中高生の英語力向上傾向 中3で英検3級以上は44%  高3で英検準2級程度以上は43% 文科省 [ばーど★]

1名前:ばーど ★2020/07/16(木)09:20:53.12ID:l7nBlheV9
文部科学省は15日、全国の公立小中高校を対象にした2019年度英語教育実施状況調査の結果を公表した。「英検3級」以上の力がある中学3年は44.0%、「英検準2級」以上の力がある高校3年は43.6%だった。それぞれ前年度より1.4ポイントと3.4ポイント増えたが、50%としている政府目標には届かなかった。

調査は19年12月時点で実施。中3で英検3級程度以上を取得した生徒は25.1%。成績などを基に教員の裁量で「相当する力がある」と判断した生徒は18.9%だった。

高3で英検準2級程度以上を取得していた生徒は26.7%。教員の判断で認めたケースが16.9%。普通科は56.2%、英語や国際関係の学科が91.2%だった一方、工業や商業など専門学科は15.8%にとどまった。

中3の状況を都道府県・政令指定都市別に見ると、目標を達成した割合が最も高いのはさいたま市の77.0%で、福井県61.4%、岐阜県58.1%が続いた。高3は都道府県別に調べ、福井県58.4%、富山県57.5%、秋田県53.6%の順。

以下ソース先で

2020/7/15 17:00 (2020/7/15 21:26更新)
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO61537600V10C20A7CR8000/

5名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)09:24:58.09ID:dqPQ6mKc0
>>1
英検のことを英語力と表現するのはどうなんだろうなあ?
36名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
でも話せません
49名前:不要不急の名無しさんID:
>>36 >>1
読み書きができれば聞く話すはちょっと訓練すればできるようになる
外タレの気持ち悪い日本語は話すことから始めたからだ
93名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
.
.
   > 私が知る範囲では、バイリンガル・トリリンガルの帰国子女は、
.
   > カタカナ・ひらがな、それにごく簡単な漢字は使えても、
.
   > 新聞レベルの漢字はお手上げでまともな文章が書けない。
.
   https://gendai.ismedia.jp/articles/-/69638

.
しかし、この度の教育改革によれば、国内の合意は取らないで、国際派の政策が始まる。
.
『若者は皆、英語を話せる様になってほしい』という願望の独断的な押付けが開始される。

.

 > そもそも小学校で英語を二、三時間勉強しても、何の足しにもなりません。
.
 > きちんとした教師の下、週に十時間も勉強すれば少しは上達しますが、
.
 > そんなことをしたら英語より遥かに重要な国語や算数がおろそかになります。

 > そのような教育を中高でも続ければ、英語の実力がアメリカ人の五割、
.
 > 日本語の実力が日本人の五割という人間になります。

 > このような人間は、アメリカでも日本でも使い物になりません。
.
 > 少なくとも一つの言語で十割の力がないと、人間としてまともな思考ができません。

 > 言語と思考はほとんど同じものだからです。
.
 > 日本の公立学校は一人前の日本人を作る教育機関ですから、英語はダメなのです。
.
  【藤原正彦『国家の品格』114頁~115頁より】

.
sssp://o.5ch.net/uept.png

143名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)10:17:44.07ID:1UgBG9+v0
>>1
高校中級程度である準2級以上の力がある高校3年は43.6%しかいないのであれば、
英語教育を廃止して通訳機を使った方が内容の濃い話をできるのだろうか
148名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)10:20:10.12ID:1n6SqAQX0
>>1
どーせその一方で日本語力が大幅低下してるというオチだろ?
161名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
>成績などを基に教員の裁量で「相当する力がある」と判断した生徒は18.9%だった。

基準ガバガバ、ガパオライス

177名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)10:30:16.18ID:TXAX++qa0
>>161
議論の材料にするほどのもんでもないよな
175名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)10:28:44.69ID:gcKVqwzI0
過去の情報だと15%程度、それもおそらく進学高の生徒の調査と思うけど、
617 名前:名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 3596-Bqa1) [sage] :2020/07/13(月) 15:54:15.40 ID:rZYzNEfi0
>>614
過去の文科省調べによると
高3卒業時点で
英検準2級以上の取得率は15%だって

>>1
>高3で英検準2級程度以上を取得していた生徒は26.7%。
>教員の判断で認めたケースが16.9%。
>普通科は56.2%、
>英語や国際関係の学科が91.2%だった一方、工業や商業など専門学科は15.8%にとどまった。

現実に取得してるのは26.7%だな
それでも随分向上してるけど

187名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)10:32:51.43ID:TXAX++qa0
>>175
英検の成績を入試に取り入れる大学が現れたんで、英検を受ける大学受験生が増えただけだろ
421名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)11:41:46.13ID:dBPhIDKy0
>>1
でも外人の友達はゼロww
喋れないので相手にされない(知恵遅れだと思われている)
433名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)11:43:29.48ID:dBPhIDKy0
>>1
海外に行けば君たちはホームレスだよ
喋れないから仕事ないでしょw
471名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)11:51:58.15ID:dBPhIDKy0
>>1
ちゃんと外資と取引できるの?
まさか筆談?ww
516名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
喋らないと意味がないだろう?
とりあえず、オンラインで人工知能で会話できるアプリを開発しろよ。
670名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)14:17:46.40ID:1UgBG9+v0
>>1
通訳機が無い時代の考え方で成長すると、将来どうなるのだろうか

電子メールが無い時代の考え方でFAXを使い続けると、どうなっているのだろうか

765名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
俺は20年前に高校で2級とったけど就職では日本語だけ。
話せないし・・・
806名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
公立高校の入試データ20万人分を調べて英語の学力低下を報告する研究者もいる

1995年から2008年まで英語の学力低下は一貫して続いていて
偏差値で意宇と7.4も下がっているのだそうだ

すなわち
2008年の偏差値50は
1995年の偏差値42.6に当たる

それぐらい学生の英語力は下がっている

876名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
発音に関してアメリカ英語で統一しろ
ガキどもの発育を阻害するな無能役人
896名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)17:18:53.83ID:1UgBG9+v0
>>1
英語が大事という人は、フランス語、スペイン語、中国語についてはどう考えているのだろうか
910名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)17:23:45.59ID:ddNC0AFX0
>>896
大事というか英語が使えるほうが便利な事が多いということかな
色んな国の人たちと何某かの商談したりするとマイナー言語で話し合うことは殆どない
(中国人だけは英語使わずに無理やり中国語で押し通そうとするアホがたまにいる)
もし周りがフランス語しか話せない環境にいるなら当然仏語を学ぶべきだが確率的に英語を解する人の数のが多いので英語が大事ってことになるだけの話
913名前:不要不急の名無しさんID:
>>896
大事。距離が縮まる
ヒスパニック系が多い地域でスペイン語しゃべったら驚かれた。何で話せるのって
920名前:不要不急の名無しさんID:
>>896
英語は共通語だからな
母語が違う人同士が話すときは英語
中国人とフランス人が話すとき、日本人と韓国人が話すとき、英語を使う

俺の知人で会社の海外事業部で仕事をしていた時に、韓国人に韓国語で話したら
上司に英語で話せと叱られたと言っていた。(上司は英語はわかるが韓国語はわからないらしい)

932名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)17:30:04.88ID:ddNC0AFX0
>>920
でもさあ、最近の中国人は英語使わずに来ること多いぞ
メールなんかも英語じゃなく中国語で送りつけてくる
アレなんとかしろと言いたい
945名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)17:33:48.13ID:JhYtl9hO0
>>932
自動翻訳にかけてみるとどんな感じだ?
あれってどのくらい使えるんだろう
954名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)17:36:06.12ID:ddNC0AFX0
>>945
当然そうするんだけどなんかすごく失礼な感じするわけだ
941名前:不要不急の名無しさんID:
>>1これだけ金も時間もかけてんのに話せる人増えないのはに日本の英語教育制度は間違ってんじゃね?
949名前:不要不急の名無しさんID:
>>941
間違ってるでしょ 個人でやるしかない 英語のできる人は良い教師に出会えたか
自分で勉強法を見つけた人
960名前:不要不急の名無しさんID:
>>941
もっと時間かけないと話せるようにはならない
2名前:不要不急の名無しさんID:
その分
日本語が分かりません
3名前:不要不急の名無しさんID:
>>2
シーライオニングご苦労
281名前:不要不急の名無しさんID:
>>2で終了
日本人同士で会話できない
405名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)11:37:04.09ID:ssaHJZ7R0
>>2
で終わった
538名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)12:11:03.64ID:C8YIY1o10
>>2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1594723120/
600名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)12:40:15.94ID:O5Ca4dCm0
>>2
英語も日本語も不自由な子ばかり
7名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)09:26:00.98ID:LFOIcP/Z0
学力下がってんのか上がってんのか
両方ニュースがあってわけわかめやな
11名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)09:29:26.82ID:1+RZq7ro0
>>7
できるのとできないのが二極化してんのかな?
学校教育は進歩してないけど、
英語教育ビジネスは進化してるみたいだし
568名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)12:26:28.27ID:rjAupM5f0
>>7
学力下がっているというのはマウント取りたい老害のウソ

今の私立中学の入試が老害たちの大学入試レベル

586名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)12:33:13.97ID:y3df4BeS0
>>568
確実に学力は上がってるね。幼児教育も盛んだし、小学校に上がる前の教育がきちんとしてる。
昔テレビに出てた賢い子集めた番組は、今思い出すと全然大したことなかった。今の方がすごい子が出てる。
611名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)12:54:38.08ID:rt1B970G0
>>586
学力は確実に低下してるよ
70年度の試験を同じ学年の生徒に受けさせたら当時より平均点が低かった
2003年の話だけど今はもっと酷いだろうな
662名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)14:05:33.00ID:p2Frwwvd0
>>611
2003なんてゆとり真っ只中じゃん。ていうか17年前なんてかなり昔なんだけどw当時がヤバかったから、ゆとり教育やめたんでしょ。
943名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)17:33:35.34ID:VOi7ZR+f0
434 :名無しさん@1周年2017/04/27(木) 17:03:26.76 ID:1o/hSLWs0
外国語も大事だが、古典もしっかりやらせろよ。
古文書だれも読めないだろ。これ異常。

530 :名無しさん@1周年2017/04/27(木) 17:20:52.71 ID:CQ64rGmw0
>>491
いまはセミリンガルの弊害が語られて
一定の年齢までは外国語学ばせるの危険って認識だと思う

568 :名無しさん@1周年2017/04/27(木) 17:26:35.12 ID:fvhDAutM0
>>530
昔から言われてたけどな。自国のアイデンティティが曖昧になって
根無し草みたいになるって大昔読んだ本に書いてた。

614 :名無しさん@1周年2017/04/27(木) 17:33:09.59 ID:U3/rx45z0
>>568
そうそう
母国語がスカスカだとスカスカな思考しかできなくなることぐらい、
ちょっと考えれば分かることだけど、
英語英語騒いでる親はそもそも親自身がスカスカ()
この上第二外国語ってw
これ以上バカを増やしてどーすんの?って話

371 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 00:47:48.62 ID:sogppXA10
ヒップホップ教えてるのは日本だけ
本当の意味教えられないだろう
殺人、窃盗、強姦の賞賛

816名前:不要不急の名無しさんID:
>>7
格差が開いているんじゃね?
9名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)09:27:38.00ID:QbL4LEnv0
言語をつかさどる脳の記憶のピークは5歳

5歳までに英語を覚えさせないと苦労する

94名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)10:04:12.73ID:kVmv1VzI0
>>9
幼児期に複数言語を覚えさせると母語がはっきりしなくなって総合的な思考力、伝達力が落ちる

日本語を諦めて英語ばっかでやってくならいいけどね

129名前:不要不急の名無しさんID:
>>94
とりあえずお前が脳科学に疎いことはわかった
147名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)10:19:40.26ID:kVmv1VzI0
>>129
脳科学()…
137名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)10:14:37.61ID:1UgBG9+v0
>>9
セミリンガルで人格に影響が出ている子供と話をすると、考え方が変わるのかもしれない
154名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)10:22:08.66ID:kfI12RFG0
>>9
日本語がダメになるけどな、そういうやつ増えてるだろ
英語脳になると論理性に問題出る気がする。
156名前:不要不急の名無しさんID:
>>154
ソースどうぞ
406名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)11:37:50.86ID:kfI12RFG0
>>156
何で自明のことにソース求める奴がいるんだろ、自分の馬鹿さ権を見直したほうがいいわ。
相対的な問題でバーターなんだよ。
412名前:不要不急の名無しさんID:
>>406
あちゃー、お前論破されちゃったね
423名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)11:41:55.58ID:kfI12RFG0
日本の教育のすごいところは、いまだに試験資格による評価で、思考や論理コミュニケーション
の能力を徹底して奪うとこなんだよな。
動機もない目的もないのに英語やってるやつが大半なわけ。

>>412
こういうこのことよ、そもそも日本語能力ない。

430名前:不要不急の名無しさんID:
>>423
あちゃー、論破されて延々粘着ですかー
それ底辺丸出しの行動パターンですよね、なんで英語学習の方にはその粘着っぷりを発揮出来なかった
445名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)11:45:52.32ID:kfI12RFG0
>>430
ほらね、延々とか使い方おかしいし、突っかかってきたのはお前じゃん。
英語とかに時間策と、こういう子を救いようがなくなるんだよね。
513名前:不要不急の名無しさんID:
>>423
え、お前日本語力すらねーじゃんw
158名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)10:24:16.87ID:D+sC+Trr0
>>154
英検2級程度じゃ日本語がだめになるんてことは
起こらないだろう笑

逆に圧倒的に日本語脳の証明してるみたいなもの

189名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)10:34:19.44ID:I9ZVb7IH0
>>158
英語寄りの思考が出来るようになるのって体感英検2級と準1級の間くらいからの気がするな
339名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)11:19:55.52ID:8VxPK9ql0
>>154
ダブルリミテッドになる子供は、親が母国語と第二言語を同じスピードで習得させようとする場合におきやすい
494名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)11:57:51.60ID:1UgBG9+v0
>>154
脳内に単純にコピーすることを重視すると、論理性に問題が出るのかもしれない
685名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)15:07:08.46ID:U5OxdVcc0
>>154
スイスとか普通にバイリンガル、トリリンガルだらけだけどね
昔は駄目だったけど、ドイツ、フランス、オーストリア、スウェーデンなんかでも若い世代は皆英語くらい話すね
シンガポールも英語+α話せるよね
一般論として彼らに論理性に問題あるなんて聞いたことないね
そんな主張する側に論理的裏付けがないよね
なんか外来技術の導入に怯える土人みたいな感じだね
739名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)15:57:29.50ID:kfI12RFG0
>>685
くそ意味不明だな、言語構造が同じ言語使って、トリだのバイだの言っても始まらないわな。
こういうのがもう根本的に思考が終わってんだよ。
789名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)16:37:14.03ID:U5OxdVcc0
>>739
シンガポール在住の中華系、東南アジア系はどうなんだろうね
彼らには論理性とやらがないのかな

日英バイリンガルには論理性がなくて、語族が近いバイリンガル、トリリンガルには論理性とやらがあるんだね
君、面白いね

704名前:不要不急の名無しさんID:
>>154
アホか
論理性が弱いのは日本語の方だ
馬鹿w
660名前:不要不急の名無しさんID:
>>9
聞く能力は早い方がいいかもな
読む、話す能力も伸びるかもしれない
でも書く能力は関係ない感じ
664名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)14:09:20.62ID:bJsXfduV0
>>660
その通し。ライティングについては、ネイティブでも大学入ってから無茶苦茶絞られるぞ。
あと、リーディングは基本的に母国語の能力(根本的な言語処理能力)に比例しちゃうし、専門分野によって要求される語彙が違うから語彙力も関係しちゃうので、一律にこれやればいいということもないんだな。
13名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)09:30:12.57ID:lPoIGP8R0
今の中高生本当に賢い
ネイティブの発音はさすがに無理でも全部英語でスピーチ出来る子供達が結構居てる
48名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)09:48:06.96ID:sikD+GS00
>>13
なのに英語が苦手な受験生が多いという矛盾
125名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)10:11:47.08ID:1UgBG9+v0
>>13
何を犠牲にしたのか議論すべきかもしれない
16名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)09:31:46.28ID:WcG/9+nL0
そもそも、英検に意味があるのかないのか?
20名前:不要不急の名無しさんID:
>>16
日本国内では評価される
国際的には全く意味なし
31名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)09:40:49.03ID:bFBsKc2z0
>>16
英語力が上がってるか判断するだけなら意味はあるだろ
単打で受ける母数は多いし
706名前:不要不急の名無しさんID:
>>31
英検力が上がることを英語力が上がるとは言わないからwww
712名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)15:27:14.52ID:4cA8wgcE0
>>706
英検とか資格試験は最低レベルの理解度を保証するものだから
検定通ってない人が必要なしといっても説得力ないです
718名前:不要不急の名無しさんID:
>>712
>英検とか資格試験は最低レベルの理解度を保証するものだから
それは最低レベルの英検の理解度を保証するものでしかないから
英語力とは関係ありまへんがなwww
719名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)15:37:15.46ID:3wnkXnkM0
>>718
受かればそのレベルの英語力はあるよ
読み書きできて話せるんだから
722名前:不要不急の名無しさんID:
>>719
受かればそのレベルの英検力が有るってだけのこと
英語はまた別物
723名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)15:42:40.77ID:3wnkXnkM0
>>722
英検の問題見たことある?
728名前:不要不急の名無しさんID:
>>723
ねえぞw
729名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)15:44:46.97ID:3wnkXnkM0
>>728
w
130名前:不要不急の名無しさんID:
>>16
中学までは英検ベースなのが、高校に入ると基準がトーフルやトイックに代わる非効率って
中学教師がトイックの点数を聞かれたくないのもありそう。
153名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)10:22:04.65ID:8/RfmTmy0
>>130
TOEICはビジネス絡みの問題が出るし
教師向けのテストでは無いな
165名前:不要不急の名無しさんID:
>>153
ビジネスシーンが題材なだけでビジネス関係ない。
↓こんな問題でビジネスもくそもない。

Aさん 会議は何時からかご存知ですか?
Bさん 1時からの予定だったけど、急遽中止になったよ。

Q 会議は何時から開催されますか?

349名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)11:23:32.25ID:UFgRXt1h0
>>153
教師だって社会人だろwまさかお子ちゃま大人が未来ある青少年の教育に携わっているとでもいうのかw

…生え抜きの教師に基地外多過ぎ

762名前:不要不急の名無しさんID:
>>130
TOEFLやTOEICは高校ではあまり受けられていないよ
925名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)17:27:46.80ID:VOi7ZR+f0
●【教育】 東大よりプリンストン大・コロンビア大・イェール大・・・渋谷教育学園幕張・渋谷 [無断転載禁止]c2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1476582877/l50

798 :名無しさん@1周年:2016/01/03(日) 16:01:23.89 ID:jCIi60p+0
アメリカはユダヤ系統でないと
優秀でも奴隷人生

639 名前:名無しさん@1周年 :2017/03/02(木) 15:09:35.92 ID:O7cfr/je0
①日本のノーベル賞受賞者の殆どが米國留學經驗なし
②米國の大學は修士ですら低水準(博士課程の者が片手閒で敎へたりする)
③博士は金にものを云はせて各地から呼び寄せてゐるのでそれなり
④學部に至ると米1國學生は殆ど日本の高校生程度の學力しかない(歸國子女が馬鹿なのは當然w
⑤低能揃ひの米國學部留學をするにしても、學費は日本の三倍はする
⑥博士留學ならば米國が金を出す場合があるが、それには英語力よりも研究實績が必要。

結論・髙い金を拂ひ學部・修士留學するやつはかなりの馬鹿であるw

722 :名無しさん@1周年:2016/09/29(木) 02:22:04.15 ID:FZGNXTz+0
娘がいるやつは絶対海外留学させない方がいいよ
俺はアメリカの大学出てるけど、女の日本人が入学してくると速攻で外人に食われた
同じ奴に2回も中絶させられてた馬鹿女もいたなぁ

783名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/26(火) 19:05:00.73ID:jdxjAnqQ0
>>762
そうそう、娘に留学はおすすめしない
アメリカは薬やってる奴が多くて
やらないと馬鹿にされるからやる羽目になって無理矢理やられたりね

性犯罪が米大学内で横行「キャンパスレイプ」の実態
http://diamond.jp/articles/-/93591

283名無しさん@1周年2017/11/29(水) 04:59:28.88ID:BUteksX10
>>279
カリフォルニアはやばいってきいたことあるね

15名無しさん@1周年2017/12/04(月) 20:23:55.01ID:XnO8kbo20
学費1000万
留学しても永住権は取れないから現地で就職も出来ない
結局帰国
何の意味もない
行く奴は馬鹿

602名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)12:46:45.53ID:NyVohzyM0
>>16
あるやろ
1級持ちと2級持ちじゃ扱いが違う
819名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)16:55:39.38ID:BZfgFwD00
>>602
そのクラスになると英検じゃなくてTOIECやTOEFLのスコア求められるからあまり意味ない
854名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)17:09:30.91ID:ahhxozbS0
>>819
TOEIC満点でも英検一級は受からないことが多いとか何かで見た覚えがあるぞ
862名前:不要不急の名無しさんID:
>>854
それ正解

ほんと中学3年生まで学校行ってたら当然知ってることを知らない人だらけって
どゆこと??
びっくりするわもうバカにもほどがあるw

866名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)17:12:32.81ID:0WOs1gYy0
>>854
TOEIC800オーバーするけど英検準一すら怪しいから
950クラスくらい必要だと思う。
869名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)17:12:57.67ID:BZfgFwD00
>>854
英1もっててもTOEICフルスコア取れないやつはいくらでもいるわけだが
888名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)17:17:08.60ID:ahhxozbS0
>>869
フルスコアは難易度というよりもケアレスミスの問題になってくるから
十分にあり得る話でしかない
902名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)17:20:23.64ID:ddNC0AFX0
>>888
日本に住んでてホルホルしたいだけなら英検一級でいいんだろう
でも実際に自分の英語の能力を客観的に海外で見えるための検定ならTOEFL(もしくはTOEIC)だろうね
912名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)17:24:11.83ID:VOi7ZR+f0
●【国際】 米国人の7%「チョコレートミルクは、茶色の牛が乳から出す」 知的格差も急拡大
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1499243607/

13 :名無しさん@1周年2017/07/05(水) 17:36:38.43 ID:RrOpbU6h0
聖書に従った教育を受けさせる親が増えてるからな。
現代科学の知識は反宗教的として排除される。

60 :名無しさん@1周年2017/07/05(水) 17:41:43.33 ID:tGA56jPP0
中曽根さんのアメリカ人は知的水準が低い発言は正しかった

101 :名無しさん@1周年2017/07/05(水) 17:45:20.63 ID:T17TZmFV0
>>902
アメリカ人の5%は文字を読み書きできない(マジ)

187 :名無しさん@1周年2017/07/05(水) 17:53:13.83 ID:bOoFVa8C0
言語も会話もアルファベットだけで押し通す。
日本のお子様の頭のいいことよ。
ひらがな カタカナ アルファベット、数字に記号、日常語に方言、
TVからは東京後に関西弁、漢字に漢文 古文 義務教育だけで差がついてるわ。
これだけ白人の子供に習わせてみな、狂うから。

153名無しさん@1周年2017/12/10(日) 20:38:14.87ID:b0OO+pFX
>>149
国語や数学教育で日本以下の国ばっかりなのに、
何で英語教育だけはみんな日本よりも上だと思えるのか不思議でなりません。

987名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)17:47:49.53ID:3wnkXnkM0
>>902
なんか日本語がおかしいぞ
877名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)17:15:00.10ID:1UgBG9+v0
>>854
英検1級を持っていても、専門的な英語の会話についてこれない人もいるのかもしれない
878名前:不要不急の名無しさんID:
>>854
そだよ TOEICで高得点でも英検1級受かるには英検1級の勉強しないと受からない。
英検1級に出る英単語とかスピーキングの発音とか面接の内容も英語でで話せるだけじゃ駄目だと。
教養がないと駄目らしい。
899名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)17:19:47.21ID:x+g9+obu0
>>854
子どもが初めて教わった英語の先生がTOEIC満点英検1級保持者で
アメリカの大学で現地の学生に統計学かを教えてた先生だったけど
教え方も上手だった
最初に教わる人って大事だ

>>859
中受したけど周りも6年は忙しくなるから小5までに準2~2級を取得する子が
そこそこいたよ
入学先が下から上がってくる子がいる学校だと合わせておかないと大変という
のもあるんだろうね

19名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)09:35:06.94ID:A0mBfQzH0
3級受かるかどうかもあやしいジジババが
英語教育語るのはこっけいだからやめてくれよな
550名前:不要不急の名無しさんID:
>>19
中三の時に3級とったけど、30年後全然聞き取れない。
英検ってそんなもの。
709名前:不要不急の名無しさんID:
>>19
英検を基準にしか考えられない英語難民が
英語教育を語るなよwww
749名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)16:04:19.34ID:A0mBfQzH0
>>746
知るかじゃねえよ
おまえの>>709のレスは俺にあてたもんだろう
752名前:不要不急の名無しさんID:
>>749
だから
お前は意見も言わず質問でそれに代えただけだから
議論する価値もない相手だと自分で言ってるのと同じなんだよ
馬鹿www
754名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)16:07:24.63ID:KcL8WZUm0
>>752
しゃべり方が高卒っぽいね
758名前:不要不急の名無しさんID:
>>754
おまえはまるで中卒だなwww
757名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)16:10:05.89ID:A0mBfQzH0
>>752
落ち着いてお前の書いた>>709とそのレス先の>>19読んでみろよ
それでもう一回>>726を読み直すんだな
おまえはくだらない勘違いして、人にイチャモンつけてきたんだから
ちゃんと落とし前はつけろよ
761名前:不要不急の名無しさんID:
>>757
だから主張もせずに質問でそれに変えるような卑怯な会話をする馬鹿とは
議論をする価値が無いと言ってるだろ馬鹿
769名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)16:20:55.81ID:A0mBfQzH0
>>761
こちらの主張は最初から一貫してるだろうが
人のレスも読まず、また人と議論する力のないおまえが
勝手に自分の基準でレス飛ばしてるだけの話だな
775名前:不要不急の名無しさんID:
>>769
だったら>>721を読み直せ馬鹿w
まともな人間なら
自分は英語教育の目的は○○だと思っている
ゆえに□□は△△で
お前の意見は間違ってる、
もしくは正しい、
というのがまともな議論なんだよ
おまえはそれができない臆病者で卑怯者だから
質問でそれに代えることしかできないんだよ
この馬鹿がwww
788名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)16:36:40.28ID:A0mBfQzH0
>>775
おまえが>>19の真意を見間違えるわけだよ

> それ(英検に合格すること)は最低レベルの英検の理解度を保証するものでしかないから

↑はお前の言ってたセリフだけど
それは>>19で俺が言ってたこととまったく同じだわ

790名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)16:37:16.84ID:A0mBfQzH0
>>788
×見違える ○見間違える
799名前:不要不急の名無しさんID:
>>788
真意とかw
都合が悪くなったら誤解だとか言い出す政治家や官僚の物まねか
そんな逃げ方は政治家や官僚になってから言え
この馬鹿www
810名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)16:49:52.82ID:A0mBfQzH0
>>799
遊んでるつもりか
そもそも>>721と>>726を読めば先に質問をしたのがどちらで
それに対してきちんと答えてないのどちらかおまえにもはっきりわかるはずだ
おまえ誰がどういうレスしたかきちんと見てないだろ
反射的にレス書いてるだけで
823名前:不要不急の名無しさんID:
>>810
ほお
お前は嘘も得意だなw
ホンに下の下の屑だわ
>先に質問をしたのがどちらで
おれが先に質問したとでもいうのか?
それならそのおれのレス番を書いてみな
この臆病者で卑怯ものに加えて嘘付きの屑
www
850名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)17:07:51.11ID:A0mBfQzH0
>>823
お前はずっと
俺が質問に答えずにはぐらかすだけの卑怯者だと言ってたんだぞ
健忘症かよ

> おれが先に質問したとでもいうのか?

当然こちらが先に質問したんだろうが

894名前:不要不急の名無しさんID:
>>850
はぐらかす卑怯者だろうが
>>721が残っている限りおまえはそこから逃げられないんだよ馬鹿www
>当然こちらが先に質問したんだろうが
ならなんで>>810のようなことを言うんだ、必要ないだろうが
お前は論理性も欠如してるのかよw
臆病者で卑怯者で嘘つきで論理性のない
アホのテンコ盛のような馬鹿だなお前www
934名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)17:30:44.17ID:A0mBfQzH0
>>926 自己レス
×>>804 ○>>894
926名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)17:28:15.71ID:A0mBfQzH0
>>804
そもそも質問から始めたのははぐらかしが目的じゃない
それぐらい今までの議論からわかりそうなものだが
質問は俺のほうが先だが、レスをつけたのはお前のほうが先だ
それがカチンと来たからお前に質問したわけだ
案の定俺がどういう意図で>>19を書いたのかわかってなかったじゃないか
956名前:不要不急の名無しさんID:
>>926
>そもそも質問から始めたのははぐらかしが目的じゃない
言葉を変えても無駄だ
お前は自分の考えを言わないで隠して質問から始めるような卑怯者は確定なんだからなwww
>それぐらい今までの議論からわかりそうなものだが
お前はもういい加減に自分の馬鹿がわかりそうなものなのになwww
>案の定俺がどういう意図で>>19を書いたのかわかってなかったじゃないか
わかってるわ馬鹿w
お前が真意がとかいってごまかそうとしてることまでな
馬鹿www
976名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)17:42:41.87ID:A0mBfQzH0
>>956
何言ってんだか
お前そもそもこっちが指摘するまで
>>19と>>221が同一人物だってことすらわかってなかっただろ

自分の意見を隠してもクソもねえよ
そもそも中等教育における英語教育に関する見解ならちゃんとあるし
あるから質問したわけだが
そうしたら、おまえが俺と同じようなことを言い出したから
じゃあなんで>>19にケチつけたんだよって話になってんだよ

998名前:不要不急の名無しさんID:
>>956
>お前そもそもこっちが指摘するまで
>>19と>>221が同一人物だってことすらわかってなかっただろ
お前はそんなこと指摘なんかしてないが?
記憶力も悪いのかよこの馬鹿はwww
しかもそれがおれとの会話に何の関係もないことすらわからないという論理性のなさをまたさらしてるわ
臆病者で卑怯者で嘘つきで論理性がなく記憶力も悪い馬鹿がwww
臆病者で卑怯者で嘘つきで論理性がなく記憶力も悪い馬鹿がwww
大事なことだから2度書いたぞwww
26名前:不要不急の名無しさんID:
無学な底辺連中の間では
「英語が出来るようになったらその分日本語がおろそかになるはずだ」
っていう負け惜しみ理論が構築されてるらしいね
実際には英語が得意な人間は国語力も高いし、楽器の能力なんかも高い
52名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)09:49:00.34ID:mplYEjKL0
>>26
逆だ逆
日本語能力が高い→英語
楽器が得意→発音、アクセント、リスニング
59名前:不要不急の名無しさんID:
>>52
もしかして「因果関係と相関関係は別なのだ」っていうありがちな遠吠えレスをしたかったのかな?あるあるネタだね
ちなみに俺は相関関係しか書いてないから、お前の「逆だ」は全く意味不明、マウンティング失敗しちゃったね
71名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)09:56:40.19ID:mplYEjKL0
>>59
悔しいそうだなw
141名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)10:17:08.37ID:c1ZboY5j0
>>59
横レスだけどよくわからないからガンダムで例えて
145名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)10:18:47.04ID:1UgBG9+v0
>>141 
なんでガンダムに限定して視野を狭くするのか、ドラゴンボールに例えて説明して
953名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)17:35:49.36ID:VOi7ZR+f0
38 :名無しさん@1周年:2016/12/22(木) 02:42:59.20 ID:1TqHPNvm0
帰国子女やハーフには何をやったって勝てねえよ
英語以外で勝負するほうがずっと賢い

856 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 08:35:41.46 ID:pmwD6FuT0
日本の英語教育大学2年まで受けても、会話すると語彙の点でアメリカの
小学生に負ける。中途半端な英会話はやらない方がいい。
日本人は、自分達がアメリカの小学生以下だと自覚するだけ。
それが目的かもしれんけど。

124 :名無しさん@1周年:2016/12/22(木) 06:28:14.88 ID:7EhnhrOZO
無意味
本当に無意味だから即刻やめて欲しい
語学なんて少しの地頭と1年2年の努力があれば絶対実用レベルで身につくから
思考力育ってない子に英語の授業とか本当に無意味だから

419 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:03:25.11 ID:HLgwvPTA0
多言語学習は無駄ってアインシュタインが言ってたよ

確かに、多言語を話す人は底が浅い印象があるんだよね

248 :名無しさん@1周年:2017/02/15(水) 09:08:55.52 ID:jL7+sDuo0
結局のところ英語系の人たちが
自分が学習してきた時間やステータスを無駄にしたくないために
子供を巻き込んでいるだけなんだよな
英語をはじめとした語学の需要はこれから激減していくんだから
それを覚悟せんとダメだよ

431名無しさん@1周年2017/11/18(土) 10:27:48.77ID:wy+BOswX0
日本人は生活言語を和文だと勘違いして理解してるんだよ
本当の和文はいわゆる古典にある
古典にとか古くさい言い方だから誰も勉強しない
そして自分達の崇高な言葉は今まさに消滅の時を迎えるw

156 :名無しさん@1周年:2016/12/22(木) 07:38:40.28 ID:jPwP7gOO0
>>145

同意。今でさえ、
中学三年高校三年大学二年と計八年も英語の授業があるんだぜ。
これ以上増やしてどうする。
英語圏の人間が数学だの物理だのを習っている時間を
英語に当てていると言うことを理解しているんだろうか、文科省の連中は。
英語の時間を増やせば増やすだけ、
本質的で重要な学問に費やす時間が減っていくということを。

184 :名無しさん@1周年:2016/12/22(木) 08:47:44.29 ID:tXc37kyv0
英会話に割くリソースを省いて日本は発展してきたわけよ
文法が日本語と英語は全然違うんで
諸外国人が英語を習得するのとはわけが違う
二兎を追うものは一兎も得ずにならなきゃいいけど

535名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)12:10:08.74ID:QS7mE1TH0
>>52
ほんとそれ。
57名前:不要不急の名無しさんID:
>>26
学力はだいたい正の相関が見られるからな。
賢い奴は全教科できるし、アホは全部できない。
604名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)12:47:54.23ID:NyVohzyM0
>>57
英語しか出来ない帰国子女なんて山ほどおるやんけ
701名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)15:20:35.99ID:ePZXvhxm0
>>57
そうそう。学力はそんなもん
116名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)10:10:26.16ID:1UgBG9+v0
>>26
英語と音楽の成績を調査した方が良いのかもしれない
30名前:不要不急の名無しさんID:
英検ってTOEIC LRとは違ってリスニング能力は問われないんでしょ?
265名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)10:57:57.29ID:rpctnbyj0
>>30
今は4技能問われるよ
3級からは二次面接試験もある
776名前:不要不急の名無しさんID:
>>30
英検はTOEICより難しい
778名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)16:28:47.79ID:2ZDc8Qs+0
>>30
知らんけど俺の時はリスニングも結構な量あったわ
2次試験でなんか会話もしたぞ2級やけど
793名前:不要不急の名無しさんID:
>>778
3級からライティング試験が導入されたし スピーキングありの面接試験もある
780名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)16:31:55.50ID:TXAX++qa0
>>30
80年代の中頃に4級受けたがすでにリスニングはあったぞ
32名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)09:41:24.35ID:fBxaZi7O0
英検以外の外部試験に分散されてきているという記事ではないんだよね…?
35名前:不要不急の名無しさんID:
>>32
天下り先の英検協会が危ないという記事です
39名前:不要不急の名無しさんID:
>>35
ああ
新試験でしたっけ?大学入試の

あれは新制度という体裁で英検救済のためです。
あとは皆さんご存じの
いつもの お手盛り国政 公金中抜き お家芸です。

33名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)09:42:07.43ID:0NaAro900
アメリカ人が英検に受かるとは思えないけどな
アイツら文法出来ないし
38名前:不要不急の名無しさんID:
>>33
日本人も海外の日本語検定試験を受けたら満点は取れんぞ
そもそも完璧な日本語を理解してる奴なんてほぼ居ない
44名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)09:46:47.71ID:fBxaZi7O0
>>38
海外の日本語検定って問題文は英語?
55名前:不要不急の名無しさんID:
>>44
低級はその国の言語
上級は全部日本語
まぁこれはその国によって違うと思う
62名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)09:52:51.70ID:fBxaZi7O0
>>55
教えてくれてありがとう!
じゃあ日本語母語話者なら上級受けたほうが有利になるね。
72名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)09:56:52.08ID:x0r2bG+a0
>>62
その分問題の内容も難しくなるから
日本語話者でも低級のが得点率高いと思われ
60名前:不要不急の名無しさんID:
>>38
そもそも国語の試験もほとんどの日本人は満点取れないし
919名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)17:26:35.62ID:VOi7ZR+f0
240 :2212017/06/20(火) 11:36:35.08 ID:JEgOb01D0
>>228
俺は塾やってるんだけど、高3生で一番英語ができない生徒は、
小学校高学年から英語習ってたんだよ。他塾だけど。
その時出来なかったトラウマで、殆んど英語が入っていかない。
人間、適切な時期に適切な教育をすべきだよ。
こういう被害者を出さないために。

280 :名無しさん@1周年2017/07/04(火) 08:00:25.58 ID:vKywfzJZ0
俺は塾でアルバイトしてるが、英語が苦手な子は日本語の訳が不自然だ。
字もきれいに書けない。
小・中学生の時期は英語よりも国語に力を入れ
たくさん漢字を覚え古典を読み語彙力と豊かな
表現力を養う必要があると思う。

外国語はある程度年をとってから始めたらいいし
英語もあくまで外国語の一つと考えるべきだ。
英語を高校・大学入試の必須科目にする必要があるのか
生徒に英語を教えながらも疑問に感じる。

塾の室長は生徒に英語ができないと就職してから困る、
英語で授業を教える学校もあると教えるけど、
それではとても子供を納得させることはできないと思う。

795 :名無しさん@1周年2017/07/15(土) 01:16:39.86 ID:XfwWyAgj0
>>787
違うね。英語ばかり勉強してる奴は他の勉強をすべて捨てているということ。
だから英会話学校はどこも経営がめちゃくちゃなんだよ。

235 :名無しさん@1周年2017/07/14(金) 15:15:44.36 ID:LSDvjzzU0
>>38
他の言語同様に英語は専門的でいいんだよ
外国人にとっては英語の方が理解しやすく
日本語やめて日本を英語化したほうがスパイ活動しやすいからな

61名前:不要不急の名無しさんID:
英語を学ぶ事で改めて日本語を深く知る、これって英語学習者にとっては当たり前の話だけど、英語と無縁の人生を送ってる人は未経験なのだろうな
66名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)09:55:12.66ID:UOHjXSNw0
>>61
その意見はまったくわからない
日本語を深く知るには日本語で書かれた文章を広範に読まないと無理だと思うぞ
73名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)09:57:04.81ID:TXAX++qa0
>>66
和訳するとき日本語能力が問われるんだよ
77名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)09:58:56.96ID:UOHjXSNw0
>>73
なんつーかなあ
「英文の和訳で知ることが出来る日本語」なんて決して深くないと思うね
105名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)10:07:01.23ID:1UgBG9+v0
>>73
論理的に理解する力がなければ、論理的に間違えた日本語になるのかもしれない
69名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)09:56:00.53ID:A0mBfQzH0
>>61
「電気が必要」がなんで受け身になるのかわからないと子どもに聞かれて
ちょっと面白かったな
75名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)09:58:11.86ID:mplYEjKL0
>>61
まず、君が日本語学び直さないと
英語学習なんて早すぎだよ
92名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)10:04:01.01ID:1UgBG9+v0
>>61
日本語を深く知っている人は、英語を学ばなくても知っているのかもしれない

当たり前と考える根拠を示した方が良いのかもしれない

104名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)10:06:57.02ID:hotcY/pj0
>>61
語学勉強をそういう捉え方してたら
全く状態しないよ
翻訳や通訳の仕事するならまだしも
126名前:不要不急の名無しさんID:
>>61
それあるね
うちの中1の子は小学生から英語を習ってるけど、最近国語で助詞、助動詞、副詞とか習ったら英語と繋がったみたい
英語で習ってたから国語もよくわかったらしい
585名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)12:32:58.60ID:VWtea+rv0
>>61
母国語で分割された世界と、外国語で分割された世界に異同があることを認知できるよな
そこから言語により見ている世界が違うことに気が付く
母国語である日本語の広さや深さに気が付くし、逆に限界にも気が付く
最終的には外国人への敬意に繋がると思うわ
65名前:不要不急の名無しさんID:
日本語って主語を省いても成立するし、結果を先延ばしにして文をどんどん付け足すことも出来るから英語と全然違うもんな
831名前:不要不急の名無しさんID:
>>65
英語もそうやで
900名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)17:19:55.79ID:U5OxdVcc0
>>65
君が英語を使ったコミュニケーションの経験がない、あるいは少ない、ということはよく分かった
70名前:不要不急の名無しさんID:
英検準2級は、
TOEICだと何点くらいなの?
90名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)10:03:47.73ID:gcKVqwzI0
>>70
TOEIC換算は対策有り無しで結構スコア変わると思うけど
2級で550~700ぐらい
準2だと、400~600ぐらい?
199名前:不要不急の名無しさんID:
>>90
へー
高校生の4割以上がそんなに英語できるって、
けっこうすごいな。
202名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)10:39:31.20ID:A0mBfQzH0
>>199
どちらかといつと昔のができなさすぎ
ここで英語目の敵にしてるのはその時代の人たち
219名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)10:43:28.34ID:TXAX++qa0
>>202
英語は大学受験生でいえば昔のほうができた
90年代前半がピークだそうな
224名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)10:45:46.44ID:A0mBfQzH0
>>219
最近はまた低下してるようだけどな
でもここでな必死にケチつけてるのは
たぶんそれ以前の年代の人たちだろう
237名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)10:49:22.06ID:SOUk/l9B0
>>219
そう、昔の方が入試問題の難易度が高い
京都大学や大阪大学の問題見たら今より格段に難しい
240名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)10:49:36.14ID:XXK8CF2q0
>>219
学力で言えばその頃がピークだが
できると言っても分野が違うからな
90年代以前は複雑な文を読み解くのが主流で
90年代から長文読買いが主流
今は知らんが会話が主流なのか?
244名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)10:50:52.93ID:rt1B970G0
>>219
ピークは1970年だよ
それ以降徐々に下がりだしてる
252名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)10:53:53.64ID:A0mBfQzH0
>>244
んなわけないよ
80年頃の受験世代だけど
そのころの入試英語は今と比べりゃ屁みたいなもんよ
487名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)11:55:39.81ID:1UgBG9+v0
>>219
機械翻訳があるので、必要性が下がったのかもしれない
208名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)10:41:02.60ID:TXAX++qa0
>>199
教員の判定だってよw
あまりにできが悪いと教員の指導力が問われるから甘い判定になるだろう
74名前:不要不急の名無しさんID:
韓国のTOEIC平均スコアが676点
凄まじいよな
日本は517点
英語が出来ない惨めな日本人の中高年からすれば、韓国人どころか日本の若者も英語を普通に使いこなす現実はとても受け入れられないだろうね
84名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)10:00:58.82ID:TXAX++qa0
>>74
彼らは韓国にいたら食えないから海外出るために英語勉強するしかないんだよ
87名前:不要不急の名無しさんID:
>>84
ちなみにTOEFLで日本はOECD加盟国の36ヶ国中で世界最下位だけど、どう負け惜しみするの?
「英語なんて使わなくても最低限の人生を送れるから日本は素晴らしい!」みたいな?
99名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)10:05:04.83ID:ukPcqHg00
>>87
事実としてそうだからなぁ
稼ぐには外国語できた方がいいけど日本語だけでも生きていける
101名前:不要不急の名無しさんID:
>>99
そりゃ日本は生活保護があるからね、両手両足ナシでも生きてはいけるもんな、それがお前の負け惜しみなの?
107名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)10:07:26.01ID:ukPcqHg00
>>101
理解力は無いようだな
まさに君が自分で言っている通りだよ
日本は両手両足が無くても生きていける国だ
231名前:不要不急の名無しさんID:
>>107
日本は脳みそが無くても生きていける国だ
102名前:不要不急の名無しさんID:
>>99
そのかわりブラックや激務薄給でも我慢しろと
115名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)10:10:10.71ID:TXAX++qa0
>>87
実際ふつうの日本人は英語できなくても生活に困らんからな
植民地になって英語が公用語にでもならない限り変わらんだろう
117名前:不要不急の名無しさんID:
>>115
それって単にお前が下層で生きてるだけでは
163名前:不要不急の名無しさんID:
>>117
日本のグローバル企業の最高幹部が英語を使って仕事をしてるとは思えないけどね。
下っ端が英語を使って仕事してる。ちなみに理系は経営には向いてない。
814名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)16:53:05.04ID:IOlRdPjh0
>>115
非印欧語族圏で高等教育を自国語で行える国は少ないんだよね。
特に、最先端の科学を自国語で記述できるのは、日本語くらいじゃないかな。
日本に存在しなかった術語や概念を日本語に翻訳した明治の先達たちの功績なんだけど、
グローバル(アメリカ)化社会では逆に足かせになってしまうというのは皮肉だな。
930名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)17:29:39.47ID:TXAX++qa0
>>814
北欧や欧州の小国みたいに母語話者の人口が少ない国は母語への翻訳は売れる部数が見込めなくて採算が合わないそうだ
206名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)10:40:40.13ID:XXK8CF2q0
>>87
いや日常だけじゃなく高等教育まで英語が必要ないのは素晴らしいことだよ
電子マネーが普及しないことに対しても同じ
213名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)10:42:52.19ID:QaEE5QDp0
>>206
変化に対応出来ない事を誇らしげに思う奴はマジでどうしようもない。出来る上で文化を維持するならともかく。
253名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)10:53:53.78ID:XXK8CF2q0
>>213
変化はしていないだろ
英語を使わなくてはいけない程の変化は
対応する必要があるのにしないのは駄目だが
まだ必要はないからね
225名前:不要不急の名無しさんID:
>>206
それ単にお前が日本社会に必要とされてないだけでしょ
259名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)10:55:44.52ID:XXK8CF2q0
>>225
まあ必要とされていない程度の人間でも必要ないということだから
他のアジア圏は下層民でも自国語プラス英語ができないと生きていけないからね
大変だと思うよ
264名前:不要不急の名無しさんID:
>>259
いまどき底辺ワークは東南アジア系や中東系がやってるから、そのなかで英語すら喋れないお前って底辺ワークにもありつけないよ
273名前:不要不急の名無しさんID:
>>264
いや彼らは日本語しゃべってるでしょ
彼らに日本語を強要できないような事態になれば終わりだが
278名前:不要不急の名無しさんID:
>>273
実際、母国語と日本語を使いこなす彼らと、日本語すら疑わしいお前と、どっちが雇われる確率高いだろうか
お前がどこの田舎に住んでるか知らんけどいまどきコンビニも外食産業も外人だらけだぞ
293名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)11:05:56.79ID:XXK8CF2q0
>>278
だから彼らは日本語話してるんだから英語は日常で英語が必要にはなってないでしょ?
日本で英語ができないとどうなるかを言ってるんであって
外人と競争するか否かの話はしてないよ
296名前:不要不急の名無しさんID:
>>293
底辺ワーカーに英語が必要なんていう話はこのスレで一度も出てないけど?
お前もうちょっとマシな負け惜しみネタ無いのか
316名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)11:12:47.92ID:XXK8CF2q0
>>296
底辺ワーカーは tPZX1kPS0 が言い出したことなので苦情はそちらへどうぞ
322名前:不要不急の名無しさんID:
>>316
お前のレスの要旨って「英語なんてできなくても底辺階層で生きていく分には困らないのだ」って事だよね
そりゃどの国だって言葉が喋れない人向けの仕事はあるよな
知的障害者向けの仕事だってあるんだからさ
この後もお前っておそらく切ない遠吠えレスしか出来ないだろう、NGしとくわ
518名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)12:05:30.36ID:sikD+GS00
>>74
若者が英語を普通に使いこなせる?
センター英語の平均点が180点台になったの?
若者のTOEIC平均点が800点台になったの?
522名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)12:07:45.71ID:Df9vMgKw0
>>518
TOEIC800でまともに喋れる奴は居ない。ゆっくり英語が聞き取れるだけ。
534名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)12:10:03.40ID:sikD+GS00
>>522
って事は若者のTOEIC平均点は900点台?
若者皆東京外大行けるじゃん。
892名前:不要不急の名無しさんID:
>>74
じゃあ、そんなに韓国人は英語が優秀なら駅の韓国語表示とかいらないね!
78名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)09:59:02.63ID:X8AMgUNn0
学校の英語対策ってどういう塾に通わせたらいいの?
ECCジュニア?
135名前:不要不急の名無しさんID:
>>78
基本的な文章が読める程度まで学ばせてから
英語で書いてある基礎文法の本と英語圏の子供向けの文法アプリゲーム渡す
並行して単語のアプリゲーム、発音のアプリもやらせる
ゲーム性のあるものが色々出ている

それから子供本人の興味がある分野に関するもの、書籍、記事やSNSを英語で読ませる、見させる
学習用ではなく実際にその分野の英語話者向けにアップされているもの
慣れたら動画とポッドキャストへ
(初めは一部理解だけでもいい)
オンライン英会話を併用してもいいし、言語交換のSNSで軽くネイティブと交流してもいい(但し相手と内容は必ずチェックを)

ここまで来ればある程度読み書き&アウトプットは出来るようになるはず

540名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)12:12:11.96ID:QS7mE1TH0
>>78
英検の勉強?
82名前:不要不急の名無しさんID:
英検3級なんてタコでも取れる。
そんなの持ってても英語圏の人間とあいさつさえできない全く無意味な資格じゃん。
時間とカネのむだだよ。
98名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)10:05:04.81ID:Du4AU+/c0
どうすれば英語を理解できるのかさっぱり分からないまま
中1で詰んだ
職場の義務でTOEIC受けたが245点だった

>>82
高1の時に英検3級の1次に落ちたっきりなんだが

121名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)10:11:43.81ID:JcJNz6Ce0
>>98
全教科の中で英語が1番苦手だったけど、海外行って6ヶ月目には普通に喋れる様になってた。
日本人はポテンシャルとして英語知識はあるものの、使用機会に全く恵まれていないんだと痛感したね。
162名前:不要不急の名無しさんID:
>>98
君、英語の授業でSOVCがさっぱり分からんかったやろ?
193名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)10:35:58.17ID:Du4AU+/c0
>>162
今でも分からない
SOVC?

ちなみに中学に入学した頃はアルファベットの順番と大半の小文字を知らなかった
アルファベットの小文字を順番も間違えずに書けるようになるまでに中1終わるまでかかった

553名前:不要不急の名無しさんID:
>>162
SOVCってwネタだよな?

機械翻訳で~って書いてる人いるけど言語は日々変わるもの
機械翻訳で掲示板を訳せるようになる日なんて来るのだろうか?

95名前:不要不急の名無しさんID:
英語が出来ない人は日本語能力が高いらしいから、さぞや素晴らしい負け惜しみレスが見られるのだろうな、ワクワク
118名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)10:10:52.48ID:kVmv1VzI0
>>95
そんな話は流石に言い掛かりw
知能が低ければ、どの言語能力も低いに決まってる
知能が高ければ外国語もすぐにマスターできるから、日本人では英語ができるやつの方が日本語もできる…というか総合的に頭がいい可能性が高い
133名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)10:13:53.86ID:UOHjXSNw0
>>118
まあ一般的には国語の成績が良い奴は英語の成績も良い傾向だな
ただ日本語を深く知りたきゃ当たり前の話だが日本語の本を読まなきゃね
外国語のとの比較で気付かされることなんて、はっきり言って基本的なことだよ
136名前:不要不急の名無しさんID:
>>133
漢文もやらなきゃだめだぞ。日本語を極めたいなら。
151名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)10:20:47.94ID:1UgBG9+v0
>>136
若者言葉も極めた方が良いのか議論すべきかもしれない
174名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)10:28:07.00ID:kVmv1VzI0
>>151
割と真面目な話、日本の小説や漫画、ゲームでリアルな若者言葉、子供言葉を使うものがないのは問題だと思う
物書きが取材しなさすぎる

「私、~だわ」「そうよ」とかしゃべる女子中高生とか、2、30年前の時点で既にいなかったのに、フィクションの中だけ時が止まってる

140名前:不要不急の名無しさんID:
バイリンガルやセミリンガルで知能に悪影響って、
既に欧米では珍説レベルになってるのに、日本だとなぜか標準的な学説と思われてるよね。
178名前:不要不急の名無しさんID:
>>140
滝沢カレンに代表されるような、ダブル・リミティッド(セミリンガル)もいるから、珍説ではないだろう
183名前:不要不急の名無しさんID:
>>178
珍説だよ。PubMedとかで論文調べると100:1ぐらいの割合で圧倒的に少ない。
(逆にマルチリンガルが知能に好影響って論文が多い)
144名前:不要不急の名無しさんID:
いや高3なら2級は取れないと大学受験できんだろ
152名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)10:20:50.64ID:kJKxURq+0
>>144
2級とれたらそこそこ英語ができる方だよ
一般入試で日東駒専が合格できるくらいだから大多数の高校生より上
227名前:不要不急の名無しさんID:
>>144
法政大の付属高校でさえ英検2級無いと大学には上がれない。
149名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)10:20:19.09ID:QzqAi2DB0
高3の43%が準2級以上なのか、すごいな~
あと少しで半数じゃん
714名前:不要不急の名無しさんID:
>>149
ありえないだろ
周りを見たら中学程度も怪しい
717名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)15:32:05.25ID:F+NInLLa0
>>714
現役の学生はそうかもしれない
英検受ける人も多そうだし
171名前:不要不急の名無しさんID:
マジレスすると5文型を知ってる子が増えたからだろうな
20年位前までは、教科書ガイドとか買うと教師にズル扱いされてたし、高校でも田舎の偏差値50以下ははっきりと5文型を教えてなかったんだぜ
要領悪いほうが寧ろ体系立てて理解させたほうがいいのにな
今はネットと副教材と手軽に塾や家庭教師・参考書がある時代
ビックリするぐらい参考書も分かりやすくなってる
180名前:不要不急の名無しさんID:
>>171
5文型なんて要らんだろ。超進学校だったけど教わったことないぞ。
ジーニアスとかも7文型準拠だし。

ああいうのは文型で整理して教えないと理解できない、
どちらかといえば底辺校でやるものだ。

算数で速度時間距離の関係を「はじき」とか教えるけど、
賢い子はそんなのなしで理解できるのと同じことだよ。

222名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)10:44:23.66ID:rOHwIUPC0
>>180
今は7文型なんて言うんだなw
今の子かな?昔の恵まれたボンボンかな?
どちらにせよ恵まれてる奴の典型的な勘違いだそれはw
そういう知識をどっかで仕入れることがもう駄目な時代だったんだよ
教科書ガイドはズル、参考書は教科書だけ勉強しなさいと怒られる
何より教科書が薄過ぎて圧倒的に情報量と例文が少ないから漠然とした情報で自信がつかない
情報過多の奴の甘ったれた勘違い
そもそも塾や進学校って膨大な情報の中から必要な知識だけ先に大人が抜粋して、更にそこだけ効率よく理路整然とした合理的な解釈を端的に導き出せるように工夫してあるんだぜ
234名前:不要不急の名無しさんID:
>>222
今じゃなくて昔から7文型だよ。
日本の中高で良く使われてるジーニアス英和は。

5文型なんて日本以外じゃ使われてないし、
日本でも教科書では教えてないし、進学校でも教えてない。

5文型はできない子に教えるためのメソッドでしかない。
それも bet O O that みたいな例外に出会すとお手上げだけどな。

306名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)11:10:00.10ID:rOHwIUPC0
>>234
ジーニアス英和って辞書のこと?
辞書で文型なんて載ってたか?
載っててもそれを知らないなら気にも留めないはずだし
学校でもその理窟だと辞書で習えと教わらないだろ
そもそも教えてないならなんで知ってんだよw
矛盾があることに気付けよw
277名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)11:00:37.49ID:rOHwIUPC0
>>180
ついでに言うと、進学校の入試問題も業者が作ってる場合
その会社が出版してる辞書みたいにぶ厚い中学生向けの本があって
そこからダイレクトに数ページテストに出たりするんだぜ
プロの講師なら絶対に見逃すわけだろw
でも、これを中学生がやるとなると
金がない田舎の場合、
全部読む=>なんとなく理解する=>何処が出るか分析=>分析した部分をまとめる=>再度完璧に理解する=>暗記する
金がある奴の場合、
講師が分析しまとめる=>完璧に理解できるように講師が工夫する=>生徒は講師の解釈を頷き暗記する
今はこれを金がなくてもできる時代になってきてるってこと
173名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)10:28:04.53ID:SOUk/l9B0
文系教科ばかり勉強する馬鹿が増えて数学や物理の能力は下がる一方だけどな
入試数学の問題がどんどん易化している
日本が落ちぶれた原因
高校までは数学と物理以外やる必要ないだろ
世界史やら日本史なんてやればやるほど知能が低下する
184名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)10:32:42.50ID:D+sC+Trr0
>>173
おまえはレベルの低い理系頭だな
SFぐらい読めよ 歴史と科学を絡めた作品が多いのに
も気づかないのか
それと日本では理系文系いうが
欧米はそれいうとはっ?という顔されるぞ
218名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)10:43:25.18ID:SOUk/l9B0
>>184
はい、ガイジ
188名前:不要不急の名無しさんID:
TOEIC受験経験あり 平均年収522万円
TOEIC受験経験ナシ 平均年収423万円

英語が出来ない人は金を稼ぐ能力も低いって事みたいだね、つまり英語が出来ない人は何をやらせてもダメ

191名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)10:35:02.19ID:TXAX++qa0
>>188
蘇の平均年収522万円の人たちの英語の出来の悪さが話題になってんだろw
194名前:不要不急の名無しさんID:
>>191
どこで?
お宅さん日本語苦手みたいだね
940名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)17:33:00.28ID:VOi7ZR+f0
518名無しさん@1周年2017/11/06(月) 06:49:25.48ID:ebrVqn260
必要になったら覚えればいいだけ
学校で必修にするようなもんじゃない
「使うかどうか」と必修にすべきかどうかは分けて考えないと

678 :名無しさん@1周年:2017/04/05(水) 23:25:30.56 ID:USQqUboQ0
>>676
英語の思考を身につけていても、日本語の思考を身につけていないと、
英語を日本人に説明する事は難しい。しかも相手は優秀な生徒ばかりではない。
場所によっては日本語の理解すら怪しい生徒も相手にする必要がある。

956 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 20:06:12.97 ID:XjfyddL00
日本企業なのに、わざわざ外国企業になろうとする愚。

外国企業が日本で展開しにくい理由を考えてみろよ。
英語が通じないからだよ。

マジでバカだな。

227 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 17:51:37.78 ID:dUqtAmbJ0
>>194
仕事で英語を道具として使う、
英語を教える
英語を翻訳する
英語を通訳する

どれも必要なスキルが全く異なる

14 :名無しさん@1周年2017/04/27(木) 16:00:25.16 ID:siu+k7M20
日本語がまともに使えない人間が更に増えるね
ただでさえ思春期に受験勉強ばかりして本を全く読まないから

221名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)10:44:00.10ID:A3fivLUz0
長く継続的にやっていると、何かの拍子で一気に進むんだよね語学力
228名前:不要不急の名無しさんID:
いまサラリーマン生活を送っていて英語学習の必要性を感じていない人ってのは、よほどの底辺ワークか、よほどの田舎住まいか
254名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)10:54:07.19ID:rt1B970G0
>>228
というかネット全盛時代に英語必要ないとかありえない
英語の情報のほうが日本語の20倍以上多い
ニュースだって日本語だけ見てたら井の中の蛙になる
世間知らずが日本スゴイ系にハマってネトウヨ化する
232名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)10:48:18.76ID:DJ1n3XPs0
今の子供は物心ついた頃から周りに英語が溢れてるからな。駅の掲示板にアナウンス、ネットもしかり。
そりゃ英語出来るようになるよ。良い傾向だよ。
245名前:不要不急の名無しさんID:
>>232
間違った英語が溢れている
ルーズなやつ→ゆるいという意味ならばルースが正しい
テンションが高い→英語のテンションに気分、情緒と言った意味はない、緊張という意味
クレーム入れる→英語のクレイムに文句を言うという意味はない
などなど
間違った英語だらけだろ
247名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)10:51:46.38ID:DJ1n3XPs0
>>245
カタカナ英語とは別に英語に触れる機会が多いって話な。
258名前:不要不急の名無しさんID:
>>245
Claim はもともとフランス語由来だけど、
フランス語の clamer は叫ぶって意味で英語が魔改造してんだけどな。
だから日本語のクレームがさらに意味を変えてもいいんじゃね?

英語と日本語しか知らないとこういう多角的な議論ができない。

267名前:不要不急の名無しさんID:
>>258
今は英語の話してるんだから
的外れな指摘
295名前:不要不急の名無しさんID:
>>267
語のなりたち抜きに言語は議論できないよ
303名前:不要不急の名無しさんID:
>>295
いやだから
今そういう語源の話なんかしてないじゃん
英語が誤用されているという話してるのに
なんでフランス語が由来だからどうのこうのって話が出てくるわけ??
日本語の「クレームを言う」がフランス語からきてるのか??
違うよね?だったら的外れな指摘なんじゃないのか??
343名前:不要不急の名無しさんID:
>>303
語源の話をしないなら、
現代日本語のクレームの語源を考える必要もないだろう。
358名前:不要不急の名無しさんID:
>>343
だからそれが難癖だと言ってるの
日本人が言ってる「クレームを言う」が
そういったフランス語の語源まで考慮して使われてるのか?
明らかに違うだろ
あくまでも英語の意味と違う使われ方をしているカタカナ英語という観点で
誤用を指摘しているの
そこに「フランス語どうのこうの」という話持ってくるのはは明らかに的外れだろ
373名前:不要不急の名無しさんID:
>>358
つまりクレームが英語が語源であることは気にするけど、
そこからさらに遡ることは恣意的に行わないってこと?

もともとの英語がフランス語の誤用なんだから、
日本語のクレームを誤用というのもなあ。

それに、英語のclaimも当然語義の変化があったわけで、
何時ごろ日本に入ってきて、その頃の英語での用法はどうだったかまで、
きちんと議論しないと全体像を見落とすよ。

例えば今はriver=川だけど、英語の方で意味が変わっちゃったら、
それまで正しかったリバーの日本語用法も誤用になっちゃうよね。
君の論法はとにかく現代英語の一時点しか見てない近視眼的なものだよ。

396名前:不要不急の名無しさんID:
>>373
そもそもがそういった表面的な話を俺はしているの
そこに君がちょっと知識があるからといって
それをひけらかしたいのか何なのか意味不明だけど
アホみたいに噛みついてきたというのが現実
英語のclaimに「文句を言う」という意味が無いことは間違いない事実
英語の話をしているんだからそこにフランス語を持ってくること自体的外れだと気づかないのか?
419名前:不要不急の名無しさんID:
>>396
辞書を引けばすぐ分かることだけど、
英語のclaimの最初に発生した語義は
a demand for something due なんだよ。
日本語で言えば請願とかそんな感じ。

そう考えると「クレームを入れる」って日本語は
あながち間違いとは言い切れない。

これを勝手に「文句をいう」って訳しちゃうから誤用になっちゃうんであって。
それも決めつけでしかないよね。

とにかく君の議論は辞書も引かず、語源にもあたらず、
適当に決めつけで誰かの言ってたことを借りてきて言ってるだけではないのか?

442名前:不要不急の名無しさんID:
>>419
日本語でクレームを言うは
普通、サービスや商品に不備があったときに
会社とか店に文句を言うという意味で使われてます
そういう意味は英語には無いと指摘しているだけ
その指摘に君が重箱の隅をつつくように「語源」とかフランス語をもちだしてきて
難癖つけてるだけ
464名前:不要不急の名無しさんID:
>>442
請願の中のステップとして文句は言うだろうけど、
日本語のクレームを文句と訳すのは早計じゃない?
文句⊃請願だから、文句とは訳せるけど。

それに「フランス語を持ち出してきて」というけど、
日本語でクレームというカタカナを使ってる人に英語を持ち出すのも同レベルでっせ

479名前:不要不急の名無しさんID:
>>464
いい加減しつこすぎ
自分が無理筋な難癖つけてるか理解できないの??
英語のclaimに日本語で使われてる「クレーム」の意味が無いことは間違いない事実でしょ?
語源とかフランス語の話は俺は一切していない
あくまでも現在使われてる英語の意味だけに焦点を当ててるの
その話のお前がわけのわからん難癖つけてるだけでしょうが
485名前:不要不急の名無しさんID:
>>479
だからそれがどうでもいいって話だろう。
和製英語を否定するのに英製仏語を持ち出してもナンセンスだろ。
488名前:不要不急の名無しさんID:
>>485
話の流れ理解してる???
俺は本来の英語の意味と違った使われ方をしている例として
クレームとかテンションとかを出しただけの話
それが良いとも悪いとも否定するとも一言も言ってない
俺が一言も言ってないことをあれこれ難癖つけてるのがお前
498名前:不要不急の名無しさんID:
>>488
君は「間違った表現」と言ってるよ。英語で言えば wrong だ。
違いを指摘したいだけなら「異なる表現」(different)を使った方がいいよ。

英語のネイティブスピーカーだと明らかにノンネイティブの間違った表現でも、
wrong なんて言い方はしない(スペルミスなどは除く)。
We don’t say that とか Americans use this word to… みたいに言う。

それは彼らが英語は1つの国のものだけではないし、
英語を話す人にもネイティブ・ノンネイティブを含めて
多くの人がいるから、唯一正しいといえるものは少ないし、
多様性を尊重すべきだと考えているから。

531名前:不要不急の名無しさんID:
>>498
であるならば
そもそも君の噛みつき方がおかしい
俺は由来の話とか英語以外の言語の話なんか一切していない
単純に英語の使われ方と違う使われ方をしている日本語のカタカナ英語を出しただけ
俺の指摘は何一つ間違ってないでしょ
事実、日本語で「文句を言う」という意味で英語のclaimが使われることは無いんだからな
ふつうは「complain」だろ
そういった話をしてるだけなのに

「英語と日本語しか知らないとこういう多角的な議論ができない。」

って意味不明なんだが??
そもそもが英語と日本語の言葉の使われ方しか話してないところに
フランス語どうのこうのということ自体おかしいと思わないのか??

お前みたいなやつはよくいるよ
ちょっと自分の知識をひけらかしたいからそうやって意味不明の難癖つけてくるやつ

276名前:不要不急の名無しさんID:
>>245
ボリューミーとかスリッピーも使うの止めて欲しいね
907名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)17:22:15.98ID:VOi7ZR+f0
333名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/25(月) 23:40:54.91ID:pW5q5/1v0
>>276
よくあるんだけど
日本の英語教育はレベルが低いとかで
妙なインターナショナルスクール入れたり
中高あたりでオーストラリアなんかに留学させたりするバカ親が
それなりにいるんだよね
その手の子はその分標準的な勉強の時間を失ってるから
どうしても基礎力が弱いことが多いんだよね
なんか英語至上主義みたいな世代があって、
その世代の子供でこういうのがそこそこいるからこそ
そういう教育方針の間違いを指摘する意味であえて言ってるんじゃないかなと思う
語学留学で6年間オーストラリアにいましたとかってのは
ほんと色んな意味で大変な子が多いんだよ…

242名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/25(月) 23:30:27.34ID:SWE844cm0
楽天って今でも英語が社内公用語なの?
そもそも思考のベースになるのは言語なんだし、
母国語で考えたことをいちいち英語に変換するなんて効率悪いとしか思えない
脳のOSを完全に書き換えることができるくらい英語に堪能な人っているの?

586名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/27(水) 13:47:55.87ID:FvvKVLSu0
林先生の説は新しくない 
政府関係の仕事をするような通訳はほぼ同じ意見
バイリンガルでも思考するのは母国語 
そして外国語能力は母国語を越えることはない
林先生がうまい例えを挙げてた 英語力はアプリだと
幼児期に大切なのはスペックを上げる教育だと
スペックが高ければいろんなアプリが入るんだよ

631名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/27(水) 18:15:16.36ID:D+BiqJcw0
結局研究者等にでもならなければネイティブでも語彙数増えないんだよね
日常会話レベル止まり
この二人の子供が研究者になるわけないから、
後からやっても追い付くってのは、林講師に同意。

760名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/26(火) 18:58:11.28ID:giGu1ezj0
佐藤ママの講演会にこの前行ってきたけど
灘高を出て、そのままアメリカの大学に行った子は
日本で受け皿がなかったそうだ。
バイトとかする時期にアメリカにいて、日本独自の社会生活を送ってないからだそう。
アメリカで勉強しても、日本人が上司じゃ上手くやれないよね。
上司が外国人でも同僚が日本人ばかりでも同じ。

230 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2017/09/25(月) 10:13:25.67 ID:kcqfXE3FO.net
ヨーロッパ人て、けっこう英語しゃべれない人多いよ
マジで

290名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)11:05:43.13ID:M3fr6cSB0
>>245
ビッチとヤンキーとマンションとビジネスパーソン(ビジネスマン)もなw
251名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)10:53:32.49ID:Du4AU+/c0
なんかみんなすげーな
中学英語を復習しようと基礎の教材を買って開いてみたはいいものの第1章から全く理解できなかった
be動詞ってどういうもの?否定文って何?第1文型と第2文型?
単語も「入門」ってはっきり書いてあるやつを選んで買ってみたが読んでも書いても全然覚えられない
meetとmeatとか未だに区別つけられない
291名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)11:05:46.78ID:wlDsPswN0
>>251
耳から覚えるといいかもよ
とりあえず中一レベルの短文音源を300くらい、暗誦できるまで繰り返し聞いて
それから文法書を読めば?
508名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)12:02:56.91ID:I9ZVb7IH0
>>251
たくさん疑問を持てるって事は筋は悪くないと思うけど…
言語は理屈じゃないところもあるから数こなしてくのが何だかんだ近道だったりする
簡単すぎるくらいに感じるレベルの文章補完問題をひたすらこなしてみる
何冊か終わる頃には今まで引っかかってたbe動詞とか過去形やら文節やらがすっと入ってくるのではと思った
268名前:不要不急の名無しさんID:
凄いなこのスレ
嫉妬が渦巻いてる
275名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)10:59:45.21ID:A0mBfQzH0
>>268
英語スレはいつもそうなんだよ
こういうのを老害というんじゃないかと
282名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)11:01:15.17ID:DJ1n3XPs0
>>268
これな。
在米じゃなかったら俺もその1人になってたとは思う。
292名前:不要不急の名無しさんID:
>>282
米沢住みか
まあ、いいとこだよね
317名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)11:13:14.14ID:DJ1n3XPs0
>>292
アメリカだよw
田舎だからコロナの影響あまりないから快適よ
915名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)17:24:46.29ID:VOi7ZR+f0
351 :名無しさん@1周年2017/07/04(火) 08:25:28.39 ID:zDEgG2jr0
>>370
英語重視の高校方針自体、すでに進学校では廃れてきている。
進学校で国際コースなどは減少傾向。なぜなら、国際コースの生徒からは
国公立合格者や有名私立合格者が出にくい。できる生徒は理数系に集まる。
それらはもちろん英語もそこそこ出来る。
今は中堅校や、微妙な立場の私立が国際コースを売りにしているような感じ。

629 :名無しさん@1周年2017/07/11(火) 08:45:17.94 ID:MMH3hDMQ0
元々、グローバル化なんて英語が基本の時点で、アングロサクソンによる
支配だよ。マスターすればするほど、母国語や母国文化を知らなくなり
英語に時間を割いた分、生涯での業務効率も7がけくらいに悪くなるので
ネイティブに支配される。
そういうこと。語学ヲタと留学準備以外は国内で英語学習なんて意味ないよ。

636 :名無しさん@1周年2017/07/11(火) 08:51:57.34 ID:MMH3hDMQ0
>>633
たまに出張とか会議くらいなら、通訳雇った方が効率的だしね。
全員が英語に5-8時間/日も勉強にさいて、肝心な専門業務の学習が
半分になったのでは、本末転倒だよね。
例のイギリスで惨敗会社は、日本でもアメリカのライバル企業に惨敗。
そりゃそうだよね。本人たちが語学遊びに熱中して、顧客の満足度を
高める専門業務の向上をやってないんだもの。

125名無しさん@1周年2017/07/30(日) 16:00:40.06ID:f/IpGivh0
っていうか、英語はネイティブでも会話用と学術用で
全く違う英語みたいなモンで理解できなかったりするんだろ?
結局学術的な英語を理解するには、専用の教育と、
ラテン語などの知識が必要になってくる。
いくらビートルズを聴いて英語に馴染んだって、
日常会話がせいぜい、それ以上を理解することはできないって。

248名無しさん@1周年2017/12/05(火) 07:09:11.31ID:44jwzMXH0>>268
>>185
俺の経験だと学習塾(習い事以外)に低学年から入れてもあまり良い結果は
得られない。
低学年の内は「毎日必ず歯を磨く」とか、
「自分の部屋は自分で掃除する」とか、
「決められた時間に宿題をする」とか、
「ゲームやテレビは決められた時間だけ見る」とか、
「友達と仲よく遊ぶ」とか、
そういう基本がしっかり出来る子にしたほうがよい。
そういうことが出来る子は必ず伸びる。
学習塾は小学6年生からで十分だと思う。

270名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)10:58:31.13ID:Bgkl2pXs0
英検3級ってI beg your pardon?覚えてれば受かるだろ?
もう古い表現(死語)らしいけどw
284名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)11:02:48.71ID:Du4AU+/c0
>>270
> I beg your pardon?
末尾に「?」がついているのに名詞から始まっている
これどう訳すの?
301名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)11:08:47.83ID:rt1B970G0
>>284
慣用句だよ
それ全部ひとまとめでひとつの言葉
なんて言ったの?って聞いてる
?がないと失礼しましたみたいな意味に変わる
305名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)11:09:46.16ID:M3fr6cSB0
>>301
Mayが付いてないと気持ち悪い
279名前:不要不急の名無しさんID:
準2級だと英語での仕事はまだむりだけど、
日常会話が問題なくできる程度かな?
289名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)11:05:11.86ID:rt1B970G0
>>279
学生時代準2級取ったけど
会話なんてほぼできない
当時若い記憶力に任せて定型文を頭に叩き込んでなんとかなった感じ
準1級くらいないと柔軟な会話は無理じゃないか?
297名前:不要不急の名無しさんID:
>>289
若いうちに準2級くらいの英語力あれば、
そのごは、なんとかなりそう。
286名前:不要不急の名無しさんID:
英語を聴き取れない人はYouTubeでも日本語のくだらない動画ばっかり見てるんだろうな
思考力の方もアレだからすぐ影響されてネトウヨになっちゃうんだろう
299名前:不要不急の名無しさんID:
>>286
なんか唐突にYouTubeなんて言ってるお前もかなりアレのような気がする
304名前:不要不急の名無しさんID:
>>299
お、図星を突かれて思わずオウム返しレスってわけか
308名前:不要不急の名無しさんID:
>>304
案の定レスバしたくてウズウズしててワロタ
309名前:不要不急の名無しさんID:
>>308
はいNGお疲れ
320名前:不要不急の名無しさんID:
>>309
涙目敗走とかwww
そんなんでよく煽れるなあwww
287名前:不要不急の名無しさんID:
せっかく自宅待機時間が増えたんだから、
英語の勉強でもしてればよかったのになあw
294名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)11:06:18.89ID:M1sewu/U0
>>287
だよねぇーw 新コロひきこヒマーとか言ってるんだったら、youtubeでもネットセミナーでも英会話以外も勉強できたのに、ただ時間を無駄にしている人の多い事、多い事。
931名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)17:29:51.58ID:VOi7ZR+f0
西部邁

『ローマ帝国の制覇が進むと同時に、ラテン語(=ローマ語)の
恐るべき俗流化が始まった』と。
ぼく英語で読むんだけど、英語で言うとvulgarization(ヴァルガーライぜーション)

西部邁

『俗悪化』(=vulgarization)ね。
これじつは、英語で起こってるわけ。簡単に言うと『アメリカ語』でしょう。
アメリカ語というのは、英語の俗流化したものなんですよ、簡単に言うと。
[*英語の俗悪化(vulgarization)]

西部邁

今度、それが日本語だ、インド語だ、フィリピン英語だになるでしょう。
さらにアメリカ語は俗悪化するわけさ。
で、グローバルですからね、全世界の人が通じることでやるでしょう。
そうするとね、アメリカ語自身がさらに俗悪語化するわけ。
そのうちグルグル回ってると、英国人もアメリカ人も英語も
アメリカ語も忘れて、『世界に流通している平均的な俗悪なる、
出生を尋ねれば英語・アメリカ語』ね。

西部邁

それが世界の言葉になるわけ。
だから、これは日本だけの問題じゃなくて、
アメリカ語の普及ということは、
全世界の精神的水準がどんどん俗悪に、勝手に低くなるってことね。

287 :ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84.2017/07/05(水) 17:59:48.28 ID:cFKO1ENw0
ちがう
多文化共生のせいで アメリカ人の語彙はどんどん減っている
いまや殆どのアメリカ人は「穀物」 grain といっても理解しないので 
仕方なく野菜と言って共通語としている。

327 :名無しさん@1周年2017/07/05(水) 18:02:51.58 ID:yF9bH6Fj0
>>287
日本語を勉強しているアメリカ人の知り合いがいるんだけど、
日本語を勉強しているうちに自国の語彙の少なさに危機感を覚え始めた、
とか言っていたんだが、そういうことか。

309 :名無しさん@1周年2017/07/06(木) 11:20:25.66 ID:8f1/IsjU0
アメリカはそんなことより

・中学生になっても四則演算がロクにできない学生がいる
・大人でも電卓無いとおつりの計算すらできない
・英語がしゃべれないティーンエジャーが増えている

を心配しろ。
特にスペイン語しか喋れないアホ増えすぎて吹くレベルだぞ。

325名前:不要不急の名無しさんID:
英語圏では底辺もみんな英語ペラペラだから
別のスキルが無いと仕事なんて見つからないよ
329名前:不要不急の名無しさんID:
>>325
そんならなおさら英語出来ないと困るよな
お前の主張って「みんなが高校卒業してるんだから、中卒でいいんだ」って行ってるのと同じだぜ
337名前:不要不急の名無しさんID:
>>329
日本がほんとに開発途上国まで転落して
インバウンド以外で食えなくなって
英語のサイトでしか良いものが買えなくなったら英語は普及するんじゃね?w

昔日本人観光客が片言日本語で現地の連中にカモにされていた逆をいくのだw

327名前:不要不急の名無しさんID:
高3で準2級43%もおらんやろ
世の中にはDQN高校なんていっぱいあるのに
どういうデータの出し方してんだよw
332名前:不要不急の名無しさんID:
>>327
記事をちゃんと読もう
どこにも「高3で準2級を43%が持っている」なんて書いてないから
957名前:不要不急の名無しさんID:
>>332
なるほど
じゃあ何の意味もないオナニー見出し記事ってことかw
334名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)11:19:04.22ID:8xZXkAkl0
この先生きのこりたいなら、英検1級よりも大型とかフォークリフトとか乙4とか電気工事士の資格を取った方がいいと思う
391名前:不要不急の名無しさんID:
>>334
マー卒、英検1、宅建、社労士、行書、運転系(2種やクレーン、重機、小船等飛行系除く全部)、1種情報、オラクルゴールド、陸上特殊無線1級などなど(当然乙4ボイラー冷凍等も)、計73個の資格持ち

こんなのでもギリギリ生活なんですが...

資格に夢見ちゃ駄目

404名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)11:37:03.40ID:DJ1n3XPs0
>>391
1陸特なんて食えないだろ。せめて2陸技取ろうぜ。
大学の時に取ったよ。アメリカじゃ使い物にならんから無駄だけど。
411名前:不要不急の名無しさんID:
>>391
ほんとなら凄いな
なんで税理士とか司法書士とか目指さなかったんだ?
413名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)11:38:34.75ID:jd05/Ioq0
>>391
すごいと思うけど、お金になるかは組み合わせ次第なんだろね
418名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)11:40:21.87ID:/S0poOdv0
>>391
ホイミとギラとバギが使えます
みたいな感じだな
906名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)17:21:28.51ID:VOi7ZR+f0
825名無しさん@1周年2017/09/28(木) 11:32:48.14ID:1ZrtwGYs0
>>822
大方の日本人は英会話はできなくても、
英語で公演したり、学会発表したり、仕事を教えたり、授業を受けたりはできるのよ
世間話はできなくても、仕事や勉強で必要とするコミニュケーションはとれる
だから英語を生かした仕事というものは実はあまり無い

579名無しさん@1周年2017/11/06(月) 07:12:11.47ID:q794G57k0
>>537
>英語だけで授業したら教える内容は3分の1になる

1/3になるかどうかは別として
ケント・ギルバートが同じようなこと言ってたな。
英語で書いた文章を日本語に翻訳する時は
文章のニュアンス等を表現する言葉が豊富なんで
簡単にそして正確に翻訳できるが、
逆に日本語を英語に翻訳する時は
当てはめる言葉がなさすぎて
もともとの言葉が持ってる暗喩的な意味合い等表現するのに
非常に苦労するってさ。

815名無しさん@1周年2017/09/28(木) 10:50:11.26ID:ElFFrVUt0
>>809
でもやっぱり賢い子の成功例をあまり持ち上げるのは良くないと思うなー
アホの子の親が真似て取り返しの付かないことになる

480名無しさん@1周年2017/09/27(水) 15:11:46.45ID:iIcxxoFO0
>>418
障害児じゃないのに人並みに喋れるようになれないから大問題なんだよ
イギリスと日本を親の都合で行き来してた実物を親戚の子で見てるんだけど
アホじゃないんだけど英語も日本語も平均を大幅に下回るせいで
その他の学習にも支障が出て徐々にアホになっていかざるを得ない感じ

500名無しさん@1周年2017/09/27(水) 15:19:09.53ID:iX2rQk4F0
>>480
あなたほどの例ではないけど、私も母親が英語ネイティブで
英語ペラペラだけど、結局日本語が今一つ、さらにその英語も
レベルが高いわけではないから、結局学習能力は今一つだった
頭が器用ではない子供に外国語の早期教育って弊害でしかないと思う
この子は親も賢いから器用なのかもしれないし、成功例なんだろうけど
今の英語早期教育にはほんと意味を見いだせないわw 

452名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)11:46:49.62ID:8xZXkAkl0
>>391
すげえ、ガチの資格オタクだな~w 英検1級と社労士と行政書士とかなかなかいない
342名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)11:20:49.32ID:8/RfmTmy0
日本でも地域差があるからね
コロナで中止になっていたTOEIC が
再開されたので、家族が申し込みを
しようとしたら集中してネットが繋がらず、
やっと辿りついたら、都会は満席で北海道や
地方の会場しか残っていなかったそうだ
344名前:不要不急の名無しさんID:
>>342
東京だけはTOEIC平均スコア600点超えてるんだよね
田舎ほど低学歴・低収入で英語とも無縁の人生になってしまう
354名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)11:25:40.97ID:UFgRXt1h0
>>342
この前小学生向け全国無料模試の回答と共に県別の偏差値分布表も添付されてたわ。

ひでーわ。エグいくらいの格差。東京・大阪・京都以外はズタボロ偏差値ばかり。

347名前:不要不急の名無しさんID:
英語で良い生活ができるのならみんな勉強するよ
1年ぐらい語学留学して、安い時給で非常勤の事務やってる女性の多いことw
348名前:不要不急の名無しさんID:
>>347
年収で100万円ほど良い暮らししてるようだけど
356名前:不要不急の名無しさんID:
>>348
地方の大学に時給1500円未満で安く使い倒されてる
留学帰りの事務のネーチャンオバチャンがごろごろいるからw
360名前:不要不急の名無しさんID:
>>356
あちゃー、同レス連投繰り返しですか、つまりお前は何のソースも持ってないんだね
362名前:不要不急の名無しさんID:
>>360
国立大学のサイトに行って非常勤の事務の求人を見てみるといいよw
365名前:不要不急の名無しさんID:
>>362
何のソースも出せずに全く同じ遠吠えを連投するだけのお前って単なるノイズだわ、NGですお疲れ
364名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)11:29:11.69ID:XXK8CF2q0
>>356
言葉は道具だから
仕事をしていて、そこで英語が必要になるという順番だが
日本の場合、とにかく英語ができることに目標が置かれて
肝心の英語で何をするかは考えられてないからな
376名前:不要不急の名無しさんID:
>>364
英語が大してうまくない理系のセンセイの方がよっぽど海外で活躍してるさねw
そういうセンセイたちが大学の授業を英語化しようとするわけだがw
389名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)11:34:20.21ID:gcKVqwzI0
>>364
今はYouTubeでなんでも学習できる時代だから、もうそういう時代じゃないな
裕福な家庭なら、オンライン英会話とかも習わせられる
394名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)11:35:31.78ID:DJ1n3XPs0
>>364
これな。
アメリカ住むとよくわかる。
発音なんて割とどうでも良い、インド人もドイツ人もイギリス人も中国人もみんな発音違うから、いちいち気にしてられん。
416名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)11:39:30.50ID:rt1B970G0
>>394
近所の人と話すならそれでいいかもな
でもビジネスやオフィシャルな場でめちゃくちゃな発音だと超馬鹿だと思われて仕事にならないかもw
小泉進次郎が国連でカタカナ英語でスピーチして
発音なんかどうでもいいんです!とかドヤ顔で言ってたけど正直日本の恥だったw
国連でそれは不味いだろw多分聞いてる人にまったく伝わってなかったと思う
422名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)11:41:47.36ID:DJ1n3XPs0
>>416
米国資本の会社でもう10年働いてますけどね。
仕事できればそんなの気にされんぞ。
432名前:不要不急の名無しさんID:
>>422
結局コミュ力と仕事のスキルですよね
447名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)11:46:16.57ID:DJ1n3XPs0
>>432
俺の場合実績がなかったら絶対採用されなかったかわ。インタビューもしどろもどろだったしw
だから仕事は必死にやってるわw
441名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)11:45:04.60ID:rt1B970G0
>>422
そうなん?
youtubeでアメリカ人が正しい発音じゃないと舐められます
発音はめちゃくちゃ大事って言ってたよ
451名前:不要不急の名無しさんID:
>>441
発音は大事。ただしニュースのアンカーとか俳優でもない限りは、
伝わればよくて、ネイティブと同じ発音である必要はない。
多くの日本人はなんの訓練もなしに発音すると伝わらない。

これだけのことなのにずっと議論になるよね。

454名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)11:47:59.19ID:DJ1n3XPs0
>>441
まあLとRの発音位は出来た方が良い。
話してるうちに通じさせるテクニックが身につくよ。
だから過度に気にしない方がいい。
466名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)11:50:24.56ID:DJ1n3XPs0
>>441
解らなかったらからなず聞き返す。
目を見て話す。
相手は人間だからビビる必要はない。

これだけ出来たらなめられないよ。
渡米した直後は仕事よりもスーパーのレジで雑談されるのが辛かった。

476名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)11:52:31.88ID:1UgBG9+v0
>>416
そもそも、文章で発表して掲示板で議論した方が、深い議論をいつでもできるのかもしれない
903名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)17:20:57.16ID:VOi7ZR+f0
36:名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/09/25(月) 10:52:10.63 ID:WO4QWgeT0
人事やってるけど、帰国子女で日本人学校行かず
インターナショナルスクール行ってたような奴はお堅い会社は難しいね。
子供の時が外国語の環境だと、敬語などが身に付かない。
本人に悪気がないタメ口だから、何がダメなのか理解してなくて
ちょっと可愛そう。
英語より日本語のほうが難しいと分かってない
意識高い奴が多すぎる。

408:名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/09/25(月) 11:50:53.50 ID:3zvDMppF0
>>402
日本のインターはレベル低すぎるよ
アメリカの大学に進学出来ないところも珍しくない

431:名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/09/25(月) 11:54:02.07 ID:3zvDMppF0
>>416
アメリカの大学から高度な教育機関として
認識されていないインターが多い
そういうところの出身者はカナダの大学へ進学するので丸わかり

450:名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/09/25(月) 11:55:37.64 ID:+l9Yafdc0
>>431
眞子さんの婚約者の小室もそれだよな
知能は高くなさそうな上に日本語もやばそう
インターって全てが中途半端になりそう。これって周知すべきだとおもう。

390名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)11:34:27.41ID:8VxPK9ql0
>>347
まあ。一年程度じゃブロークンな英語だよ
言ってることの全部聞き取れてないと思うし
481名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)11:53:54.48ID:1UgBG9+v0
>>347
正規留学をする学力があれば、日本で専門性を高めたのかもしれない
369名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)11:30:45.07ID:8xZXkAkl0
読みの能力は確実に落ちてるだろうな。これからさらに落ちていく。昔の大学受験生は伊藤和夫の「英文解釈教室」で勉強してたらしい
381名前:不要不急の名無しさんID:
>>369
流石に英文解釈教室はないが
ビジュアル英文解釈と英文法のナビゲーターは良書
429名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)11:43:05.42ID:8xZXkAkl0
>>381
英文解釈教室は、大昔の東大受験生が使ってたのかな。ビジュアル英文解釈はなんか途中で挫折してしまった。今の高校生は伊藤和夫なんて知らないだろうな…
昔は「思考訓練の場としての英文解釈」という本もあったけど、こないだでかい本屋で探してみたけど置いてなかった
582名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)12:31:03.27ID:TXAX++qa0
>>429
今では「英頻」といえば駿台のではなくて桐原のパチモンのほうを指すらしいからな。
591名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)12:35:15.33ID:JlNFqibv0
>>582
20年前からだよ
371名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)11:31:14.13ID:pTJ11uCE0
英検で言われても困る
英検何級なんて海外で通用しないのに
375名前:不要不急の名無しさんID:
>>371
かけるし読めるから通用するよ
話せないだけ
392名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)11:34:53.77ID:pTJ11uCE0
>>375
たしかに筆談なら通用するか
379名前:不要不急の名無しさんID:
「英検対策教室」とやらで小学生に点取りテク叩き込んで
取らせた英検3級に何の意味が??
395名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)11:35:34.06ID:XXK8CF2q0
>>379
TOEICも同じで、TOEICって聞く読むだけだが
ぶっつけ本番で挑むと総合的な英語力が計れるようにできている
でもみんな対策するから900点とっても使えない人間が量産される
439名前:不要不急の名無しさんID:
>>395
じゃあ過去問1回やっただけで
930点なら英語力ある扱いでok?
387名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)11:34:05.87ID:QcaOrL2K0
偏差値45の高校だったけど
高1で準2級受かってる子がちらほら
そんな彼らでも大学は日東駒専が精一杯
そんなもんだよ
414名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)11:39:22.58ID:rQq6/jWF0
>>387
英語は暗記してコツコツ勉強するだけだもんな。
家の子どもにもそう教えている。

ただ、中3で偏差値が平均並みの子でもそんなに点が取れるんだ。

420名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)11:41:41.62ID:QcaOrL2K0
>>414
北唇テストでは中3で偏差値51でした
数学は47
完全にアホです
でも英検3級くらい受かるよ
958名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)17:36:47.73ID:VOi7ZR+f0
813 :名無しさん@1周年:2017/01/27(金) 09:48:27.11 ID:kQKz0gM20
>>771
日本語の難しさは、移民の高い障壁になっているらしいな。
海と独自言語という壁で日本はかなり守られている。

193 :名無しさん@1周年:2016/12/22(木) 08:54:06.79 ID:tXc37kyv0
大体な
母親の学習レベルが低い家庭ほど
小学校低学年~幼児期からの英語教育に熱心なんだよ
ネイティブの発音にこだわったり
日本人なのにな

これ、傾向がはっきりあるんだw

387 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:04:17.37 ID:vFBf7q820
>>352
日本語だけで高等教育ができるありがたみがわからないのかな?
日本語も英語もどちらも抽象的で高度な思想が出来なくなる
そもそも日本語ほどきめ細かい表現に長けた言語はないのに

426 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:09:45.41 ID:HLgwvPTA0
>>387
日本の物理学者たちもそう言ってるね
日本語が物理学に向いてるって

英語なんて決まった言い回しの集大成だからね
それをいかにかっこよく組み合わせるかという
テトリス的なパズル言語なんだよね

425名前:不要不急の名無しさんID:
問題は学んだ知識を使いこなせるようになるかなのよ
使う場面がなければ身につかないのが語学というものだから
使う機会を増やさなきゃダメなのね
438名前:不要不急の名無しさんID:
>>425
その点、日本は貧困化が激しくてパスポート保有率が2割台しかないから、語学力を披露する場すら無いんだろうね
大抵の日本人は都心に出てくる事もなく地元でひっそりと何も知らずに死んでいくんだろうな
486名前:不要不急の名無しさんID:
>>438
日本にいながらも英語を使う機会を作り出すことはできる
ネットで英語の記事を読んだりYouTubで英語の動画を見たりを
毎日するだけでも英語力はだいぶ身につくよ
でもそれを習慣的にやってる学生がどれだけいるだろうか
495名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)11:58:23.60ID:rt1B970G0
>>486
家から一歩も出なくても正直困ることが多いわ
海外の動画を理解できないもんなぁ
それとアメリカ株やってるから決算読むのが大変だ
443名前:不要不急の名無しさんID:
東大京大国立医学部に現役合格を目指すなら。
小6で英検3級、中3で準2級。
453名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)11:47:19.58ID:QcaOrL2K0
>>443
英語よりも数学能力のほうが上げるの難しい
英語なんて偏差値45の高校の子でも偏差値70に到達してるやついた
でも数学とかなんてぜったいできない
461名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)11:49:27.68ID:GQqzwisq0
>>453
うん。英語と社会はコツコツ暗記するだけ。
456名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)11:48:10.31ID:PQreCnGd0
よく意味がわからんでも準2合格できたで

なぜかヒアリングがやたらよかったが別に言ってることがよくわかってたわけじゃ・・・

467名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)11:50:24.74ID:rt1B970G0
>>456
俺も当時のことはよく覚えてないが
アホな俺でも準2級は受かったから恐らく準2級までは簡単なんだろうw
475名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)11:52:15.97ID:gcKVqwzI0
>>456
30年前に受けたとか?
今時、ヒアリングって誰も言わない気がする…
484名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)11:54:06.69ID:PQreCnGd0
>>475
リスニングかw
962名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)17:37:39.76ID:VOi7ZR+f0
455名無しさん@1周年2018/06/18(月) 20:51:34.91ID:BHKiP0TE0
マジでね、どの分野でもどの国でも国語力が一番大事よ。
これ、世界中の学者識者が言ってるからね?
新しい数学定理見つけても人が理解できるように説明できなきゃ意味ないし、
海外でためになる講演聞いても日本語で説明できなきゃ意味がない。
よくさ、インターナショナルスクールに子供ほおりこんで
英語堪能にさせて悦に浸る親いるけどさ、
英語圏に永住する予定でもない限り、
日本語わかんないバカ育ててるのと同じだからね?

493名無しさん@1周年2018/06/18(月) 20:56:33.40ID:d24QJea30
>>475
知ってる言語を使ってしか人間思考出来ないから語彙は大事よな
大多数がやってんだからそれでいいってんならいいけど
皆がやらない事してると飯の種になる

230名無しさん@1周年2018/06/24(日) 18:12:30.23ID:J7Qw+YfU0
今は日本語は AIとは少し相性が悪いかもしれんが
日本語の品詞の明瞭さと助詞による小回りの良さは
その内 大きなメリットになる。
また基本的に 比較的単純な音節文字と発音は、
その内 機械とのやりとりで 必ず有利になる。 
時間の問題だろう。

621名無しさん@1周年2018/09/07(金) 11:05:23.53ID:3cLojoY1O
>>575
だが、外国人からすると、日本人は英文でも難しい文章みたいだぞ。
つまり、英会話は出来ないが、
英文レベルだとアメリカ人や英国人よりレベルが高い、ってハナシを聞いた。
さらに、今だとアメリカ人や英国人は筆記体書けない。
あと、文字の綺麗さで言えば、アメリカ人はかなり汚い。
日本人は文字が分かりやすくて綺麗。
そこは日本人は誇るべきだわ。

460名前:不要不急の名無しさんID:
ウチの娘は小4で2級受かったな。
中学受験が終わったら準1級目指すつもりらしい。
491名前:不要不急の名無しさんID:
>>460
耳がいいんだろう。頭が良いから英語ができるとは限らない。
465名前:不要不急の名無しさんID:
でも今翻訳機があるから、
英語勉強する時間無駄だよね。。。
468名前:不要不急の名無しさんID:
>>465
でもお前は翻訳機持ってないよね
ポケトークを買う2万から4万を出す余裕はお前にはない
だってパスポートすら持ってないもんな
470名前:不要不急の名無しさんID:
>>465
俺の専門は自動翻訳をかけたらいまだに意味不明の爆笑物の文章になるw
477名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)11:52:55.38ID:mrduEQ/F0
>>465
分かってるけど子供にはキツく言ってるよ。
将来に意味はないけど、勉強力を測る物差しとして英語がある。ヤレと言ってやらない子は採用されない。意味が無くてもヤレと言ってやれる子(理解する子)を採用するのだからやらない理由にはならない。と
560名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)12:22:22.35ID:sikD+GS00
>>465
Google翻訳でさえ、
和訳したら不自然な日本語の文章が出てくる場合がある。
どんな英文でも完璧に自然な日本語に訳せる翻訳機が
できるのはいつになるのだろうか?
翻訳機の1番のハードルは意訳。
503名前:不要不急の名無しさんID:
そもそも英検準2級って高卒レベルでしょ?
高校3年生で合格率が上がったのって、生徒じゃなくて教師のレベルがあがったってことなんじゃないの?
505名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)12:02:26.13ID:PQreCnGd0
>>503
高卒レベルは2級じゃね
506名前:不要不急の名無しさんID:
>>505
そうだっけ、ありがとー
504名前:不要不急の名無しさんID:
劣等感っていうかほんとに使う機会が無いまま暮らせてしまう
現実問題として数が増えてるアジア系移民の言語覚える方が合理的
地方で英語喋る奴なんて観光地と学校にしかいねーよw
512名前:不要不急の名無しさんID:
>>504
つまりベトナム語か
519名前:不要不急の名無しさんID:
>>504
そのアジア系移民は日本人よりもずっと英語話せる
母国語プラス日本語英語のトリリンガル
日本人なんかゴミ扱いできる人材
だから高時給の英語必須のバイトは外国人ばかり
530名前:不要不急の名無しさんID:
>>519
それは向こうの国のエリート様だなw
日本語駄目な移民がいっぱいいるから
底辺都市のゴミ袋がある意味一番国際化されてる
507名前:不要不急の名無しさんID:
つかネットでも日本語で書かれたwebサイトは全体のほんの一握り
英語で書かれたサイトがメジャー
英語が理解できるかどうかで情報格差が生まれている
520名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)12:06:25.15ID:rt1B970G0
>>507
最近それをめちゃくちゃ実感してる
しかも日本は凄い勢いで没落してて人口も減ってるから日本語話者も減ってるしな
日本語の重要性はどんどん低下してるのに日本語しか分からないのはちょっとやばいなって感じてる
533名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)12:09:39.56ID:I9ZVb7IH0
>>507
けど英語話せれば何とかなるだろと思っても外国人でも英語が全然通じないことがかなりあるのよね
第二外国語真面目にやっとけばと後悔してる
今からでもやろうかなあ
525名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)12:08:11.18ID:KeNAewtj0
韓国に生まれれば勝ち組になれたのに
537名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)12:10:35.34ID:lkNtMIdV0
>>525
国自体が未来永劫負け組なのにどうやって勝てるの?
544名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)12:12:46.04ID:uspyCi450
俺らがガキの頃とは比較にならんくらい今の子供はかしこいからな
561名前:不要不急の名無しさんID:
>>544
読み書きなら逆だと思うよ
今の子は会話重視教育のお陰で英文盲率高いよ。
564名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)12:24:49.18ID:uspyCi450
>>561
適当な事いってんなよ老人
565名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)12:25:02.76ID:gcKVqwzI0
>>561
あり得ないな
しかも、このスレは英検の話題だから、読解も英作文能力証明されてるし
569名前:不要不急の名無しさんID:
>>561
あいつら文法知らんから和訳のスキル持ってないよな
自動翻訳機にかけた意味不明の同じ解答が出てくる
554名前:不要不急の名無しさんID:
人材の流出防ぐ為には英語は読書できるだけの方が良し
よって正しい
556名前:不要不急の名無しさんID:
>>554
逆に日本経団連がわざわざ韓国ソウルで就職セミナーやって優秀な韓国人を集めてるけどね
559名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)12:21:55.66ID:rt1B970G0
>>554
英語できたらみんな国外へ脱出しちゃうような酷い国なのか日本はw
567名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)12:26:25.87ID:YZ4FO9mT0
最近の若者は優秀なんだな
準2級結構難しいだろ
595名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)12:37:32.85ID:sikD+GS00
>>567
若者みんな東京外大目指せるね。
895名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)17:18:28.60ID:VOi7ZR+f0
606名無しさん@1周年2017/10/10(火) 17:12:06.50ID:ZU8+7+Zu0
>>595
英語圏はLDがとても多いみたいね
だからその辺の理解もノウハウも豊富なんだろうね

666名無しさん@1周年2017/10/10(火) 17:26:03.75ID:Lh88JZb8
日本の漢字は絵として認識出来るけど、英単語は謎記号の羅列だからって聞いたな

681名無しさん@1周年2017/10/10(火) 17:28:44.22ID:Q7IsRkyo0

発音に規則性乏しいからな 

888名無しさん@1周年2017/10/10(火) 18:28:02.65ID:BhcvBRxlO

漢字なら覚えられて、漢文はできても、英語になると、
単語の綴りからして覚えられなかったな
英語圏なら、ディスレクシア(学習障害)と判定されていたかもしれない

■早期英語教育をさせたら国語が出来ない
(国語出来なきゃ文法も算数の文章題も出来ない…)とか、
計算出来るけど数字を記号で捉えてしまって個数としての数が数えられない
(恐ろしい話だがクラスに数人いるケースらしい)とか、
これだとアナログ時計読めない子は多いですね……

575名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)12:28:20.86ID:Nlk1aWZn0
英語なんて必要なやつが覚えればいい

海外旅行も行く気のない者にまでなぜ教えるのか
移民を入れやすくするため

580名前:不要不急の名無しさんID:
>>575
そして移民は英語ネイティヴじゃない奴らばかりw
自治体が配るゴミ袋や駅の表示見てたら分かるw
581名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)12:30:47.17ID:3PmHWk1V0
俺、高校は県内一番の進学校行ったんだけど、中3の英検3級受験の時にビビってた。
もしかして3級って合格ライン低かったのか?
592名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)12:35:21.94ID:bJsXfduV0
>>581
2級もだよ。かつての英検ではもはやない。
たぶん、資格ビジネス競争の中で何かが歪められた結果だと思う。文科省がプレスリリースで特定の民間団体の試験にベンチマークとして触れている時点でお察し。
598名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)12:40:14.02ID:gZKoFI3K0
>>581
俺も全く同じだったw
まあ受けた時期は違うかもしれんけど
合格ラインが低いと言うより、県トップの進学校に行けるレベルなら英検3級は難易度自体が高くない
587名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)12:33:16.14ID:JlNFqibv0
教師が相当の学力があると判断て何??バカだね
593名前:不要不急の名無しさんID:
>>587
学校じゃなくて塾と家庭教師が頑張って
学校の英語教育の補填をしている事に気がついてない
と言うか認められない

田舎は酷くて、学校の先生が塾をすすめる

603名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)12:47:22.65ID:VqPtTwPS0
>>587
学年相応の学力あっても英検や各種英語の資格試験を受けてない奴もいるだろ
929名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)17:29:14.22ID:VOi7ZR+f0
742名無しさん@1周年2017/10/06(金) 04:56:38.61ID:LrBs5ESG0
>>695
シンガポール行ってきたけど
どの文化圏の人も英語が下手なことにびっくりした
そして英語が喋れることがステータスだってことは
わかった
だから中華系は英語がペラペラの振りをする
全く喋れない
チケットの入力担当者が
ちょっとお待ちくださいが
というべきところを
一時間お待ちください
とか言う
早口でまくし立てたらごまかせると思ってたらしい
色々ガッカリした
インド系もマレー系も日本人と同等レベルに感じた
世界中でシンガポーリアンは英語が得意と言いふらしているけど
実態がそんなでもないように思った

603 :1/3 :2016/05/28(土)11:39:15 ID:KTM
学生時代に仲良くしてた友人A美は中国人男性と結婚して現在中国在住
そのA美が久し振りに帰国してきたということで
A美、私(既婚子梨)、B(独身)の三人で久し振りに集まったんだけど、
子供の行儀の悪さとそれを全然気にしてないA美の態度にドン引きした
前にまとめで、日中ハーフの子供がお箸を使えなくて
マナーもめちゃくちゃって話を見たことがあるけど
あの話が決して大袈裟じゃないってことがスレタイ
5歳と2歳の子供だけどやることなすこと強烈だった
そしてよく聞く通り、子供は二人ともすごく太ってる

610 :名無しさん@おーぷん :2016/05/28(土)18:28:57 ID:dmD
>>603
私の友達もフランス暮らしで帰国すると連絡くれるけど、子供の躾が全然出来てなくて
一緒に行動するのが恥ずかしいから会わなくなった
なんというか、単純に親が大人として子供を躾する気がない
こどもに不都合なことが起こると、日本にいる時は「この子はフランス人だから」
フランスにいる時は「この子は日本人だから」と使い分けて
結局根本的な問題には向き合わないで逃げてる
親があんなじゃ子供の教育もどっち付かずでいわゆるセミリンガルになると思ってる

614名前:不要不急の名無しさんID:
英検はないだろ英検は
617名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)13:01:19.34ID:QcaOrL2K0
今のマーチは早稲田や慶應の英文内容は長いだけで比較的簡単な文章
20年前は訳文読んでも抽象的過ぎていまいちわからなかった
難関私大文系の英語長文は国語が出来ないと読めない英文でな
627名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)13:12:36.20ID:TXAX++qa0
>>617
東大教授だった行方昭夫氏が本に書いているのを読んだが、昔の受験生も問題が難しすぎてみんなできなかったそうだ。
問題があまりに難しいと全員落第点しか取れなくて学力が把握できないので易しくしたらどうかと行方氏が提案したら、問題が易しいと受験生がナメて勉強しなくなるからだめだと先輩教授陣から反対されたそうだ。
631名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)13:17:16.53ID:QcaOrL2K0
>>627
英文は易しいほうが良いよ
あんな難解で抽象的な英文を読まされるとまじで英文読解アレルギーになる
まず英語が嫌いになる
636名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)13:25:47.10ID:wlDsPswN0
>>631
ほんと為にする、まさに受験英語だよな
ビジネス文でも科学論文でも、英語的にはもっと簡単なのに
640名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)13:28:24.35ID:QcaOrL2K0
>>636
難関大学の英文集めた速読英単語上級編とか20年前の奴は難解すぎて
訳文すらおかしかったわw
618名前:不要不急の名無しさんID:
ホンマもんのしゃべりだと検定官(たぶんそこらの英語教師)が聞き取れないと思い、
ワザと日本語っぽい発音した記憶がある英検三級w
623名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)13:07:56.83ID:x+g9+obu0
>>618
1/3くらいの確率で外国人に当たると言ってた
うちの子は準2と準1の時がそうだったらしいから割と遭遇率高めかも知れない
624名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)13:08:30.03ID:oAvodESr0
>>618
ホンマもんのしゃべりと言われると関西弁の英語をイメージしてしまうw
625名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)13:10:21.44ID:wftGTZ920
>>624
浜村淳の英語こそホンマモン
633名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)13:18:53.70ID:LZAZBuD+0
たとえば、
通路で立ち止まっていている人がいて、
自分はそこを通らないといけないけど、邪魔で通れない

そんなとき、どのように言えばいいか

こんな日常生活レベルのフレーズさえ、考えてしまうって
基本的会話能力が欠けている証拠だと思うよ

634名前:不要不急の名無しさんID:
>>633
fuck you get out to hell!
かな
918名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)17:25:50.36ID:VOi7ZR+f0
604 :名無しさん@1周年2017/07/14(金) 22:51:28.61 ID:B/EI7s7p0
>>557
消防の頃の、普通のクラスのヤツ・36人の中で2人、
漢字書き取り50問で0点を取るようなヤツが居た
90点超は2人だけ居たけど、基本的に皆ボロボロだった
シンガポールの例を見ても思ったんだが、日本でそれをやっても、
どっちつかずで崩壊するヤツのほうが圧倒的に多くなる気しかしないな…
36人で2人ぐらいは、何か凄いものにもしかしたらなるかもしれんけど、
ならんかもしれんしね…

740名無しさん@1周年2017/08/24(木) 13:51:17.71ID:/crE5e120
>>730
成長には個人差があるから6歳から7歳の時点で完成してない人は
完全に落ちこぼれ扱いだね。
教育というよりは「生存競争させるだけ」という感じかな。
従来の日本型の教育の方がまだマシという感じだわ。

745名無しさん@1周年2017/08/24(木) 13:53:05.76ID:KndYXWy60
>>730
言語って思考パターンに影響が大だから、日本も子供の時から英語はやらない方がいい。
日本の文化が壊れてしまう

649名無しさん@1周年2017/11/16(木) 18:53:22.97ID:BWC57erf
>>634
歴史は言語と並んで日本人の共有財産だよ
歴史から離れたら日本人でまとまることはできなくなる

まあ共同体をぶっ壊そうとする勢力にとっては目障りなのだろう

635名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)13:21:52.16ID:gcKVqwzI0
>>633
Excuse meだよ
それは小学生でも分かる、ヤバすぎw
637名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)13:26:00.26ID:TXAX++qa0
>>635
そんなの外国人と接する機会がなければ知らんよ
Excuse me. と Sorry.はアメリカ人に向かっていちばん話した英語だわ
644名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)13:35:49.62ID:LZAZBuD+0
>>635
それはある意味日本人的な答え方だね
もっと具体的にどうするってことを言わないと、外国人には通じない
通じても時間がかかることが多い

Excuse meだと、それは単にお願いをしているだけだから、
相手は何をお願いされているのか分からない

道を聞きたいのか、時間を聞きたいのかわからない
だから相手は、what’s? って聞くだろうね

相手が通行を邪魔しているという認識がないならなおさら

まあ0点じゃないけど、英会話レベルなら60点ぐらいだね

648名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)13:45:07.10ID:gcKVqwzI0
>>644
むしろ、外国生活の経験からの返答

それで通じない場合、Can I get by?とかCan I pass?とか弁明すればいいけど、普通、通じる

650名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)13:47:10.37ID:LZAZBuD+0
>>648
Can I get by?は使わないなあ

外国の地域差はあるけど

普通に、I need to get by でいいんじゃね

652名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)13:50:59.55ID:LSZgz4eG0
>>644
もっと外国行った方がいいよ

ちなみに人混みをかき分ける時は
Excuse meeee thank youuu! thank youuuu! thank youuuu!
でいい

667名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)14:12:10.73ID:1UgBG9+v0
>>652
外国で様々な状況を経験すれば、勘違いされる場面があることに気付くのかもしれない

インターネットで調べた方が良いのかもしれない

653名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)13:52:37.21ID:TXAX++qa0
>>644
お前さんの想定した場面ならまず、Excuse me.
お願いの意味ではなく、道を開けてくれの婉曲表現
これで動かないとかなりヤバい相手でトラブルを覚悟した方がいい
655名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)13:56:28.47ID:LZAZBuD+0
>>653
それ、↓に対する反論にもなんにもなってないけど、大丈夫?

> Excuse meだと、それは単にお願いをしているだけだから、
> 相手は何をお願いされているのか分からない
>
> 道を聞きたいのか、時間を聞きたいのかわからない
> だから相手は、what’s? って聞くだろうね
>
> 相手が通行を邪魔しているという認識がないならなおさら

658名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)13:58:40.51ID:TXAX++qa0
>>655
お前さんがわからないだけだよw
659名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)13:59:27.76ID:LZAZBuD+0
>>658
指摘されたことわかってないの?

これだから、論理で考えない日本人って言われるんだよ

643名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)13:31:07.63ID:4cA8wgcE0
>>633
それは簡単 MAKE WAY  QUEEN’S GUARD!でどいてくれる
645名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)13:38:09.90ID:A0mBfQzH0
>>643
If a person steps in front of a sentry while he is marching he will shout: "Make way for the Queen’s Guard!"

ホントに言われるのかな

654名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)13:55:16.08ID:WbAoYdpA0
>>633
oh!oh!
オー!オー!オーマイガー!!
ニョロー!ニョロー!
 
と大声で叫べばよくない?
言葉喋るのめんどくさい
663名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)14:06:29.02ID:3wnkXnkM0
これは大学入試が変わって英語の外部試験が必要になったからでは?
結局準備不足で今年は実現しなかったけれども
665名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)14:09:31.20ID:TXAX++qa0
>>663
そういうことだろうね
668名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)14:14:26.52ID:C8YIY1o10
>>663
役所や資格業者が暴れてるのか
666名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)14:11:39.73ID:LZAZBuD+0
あと、Can I pass? これは違和感あるなあ

この人はcan の使い方がちょっとおかしい
アメリカ英語でも、ここではCanじゃなく、Mayかなあ

Canだと、資格や能力を前提に確認している意味だし
まあ身近な人に対してはCan I ?でもいいけど
初対面の人で Can I ?を使うと、とても、rude だね

671名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)14:34:05.05ID:gcKVqwzI0
>>666
注文するのでもなんでもCan I getは普通
日本的どうこういうんなら、なおさらそこは突っ込むとこじゃない
すごく失礼だねって言ってるのがすごく失礼
673名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)14:45:00.64ID:LZAZBuD+0
>>671
通常、お店では誰でも注文できることが前提なんだから、
注文するときにan I ? はおかしくないけど、
そもそもそれはお願いしているシチュエーションじゃないだろ
当たり前にできることを今できるかを確認する意味

個人的には、お願いするときにCan I ?は使わないね
もちろん地域差があるから一概には言い切れないけど、

>すごく失礼だねって言ってるのがすごく失礼
えっ
俺が言っているのは「初対面の人で Can I ?を使うと、とても、rude だね 」
なんだけど、どこが失礼なの?

そういうことを言うほうが失礼だよ

672名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)14:43:52.91ID:8Uv+Ou5R0
>>666
英語圏で生活してみ?
店員でも客にCan Iなんてしょっちゅう使う
上司と部下、先生と生徒でも同じ
基本的に上下関係なんてそこまでないからな
敬語って概念自体がほぼ無い
674名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)14:48:46.59ID:LZAZBuD+0
>>672
君は文盲かね

>店員でも客にCan Iなんてしょっちゅう使う
>上司と部下、先生と生徒でも同じ
>基本的に上下関係なんてそこまでないからな
なんの反論にもなってない

>敬語って概念自体がほぼ無い
まあ、君がそう思うのならそれでもいいけど、
ネイティブの人は心の中では、ノンネイティブ() って思ってるよ

677名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)14:52:01.06ID:8Uv+Ou5R0
>>674
フォーマルかカジュアルか。
それだけ
敬語なんて概念はほぼ無い。

住まなきゃわからんよ

681名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)14:57:04.75ID:LZAZBuD+0
>>677
さっきから
> 英語圏で生活してみ?
> 住まなきゃわからんよ
とか変なこと言ってるけど

俺、サンノゼに15年くらいいたよ

683名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)15:00:21.50ID:8Uv+Ou5R0
>>681
大昔だろw
675名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)14:50:26.36ID:v93PpxqU0
中3で4割が英検3級持ってんの?
すごい時代になったね
676名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)14:51:32.51ID:TXAX++qa0
>>675
そうは書いてない
678名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)14:53:05.43ID:A0mBfQzH0
>>675
正確にいうと
持ってるのが25%で
先生が3級レベルの力があると認定した生徒を含めて44%
679名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)14:53:35.30ID:LZAZBuD+0
飲食店で飯を食ったあとに煙草を吸いたいなあっていうときに

店員に聞くときは Can I smoke here ?
隣の人に聞くときは、May I smoke here ?
同席の隣人に聞くときは Can I smoke here ?

という区別は英語圏のマナーとしては共通の概念だと思ってたけど

そうじゃないという人がいて、ちょっとびっくりしたよ

680名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)14:54:33.26ID:LZAZBuD+0
>>679 訂正
× 同席の隣人に聞くときは Can I smoke here ?
〇 同席の友人に聞くときは Can I smoke here ?
682名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)14:59:56.84ID:8Uv+Ou5R0
>>679
May Iなら良いに越したことはないけどCan I でも全然許容範囲。聞いてくれるだけで親切ってレベル。失礼なんて思う奴が異常

まぁ強いて言わせて貰えば英語圏の飲食店内で喫煙ってケースで「あー英語圏の日常会話知らんな」ってわかるw

684名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)15:04:34.74ID:LZAZBuD+0
>>682
まあ、それは日本人的な考えだよね外国人なら許されるって範疇
俺は現地の人から本当はこういう使い分けをしているから
気を付けないと、マナー違反になるよって教えてもらったよ

中国の人が お前親切アルね とか言っても日本人が許容できるのと同じ

686名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)15:09:21.08ID:8Uv+Ou5R0
>>684
いつの世代の話だよ
言語のスタイルは日々変わる
688名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)15:10:29.13ID:LZAZBuD+0
>>686
いや、言語のスタイルじゃなくてネイティブのマナーの問題だよ
それが外国人まで強要するか否かの話
俺が言った論理は今でも変わっていないし
693名前:不要不急の名無しさんID:
英語話せないクソ教師に教わった昔の人間だけど
お陰で英語が全く話せず進路をかなり狭められたんだから、クソ文科省は補償しろよ
697名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)15:19:00.55ID:4cA8wgcE0
>>693
漢文の時代から明治になってドイツ語英語は文法と解釈だけできればいいという教育方針なので
会話は必要なかった。どうしても習いたい人は民間の会話学校に行ってた。今も同じ
それを大学入試に取り入れると文科省が言い出したから格差社会で問題になって中止された
716名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)15:31:24.74ID:Fhn7EAO40
>>697
かつてのその方針自体は間違ってなかった
そもそも人的交流よりも活字による技術と文化の吸収が主目的だったからな
今は違うから是正しないといけないが
それに対応できる教師を育成するのが先決
694名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)15:16:40.32ID:4cA8wgcE0
へりくだってCAN I のどこが失礼なのか 妄想でしかないね
それ以上丁寧になると
could I have 
I ‘d be gratefull if you could
I’d be obliged if you could
イギリス紳士ぶってて慇懃無礼になるけど ほんとの
イギリス人ならもっと婉曲的表現をするからわかりにくい
696名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)15:18:07.89ID:LZAZBuD+0
>>694
もうお前が中卒どきゅそってことは十分わかったから、いい加減涙吹けよ
699名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)15:19:46.07ID:4cA8wgcE0
>>696
ソースなしに言われても妄想バカでしかない
CAN YOUと勘違いしてるだろ
703名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)15:21:25.46ID:LZAZBuD+0
>>699
> CAN YOUと勘違いしてるだろ

してないけどww

そんなレベルで反論してるから
> もうお前が中卒どきゅそってことは十分わかったから、いい加減涙ふけよ
って言われるんだよ

708名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)15:24:56.02ID:4cA8wgcE0
>>703
だからそういうなら論文でもソース出せよ
710名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)15:26:24.99ID:LZAZBuD+0
>>699
母親がクッキング中に、子供がこれ食べてもいい?っていうとき

子供が Can I ?って聞くと、
母親は NO. you say ” May I ?” って教育するよ

の使い分けは基本中の基本

それを知らないで

> CAN YOUと勘違いしてるだろ
> Can I+vが失礼だとか初めて聞いた
> 高卒どきゅんじゃないかな 

とか言ってるから、中卒どきゅそって言われるんだよww

721名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)15:38:49.57ID:A0mBfQzH0
<<718
ほお
じゃあ中等教育における英語教育の目的とは何なのかな
726名前:不要不急の名無しさんID:
>>721
英検英検と言ってるなら英検に通ることかもなw
少なくとも英語力を上げることではないだろう
www
740名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)15:57:45.45ID:A0mBfQzH0
>>726
まず、英語力を上げるのに英検が必要だと言った覚えはこちらには一切ない
そのあたりは過去スレを読んでもらえばわかるはずだ
実際、英検にしろTOEICにしろ、対策をとることで実際の英語力以上の得点を上げることは可能だ

だが英語力を判断する客観的指標がほかに乏しい以上
こららの資格試験に突破できるかどうかを
最低限の英語力を有するかどうかの判断基準とするのは何もおかしいことではないだろう

746名前:不要不急の名無しさんID:
>>740
知るかw
おれは>>721にレスをしただけだ
お前は意見も言わず質問でそれに代えただけだから
議論する価値もない相手だと自分で言ってるのと同じなんだよ
馬鹿www
725名前:不要不急の名無しさんID:
準二級はすごいな今の高校生は
英作文とリスニングが全然出来ん
730名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)15:48:09.20ID:F+NInLLa0
>>725
高校生はほぼ毎日授業で習ってるから能力高いよ
731名前:不要不急の名無しさんID:
今の子どもはの英語は、確かに以前より相当いいぞ

最近のwindowsの更新で、設定がよく分からんかったときに解説動画を見たら英語なのな
会社の20代の社員は動画を見ても理解できないやつが多くて大変だったけど、中学生のうちの息子は普通に理解できてた

ここ数年で、急に英語教育は良くなっている気がする
英文科卒の嫁さんより、小中学生の子どもたちのほうが発音良いし

735名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)15:51:26.85ID:F+NInLLa0
>>731
変なアレルギーはなくなってきてるような
759名前:不要不急の名無しさんID:
>>735
確かに、いまの子は英語の動画なんて、You Tubeで見放題だから、アレルギーは少なくなっているのかもね
うちの子も良く分からん海外のミュージシャンの動画見てるし
732名前:不要不急の名無しさんID:
おれが使ってる英語力の判定基準を教えてやる
アメリカ人に電話をかけて、もしくはアメリカ人からの電話を受けて
こっちがネイティブでないと相手にわかるまでの時間でそれを現す
おれは15秒w
おれに勝る自信があるやつは手を上げてみろ
www
737名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)15:53:36.90ID:TXAX++qa0
>>732
それはすごいな(´・_・`)
「名誉米国人」名乗っていいレベル
742名前:不要不急の名無しさんID:
>>737
まあ相手は5秒でわかったわとか言うかもしれないけどなw
しかし日本人はRの発音が苦手って話になったとき
おれがRとLの発音をして聞かせたらそいつは
"Perfect"
と言ったわw
748名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)16:03:46.97ID:KcL8WZUm0
>>732
それいうとアメリカでは乞食でも流ちょうな英語しゃべれるんだよ
そういうしゃべれうというのはあまり知的レベルが高くない
756名前:不要不急の名無しさんID:
>>748
流暢な英語がしゃべれるからと言って知的レベルが高いとは限らないというのは同意しよう
しかし流暢な英語がしゃべれないから知的レベルが高いとはもっと言えないということは理解しような
馬鹿www
736名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)15:52:51.40ID:NfZrYXI70
準2級って高1レベルじゃなかった?
738名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)15:56:27.70ID:wPOGdDBA0
>>736
そんなもんだろ。
高校生ったってアルファベットの読み書きすらやばいのが1割ぐらいいるんだから。
741名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)15:59:15.49ID:qh0xufcm0
>>736
大学生の平均
750名前:不要不急の名無しさんID:
>>736
うろ覚えだけど、英検2級で偏差値60、準2級で偏差値50って、昔言われたような
いまは知らんけど

まあ、語彙数的には、英検2級は高校の範囲内に収まっているのかもしれんが、実際に合格できる人は少ないんだろうな

753名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)16:06:57.79ID:KcL8WZUm0
>>750
学習指導要領というのは範疇をきめるものだから
内容を100%理解してる生徒も先生もいない
868名前:不要不急の名無しさんID:
>>736
準2級は中学のとき、トップ層じゃない生徒でもちらほら取ってたわ
766名前:不要不急の名無しさんID:
昔は中学生で3級に受かるヤツってあまり居なかったよな
772名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)16:23:04.64ID:ti4juF3W0
>>766
朝礼で発表しきれないくらいゴロゴロいた記憶あるぞ@荒川区立荒川○中の87~98年度
777名前:不要不急の名無しさんID:
>>772
スマン、もうちっと昔や  80年代初頭の頃
松田聖子が高校生の時英検3級取りましたってプロフィールで自慢してた
781名前:不要不急の名無しさんID:
3級までならアホでも取れるし、2級以上になるとかなり難易度が上がる

2級以上取っても、実戦で使えなければ意味なしだし、テストと実用英語は別物。だから英語は難しい

804名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)16:47:29.79ID:gcKVqwzI0
>>781
TOEICも英検も、現実にはそれなりに実用的だよ

でも2級にしろTOEICにしろ、まず語彙が足りない
TOEIC満点なら速読力は結構ある方だけど、
英検2級や600だと読むのが遅くても全問解ききれるんで、速読力もない

逆に言えば、語彙詰め込んで速読力鍛えたら一般洋書や雑誌を読めるしニュースも聴ける
そこからがスタート

英検対策をするのが結局遠回りしないで済む

798名前:不要不急の名無しさんID:
瞬間で文章を構成できないと、会話できないけど
この子たちは、そのレベルまでいってるのだろうか。
英検って、文法だけだよね?
外人と会話する場数がものをいうんだけど
そういうのはどうなのぉ?
どうせ受験用の文法と単語ウンコだろ。
使えないんだよそんなもん。
807名前:不要不急の名無しさんID:
>>798
私は準2級から受けたから、あれ?と思ってぐぐってみたら
3級でも二次試験あるよ

もしかして生まれて今まで一度も英検受けたことないの?

818名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)16:54:57.53ID:CaHivPi40
>>807
マウントとるのやめろや
824名前:不要不急の名無しさんID:
>>818
何も知らないバカがさ、「英検あっても会話できないじゃ~ん?」って思い込んでるの
すっごいむかつくんだけど
むかつかない?
846名前:不要不急の名無しさんID:
>>807
一度も受けたことないで、でも毎朝海外ニュース英語で読んでるしラジオも聞いてるで
848名前:不要不急の名無しさんID:
>>846
あっはい
すごいですね
809名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)16:48:44.95ID:gcKVqwzI0
>>798
むしろ、英検は文法皆無
リスニングは会話ベースもあるし、英作文もあるし、面接試験もある
基本的には、個々人の知識の範囲内で、限定的な話題に関して会話ができる
872名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)17:13:42.48ID:0WOs1gYy0
>>798
> 英検って、文法だけだよね?

はいいいい?

885名前:不要不急の名無しさんID:
>>872
びっくりするよね、ほんとに
あれ?3級って筆記だけだったっけ?とぐぐったわw
800名前:不要不急の名無しさんID:
喋れないと意味無いのに
この国は日本語しか分からないように教育してマスゴミ使ってコントロール
829名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)16:58:45.93ID:BZfgFwD00
>>800
英語が不得意なやつに限って「喋れないと意味がない」という奴がいるけど少なくとも読んで理解できるのだってきっちり意味はある
ある程度の下地さえあれば英語圏に行ったときにやっぱりそれなりになんとかなるもんだ
834名前:不要不急の名無しさんID:
>>829
ていうか、英検って、しゃべるテストがあるんだけど
それあるの知らない人そんなに多いの??
ひどすぎるよそれw
840名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)17:02:41.62ID:BZfgFwD00
>>834
スピーキングテストだろ?当然英検にもあるの知ってるさ
こんど娘が二級受けるから過去問にも目を通したよ
で?
855名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)17:09:59.77ID:0WOs1gYy0
>>800
絶対真面目に英語勉強してないだろ。

読めるってのは立派な力だぞ。日本のゲスゴミのニュースが
なんか怪しいなと思った時に原文読みに行けるし、話す力を
つけるにあたっても大きなアドバンテージになる。

「昨日教室の窓を割ったその少年はお母さんに叱られるだろう」

英語を作るにあたって構文がわからなきゃ手も足も出ない。
こんな簡単な文でも、だ。

The boy who broke a window of the school will be scolded by his mother.

作れるならあとは「ぱっと口に出せるかどうか」の訓練になる。
これがなかなか難しくて困るんだが。

870名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)17:12:59.09ID:1UgBG9+v0
>>855
なぜ当日に親に連絡が行かなかったのか議論すべきかもしれない
887名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)17:17:05.74ID:A0mBfQzH0
>>855
そういう文ってたぶんそのまま口にしないでしょ

誰か(オス)が学校の窓壊したんだって
彼はきっとお母さんに叱られるよ

って二段構造にしてわざわざ関係代名詞使わんと思う

914名前:不要不急の名無しさんID:
>>855
まず教室がスクールじゃないというねw
827名前:不要不急の名無しさんID:
団塊ジュニア世代だけど準二級取得40%越えはすげーな
もっともあの頃よりテスト難易度低いんだろうが
830名前:不要不急の名無しさんID:
>>827
全然低くないよ、むしろ高いよ
二次試験なんかめちゃくちゃ高い
835名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)17:01:27.05ID:BZfgFwD00
>>830
いや、現役の教師から実際にレベルは下がったって聞いたぞ
ちなみにいま中3の自分の娘は今度2級を受ける予定
多分そこは突破すると思うわ
841名前:不要不急の名無しさんID:
>>835
自分で問題見てみればわかるじゃん、上がってるか下がってるか
だれだれがこう言ってたじゃなくて

めちゃくちゃ上がってるよ
3級 準2級だけじゃない、その後も全部上がってる

843名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)17:03:55.59ID:BZfgFwD00
>>841
アレで上がってるってw
849名前:不要不急の名無しさんID:
>>843
ほんとにバカなんだね
おまえの頃よりは配点が変わってるんだよ、TOEICの影響でね
それで取りにくくなったのは、誰でも知ってると思うけど

ほんとひどいバカw

856名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)17:10:02.27ID:BZfgFwD00
>>849
はいはい、でもね狼狽さが君の文章からにじみ出てるよ
あれで英検のレベルが赤ってるとか言えるような知能しか持ってないんだから可哀想にね
832名前:不要不急の名無しさんID:
それはそうとお前らに言ってやるが
おれは今メッセンジャーで2人のアメリカ人と会話しながらここもやってるぞ
他になんらかの手段で今まさに英語で会話をしているやついたら
手を上げてみろwww
839名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)17:02:00.50ID:lGns/WCk0
>>832
何がそんなにおもろいの?
851名前:不要不急の名無しさんID:
>>839
いや多分いやしないと思ってだが
いたらいたで面白いから
844名前:不要不急の名無しさんID:
なんでさ「英検あってもしゃべれなきゃ意味ないよね~」みたいな
中学生以下のことを平気で言い合ってるんだろうかw
すごいねここの学力レベルって、びっくり
847名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)17:06:23.99ID:BZfgFwD00
>>844
ほんとそれ。というか英検程度のスピーキングテストは人並みの教育受けてきていれば受け答えできるレベル
852名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)17:08:55.41ID:1UgBG9+v0
>>844
そのような論理性の人がいること自体が問題なのかもしれない
873名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)17:14:05.23ID:VOi7ZR+f0
●英語化における問題まとめ

■専門科目だけでなく、外国語の習得も当然、成し遂げなければならず
学生たちの多くは、膨大な時間を勉学に費やすことを強いられ、
健康管理や体力増強に手が回らない
英語を母語とする学生に劣らないレベルまで英語で専門教育を修めるということは、
非英語話者である日本人学生にとっては至難の業。
限られた年限の間に、その水準までいくには健康を害する危険性が大きい

■おそらく多くの学生は、英語の習得だけがせいぜいで、
学科の中身を深く修めるところまではほとんど手が回らない
英語はある程度できるようになっても、学問の中身は、日本語で学ぶ場合と比べて、
はるかにうすっぺらなものにしかなり得ない
音楽やスポーツなどに当てる時間もない →文化衰退
(英語圏の人間は日本人が英語を学ぶ時間を物理、数学、他の学習に当てられる)

■子供たちが日本語や日本文化に対する自信を失う 
 → 例)アメリカ凄い、日本はダメだー →アメリカ猿マネ、日本の慣習や文化破壊が加速

■英語だけで授業を行う → 3割程度の内容しか伝わらないおそれ
(日本語でも理解に時間がかかる子供の場合、もっと悲惨な状況に)

■若者が英語を習得するだけで年を取ってしまう 若者の時間の浪費

■幼少期からの英語教育(米国やシンガポールに留学等)のためにさらに教育費が必要に → 少子化 格差拡大
 英語の習得には多大な時間とコストがかかる

■英語を習得しても使う機会がなければ忘れてしまう

■大学で英語化が推進されると日本語の学術書が出版されなくなる

■日本語や日本の常識を身につけない英語エリートが日本を牛耳りおかしな政策を乱発する ←今もうすでに?!

■幼少期に2ヶ国語以上の学習は精神が分裂する悪影響。アイデンティティが曖昧になり根無し草に

■国の重要な問題に一握りの英語ができる特権階級しか関われなくなる

■英語ができるという過信で性悪な外国人に騙される (最悪、殺される)

■教材を英語で準備しなければならず教師に重い負担がかかる

■外国語の導入は社会に大きな格差と分断を作り出し団結心や連帯意識の形成を阻害する

■日本語も英語も中途半端なセミリンガルが大量に生まれる。

■非英語圏の雄たる日本社会の英語化は、英語による文化支配の世界構造の
 いっそうの固定化につながる

■外国企業が日本で商売しやすくなる。

■英語で論文を書くことで英語圏の文化に貢献(文化の搾取、自国の文化が痩せ細る)

英語で日常会話は話せるが高度な思考はできない
安価で都合のいい現地雇いの労働者の量産が狙い

891名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)17:17:51.33ID:1UgBG9+v0
>>873
多言語に対応している通訳機のメリットについても議論すべきかもしれない
897名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)17:19:05.97ID:VOi7ZR+f0
>>891
もうすぐ日常会話なら通訳機で済むようになると思う
904名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)17:20:59.96ID:1UgBG9+v0
>>897
日本語の運用能力が高い人は、既に通訳機で日常会話を済ませれるのかもしれない
922名前:不要不急の名無しさんID:
>>897
それじゃあ女は口説けんがw
879名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)17:15:23.54ID:JlNFqibv0
学校は発音をしっかりやったほうがいいよ
話せなきゃ意味ないとかいう前に
893名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)17:18:10.42ID:ddNC0AFX0
>>879
どんなにやっても日本人の英語は日本人英語のままだよ
それは上手い人でもやっぱり抜けない
海外で日本人に会うとやっぱり分かる
ネイティブの発音にはどうやってもならない
905名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)17:21:26.65ID:JlNFqibv0
>>893
リスニングのために発音を学ぶべきだと思ってる
発音を学ぶことでリスニング力がつく
923名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)17:27:15.96ID:ddNC0AFX0
>>905
日本語を聞かない環境を作るのが一番手っ取り早いんだよね
耳が慣れれば日本語変換せずに意味はわかってくる(こんな感じのこと言ってる的に)
966名前:不要不急の名無しさんID:
>>893
ネイティブレベルの日本人を知ってるが
まあ10年だなw
そいつはもう態度も日本人じゃねえw
908名前:不要不急の名無しさんID:
日本語で書かれた文章題に日本語で答えられなければ
それが英語になったものを答えられないのは当たり前
916名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)17:25:34.22ID:ddNC0AFX0
>>908
英検の問題は日本語で書かれているけど日本語で答える必要はないと思った
924名前:不要不急の名無しさんID:
>>916
はあああああ?
どこがどういうふうに日本語で書かれてるの?w

すごいよね、義務教育の内容を知らないバカ

939名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)17:32:23.40ID:ddNC0AFX0
>>924
自分で見てくれば?
https://www.eiken.or.jp/eiken/exam/grade_2/pdf/202001/2020-1-1ji-2kyu.pdf
973名前:不要不急の名無しさんID:
>>939
準1級からはそれらも英語だけどね

その日本語は問題じゃなくて説明なんだけど
それに日本語で答えるとか英語で答えるとかあんの?w

974名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)17:41:59.76ID:ddNC0AFX0
>>973
準一って高卒程度だったと思うぞ
少なくともこのスレは中学程度の話なんだから違うでしょ
978名前:不要不急の名無しさんID:
>>972
ないないw
英検は、外国人でも取れない
問題の内容が難しいから
日本人も、日本語で書いてあっても意味がわからない人たくさんいる

>>974
だから、どこに「問題が」日本語で書いてあんの?
「説明」は書いてあるけど

986名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)17:47:09.49ID:ddNC0AFX0
>>978
なんだ、日本語読めない人だったのか、ごめんね
990名前:不要不急の名無しさんID:
>>978
? 高校英語 高校卒業程度=2級は英語圏の低学年だよ。覚えてる単語数にしても。
準1級で中学生高校初期あたりか 1級は大学入学レベルか・・・ とにかく1級は変らしい
995名前:不要不急の名無しさんID:
>>990
準1と1級に大差ないよ
そして2級で大学入学レベル
993名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)17:50:52.19ID:ddNC0AFX0
>>978
P7 「次の英文ABを読み、その文意に沿って(21)から(26)までの(   )に入れるのに最も適切なものを1,2,3,4の中から一つ選び、その番号を解答用紙の所定欄にマークしなさい」

この日本語を読んでこれが「問題」と認識できないのならば君は日本語を全く理解できないって意味だと思うけどね

999名前:不要不急の名無しさんID:
>>993
バーーーカw

だめだこりゃ

936名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)17:31:55.25ID:JlNFqibv0
よく海外行っても話せるようにならなかったみたいな話あるけど、元々の英語力、地頭、やる気で全然違うんだよ

「海外に行っても」のひとくくりは本当にバカだと思う

948名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)17:34:57.14ID:ddNC0AFX0
>>936
英語使えるようになる前に諦めて帰ってきただけでは?
生活してると嫌でも使わざるを得ないし
それが上手い英語かどうかは別だけど少なくとも日本に居てしどろもどろやってるよりは意思疎通はできるくらいにはなるよ
963名前:不要不急の名無しさんID:
>>948
何も勉強しないまま英語圏に行っても時間と金の無駄だってさ。
日本で英語に自信ありて奴が英語圏に行ってちょっと自信がつくんだよ。
969名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)17:39:18.52ID:ddNC0AFX0
>>963
それ、結局帰ってきちゃってるからだよ
959名前:不要不急の名無しさんID:
大卒 英検5級 TOEIC IP 280どうだ?
964名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)17:38:14.10ID:ddNC0AFX0
>>959
F欄だろ?
970名前:不要不急の名無しさんID:
>>964
961名前:不要不急の名無しさんID:
日本語もおぼつかないのに英検がどうのこうのって本末転倒だね。
972名前:不要不急の名無しさんID:
>>961
まー英検2級で英語圏の小学生低学年1年生ぐらいだけど
985名前:不要不急の名無しさんID:
>>972
それすら無理だから
とにかく発音をアメリカ英語で統一
話はそれから
991名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)17:49:14.97ID:VOi7ZR+f0
>>985
イギリスの英語が劣化したものがアメリカ語だぞ
元のイギリス英語も、ユーロ圏からツギハギして持ってきた
歴史の浅い骨抜き言語だし。
996名前:不要不急の名無しさんID:
>>985
アメリカ英語が標準でないからね アメリカ英語はごく少数という事実。
第二言語で話す英語ならイギリス英語でいいのではと、とにかく英語は訛りが
激しいのであやゆる訛りを聞いた方がいいらしい。
989名前:不要不急の名無しさんID:
>>972
適当ぬかすな
980名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)17:43:56.78ID:ddNC0AFX0
>>961
それでも日本語だけやってりゃいいってことではなく英語も必要になる人もいるのだから英語を習得する努力をしてもいいのではないの?

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