホームクラスターでの死者が印象的でそう言われてるけど
80代での死亡率も言うほど高くないからね
60代以上についてはQOL復旧率のデータが欲しいと思っている
437名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)10:53:24.46ID:QgUyZU/A0
>>176
感染を防ごうとしてこの数になってるのが問題だと思うんだけど
521名前:不要不急の名無しさんID:
>>437
えっとなにが?
454名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)10:55:22.36ID:5/34mhec0
>>176
いや、現時点では致命率はインフルエンザの14倍です。
487名前:不要不急の名無しさんID:
>>19
千人到達でマスコミ大喜びまであるな。
497名前:不要不急の名無しさんID:
>>487
NHKあたりが連日特集組むな
524名前:不要不急の名無しさんID:
>>19
そもそも、学校封鎖した理由も忘れてる奴多すぎないか?
このまま、若い奴らの致死率上がらなければ、
若者だけの社会圏とか形成できれば良いのかもしれないけど
それ判断できるのも相当後になるからな
可能なのかも知らないが・・・
565名前:不要不急の名無しさんID:
>>19
20代でも陰性になってから2ヶ月経つのに未だに症状が出ているのがインフル未満?
こんなのに集団感染したら社会が成り立たないわ。
死ななきゃいいってもんじゃない。
583名前:不要不急の名無しさんID:
>>565
ソースは?
600名前:不要不急の名無しさんID:
>>19
これで経済止めて飲食倒産続発とか…

自粛を扇動した奴全員極刑だろ

900名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)12:37:25.68ID:BlxMnLNG0
>>19
ほぼ寿命だろこんなん。

100年前なら全員死因は老衰だろうな!

11名前:不要不急の名無しさんID:
アホの吉村の御用学者と違って感染予測はドンピシャで当てたからな
39名前:不要不急の名無しさんID:
>>11
実際は元の生活に戻ってないのにグラフの様に感染者数増えてるから全然当たってないでしょ
387名前:不要不急の名無しさんID:
>>11
お前はバカなのか?
接触30%減を見ろよ 大きく外れてるぞw
元の生活なら42万人死ぬのかなw
412名前:不要不急の名無しさんID:
>>387
はいはい悔しいですか?
434名前:不要不急の名無しさんID:
>>412
反論はしないんだw
471名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)10:57:06.72ID:a2XiGBA+0
>>434
パヨクは最後はこれだよ
人を理由なく外国人扱いしだしたり

>>447
そうだね、こっちの方が問題だよね
阿呆共が不安煽りまくるから

>>448
世界的にはせいぜいそら豆程度の存在なんだろ
八割おじさんって
突然登場したしな

421名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)10:51:24.02ID:4pLuw6H80
>>11
検証不可能な適当な前提で計算して当たったと言うのは三流学者の典型
425名前:不要不急の名無しさんID:
>>11
今の増え方は7月に接触10%減から始まって、感染者が急増したからビビリが増えて20%減まで接触が減った線を引いてピッタリだな
445名前:不要不急の名無しさんID:
>>11
おまえはバカだな
言い続ければいつか当たる預言者かよw
535名前:不要不急の名無しさんID:
>>11
お前は何か勘違いをしている
西浦の予想に感染者数を合わせてるだけだ
本当はもうもっとたくさん感染者がいるが
改竄してきたツケを西浦の予想に合わせてるだけだ
そろそろ気づけよ
感染者のこの少なさを
616名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)11:21:23.48ID:rAE3U77e0
>>11
接触減らしてるのに感染者が大幅にオーバーしてるのはR0の数値がおかしいんだろ
2.5で計算してんのか1.7、8で計算してるのか知らんが政府の予想を多きく上回ってるのはヤバい
855名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)12:20:41.20ID:BlxMnLNG0
>>11
なるほどマスクは有効と言うことは明らかになった。
次の禍の対策には活かせそうだ。
13名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)09:48:04.50ID:PIwTYPGb0
ただの風邪をPCR検査までして特定する暇があったらもっとやるべき事があるだろ
豪雨対策とかしろー
426名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)10:52:10.15ID:QgUyZU/A0
>>13
ただの風邪ではないぞ
少なくともインフルエンザより危険
447名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)10:54:07.58ID:y0XonsSA0
>>426
病気より
これだけ話題になったから
うつしたり陽性と判明したらしたら
仕事場や親族からの風当たりが
661名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)11:31:03.57ID:FA+6w08M0
>>13
まだただの風邪とか言う人いるんだ…
人生周回遅れってよく言われない?
681名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)11:34:27.36ID:3NKmDHGI0
>>661
大流行するのに死者数とか少なければ風邪だろ
でも、不思議なのは咳とかしてる人は年末年始より圧倒的に少ない都内
20名前:不要不急の名無しさんID:
弱毒化したウイルスを吸うのはダメ

インフルエンザなら免疫がついて抗体が出来るが
武漢肺炎は体に残り続け、発症する度に強毒化する可能性が死ぬまで続く

つか今は冬季の致死率二割だ

36名前:不要不急の名無しさんID:
>>20
それなんだよなぁ
武漢でブレイクしてた頃の証言や医療関係者の死亡者の多さで
2回以上かかるとヤバいって言われてたのにみんなそれ忘れてる
67名前:不要不急の名無しさんID:
>>36
初期に10月後期に二月
中国の空気の悪さもあるが
免疫が消えたとたん再発
中国の統計は当てにならないから不明だが
日本の統計当て込むと
10月で二割死に生き残った奴の中で二割
感染者は冬季で計四割死ぬんだわ
348名前:不要不急の名無しさんID:
>>36
二回感染で劇症化ということは無いのでは?
この話が出てきたのは武漢の初期の頃です。二回感染するような時間はなかったと思います。抗体が数週間で消えたとしても…

テレ朝のアナウンサーや多くの方の症例を見ると、初期に弱い風症状があり回復…その後10日ぐらいしてから急激に悪化しているようなので、それを二回感染したと間違って伝わっている可能性が高いと思います。
感染率の高い欧米では感染開始から4カ月以上経ってますから、抗体無くなっている人も多く再感染もしていると思います。でも、そんな話は出てきていません。恐らく再感染では気にするような症状にならないのだと思います。

485名前:不要不急の名無しさんID:
>>348
【コロナ研究】抗体は安全か 極めて重度の炎症を引き起こすコロナ抗体が発見 血栓の生成も促す オランダの研究者ら [ごまカンパチ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1594772563/
24名前:不要不急の名無しさんID:
強毒ウイルスは感染が広がりにくいのでは?
37名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)09:51:57.38ID:XOeyIBAn0
>>24
発症前に感染力出てくると
そうもいえない
553名前:不要不急の名無しさんID:
>>24
単にビビらす為に大きな損害が出る様に計算したとしか思えない。
専門家がそんな計算をして良いのか?

と言うか、単純に数値及び計算式のチョイスを間違ったとしか思えない。

32名前:不要不急の名無しさんID:
素朴な疑問なんだけど、これ以上宿主の致死率が高くなるような進化を遂げたウィルスって、それウィルス自体にメリット無くない?
あと、それだけ感染率が高ければ世界中に伝播しきる前に人間が死ぬか、あるいは、生存者は完全に家から出ないから死亡者数自体は、今回のケースより抑えられそうなんだけど
今回のモノは、致死率が高過ぎず感染力が強い、最悪なウィルスなんじゃないか?と思う
284名前:不要不急の名無しさんID:
>>32
正規の宿主は殺さないけど、何かの間違いで人間に感染すると殺傷力高い、というウイルスはあり得る
広まりにくいとは思うけどね
極端な話、蚊には毒性がそこそこだけど、人間がかかったら即死、というウイルスがあった場合、ヒトヒト感染はしにくくても、蚊に咬まれる確率は結構高いし危険、みたいなことはあるかも?
939名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)12:45:59.60ID:bSmMCtYG0
>>32
コロナウイルスでもっと恐ろしい病気があるよ
猫のコロナウイルス感染症の猫伝染性腹膜炎(FIP)

発症した場合、9割以上助からない
急性症状と慢性症状がある
死んでしまうのは慢性(無症状キャリア)が
発症した時
好発月齢があり、その時期に発症すると
典型的症状が出やすいが、他の時期に発症した場合
診断が非常に難しい

ただ、大多数の猫は発症しない
そのせいで、今はFIPは感染力が低く、
害の少ない類似ウイルスの腸コロナウイルスが
猫の体内で致死的なウイルスに変化すると
言われてるくらいだ

発症猫の所属するコロニーの成員(猫)が
全滅するケースも少ない
もちろん、猫も全滅したりしていない

CoVid19はFIPほど致死率は高くないが、
蔓延する経過は似たようなのかもなと思う
現在、猫はFIPと共存する状態になってる

35名前:不要不急の名無しさんID:
後出しジャンケン
53名前:不要不急の名無しさんID:
>>35
7月9日ピークで後は減少なんて行ってたK値の大先生?

コロナ感染拡大の状況を共有する大阪独自の
基準「大阪モデル」により7月12日、「警戒」を
呼びかける黄色信号が灯った大阪府。
その指標のひとつ「K値」を発案した大阪大学核物理研究センターの
中野貴志教授に14日、今後の感染状況予測を訊ねた。

第2波の到来も予想されるなか、「今日、明日の感染者が
右肩上がりに増加すればピークは約2週間後に、上がらなかったら
すでに収束に向かっている」と中野教授。

(URL貼れず Lマガジン7月14日)

101名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)10:05:07.65ID:LQcLYWLV0
>>35
未知のウイルスだから専門家だろうと、いきなり対処法が確立できるわけはない
徐々に情報が集積して、それをもとに対応を考えたりするのは当然で、当初の自説に固執する方がよっぽど危険
130名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)10:11:07.86ID:35TbzMCh0
>>101
未知じゃないぞ
従来の風邪よりかSARSMARSよりかで
SARSよりだと思ってたらどっちかっていうと
従来の風邪よりだって
言うのがわかってきたけど
最初のメンバーはSARSよりでやっちゃったから
引っ込みがつかなくなってるだけ
風邪をみんな甘く見すぎてただけ
148名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)10:14:13.81ID:a2XiGBA+0
昔は30くらいまでしか生きられなかったのに
もったいない人生だな
コロおじさん

>>130
そして、ワクチン開発業者が飛び付き後に引けなくなった

44名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)09:53:22.79ID:dJZ+Jllp0
年間死亡者数
ワクチンも薬もあるインフルエンザ1万人
結核25000人

ワクチンも薬もないのに
1000人しか死んでないコロナ 雑魚過ぎ

61名前:不要不急の名無しさんID:
>>44
後遺症がヤバいんだよ
ずーっと苦しんで生きていかないといけない
120名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)10:08:22.04ID:NnbOwkcw0
>>61
後遺症脳もしつこい

いったい「全感染者(無症状含む)」のうち、何%なのか?

発症者じゃないぞ、全感染者だ

それがごく少ないなら、社会経済を止めてまで恐れるコストに見合わない

510名前:不要不急の名無しさんID:
>>120
突然倒れる 犬も感染と同じ
レア事例だろ 
770名前:不要不急の名無しさんID:
>>44
だから、コロナ対策し出した今年2月移行のインフルと比較しろよ
激減して、インフルは消滅したレベルの雑魚だったぞ
783名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)11:53:20.42ID:caz9GzUh0
>>44
インフルより致死率は高いと言われてるから
単純計算でもそれらを越える

治療法が確立しないと怖いよ

54名前:不要不急の名無しさんID:
基礎疾患持っている奴は死んでも構わないのか?
年寄りの親兄弟は死んでも構わないのか?
ロシアンルーレットで、たまに当たった奴は死んで苦も構わないというのか?
死んでしまった者は死ぬべくして死んだ自然淘汰だから仕方がないって言うのか?
健康弱者は見捨てろというのか?!!

コロナ差別だー!!とか言いう奴が現れそうなスレタイ。

88名前:不要不急の名無しさんID:
>>54
基礎疾患ある場合は免疫自体が落ちている可能性が高いので、コロナじゃなくても常にリスクはあると思いますよ
逆に今までそのリスクを考えずに新型コロナだけで騒ぐのがおかしいんですよ
128名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)10:10:56.45ID:NnbOwkcw0
>>54
人はいつか死ぬし、いまのところほとんど平均寿命近傍なので、寿命と思って諦めてもらうしかない

後遺症について騒ぐ奴がこの所増えてるが、そもそも感染者のうち発症するのが極小数、さらにその中での何割かに過ぎない

これを恐れすぎて経済止める方がよほど、問題

579名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)11:15:38.31ID:mk36UvAA0
>>54
人類が増えすぎたから調整しないと人間以外の動植物が持たない。
65名前:不要不急の名無しさんID:
だけどさ、この人の感染予測は当たったわけじゃん、とすると4000万人が感染するかもしれないだろ?
致死率が0.01%だとしても4000人死ぬ事になるわけだ、無視するわけにはいかないよな
84名前:不要不急の名無しさんID:
>>65
今年の日本の致死率見ると
二割だ
4000万なら10月で800万さらに再発して600万
1200万人が死ぬぞ
90名前:不要不急の名無しさんID:
インフルエンザワクチンでも3割~しか効果ねえんだぞ?しかも毎年1万人は死んでる
バカなのか危険厨は?
95名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)10:03:17.21ID:hBnx+Bli0
>>90
それ新型コロナとなんか関係ある?
106名前:不要不急の名無しさんID:
>>90
バカはお前だ
インフルエンザを封じ込めたのに広がり
夏季も拡大し
冬季の致死率は二割
さらに免疫が三ヶ月程度で消え再発する

さいあくの感染症だ、今ある細菌兵器の上を行くウイルスだろ

113名前:不要不急の名無しさんID:
今度は山中教授がおかしい方向行ってるみたいだね
129名前:不要不急の名無しさんID:
>>113
専門外なのにマスコミに呼ばれるから無理に何か言わされてる感じだね
773名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)11:50:35.18ID:/Ik2qlH20
>>129
専門家というよりアナウンスの役割だろ。
122名前:不要不急の名無しさんID:
感染者の後遺症が遺伝してジワジワと世代間で蝕んでいったりはしないの?
124名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)10:10:01.20ID:a2XiGBA+0
>>118
2ヶ月後

いや!一年後を見ろ! 

コロおじより 笑

>>122
小説家志望?

145名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)10:13:11.28ID:UUFg6o000
>>122
免疫不全系は経年で情報取らなきゃ「(本当にそんなものがあるのか)わからない」だけど
短期的に言われてる症状部分のいくらかは血栓症だから、対症療法の段取りが整うまでの辛抱で終わる
子宮頸癌ワクチンやタミフルみたいに、
騒ぐ側も騒がれる側も「臭い物に蓋」で有耶無耶にするには罹患者数が多過ぎるから、そこは心配いらない
156名前:不要不急の名無しさんID:
>>145
中身のあるレスをありがとう
123名前:不要不急の名無しさんID:
いいか?
免疫が消えると言うことは、何度も再発して
何度も致死率100%になる空気感染するウイルスに進化する可能性が
あると言うことだ
142名前:不要不急の名無しさんID:
>>123
同系列で致死率高くなったらさすがに免疫残るようになるんじゃないの?
インフルエンザみたいに
189名前:不要不急の名無しさんID:
>>142
HIVみたいとは思わんのか

インフルエンザは免疫を騙すような複雑な機能を持ってない
こいつはHIVに近い

今のところTリンパ球に感染はしても、その中で増殖する、という報告はないが、いつそんな変異が起きるかわからん
そしたら、本格的にHIVだよ

294名前:不要不急の名無しさんID:
>>189
そのときはそのときでバッタバッタ人が死んでロックダウンするんじゃない?
後遺症と言われているものも歳とったら出てくるような感じのが多いし

感染怖いって言うなら、もう外部との接触を断つ隠遁生活しか道がないよ?ご自由にどうぞ隠遁生活なさってくださいだよ

328名前:不要不急の名無しさんID:
>>294
言われなくてもしてるけどね
資産があるから可能

お前らはそれでいいの?て話

540名前:不要不急の名無しさんID:
>>328
普通にお仕事するしかないですが?
隠遁生活って山奥に篭って仙人生活でもしてんの?
宅配だけでも人と接触してるから感染する可能性あるのに
547名前:不要不急の名無しさんID:
>>540
何?隠遁の定義?
つまんねーやつだね
1人でやってろよ
609名前:不要不急の名無しさんID:
>>547
するわけないでしょw
感染したくないって人だけやったら~?って話で
557名前:不要不急の名無しさんID:
>>540
コロナ解雇問題どうする?
564名前:不要不急の名無しさんID:
>>557
コロナで需要高まってる配達業とかするしかないんじゃない?
知らんけど
640名前:不要不急の名無しさんID:
>>564
入院したやつを引き続き雇用したがる職場は少ない
652名前:不要不急の名無しさんID:
>>640
え?コロナ解雇って、派遣切りとかじゃ無いの?
言葉足らず過ぎるだろ
そう言えば、回復した人のその後も全く報じられないな
674名前:不要不急の名無しさんID:
>>652
言葉足らずは謝る
特養とかで働いてるやつも辞めたがるかまたは職場で感染者出たら失業すると不安に思いながらやってるよ
133名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)10:11:16.03ID:eZaYl+Le0
コロナより酷い病気の対策はしとくべきだよな。隔離施設全国につくるとかさ
932名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)12:43:56.88ID:ospXvdgy0
>>133
正確には、日本の感染症対策は結核をベースにできているが
コロナは結核より感染力が高くて、症状は結核並みなので
医療崩壊してる。世界でも同様。国によって何をベースに感染症対策をしてきたかはマチマチだけど、
それくらいタチが悪いのがコロナ。

とりあえずSARSをベースに感染症対策制度が21世紀になって刷新された台湾やら東南アジア諸国は制圧に成功してる。
そして、その時に日本は少なからず援助してるから、日本が制圧できないのを彼らは非常に残念におもっている。
日本の場合、初動がわるすぎたというべきだね。そこは彼の立場上言えないだろうけど。

948名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)12:48:27.99ID:BHaLqaCU0
>>932
結核ってワクチンも抗結核薬も充実してるのに、
日本だけでも年間約2000人程度死亡してるらしいね。

ちなワクチンも特効薬も無いコロナは今のところ1000人弱だから結核より遥かに弱毒なんじゃね

961名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)12:50:08.80ID:ospXvdgy0
>>948
結核は市中感染して、30人に一人は感染したことがあると言われてるね。9割以上は症状なしで検査すらしない。
982名前:不要不急の名無しさんID:
>>961
結核集団感染が最近また増えてきていて
記事になってるけど
その際、発病というより、発症だといいたくなる重箱の隅つつき…

罹患はしていて発症してないだけだもんな

972名前:不要不急の名無しさんID:
>>133
もう結核対応と同じでサナトリウム作る時期に来てると思うけどね
>>932
日本はSARS対策をベースに本当に出来たはずなんだよな…
台湾とか、他の国が生き残ってくれればいいわ

他国を援助して自国が滅ぶ国なんだよな、日本

144名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)10:13:01.48ID:eyH1AD4l0
戦争が起きない?
起きたじゃないか
死者数を数えれば
これがWW3だよ
169名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)10:16:37.31ID:NnbOwkcw0
>>144
だったら毎年インフルでWW3が起きてることにならないか?
178名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)10:18:46.84ID:eyH1AD4l0
>>169
インフルエンザも同じというなら
災害を戦争と呼ぶようなもんだ
コロナは違うという陰謀論
166名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)10:16:08.19ID:xxrkE4gE0
予測が当たったって…
緊急事態解除前の感染者一桁が検査制限による出鱈目な数字だっただけで今みたいな検査数だったら100人越えしてたでしょ
単に誤魔化されてた数字がようやく普通に表に出てくるようになっただけ
183名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)10:19:31.61ID:OoEjrH680
>>166
そんな経済が愚者のような愚かな真似はしない

サンプリング検査を前提として解析できる本物の理系学者と、虚言と妄想を吐くだけの文系が愚者は存在として別物

205名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)10:23:00.30ID:xxrkE4gE0
>>183
は?解除前の東京の検査数と発表されてた感染者数が適正だったとマジで言ってるの?
嗤える
215名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)10:24:45.08ID:OoEjrH680
>>205
愚鈍な文系と違い、理系学者はサンプリング検査を前提とした解析が可能なんだよ

全てが出てこなければ状況対策できない愚者は知的な理系の解析に口を出す価値もない

228名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)10:27:18.33ID:xxrkE4gE0
>>215
理系強者さまにお訊きしますが緊急事態解除前の東京の感染者は実態を反映した数値だったと思われますか?
236名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)10:28:12.79ID:a2XiGBA+0
>>214
無症状の感染者の数か? 笑
重症者と死者発生数が連日記録更新してるのか

>>215
で、どんな結果が出でるの
どこかの医大が
数が少なくてアビガン効くとは断定できませんでした~って発表したけど
あんなもんか、理系 笑
いちいち理系とかつけてると言い訳みたいで恥ずかしいぞ 笑

409名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)10:50:05.54ID:OoEjrH680
>>236
愚鈍な文系だから、統計的有意差の話も理解できてないんだな

うまく行きそうな雰囲気~とかで戯言をたれる文系が愚者と違い、理系では信頼区間を設定した上で客観的統計処理でものを語る

分からない物をさも分かったように騙る文系が愚者とは違い、理系学者は分からないものは分からないときちんと言う

433名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)10:53:04.90ID:a2XiGBA+0
そもそも八割接触減らしたら
人類滅ぶだろ

そんな生活スタイルまだ確率してない
阿呆な、テレワークで楽する味締めた馬鹿が擁護してるだけにしか見えない

>>409
お前のレス、文系のレスと変わらないけど
理系って断らないと区別されない無能だろ

457名前:不要不急の名無しさんID:
>>409
>理系学者はわからないものはわからない、ときちんと言う

それは理想であって、311の時の核物理学者とか、
今回の医師やら公衆衛生の専門家やら…適当な憶測を垂れ流しまくってるだろ

そもそも仮説のぶつけ合いが科学なんだから、ほとんどのことは「わからない」。何も言えなくなる

489名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)10:59:47.42ID:OoEjrH680
>>457
核物理学者と原子力発電関係者を混同している時点で愚鈍さを露呈してるぞ

核物理学者は原子力発電なんて経済活動には加担していない

90年代から原子力関係者の安全工学的危険性は指摘されてたぐらい、経済が愚者に汚染された経済活動だから

492名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)11:01:55.37ID:a2XiGBA+0
>>473
ここは日本だよ
あと、アメリカはコロナで死ぬと補助金出るって知らないの?
発表された数字そのまま信じるなよ

>>489
つまんないとこ突っ込んでるんだな
理系って
役立たず多いの納得

522名前:不要不急の名無しさんID:
>>492
発表された数字そのまま信じるなよは日本も同じじゃね?
日本政府も信用できないからな
550名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)11:11:48.44ID:a2XiGBA+0
>>516
事実上切ってるね
コロおじが騒ぎ出すから公には言えないだけ

>>522
お前本当に理系なの?
コロナの死者数、重症者数少なく取り繕えるか?
そんなことしたら周りが騒ぐだろ
アメリカなんて内部告発普通にされてるぞ
情弱だし、妄想大好きなんだな

566名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)11:14:14.21ID:5/34mhec0
>>550
切ってるね。
だとすると西浦先生の試算も現実味を帯びてくる。
完全ノーガードだと80%罹患するからな。
ifrがインフルエンザ並みの0.1%に改善したとしても40万人なんか軽くオーバーしてしまう。
493名前:不要不急の名無しさんID:
>>489
そこのワードは間違ったかもしれん

けど、理系の学者がわからんことはわからんと言うらと言うお前の主張はおかしい。理想論だろ?

御用学者がワンサカいるじゃないか
小保方みたいなやつもいたし。理系といえど無茶苦茶だよ

578名前:不要不急の名無しさんID:
>>489
核物理学者で思い出したけど、
K値の人は素粒子物理学者で感染症は全くの専門外だけど、
分かっていないのにK値を推し進めて、
今は大阪府のオブザーバーにおさまっている。
理系学者だと言っても自己顕示欲はあるから、
分からない物をさも分かってるふりをする人はいる。
597名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)11:17:58.90ID:UhiF8kEv0
>>578
占い師でも感染予想やクラスターになり得るところを当ててくれれば、別にいいんだよ。
ただ外したら吊られるだけよ。
385名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)10:46:57.60ID:3r+kanvG0
>>205
発表されてる数字が適正ではないことを前提にして
それでもなるべく実態に近い数字を推計するにはどうすればいいかという学問なのよ
超過死亡数なんかはその手法の要素の一つ、もちろん他にも様々な要素を組み合わせる

>>215
経済学でもいいかげんな統計発表からどうにかして実態を推測しようとする研究がある
数字を捏造したりそもそもまともな統計を取ってない国も少なくないし
マフィアが絡む裏経済は直接の統計なんかないからな

398名前:不要不急の名無しさんID:
>>385
そういう話は初めて聞いたな

データがデタラメだと分析は不可能。が普通と思ってたけど。

統計推定だけでカバーできるか?

完全なデタラメだとして、どうなの?

453名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)10:55:05.73ID:3r+kanvG0
>>398
もちろん推定だからどうしたって精度は下がる
だけどごまかすのが難しい統計、ごまかす動機が低い統計もあるから
それらの数字を駆使してなるべく精度を高めようというもの
478名前:不要不急の名無しさんID:
>>453
なるほど。
今回に関しては「死者数」かな
414名前:不要不急の名無しさんID:
>>385
中国の経済推定とかまさにそれだな
信頼性の高くて社会構造が似てる国のデータから真値を推測する
430名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)10:52:43.18ID:OoEjrH680
>>385
問題は理系学者は統計を理解して分析するが、経済が愚者は数値を入れ込んで統計がこうなるからこれが答えと戯言をたれる

だから、有意差がないからしてはいけないとか信じられない戯言が出てくる

167名前:不要不急の名無しさんID:
まだわからんぞ
HIVだって発症に5年かかる
喉粘膜から消えるだけで、体内の奥深くに潜伏してるかもしれない。無症状者も含めて、全員にな
179名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)10:18:47.33ID:OhC4fhQ40
>>167
まだ解らないことが多いからね
ほんとに風邪レベルで恐れなくてもいいものなのか?後からとんでもない後遺症が来るのか時間が経たないとわからないよね
195名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)10:21:07.85ID:a2XiGBA+0
>>179
だからといってデマや妄想で社会を混乱させて良いなんて、日本では認められて無いからね
209名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)10:23:47.85ID:yXT8jdHQ0
>>167
これな
なんせ未知のウイルスなんで発症まで何年タイムラグあるかわからん

念のため今後10年の間完全に経済止めて感染拡大防止に務めるべき

188名前:不要不急の名無しさんID:
発言が軽すぎる。ツイッターなんかやってる時点であれやけどな。
199名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)10:21:30.26ID:OoEjrH680
>>188
文系が愚者がデカイ顔をして政策を捻じ曲げてしまったから、それを危惧してのことだよ

政府武漢ウイルス対策委員会から経済が愚者を排除すべき

204名前:不要不急の名無しさんID:
>>188
岩健センセ「せやな」
208名前:不要不急の名無しさんID:
西浦が白旗掲げたということは、このコロナはその
毒性において峠を越えつつある。なにせ、感染者は増えても
重症者がほとんど出ない。BSウジで トランプ応援団の木村が
ある記事を紹介していた。欧米でも重症者が劇的に減少しているらしい。
もう単なる風邪レベルに近づきつつある感じがする。
227名前:不要不急の名無しさんID:
>>208
それが世界基準になれば社会不安は解消するな
240名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)10:28:47.36ID:vY7mB+770
>>227
正しく情報仕入れて政府の言わんとすることを理解しないまま不安をあると言ってたら対策できんままだぞバカモノ
213名前:不要不急の名無しさんID:
何終わったかのような話してんだよ
327名前:不要不急の名無しさんID:
>>213
別の意味で終わってる
378名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)10:45:52.28ID:Cq8IvQq10
>>327
縦軸が対数だからか日本が第二波に差し掛かってるのとは別に
小刻みに揺れてるように見えるな線形にしたら日本は
横軸にへばりついてるみたいになるんだろうけど
214名前:不要不急の名無しさんID:
数が減ってから言えよ
いま全国最多だろ
218名前:不要不急の名無しさんID:
>もっと毒力の高いウイルスがいつ出てくるかわからないことに、われわれは真摯に向き合う必要がある。

正論だよ。
外国が必ず日本に攻撃してくるとは言えないが、
いつ外国が襲ってくるかわからない時のために、
自衛隊を維持強化しとくべきってのと同じ話。
そもそも、自然発生ではなく兵器としてウイルス使用される可能性だってあるんだから、
ウイルス対策費は防衛予算に組み込んでいいんじゃないか?

241名前:不要不急の名無しさんID:
>>218
でもこの教授、「何も対策しなければ」ってシミュレーションしかできない人でしょ
経済を普通に回しつつどうやったらそういう感染症に強い社会にしていくかって
提言をするのも本来はこういう感染症の専門家の役割なんじゃないかなあ
260名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)10:31:10.10ID:GbdO3TPV0
>>241
どこを何割削減したらこうなると散々シミュレーションしてますがな
知的障害あるのかな君は
259名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)10:31:08.71ID:SdnLSi7J0
>>218
それは俗に言う「おおかみ少年」になってしまい危険
581名前:不要不急の名無しさんID:
>>259
そうならない為に、常に意識を持って警戒すべき。
中国はそういう人間の意識をも侵略行動に盛り込んでるからな。
尖閣へのちょっかいの出し方なんてまさにそれ。
何度もやる事により慣れさせ、常態化させる。
それでしてやられて南沙諸島も埋め立てられた。
219名前:不要不急の名無しさんID:
間違いなく言えることはアジア系だけ何らかの抗体持ってる
被害が少なすぎる
249名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)10:29:55.71ID:StEq4w1q0
>>219
ほとんどのまっとうな人間はそう思っている。
297名前:不要不急の名無しさんID:
>>219
はるか前に何かあったのかもね
298名前:不要不急の名無しさんID:
>>219
メタボ率の差ですよ
コロナは普通の人にとっては只の風邪ですが
メタボには厳しいウイルスなのです
アメリカもデモ無くなってんロは貧困層のメタボな黒人で
肥満大国のブラジルも同じです
225名前:不要不急の名無しさんID:
ウイルスには勝てないってことがよくわかったわ
キチガイの科学者が空気感染するエイズやエボラ作ったら人類滅亡しそうやな
244名前:不要不急の名無しさんID:
>>225
空気感染するエイズエボラがこれだろ
致死率二割で免疫が付かない
266名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)10:31:37.58ID:a2XiGBA+0
>>244
コロナに殺られてるよ 笑

結核の方が怖いのに
阿呆なコロおじ(理系だそうです)

291名前:不要不急の名無しさんID:
>>266
免疫が付かない肺炎や血栓や炎症が起こり
日本での致死率二割
世界では毎日万単位の死者を出してる悪夢のような病気

一度かかると致死率100%になるまで肺炎や炎症が起きつつ進化される

295名前:不要不急の名無しさんID:
>>291
お前も100年後までに死ぬ確率は99.9%だろ
316名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)10:38:38.69ID:a2XiGBA+0
>>291
なんの証拠も無しによくデマ言えるよな
まさか理系? 笑
今日本で流行ってるのがそうなのか? 笑

世界では・・・って何だよ 笑
日本で流行ってるウイルスについて語れよ
人種によって抵抗力違うとまで言われてるのに

358名前:不要不急の名無しさんID:
>>316
そう言う理論を言う学者がいても良いだろ。
放射能は健康に良いと言った学者だっているだから。
362名前:不要不急の名無しさんID:
>>358
理もない論を理論とは言わんぞ
399名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)10:48:59.36ID:a2XiGBA+0
>>358
いいよ
それをデマか否かは聞いた人が判断する

デマだと言われて発狂するのは可笑しい
理論的に説得出来ないと

>>367
政治家じゃ無くてお前が使い捨てで良いと書いてるだろ
40以上とかな

422名前:不要不急の名無しさんID:
>>399
40以上に過酷な肉体労働が無理なのはやってた人間にはわかるけどね
まあ俺は使い捨てにされたから
自己肯定感も含めてその辺の敬意を壊されたのかもしれんね

そこに拘りたいならは勝手にしろ、だが、
俺みたいなちっぽけな人間がどう考えるかなんかより、政治家がどう思ってるか
フォーカスしたがいいんじゃね?

321名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)10:39:00.44ID:yXT8jdHQ0
>>291
コロナにかかると200年以内に絶対死ぬんだってな
怖いわ
248名前:不要不急の名無しさんID:
K値とやらが取りざたされて予測を大はずししてひっそりと消えていったけど
西浦さんの自粛時解除後の患者増加予測グラフは順調にあててるからすごいな
今回のミッションに加わる前、同業の学者から「君の判断が数万人の命を左右する」と
言われたらしいし、おかしな言いがかり付けられても言うべきことは言うと覚悟できてるんだろう
290名前:不要不急の名無しさんID:
>>248
西浦叩いてるやつって怪しいやつばっかりだよな
小林よしのりとか池田信雄とかK値支持してるやつとか
叩いてるやつに公衆衛生学の専門家がいないのは草
300名前:不要不急の名無しさんID:
>>290
このスレで叩いてる人もちょっとあれな人多いよな
311名前:不要不急の名無しさんID:
>>290
このハゲ教授
クビになっていないのか
オオカミジジイ
319名前:不要不急の名無しさんID:
>>311
40万人発言を切り取った部分だけ見てる時点でアウトだろ
345名前:不要不急の名無しさんID:
>>311
たかが学者の意見なんて無視しろよ。
決めるのは政治だろ。
368名前:不要不急の名無しさんID:
>>345
そのトップが池沼だろ
312名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)10:38:22.05ID:J02EWp+m0
>>290
温暖化の話でもそうなんだよな
332名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)10:40:22.60ID:xxrkE4gE0
>>290
叩くつもりもないが緊急事態解除前のあやふやな数値を元に予測が当たったと持ち上げるのもどうかと思うわ
感染症の専門家がTwitterでやっぱり当たってるとか言ってて東京のあんな数値を元にした予測で当たるも当たらないもないだろって感じ
333名前:不要不急の名無しさんID:
>>290
研究家は色々な説を言うだよ。
それをどう採用するかは政治の責任。
安倍総理だってリフレ理論を採用したんだろ。
研究家に責任を押し付けるなよ。
342名前:不要不急の名無しさんID:
>>333
それは一理ある
ただツイッター小林よしのりとか池田信雄に関しては明らかに知識ないのに名前出して叩いてるから責任はあると思うけどね
346名前:不要不急の名無しさんID:
>>333
その専門家の言う事が間違ってた場合は大変なことになるけどな
政治家はその提言が正しいものとして判断するから
370名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)10:45:00.86ID:a2XiGBA+0
>>346
そう、研究者は真の研究結果を正しく伝えないと
断定的発言や漠然とした発言はやめて欲しいよね
こういう前提ならこうなる確率が〇〇%ですってやって欲しい
257名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)10:30:57.91ID:RlraM9hz0
2020年のアメリカの人口がだいたい3億3千万人、対してコロナによる死亡数が13万人くらいか
279名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)10:33:46.93ID:xxrkE4gE0
>>257
コロナ死者数の多かった欧米の年間総合死者数と比べて著しく増えてるのかどうかの検証が必要だね
388名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)10:47:31.12ID:YGV8Csys0
>>279
new york city凄いわ
https://www.cdc.gov/nchs/nvss/vsrr/covid19/index.htm
461名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)10:56:15.86ID:xxrkE4gE0
>>388
ニューヨークは人口に対する医療体制の脆弱性が問題だから年間での全米の超過死亡数見ないと分からんわ
262名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)10:31:12.80ID:sw+40jPT0
だいたいからしてさ
コロナちゃん程度のウイルスで人類が滅亡するくらいなら
何万回人類は滅んでるんだって話

150年前のペスト、コレラ、結核、梅毒のほうが遥かに怖いわ

281名前:不要不急の名無しさんID:
>>262
まぁ大体3割は生き残るらしいからな
かと言って、7割側には誰もなりたくないだろうけど
292名前:不要不急の名無しさんID:
>>262
感染症ってのは致死率低い方がやばいからな
致死率高いと比較的早くおさまる
276名前:不要不急の名無しさんID:
政治家に専門知識がないから何をやっても頓珍漢
285名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)10:34:55.97ID:a2XiGBA+0
>>276
そりゃあ阿呆な御用学者かかえたら

八割おじさんってアメリカからも駄目出し食らったんだろ、違うか? 笑

614名前:不要不急の名無しさんID:
>>285
10万の死者出した上初動でしでかしたクオモが絶賛されてるアメリカが何だって?
277名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)10:33:39.54ID:dJZ+Jllp0
人種や地域の違いで伝染病が広がらないなんて良くある話
インカ帝国がスペイン人が持ち込んだ天然痘で現地人は何千万人と死んだけど既に免疫持ってたスペイン人は死ななかった

コロナはアジア人にはきかないが白人黒人にはきく ただそれだけ

305名前:不要不急の名無しさんID:
>>277
西浦先生の調査だと致死率に人種の影響は見られないということ
日本と欧米の致死率にはほとんど差がない
感染率の方にもしかして何らかの
影響があるのかもしれないと言ってた
今話合ってるのは欧米人に引き金を起こす抗体がある可能性
322名前:不要不急の名無しさんID:
>>277
この病気は免疫が付かず再発します
梅毒みたくペニシリンが必要です
ワクチン治療は諦めましょう

人類存亡のために、梅毒ペニシリンが見つかるまで、応急措置として
安全な水銀接種方を確立しましょう

340名前:不要不急の名無しさんID:
>>322
おまえが梅毒に脳を侵されている。
632名前:不要不急の名無しさんID:
>>322
したり顔の素人専門家w
313名前:不要不急の名無しさんID:
今後、全員アビガン定期的に摂取、て世の中になったら
人口コントロールできるだろ

感染リスクが高いのは、仕事に出ざるを得ないブルーワーカー。この辺は40歳以降は使い物にならないし、早めに労働市場から退場することになる
ジジババはすぐ死ぬし、為政者にとっては都合のいいことこの上ないウイルス

343名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)10:41:57.45ID:a2XiGBA+0
>>313
おいおい
テレワークで喜んでる単純作業労働者より
いなきゃ日本社会には困る存在だぞ
ブルーワーカー
敬意払えよ
お前には出来ない仕事だろ
俺は無理だから、敬意を払うよ
367名前:不要不急の名無しさんID:
>>343
俺は敬意を払ってるけど
最近までブルーワーカーだったし

政治家はそうじゃない

若いうちに使い捨てにできればそれでいいと思ってる

>>354
精度を上げるためのパラメータだろ
データ採取の信頼性をどうするのか、て問題は別途取り組まないといけないがね
今のままでは無視してる要素が多すぎる。話にならん

394名前:不要不急の名無しさんID:
>>367
落ち着け
これはシミュレーションの基本だが
パラメーター(変数)を無駄に増やすとカオス系になるから予測には向かないんだよ
無視できる変数は極力無くしていく方が精度は出るんだよ
もちろん係数決定には精度求めた方がいいけどね
314名前:不要不急の名無しさんID:
今のところスペイン風邪(インフルエンザH1N1亜型)ほどの死者は出てない、ということは確かだが
それ以上の確たることは言えんだろう
第一波で比較的穏やかな流行をしていても、第二派以降の流行で若者の致死率が大幅に高まった、という感染症の例が歴史に存在するんだからな
まあ、スペイン風邪レベルでも「単なる風邪」だと言うんなら、もう何を言っても無駄だが
324名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)10:39:13.10ID:HCXFxW6N0
>>314
イタリア収束したからただの風邪
357名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)10:43:43.28ID:5/34mhec0
>>324
ホンマや。
キレイに収束してる。
うらやましい。
日本とはえらい違い。
375名前:不要不急の名無しさんID:
>>357
ドイツも一日当たり300人ぐらいの新規感染者いるが
終息宣言してます。騒いでるのはお前らだけだぞw
391名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)10:47:53.54ID:5/34mhec0
>>375
300人いても減ってるならそれでいいんだろな。
そもそももう日本は300人超えて拡大傾向だし。
いつ治るのやら。
458名前:不要不急の名無しさんID:
>>324
少なくとも、死亡者が少なくなっている理由を政府が明確に説明してくれないとな
クラスター対策が功を奏しているのか、季節の影響によるものなのか、そもそもとしてウィルスが変異して弱毒化してるのか

感染症対策が奏功してるなら、ある程度人間の手によってコントロール可能なウィルスということになる
単に季節の影響なら、今は単なるインターバルの期間でしかなく、秋季以降はまた脅威が戻ってくる可能性が高い
ウィルスが弱毒化してるなら、終息の希望が持てる段階にあるのかも知れない

政府が何も言わんってことは、政府も「政府の感染症対策が成功してる」という認識を持ってないんだろうし
国民としてもどう行動して良いのか分からないだろ
脅威の度合いが変わったのか、変わらないのか、それが全然分からないんだから

465名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)10:56:29.36ID:5/34mhec0
>>458
高齢者の罹患者がまだ出てないからだと思う。
527名前:不要不急の名無しさんID:
>>465
一応、緊急事態宣言解除後も高齢者の罹患者は出ていて、重症者も出ているようだが、そこら辺の詳細な分析は政府から出てないんだよな
持病を持つ高齢者の自粛が成功した結果が出てるのか
実は、アビガンなどの抗ウィルス薬が効いているということなのか…
色々と知りたいところ
548名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)11:11:40.66ID:5/34mhec0
>>527
第一波は結局ifr1.4%だった。
もちろん治療実績も積み上げられて減少してるのは確実。
しかし今のところ革新的な治療法が出てきたわけでもないから高リスクの高齢者の感染者が出てきたら今のところifr1%=1000人中10人程度は死ぬんじゃないかな?
494名前:不要不急の名無しさんID:
>>458
感染対策については効果はないだろうな
世界ではまだピークアウトしていないし

治療薬の効果か季節のせいなのか、あるいはウィルスが弱毒化したのかは
早く調べて欲しいところだね

503名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)11:04:25.51ID:caz9GzUh0
>>458
治療法がいくらかできあがってきているからかと。
ただ…治癒するまでの時間は長いので病床が埋まるのが問題だと思う
511名前:不要不急の名無しさんID:
>>503
なかなか出せない緊急事態宣言に対して
メディア含めて宣言は無意味無駄論をぶつけてたからなぁ・・・
自治体はホテル抑えようにも言い訳が難しくなったままだよ
想定内だけどw
320名前:不要不急の名無しさんID:
専門家より詳しいド素人の5ch民www
もう恥ずかしいから、ただの風邪だと認めろよww
338名前:不要不急の名無しさんID:
>>320
じゃあ、看護師不足になりそうだから
病院にボランティアにでも行ってくれ
俺は自宅待機しておくからさ
356名前:不要不急の名無しさんID:
>>338
看護師なんて不足してねえよww
病院が患者が少なすぎて赤字なんだぞww
372名前:不要不急の名無しさんID:
>>356
現状の話じゃ無いんだがな
とりあえず、そうなったら、喜んでボランティアに行ってくれるって事で良いのか?
347名前:不要不急の名無しさんID:
西浦というより感染症数理自体が、未成熟な学問分野なのは確か
もっとパラメータ増やして計算しないとダメでしょ
354名前:不要不急の名無しさんID:
>>347
パラメーター増やすと逆に予測精度下がるぞ
パラメーターの係数決定には誤差がつきものだから
380名前:不要不急の名無しさんID:
>>354
そもそも変数増やし過ぎるとカオス系になるから実態予測には使えないからな
シミュレーションの基本
369名前:不要不急の名無しさんID:
>>347
むしろ精度高すぎて怖かったけど
349名前:不要不急の名無しさんID:
もう怖い奴だけ家で引きこもってればいいじゃん。
なんでリア充に嫉妬して他人まで自粛させようとするの?ww
あと東京を責めてる奴らは田舎者で東京コンプレックスを発動してるだけ
379名前:不要不急の名無しさんID:
>>349
なるほどそうだな
コロナこわい奴は
引きこもってろ
395名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)10:48:19.21ID:vY7mB+770
>>379
リア充でいいが情弱バカのリア充は迷惑だと政府も言ってるんだよ
敵をよく理解してソーシャルディスタンスを守ってやれよなってこと

安倍ちゃんを信じますか?情弱なままコロナで迷惑かけますか?w

396名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)10:48:23.60ID:HB5My3Ev0
致死率が高ければ、こんなに感染が広がらないもんね
407名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)10:49:47.52ID:5/34mhec0
>>396
それでもifrは1.4%あるよ。
755名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)11:46:32.18ID:HB5My3Ev0
>>407
新型コロナのIFRは0.3~0.6パーセント。
429名前:不要不急の名無しさんID:
そもそも西浦は3月時点でホストやキャバが温床になってるの警告してたのにな
全然専門家の言うこと活かされてない
469名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)10:56:48.75ID:QgUyZU/A0
>>429
食中毒だと営業停止あるのに
コロナは消毒したら直ぐ再開だもの…無症状いたら止まらないよね
477名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)10:58:05.83ID:NAK1LKyM0
>>469
もうみんな気づいてきてるんだよ
これ中国が世論を混乱させるために仕組んだ罠だって
実際はインフル以下のただの風邪症候群で終わる程度で経済なんて止める必要性なかっただけ
505名前:不要不急の名無しさんID:
>>477
じゃあアメリカは何で死んでる?
526名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)11:08:07.67ID:NAK1LKyM0
>>505
アメリカの年間の死者数(病気限定)でいったらコロナは下から数えたほうが早い
534名前:不要不急の名無しさんID:
>>526
その言いぐさは聞きあきたよ
552名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)11:12:07.96ID:NAK1LKyM0
>>534
現実逃避おつかれさま
590名前:不要不急の名無しさんID:
>>558
普通の死因のひとつに加えられるなら指定感染はずせるのか?
>>552
現実逃避はただの風邪とか言ってるやつらだよ最悪想定して生きるのが一番
608名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)11:20:26.31ID:5/34mhec0
>>590
まぁしかし第一波のデータは活かすべき
ノーガードでの推定される再生産数は2.0~3.0
ifrは現時点で1.4%
この第一波での数値見ながら考えないと
591名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)11:17:12.10ID:a2XiGBA+0
>>552
と現実社会を理解できない
いつまでも学生気分の理系がドヤ顔

アメリカはコロナをシナの「攻撃」だと
とらえてるよね
お前らのように死者数の多い事に絶望はしていない
一部医療関係者とか除いて
健康保険制度が無いから、死者数増えるのは仕方ない
日本を同じに見るな

558名前:不要不急の名無しさんID:
>>534
何故‥?あーあー聞こえないってやつ?
515名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)11:06:35.31ID:caz9GzUh0
>>477
インフルより致死率高いと言われてて、治癒する時間もかかるものを
風邪と同じとはいえんだろ
529名前:不要不急の名無しさんID:
>>515
風邪じゃなければ何?致死率の高い風邪でしょ?致死率が高いと言っても高齢の方は致死率が高い程度だが
686名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)11:34:49.91ID:caz9GzUh0
>>529
新型コロナ って呼んでるやん。
蔓延して病床うまったら、コロナ以外の病気にかかっても治療できないって事態にもなるのに。
同じ扱いは無理だろ。
555名前:不要不急の名無しさんID:
>>515
症状おさまっても、抗体つかないで、再発したりするのが
相当厄介だよな
無症状でも抗体ついて罹らなくなるなら良かったんだけど・・・
439名前:不要不急の名無しさんID:
まだかなりくすぶってるだろw
特に都内
第一波がズルズルと未だ止まないし
450名前:不要不急の名無しさんID:
>>439
データみるかぎり明らかに第2波だよ
472名前:不要不急の名無しさんID:
>>450
第二波は帰国者多数の欧米から来ていたと
国内で分析されているから
第三波じゃないのかな
ウイルス分析結果が出ないといけないが
448名前:不要不急の名無しさんID:
ウィルスは致死率が高い凶悪なやつほど感染力低いんだろ?
だから致死率が20%超えるMARSは中東で限定的にしか流行らん
こいつほんと学者か?
467名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)10:56:40.19ID:OoEjrH680
>>448
文系が愚者と違い、世界的にも有能な理系学者です

凶悪なものほど感染力が低いと言う断定の時点で駄目

発症タイミングと拡散タイミングの問題と致死率はある程度関係はあるが独立性が高い

470名前:不要不急の名無しさんID:
>>448
不安を煽ることが唯一の目的でスポンサーの意向だよ
そのために条件と数値をこじつけている
476名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)10:58:01.75ID:J02EWp+m0
>>448
感染力が高いか低いかは毒性とは関係ない

ただかつての世界ではエボラのように毒性が強すぎるものは「広まる前に住民がいなくなる」ってものだった
ペストも10年単位で廃墟を作りながら移動していった

でも今は一日で地球の裏側までいける時代だからまったく様相が違う

473名前:不要不急の名無しさんID:
アメリカでは半年で13万人が死んでいる
太平洋戦争の戦死者超えてる
つまりコロナは日本軍より怖い
486名前:不要不急の名無しさんID:
世界中に大流行して多くの死者をだしたスペイン風邪がさらに強毒化したかと言われるとそんなことはなかった
むしろスペイン風邪のウイルスはそれよりも弱毒の別のインフルエンザウイルスに駆逐された

宿主殺さずにウイルスや病原菌を広めてくれたほうがウイルスや病原菌にとっては好都合
だからこそ始めは強毒であっても弱毒化していく

495名前:不要不急の名無しさんID:
>>486
そう
そして今年の冬には風邪程度になっている
504名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)11:04:38.87ID:5/34mhec0
>>495
いや、さすがに今年の冬は無理だと思う。
なんとかインフルエンザの数倍に抑えるのがやっとじゃない?
508名前:不要不急の名無しさんID:
40万人ぐらい死ぬは
ちょっと言い過ぎた
めんごめんごw

と言っとけば大丈夫

516名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)11:06:38.89ID:5/34mhec0
>>508
いや、わかんないよ。
完全ノーガードの意見も現実味を帯びてきた。
日本はそっちの方に舵を切るかもしれない。
517名前:不要不急の名無しさんID:
>>508
西浦は自分の誤りを認めることは死んでもできないタイプ
867名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)12:25:56.40ID:OpdhAZ3q0
>>517
おめーたまたま日本人がなんかよくわからん免疫あったから助かったようなもんだぞ
ほんとたまたまの偶然でしかない
それがなければ今頃欧米と同様になってたわ
つまり1万人も死人が出れば、お前かお前の知り合いは確実に死んでたってことだ

あとちょっとはペストあたりのこと調べろよクソ無能が
いつの時代も対応できない疫病ってのは人類にとって脅威なんだよ

883名前:不要不急の名無しさんID:
>>867
> それがなければ今頃欧米と同様になってたわ

> 3月から日米同じタイミングで欧州株を受け入れて20日して
> 日本は千人アメリカ10万人感染の差が100倍あったんだから
> 2週間でNYとかキチガイわめきだったね
> テレビの醜悪オバサンと同じレベ

> 公衆衛生は現実には無効な似非学問

もともな学者じゃない
表にでて自粛休業の広告塔になったら京大ポストもらえる約束だったんだろ
山中とか出てたけど資金援助の約束かもしれない
あんまり成果でてないらしいしw

896名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)12:36:04.04ID:+XkamxfK0
>>883
予防医学は権威失墜したよな
884名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)12:31:37.37ID:a2XiGBA+0
>>867
キミのの頭が対応できてないだけだろ

人混みと蜜避けて、マスクして手洗いや帰宅後のシャワー
これで十分
いま日本で流行ってるウイルス

>>873
やってるから、日本では死者とか重症者少ないんだろ
それともやっぱり風邪? 笑

>>880
それ、今に始まった事じゃないけど
どうした 笑

904名前:不要不急の名無しさんID:
>>884
コロナの前から同じ対策してたなら、なんでそのとき
飲食店や観光業は被害受けなかったんだよ
933名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)12:44:01.50ID:a2XiGBA+0
>>904
何言ってるか分からん
コロナが流行る前にコロナの被害受けたのか?
ソーシャルディスタンスの効果なんて正直不明だぞ
取らないに越したことは無いけど

普通の社会生活営んでる人は、手洗いマスクなど励行してれば問題無いと思うけど

937名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)12:45:45.21ID:BlxMnLNG0
>>933
だよな。
比較が出来ないのに騒いでるから人為的な禍の印象が強い。
夏なのにクソ暑いマスクさせやがって。
947名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)12:47:43.44ID:ospXvdgy0
>>933
江戸時代にいまでいうインフルエンザと思われる流行病があった時に、人混みは避けるべきと警告している医師たちはいたよ。ソーシャルディスタンスは今に始まった話じゃないし、極めて普遍的。

日本語で言えやボケ

とは言いたくなる気持ちはわかるけど。

987名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)12:56:40.79ID:a2XiGBA+0
>>947
そうだね
よく考えたら、挨拶でハグやキスしないとかも

ただ、2メートルとかどうなんだろ 笑

>>984
もう要らないよ

952名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)12:49:19.45ID:a2XiGBA+0
>>933
ソーシャルディスタンスを取るに越したことは無い
です、失礼

>>935
そんなの他の国とは比較できないぞ
日本は検査数絞ってたんだから
優秀な現場医のおかげでね
工作員かよ

958名前:不要不急の名無しさんID:
>>933
同じ対策=緊急事態宣言をした
ってことだよ。
コロナが流行る前に緊急事態宣言してないので、
「コロナの前から風邪やインフル対策で多くの日本人はやってた」は間違い
509名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)11:05:18.08ID:a2XiGBA+0
この先生勘違いして変な事言ってしまったんだから、自業自得だけど
なぜか急に祭り上げられて、メジャーデビューしてしまったのが不幸の始まりだった
513名前:不要不急の名無しさんID:
>>509
晴恵ちゃんと同じパターンなだけだろ
523名前:不要不急の名無しさんID:
>>513
晴恵ちゃんは政権交代を期に経団連シンクタンク入りだからちょっと違うかな
549名前:不要不急の名無しさんID:
>>523
経団連はGOTO押しだと聞いたけど(違ったかな?)、この教授はGOTO反対派ではなかった?
569名前:不要不急の名無しさんID:
>>549
晴恵はもう経団連から離れてるそれもやっぱり政権交代時期だからな

ちなみに先の会話は祭り挙げられてメジャーデビューの話

546名前:不要不急の名無しさんID:
4月と比べると明らか弱毒化したよね?
感染力は相変わらずだけど。

この事を提言してる学者さんっていないよな。

562名前:不要不急の名無しさんID:
>>546
山中西浦対談で西浦先生が言及してるよ
まだ希望としかしてないけど
584名前:不要不急の名無しさんID:
>>562
本当に適当な奴らだな

どのアミノ酸変わったか言ってたか?

順番としては、
1.RNAのどの塩基が変わったのか、確認
2.それによってコードしてるアミノ酸が変わったか確認
3.そのアミノ酸変異が重症化率に及ぼした影響を確認

だろ

西浦は適当なことばっかり言ってるから信用されないんだよ

596名前:不要不急の名無しさんID:
>>584
??
今は変わってないよ
615名前:不要不急の名無しさんID:
>>596
546が「4月に比べて弱毒化した」
それでお前が「西浦と山中が対談でそれに言及してた」

と返したんだろ?
546が言ってるのは今後の可能性の話じゃないだろ

563名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)11:13:54.46ID:vGoYyyUi0
>>546
元々こんなもんでは
武漢とかは蔓延して複数回かかるのがデフォになった結果でしょ
577名前:不要不急の名無しさんID:
>>546
欧州も弱毒化で収束してる医師の中には明らかに違う示唆する人もいるけど緩むから政府は認めてない
604名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)11:20:12.59ID:NAK1LKyM0
>>546
インフルのように気温や温度で不活性化する時間が早くなってるのはあるだろう
感染力弱まった状態で取り込んでるから重症化もしづらい
それ+医療現場で余裕がでてきたのもある
初期に馬鹿みたいにパニックになって検査しまくって病床パンクさせた国が結局死者数増えてるだけ
世界的にみても感染者は増えても死者数は明らかに減少傾向
654名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)11:29:54.45ID:Pqi74nLE0
>>546
検査のおかげ。初期段階で発見、治療なら快方に向かう率は高い。弱毒化って工作ワード?
556名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)11:12:45.98ID:1PV7U4hk0
遺族の前で言ってみろ
568名前:不要不急の名無しさんID:
>>556
そんな事言い始めたら議論なんてできないんだが
612名前:不要不急の名無しさんID:
>>568
え?
ただの風邪とか関係なく、事実なら言えるでしょ?
どうして死んだのか言って、結論としてただの風邪って言えれば
ただの風邪でしょ?

たまたま肺炎になったとかって感じじゃ無いけど

573名前:不要不急の名無しさんID:
>>556
アホの論
586名前:不要不急の名無しさんID:
インフルとコロナ
同時にかかりうるかも
だって

この場合どんな症状なの?

618名前:不要不急の名無しさんID:
>>586
無症状だった感染者のコロナウイルスが増える
634名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)11:25:05.98ID:NAK1LKyM0
>>586
コロナとインフルB併発した事例が実際に症例報告としてあがってる
アビガン単独投与でたいして効かないから、インフル用の薬(ペラミビル)投与したら一気に解熱に向かった
医師いわくアビガンは役に立たないからインフルと併発したらちゃんとインフル用の薬を投与するのもありとのこと
613名前:不要不急の名無しさんID:
文系
今1000人も死んでないじゃん
西浦は嘘つき

理系
致死率1.4%
自然免疫まで40~80%必要となると
42万人は少なすぎ

622名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)11:22:22.38ID:4JgRKj070
>>613
免疫も数ヵ月で消えるんだっけ
無限ループ
665名前:不要不急の名無しさんID:
>>613
そのとおりの流れ
716名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)11:38:33.24ID:caz9GzUh0
>>613
症状でてない人が多いから致死率はもっと低い
ただ、それでもインフルよりは高いと言われてる…いまのところ
888名前:不要不急の名無しさんID:
>>818
>>613これだな
624名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)11:23:16.99ID:YHd2hoZK0
警鐘鳴らすのが仕事だろ
結果そうならなかったらOK良かったねでいいじゃん
バッシングするのはお門違い
他の仕事でもそうだけど馬鹿なヤツほどほらなんでもないじゃん意味ないとか言い出すんだよなw
630名前:不要不急の名無しさんID:
>>624
そうやってあぐらをかいてるうちに飲食スポーツライブが血を流すんだが?
644名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)11:26:56.27ID:3NKmDHGI0
>>624
それ、お前や八割先生の仕事じゃないから 笑
625名前:不要不急の名無しさんID:
京都大学のポストと引き換えに
有識者会議から追放された人
629名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)11:24:31.34ID:CfqhnFC60
>>625
完全に勝ち組やんww
636名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)11:25:16.31ID:ymvwAlow0
>>625
めっちゃ良心的で割のいい取引で笑う
655名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)11:30:16.17ID:UhiF8kEv0
>>625
有識者会議は特命大臣と一緒にポイされそう
689名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)11:35:18.51ID:eyH1AD4l0
結局西浦教授の
42万人も
毎日100人も
当たっていないわ
前者は多すぎ後者は少なすぎ
754名前:不要不急の名無しさんID:
>>689
これよりは当たってね?

K値
先週の木曜日にピークアウト

現在
神奈川県 41
千葉県 29
埼玉県 38
愛知県 16
大阪府 61
兵庫県 12
京都府 9
福岡県 9

合計 215

758名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)11:46:57.26ID:ZmbjGLJH0
>>754
吉村 勝ったな(´・ω・`)
711名前:不要不急の名無しさんID:
280か
たいしたことなかったな300超えは確実かと思っていたが
733名前:不要不急の名無しさんID:
>>711
後日修正でしれっと300こえてるんじゃね

7月1日 東京 コロナ で検索

744名前:不要不急の名無しさんID:
>>733
ほんとこれ
718名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)11:39:02.18ID:+5MDgxuT0
味を感じられなくなると3大欲求の1つ奪われるようなもんだからな
これでもただの風邪らしい
738名前:不要不急の名無しさんID:
>>718
味覚がなくなるのは風邪も同じだけど
747名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)11:43:58.44ID:+5MDgxuT0
>>738
だから積極的に感染して証明しろよ説得力ないから
口だけなんだよお前は
751名前:不要不急の名無しさんID:
>>747
俺は毎日外食してるしもうとっくに無症状感染しちゃってるかもね
だからなんだよって話だけど
762名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)11:47:34.35ID:+5MDgxuT0
>>751
次は2回目感染して重症化説の確認だな
752名前:不要不急の名無しさんID:
>>738
風邪なら数日で遅くとも1週間で味覚嗅覚戻るだろ
鼻づまりないのに嗅覚が無くなるのがコロナらしいよ
756名前:不要不急の名無しさんID:
>>752
イタリアの村の集団検査で陽性のうち4割が無症状ってわかってるのに味覚がなくなるとか本気で思ってるの?
無症状なんだよ?
768名前:不要不急の名無しさんID:
>>756
味覚がなくなるのは風邪も同じだけどにレスしただけだが?
味覚がなくなるのは症状発現だな
759名前:不要不急の名無しさんID:
公衆衛生は似非学問で現実有効性はない文系の社会学みたいなシロモノ面白いね眉唾で聞いとけばいい
飲食風俗が根元の感染源でこれ止めないとマズかった
官僚役人が反社三国人に向き合うのを嫌がった売春婦ホストに補償したくない
それで8割おじさんインチキ計量モデル低脳君に飛びついて移動量の目標数値で解決しようとした
隠れ売春風俗デリが活きてたから解除したらすぐ湧き出た
中国みたく人権スルーで売春阻止しないと止まらない
欧州のロックダウン失敗もおそらく隠れ売春だろ

結論:自粛休業もう二度とやれない

都は今さらで根元に風俗炙りだした200人でも300人でもでるだろ
もう対策がないやれることがない重要
死亡重症が減ってるし弱体化を待つ共生するしかない

765名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)11:49:04.80ID:5/34mhec0
>>759
そやな。
もうスウェーデン方式になるやろ。
GDP-10%のコロナ大不況の到来やな
790名前:不要不急の名無しさんID:
>>765
欧州は弱毒化したのか感染死亡が激減してる
ロックダウンしたイタリアしないで経済まわしたスウェーデン同じように収束した
老人に積極加療しない延命させない一時期死亡多かったけど
弱毒化すれば同じこと
ロックダウンなしで乗り切った経済まわした
今ならわかる

スウェーデンの勝ち

797名前:不要不急の名無しさんID:
>>790
恐らく弱毒化したんじゃなく、感染が広がった地域は集団免疫ができて止まったんだろうと思う。
808名前:不要不急の名無しさんID:
>>797
欧州なみに死ねば弱毒化集団免疫獲得ですか
日本はまだ始まってないという可能性もある
814名前:不要不急の名無しさんID:
>>797
集団免疫は公衆衛生の似非学問の仮説だろ戦前のスペイン風邪も3年目パタリやんだ
変異の多いウィルスは環境適応で弱毒化も早い
もともと欧州株は武漢と違う変異種だし
公衆衛生の主張する割合が感染したとは思えない
弱体化・集団免疫・治療確立・・実はどれでもいいw
死亡重症が減れば「ただの風邪」
今は欧州もほぼ収束してる
日本もそれでいい
840名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)12:14:06.28ID:5/34mhec0
>>790
今んとこ日本で弱毒化してるデータはないし治療法も改善はしてるだろうけど今冬中にifrがインフルエンザ並みに落ちてくれるのも期待できないだろうな。
そもそもそんな“期待”をして考えるものでもなかろうし
870名前:不要不急の名無しさんID:
>>840
欧州も収束してるけどあれは何なの?
東京も1ヶ月近く死亡でてない
治療法かもしれないけど
弱毒・治療法・集団免疫・ワクチン薬・・実は何でもいい死亡重症が減れば終了
世界的に警戒してるし強毒種はあっても拡散しないだろ
変異の多い種類はたいてい弱毒化してくみたいだし
あとはアメリカが収束すれば馬鹿騒ぎも終わり
919名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)12:41:05.06ID:gd3u8KXp0
>>870
6月に入って東京20人死んでるわけだが何見てるんだ
925名前:不要不急の名無しさんID:
>>919
1300万人いて20人死んで騒ぐ滑稽
934名前:不要不急の名無しさんID:
>>925
コロナ検査しないで死んでる人もいる
病院も感染してるし
めちゃくちゃなんだよww
935名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)12:44:56.54ID:5/34mhec0
>>925
いや、だから死亡率でみたらダメだって。
致命率で見ないと。
956名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)12:49:25.67ID:3r+kanvG0
>>925
ワクチンなり感染なりで人類の7割くらいが免疫獲得しないと収まらないと見られるものに対して
まだごく一部の人しか感染してない段階での死亡者数を
全人口で割っても何の意味もない
772名前:不要不急の名無しさんID:
なに総括しているんだよ。まだ完全拡大中だし、分母が増えれば致死率が低くても大勢の死亡者が出る。
変異も繰り返していて免疫化は難しく、再感染を繰り返していけば、結果的に死亡率が上がるのと同じ。
778名前:不要不急の名無しさんID:
>>772
今までコロナよりも死亡率の高いインフルエンザという病気と人間社会は自粛無しで付き合ってきたんだからコロナに対しても同じことすればいいだけ
779名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)11:52:11.94ID:5/34mhec0
>>772
そう、なので危険度は致死率ではなく致命率で測る。
インフルエンザの致命率は0.1%
コロナの致命率は1.4%
774名前:不要不急の名無しさんID:
やってる感政治が壮大にやらかしてる感
政治家はボディガードつけまくって自衛隊使って風俗壊滅させるべきだった
遅いが今からでも有効
777名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)11:51:53.77ID:gd3u8KXp0
>>774
地下に潜るから仲良くしないといけないとかわけの分からんこと言ってるが徹底的に潰せばいいだけだわな
ヤクザも一緒に
799名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)11:59:30.39ID:a2XiGBA+0
>>777
歌舞伎町
おそらく開発利権絡んでると思われますが、
詳しい人、どうなの?
776名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)11:51:30.03ID:omLsKnu/0
後遺症残るやんけ
かかったら事実上人生終わりや
普通の楽しい人生はもう送れない
784名前:不要不急の名無しさんID:
>>776
後遺症はインフルにもあるけど気にしたことないだろ?
コロナも同じ
792名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)11:55:43.25ID:caz9GzUh0
>>784
軽症者で8割が何らかの…なんて言われてるのに同じなわけない

発症したら怖いよ

809名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)12:02:23.63ID:lLn8D7UG0
>>792
なんかそういうデータあるんですか?
965名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)12:50:38.16ID:caz9GzUh0
>>809
イタリアのコロナ入院患者、発症から2カ月後も8割近くに後遺症
https://forbesjapan.com/articles/detail/35798

これでいいかな、他にもあったはず

970名前:不要不急の名無しさんID:
>>965
日本人じゃねーじゃんw
日本の例もってこい無能
974名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)12:53:10.27ID:ospXvdgy0
>>970
後出しジャンケンがお好きらしいw
994名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)13:01:43.43ID:caz9GzUh0
>>970
日本人医師の感想とかも流れてる
自分で情報あつめろよ
978名前:不要不急の名無しさんID:
>>965
調査対象者の入院期間は平均2週間で、このうち28人が侵襲的陽圧換気法(気管挿管や気管切開を行って気道を確保し、人工呼吸管理を行う)、
または非侵襲的陽圧換気法の処置を受けていた

重症患者じゃん
知ってて、わざとやってるんだからおまえマジで悪質

798名前:不要不急の名無しさんID:
まだ感染状況がわからない初期の段階で言うなら仕方ないけど
この人が何もしなければ40万死ぬといった時は
もう日本と欧米ではだいぶ状況が違うことが分かってたし
しかも政府や専門家会議の反対を押し切っての
本人曰くクーデター的な発表だったからなあ
804名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)12:00:36.84ID:+XkamxfK0
>>798
イタリアで大失敗していたのに、検査ふやして早期収用とか言ってる時点で無能にも程があるんだよな
843名前:不要不急の名無しさんID:
>>798
3月から日米同じタイミングで欧州株を受け入れて20日して
日本は千人アメリカ10万人感染の差が100倍あったんだから
2週間でNYとかキチガイわめきだったね
テレビの醜悪オバサンと同じレベ

8割接触削減説を政治官僚が真に受けて
反社三国人の売春ホストに頭下げる補償するのが嫌だったし
好都合だった飛びついた飲食風俗の根元の対策が遅れてしまった
ある意味利用されたんだけど
本気でこんな幼稚な計量モデル本気で信じてた表にでた罪は重いw
山中とかも出てた京大閥ポストもらえる約束だったんだろ

公衆衛生は現実には無効な似非学問が分かっただけバカス

802名前:不要不急の名無しさんID:
テレビに出てくる呼吸器つけた患者がマネキンだったとか報告されてるし
メディアが不安を煽っているんだよ

どこまでコロナで人間を騙せるかってことになってるのに気が付かない?

821名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)12:04:59.64ID:a2XiGBA+0
>>802
こんだけ騒がれてるのに周りに感染者や患者がいない不思議

コロおじって、社会にとって役立たず
経済潰すだけの役立たず

>>819
いい加減やめろよ
学習効果ゼロだな

830名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)12:11:00.00ID:9QlLAoeY0
>>821
コロナを恐れず経済を回してくれる奴隷は経営層にとって好都合
竹中の派遣法改正やすき家のワンオペと根は同じ

消耗品としては一部の人には役に立つかもね
全体には迷惑だけど

844名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)12:15:06.14ID:a2XiGBA+0
>>830
お前、自分でも言ってる
消耗品って

誰かが経済回してる
役人や国会議員も働いてる

サボれるのは要らないキミだ 笑

なんで竹中が出てくるんだよ
すべての労働者は竹中が雇用してるのか?
基地外 笑
それが理系の思考回路なの? 笑

>>836
いやはや、火病ぶり凄いね
そんなに命掛けてるってことは
工作員か・・・それとも? 笑

849名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)12:18:12.71ID:9QlLAoeY0
>>844
お前の書き込みには働けるほどの社会性はない
少なくともお前は経済活動の一員ではない
853名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)12:20:07.09ID:a2XiGBA+0
>>849
立派な一員だよ
お前のレスなんて信用できないぞ
ホラ吹きなんだから
俺が保証しよう 笑

都合が悪くなると相手の人格否定
まるでパヨクのやり口
過去レス見れば分かる 笑

818名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)12:04:01.34ID:+XkamxfK0
8~9割無症状というのは3月には判明していた事なのに、不安煽って40万人死亡だからな
今でも自分の理論証明のために小さい空間だけ集団検査して、残りは経路不明扱い
全く科学的じゃない
838名前:不要不急の名無しさんID:
>>818
その通り
馬鹿をパニックに陥れた西浦の責任は重い
819名前:不要不急の名無しさんID:
本命はこれじゃないから
820名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)12:04:08.63ID:v3MQTFVb0
後遺症の報告も相次ぐし
経済回したい人がコロって生涯台無しになってりゃいいんじゃないの

賢い奴は自分の安全が第一なのよ~
最悪を想定すれば、そうでなかったとしても笑い話で終わるからね
かかってから後悔してもロードはできないのだ

828名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)12:10:04.33ID:a2XiGBA+0
>>820
賢い奴は自分の安全が第一なのよ~
最悪を想定すれば、そうでなかったとしても笑い話で終わるからね
かかってから後悔してもロードはできないのだ


これ、引き篭もりのコロおじの典型的な思考回路
全然賢くない
一人で生きてると勘違いしてる社会不適応者の阿呆
どうやら、この板に張り付いている理系の人に多いようです 笑

どうぞどうぞ引き篭もってて下さい!
役に立たないんだから

836名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)12:13:15.47ID:v3MQTFVb0
>>828
おら、はよコロってこいや低能奴隷
煽動しかできねえのか工作員
845名前:不要不急の名無しさんID:
いっそのこと人類滅亡レベルのほうが良かったんじゃ
この先生きてても面白いことなんか無いだろ
美味い食事もセックスも飽きた
922名前:不要不急の名無しさんID:
>>845
ほんまやでえ
930名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)12:43:38.99ID:BHaLqaCU0
>>845
>>922
普通のセックスに飽きたならホモセックスに走れば刺激的なんじゃね?
846名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)12:15:48.55ID:jNUrlM5h0
将来のことはあるが、今回の件はこれにて終了。たちの悪い風邪がそこそこ流行った。それだけの話
848名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)12:17:53.93ID:5/34mhec0
>>846
今日東京280だよ?
856名前:不要不急の名無しさんID:
>>848
でも医者が感染が疑われると検査に回した4000人のうち3700人は何でもなかったよ
863名前:不要不急の名無しさんID:
>>856
9%はかなりの数字だと思うよ
毎日出るわけだし
914名前:不要不急の名無しさんID:
>>863
あまりよくないね笑
でも対策がないからな
どうしたらいい?w

GOTOやめろーとかわめいてるけど
旅行観光それ自体はリスクは低いだろ?地元の風俗対策しとけ接触させるな
帰省のが家族友人にダイレクト会話接触でよほど危険だと思うがクラスタ起こしてるし

お盆の帰省>>GOTO

944名前:不要不急の名無しさんID:
>>914
宿泊施設が日本企業とは限らないからなぁ
864名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)12:24:58.12ID:3r+kanvG0
>>846
たちの悪い風邪・・・スペイン風邪かな?
861名前:不要不急の名無しさんID:
今回は幸いにして、人類の大多数が死亡するような致死率が高いものではなかった
イコール
なにも対策しなくても42万人もしななかった。
ってことじゃないだろ。

今回は幸いにして今回のような対策をしてですら、人類の大多数が死亡するような致死率が高いものではなかったけど、今後は分からんって言ってるだけ

868名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)12:26:07.72ID:a2XiGBA+0
>>861
対策って、人混みと密室さけて、マスクと手洗いくらいじゃないか
こんなのコロナの前から風邪やインフル対策で多くの日本人はやってたよ
873名前:不要不急の名無しさんID:
>>868
やってるわけないだろ。
やってたらこんな10万100万200万保障しなくていいし、観光業も壊滅してないわ
880名前:不要不急の名無しさんID:
疫学の専門家達が新コロが終わっても
これからはどんどん新しい感染症が出てくるって予言してるのが怖いよな
そうなったらもう世界はデスストランディングそのままになる
890名前:不要不急の名無しさんID:
>>880
第5次産業は惨事便乗型経済です
891名前:不要不急の名無しさんID:
>>880
今までだってインフルも毎年変種がでてきてワクチン大して効かない悩まされてた同じだが
892名前:不要不急の名無しさんID:
メディアの洗脳に気が付かない方が不思議

アメリカ死者13万人
ベトナム、ラオス、カンボジア死者0人

どんなに人種に差があろうとも
こうはならないんだよ

913名前:不要不急の名無しさんID:
>>892
言ってることはわかるけどな世界の各国首脳がぐるになってたら大衆には見分ける術が無いのだからどのみちコロナ以前の世界は終わり
936名前:不要不急の名無しさんID:
>>913
そうだよね
ある意味世界は変わってしまった

実際は何も変わってないはずなんだけどね

923名前:不要不急の名無しさんID:
>>892
ヒント超過死亡
907名前:不要不急の名無しさんID:
テレビで21歳のコロナの後遺症がひどいという設定の
イ〇とかいう人よく取り上げられるけど

Twitterで1時間おきにコロナの症状がどうのってツイートしてて笑う
本当に症状がひどかったらそんなにツイートできないからね

912名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)12:40:04.13ID:5SnCacAv0
>>907
あの人は精神的なものが大きいと思うんだけどどうなんだろうね
長期間ストレスや不安を抱えてると自律神経とか簡単に狂う
920名前:不要不急の名無しさんID:
>>912
まあ本当に症状がひどいとしたら
それはコロナじゃなくて別の病気だろうね
984名前:マジで ★2020/07/16(木)12:56:11.04ID:6qtStauJ9
次スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1594871714/
990名前:不要不急の名無しさんID:
>>984
乙です

まあでも、1月には人類滅亡するかもしれんと思ってたから
可能性はある感染症だなーと

多少確率下がっただけよかろ?
とおもうね
ありがたい話だよ

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