【高品質】「日本製品」が海外で売れなくなった根本原因 ★13 [ブルーベリーフラペチーノうどん★]

1名前:ブルーベリーフラペチーノうどん ★ID:
中国に一度敗れた「メイド・イン・ジャパン」
2020/07/13 8:05

日本が誇る「メイド・イン・ジャパン」は、多くの分野において世界で通用しなくなっている。
もはや海外で「日本の家電」の姿は見られない
日本メーカーが一時代を築いた家電では、中国のハイアールやグリー、韓国のLGやサムスンが世界の主役の座を奪っている。スマートスピーカーに代表されるスマート家電の分野では、前述のメーカー群に加え、アメリカのGAFA、中国のBATやシャオミなどが攻勢をかけている。

ひとりの消費者として、海外へ行ったときに周りを意識して見てみれば、愕然とするほどにメイド・イン・ジャパンの存在が薄れていることに気づくはずだ。ホテルの客室でも、知人宅でも、家電売り場でも、日本の家電メーカーの姿はもうほとんど見られない。

シャンプーや洗剤といった一般消費財の分野では、アメリカのP&GやJ&J、イギリスとオランダのユニリーバがしのぎを削り合っている。街中で目にする自動車ではさすがに日本も一矢を報いていて、トヨタや日産、ホンダも見かけられる。とはいえ、それも燃費性能の良さからUber、Lyft、DiDiなどのライドシェア・サービスに採用されたであろう中古車が目立つ印象だ。

「安くて高品質」という日本製品のかつての評価は、いまやそっくりそのまま中国や韓国、アメリカのものになっている。その代わりに「余計な機能が多くて割高」「過剰品質」と揶揄され、苦境に立たされているのが現状だ。

主な敗因は、日本のものづくりが変わってしまったと言うよりも、「変われなかった」点にある。日本のものづくりは、昔から変わらず今でも完璧主義で、妥協がない。しかし、追い求める「完璧さ」が世界のトレンドとズレてしまっているのだ。

以下省略
●日本の敗因は何か
●加点型完璧主義の更なるメリット
●DJI創業者の「成功哲学」とは?
●「完璧なドローン」はどうやって作られた?

長いので省略以下ソース
https://toyokeizai.net/articles/-/361229?page=5
※前スレ
★1
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1594638625/
★12
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1594729683/

1が立った時間 2020/07/13 20:10

5名前:不要不急の名無しさん2020/07/15(水)19:54:53.58ID:pEmI8wWJ0
>>1
無駄機能で高級品よりシンプルで低価格が好まれるから
6名前:不要不急の名無しさん2020/07/15(水)19:55:38.23ID:4afzvrH20
>>1
コジキが日本中のマスクを横流ししてたぞ
65名前:不要不急の名無しさん2020/07/15(水)20:32:45.65ID:uDyr6Kws0
>>1
ジャップはエロビデオだけ作ってろw
119名前:不要不急の名無しさん2020/07/15(水)21:10:41.97ID:UlItmVOP0
>>1
蓋だけ日本、中身は中国なんだから安いの買うに決まってんだろ。
中国に日本さん工場建ててくださーい。
愚民ども!工場でデモして暴徒化しろ!
日本企業→機械置いて撤退~
中国に抜かれるまで永遠これやってたバカなくせに売れない理由がわからないとは
175名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
先進国は人件費が高いから工業輸出に敵さない
ドイツはユーロのおかげで安く輸出できる
216名前:不要不急の名無しさん2020/07/15(水)22:39:52.95ID:9i6ZAc/z0
>>1
座って椅子を温めてるだけの高給取り経営者が
クビを吊ってくれたらシンプル高性能で安価な製品も作れると思う

国内で長く続いた企業が中国に買収されるたびに無能経営者を全員○したい気持ちにはなる

231名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
.
プレジデント 2011年 10/7 大学と出世・就職など
上場企業 役員数データ推移 1位~15位

    1985年   1995年    2001年   2011年  
1、 東大4591  東大2523  慶大2149  慶大1323
2、 京大2182  慶大2243  早大1832  早大1107
3、 早大1865  早大2220  東大1740  東大945
4、 慶大1720  京大1339  中央1068  中央511
5、 一橋1027  中央1017  京大871   ,日本505
―――――――――5位の壁――――――――――――
6、 東北677   ,明治850   ,明治701   ,京大472
7、 中央665   ,日本814   ,日本696   ,明治417
8、 九大609   ,一橋651   ,一橋566   ,同大326
9、 神戸580   ,同大640   ,同大508   ,一橋312
10、明治563   ,阪大631   ,関学416   ,関学267
―――――――――10位の壁――――――――――――
11、日本562   ,神戸598   ,法政399   ,法政264
12、阪大506   ,東北581   ,神戸397   ,阪大255
13、東工471   ,九大577   ,関西383   ,関西246
14、同大394   ,関学529   ,阪大369   ,神戸224
15、名大366   ,名大443   ,九大327   ,立命206

・国立勢大凋落、85年比で東大4分の1以下、一橋3分の1以下に
・85年に国立勢15位中で9校だったが、2011年には5校に激減
・日大が京大、一橋大、東北大、九大、神戸大を抜き5位に浮上

234名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
>>231
■東芝役員の学歴
【2005年】
東大卒 10名
慶應卒  7名
早大卒  5名
京大卒  3名
東北大卒 2名

↓↓↓↓↓↓↓

【2014年】
慶應卒 15名
東大卒  6名
早大卒  6名
東北大卒 4名
toyokeizai.net/articles/amp/52426?page=2
>慶応卒の役員がもっとも多い企業はどこかといえば、74位の東芝である。
>53名のうち15名を慶応卒が占める。そのほかの大学としては、
>東大6名、早大6名、東北大4名が続く(院卒含む)。

239名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
内需が弱くなり
商品開発が出来なくなったから。
241名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
アメリカの謀略にひっかかっているから。

日米安保から脱却しないと。

243名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
外資に支配されているから。

特にアメリカ系。

294名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
円高だよボケ
民主党だよ、選んだ奴死ねよ
465名前:不要不急の名無しさんID:
>>294
あれだけ金融緩和して円を刷りまくり円安にしてながら
アホ銀行共はいまだにNTT固定電話があってファックスが使えないと
与信も通さないアホさぶりやぞ

まずドカンと公定歩合をマイナス5%ぐらいにして
金借りんと損なぐらいにしてぬるま湯につかってるアホ銀行共の
一斉処刑すべきと思う

でないとこの国の体質は変わらない

489名前:不要不急の名無しさんID:
>>465
その通りなんだけどいぢめると国債引き取り先がいなくなるからなー
304名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
所詮ジャップ
384名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
円高が全ての原因。
454名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
この三十年間ジャップはエロと責任転嫁と虐待の方法以外は産み出せなかったな
468名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
自動あぼーん

どうせアベガーネトウヨガー入ってるんやろな

473名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
いらない機能を沢山付けて多機能とか言われてもね(´・ω・`)
510名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
日本社会は臨機応変に対応できてこなかった
そのツケだわ
何でも融通にかけるしな
型にはまった社会、その上でならこの国は完璧www
俺は日本型は遠慮しとくよ
じきに淘汰されちまうしな
512名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)10:56:46.17ID:Ik5FFFLU0
>>1
財務省「我々の施策は上手くいった!国民を甘やかせてはならぬ!」
527名前:不要不急の名無しさんID:
>>512
自民党総裁 安倍晋三
「憲法が国の権力を縛るという考え方は古色蒼然とした考え方」

自民党元法務大臣 長勢甚遠
「国民主権、基本的人権は(憲法から)無くさなければいけない」

自民党副幹事長 西田昌司
「そもそも国民に人権がある事がおかしい」

自民党内閣府特命担当大臣 片山さつき
「天賦人権説をとるのは止めよう、というのが私たち自民党の基本的考えです」

自民党憲法改正推進本部長 船田元
「公益のために私有財産を没収できるようにしたい」
「立憲主義を守って国が滅んだらどうする」

自民党元防衛相 稲田朋美
「国民の生活が大事なんて政治は間違い」

自民党「基本的人権・国民主権を廃止して民主主義を辞めるべき」

こんなゴミが憲政史上最長政権になる国だから、自業自得だろう

623名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)21:52:28.63ID:UahtBfi50
>>527
どう見ても銀英伝の銀河帝国そのものですありがとうございました
516名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)11:03:48.31ID:Ik5FFFLU0
>>1
造船を朝鮮人に売り飛ばしてつぶし
土建屋を悪の枢軸と喧伝して潰し
電機を中国へ売り飛ばして潰し
医療を国家財政破綻の元凶と喧伝して潰し
国民を甘やかせない塗炭の苦しみを味会わせることが大事である!
@財務省エッリート訓
540名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)14:33:06.46ID:2GLIz+EK0
>>1
ネットの評価が良かったからハイセンスとかいうダサい名前のテレビ買うたが
これが驚きのコストパフォーマンス
同じ質で日本製の半額なんだよな
これでは負けるよ
しかもハイセンスのロゴが恐ろしく小さいw
客が来ても分からない気配りが憎いww
541名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)16:05:32.65ID:EfvIJuDB0
>>540
ハイセンス
65インチ4Kチューナー内蔵テレビ
レグザエンジンneo plus
65U7E
3年保証込み
85000円

日本は技術不足で
これと同等の性能のテレビ作ろうとしたら
25万になる

598名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
流石、東洋経済、叩きどころがズレているw

余計なお節介機能ばかり詰め込んで、付加価値を付けようとして失敗したのが原因
あと、中国はもちろんのこと、韓国の半導体も国策ドバドバだからな。単純な安値競争では勝てないが
シンプルな機能で実直な作りを売りにしていれば良かったものを、当時の団塊経営者らが見誤った

712名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
新宿ホストが悪いんだよ
717名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
なら韓国車の宣伝や、韓国電化対応製品に、富士山や旭日旗、日本を連想する物を使うな!

薄ら馬鹿!


740名前:不要不急の名無しさんID:
>>717
使ってもらってるんだから、喜ばないと。心の狭いヤツだなあww 大体、そんな画像を
保存してるのがキモチ悪いけどねww
793名前:不要不急の名無しさん2020/07/17(金)10:40:01.69ID:9ZGt98810
>>717
日本企業が使うより効果的な感じがする
日本企業ももっと日本を出してこうぜ
とりあえずスーツは廃止してみんなニンジャスタイルだ
755名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
そんなもん
中韓にモノ作りなんか教えるからだろ
恩を仇で返されただけ
761名前:不要不急の名無しさんID:
>>755
いま中国の合弁会社で技術者の育成やってるけど、中国人は超優秀で礼儀正しいよ
教え甲斐ある
756名前:不要不急の名無しさん2020/07/17(金)08:38:43.53ID:x8LCIs100
>>1
20年前にわかってた事
791名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
韓国メーカーは国内市場が小さいから海外でのマーケティングに本気を出す
日本のメーカーは国内市場が中途半端に大きいから、海外でのマーケティングは国内向けにできあがった製品をどう海外で売るかしか考えていない
大差が付くのは当たり前だ
795名前:不要不急の名無しさん2020/07/17(金)10:41:46.18ID:Jwziu0NE0
>>791
日本のメーカーは、日本人の島国根性が頼みだったってことか・・・
803名前:不要不急の名無しさんID:
>>795
日本は外国のモノは『舶来品』って言って、高級だからあまり買えなかった。で、日本のを
買ってただけだ。そうしたらメーカーが勘違いして、『これでいいんだ』って安心してたら、
しっぺ返しを食らった。
807名前:不要不急の名無しさん2020/07/17(金)10:56:43.28ID:Jwziu0NE0
>>803
60年代はそうだったんだろうね。
でも、その後は国産は高いけど品質が良い、という時代が続いたんだよ。
小泉-竹中の企業利益至上主義になって人件費削減が叫ばれるようになって、日本企業の品質が落ちていった。
796名前:不要不急の名無しさん2020/07/17(金)10:43:19.16ID:f6G+ku4I0
>>791
韓国はそのとおり
日本は、昔は海外のマーケティング、ちゃんとやってた
んだけどね
なんでこうなった?
リストラの一環だろうね
海外事務所廃止併合により生まれる金に
酔ったんだね
832名前:不要不急の名無しさんID:
>>796
韓国を舐めてたんよ
日本の製品が断トツに上だったから
日本では高くても高品質を選ぶけど
海外はそこそこの品質で十分安いのを選ぶって そこにエグい程の円高とウォン安で日本良いけど高すぎ無理 韓国まーまーこれで充分安いが原因
後日本製と思わせて販売や販売店先へのリベート渡して店頭独占とか
製品で売れると思った殿様営業とズルいぐらいの韓国営業で韓国の勝ち
834名前:不要不急の名無しさんID:
>>832
昔は『日本=高品質』って神話みたいなのがあったんだけど、今はそんなもの、とっくに
なくなってるわ。ボッタくるために、おかしな機能をつけてるだけの製品を高品質とは言わん。
日本人を騙して、高いだけのものを買わしてただけじゃん。
839名前:不要不急の名無しさんID:
>>834
だから20年前の当時の話してるんやで
当時は高くてもメーカー品買う意識
国内二流メーカーでも買わないって
ボッタクリや騙すと違うわ
837名前:不要不急の名無しさん2020/07/17(金)12:17:52.48ID:3ev1jlZ10
>>791 >>796
これについての補足が2つあるが
日本メーカーも昔は 競争もないが市場も小さい どうしようもない途上国の市場開拓も小まめにやってた。
でも その大半は総合商社が手伝ってた。
でも総合商社も 日本企業お助けの日の丸隊だけではチットモ儲からないので
日本と関係ない国どおしの第三国間貿易(今や取引の6割がそう)や
プロジェクトの仕切り屋 とか 投資銀行 資源メジャー インフラ開発 水・穀物メジャー エネルギー企業 農園プラント企業みたいなことを業にするようになる。

一方、日本メーカーも海外で社債を起債し 先進国や東南アジアでは独自の販売網を築くようになって、
日本の商社を頼らないが 途上国やリスク高い市場は現地代理店任せの ほぼ斬り捨て状態になった。

841名前:不要不急の名無しさんID:
>>837
それも正しいね
でもアメリカ市場に対しては高品質 ブランドイメージの付加価値で胡座かいてたって事は言えるよ
845名前:不要不急の名無しさんID:
>>841
昭和30年代昭和40年代の日本は人件費が安くて粗悪品の低価格で売っていて
そのうち品質が良くなり低価格の高品質だったものが
日本人の人件費が上がってきて高価格になって売れなくなったんじゃなかろうか?
昔の日本の地位を中国などが奪っていった。
栄枯盛衰だな
846名前:不要不急の名無しさん2020/07/17(金)12:38:06.12ID:3ev1jlZ10
>>837 の続き
そこに韓国メーカーには 風が吹く。
東西冷戦の終結 と 天然資源の高騰 である。

ロシア 東欧など旧社会主義圏、中東以外でもアフリカ 南米 中央アジアの 少しは天然資源を持つ国々が経済成長を始めた。
ソ連 東欧の民は もともと金が無かった訳ではなく、生産力低下からモノが希望しても手に入らなかった。
それがベルリンの壁 崩壊から物欲を解放された人々が買い物へ。
日米欧の製品はバカ高で買えない、だからといってソ連 東欧製は品質が悪すぎて買えないしモノも足りない。
で、品質そこそこ で 価格もまぁ という韓国製品が売れた。
事実、当時の東欧には韓国企業のCMが溢れてた。

またアフリカの国マリで政変があった時の首都の街中の映像を見て驚いたが
日本で言えば銀座4丁目みたいな所にはSamsung LG HYUNDAI Daewoo など韓国財閥の広告ばかりで、日本企業のは皆無。

旧東側諸国 途上国 資源国の市場を開拓し 押さえたら、いよいよ美味しい先進国市場も侵食されるのは 時間の問題だし
そういう、リスク高い"ややこしい"市場でも売れる最終製品に積む部品を売込みたいと 日本の中小企業が考えたら韓国財閥の門を叩くことになる。

その辺りの歴史も考慮に入れて、今後のマーケティング戦略を練り直す必要ある。
豊田通商が、アフリカ市場に強いフランスの中堅商社を買収したのも一案。

965名前:不要不急の名無しさんID:
>>791
じゃあアメリカのアップルやグーグルやマイクロソフトは
なんでグローバル企業になって世界中で売り上げているのさ?
中国のファーウェイもG5占有率で世界一だよ?
974名前:不要不急の名無しさん2020/07/17(金)15:16:32.76ID:3ev1jlZ10
>>965
「自国市場が小さいから 海外市場を開拓するしかなく、それで世界企業になった」とか
韓国だけでなくシンガポールや北欧の企業の礼賛者からも よく聞くけど
コロナみたいな各国の交流が分断されたり
トランプみたいな自国第一主義が広がる時代は なかなか上手くいかないよ。
やはり自国市場がデカいのは武器だよ。
975名前:不要不急の名無しさんID:
>>974
じゃあ、中国 インドは無敵だな
977名前:不要不急の名無しさん2020/07/17(金)15:22:46.12ID:VLhIR2uX0
>>974
それも消費意欲低迷、賃金伸びず、人口減少
等で無理だな。内需なんかもう伸びない。
そろそろ現実見ようか。
982名前:不要不急の名無しさん2020/07/17(金)15:26:59.65ID:Z0eqBytw0
>>971
やる気がないからだ

確かにこういった
印象だけで決めつける人間が
経営陣に増えた
というのも低迷の理由になるかもしれん

国内に回るカネが減ってる仕組みってのは
説明され始めてる
少なくとも
やる気の問題ではなかったよ

>>977
デフレ下で緊縮財政なんかしてたら
内需なんて伸びねぇよw

986名前:不要不急の名無しさんID:
>>982
やる気だよ。経済は欲望で動くんだよ。
安定して欲しいものか無い国民になんか成長は無い。

なにが緊縮財政だよ、どんだけ金融緩和してんだよアホwww
何十年間低金利続けたと思ってんの?????

欲望が低下した国民には無駄なの。

850名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
過剰品質の何が悪いのか?
855名前:不要不急の名無しさん2020/07/17(金)12:47:59.58ID:F1Q7I/0K0
>>850
コスパ
862名前:不要不急の名無しさんID:
>>850
それで価格が高すぎたら金持ちしか買わないって事 TVなんかそうじゃん
今デジタル放送なんだから なんでも綺麗に映るだろ それを4Kだって言っても
並べて比較しても違いが判らないのんk買う価値無いじゃん 普通のサイズで
865名前:不要不急の名無しさんID:
>>862
なぜ中国メーカーは同じスペックのものを6掛けくらいで売れるのかって話
人にかけるコストは中国の方が今や高いのに
871名前:不要不急の名無しさん2020/07/17(金)13:01:00.26ID:n9tZrMIU0
>>865
量産効果と余計な機能が付いてないからだろ。
中国産はトータルのコストではまだまだ日本よりも遥かに安いしね。
874名前:不要不急の名無しさんID:
>>871
余計な機能ってよくわからない
スペック比較したの?
882名前:不要不急の名無しさん2020/07/17(金)13:10:56.68ID:n9tZrMIU0
>>874
付属アプリやリモコンの使わないキーの機能とかだよ。あれらは社内の部隊を喰わせる為に組み込んだ無駄。
過去には功績あったけど今では内製のアプリやデバイスなんて誰も望んで無いだろ。

日本企業の家電品は、そうやって無駄な機能を高付加価値と勘違いさせる手法に逃げた結果、誰も買わなくなった。

例えば普通に考えたら携帯電話の頃に電源USBケーブルに出来たのに、
docomoとauで違って不便だった。海外のガラケー、それこそノキアのパクリの中国製ですらUSBだったのに。

それを先に考えついて実装出来なきゃダメよ。今の日本企業は誰1人、ユーザの事を考えてない。押し付けばかり。

898名前:不要不急の名無しさん2020/07/17(金)13:22:07.70ID:Iksau2hx0
>>882
オープンソースや規格化の志向が弱いよな。
何でも独自仕様で顧客を囲い込んでデファクトスタンダードを取りに行こうとして、
海外勢にやられるパターンも多い。
904名前:不要不急の名無しさん2020/07/17(金)13:25:49.83ID:n9tZrMIU0
>>898
2Gの3000円相応の中華携帯(中国国内でしか使えない)ヤツですらUSB充電、音源転送して着メロ出来たのに、
その10倍以上するガラケーは、それすら不可能だったからね。全く話にならなかった。
912名前:不要不急の名無しさん2020/07/17(金)13:37:53.40ID:ASWSva+L0
>>904
そんなのPC98時代から同じだろ
PC98に音源ボード標準搭載になったのはいつのことだかわかっているか???
そういう遊び心が皆無だから日本の製品はすたれるんだよ
バスだけ用意しました、オマイラ規格購入して勝手に作れ じゃ
あほらしくてやってられんよってなるんだよ
916名前:不要不急の名無しさんID:
>>912
遊び心というより独自規格の方が儲かる時代があったからね
あの頃は買う人は少々高くても買うという客層だったし
DVDみたいに世界規格になれば儲けも凄いし、夢よもう一度でブルーレイの時も規格争いを日本だけでしてたって感じだったしな

まあ、その後は規格なんて意味のない世界になったが・・・

927名前:不要不急の名無しさんID:
>>916
そこはIT産業革命で全部 モノ作り時代優位性が終わったね ゲーム機までが最後だった
923名前:不要不急の名無しさんID:
>>882
っていうか、日本企業は90年代末に商品開発を中国に移管したんだよ。
勿論当時は、日本企業の支社、現地法人の形でね。
基礎研究機関をリストラ縮小し、
応用研究を中国人に丸投げ。
これが00年代に「技術の空洞化」の原因になった。
コア技術を流出させた。
そのため、新製品開発が出来なくなったんだよ。
新製品を出さなくなれば、
リストラしまくった現代の規模でも、
技術者が多すぎることになる。

結果的にいくらリストラをやっても、足らない状態になっている。
この辺り、経済学者もほとんど理解できていない。
現代の日本だと、産業が成り立たないんだよ。
そういう意味では、立民の枝野が正しいともいえる。
「日本を潰して、原始人に戻れ。日本人は中国人になるアル」
政府のやって売る政策は、一貫してこれ。

926名前:不要不急の名無しさんID:
>>923
×政府のやって売る政策
○政府のやっている政策
944名前:不要不急の名無しさん2020/07/17(金)14:21:49.00ID:n9tZrMIU0
>>923
それは無いよ。開発は日本でやってるしノウハウ売る様な真似はしてない。
中国で生産するモノに必要な技術しか渡してない。
953名前:不要不急の名無しさん2020/07/17(金)14:42:26.19ID:3ev1jlZ10
>>923
それで思い出したが
日本も東日本大震災で大変だった時
タイも大洪水で 多くの工場が浸水して稼働できず。
JVCケンウッドだったと思うが、メーカーはタイで作るべきものを 日本での製造に切り替えようとした。
日本に工場は有る 機械も有る、でも・・・ ローテクな製品を作れるエンジニアが居ない! となり
急遽 タイからエンジニアが数十人 来日した。

あの時に感じたのは
仮に、ローテクな技術が海外へ移り 日本で もはや消失してても
絶対に日本企業 日本資本の手の届く所に留めグリップして置かないと駄目ということ。
日本資本の経営主導権グリップを許さない 中韓みたいな反日国の民族資本に委ねたら、もう2度と絶対に日本人には手に入らなくなる。

884名前:不要不急の名無しさん2020/07/17(金)13:11:18.96ID:F1Q7I/0K0
>>865
中国
客←販売店←工場←製造元

日本
客←販売店←五次請け←4次請け←三次請け←二次請け←一次請け←製造元

一人の当たりのコストが
中国より低かろうが

勝てるわけないがな

886名前:不要不急の名無しさんID:
>>884
真面目すぎる
それじゃダメだよって話
915名前:不要不急の名無しさんID:
>>865
円が人民元で見ると高すぎだからじゃね
円高だから安く輸入できる=安い価格で仕入れる
ワインも一緒 フランスワイン安く飲める 全ての理由じゃないけど
867名前:不要不急の名無しさん2020/07/17(金)12:59:05.07ID:n9tZrMIU0
>>1
得意分野がコモディティ化して単価競争に落ちたのを認めない作り手ばかりになった。
開発者がユーザ無視して勘違いしたサービスや製品ばかり開発する様になった。

消費者はコモディティ化した製品は同じ機能なら安い方を買うし、要らない機能や形をした製品には手を出さない。

「全く新しいモノやサービス」なんて枯渇してるのに、それを求めるのはオナニーでしかない。
スマホなんて個々のネタは90年代に出揃ってて、単に組み合わせただけなのに、上から下までスマホを否定した時点で終わってた。

998名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
ゴミばっか作ってるからだろ
価格の高いごちゃごちゃしたゴミなんていらん
中国製の安い単機能の方がいい
3名前:不要不急の名無しさんID:
こんなスレが13!
ジャップ自信無さすぎ
4名前:不要不急の名無しさん2020/07/15(水)19:54:09.42ID:+k6wAvqS0
バカ社員を解雇して
浮いた人件費で優秀な人材には高給を出せる米中韓

バカ社員を解雇できなくて
優秀な人材に高給を出せない日本

同じ条件で戦えて無いもん
解雇規制緩和しないと無理でしょ
自分に都合が悪くて誰も解雇規制に触れないのも
日本が抱える問題の根深さを示してる

126名前:不要不急の名無しさんID:
>>4
だってその規制緩和取っ払って得する有能ってほとんど居ないだろ??
外資系に勤めてるトップ人材だって、日本の解雇規制のおかげで、
Fire!されても解雇手当金半年とか貰えるんだぜ!?
491名前:不要不急の名無しさんID:
>>4 >>8 人事コンサルタントw 城繁幸乙www それとも信者かw
15年前から同じこと言ってるな 生産性の上がらない人材や事業を切り捨てて
収益性の高い人材や事業に「選択と集中」すれば企業は復活するってかw

ウチは液晶が売れるんだ液晶一本足打法だっつってたシャープは大コケにコケて
外資に買収され 最近「マスクが会社史上最大のヒット商品に」と笑われた

チマチマと消費者の相手するのは儲からないから家電事業は縮小して
原発プラント輸出に注力してデッカク儲けるぞっつってた電機メーカーは
福島原発事故後海外での受注が頓挫して本体の存続も危うくなった
じゃあ お得意の不採算部門の切り捨てでV字回復w と思いきや
そんな不採算部門どこにも売れず 一番の稼ぎ頭事業を切り売りして延命w

要は城繁幸のような 技術・商品開発や生産や営業に何の役にも立たない
人事・総務・財務のような 寄生虫文系部門の人材が
己の生産性のなさを棚に上げて 「筋肉質の会社にする」とか言って
実際に収益を上げてる部門・人材を「贅肉」呼ばわりして切り捨てた結果だろw
ヘッドクウォーターとか自称してイキってるが 脳味噌が筋肉質になってるぞwww

848名前:不要不急の名無しさんID:
>>491
ホント、日本企業ってこうなってるな。
いい書き込み。
967名前:不要不急の名無しさんID:
>>848 >>851
そして00年代に財界の犬となり リストラ・非正規化を正当化する別働隊として盛んに
「社員を甘やかすなクビにするぞと言って脅せ」言説を振り撒いた城繁幸(不治痛出身)
「氷河期だろうと非正規だろうと 甘えです」言説を振り撒いた奥谷禮子(JΛL出身)
たちの出身企業が なぜか揃って経営危機に陥って事実上破綻した という笑えない事実

自社の改善もできずに逃げ出した人材()様が他社の経営をコンサルタントかwwwww
それとも在籍中お前らが振り撒いた言説通りにしたから経営が行き詰ったのかwwwww

「御社にしがみつく害虫社員を駆除する言説を販売します」 と売り込んだ強力殺虫剤が
「実はサリンって言うんですけどw」 だったってことだろ それで日本企業はガス室化
以後生み出される製品もサービスもあうあうあー枯葉剤を撒かれたように奇形(以下自粛

851名前:不要不急の名無しさんID:
>>491
大不況の緊急時は、それで良いんだけど、
同時に会社が劣化するという副作用を知らなかったんだろ
790名前:不要不急の名無しさんID:
>>4
特に地方公務員
7名前:不要不急の名無しさん2020/07/15(水)19:55:42.43ID:kxbjW5lE0
中国製品が高品質…?
10名前:不要不急の名無しさん2020/07/15(水)19:56:49.32ID:4afzvrH20
>>7
俺らがいうと反論しやがるが、世界中から返品されてるな
94名前:不要不急の名無しさん2020/07/15(水)20:46:06.52ID:VRUKzHZ/0
>>7
正直、DJIのドローン欲しい
137名前:不要不急の名無しさんID:
>>7
趣味で模型を作ってるけど中華メーカーや韓国メーカーの技術はだんだん上がってきてる
あと日本製のキットにそのまま使えるディテールアップ用のパーツが豊富

日本製の食玩やフィギュアの塗装技術も悪くないから
そういう手先の器用さが必要な分野は強いと思う

484名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)07:59:00.06ID:cZ0wPg0k0
>>7
20年前のイメージで思ってると大恥かくぞ
486名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)08:32:26.37ID:SizITZ7t0
>>484
そりゃ、人間なんだから日本の真似をしていればそれなりの物は出来るだろうよ
だがマスク一つにしても低品質だろ
技術的なものより文化的なものだよな
中国人は、何で他人のために一生懸命にならないといけない?なんとか誤魔化して金儲けした者が勝ちと考えてる
503名前:不要不急の名無しさんID:
>>486
そう思っていればいいと思うよ。時代錯誤も甚だしいけどねww
530名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)12:18:13.43ID:SizITZ7t0
>>503
具体性がないやつだな、五毛か
ちゃんとそれなりのものが出来ると言ってるだろ
ハーウェイの重役がうちのスマホの中身は日本製ですと言ってたのをどう思う?
日中貿易は香港を入れるとトントンなんだよ
身の回りに中国製が溢れているのにどうしてそうなるのか?と不思議に思わないか?
それは中国は日本から資本財、部品、素材を輸入しないと物が作れないからだ
中国は大きなベトナムに過ぎない
641名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)22:32:21.22ID:STWfM92/0
>>7
日本の製品が中国並みになったってことだろ
80年代の家電は20年使っても現役
平成は5年でどこかしら壊れる
695名前:不要不急の名無しさん2020/07/17(金)00:55:13.83ID:sKloExPV0
>>7
デジタル時代はアナログみたいな作り込みは不要なんだよ

ていうか、スマホもまともに作れないのに日本製最高なんて
過去の栄光の思い込みに囚われてるだけだぞ

もう日本産は中韓以下なんだよw

697名前:不要不急の名無しさん2020/07/17(金)01:02:06.62ID:oPzDAmo30
>>695
中国人民なら、毛沢東思想を学習しろよ。

中国では、中国共産党の党員こそがエリートだ!!

733名前:不要不急の名無しさんID:
>>697
前に『日本の部品がないと、中国も韓国も製品を作れない。だから、日本が一番』とか
ホザいていたネトウヨがいたけど、部品を作ってるんだったら、その部品の性能やら
特性とかを一番わかってるはずなんだから、日本が一番いいモノを作れないといけないよね。
でも出来てないんだから、日本がタメなんだろう。
936名前:不要不急の名無しさん2020/07/17(金)14:09:22.66ID:m1THNyS80
>>733
「タメ」と書いたのは、あなたが韓国人だからでは?
959名前:不要不急の名無しさんID:
>>936
ただの変換ミスの揚げ足取りをしないといけないほど、ネトウヨは追い詰められてるんだね。
とてもいい事だ。
896名前:不要不急の名無しさんID:
>>697
外から目線で知ったら恥ずかして死にたくなるけどな
702名前:不要不急の名無しさんID:
>>7
高品質の日本製は電池とバッテリー、オーブントースター、冷蔵庫くらいなものだな。

上にも書いたけど。
SHARPの液晶テレビ=買って一年で故障。修理に来た社員に「LDKにあるから壊れた」と言われた。
日立のドラム式洗濯機、パナソニックのドラム式洗濯機=子供の靴下が溝に詰まる
商品化する前に、試運転してないのかと思うレベル。

で、液晶テレビに懲りてプロジェクターにしたんだが、
期待していなかった中国製の訳わからんメーカーが一番、壊れずに見れてる。

854名前:不要不急の名無しさん2020/07/17(金)12:46:51.33ID:Dj8xYn6U0
>>7
海外のサイトを見てても、「中国=低品質」という認識で間違いない
中国は安いから仕方なく使ってるということ
919名前:不要不急の名無しさんID:
>>7
コロナの医療品でも世界に認知されたが
中華製品は最低品質だね
931名前:不要不急の名無しさん2020/07/17(金)14:01:14.89ID:Jwziu0NE0
>>919
そのわりには、中国の感染者や死者が激減してるな。
938名前:不要不急の名無しさんID:
>>931
あんな初期から今日まで中国の報告データ信じんてるんだ
996名前:不要不急の名無しさんID:
>>931
え?あんなの信じてるの?
8名前:不要不急の名無しさん2020/07/15(水)19:56:16.27ID:+k6wAvqS0
年功序列と解雇規制撤廃したら
10年後には日本企業が息を吹き返してるよ

このスレのダラリーマン達には都合が悪いんだろうけどw

12名前:不要不急の名無しさん2020/07/15(水)19:59:00.37ID:4afzvrH20
>>8
企業のできの悪さは経営というか会社側のせいだわ
今でも配置転換は普通にやるぞ
得に売却された事業所は、拒否すると能力外のとこにも飛ばされる
80名前:不要不急の名無しさん2020/07/15(水)20:38:51.76ID:8afjjEAe0
>>12
配置転換しても能力の無い人に払う人件費が浮くわけじゃないし
浮いた人件費で有能な人に高給出せるわけでもないよね。
解雇規制を緩和して米中韓と同じ条件で戦えるようになってやっと
日本企業がスタートラインに立てると思うんだけど。
52名前:不要不急の名無しさんID:
>>8
メチャクチャたくさんリストラしたじゃん。

技術者がウェーイのリストラターゲットに
なっただけだった。

72名前:不要不急の名無しさん2020/07/15(水)20:36:01.67ID:8afjjEAe0
>>52
日本のリストラは能力の無い人を指名して解雇できるわけじゃなくて
希望退職者を募るやり方だから
他からの引き合いのある有能な人が辞めていっちゃう
能力の無い人は他に行けないからいつまでも残る。

解雇規制を緩和して能力の無い人を
指名して解雇できるようにしないと
いつまでも勝ち目の無い不利な条件で戦ってるだけだよ

475名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)07:29:32.88ID:QjaGm7m10
>>8
退職金制度(長くいりゃたくさんもらえる)を止めると
労働組合改変(企業別→産業別へ)をやらないと無理だね。
587名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)20:18:02.25ID:w0XtqwJ70
>>8
無理だよ。
老害を排除しても若い子達はもう上を見なくなってる。
589名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)20:25:44.78ID:abKs/0Jz0
>>587
これ本当に深刻だよね
デフレ放置しすぎたんだと思うわ
657名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)23:05:05.18ID:YuLsPe++0
>>589
オンリーワン教育の賜物だな。
ナンバーワンを目指し続けなければいけない宿命の中の救いの言葉だったはずなのにな
593名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)20:42:56.71ID:SizITZ7t0
>>8
年功序列がなくなったら、ますます少子化は進むだろうな
子供が成長するに連れて給料が上がる保証がないのなら、子供なんて作らないよ
韓国はそうなってるし
45歳で肩叩きだから、出生率が0.9台になってる
企業の競争力だけを考えたらお前の考えだけど、国全体を考えたらどうなのかね?
それに日本企業の競争力は十分にあるよ
経常黒字20兆円なんだから
無理することない
日本が経済成長しないのは財務省が主導する緊縮財政がすべて
605名前:不要不急の名無しさんID:
>>593
年功序列じゃないアメリカの少子化は進んでるのか?
609名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)21:40:17.21ID:SizITZ7t0
>>605
アメリカには敬服するよ
出産費用が150万円で、日本みたいに出産奨励金で実質無料というわけではないからね
子供がたくさんいるほど金持ちでステータスになるという文化も影響してるんじゃないかな
だから養子縁組みも盛んだし
ヨーロッパの白人ネイティブの出生率は日本と同程度だな
9名前:不要不急の名無しさんID:
日本製って良いけど お高いもん。
自分たちだって まずダイソーいくだろ。
GU ユニクロだろ
33名前:不要不急の名無しさん2020/07/15(水)20:09:56.79ID:iaZhY8Wo0
>>9
ダイソーに日本製製品あるんだなあ
11名前:不要不急の名無しさんID:
これずーっと念仏のように唱えてるけど
中国共産党のネット工作だろ
17名前:不要不急の名無しさん2020/07/15(水)20:00:26.19ID:4afzvrH20
>>11
5G排除されてるからな
台湾版で検閲の承諾ボタン出てくるんだろ
15名前:不要不急の名無しさん2020/07/15(水)19:59:47.32ID:+/oSAj9l0
戦時中みたいな価値観の爺さんが威張ってるから
23名前:不要不急の名無しさんID:
>>15
それな
しかし窓口にでた若いやつでさえワイの言うことを全く理解してない
おそらくスカイプの存在さえ知らんと思う

この国はホンマにやばい

18名前:不要不急の名無しさんID:
① NTTの固定電話回線がないとアカン

② 課税所得がそれなりにないとアカン

で事前に却下されてしまう

そもそもいまどきNTT回線なんか使ってる昭和のおっさんのほうがやばいのは言うまでもない
うちはソフトバンクで固定IP電話と携帯とネット回線一式契約してる
NTTがあまりにもあくどい利権商法なんでまともな経営者なら当然のこと
もちろんファックスなんか使わんから
IP電話でもファックス使えるはずやけど
それとNTT固定電話回線を持ってると安倍晋三の個人情報解禁で
ワイの個人情報やネットでの購入関係の情報をみた
チンピラ企業が毎日胡散臭い営業電話をかけてくるし、
仕事の電話はみんな携帯にかかってくるしで解約した
あんな胡散臭いセールス電話しかかかってこないNTT回線を
維持している方がおかしい
嫁は外国人やで毎日母国の母親や友達と何時間もスカイプやってるが
いまどきNTT回線で国際電話かけるバカなどいないということさえわかってない

②の課税所得やが、住宅メーカーがなんで軽量鉄骨構造をすすめるのかというと
法定耐用年数が27年で短く、RCで建設した場合47年~50年と
法定耐用年数が長いので毎年の償却額が少なく課税される場合があるが
軽量鉄骨の場合新築時から27年はよほど高い家賃でないかぎり
減価償却により毎年の償却額が大きいので課税所得が発生しない

無収入ではなく、ちゃんと可処分所得があるが
がそれをいくら説明してもまるで大日本帝国みたいに課税所得が多い
国家にたくさん税金を払ってる愛国者だけが審査対象みたいなことを抜かす始末
まあ、銀行員なんてアホなので日本の税制をはっきり把握してないからと思うが
こんなやつが銀行の営業に平然といる

まあ、そこまでの知識があれば税理士でもやって
銀行員なんてやってないと思うが

この国はマジでやばいと思う
世界から20年遅れてる

19名前:不要不急の名無しさんID:
>>18は銀行に個人事業の融資申込した話な
20名前:不要不急の名無しさん2020/07/15(水)20:03:13.48ID:WTAUjT5V0
そら日本製品が日本で作られてないのバレたら
工場のある国の製品を直でいいってことになるわ安いし
27名前:不要不急の名無しさんID:
>>20
ノウハウ盗んだ外国人は
普通に独立するしな

なんでくそ安い給料に甘んじなきゃいかんのだか

180名前:不要不急の名無しさん2020/07/15(水)21:50:16.47ID:OKj0cTER0
>>20
中国で作らせて日本で厳格な検査やってるから高品質です、なんて謳われてもな
中国の場合は初期不良ならとっとと交換な感じだし

てか、中国スマホの危険性どうこう言ってるけど、iPhoneを筆頭に中国生産させてたら一緒だろと思うわ
前科のある企業は論外だけど、OPPO辺りなんか伸びるのは不思議でもない

iPhoneなんてOSだけがアメリカの中華スマホだし
Xperiaもタイに移転とか言ってたけど元々中華スマホだし
シャープなんて日本メーカーと言いつつ中国よりの台湾企業に買収されてるし
純国産スマホなんて無駄に機能付けすぎて赤字だらけで虫の息だし
中華スマホを避けてるヤツでも、それ中華スマホと大差無いからってのが現状

21名前:不要不急の名無しさんID:
銀行、証券、保険、商社とかの虚業の中抜きが主要産業の日本
で技術開発なんてあほらしくてやってられんだろ
そこに気がついた連中はみんな中国行ってる

最近の流行は、定年後に年俸数千万の3年契約で中国行って退
職金に上乗せするパターン、定年退職者の8人から9人に1人
ぐらいの割合でこれやってる
3年で帰ろうとしたのに契約延長されて4年、5年とやってる
人もいる

中国企業に採用されたら、税金対策で年収150万と年収2850万
に分けて日本へ届ける分は150万にしとけ。 (´・ω・`)
細かい方法は中国企業の事務のね~ちゃんが教えてくれる。w

980名前:不要不急の名無しさん2020/07/17(金)15:25:09.19ID:XhRfS5Bp0
>>21
> 銀行、証券、保険、商社とかの虚業の中抜きが主要産業の日本で技術開発なんてあほらしくてやってられん

これが全てだわ

25名前:不要不急の名無しさんID:
ラーメン1杯1000円が高いと感じるデフレ国家
26名前:不要不急の名無しさんID:
それより東洋経済が未だに出版できる理由が知りたい
28名前:不要不急の名無しさんID:
日本製品が売れないのに株価は高値維持、日本さいつよじゃん
30名前:不要不急の名無しさんID:
集団ストーカー(Gang Stalking)は精神病の妄想ではない – Togetterまとめ
2015年3月19日 …
②◇矢野絢也元公明党委員長は、 集団ストーカー行為等につき裁判を起こし、
2009年に勝訴した。
矢野絢也氏とその家族に対して、日常生活が困難になる程の監視、尾行、 恫喝に
よって 、警察が矢野宅の隣に常駐するに至った集団ストーカー事件である。裁判
の結果、勝訴して、集団ストーカー問題が広く知られる原因となった 事件

Facebook、AIが脳波パターン予測し思考を読み取る技術発表 …
2019/08/02 · US版『Engadget』は先月31日、Facebookが支援するカリフ
ォルニア大学の研究チームが脳波のパターンをAIで予測して思考を読み取るこ
とに成功したと報じた

http://www.cyzo.com/2011/09/post_8463.html m
都内の大手コンサルティング会社から労働法の専門弁護士として依頼を受任し、
不都合な社員や退職させたい社員がいる際には、まず集団ストーカーと呼ばれる
手口で、その社員の 周辺に複数の人間が常につきまとい、その社員に精神的苦痛
を与え続け、その社員がたまらなくなって、 怒鳴ったり暴力を振るったりしやすい
ようにする、もしくは精神的苦痛で自殺しやすい状況にする行為を続ける
☆このような集団ストーカー行為、もしくは産業医の制度を悪用する手口を使って
、被害を訴える個人に対し、 統合失調症等の精神病として診断書を作成して被害者
の発言の信憑性を低下させ、その上で産業医が治療と称し 措置入院等を行う事で、
報道、捜査機関、裁判所等を欺いて対応が出来ないようにし、さらに一般市民を
0自殺や泣き寝入りに追い込む

31名前:不要不急の名無しさん2020/07/15(水)20:08:06.65ID:oP5XSQEW0
重い荷物を持って人間と一緒に二足歩行し、階段を登り下りするロボット
自宅からネット経由のリモコン操作で買物に行くロボット
風呂を掃除するロボット

こんなの、家電メーカーがちょっと頑張ればすぐ出来るんじゃないの?
なんでできないのかね?

36名前:不要不急の名無しさん2020/07/15(水)20:11:38.91ID:mXeZBvTD0
>>31
そういうのは外国の軍隊がもうやってる

日本企業でやろうとしたら
事故が起きたらどうすんだ
わが社の看板に泥を塗るんか!!!ってなもん

44名前:不要不急の名無しさんID:
>>36
何言ってんの
事故が起きてもクルマ売ってんじゃん
バカ?
37名前:不要不急の名無しさんID:
>>31
日本だと安全審査合格シールと免許が必須になる
保険もかな
75名前:不要不急の名無しさんID:
>>31
今から20年くらい前か、機動警察パトレイバーという漫画が有ったけど、近い将来3メートルくらいの人が入るロボットくらい工事現場で導入されていると思ってたわw
291名前:不要不急の名無しさんID:
>>31
そんなのあったとして使うか?狭い日本の家屋じゃ邪魔になるし街中でもやっぱり邪魔でうざったいし採算取れるような需要はないぞ
35名前:不要不急の名無しさんID:
NTT回線で国内海外に電話してるような経営者こそ
経済観念がデタラメで電話代に莫大な経費をかけ
融資対象外なはずやが

NTT回線をいまだに持ってる=時代遅れのゾンビ企業

39名前:不要不急の名無しさんID:
1980年代とか日本企業かなり凄かったの?
俺25やから分からない
41名前:不要不急の名無しさんID:
>>39
日本語に、「しじゅうねんとって」とかいうのはないよおジィたん
42名前:不要不急の名無しさんID:
>>39
https://appletechlab.jp/blog-entry-1338.html

初代ウォークマンはこのデザインで1979年。

43名前:不要不急の名無しさん2020/07/15(水)20:18:56.87ID:BlrRLVby0
>>39
バック・トゥ・ザ・フューチャー3のセリフで「ドク、何を言ってるの?いいものは全て日本製さ」というセリフが出てくるくらいの繁栄ぶりだったな
220名前:不要不急の名無しさんID:
>>43
1ではソニーのトランジスタラジオが
永久保証て書いてあったような
225名前:不要不急の名無しさんID:
>>39
受験や大企業就職で仕事仕事それが人間や人生の第一も外国と比べてもどうかと思うが
子供が勉強して科学者にあこがれるとか
それほどじゃなくても企業の会社員になろうという頃ならそうもなるだろうけど
今は少ない子供の一番なりたい職業がユーチューバーだったりで外国より劣っていたりするからな
325名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)01:27:30.76ID:wAQqsnNZ0
>>225
科学者にあこがれられた時代ってあったのかな
今も昔も少数派の憧れだと思うんだけどな
460名前:不要不急の名無しさんID:
>>325
科学万能、科学技術の進歩が全ての問題を解決してくれるって、思ってた時代もあったかと、手塚治虫の時代か

80年代くらいまでか、漫画やアニメに科学者がよく出てきたのは

最近の漫画、アニメにはよく出てるのかね?

276名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)00:49:40.21ID:BiLsoQHB0
>>39
すごかったけど、ほとんど用済みになった
283名前:不要不急の名無しさんID:
>>276
しかしスマホの中身の主要部品は日本製
製造装置も日本製
45名前:不要不急の名無しさん2020/07/15(水)20:20:20.52ID:pna+fDVt0
単に物価の違いでしょ
賃金の安い国が作る物が貧しい国で売れているだけ

アホみたいな日本sage記事
こんな記事書いている暇があったら
中国や韓国はGDPで日本抜かしてみろ

49名前:不要不急の名無しさんID:
>>45
中国はとっくにGDPで日本を抜かしてるよ
韓国は国民ひとりあたりGDPで日本をとうとう追い抜いた
中国はともかく、韓国に国民ひとりあたりGDPで負けたのはまじショック
53名前:不要不急の名無しさん2020/07/15(水)20:25:24.80ID:pna+fDVt0
>>49
一人あたりだと抜かしてない
しかも世界の下請け工場ってだけだからね
世界が手を引いたらおわり

発明も改良もダメ
日本や欧米のパクリだけ
パクれなくなったら終わり

56名前:不要不急の名無しさん2020/07/15(水)20:27:38.37ID:mgmsu0SU0
>>53
張り合ってるのが悲しい…
以前は張り合う相手ですらなかったのに…
59名前:不要不急の名無しさん2020/07/15(水)20:29:22.44ID:pna+fDVt0
>>56
張り合っていると思っているのは中国人や韓国人だけ
62名前:不要不急の名無しさん2020/07/15(水)20:31:42.89ID:mgmsu0SU0
>>59
つまりあなたは中国か韓国の方?
81名前:不要不急の名無しさん2020/07/15(水)20:39:51.72ID:pna+fDVt0
>>62
いや このスレにいる在日コリアンや五毛党の事
58名前:不要不急の名無しさんID:
>>53
最近出た統計で負けたよ。
もうそういう慢心すてないと、本当にやばいよ。

私もあなたもさ。

67名前:不要不急の名無しさんID:
>>53

> >>49
> 一人あたりだと抜かしてない
> しかも世界の下請け工場ってだけだからね
> 世界が手を引いたらおわり
>
> 発明も改良もダメ
> 日本や欧米のパクリだけ
> パクれなくなったら終わり


まだこんなこと言ってる日本人がいるんだ。
いつになったら日本ダメって理解するんだろうか?

88名前:不要不急の名無しさん2020/07/15(水)20:42:03.67ID:pna+fDVt0
>>67
ここでネガキャンしても無駄

中国や韓国のがもっとダメだからね

222名前:不要不急の名無しさんID:
>>49
511名前:不要不急の名無しさんID:
>>49
それは2018年だけど、
実質賃金は2013に抜かれていたからね
時間の問題だった
51名前:不要不急の名無しさんID:
>>45
じゃ、日本はどうするんだよ。賃金を下げるのか。
46名前:不要不急の名無しさん2020/07/15(水)20:21:12.60ID:cUpIbXNx0
そもそも日本の企業は全部中国に買われた
730名前:不要不急の名無しさん2020/07/17(金)04:01:18.72ID:dvXCNmlm0
>>46
技術盗まれたうえでコレだもんねw
778名前:不要不急の名無しさんID:
>>730
本家がなんでパクリに負けるのかね?
781名前:不要不急の名無しさんID:
>>778
日本製の部品を使ってるんだったら、日本が一番その部品の性能や特性が分かってるから、
いいものを作れるはずなんだけどね。
794名前:不要不急の名無しさん2020/07/17(金)10:40:14.12ID:f6G+ku4I0
>>781
元がパクリだから
原理なんて理解してないよ
欧米で発明された原理を効率よく
商品化しただけ
48名前:不要不急の名無しさんID:
いやー、デザイン性がなく
ダサイのはいい加減にしてほしい。
498名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)09:18:36.43ID:4SKVRY7k0
>>48
これ確実にあるよ
なんで日本の大手家電メーカーは頑なにお洒落さを目標にして作らんのか
アラジンやブルーノは高くても売れてるのに
500名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)09:31:48.13ID:I68Btxbw0
>>498
売れないからでしょ
なんだかんだで日本人はデザイン性より機能性を重視してる
501名前:不要不急の名無しさんID:
>>500
不必要な機能はいらない。使い易さは十分な機能だけどね。
544名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)17:16:45.21ID:wAQqsnNZ0
>>498 >>500
教育に失敗しているからだよ
デザイナーが技術者や行政の子飼いになっていて
政治力や発言力がないからだ

本来のデザイナーの仕事は闘志あふれるファイターであることが
望ましくて、作ったデザインに世の中や技術のほうを合わせさせろと
闘争的かつ支配的なほうが良いんだけど、センスティブな職業だと
誤解されてるんだな。

技術者にとっては従順な方が飼いやすいってわけ。
困ったことに最近はその洗脳が効きすぎてしまって
本当に無抵抗のデザイナーが蔓延る有様。

割と、左翼系の人はデザイナーになって
右翼系の人は漫画家になりやすいような気はする

54名前:不要不急の名無しさんID:
日本製の丈夫さはまだまだ何処にも負けない。
ド中国製を買ってみな
すぐ壊れるから
ただ、最近の日本製にも
ホームセンター等で売られている物には丈夫さが落ちている物が多くなったな
だから俺はネットで調べてから購入している
尚、昔の日本製品は間違いなく丈夫(1980年代までの)
57名前:不要不急の名無しさんID:
日本の昔からある大企業が、官僚組織のようになり、世界の技術進化のスピードについていけなくなった。
日本の大企業みずから、この道(緩やかな死)を選んだとおもっている。
85名前:不要不急の名無しさん2020/07/15(水)20:41:17.95ID:pna+fDVt0
>>57
バブル期辺りから余裕ありすぎで
政治屋がポッケないないばかりするようになってしまったからね

今の日本は昼寝しすぎたウサギみたいなもん
だと思う

61名前:不要不急の名無しさんID:
ソニーは負けてないんじゃないか?
プレステは高くても世界中で売れてるし、安いDVDプレイヤーなんかはLGと値段変わらんし。
ニーズに合わせて幅広くラインナップがある。

他の家電メーカーはその辺りの柔軟さがないような気がする

63名前:不要不急の名無しさん2020/07/15(水)20:32:32.19ID:BlrRLVby0
>>61
ソニーは携帯の部品で生きながらえてるだけのように思う
あんまり将来性が感じられない
78名前:不要不急の名無しさんID:
>>63
何言ってんの?

ソニーはな、損保会社なんだよwww

782名前:不要不急の名無しさんID:
>>63
ソニーは映像分野で法人向け強いから安定している
68名前:不要不急の名無しさんID:
中国製と同じくらいだと、ボロくてデザインださい。
中国製の2倍から3倍出せば普通レベルのもの。
デザイン良くて品質も良いものは、誰が買うの?って値段。
保存容器(タッパー?)だけは日本製が安くて良いわ。
69名前:不要不急の名無しさんID:
唯一の自慢だった経済までダメになったら
これから日本は何で生きてくの?
82名前:不要不急の名無しさん2020/07/15(水)20:40:12.55ID:UedlPY/h0
>>69
奴隷国家として単純作業や低賃金労働で食べていきます
92名前:不要不急の名無しさん2020/07/15(水)20:45:48.23ID:pna+fDVt0
>>69
唯一の自慢が経済なのは韓国や中国ですね

日本人が重視しているものって経済じゃないからね

95名前:不要不急の名無しさん2020/07/15(水)20:46:52.01ID:QPjWrtUB0
>>69
ベーシックインカムに移行。理想的な社会主義っぽくなる。
102名前:不要不急の名無しさん2020/07/15(水)20:55:39.67ID:ihA48+h30
>>95
最早その方が労働力の流動化がうまく行って外貨を稼げる企業が出てきそうな気もするけどね
122名前:不要不急の名無しさんID:
>>69
手先が器用と言われてるんだから昔に戻って下請け工場になればいいよ
経営は外国人の方があってるかもしれない
127名前:不要不急の名無しさんID:
>>122
米軍の将軍に率いられた日本兵が一番強いってジョークもあるから意外と上手くいくかもな
163名前:不要不急の名無しさん2020/07/15(水)21:38:24.07ID:HVnuHX3X0
>>69
諸行無常の響きが聞こえますね(´・ω・`)
197名前:不要不急の名無しさん2020/07/15(水)22:12:13.33ID:VRUKzHZ/0
>>69
女は海外で売春、男は海外で建設作業員が傭兵
73名前:不要不急の名無しさんID:
年功賃金、終身雇用を廃止しろ
74名前:不要不急の名無しさんID:
松下幸之助が「客が欲しがるものでなく必要なものを作れ」とか言ったからっていまだに信じてるのかね
あれは欧米の30年遅れで市場動向が分かりきってた時代、しかも「生活必需品」の時代
今はもう最先端を競ってる上に「必需」でない趣味的な要素の強い京品が主流になってるからな
今の時代は客の欲しがるもの以外に売れる要素はないんだよ
79名前:不要不急の名無しさんID:
>>74
商材によるやろ
お前1人何が出来るんや?
こう言った決めつけた言い方するやつってクソやわ。
76名前:不要不急の名無しさん2020/07/15(水)20:37:22.56ID:kcqL7NFj0
パワハラーしかいなくて
無能が自分を守るために躊躇ない状況でそんなことしたら
国が亡ぶ
87名前:不要不急の名無しさんID:
>>76
社会をナメた若害が増えた結果や。
さらにパワハラとかモラハラとかで労働者を過保護した結果衰退していってるんだよ。
文句言う前に我慢しろよ。
77名前:不要不急の名無しさんID:
イメージが最低
ゴミにクソ高い価格じゃ売れん
日本人は息を吐くように嘘を吐くから信用されない
83名前:不要不急の名無しさんID:
GAFAの【GAF】ここ15年~20年で出てきた企業
日本には、そういった会社は出て来なかった。

やっぱりソフトウェア技術が絶望的に弱いんだろうな

132名前:不要不急の名無しさんID:
>>83
その通り
日本はソフトウエアが丸っきり駄目なんです
でも1980年代では大丈夫でしたよ
その後、windows3.0と3.1が出て、企業がそのアプリケーションばかりを
採用することになって有望なソフト会社がみんな潰れてしまいました
その後バブル崩壊の影響で貧しくなり
PDSを開発する人が居なくなったのです
86名前:不要不急の名無しさんID:
規制だらけのIT後進国にした霞ヶ関のバカ官僚とバカ国会議員達の功績は大きいぞ
よくぞこれだけ国をダメにしてくれたよな
93名前:不要不急の名無しさんID:
もはや日本企業は嫌いだし日本製を買う義理もない
96名前:不要不急の名無しさんID:
NTTとNECが5Gか何かで協力するって日経新聞に出てたが、日本企業は今まで技術を磨きまくる事ばかり力を入れて入れてたけど、それだけじゃ売れないからこれからは他社と組むなどビジネススケールを大きくして海外に売り込むってインタビューだったな。
中韓勢は品質に劣っても、安く大量にさばく大きな販売網を世界で作ってるから売れるんだと。
日本もやっと気付いたかって感じだな。俺たちは日本人だなんてプライドは捨てて勝負しないと置いていかれるぜ。
97名前:不要不急の名無しさん2020/07/15(水)20:48:25.39ID:7jAe1ahT0
特別な能力が有るわけでもないからな
単純にあぐらかいてたら追い付かれただけ
厨2病乙
101名前:不要不急の名無しさんID:
>>97
いやいや、自動車業界とか見ると違うだろ
日本人はエンジンを徹底的に磨くとか技術面が重要なモノなら強いんだが、こと商売営業となると中韓が上手いんだよ。
前にスイスのビジネスマンのインタビュー見てたらなるほどなと思った。
149名前:不要不急の名無しさん2020/07/15(水)21:27:38.51ID:VRUKzHZ/0
>>101
日本車のエンジンなんて、本当に大した事ないけどなw
205名前:不要不急の名無しさんID:
>>149
将来電気自動車に替わるしな
つか公道を走れる電動ミニカーや電動キックボードがこれからは主流になるよね
車や自転車は規則で雁字搦めになって使いにくいし
98名前:不要不急の名無しさんID:
解雇規制を撤廃して、自由に転職できる社会をつくれ
100名前:不要不急の名無しさんID:
ジョブ型雇用に転換しろ。
103名前:不要不急の名無しさんID:
だってもう高品質じゃないし、余計な機能を付け壊れやすくして高い低品質なものを売りつけるようになったし
106名前:不要不急の名無しさんID:
パソコンでもわけのわからない自家製ソフトドカドカ盛ってきて削除大変だったりするよな
123名前:不要不急の名無しさんID:
>>106
今はネットでゲーミングPCを買うようになったけど
それまで家電量販店で買ってたPCは性能は微妙なのに一度も使うこと無いソフトばかり入れて高かったなぁ

今もそういう感じなのかな

107名前:不要不急の名無しさんID:
楽器は売れてる
108名前:不要不急の名無しさんID:
スマホの頃から言われてたろ
防水防塵フルセグFelica全部入りじゃないと嫌というガラパゴスニーズにメーカーは翻弄された
神経質な国民性が仇になってるよ
110名前:不要不急の名無しさん2020/07/15(水)21:04:20.46ID:v4ndcqa30
解雇規制撤廃したって同じよ
何回も書いてるけど日本の産業全て中抜きとピンハネなんだわ
日本国の産業=搾取
コレなんだわ
115名前:不要不急の名無しさんID:
>>110
大企業が官僚体質になって、社内政治にうつつを抜かして、技術を自前で開発せずに外部から買うようになった
元々の国民性なんだろうね。

ちなみに、かつての韓国も韓流ドラマに出てくるような官僚社会だったらしいから、日本と同じ道をたどるだろう。

111名前:不要不急の名無しさん2020/07/15(水)21:04:41.51ID:1SYI4Wj+0
昔は比較対象が粗悪品ばっかだったから選ばれた
今は品質に付加価値つけて売れるほど差が開いてないのに、未だに過去の栄光のような高値つけるせいだろ

自分の所持品の日本製なんて、ほとんどねえぞ

125名前:不要不急の名無しさん2020/07/15(水)21:13:30.42ID:pna+fDVt0
>>111
日本メーカーの家電も持ってないの?
142名前:不要不急の名無しさん2020/07/15(水)21:21:52.43ID:1SYI4Wj+0
>>125
シャープ(鴻海・中国製)
panasonic(中国製)
はあるぞ

家電に日本製はないな

144名前:不要不急の名無しさん2020/07/15(水)21:24:02.97ID:pna+fDVt0
>>142
持ってんじゃん
150名前:不要不急の名無しさん2020/07/15(水)21:28:02.68ID:1SYI4Wj+0
>>144
いや俺は日本製がないと言ってるんだが、文盲か?
162名前:不要不急の名無しさん2020/07/15(水)21:38:19.26ID:pna+fDVt0
>>150
なんで日本製造にそこまでこだわる
173名前:不要不急の名無しさん2020/07/15(水)21:44:08.28ID:1SYI4Wj+0
>>162
記事がさぁ…いやもうあんたアスペやろ…
179名前:不要不急の名無しさん2020/07/15(水)21:49:07.25ID:pna+fDVt0
>>173
じゃあアメリカで作ってるアメリカメーカーの家電あんの?
人件費考えたら貧しい国で作るしかないだろ
153名前:不要不急の名無しさんID:
>>142
家も家電に日本製などない、100均の安物に日本製があるぞwww
112名前:不要不急の名無しさんID:
慎重になりすぎて時間的人的コストをかけすぎている弊害からどこが先に抜け出す事ができるか
113名前:不要不急の名無しさん2020/07/15(水)21:06:47.54ID:vT1hRa/q0
プレイステーションは売れているでしょ
高機能であることで売れているものは自動車もそうだね
日本に住んでいる限りは日本製の家電をほとんど買っているわけだし
日本国内にいると家電が世界で売れてないのは意外だったな
135名前:不要不急の名無しさん2020/07/15(水)21:19:47.16ID:1SYI4Wj+0
>>113
日本製ではない
https://automaton-media.com/articles/newsjp/20200207-112995/

さらに細かいこと言うと中身のプロセッサーやメモリは海外メーカー

823名前:不要不急の名無しさんID:
>>113
プレステは既にアメリカで設計・開発して中の部品も日本製は少ないんだな
今日発売の世界絶賛の元寇の侍を描いたゴースト・オブ・ツシマもアメリカ製
117名前:不要不急の名無しさんID:
モノだけじゃない。
東南アジアに出店したある日本のデパートは、日本式のおもてなし的な丁寧な接客すれば当然流行ると傲慢な姿勢で営業してたら全然ダメで、東南アジアの人たちはそういう事気にしないから、SNSなんかでリサーチして商品を買っちゃうんだってね。
現地に合わせたビジネスするっていう基本を見ずに、思い込みや無駄な自尊心でやってっからそうなる。ただの押し付けだ。
ウチの職場でもそういうヤツがいるけど全然客がついてないんだよねw
118名前:不要不急の名無しさんID:
「価格が高い、性能が低い、すぐ故障する」という
トリプル劣化の日本製品
124名前:不要不急の名無しさんID:
パソコンにソフトこんもりなの富士通とダイナブックとNECくらいで、直販だと外す事も出来たりする。レッツノートやVAIOあたりはHPやDELLより自社ソフト入ってない。
128名前:不要不急の名無しさんID:
日本の商人はクッソ汚らしいからって結論
129名前:不要不急の名無しさんID:
新卒の一括採用が諸悪の根源。世界中から、珍習慣として驚かれている。
130名前:不要不急の名無しさん2020/07/15(水)21:16:52.34ID:iDBNztbn0
日本のノートパソコンの最新モデルは世界で見ると世代遅れ。もう、笑ってしまう。高くてスペック悪い国産とか選択肢にないわ。
139名前:不要不急の名無しさん2020/07/15(水)21:21:27.46ID:esCayxBR0
>>130
今時HDDでグラボ積んでないのに15万くらいするのが
店頭で普通に売ってるからね
ナメてる
141名前:不要不急の名無しさん2020/07/15(水)21:21:50.02ID:umFOyBVt0
>>130
そうか?
去年タブレットPC買うときに色々と比較したけど国産メーカーでも普通にハイスペックなのあったような。
ただ価格が高過ぎて結局はサーフェス買ったけど。
186名前:不要不急の名無しさん2020/07/15(水)21:53:51.09ID:ihA48+h30
>>141
日本メーカーのハイスペックってカタログ値だけだから、そんなの消費者にとっくにバレてる
とは言え外国製でも大して違うパーツとか使ってないのになんで日本製って圧倒的に性能が劣るの?意味わかんないんですケド
202名前:不要不急の名無しさん2020/07/15(水)22:16:15.15ID:umFOyBVt0
>>186
>日本メーカーのハイスペックってカタログ値だけだから、そんなの消費者にとっくにバレてる

少なくとも俺が調べた限りではそんなことはなかったぞw
ただ価格が問題だったんだ、スペックのわりに高過ぎ。

131名前:不要不急の名無しさんID:
日本の商人がサイコパスでナルシストだから
133名前:不要不急の名無しさんID:
自動化で大量に作るようなものを国内で作っていたら海外勢に負けジリ貧になるのは目に見えている
中韓連中等が真似できないような匠の技が必要なものを少量生産高額で売る方が生き残れる可能性がある
140名前:不要不急の名無しさんID:
高い!
頼んでないタイマーが付いてる!
151名前:不要不急の名無しさん2020/07/15(水)21:28:14.95ID:umFOyBVt0
スマホはほんとどうにかしてほしい。
次はGALAXY買っちゃいそうだわ。
159名前:不要不急の名無しさんID:
>>151
OPPOとかXiaomiとかあるぞ
Motorolaあたりは中々良いものも出てるし
168名前:不要不急の名無しさん2020/07/15(水)21:42:17.80ID:umFOyBVt0
>>159
俺が本当に欲しいのは中国メーカーのゲーミングスマホ。
ただ米中摩擦の問題があるしキャリアが扱ってないからね。
だから購入の候補に上がってこない。
177名前:不要不急の名無しさんID:
>>168
三大キャリアなんかが扱ったら一生分割払いになるかもよw
まあゲーミングスマホ自体そういう売り方しないのが普通だし
190名前:不要不急の名無しさん2020/07/15(水)21:59:51.61ID:umFOyBVt0
>>177
そこんところの事情はよくわからんが。
初めてBlackSharkとか見たときにワクワクが止まらんかったわ。
152名前:不要不急の名無しさんID:
丈夫で壊れない電化製品はあまりいらない
iPhoneとか進化激しいから2-3年で買い換えるだろ?10年持つiPhoneが1.2倍の値段では売れないだろ
157名前:不要不急の名無しさんID:
>>152
ソニータイマーの正義だよwww

さっさと壊れて、さっさと買い替え

あっという間に陳腐化して、部品もない時代遅れの遺物になるんだからさ

勿体ない精神のセコさの弊害、もちろんいい事だってあるが

154名前:不要不急の名無しさんID:
単に職人的物造りの商品から進化できなかったからじゃないの。
ソフトを含めたデジタル製品を造れる能力のある人が少なすぎる。
164名前:不要不急の名無しさん2020/07/15(水)21:39:06.40ID:jJmkgAf20
中国のハイテクは最先端を行ってる。既に中国国内でプレステ5が売られてる。ソニーは客取られるよ
166名前:不要不急の名無しさん2020/07/15(水)21:41:22.61ID:pna+fDVt0
>>164
アメリカの技術者引き抜いて作ってるだけじゃん
171名前:不要不急の名無しさん2020/07/15(水)21:43:20.82ID:jJmkgAf20
>>166
突っ込むとこは、そこじゃない。著作権だ
167名前:不要不急の名無しさんID:
まあ商売のことなんかよくわからないけどさ
顧客が求めていないものなんか、そりゃ売れないんだよwww
どんだけ高品質でも多機能でもさw そりゃそうだよねw
そんなもん外国だろうとジャップ国だろうと変わらんさ。

で、ジャップ国の商売ってさ、もう落日の没落国らしく
国家や法律の後ろ盾を得たごり押ししかないんだよ。
例えば、スーパーとかさ量販店がモノが売れなくなったと来たら
今までただで配っていたプラ袋を、環境問題がどうとかいって
法律で有償で売るように決めさせる、とかねwww

下がこの通りなら、上もさ、コロナ禍その他で明らかになったように
政商が政策発動に伴う業務委託手数料とかで大儲けしているでしょ?

上から下まで万事この通りでジャップ国にもう顧客に自由意思で
自社商品を選んでもらうようなビジネスなんてものは存在しないんだよwww
国内のホームじゃ護送船団式に親方日の丸の政策発動で税金から支援してもらうか
消費者のガマグチを法と規制でひらかせりゃそれでいいかもしれないけど、
外国のアウェーでそんな搦手、効くもんかいwww

176名前:不要不急の名無しさんID:
初期不良品をひいたり早々に故障したとき
それが外国製の場合
「これだから外国製(特に中国・韓国)は!」
と声を大きく喧伝しがちだから
それを目にする人とともに
認知バイアスが発生してると思う
178名前:不要不急の名無しさんID:
それだけ日本の社員が無能ゴミしかいないのが問題
181名前:不要不急の名無しさんID:
SONY
任天堂
Canon
が最後の砦
191名前:不要不急の名無しさんID:
>>181
SONY→アメリカ企業
任天堂→アメリカ企業
Canon→SED敗訴不良債権
東芝メディカルシステムズ→Canon
Panasonic→新築廃墟住宅メーカー
eneloop→Panasonic
185名前:不要不急の名無しさんID:
もう全てにおいてコストかかりすぎ
事務員とかISOとかいらねえから高品質のものをいかに安く提供できるか考えてくれ
188名前:不要不急の名無しさんID:
>>185
40歳以上は契約社員か役員かどっちか選んでもらう
187名前:不要不急の名無しさんID:
日本の会社ってボトムアップ型だから
目標が誰にでも分かる時代は従業員の創意工夫で強い
物あまりの現代は「何を作るか?」が重要で経営陣の強いリーダーシップがないとどーにもならん
194名前:不要不急の名無しさんID:
家電メーカの工場は、無駄だらけ。
バカ管理職だらけでどうしようもないぞ。

無駄だらけ、技術力なしでも売れるよう、利益が出るように
無理やり派遣の時給下げるだけの経営。

あげくにおしゃべりだらけのグループが、手抜き捏造サボタージュ。

手順書ないのにISOあり、手順書ないのに手順を守れ、
事故だらけで、次々とまじめな労働者は病気になっていく。

195名前:不要不急の名無しさんID:
アメリカが日本の半導体IC産業を叩き潰すために、韓国のサムスンを一気に育て、
価格競争で争わせ、トリニトロンテレビのソニーを凋落させた。
1985年の日米半導体交渉以来、アメリカ政府から恫喝を受けた日立や東芝、NECや富士通などはICの先端技術の開発意欲を失った。
アメリカに育てられ、日本からすべて奪いつくしたサムスンは、その最先端技術を中国に移転させられていった。
そして、サムスン会長の娘を飛び降り自殺に追い込み、汚職の嫌疑で長男は裁判にかけられた。
このように、アメリカは「儲かった利益はすべてアメリカに置いていけ」という原理で働いている。
199名前:不要不急の名無しさんID:
>>195
んじゃ次は中国が落ちる番じゃん
俺は中国が落ちて国防の脅威が無くなれば平和だからそれでいい
金も頑張って稼げてるし人並みの幸せはある
315名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)01:20:30.69ID:wAQqsnNZ0
>>195
ものすごい胡散臭い話だな、そんな裏舞台があるとも思えないが
324名前:不要不急の名無しさんID:
>>315
日本は何も邪魔しないと、勝手にどんどん先に進んでしまう国
昔から何とかして日本の足を引っ張ろうとする国は
いくつもあったよね 今もだけど
327名前:不要不急の名無しさんID:
>>195
1985年の日米半導体交渉

そんなん有ったね。
でも実際は、日本で当時は「付加価値」ブームだった
同じ製品なら海外に安く作らせて、そこに「付加価値」付けて利益を得ようという発想が出てきた。
半導体製造装置を海外に売りまくった時期、主に韓国で、韓国5、台湾1、中国1くらいの割合くらいだと思うが、
どこの企業も売りまくった。
当時はどこも無名のサムスンとかヒュンダイ、キングストーンとかだった
半導体生産は三流国にやれせとけみたいな時代だった
それが現代のスマホ生産に結びついている訳だが

198名前:不要不急の名無しさんID:
他社製品との連携をわざと悪くして自社製品に抱え込もうとする
卑しい精神。
スマホ関連家電で大きく遅れてしまったのも、この卑しい精神のせいでしょ。
オープンで自由に使えないと日本製品は見捨てられる。
744名前:不要不急の名無しさんID:
>>198
10年くらい前にどっかの女性担当者が、スマホか携帯のガラパゴスとか言うブランドのをテレビで自信もってプロモーションしてたけど、あれその後どうなったんだろう
746名前:不要不急の名無しさん2020/07/17(金)06:31:06.50ID:ptfJ1R9E0
>>744
DOCOMOショップに
「ガラケーコーナー」
なるものができてたのを見てものすごい衝撃を受けたのを思い出したわ
201名前:不要不急の名無しさんID:
あとさ、一流企業様の事情はどうとか存じ上げませんですがね
そもそも論として日本企業は海外に物とか売る気とか
そもそもあるんですかね?w いや全然知らないで言ってますけどね。

これ、少子高齢化のイヤなところだと思うんだけど
少なからぬ老人社員ってさあ、もう当人の全リソースが
定年までの自分の地位保全にあるんだよねえwww
つまり社内政治至上主義? 具体的にはリスク回避の御身大切一辺倒さ。
そういうのばかりの老元帥府がヘゲモニー握った会社なんて、
地方の中小にはいくらでもあるけどさwww

そういう異様に守りなカルチャーが蔓延する会社なんかだとね、
そりゃフレッシュでスピーディーで勢いあって挑戦的で野心的な
海外メーカーには勝てないよねwww

まあ歴史なんかみているとさ、王朝末期ってそういうもんでしょ?
組織の勢力拡張や維持より幹部各層がみんな自分ファーストで、
保守的因循的姑息的になっちゃって、政治(経営)そのものが派閥やらなんやらの
内部抗争に明け暮れちゃって、あげく外部の若い体制にやられっちゃうのwww

昨日の繁栄が明日の成功を保証しないなんてことは
日本企業のお偉いさんもわかってると思うけど、どうなんですかね。
そのお偉いさんもそもそも自社のスコアをあげること、望んでんのかね?
自分の地位が退職日まで保全され、退職金が円満に振り込まれれば、
その翌日以降の会社の帰趨なんかどうでもいいとかそういう話じゃないのかね。

んま、再三いう通り一流企業のおえらいさんのカルチャーとか、全然知らんけどさ。

320名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)01:24:34.51ID:wAQqsnNZ0
>>201
それならそれで外に出てって隠居してもらえないかな
邪魔なんだけど
203名前:不要不急の名無しさんID:
テレビのリモコン見てみろよwwww

無駄なボタンが多すぎwwww

これが今の日本を象徴してるわwww

204名前:不要不急の名無しさんID:
このスレを立てたジャップ自身が良く分かってるだろ?

ネトウヨみたいにジャップマンセーして都合の悪いことにはフタをして
ボケ始めた老人が言い訳、責任転嫁、若者潰し、売国

すでに終わった国
老人が孫の世代の首を絞めただけ、ボケてすでに理解すらできていないようだ

208名前:不要不急の名無しさんID:
中国は
①理系の学生数>文系の学生数
②文系でも数学必須

要するに、中国人は、高校数学で挫折するような馬鹿を大学に行
かせても何の意味もない、と言うことを理解し、受け入れている

①で中国国民の知性が、②で中国国民のモラルが倭猿とは比較
にならない程高い事を証明してる
腐りきった倭猿国は沈んでいくだけだ

211名前:不要不急の名無しさんID:
日本のゾンビ銀行はNTT回線の固定電話回線がないと融資しない
つまりファクシミリを使ってるゾンビ事業者が融資対象

なぜかと問いただすと在宅確認するためだけという非合理さ

217名前:不要不急の名無しさんID:
マイナス金利にしてアホな銀行を全部淘汰し
市中に金を回せよ

個人は強制償却で軽量鉄骨住宅建てると
法定耐用年数が27年で毎年の減価償却費が大きくて
必ず赤字決済になる仕組みでそれが売り

それで赤字やからアカンというアホな銀行
実際のキャッシュフローを見ようとしない
そもそも金融庁の標準にもあってない

十分に返済能力あるのに銀行がアホなので
貸し渋りで市中に金回らず

こんな事やってたらいつまでたっても市中に金は回らん

218名前:不要不急の名無しさんID:
さらに安い製品が第三世界から発売されたからです。とてもシンプルな理由ですよ
219名前:不要不急の名無しさん2020/07/15(水)22:42:52.81ID:skmzFZvL0
なんかイノベーションあるかな
ゲーム機だと据え置き型と携帯機の両方に使えるとかロード時間がないとかあるけど
使うことによって生活が変わる新しい生活が始まるとかそういうの
248名前:不要不急の名無しさん2020/07/15(水)23:50:14.74ID:uG/Xoapx0
>>219
イノベーションっていうけど実のところ誰もイノベーションなんか望んでない。今日と同じ明日が来て欲しい、誰かが変わることで自分の生活が変わらなくてすんで欲しいというのが日本人の本当の願いだよ。
937名前:不要不急の名無しさんID:
>>219
それが今話題のAIとIOTじゃん
何が出来るかわからんが
224名前:不要不急の名無しさんID:
今の自動車が事故防止安全装備や余分な機能がついて高い値段になっている。
こういったものは減らしてその分値段の安いのを出さない。
227名前:不要不急の名無しさんID:
日本の会社ってボトムアップ型だから
目標が誰にでも分かる時代は従業員の創意工夫で強い
物あまりの現代は「何を作るか?」が重要で経営陣の強いリーダーシップがないとどーにもならん
そして外国の経営陣になる人って貴族の出とかでデザインセンスが抜きん出てるんだよな
庶民でも上場企業の社長になれる日本は格差がなくて良いって言えば良いけど
228名前:不要不急の名無しさんID:
日本?
ああ南アフリカ以下の検査能力(あるのかもしれないが)しかない国の事か。
229名前:不要不急の名無しさんID:
放射能汚染されてそう
230名前:不要不急の名無しさんID:
例えて言うと昔は5つの椅子で5人が椅子取りゲームをしていたが
今は5つの椅子で20人が椅子取りをやっている。当然昔は日本が負けること
はなかった。今はまず勝てない。それだけ。昔は先行者利益があったので努力
をした分だけ金が儲かったが、技術の拡散と品質管理のノウハウが一般化した
結果、競争が激しくなり今は努力をしても大きく報われることはない。
これまで世界が平均化してきていてそれさえも終わろうとしているのが今でそ
の後はさらなる競争激化の世界が待っているというすごさ。ゲーム人数が増え
れば今のような状況になるのは当たり前でこれから日本は更に衰退が大きくな
っていく。ごく自然の成り行き。日本人がおかしなことをやってきたわけでは
ない。昔がラッキーだっただけ。
253名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)00:03:08.02ID:AIPErsDq0
>>230
こんな小さな島国でグローバル新自由主義経済を導入しようとしてるのが愚の骨頂だよね
そんな事したら、大陸で資本も土地も規模のデカイ所が自由に参入してきたら
どうせ勝てる訳がないんだよ
商店街が巨大ショッピングモールに駆逐されてシャッター街になるのと同じ
内需で回せるならそれに越した事はないのに
欲張りが外ばっかり見てきた結果が今
255名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)00:14:59.49ID:wAQqsnNZ0
>>253
新自由主義は解説が間違っている
理想論であり実現はできないだろうという意見ならまだしも
どうも新自由主義そのものを否定しようとしている向きがある
232名前:不要不急の名無しさんID:
日本のアホ銀行って基本的に自由資本主義社会を理解してない
まるで北朝鮮の銀行みたいで恐ろしい

こんなワケワカメの自由を理解してない北朝鮮みたいな変な国で
世界の人が好むまともな商品を作れるはずがない

236名前:不要不急の名無しさんID:
高いからだよ
当たり前の事聞くなや
244名前:不要不急の名無しさんID:
メーカーパソ
まあ今では中国資本とかになっちゃったのが
246名前:不要不急の名無しさん2020/07/15(水)23:47:34.56ID:EFSC+O9V0
日本で作るとどうしても高くなるから海外には売れないよ
法人税が高いし、固定資産税が高いし、特に電気代が高いし、人件費も高いし
だから基本的に新たに国内工場なんて作らないし、どの企業も新規の工場は海外
サバなんか日本で取れたものを東南アジアに輸出して缶詰にして輸入してるくらいだし
249名前:不要不急の名無しさん2020/07/15(水)23:53:09.65ID:uG/Xoapx0
>>246
雇用を守るのが日本企業の最大の目的だから。安くしたら雇用が守れないから高値を維持するためにあらゆる手を尽くしてる。勝つために戦ってるんじゃないから。
251名前:不要不急の名無しさん2020/07/15(水)23:55:34.43ID:YId1aweW0
>>246
別に中華やベトナムで作ったりはええと思うけどさ
昔なら品質管理を徹底してたのにそれもしなくなった
製品企画さえ中華製品に劣るんだからどうしようもないわな
今から中華の粗悪品製造業者は淘汰さらるだろうし未来は暗いで
250名前:不要不急の名無しさん2020/07/15(水)23:54:55.86ID:FYbS0qcN0
会社の構造と技術の陳腐化だろ。

日本は工業系でも文系が偉くなる。
で、文系管理職が開発、生産現場をかきみだす。 天下りもする。

一方、世界の工業レベルはどんどん向上する。

普通に必要な機能の付与に必要な技術力に届く国が多数出てきた。

265名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)00:39:00.99ID:bbMOcXzT0
>>250
外資勢が日本の株式市場開放を強要し株主になり息のかかった役員を送り込む
経営にも口を出す
会社が傾いてもそいつの将来は約束されている
300名前:不要不急の名無しさんID:
>>265
これだな。
それと消費税増税。
これが原因。
252名前:不要不急の名無しさんID:
トヨタの社長がアメリカの大学の卒業式でスピーチしてる動画をたまたま見つけたんだけど、
話の内容がつまらなくて途中で見るのを止めてしまった。
アップルのジョブズとか、アマゾンのベゾスのほうがはるかにいい内容をスピーチしてる。
トヨタは日本企業の中ではいちばん上なんだろうが、それでもトップの質で差をつけられてる
それが企業の成長度に反映してる感じがするなあ。
425名前:不要不急の名無しさんID:
>>252
そのトヨタも時価総額でテスラに抜かれたな
これも時代だ
521名前:不要不急の名無しさんID:
>>252
しょせん営業利益でサムスンやグーグルの半分だからね
536名前:不要不急の名無しさんID:
>>252
ジョブズとかこのドクズごどのツラ下げてエラそうなこと言ってるのかと思いきや、ちゃんと心に刺さる素晴らしいスピーチするんだよね
流石詐欺師だわ
254名前:不要不急の名無しさんID:
議/員
官/僚
役/人
財/界
上/級
カ/ル/ト
警/察
検/察
公/安
ヤ/ク/ザ
外/人
特/定/民/族
がガッチリスクラム組んであらゆる利権を完全独占しまくってるからクッソ廃退するのは当然
256名前:不要不急の名無しさんID:
多機能すぎて操作が複雑化しすぎてるから日本の老人にさえ売れてない、冷蔵庫は冷やすのが目的、洗濯機は洗うのが目的、初期設定がいらずボタン一つで済むようにシンプルで安くないと売れない、つまり凝りすぎ
257名前:不要不急の名無しさんID:
そもそも、日本は今
家電を外国で売ろうとしてるの?
258名前:不要不急の名無しさんID:
日本国内向け日本製家電で、多機能な高価格帯もあるけど、
機能がシンプルな低価格帯もあるのでは?
259名前:不要不急の名無しさんID:
安心しろ
平壌の高麗ホテルのユニットバスはTOTOだ
260名前:不要不急の名無しさんID:
経団連が政府に向かって「(お前らのせいで)アマゾンの侵入を許した」とか抜かしててクソワロタ
どんだけ自民党におんぶに抱っこなんだよ?w

どーせ増税分も電通、富士通、NEC、パソナ辺りに消えるんだろ?
スーパーコンピュータだって1100億円もかからんし半額で作れて利益も出せる

261名前:不要不急の名無しさんID:
5年くらいで壊れるようにできてるってホント?
264名前:不要不急の名無しさんID:
ていうか 一言で言えば 今の日本人って 「こういう暮らしがしたい」 っていう
夢や展望がないんだよ だからどういう商品やサービスを出せばいいかが分からない

そりゃ下級国民にしてみれば今より所得が増えないと結婚も家庭も子どもも無理って
いうのはあるけども その先に 「こういう暮らしがしたい」 っていうものがない
じゃあ出世してカネ儲けて上級国民飯塚みたいになりたいかというとなりたくもない
ムサコのタワマンに住み都心の高層オフィスで皇居を見下して勤務するのが幸せか?
結局勝ち組になっても大して幸せになれないし じゃあ何がしたいのオレたちって?

そういうメンタリティが四半世紀続いた国が世界に新たなモノを提案するなんて無理
逆にここ四半世紀昇り調子の新興国の方が自由な発想で将来に夢を描くことができる

266名前:不要不急の名無しさんID:
この国は税制もおかしい
法人は減価償却を中断して黒字のように粉飾してもいいが
個人事業主はアカン、何が何でも減価償却して赤字決済が基本

そもそも本来償却すべきものをアホの銀行を騙して融資
出させるために黒字決済にするってそれただの粉飾決済やんけ

銀行がアホばかりなのでキャッシュフローも読めず
ただ赤字か黒字かを確認するだけで
粉飾も見抜けんってアホの国やん

こんな国は何をやってもあかん
資本主義社会を全く理解せず形式的なことだけやってる

269名前:不要不急の名無しさんID:
日本がたまたま、あまり力を入れてない分野を探し出し
持ち出してきて「日本の技術はダメだ、衰退するんだ」
と全否定に持ち込みたいんだよね
271名前:不要不急の名無しさんID:
商品販売って、何も家電だけじゃあるまいし
272名前:不要不急の名無しさんID:
日本の高級家電は、主に国内向けなのでは?
273名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)00:48:08.38ID:skWs4WXl0
誰だって安いもの買うでしょ
貧困民が日本製買えるわけないんだし

なんか無意味な日本sage記事だよね
ただのネガキャン

279名前:不要不急の名無しさんID:
>>273
だね
部品素材、製造装置等日本に依存してることには
一切触れないのに
288名前:不要不急の名無しさんID:
>>279
部品がどこ製とか製造装置かどこ製とかエンドユーザーは知ったことでないからな
それを表示して売れると思うならそういう売り方するだろ
309名前:不要不急の名無しさんID:
>>288
日本は長期間の貿易摩擦のせいで、
最終完成品製造を他国に任せることにして、
部品素材製造装置等の基幹産業に専念するようにした
ビジネスモデルを対消費者から対企業、対国へと変換させた
ゆえに一般消費者が日本製を目にする機会は減っただろう
ただそれだけの話だね
311名前:不要不急の名無しさんID:
>>309
1980年代
日本「日本の製品は世界一!」
1990年代
日本「同じ値段なら品質は日本が世界一!」
2000年代
日本「小型化技術や安全性能なら日本が世界一!」
2010年代前半
日本「製品に使われている部品は日本のものが多い!」
2010年代後半
日本「あの製品やあの技術は日本が発祥!」
2020年代
日本「日本には四季があり水道水がたくさん飲める!」
318名前:不要不急の名無しさんID:
>>311
日本製品がないと、完成品が作れない国があるよね
326名前:不要不急の名無しさんID:
>>318
日本だって今や中国製がないと完成品が作れなくなってるやろ。
351名前:不要不急の名無しさんID:
>>309
で、製造業の雇用が流失したとwwww
357名前:不要不急の名無しさんID:
>>351
産業が変わっていくのは、いつの時代でも
どこの国でも同じなのでは?
日本も昔は紡績業や縫製業が盛んだったけど、
今やほとんど姿を消した
ちなみに今は日本はむしろ人手不足の問題があるよね
361名前:不要不急の名無しさんID:
>>357
サービス業ではそんなに賃金上がらないよ。
366名前:不要不急の名無しさんID:
>>361
それも、どこの国も同じではないの?
アメリカでも、飲食店などアルバイトをかけ持って
生計立ててる人々がいるとか
277名前:不要不急の名無しさんID:
中小であろうが個人であろうが資金供給するところにきっちり回さんと
どんだけ黒田が気張っても無理
不動産価値を過剰評価して貸しまくったスルガ銀行ももんだいやが
十分に返済能力があるのに貸し渋るその他大勢の銀行にはあきれる
その中間の丁度いいのがない
ようは日本の銀行はアホばかり
280名前:不要不急の名無しさんID:
鏡見たらわかる
日本人のセンスのなさ
284名前:不要不急の名無しさんID:
設備投資してその減価償却したら赤字決算もしくは黒字幅が減って
銀行が貸し渋る

企業は設備投資を躊躇する
設備が古い・・・・最新設備の工場で生産する中韓に負ける

開発費に投資して赤字決算になると
これまた銀行が貸し渋り

事業者はできるだけ開発費をかけずに商品を開発して売ろうとする
そしてろくでもない製品ができる

286名前:不要不急の名無しさんID:
日本は総粉飾国家なんだよ
この新型コロナ蔓延の時代に、公務員のボーナスは増額・・・
なぜこんな事が起こるのか、全ては数字の粉飾なんだよ
企業も同じく、一番の業務は粉飾。
それゆえに、日本を代表する企業が突然潰れたり、中国、韓国企業に身売りしたりする

例えば、NECの88や98が世界的に有名になって、皆が憧れ、就職して金が自由に使えるようになった時には誰も買わない、同等の性能で価格の安い韓国、台湾、アメリカ製を買う。
携帯、スマホも同じで、
ユーザーが離れて10年くらいするまではなぜか問題にもならない。
要は企業側が何か別の数字を出しているのか、こんな企業の製品を誰が買っているのか分からない状況が続いて、10年後くらいになって「やっぱり誰も買っていないのか」と気づく

287名前:不要不急の名無しさんID:
高品質品に接しすぎたせいで粗悪品に対するアレルギーがなくなったのが一番の原因
安物買う→壊れる→安いからまた買う、まあこれでもいいかになった
292名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)01:02:41.06ID:skWs4WXl0
日本が落ちぶれても中韓以下になることはないからねー
303名前:不要不急の名無しさんID:
>>292
在日に支配された情けない日本が?
538名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)14:28:53.80ID:skWs4WXl0
>>303
それもアメリカのせいなんだよね
アメリカが在日使って日本を破壊している
293名前:不要不急の名無しさんID:
サムスンは東南アジアの高級ブランド
295名前:不要不急の名無しさんID:
日本下げ記事を必死に書いてる人がいるね
296名前:不要不急の名無しさんID:
船井とか潰れないの?
297名前:不要不急の名無しさんID:
最近は同じ価格なら確実に中国、韓国製を選ぶ
台湾製ならラッキー!だと思う
同じ値段の日本製なんて、台湾や中国、韓国製とはまったく勝負にならない
298名前:不要不急の名無しさんID:
氷河期世代を雇わず、バブル世代や全入を雇えば
そうなるよな
305名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)01:11:51.70ID:UahtBfi50
>>298
そう
だからボディブローのように効いてる
306名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)01:12:05.80ID:126JkioO0
>>298
そう言っても氷河期は採用されないから安心しろよ
あるとしたら障害者枠じゃないのw
310名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)01:14:01.94ID:UahtBfi50
>>306
このレス見たら分かるだろ
日本人ほど冷酷で非道な民族がこの世にはいないって
個人的な意見だけど100年後には日本人は全否定の存在になってると思うぞ
319名前:不要不急の名無しさんID:
>>306
それでいい
自分はS&P500とQQQ に積み立てまくって移民

日本は物価が安いから海外から遊びに来る分はいいが、働いたら大損する

299名前:不要不急の名無しさんID:
中韓その他途上国は、
薄利多売分野で競合しシェアの取り合いになってる
日本は中韓とはほとんど競争分野がかぶらない
日本は利益率が高い分野で、ドイツとかと競合することもある
302名前:不要不急の名無しさんID:
>>299
それはどの分野の話だ?
322名前:不要不急の名無しさんID:
>>299
いや思いっきり中韓と被って駆逐されたんだよ。
家電とか製鉄とか造船とか
自動車だって現代とか中国からも自動車会社たくさんあるからいつ駆逐されるかもわからん。
そもそも中韓の産業は日本の真似して作ってるんだから被るに決まってるだろ。
中韓が近くの日本の真似しないでわざわざ遠いドイツとかアメリカの真似すると思うのか?
329名前:不要不急の名無しさんID:
>>322
車に関しては、完璧を求めない、ただひたすら安ければいい、
という国なら中韓を買うかもね
初期費用は安いけど、故障と修理を高頻度で繰り返し
結局日本車買った方が安くつくじゃん、となりそうだけど
334名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)01:38:46.15ID:YIabdnjk0
>>329
修理とか定額制にしてしまえばいいんじゃない?
301名前:不要不急の名無しさんID:
ハイアールの14800円の2ドア冷蔵庫マジ使える
307名前:不要不急の名無しさんID:
昔からよく言われていた東大卒が日本を滅ぼす
その典型がメイド・イン・ジャパンだろ
まあ、役所も政治家もそうなんだろう
308名前:不要不急の名無しさんID:
いわゆるガラケーのガラパゴス携帯がいい例じゃない
車は世界がクリーンディーゼルなのにハイブリッド路線を行くし
今後の主流になるEV車の規格も世界基準に合わせないで独自で行くらしいし
ほんと色々とネトウヨ思考というか日本マンセーが過ぎて世界から置いていかれる
313名前:不要不急の名無しさんID:
>>308
日本なりのやり方、考え方があるのでは?
317名前:不要不急の名無しさんID:
>>313
そのバカかまう必要ある?
341名前:不要不急の名無しさんID:
>>313
いや当然のことだがハイブリッドが海外で全く売れず
ホンダなんか欧州向けにディーゼル車を売り出したんだけどね
つうかあのホンダがディーゼル車だぞ
日本のハイブリッドが完敗したこの話なんて秘匿されてほとんど知られてないだろ
348名前:不要不急の名無しさんID:
>>341
トヨタのハイブリッド車の世界販売は
累計1500万台だけどね
中国市場で好調だとか
316名前:不要不急の名無しさんID:
日本のトップ企業、有名企業、銀行はほとんどがゾンビ企業
321名前:不要不急の名無しさんID:
そろそろ粗悪品に対するアレルギーが出始めるから
また売れるようになるよ
323名前:不要不急の名無しさんID:
車以外もともと売れてないでしょ
インセンティブがやっすいと海外の店員に愚痴こぼされたことがある
PFUさんね
328名前:不要不急の名無しさんID:
製品じゃないけど、、、
レコーディング技術も繊細と言われてる日本人よりも
欧米人の方が常に優秀な人材がいるのはなぜ?
330名前:不要不急の名無しさんID:
中国人や韓国人がどう考えるかというと
同じ東アジア人の日本人が出来たってことは自分達も出来ると考える。

なので日本がシェア取ってる産業分野を、重点的に攻略していった。
日本はシェア取ってた分野がすでに中韓の方がシェア取ってる分野も多数あるし、
その分野で高度な分野でまだ日本がシェアあるだけっていう分野のもある。
そして中韓は自動車とか力入れてるからな。

331名前:不要不急の名無しさんID:
普通に初期不良が出てしまう物作りに移行したから
345名前:不要不急の名無しさんID:
>>331

いやいや、そんなんちゃうで、

例えば、通信機器なんかは、まず、今の、エセニホンの放送や通信会社、

要するに,NHKやNTTドコモ、などが、海外で、もの凄く不信感持たれてるからね。

そう言う機器が売れる訳無いんだよ。

332名前:不要不急の名無しさんID:
スマホのカメラも監視カメラも中華がSONY製センサーを売りにしてたのも、
もう3年も5年も前だろ今や皆無
1億画素はサムスンだし
333名前:不要不急の名無しさんID:




















マヌケ!
335名前:不要不急の名無しさんID:
日本のハイテクメーカーは、今はシールを貼っているだけの商社だよ
台湾やベトナム、韓国、中国から物を仕入れて検品してシールを貼っているだけ
もう中抜きだけの楽な仕事から抜けられないんだよ
336名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)01:40:23.78ID:YIabdnjk0
>>335
サーバとかもそうじゃん。
NECのサーバーてHPにNECマークつけただけ。
350名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)02:03:32.04ID:xQFYiStg0
>>335
ほんそれ
hpマシンにPOS機能入れた奴と、ノートPCサイズのミスタイプ上等キーボード付き爆熱一体型PCがあるわ。
元国営会社です。

事務PCはどうせ持ち運ばない上にポリシーで色々殺してあるNECと東芝のノートww
業務で必要でもイントラしか開けないし、死ねばいいこんな会社。

337名前:不要不急の名無しさんID:
盗人朝鮮犯罪企業は中国に食われるからもう終わったようなもんだし
中国企業は人件費アドバンテージがだいぶなくなったからな
何とかなるんじゃね
338名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)01:43:06.18ID:wAQqsnNZ0
自動車は無理っしょ、ダムと同じで安全性の技術は中韓には無理だと思う
変な話だけどドイツ、イタリア、日本みたいな旧枢軸国のような
民族性のほうが向いている

どちらかと言うと今後やばいなと思うのは小売とメディアだな
アメリカにこれだけ国内が飲まれているわけだから
中韓にも飲まれても不思議はないわけで

358名前:不要不急の名無しさんID:
>>338
トヨタは1990年代境目に国外生産の方が多いよ。
何を無理と言っているか知らないがメイドインジャパン減少現象は
自動車でも既に進行しているんだぞ?
364名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)02:17:36.39ID:wAQqsnNZ0
>>358
だとしても米中韓には無理だろう
根本的に自動車産業には向いていない民族性だと思われる
399名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)03:01:47.12ID:dmodyahS0
>>364
いや米中韓は自動車つくっている。
製造業と民族性を関係付けたデータなんて無い。
406名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)03:17:11.17ID:wAQqsnNZ0
>>399
だからそれがうまく行かないだろうと言う話をしている
製造業の延長で考えちゃってるから安全意識が低い
アメリカは出来ると思うんだけど労組が強い

まだ他の発展途上国が化ける可能性のほうがありえるでしょ

414名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)03:31:14.47ID:dmodyahS0
>>406
アウトバーンを走るドイツ車にはそれほど安全意識なんか
無い。労組はフランスでも強い。
462名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)05:58:51.57ID:wAQqsnNZ0
>>414
でもそれで経営が傾いている様子は見えないんだよな
339名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)01:47:33.25ID:lXOPe4eB0
インドのPC修理屋がVAIOのマザーボードをハンダ層に漬けて部品交換してる時、Made In Chinaって書いてある部分指差してたユーチューブ動画見たことあるしな。バレてるよ色々と。
343名前:不要不急の名無しさんID:
>>339

日本製のマザーボードの修理とか10~20万円もするのに、バイオのマザーボードが日本製とか有り得ないw

347名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)01:58:55.32ID:lXOPe4eB0
>>343
日本製マザーってリコーくらいしか知らないな。まだあるのかな?
一応、派遣で某社の修理部門にも居たけど基板交換だけでボってた。
○ライ○ェムだったけど。
365名前:不要不急の名無しさんID:
>>347

リコーだとジェムで民生品が主なんだろうけど、
日立とか富士通、NECとかは軍事や官生品の扱いが有る
海上保安庁ではなぜか一部でファーウェイを使っていたりもする

342名前:不要不急の名無しさんID:
家電はおれも韓国か中国産しか買わないな
日本製なんて品質高くても高いだけで性能が低いから使い物にならん
346名前:不要不急の名無しさんID:
タッチパネル音声案内の圧力IH炊飯器と
真空管アンプと
電子レンジは国産かな
349名前:不要不急の名無しさんID:
車とか場所取るし維持費かかるし洗うの大変だし。
絶対要らない。
352名前:不要不急の名無しさんID:
中身がチャイナ製
353名前:不要不急の名無しさんID:
彼女がチャイナ製(気が付かなかった
354名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)02:09:51.75ID:XKflX3Uc0
バブル期に日本人の人間の質が著しく低下した。
楽に金儲けできる口先だけの人間が必要とされる時代になった、もう戻らないよ。
368名前:不要不急の名無しさんID:
>>354
そうは思わない
孫正義やホリエモンや三木谷のように
悪い意味で口先だけで巨額の資金を転がす時代なった事に気付かないで
いつまでも日本が誇るモノづくり伝統とやらで技術力や品質にこだわり
優秀な経営者の育成を怠ったからだよ
理系の研究や開発なんかに好き自由にやらしてカネかける時代はバブルで終わってた
しまいには理系畑の経営素人をトップに据えて迷走
日産がゴーンに経営を任せたのはまだマシで
名のある企業が次々と中韓台に丸ごと買われてしまった
356名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)02:11:17.77ID:bRTuN/0S0
技能と技術の差が分からないのに技術立国とか言っちゃう人達の多さ
日本スゴイ系の番組が特にヒドイ
362名前:不要不急の名無しさんID:
>>356
他国の技術を使って商売してるだけなのに、
技術大国になったと勘違いしてる国もあるよね
367名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)02:20:42.13ID:wAQqsnNZ0
>>356
技術というのはテクノロジーのことで
テクノとは匿名を意味していて、匿名であるから
誰でも使うことが出来るもので、誰でも使える性質上
容易に海外移転を可能とする。そもそも論として
技術とは一国内に留めることが難しいのだ。
359名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)02:14:41.60ID:53nLy1AE0
中身のパーツは中華や他の途上国品だからな
371名前:不要不急の名無しさんID:
>>359
人件費や土地代が安いから、儲けが出しやすいんだろうね
あと人手不足のためもあるかな
少子化のせいもあるし、
若い人は清潔なオフィスで働くことを希望して
3Kで立ち仕事の工場勤務を敬遠しそう
360名前:不要不急の名無しさんID:
日本すごい系で納得するのは、手作業で作る
干物とか味噌とか醤油とか豆腐とか海苔かな。
工場で作る食品は全部、人間のエサ、マズイし。
363名前:不要不急の名無しさんID:
ξ´・ω・`ξ 最近だと帰化チョン家系の似非日本人が誇るダムにせよ、「欠陥品しか作れなかった日本」だからだわ。
必ず致命的な欠陥、または欠如(主に安全性において)のあるモノ作りしかできなかったのが真の日本で、
その主たる原因は"昭和初期における朝鮮半島からの朝鮮人移民政策"であり、低IQDQの遺伝子不良者が増えすぎたせいでしょ。

ま~「朝鮮人共の日本への大量移民は明治からだろw」って思うコもいるでしょうけど、
奴らの戸籍や婚姻を国が管理できなくなった昭和初期以降からは、帰化チョン家系の塵芥共の近親相姦で、
がん家系や発達障害児童等の遺伝子不良者だらけの帰化チョンホルホルランドに成り下がった今をよく知れば分かる通りよん(呆れ顔

369名前:不要不急の名無しさんID:
自動車産業って環境問題的に本当はいらないんだよね。個人マーケットは必ずシュリンクしていく。
バスとかトラックは必要だけど。
370名前:不要不急の名無しさんID:
電気自動車部門強化しないと、
テレビのデジタル変換期みたいにあっという間にシェア抜かれるぞ
374名前:不要不急の名無しさんID:
日本製の家電は初期不良か2年以内に壊れるかどっちかだから。
外国製があるならそっち選ぶわ。
最近ではパナソニックの掃除機最上位機種 高いのに、すぐ壊れたわ。
スイッチ切で電源がONになり、あとはスイッチ何を押しても反応が出鱈目。
コンセント抜かないとOFFにならない。
日立の電子レンジは2年で電源が入らなくなった。コロナのストーブはセンサー初期不良。
パナソニックのお茶粉末器はたった半年でギヤがバキバキに割れた。
パナソニックのトースターも1年くらいでダイヤルが戻らない。
買うもの買うもの例外なく全部壊れてる。
375名前:不要不急の名無しさんID:
今の日本がなんでも高品質では無い
昭和50年代が100としたら、今は得意分野減って60くらいの実力だわ
376名前:不要不急の名無しさんID:
技術もその基になる人材もブランドも全てカネで買えるものという理解が足りない
そうなると真っ先に必要なのはそのカネを生み出す人材となる
理系のオナニー研究は自身で1円も生み出すことないし
営業が外で売って得たカネで生き長らえる寄生虫という立場をわきまえた方がいいよ
377名前:不要不急の名無しさんID:
中国とかフィリピンの工場視察したことあるけど、
生きる、
これしか考えて無いからな。
例えば昼飯付きの工場多いんだけど、ごはんの盛り方が軽くなっただけでスト起きるから。
378名前:不要不急の名無しさんID:
現場のゆとり世代がセールス下手なせい
381名前:不要不急の名無しさんID:
>>378
それはある
陰キャだかコミュ障だか知らんが理系脳で
研究室や開発室でオナニーしてる引きこもり気質のヤツばっかりになったわ
とにかくガンガン営業かけてゴリゴリに押しまくって仕事や契約を取ってくるような
今でいう陽キャが減ったのも斜陽なった原因な感じがする
391名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)02:46:40.74ID:lXOPe4eB0
>>381
他社のダメ出ししか書いてない営業マニュアルを読んだだけの体育会系の営業は突っ込んだ質問するとボロ出すから誠実で業界通みたいな人が向いてる。
394名前:不要不急の名無しさんID:
>>391
それはルート営業の話でしょ
昔でいう飛び込み?
何のツテもアポすら取ってないとこに、いきなり飛び込んで帰れ言われても粘りに粘って
根負けさせて仕事を取ってくるバイタリティーはそういう奴らにはないから無理
ケンモホロロに閉められるドアに靴を挟むから
靴底以上に靴の横がボロボロになってるのが優秀な営業という時代
もちろん連日、客や上司に罵倒される毎日だから精神的にもタフだしな
今の連中なら飛び込む先が電車なるくらい熾烈だったわ
395名前:不要不急の名無しさんID:
>>394
飛び込み営業とか犯罪だろw
379名前:不要不急の名無しさんID:
冷蔵庫と炊飯器が合体した物や風呂と洗濯機が合体した物とか出来ないのかな。別々になっているの面倒なんだよ
388名前:不要不急の名無しさんID:
>>379
夏場面倒だからTシャツ着たままシャワー浴びてボディーシャンプーで一緒に洗ってたつもりだったけど、
大きなしみになってた。やっぱり洗濯機は凄い。
383名前:不要不急の名無しさんID:
スマホもiPhoneですら、使い勝手で70点くらいじゃないのかね?
個々人の使い勝手を考えれば、日本製なんて20点くらいじゃないのかね?
そもそも、日本製と言っても日本で作ってないだろうし

よく分からないのは、欲しい機能が海外製ならすぐに実装されるのに、日本製は何年経っても実装されない
のはなぜなのかね?

385名前:不要不急の名無しさんID:
商品企画から製品化までの意思決定プロセスがゴミなせいで時代遅れのものしか作れなくなってるわな。
石橋を叩いてノロノロ渡りたがる国民性だから今後もどんどん世界から取り残されていくでしょう。
387名前:不要不急の名無しさんID:
昔のイメージだとiPhoneが日本製っぽいんだけど、
実際はAndroidの方なんだよね
389名前:不要不急の名無しさんID:
部品は売れているから大丈夫
390名前:不要不急の名無しさんID:
20年前から言われています。
392名前:不要不急の名無しさんID:
日本製品の評判が落ちたのはこいつらのせいかも

393名前:不要不急の名無しさんID:
日本人は低レベル、目先の金にこだわり過ぎるからな
397名前:不要不急の名無しさんID:
腐っても日本だ
地味に生き残っていくよ
398名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)02:59:51.92ID:+Bc+cZ1Y0
日本は価格競争やマーケティングの失敗で 重厚長大産業はじめとした完成品の世界シェアが落ちたのは確かだが、輸出は高付加価値の先端産業を中心に多種多様に渡っていて世界4位。海外法人からの配当額は世界2位。世界1位の品目数は世界5位。
知的財産権収入は世界2位。
対外純資産が世界1位。
もう日本は貿易から投資立国に
変貌しているんだよねぇ。
400名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)03:04:01.42ID:TJSRkiBM0
>>398
出任せじゃないとしたらその金は何処に言ってるのかなー
誰がその数字を言ってるのかなー
416名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)03:33:57.97ID:dmodyahS0
>>398
投資立国では雇用は維持できないよ。
米国金融業は世界の半分以上の金融資本を動かしていると
言われているが国内雇用は7パーセント前後しか生み出せない。
401名前:不要不急の名無しさんID:
昭和のトヨタの営業マンは優秀だったよ
技術の日産を標榜するライバルに文字通り技術力で劣ってたが
CMを打つようなコマーシャリングもそうだけど個々の営業の努力である
口八丁手八丁で競り勝ったんだからもうそれは営業力の勝利だろ
447名前:不要不急の名無しさんID:
>>401
カローラが売れに売れまくったってだけの事だけどトヨタは。
403名前:不要不急の名無しさんID:
追い越されたなら追い越した技術を盗めばいいのに経済大国と言われたプライドが隣に負けた事を認めない
もうそれで10年以上経ってるのにいつまで目を背けてるのか?
負けを認めないと先には進めないぞ
404名前:不要不急の名無しさんID:
高額多機能で使いづらい日本製品が海外で駆逐されていった原因は、日本人の知恵不足に尽きるだろ
405名前:不要不急の名無しさんID:
そもそもトヨタのカンバン方式なんて
説明したこのカタログの車って今は手元にはないが
お前が先にいくらいくら払えば、すぐこの車を作る段取りを組む
その代わり一カ月待てって
要するにほとんど市井の詐欺師レベルの商売だからな
ビジネスで成功するにはコミュ力というか営業力ってほんと大事だぞ
408名前:不要不急の名無しさんID:
バブル期みたいに
みんなカネがあった時代は個人ですら浮遊してる資金の投資先で
土地を買おうか高級車を買おうかしてたから
それなら余計な機能ですら付加価値という話になる
高額であり、技術力でハイクオリティのゴテゴテと機能が付いた商品を買うことは
むしろステータスでもあったしな
411名前:不要不急の名無しさんID:
家電は、価格競争では中韓に絶対に勝てないよね
富裕層にはまだまだ日本製は人気があるようなので、
富裕層向けブランド戦略をとっていくかだね
412名前:不要不急の名無しさんID:
日立の7万の洗濯機買ったら蓋開けるとずり落ちてくる仕様で驚いた
なんで発売前にこんなミス見つけられないのかネットのレビューにオンパレード
東芝REGZA58インチ中位機種買ったらリモコンの反応悪すぎる上にレスポンス遅くてこれまた同様
掃除機は自立しないとかもわんさか難ある

昔のメーカーって痒いところに手が届く細やかな配慮が当たり前だっただけに日本の衰退を家電から感じるってのは本当そうだわ

442名前:不要不急の名無しさんID:
>>412
何がずり落ちてくるのか分からない文章書くお前みたいなのが作ったんじゃね?
524名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)11:42:18.35ID:XCd2GNzi0
>>412
日立と東芝の家電は ここ10年前程から性能がガタ落ち。
原発 新幹線 人工衛星 量子暗号 高速エレベーターなど、世界的にも凄い技術を持つ会社が なんでこうなるのか? と一時思ってたが
家電は分社したり、外国に売りブランドだけ継続してるからで納得したな。
とにかく家電ごときに カネかけられない、画期的な進歩なんて起こり得ないとバカにしてる感じ。

でも、家電量販店に来てたPanasonicやSHARPの人が言ったのでビックリしたが
掃除機とかモーターが絡む物は日立さん 東芝さん に なかなか勝てないと。
特に15000円~40000円程度の中価格帯の物では我々との差が大きいと。

413名前:不要不急の名無しさんID:
今の多機能は偏頭痛起こるような説明文でやっと理解できて、
それが壊れやすい
これは昔無かったことやね
415名前:不要不急の名無しさんID:
7千円の中華製ヘッドフォンTrondo買ったらサポートから何までしつこいくらい丁寧だし驚いたよ、昔の日本のメーカーがやってたようなホスピタリティを真似しててそれが物凄かった、あれ今の日本メーカーやってないんだよなあ
417名前:不要不急の名無しさんID:
家電は日本の読みの甘さもあってオワコン化してしまったね
ただオワコン化したのは「最終製品」だけで、
「材料」や「部品」「製造設備」は
いまだ日本企業が圧倒的シェアを維持してるよね
420名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)03:40:13.73ID:dmodyahS0
>>417
何がどう圧倒的なんだ?
市場とその規模とシェアのデータは?
424名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)03:46:09.02ID:YIabdnjk0
>>417
最終製品がオワコン化したのがどれだけ大変なのかわからないのかね?
材料や部品でどれだけ儲かるんだよwwww
最終製品という大きな利益の逃して、部品という小さな利益をとってるのが情けないと思わないの?
最終製品のシェアを取っていれば氷河期世代は正社員になれたのに。
463名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)06:00:04.12ID:wAQqsnNZ0
>>417
つまりデザイナーの育成に失敗しているということなんだよな
418名前:不要不急の名無しさんID:
バブル期みたいに内需で日本の製品をマンセーしてる時期はよかったが
グローバル化した現代のような時代となったら
国際競争力でガラパゴスは負けるのわかってわたはず
419名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)03:37:26.26ID:TJSRkiBM0
製造設備の投資をしてないんだけどなー
それももう終わる
423名前:不要不急の名無しさんID:
>>419
部品メーカーや製造装置メーカーは
日本の「ものづくり」の中心的存在で、
非常に高い技術力で世界でも高いシェアを誇ってるそうだね
427名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)03:52:49.09ID:TJSRkiBM0
>>423
そうなんだーw
428名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)03:55:47.71ID:dmodyahS0
>>423
工作機械と言いたいのなら世界では5-10兆円程度の
市場規模しか無いよ。国内1兆円、日本のシェアは2
兆円がいいとこだろ。

因みにドンキホーテの年商が1兆円。

421名前:不要不急の名無しさんID:
バブルあたりから日本人がそれほど勤勉じゃなくなったてのは、当たってるな
429名前:不要不急の名無しさんID:
日本人のクソな気質である出る杭を打つという
既存勢力から潰しをかけられる図式も問題
そういうクソな気質はもう仕方ないとして
欧米や中韓みたくベンチャーを保護する法体系を整えないと
優秀な若手起業家がよってたかって既存勢力に潰されて
USBも知らない情弱老害がIT大臣になるようなホリエモンの悲劇が繰り返されるわ
430名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)03:58:44.43ID:TJSRkiBM0
日本のものづくりは下請けとなりました
世界の町工場になったのです
日本総中小企業化といった所でしょうか

30年何も生み出せなかった日本らしい結末ですね

446名前:不要不急の名無しさんID:
>>430
家電分野は将来性が低いけど、
安定してる分野もあるよね
テレビCMでおなじみの対消費者業界に比べ
対企業業界の市場は、20倍なんだとか
453名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)05:05:42.16ID:8k41/O4l0
>>430
村田製作所って自社ブランドで完成品を出せないんだろうか。
中に入っているだけじゃ、ホント下請け。
431名前:不要不急の名無しさんID:
韓国製とかすぐ壊れるわ
482名前:不要不急の名無しさんID:
>>431
そう思っていたいんだろうけど、そうでもないから、世界で売れてるんだよ。日本の製品は、
使わん機能をつけてボッタくってるわ、使い勝手が悪いわで売れる理由がない。
600名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)21:19:57.39ID:ooFRVKPx0
>>482
パソコンパーツみれば
韓国製が異常ってほどでもないからな
そこそこレベル
606名前:不要不急の名無しさんID:
>>600
知ってる範囲では最悪だけどな
どこだったかのMBやSamsung HDD
433名前:不要不急の名無しさんID:
アイリスオーヤマだけは買いたくない
日本に怨念持ってる経営者が、日本メーカー恨んでるリストラ技術者雇ってる会社って聞いたんで
間違った情報ならすんません
466名前:不要不急の名無しさんID:
>>433
ワイもアイリスオオヤマだけは買わん
昔はパクリが見にくかったし
いかにも半島人という感じで知的所有権無視
525名前:不要不急の名無しさんID:
>>433
>>466
お前らなんかいらないと思うよ

アイリス売上高1611億円 12月期単体 4期連続最高更新
 アイリスオーヤマは9日、2019年12月期の決算(速報値)を発表した。
単体の売上高は前期比4%増の1611億円、経常利益は23%増の115億円だった。
主力の家電事業が業績をけん引し、売上高は4期連続で過去最高を更新した。
https://www.kahoku.co.jp/tohokunews/202001/20200110_12014.html

434名前:不要不急の名無しさんID:
車も198万円以下の電気自動車か小さな発電用エンジン積んだレンジエクステンダーに専念しないと
もうすぐ世界に置いていかれるし。
436名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)04:07:50.50ID:iKzP6NKw0
マイナスイオンとか訳のわからない疑似科学を日本のメーカーがやり始めたころ
こりゃダメだわと慨嘆した
437名前:不要不急の名無しさんID:
>>436
ファジーもあったな
440名前:不要不急の名無しさんID:
車でいえばセンスのないしかもクソ高い純正アルミを付加価値として
車両価格をつり上げするような話で、んなものイランし社外のアルミ履くわ
441名前:不要不急の名無しさんID:
上が責任をとらないから
443名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)04:27:04.08ID:TyFxQ0js0
日本人は昔から池沼
シャープの幹部がサムスンに技術をどんどん教え
シャープは大没落、サムスンは大躍進
そしていまだに技術を教えたやつは長老の知恵とかで
日本人からも賞賛されている
馬鹿丸出しw
449名前:不要不急の名無しさんID:
>>443
日本人は信頼関係構築を最優先するから、相手に無償の技術供与して大恩を売り深い信頼を得ようとする。
お人好しといえばそれまでだが、これが日本人のDNAなのだと諦めるしかあるまい。
461名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)05:39:09.16ID:1BUo7hEv0
パナソニックの洗濯機なんて、一度も使わないような機能がたくさんある。
そんなものよりも、もっと耐久性を上げてほしい。
467名前:不要不急の名無しさんID:
>>461
ワイもパナの洗濯機19万円でこうたけど
乾燥機そのものをつかわん
ヨーロッパのスーパーで同じサイズの乾燥機なしのやつが
499ユロで売られてるのをみて唖然としたわ
どんだけぼったくってんねん
464名前:不要不急の名無しさんID:
バブル期から日本製品は出来はいいがデザインがダメで愛着がわかないと言われていたのに改善しなかったつけ
更に氷河期になると経済産業省主体で高機能高付加価値戦略で使いにくく潰れやすく高い代物になった
団塊世代が企業年金で勤労世代より高い年収になっているのもおかしな話で企業年金は見直すべきだ
469名前:不要不急の名無しさんID:
アメリカでもネット工作をやってるから、トランプ政権が嫌ってるんじゃね?
尖閣諸島沖の侵犯も、最近は露骨になってるからね。

2012年の再来に、なるかもしれないね。

470名前:不要不急の名無しさんID:
家電に必要なのは耐久性だよ
Panaのテレビ10万で買ったのに5年でぶっ壊れやがった
それもまるでタイマーが切れたかのように夜中の2時ちょうどにチッカッチッカッ!って突然点滅し始めて怪奇現象かと思ったわ
472名前:不要不急の名無しさんID:
見た目が昭和
474名前:不要不急の名無しさんID:
能無しジジイに高給出すな

解雇規制を撤廃して、自由に転職できる社会をつくれ。

477名前:不要不急の名無しさんID:
エアコン20万wwww
冷蔵庫30万wwwww
テレビ15万wwwww

日本企業って本当にバカクソだよね

529名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)12:17:39.40ID:XCd2GNzi0
>>477
テレビは兎も角
同じ店で同じ時期での価格差は、やはりバカに出来ない性能差があるよ。

エアコンで同じ日本製 静岡工場で作ってる三菱電機の霧ヶ峰の
同じ畳数向けの最上位か その直ぐ下のランクのモデルが家電量販店での6月中旬の価格が26~27万円だ。
これは去年の話で、今年は緊急事態宣言が有ったから話は別だが。
同じランクの一年前のモデルをネット通販で4月上旬に買うと14.5~16万円だ。いずれも標準工事費込みで。
分かるように、エアコンは いつ買うのが安いか? が重要なファクターで3月下旬から4月中旬ぐらいが一番安い。
エアコンのテレビCMが始まってからでは遅い。
それと 去年の人気モデル機種はGW明けには もう高いだけでなく在庫が無くなってることも。
また量販店や一般小売店で売ってるのは家庭用モデルで、通販や特種な小売店のはマンション向けなど業務用モデルが中心。
でも性能は殆ど変わらず、概ね業務用モデルの方が少し良い、節電性能は少し落ちる機種もあるし取説などの書き方が簡易過ぎる点はあるが。

白物家電でも5~7年に一度ぐらい、今年の型と去年の型では性能に雲泥の差が出る技術革新が起こることがあるが
そんな年でなければ、去年の型で良い。

つまり、日本製にすると高くて買えない 外国製はコストが安いから価格も安い とは限らない。物流コスト マージンの部分がデカい。
エアコンなんて国内メーカーでも3万円台からあるが、そんな物を買ったら安モノ買いの銭失い になるわ。

479名前:不要不急の名無しさんID:
日本でいう外車と同じ状態

ソニーが似たことを国内にやって大問題になったかな

480名前:不要不急の名無しさんID:
車業界は電気自動車の時代に備えとけとか、日本のことを思って言ってるのに、
日本サゲって解釈するやつなんなの
490名前:不要不急の名無しさんID:
てか、潜在的に世界トップクラスになる基盤を持ち、なおかつ人間をどのようにも扱える社会主義国を都合よく世界の工場にしようくらいに考えて手を出した先進国の企業どもが馬鹿なんだよ。おかげで過剰供給でコモディティ化、誰も戦えなくなってるじゃないか。
492名前:日本からボンボンプロレス政治をなくす協会 ◆Zb9r8FvdBM ID:
割とマジメに面接で落とされたところのサービスは利用しないの精神で
研修生制度で酷い目にあったから日本とは関わらないみたいな考え持ってる
外人増えてきてると思う
514名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)10:58:26.66ID:lFZUuQKr0
>>492
当たり前だよな
日本人は冷酷で外道なんだわ
493名前:不要不急の名無しさんID:
リモコンにアホみたいにボタンをつけるジャップ

無能すぎて引くわ。。。

496名前:不要不急の名無しさんID:
>>493 >>494
単に技術水準が低いとかじゃなくて悪意を感じるレベルだからな 最近の日本製品は
じゃあ ボタンを減らすために 一つのボタンに複数の機能を持たせて…と
ガラケーみたいなモノを(リモコンでも操作パネルでも)作ると また悪意の塊を生む
液晶画面が切り替わるたびに 同じボタンに持たせる意味がアサッテの方向に変わって
ESCやENTERを担当するボタンがその都度変わるとか UIの思想が壊滅的
要は ユーザーの立場になって考えることができないんだよ
502名前:不要不急の名無しさんID:
>>493
オレの爺ちゃんが昔、シャープのビデオデッキを買ったので見てみたら、リモコンにボタンが
50以上ついてた。店に騙されたんだろうな。
504名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)10:23:37.43ID:qzPM6lGC0
>>502
実家が昭和の時下請けしてたけど、多分それ輸出用
輸出用はなんでかボタンが多かった
494名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)09:05:45.13ID:oAbGttf60
売れなくなってきた頃の日本製PCなんて品質悪いうえに低価格帯の商品はわざわざLAN機能を無効化してた
チップセット側には存在してるのにだぞw
死んでも日本製なんぞ買うかって思ったわいな
497名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)09:18:26.76ID:rt1B970G0
>>494
使わないアプリが大量にプリインストールされてて
その分の料金も含めて30万円とかだったな
客のことを一切考えてない守銭奴だった
ユーザー目線の外国企業に駆逐されて当然
495名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)09:13:34.10ID:EyAiEe0j0
メイド・イン・ジャパンと名乗るだけで、他と同じ品質のものが高く売れる

摂取する側にまわるといいビジネスモデルなんだけど
ブランドイメージがいつまでも続くわけないわな

499名前:不要不急の名無しさんID:
>>495
アメリカやイタリアの車みたいに
燃費は悪いし 故障はしやすいし アフターサービスもイマイチ でも味があるから好き
…っていうようなファンが日本製品には皆無なんだよな 人間的魅力がないというね
505名前:不要不急の名無しさんID:
氷河期世代から下は小学生からやり直しや
今の日本は高度人材を外国から入れて、炎天下の草刈りという生産性のない仕事をジャップがやるという本末転倒社会やからね
506名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)10:39:30.97ID:qzPM6lGC0
>>505
高w度ww人w材w
507名前:不要不急の名無しさんID:
付加価値(笑)って無能の常套句だからな
508名前:不要不急の名無しさんID:
良いものは中華製だよ
513名前:不要不急の名無しさんID:
同じ産業にず~っと固執してたら後発の産業国家にキャッチアップされるのは当たり前。
次の次元に行けなかった時点で、そこまでの国家だったということ。
さっさとオールド産業を棄てられなかったのがすべて。
産業競争に「老舗の味」wなんてものは通用しない。
515名前:不要不急の名無しさんID:
中国ホルホル記事より武漢コロナなんとかしろよ
518名前:不要不急の名無しさんID:
経団連会長が二年前に初めて
メールを自分で使ったんだよな
519名前:不要不急の名無しさんID:
日本は何やらせても無駄にゴチャゴチャしているからね
漫画は文字だらけで説明書
テレビはテロップとワイプ塗れ、色彩設計もメチャクチャで目が痛い
グーグルアドセンスの広告でも、無駄に汚い画像だったり、
ゴチャゴチャだったりする
街の景観もグロイ
5chもワッチョイとか痛い用語作って喜んでいる
IDやワッチョイあぼーんもクリックやダブルクリック一発でできない
ニコ生も、しょうもない時報、カクカク、シーク早送りできないとゴミ

絶望的にセンス無いんだよ

528名前:不要不急の名無しさんID:
サムスンのスマホ使ってるが品質いいぞ
全然壊れない
 
次の買い替えはシャオミかな

2chMate 0.8.10.68/samsung/SCV31/7.0/DR

535名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)13:19:17.47ID:53nLy1AE0
>>528
中華製は勝手にマイク起動して音をひろってるぞ(マジで)
それで中国は反乱分子をどんどん摘発してる
怖くてとてもじゃないがどんなに性能よくても買う気にならない
750名前:不要不急の名無しさん2020/07/17(金)06:59:18.92ID:DH7ScDiL0
>>535

スマホ売ってる国はどこもやってるしょ?

https://gigazine.net/news/20190816-microsoft-privacy-policy-skype/

https://gigazine.net/news/20190711-employees-listen-google-assistant-eavesdropping/

532名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)12:48:26.11ID:oHbQuQfb0
過剰品質過剰機能
性能は今ひとつ
価格だけ一流

メイドインジャパンです

533名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)12:53:28.97ID:SizITZ7t0
>>532
こうやってマクロ経済と一致しない脳内イメージのデマを流すやつがいるんだよな
日本企業は海外生産を進めて経常黒字は20兆円
十分に売れております
かといって国内で作ってないかというとそうではなくて、貿易収支もトントンに持っていけるくらい作ってる
国内生産は付加価値の高い製品に注力してるからな
日本の製造業は問題なし
545名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)17:17:26.93ID:I08Sdv730
>>533
>日本企業は海外生産を進めて経常黒字は20兆円十分に売れております
>かといって国内で作ってないかというとそうではなくて、貿易収支もトントンに持っていけるくらい作ってる

経済学に クローサーの国際収支発展段階説 というのがあり
国の、資本の蓄積段階と国際収支の状況を6段階に示したもの。
未成熟な債務国
成熟した債務国
債務返済国
未成熟な債権国
成熟した債権国
債権取崩し国

日本とドイツは、未成熟な債権国から成熟した債権国へ向かってる段階の もう終盤ぐらい。
成熟した債権国の具体的な国は うーん 何処だろうか?資源国ぐらいか。
債権取崩し国は 英国など欧州で幾つかある。

問題は 成熟した債権国になると、資源や 米国みたいに国際的影響力がないと 直ぐに債権取崩し国に転落すること。
特に少子高齢化の日本は危ない。
成熟した債務国や債務返済国という途上国や中進国からの技術的追い上げも激しく転落が早いこともある。
輸出などで投資以外の海外からの稼ぎを継続できないと、それが加速する。
できるだけ長く 未成熟な債権国 の状態を続けられるようにすることが肝要。

550名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)17:30:36.95ID:SizITZ7t0
>>545
日本は29年間対外純資産世界一なのに「すぐに」ですか
>>546
しおらしくと見えるとか文盲ですな
中国はまだ平均年収45万円なのに世界の嫌われ者になってこれから排除されるわけですが、大丈夫?
556名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)18:02:27.41ID:I08Sdv730
>>550
>日本は29年間対外純資産世界一なのに「すぐに」ですか

対外純資産が直ぐに無くなる という訳ではない。
でも対外純資産って為替にも寄るけど300兆円程度でしょ?
日本のGDPが550兆円程度
今回のコロナ対策予算は何から何まで含めると200兆円
対外純資産世界一に酔いしれ安心してると、案外 無くなるのは早いかもね。

だから
投資でも サービスでも 貿易でも
巨額の黒字でなくて良いから、継続して稼げる体制を構築してないと駄目。
特に製造業の貿易では 途上国から追い上げられたら、次に登れる「高いフロア」を開発してないと 生き残れない。
その「高いフロア」が どうも全滅まで行かないが、半壊状態だったり 大失敗のまま放置してるのが気になる。
航空機 宇宙産業も、豪華大型客船も
コロナワクチンでも出遅れてる医薬品でも、AIやビッグデータ活用でも、また再生エネ分野でも。
サービス分野全般でも 全く競争力なく 稼げてないし。

557名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)18:14:35.09ID:SizITZ7t0
>>556
コロナ対策費は円建てだろ
対外資産は何の関係もない
534名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)12:56:11.53ID:SizITZ7t0
だいたい、全部で勝たないと、日本はもうダメだと言い出す馬鹿が多過ぎなんだよ
日本が全部で勝って世界が納得すると思うのか
世界には二百近い国があって、人間が住んで飯を食ってるんだよ
539名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)14:30:59.45ID:skWs4WXl0
>>534
ただの日本下げの左翼のプロバカンダ記事だからねw
546名前:不要不急の名無しさんID:
>>534
ネトウヨも日本のあまりのヒドさに、しおらしくなってきたね。
560名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)18:32:15.41ID:2ZU1Ut120
いや、海外で作っても、もう勝てんって話やろ、電化製品はw
シャープも買収されたし、完全に凋落してるよ

パーツ作ってる村田とかファナックみたいな工作機械,後、オンリー技術でシェア握ってるトコ
そういう裏方しか生き残れんようになっとる

561名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)18:40:37.01ID:SizITZ7t0
>>560
アメリカだって白物家電で負けてますが
こうやって一部だけを挙げて日本はもう駄目と誘導しようとするんだよな
決してマクロの数字は語らない
韓国なんか外貨不足でアメリカから金を借りて急場をしのいでいる状態
中国なんかAIIBに投資してくれと日本に色目
562名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)18:42:52.68ID:SizITZ7t0
>>560
中国は日本から資本財、部品、素材を輸入しないと物が作れない
ホワイト国から外されて激怒した韓国と同じ産業構造だよ
572名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)19:09:54.05ID:I08Sdv730
>>560
>パーツ作ってる村田とかファナックみたいな工作機械,後、オンリー技術でシェア握ってるトコ
>そういう裏方しか生き残れんようになっとる

そこで興味深く参考になるのが、かつては もう駄目だ! 斜陽産業だ と言われた繊維産業だ。
繊維産業なんて もう途上国型の産業で 廃業か? と当時言われた。

カネボウと興人は潰れたが
東レ 帝人 クラレ 旭化成 東洋紡 日清紡 ダイワボウ クラボウ シキボウ フジボウは
下手な電機 電子部品メーカーより、その"裏方"が高収益体質で 中韓も追い付けない。
世界中から頼りにされてる素材メーカーだ。
もともと「化学」というジャンルの企業は別にあったが、やはり「繊維」「合繊」というジャンルに近い企業群だったな。

今の「家電」中心の電機メーカーも、そうなることを期待する。

573名前:不要不急の名無しさんID:
>>572
その期待を裏切るのが青色LEDの件、アビガンの件、海外に出て行った科学者たち
563名前:不要不急の名無しさんID:
イラク戦争でバグダッドが制圧されるときにイラク政府幹部が
テレビでバグダッド周辺には米兵は一人もいないと言ったのと
同じ現象が起きているではないか!!www
何故だ!www
565名前:不要不急の名無しさんID:
雇用を流動化して、何歳でも転職できる社会をつくれ。
566名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)18:51:58.48ID:2ZU1Ut120
>>561-562
言ってる事は分かるけど、昔はそこも日本が完全制圧してて、
そこの部分がやられてるって話だろ、このスレはw

持ちたくても、日本製じゃなくて日本メーカー製のスマホも持てないこんな世の中じゃ・・・
みたいになるんだぜ、このままいくと近い将来w
中身のこの部品とこの部品とこれは日本製で、これがないと出来ないわけだけどな(キリッ

568名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)18:56:11.82ID:SizITZ7t0
>>566
だからさ、全部で勝たないと気がすまないとか気違いだろ
570名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)19:05:36.41ID:2ZU1Ut120
>>568
そっか?
電化製品は日本メーカー製を持ちたいってのは、極自然な意見だろw
571名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)19:09:05.45ID:SizITZ7t0
>>570
日本メーカーを買えばいいだろ
売ってるぞ
574名前:不要不急の名無しさんID:
日本の家電の「絶望的な使いづらさ」について

ふと思い立ち、「国内家電は使いやすいのか」を念頭に入れ、
その視点を意識しながら家電を使い、この一年間を過ごしてみました。
なぜそれをするキッカケになったのかと言うと、実家に帰省した際に、
「洗濯機」の使い方がわからず挫折したからです。

ちなみに僕は今までにMacもWindowsもLinuxも使ってきており、
プログラミングもやってきているので、
平均以上の「マシン」への打たれ強さはある方だと思います。
その人間が、たかだか洗濯機を回すことすらパパッとできなかった事実は、
僕の中では静かな衝撃だったわけです。
何が問題だったんでしょうか?

http://fum-s-tyle.com/japan-electrical-ui.html

583名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)19:51:50.44ID:skWs4WXl0
>>574
アホが作ってるのかみたいな
家電が多いよね今
家電に限らずだけどゆとり改悪が多い
585名前:不要不急の名無しさんID:
>>574
このサイトは凄いね。
各メーカーがこのサイトを参考にしていれば…
588名前:不要不急の名無しさんID:
>>574
白モノ家電はコンスタントに買い換えるから問題ないな
革新的な機能がいきなり付いたとは感じへんのは慣れか
602名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)21:21:21.49ID:ooFRVKPx0
>>588
買い替えすぎじゃね?
昭和の代物家電なんか20年-30年あたりまえだったぞ
590名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)20:34:47.25ID:HtqYjfDb0
>>574
コメで日本を叩くパヨクだ外国人だって絡まれてるみたいね、本当にどこにでも湧くのな
591名前:不要不急の名無しさんID:
>>574
哲学、機能、機能美、人間工学
これのバランスだけなんだけどな
576名前:不要不急の名無しさんID:
大本営工業製品部発表!、わが方は経団連緊密なる協同のもとに
支那、朝鮮半島、東南アジア方面の日本製最終製品及び日本製
部品による掃討作戦を鋭意継続し戦果を拡大中なり!!
577名前:不要不急の名無しさんID:
 おまエラまだやってんのか?クッサい東洋経済の痰壷なんかでよくやるわ
581名前:不要不急の名無しさんID:
スマホとかバイクとか
同じ機種なのに国内用をわざとデチューンする意味が分からん
長年支えた消費者をバカにすんじゃねーよ
584名前:不要不急の名無しさんID:
京セラや村田がシェア持ってる電子部品やSUMKOがシェア持ってる
半導体ウエハーなんかも、スマホと半導体の完全国産化を目標に掲げる
中国が徐々に内製化進めてきてる。5年後には確実に逆転されてる
なぜなら、中国は
①理系の学生数>文系の学生数
②文系でも数学必須
③優秀なエンジニアにはすぐ年収数千万出す
(中国テンセントの30代前半エース級エンジニアのボーナスは1億6000万円)
無能文系がでかい顔してる倭猿国が勝てるわけが無い

今、京セラや村田が会社ごと中国に出て行って中国の会社になれば、中
国は喜んで迎えるし会社も当分安泰だろう
しかし京セラや村田の経営陣は、斜陽国家の日本に残って、まだ日本側
で戦おうとしてる
これでは後5年で家電業界と同じ道を辿るだけだ

だとしたら、エンジニア側に出来る抵抗は1つしかない、それは、中国
側について中国に技術流出させ少しでも自分の取り分を増やすこと
今、負けるとわかっている日本側につくのは天下分け目の関が原で石田
三成側につく以上の愚行だ
家電業界から学ぶとしたら、日本のエンジニアは勝ち馬に乗ると言うこ
とを学ばなければならない

なぜ、頑なに負けるとわかっている日本側につこうとするのか
文系猿がのさばってる日本なんざ損切りして勝ち馬(中国)に乗れ
そして、これから就職活動する理系の学生は中国企業に入っておけ
日本企業は、会社で女のケツ眺めてるだけの文系猿がでかい顔して
のさばっててもう駄目だ

586名前:不要不急の名無しさんID:
「このややこしい操作は日本製だな?」とか映画でも言われてる
アホでもわかるシンプルさが必要やった
594名前:不要不急の名無しさんID:
残念ながらリニアみたくリモートで不要になったものでも損切できずゴリ押しするのが日本流
595名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)20:47:07.28ID:SizITZ7t0
>>594
大赤字の高速鉄道を敷きまくって経済成長を維持してる中国には負けますわ
596名前:不要不急の名無しさんID:
日本の社会が良くない
出る杭は速攻で潰されて気持ち悪いくらいの過剰な同調性ばかり重視される
つまらない製品やエンターテイメントしか出てこない
世界標準となる新しいものが全く出てこない
597名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)21:07:55.61ID:SizITZ7t0
>>596
「世界のメディア・フランチャイズ売上げランキング」
日本が1位、2位

1位  ポケモン(933億ドル)
2位  ハローキティー(800億ドル)
3位  くまのプーさん(750億ドル)
4位  ミッキーマウス&フレンズ(706億ドル)
5位  スターウォーズ(656億ドル)
6位  アンパンマン(603億ドル)
7位  ディズニー・プリンセス(447億ドル)
8位  マリオ(361億ドル)
9位  少年ジャンプ(341億ドル)
10位 マーヴェル・シネマティック・ユニバース(320億ドル)
11位 ハリー・ポッター(309億ドル)
12位 スパイダーマン(271億ドル)
13位 ガンダム(265億ドル)
14位 バットマン(264億ドル)
15位 ドラゴンボール(243億ドル)
16位 バービー(240億ドル)

601名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)21:19:58.43ID:HtqYjfDb0
>>597
例外を見つけて安心するのもマイナスのスパイラルの1つの過程なんだろうな
603名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)21:21:39.64ID:SizITZ7t0
>>601
瞬殺されたのに混ぜっかえしカッコ悪い
607名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)21:34:22.15ID:HtqYjfDb0
>>603
必死に張り付いて否定して言い聞かせないと自分が保てないんだね23レスもして
612名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)21:41:13.27ID:SizITZ7t0
>>607
チョンや五毛やパヨクの相手をするのは面白いからな
619名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)21:45:35.21ID:HtqYjfDb0
>>612
もう爺さんなのにチョンとか五毛とかパヨクとか言ってる人生は日本製品より悲惨だなw
620名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)21:46:22.61ID:ooFRVKPx0
>>619
>>612みたいのが会社で若い層のアイデアを邪魔したりするんだろうな
622名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)21:51:25.33ID:SizITZ7t0
>>619
お前の書き込みを見ると日本人ではないよな
日本人ではないのがいくら言ってもな
反日のお前がスレを気持ちよく読みたいのに俺が邪魔してるから、気持ちは分かるよ
事実でない書き込みで気持ちよくなりたいお前の方が終わってるよ
608名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)21:35:12.14ID:Hi2ta7yg0
>>597
ポケモンとか誇れるもんなわけ?
そんなものこそつまらない価値のないものだと思うけど
621名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)21:48:23.18ID:SizITZ7t0
>>608
k-popよりは誇れるよ
有色人種を馬鹿に出来ないと思わせる効果が少しはあるだろ
文化が全くない民族は馬鹿にされるよ
757名前:不要不急の名無しさん2020/07/17(金)08:38:52.27ID:eXXGigQ70
>>621
文化力ってものすごいパワーになるからな
ない所には武器を売りつけられる
599名前:不要不急の名無しさんID:
シナ工場で生産した日本製
610名前:不要不急の名無しさんID:
ID:SizITZ7t0は異常だな
23レスとか年金暮らしの老害か?
日本はもう上り坂の時代を終えて下り坂の時代だぞ
長期スパンで見たら人材も技術も富もあと少しでなくなるよ
614名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)21:42:24.66ID:SizITZ7t0
>>610
それにしては29年間対外純資産世界一なのか
617名前:不要不急の名無しさんID:
>>614
日本人の若者をめっさ低賃金でこき使ってるからねえ
もうこれ以上賃金を下げようがないし、若者が老人になれば団塊世代みたいに貯蓄ありじゃなくて
貯蓄なしで老後に突入して社会保障を食い尽くす

日本の繁栄は終わろうとしてる

624名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)21:53:26.35ID:SizITZ7t0
>>617
そんな事より、アメリカからドルを借りて急場をしのいでいる韓国や、平均年収45万円でアメリカの敵になってしまった中国を心配しろよ
625名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)21:59:33.83ID:ooFRVKPx0
>>624
そんなことよりって現実逃避するバカがいるからヤバいんじゃないの?
自分の問題と向き合えよ
だからニートなんだよお前は
627名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)22:10:17.85ID:SizITZ7t0
>>625
現実逃避はお前だろ
祖国の現実は無視して、日本は衰退するー
馬鹿じゃないかw
630名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)22:13:33.84ID:SizITZ7t0
>>625
対外純資産世界一、米国債保有世界一、日本円は世界の五大ハードカレンシー、技術大国
こんな国を捕まえて、日本は衰退するーだからなw
失笑するしかないだろ
633名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)22:17:45.47ID:UahtBfi50
>>630
対外純資産世界一 これは単に日本の資本が流失してるだけ
米国債保有世界一 こんなの米国が手のひら返ししたら紙切れ
日本円は世界の五大ハードカレンシー 単に米ドルの2軍
技術大国 (笑)をつけろよ
636名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)22:27:46.64ID:SizITZ7t0
>>633
>対外純資産世界一 これは単に日本の資本が流失してるだけ

2位がドイツなんだけど
ドイツにもそう言うの?
輸出に頼らなくても外貨が入ってくる日本みたいな身分になりたい国なんて沢山あるだろうか

>米国債保有世界一 こんなの米国が手のひら返ししたら紙切れ

そうなってから言ってな
米国債は世界中の国が欲しがる垂涎の的で、韓国も中国も外貨準備高のメインは米国債なんだけど

>日本円は世界の五大ハードカレンシー 単に米ドルの2軍

イギリスの経済紙が日本円を世界で最も安全な通貨に認定してる
米ドル、ユーロ、ポンド、スイスフラン、日本円
これ以外は雑魚
人民元なんか信用度は人口850万人のスイスフラン以下w

640名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)22:31:53.59ID:UahtBfi50
>>636
いつものネト ウヨだな~
707名前:不要不急の名無しさん2020/07/17(金)01:58:11.02ID:PLTloUE70
>>633
>対外純資産世界一 これは単に日本の資本が流失してるだけ

これだけは 本当に笑う。
じゃあ 対外純負債 状態なら、日本に資本は流入してるのか?
カネは 事業も含めて投資(運用)に回さないと利益を生まない。
日本から資本が純流失してる状態なら、対外純資産は黒字にならない。
日本で使っても使いきれないカネがあるから海外投資に回ってるんだろ。

634名前:不要不急の名無しさんID:
>>630
で?w
日本は技術者、研究者を引き抜く側なんですか?引き抜かれる側なんですか?w
642名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)22:33:18.19ID:SizITZ7t0
>>634
引き抜く方が途上国だな
技術的に劣勢の方が引き抜くわけだし
今、韓国では技術者が中国に引き抜かれて大変みたい
ちなみに中国の平均年収は45万円
647名前:不要不急の名無しさんID:
>>642
アメリカは?すてむとか知ってる?
643名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)22:36:19.29ID:PYE/Mx/I0
>>630
日本人のくせに失笑の使い方間違えるなよ…
644名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)22:38:14.28ID:SizITZ7t0
>>643
残念、正しいよ
613名前:不要不急の名無しさんID:
年功賃金を廃止しろ

ジョブ型雇用に転換しろ。

616名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)21:43:24.11ID:SizITZ7t0
>>613
お前が非正規に転落するだけじゃね
というかもう非正規なのか
618名前:不要不急の名無しさんID:
白物家電なんか儲からないから
中国に売っ払ったわけよ
626名前:不要不急の名無しさんID:
Japan as no.1の時代はとっくに終わった
当時は世界各国から日本の良さを学びに(人材が)来た
そして良いところは全て持っていき日本から得るものは無くなった
 
日本が人材(特に技術者、研究者)を引き抜く側か、引き抜かれる側かを考えたら日本の将来なんて知れてる
628名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)22:11:23.00ID:VDsZttRf0
再起するにもこういうところを直視するとこから始めんとな
じじばばと話せばみんな20-30年前で感覚が止まってる
629名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)22:12:49.14ID:UahtBfi50
>>628
団塊の世代は逃げ切れなかったな
その点では新型コロナには感謝するわ
637名前:不要不急の名無しさんID:
>>629
今の若者が老人を大事にしなくなった。
そう言うのは子孫に受け継がれる。
お前も老人になったら若い連中に袋叩きされるよ。
若いうちから先輩方の説教に謙虚に耳を傾けないと
将来そのまま老人になって同じように叩かれるよ
645名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)22:40:52.47ID:UahtBfi50
>>637
就職氷河期世代って棄民作った落とし前はつけないとな
652名前:不要不急の名無しさんID:
>>645
> 就職氷河期世代って棄民作った落とし前はつけないとな

それ、あくまで時代の流れで仕方がないことやで。
バブル崩壊後で年長者はそれ以上に多くリストラに合っている。

>>646
> 「老いては子に従え」って概念もあるけどな

子が親を尊敬している前提で成り立つ言葉やで。
子育てでいっぱい苦労させておいて晩年に子供の奴隷になれっておかしいのよね。
英一郎みたいにされたら親は気の毒だ。

653名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)22:56:27.35ID:UahtBfi50
>>652
就職氷河期世代を作ったことがどれだけ尾引いてるのか分かってないんだな
仕方がないってホント日本人は同族に対しての冷酷さは非道さは世界一
698名前:不要不急の名無しさんID:
>>653

> 就職氷河期世代を作ったことがどれだけ尾引いてるのか分かってないんだな
> 仕方がないってホント日本人は同族に対しての冷酷さは非道さは世界一

別に作ったわけではないでしょう。
そもそも誰が作ったと言いたいのですか?

772名前:不要不急の名無しさん2020/07/17(金)09:17:08.99ID:+vfYbJ100
>>652
じゃあ「老いては騏驎も駑馬に劣る」の方がいいか?
646名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)22:40:54.30ID:LNy6SPeR0
>>637
「老いては子に従え」って概念もあるけどな
635名前:不要不急の名無しさんID:
>>628
お前らもその年代になったら同じように時代感覚が止まってるよ。
631名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)22:15:51.33ID:B32v3Qix0
まだ中国は製造機械系は日本から輸入しないと品質面ではどうにもならんよな。
その日本も特許とかパテントとかライセンスとか真面目に守るからアメリカやヨーロッパから入れて魔改造というのが多いけど。
その点中国は知的財産権とか無視してパクりまくるので、発展は早い。
問題は人間の質で、10年以上中国に赴任してる同僚は中国人はウソつきか泥棒のどちらかか、その両方が9割を占めているって言ってたなぁ…。
632名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)22:17:33.76ID:SizITZ7t0
>>631
だからアメリカは中国を叩き潰そうとしてるんだよな
心配すべきなのは日本より中国だよなあ
667名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)23:24:08.61ID:YnwYkJaO0
>>631
少し前の日本と同じで草w
早く自由主義陣営に加わって欲しかったから猿真似や丸パクリしてもアメリカは大目に見てくれて日本は発展したw
アメリカは景気良く技術移転してくれたよねw
638名前:不要不急の名無しさんID:
年功序列をやめろ
639名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)22:31:48.25ID:01u6BSuP0
>>638
君の将来は、ナマポ老人になりそうだね。
649名前:不要不急の名無しさんID:
ハイアールの冷凍庫にはドアアラームと温度上昇アラーム付いてるのに国産製品にはついて無くて愕然とした。
650名前:不要不急の名無しさんID:
ジャップフリーマーク付けてほしい
ジャップ企業にはビタ一文落としたくないので
(´・ω・`)
655名前:不要不急の名無しさんID:
安倍晋三
656名前:不要不急の名無しさんID:
コロナは仕方ないが氷河期は仕方なくない
現に政府が救済雇用政策してるし
まぁ20年遅かったがね
技術継承の空洞化は避けられんよ
下手すりゃ技術そのものが消滅する
659名前:不要不急の名無しさんID:
大本営発表!
日本製最終製品を以って挺進せしめ、敵の強靭なる反攻を牽制破砕しつゝ、
日本製製造装置及び日本製素材に依り敵の執拗なる反撃を撃攘しつゝありしが、
其の目的を達成せるに依り、ポケモン及びキティ方面へ転進せしめられたり!!
660名前:不要不急の名無しさんID:
>主な敗因は、日本のものづくりが変わってしまったと言うよりも、「変われなかった」点にある。

いや変わったよ
昭和は「ワンタッチ」を高性能しとしたもんだ
「余計な機能が多くて割高」ではないよ

701名前:不要不急の名無しさんID:
>>660
禿同。
少子高齢化の時代に、年寄りが操作できない家電が多すぎ。

あとな。シャープの液晶テレビが見られなくなって、
修理に来てもらったら「LDKに置いてあるのが悪い」と真顔で言われたわ。
LDKにテレビ置くなって、どこに置けというのかw

661名前:不要不急の名無しさんID:
他国に工場作り技術盗まれる
政治家関与で日本企業に在日CEO投入
みずほ銀行に関与する
政治家が他国に工場作ることを推進
愛国心の無い技術者の技術売り
662名前:不要不急の名無しさんID:
・バブル崩壊による日銭追いで長期研究縮小
・構造改革による外注化で人材を持たなくなった
・それによる管理職主義化で、消費者目線がなくなった
664名前:不要不急の名無しさんID:
>「最も効果的な市場調査とは、実際にリリースしてみること」

構造改革による賃下げで、消費者が反応できなくなった
海外に売りたいって話なんだろうけど、まずは国内で練られるもんだと思う

665名前:不要不急の名無しさんID:
消費者目線がなくなったどころか、最近の企業は客に喧嘩腰
ブラック社会はマウント勝負なので、客に対してもマウント癖が出てるんだろう
666名前:不要不急の名無しさんID:
ジンバルとかドローンとか
もう十分だよ
668名前:不要不急の名無しさんID:
空気清浄機とか売れてるやん
669名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)23:32:23.90ID:xvQ+t7LH0
>>668
売れてるのが自動車だけでなくなったからなあ
670名前:不要不急の名無しさんID:
小泉構造改革とは
日経平均株価の推移でありますが、二〇〇一年四月二十六日、小泉総理が就任した
ときに約一万四千円ありました平均株価が、二年後の四月二十八日、約半分の七千
六百七円に下がりました。
 皆さん、偶然これが暴落したと思いますでしょうか。あの小泉総理、竹中さんが
やったことを思い出していただきたいと思います。不良債権の強制的処理という名
のもとに貸し渋り、貸しはがしを行いました。その結果、実体経済の血液でありま
す金融がとまり、株と土地が暴落を始めました。そして、この株と土地が暴落した
ときにやったことが、時価会計と減損会計の強制的な導入であります。これはもと
もと、本来、株と土地が上がったときに入れる制度でありますから、この制度の導
入によりまして、ますます株価が暴落をいたしました。
 そして、決め打ちが、銀行と企業の株式保有の禁止であります。
この禁止によりまして、大量の株式が市場に放出をされ、株が大暴落をしたわけであります。
結果から見ますと、小泉さん、竹中さんがわざと強制的に株と地価を引き下げた
一方で株価を下げながら、もう一方で何をやったかといと小泉総理がやりました
為替介入の記録であります。これは、原資は、政府短期証券そして十兆円の米国債
を日銀に引き受けさせ、捻出をしたわけであります。
それでは、なぜこれほどの為替介入をしたのでしょうか。
三十五兆円の仕送りをアメリカにしたわけであります。
三十五兆円という余りにも膨大な仕送りをしたために余剰資金ができました。
この余剰資金がどこに行ったかというのと、平成十五年から十七年までの三年間
で総額十六兆九千億円近く外国人が買い越しをしたわけであります。
これは、結論を申し上げますと、米国に仕送りをした三十五兆円という巨額資金
のうち、その半額の余剰資金が日本に還流をしまして、株が大暴落している最中
の日本の株式をばか安値で外国人が買ったわけであります。
「持株比率順位」、第一位は東京スター銀行八三%、十位のオリックスが六六%、
あのソニーは二十六位で五二%、そして六十位がアステラス製薬で四三%であります。
実は、百位でも外国人に三五%保有をされるようになりました。
日産でありますけれども、ルノーの全世界の利益の約五〇%が、たった一社、日産
の利益配当で賄われています。
M食品なんか、大株主の外資の圧力で不動産処分してまでして、配当増やし。
それに外資比率が50%超のソニーは、大事な大事な半導体部門の研究開発から
撤退させられたね。東芝・NECと一緒にやっていた、次世代半導体の共同開発から、
離脱させられているね。
671名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)23:32:57.24ID:rwpPWErE0
日本製っても殆んどが
メイドインチャイナ
なのに高い
でシナメーカー買うと案外良かったりする
674名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)23:42:19.12ID:SizITZ7t0
>>671
どちらも重要部品は日本メーカーなんだから当たり前
676名前:不要不急の名無しさんID:
>>674
日本は、下請けしかできなくなったもんな
それに本当に重要なCPUとかOSは日本製じゃないし
677名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)23:48:31.88ID:SizITZ7t0
>>676
でました、下請け論
そんな事を言ったら、GDPが日本の三倍のはずの中国は、世界的に有名な企業が少ないね
つまり、ザ・下請け国は中国だな
681名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)23:50:29.28ID:SizITZ7t0
>>676
まともなエンジンも作れない中国が調子こくなよ
685名前:不要不急の名無しさんID:
>>681
エンジンはオワコン
687名前:不要不急の名無しさんID:
>>685
中国は、オワコン
693名前:不要不急の名無しさん2020/07/17(金)00:52:30.81ID:jflrMz6K0
>>671
支那メーカー

爆発火災しそうで怖い

672名前:不要不急の名無しさんID:
内需でガンバれ
内需特化型でガラパゴスで良いよ
それが日本人として使いやすいならそれでいい
703名前:不要不急の名無しさんID:
>>672
……で、90代のオカンに今もブリーフ洗ってもらってる子供部屋おじさんは、
炊事洗濯掃除したことないだろ。

最近の日本製品使ってたら、こんな書き込みできない。

900名前:不要不急の名無しさん2020/07/17(金)13:22:31.02ID:V1MBWLtb0
>>672
もはや内需や消費の中心層であるはずの氷河期世代の年収が400万円台前半だからなぁ
少子高齢化社会を達成出来たかわりに、弱体化の波紋はデカそう
673名前:不要不急の名無しさんID:
2006/12/11(月) 16:21:33 ID:dc+GGLmO
経団連大企業も、もう既に内部から侵食されてる。

日本の優良企業の外人持ち株比率(実は既に外人に買い占められつつある)
三菱UFJ銀行33.7% 三井住友銀行39.4% 新生銀行73.3% キヤノン47.3%
武田薬品43.7% 花王49.5% HOYA54.3% ローム51.6% 富士フイルム51.1%
塩野義製薬41.5% アステラス製薬47.3% TDK44.6% ソニー50.1% ヒロセ電機39.3%
メイテック44.1% コマツ35.6% 東京エレクトロン49.8% SMC49.3% 任天堂41.1%
村田製作所37.8% パイオニア37.8% 小野薬品35.0% エーザイ33.6% 日立製作所39.5%
三菱地所38.3% 三井不動産45.0% 大和證券37.1% 野村證券43.6% セコム43.3%
栗田工業37.3% 第一三共32.3% コニカミノルタ41.4% リコー39.0% 参天製薬36.3%
コナミ30.0% 日東電工55.9% 信越化学36.3% ヤマト運輸31.2% JR東日本30.6%
KDDI31.4% 三井化学29.7% 積水化学33.6% 日産自動車66.7% ホンダ35.5%
スズキ35.7% ヤマハ発動機31.9% 京セラ34.8% 東京ガス32.7% オリンパス34.7%
大日本印刷34.2% NEC29.3%・・・など

三角合併の解禁と外資献金の解禁で日本終了。

774名前:不要不急の名無しさんID:
>>673
これ見ても危機感を持たないネット民。

アホの集団だと確信持てるわ。

822名前:不要不急の名無しさん2020/07/17(金)11:42:24.65ID:3ev1jlZ10
>>673
これについて述べると
20年前ぐらい昔の話で、無理やり欧米ハゲ鷹や中国みたいな国家系やワケワカラン外人に買われた という話では殆ど無い。
先ず日本は この当時、銀行や取引先企業やグループ間での「株式の持合い解消」を
会社法など法改正や 系列外にも事業フィールド拡大を目的にし進めてたから 株式を放出してた。
で、変な反社893系やライバル企業などに買われるより、純投資の外人投資家や 海外提携先企業に株を持って貰う方が 現地展開や輸出にも有利 という判断がある。
また「外人投資家」といっても番号が付いたファンドで、NY ロンドン 香港などを拠点にしてるのは、投資金は日本の年金や金融機関が出してることも多い。
更に、三角合併がドウタラ書いてるが、実は日本企業で外国企業から そうされた所は極めて少なく、むしろ日本企業の方が これを使った。
日本企業が海外企業を買収するときに、莫大な投資資金(しかも外貨)を(主に現地の)銀行等から借りて 相手企業の株を買い取る方法は利子も負担だし 株式市場も混乱させるし資金効率も悪い。
そこで買収相手先海外企業の株主に 自社の株式と交換して貰うのが 凄く「楽」でスムーズ。
そうすると日本企業の外人持ち株比率はハネ上がる。
しかも 主に日本企業に買収された自国企業を過去にウォッチ分析してた その国の投資家やアナリストは
日本企業の中に自国企業の事業部門が出来たようなものだから、海千山千の日本企業の株を買うより 業績予測や事業モデルが読み易い。
だから更に買い増し投資比率を上げることも多く、益々外人投資家比率は上がった。

今は日銀やGPIFなど公的マネーが怒涛の様に出てるから、状況は違うんだろうけど。

675名前:不要不急の名無しさんID:
中国製なんぞいらんけどな
よー買うわ
678名前:不要不急の名無しさんID:
参考文献
(1)米投資顧問ブランデス、小野薬品の配当予想の7倍を株主提案
[東京 9日 ロイター] 小野薬品工業<4528.OS>は9日、米投資顧問会社の
「ブランデス・インベストメント・パートナーズ」から、2007年3月期の年
間配当金を会社計画の7倍にあたる700円にするよう要求を受けたことを明ら
かにした。

半分ユダヤ企業と化したソニーの悲哀。
ソニーを世界のトップ企業に成長させたのは、研究開発。だが、ソニーを乗っ取った
ユダヤ人たちは、研究開発費など削って配当に回せと命令する。結果、ソニーは、
大事な大事な半導体部門を犠牲にすることになった。日本の誇り、ソニーがユダヤ人
たちの手でボロボロにされていく。次世代半導体の共同開発、ソニーが離脱

実用化が2010年ごろといわれる回路線幅が45ナノ(ナノは10億分の1)
以下の次世代半導体の開発は、投資負担が重いことから、ソニー、東芝、NEC
エレクトロニクスの3社連合以外に、松下電器産業とルネサステクノロジが提携
して共同開発を進めている。
ソニーの離脱により東芝とNECエレクトロニクスの投資負担が重くなることから、
両社が新たな提携先を模索する可能性もある。
(2007年4月7日21時53分 読売新聞)

外国人が日本の企業の所有者となった結果何が起こったかということでありますが、
当然、利益配当を極大化するために固定経費、経常経費を削りたい。それにこたえ
て小泉、竹中さんがやったことが、終身雇用制の破壊と人材派遣の規制緩和であります。
 そしてまたもう一つ、後期高齢者医療制度もこの脈絡の中から読むことができます。
製薬会社の実質的所有者であります外国人の利益を守るために、製薬、薬価を維持し
て、そのしわ寄せをまさに高齢者に持っていったというのがこの後期高齢者医療制度
の本質であると私は思っているわけであります。
この小泉構造改革の真実は何であったか。まず一つに、金の卵を産む鶏であります
民間企業の所有権をばか安値で外国人に売り渡した、それも、もとは日本のお金で
売り渡したということであります。そしてもう一つ、あの郵政民営化、これも、
三百五十兆円もの郵貯、簡保資金をアメリカの財布にするということがその本質だったと思います。

682名前:不要不急の名無しさんID:
ここまで日本サゲのレスを見るのは、2012年の尖閣問題以来だわ。
あの時は、中国で反日暴動がおこった直後に、突然日本サゲのレスが激増したからなwww

中国のネット工作は、世界的に有名なんだろ。
香港の次は、尖閣諸島を狙ってるのかもな。

683名前:不要不急の名無しさんID:
老害丸出しだからな。
686名前:不要不急の名無しさんID:
「対日年次改革要望書」や直接の綿密な打ち合わせ等によりアメリカからの
要請に沿う形で進めた金融経済政策は、要約すると、
①日本は緊縮財政をおこない、米国債投資を増やすこと。
デフレは継続すること(日本の預貯金を日本で使わせないで米国債へ投資させる為)
②合わせて外資による日本企業の買収を促進させる環境を整えること。
商法改正し、国境を越えた企業買収における三角合併の認可、銀行を弱体化させ、
株価暴落への市場誘導をおこなう
③世界でも有数の資金量を誇る郵政公社を民営化して、それをアメリカ資本に買収させる
④新自由主義・市場原理主義にしたがって日本の経済社会体制や労働環境
(非正規雇用の促進等)、日本人の思考様式までありとあらゆる領域を総合的に
改造し、日本本来の経済力をその底で支えている社会生活基盤を疲弊させて、
アメリカ資本の収奪しやすい環境を整えること。
などとなるだろう。④の「ありとあらゆる領域(TPP)」というのがミソだ。

・「日本の貧国化」「貧富の格差」「少子化」をさらに進める『会社法改正案』
・米経済界「株主第一主義」見直し 従業員配慮を宣言
2019/8/20
米主要企業の経営者団体、ビジネス・ラウンドテーブルは19日、「株主第一主義」
を見直し、従業員や地域社会などの利益を尊重した事業運営に取り組むと宣言した。
株価上昇や配当増加など投資家の利益を優先してきた米国型の資本主義にとって
大きな転換点となる。米国では所得格差の拡大で、大企業にも批判の矛先が向かって
おり、行動原則の修正を迫られた形だ。
今回の宣言は米経済の根幹を成す「資本主義のかたち」を大きく見直すものだ。
日本における株主と企業の力関係にも影響を及ぼす可能性がある。日本企業は
近年、海外投資家から促される形で、株主重視経営への転換を迫られてきたからだ。

ビジネス・ラウンドテーブルの会長を務めるJPモルガン・チェースのジェイミー・ダイモン会長兼CEO

・「日本の貧国化」をさらに進める会社法改正案、絶対に通してはいけない理由
2019.11.28
今国会の重要案件の一つである会社法の一部を改正する法律案(以下、
「会社法改正案」)が審議入りした。
 今回の改正の趣旨は、コーポレートガバナンス改革、企業統治改革の一環である
とされているようであるが、端的に、株主資本主義、金融資本主義のさらなる強化。
一部を除き、ほとんどの改正項目がそのためのものと言ってもいいだろう。

・改正会社法が日本人の貧困化、少子化を促進する!?
2020年01月28日
コーポレートガバナンス改革は、1997年の商法改正にあたりストックオプションを
導入したところから始まり、その後、金融ビッグバンや会計ビッグバンが進行。
金融ビッグバンとは、「要は資本の国際的移動を自由化する、外国人株主が日本
の株式市場にどんどん参加できるようにするというのがポイント」。
しかし、一方で金融商品が運用しやすくなり「家計の貯蓄を株式市場に流そうと
いうところがある、裏を返せばとんでもない話」。
さらには国際会計基準が導入され、結果として「短期で利益をあげろという話に
なってしまった」と室伏さんは言います。その他にも社外取締役制度が導入され
、これは今回の改正で義務化されましたが、「義務化されているのはアメリカだけ」。
「米国の投資家のための改革に聞こえる」そして、「ROE(株主資本利益率)
、要は資本を投下した人に対してどれぐらいの利益があがっているのか、
とにかく利益を出せという話になっている」と示唆。

その結果、財務省「法人企業統計」を見ると企業の売上はほとんど伸びず、
設備投資や従業員給与はむしろ下がるという形に。「なのに経常利益は3倍で、
配当利益は6倍」とその実情を明かします。

688名前:不要不急の名無しさんID:
アメリカの一部の富豪が、2020年大統領選の候補者に対し、不平等や気候変動を
改善するため、「スーパーリッチ」と呼ばれる超富裕層に富裕税を課す案を支持
するよう要請している。
超富裕層に対する課税を求めているのは、投資家のジョージ・ソロス氏、
フェイスブックの共同創設者のクリス・ヒューズ氏、億万長者チャーリー・マンガー氏の娘、
モーリー・マンガー氏のほか、ウォルト・ディズニー氏の子孫やハイアットホテル
・チェーンの複数のオーナーなど、計18人。
大統領選候補者に宛てた公開書簡で、「アメリカには、裕福な者に対してさらに課税
するための、道徳的で倫理的で経済的な責任がある」と主張。
さらに、「富裕税は、気候危機への対処や、経済の回復、医療効果の改善、公平な
機会の創出、そして民主主義的自由の強化を助けられるかもしれない。富裕税の
導入は、我々の社会の利益のためだ」と述べている。
公開書簡はまた、富豪のウォーレン・バフェット氏が、自分にかけられている税率
は秘書の税率よりも低いと述べたことを強調している。

とアメリカで善人面しつつ
日本には、

・高級ホテル、50新設へ支援 菅官房長官
菅氏は、外国人富裕層向けのスイートルームを多く備えたホテルが日本では不足し
ていると指摘。「ホテル整備に財政投融資を活用し、日本政策投資銀行による
資金援助などを行う」と語った。

・日本で「外国人メイド」の規制が緩和されるという奇妙な政策が進んでいますが、
これもまたアメリカ商工会議所の要望でございます。
どう考えても、外国人メイドなど欲しがる日本人はいないでしょうに、
我が国で外国人家事サービスの規制緩和が進んだのは、アメリカ「様」からの要求だったためなのです。

富裕層にとっては、日本の消費税は何の負担もないのですよ。
なぜかと言うと、お金持ちはみんな自分の会社を持っていて、自分の会社の
経費で全部暮らすわけです。みなさん、ご存じないかもしれませんが、都心
の大きなホテルにはほぼ例外なく、富裕層が自分の家替わりに使っている専用
の客室というのが必ずあります。お金持ちは全部そういうところに泊まって
クリーニングから食事から全部やってもらって、それを会社の経費で落とす。
これがセレブなのです。普通の庶民目線で見ると見えなくなるのですよ。
例えばゴルフに行くと黒塗りのハイヤーでゴルフに来ている人がたくさんいますが、
それもみんな経費です。経費というのは消費税を払っても控除されちゃうのですよ。
消費税というのは企業が消費者に売った時には消費税を預かるけれども、
自分が払った消費税は消費税を納める時に控除になるという仕組みです。
ですから消費税を上げたいのには二つ理由があって、一つは財務省の言ってみれば
理屈ですね。自分たちの利権。で、二つ目は、それは富裕層にとって効率のいい、
都合のいい税制であるということですね。
所得税と社会保険料の負担を見ていただくと、累進課税だから年収が増えていくと
税社会保障負担は増えていきます、率として。ところがそれが1億円手前に位の
ところで頭打ちになってその後、ドンドン下がっていく。だから、年収100億円の
人はあまり税金はらっていないのです。これはおかしいだろ!と私は思う。

690名前:不要不急の名無しさんID:
実はアメリカの財政破綻で生残させるのが使命なんです。
と言うより日本の資産をアメリカに奪わせるのが目的なんです。
日本破綻計画と言っていいでしょう。
皆さんはアメリカの財政規律で1700億ドル制限というのを知っていますか。
年間17兆円以上の借金をしないというルールです。
問題は何故こんな日本になったかです。自民党が悪すぎた。
企業に張り付いて企業だけの政策をして国民の利益を全く無視した政策、問題は
日本から売れる品物がないのです。
繊維全部日本の技術を移転してしまった。之は痛いですよ。世界中のブランドを
日本で生産していたんです。わすか三〇年前です。自民党と官僚とNHKが海外に
移したんです。自民党は大儲けだったのでしょう。
半導体もそうなんです。日米摩擦から日本企業におかしいことが起こったしなくて
も良い海外移転で日本が陥落したんです。
今、年金を貰ってる老人が裏切ったのです。分かりますか。二〇年ほど前の退職者
が中国で皆技術を渡してしまったのです。その生産技術で今日本は中国に狙われています。
 
・トランプ「日本の7つの企業を米国に移転させると安倍が言ってた」
日本が対米投資4.4兆円、トランプ氏明かす
安倍首相「架け橋プロジェクト」の狙いとは?
■乗っ取らせ機会(チャンス)の「架け橋」
・日米の大企業、中堅・中小企業、ベンチャー企業によるネットワーキングや
ビジネスマッチングの大規模イベントを、東京とシリコンバレー双方で開催します。
日米の国境を越えた事業提携、投資、事業再編(M&A)を大いに進めてまいります。

■日本企業の海外進出での技術移転で先端技術を奪われる日本

699名前:不要不急の名無しさんID:
パナソニックのLED電球が600円700円で売っている横で、
中華製のLED電球が100円で売ってたらそら勝負にならんだろ。
日本製のが性能がいい?品質がいい?まあそうなんだろうが、誰も買わんだろ。
706名前:不要不急の名無しさんID:
中間層を潰して
少数の富裕層以外は
全部貧困化させたからな

国内市場が劣化して
製品の販売競争ができなくなったから
開発能力も劣化したんだよ

708名前:不要不急の名無しさんID:
俺は中韓の家電、中韓に丸投げの家電買ってみたけど、使えない、耐久性がないのが
わかったからもう買わない
日本のメーカー品も工場は中国だが、日本のスタンダードで作られている(そのスタンダードも
下がってきたが)

BVDのパンツ買うのとユニクロで買う違いかな カリモクの家具とイケアの家具の違いでもある
とりあえず、形はその製品の形をしてるけど耐久性がない ロングランで考えると損
でも、今手元にあまり金がなくても買える 貧乏人向けの商品

710名前:不要不急の名無しさんID:
>>708
そこに価値対コストの評価がないが?
714名前:不要不急の名無しさんID:
日本製は売れないというのはある意味事実だろう その反面で新興国が
力を付けてきているという事だ だがその新興国は自前で全てをやってるかと
言えばそんな事は無く 結局日本製の機械を使って仕事をしてるワケだよ。。

だから日本の経済がただちに落ち込むとかそういう話ではないのだが

最終的にはそうなるであろう案件なんだよ 日本はこのままではシナ畜に
飲み込まれる 地理的な感覚で言えばそれはそれで自然なんだが

果たしてアメリカが黙って引き下がるだろうか?

716名前:不要不急の名無しさんID:
何でこんなに伸びてるの?
値段だよ 何十年前から同じ話してるの?
人件費回収できない製品作れないんだから仕方ない
中国も豊かになったらそうなると思っていたけど中央政府がそうはさせないみたいだね
718名前:不要不急の名無しさんID:
さすがにいまどき日本製はないわ
721名前:不要不急の名無しさんID:
家電は中国製でもその製造機械や半導体材料は日本製だから

フッ化水素もまともに作れない中国韓国pgr

722名前:不要不急の名無しさんID:
「団塊が通った後はペンペン草も生えない」
団塊世代が経営陣になった途端
左前になったって話なだけだろ
723名前:不要不急の名無しさんID:
日本マクドナルドは有名だよな
団塊原田が経営に入った途端、ファミリー層に嫌われて
暫く誰も行かなくなった。
外国人経営者になった途端に復活とかさ

ホントに総括出来てる?

728名前:不要不急の名無しさんID:
>>723
今の女社長も最初評判が悪かったが
すぐに方針を転換して持ち直したな
さすがだわ
751名前:不要不急の名無しさん2020/07/17(金)08:17:37.33ID:PLTloUE70
>>723
団塊だから嫌われたんじゃない、MBA屋だからだ。
兄が長崎・佐世保でハンバーガー屋を経営してるし、アップルなど米国系企業に居た経営者ということで適任だと思われ社長になった。
しかしMBAで習った理論をそのまま現場経営に持ち込んだ。
昼や夜の繁忙時間帯の客に敢えてメニューを見せないことで利益率高いセットメニューに誘導する策で、
自分流の単品メニューの組合せを好む客が嫌悪感もって逃げた。主にリーマンOL層だ。
一方で、ハンバーガーやコーヒーの値段は100円未満にして、低所得層の需要も取込むとした。
それにより24時間店でのホームレスの宿に、また昼間は女子高生の長時間ダベリの溜り場になり、ファミリー層が逃げた。
そして次は、1分以内にバーガーを提供できなければ無料にする と言い出した。「時間は顧客にとっての価値だ」との自前理論で。
すると従業員が必死に1分以内に作ろうとピクルスやトマトがグチャグチャに飛び出た雑なバーガーを出した。
客からも従業員からも大不評だった。
でも会社全般の利益は短期には ややアップしたので、米本社や株主は文句を言わなかった。
そこへ名ばかり管理職訴訟問題と 中国産腐敗チキン問題が起きて、もう周知のとおりに。
724名前:不要不急の名無しさんID:
団塊世代の経営「腎臓は2つあるから1つ売却、右手があるから左手はリストラ」
これやってたらそりゃサービス低下して売れるものも売れなくなる
725名前:不要不急の名無しさんID:
家電ジャンルだけ見ても、各社共に開発力みたいなのは大して無いのかな~って印象しかない
726名前:不要不急の名無しさんID:
ヘッドハンティングとかするからだ
727名前:不要不急の名無しさんID:
国産至上主義者でずっとXperia使ってた俺があまりの酷さにHUAWEI使うようになるくらいだし
ほんとコスパから何から何まで酷すぎ
2chMate 0.8.10.68/HUAWEI/BLA-L29/10/LR
731名前:不要不急の名無しさんID:
外国に売りたいなら外国人に買ってもらえる商品作るのが当たり前なのに
いつまでもバブル時代脳のままニッポンスゴイ連呼しながら
ニーズに合わない無駄な高級品や日本人でも買わないポンコツ押し付けてるだけなんだもん
そりゃ商売にならんでしょ
734名前:不要不急の名無しさんID:
>>731
もう、出てると思うけど、日本の製品は変に高機能でボッタくる事しか考えてないしね。
使い勝手も決していいものじゃないし。
732名前:不要不急の名無しさん2020/07/17(金)04:29:27.20ID:VDmQOmKu0
叩けば治って使い続けられる製品の時代は終わった
735名前:不要不急の名無しさんID:
>>732
もう10年以上前だけど、会社のレーザープリンタが故障した時、『電気製品は叩けば治る』って
プリンターを叩いて壊してしまった、団塊ジジィがいたわ。
736名前:不要不急の名無しさんID:
日本製=高品質 日本製=最先端 
これも疑え。
1990年代から進取の気風を失い、ソコソコ使えたらいいのケチケチマインドが蔓延し、人件費と原材料費をコストカットしまくる日本製が高品質・高機能なわけがない。
737名前:不要不急の名無しさんID:
毎回ネガティブな記事作り東洋経済だとすぐにわかった
739名前:不要不急の名無しさんID:
何が求められているかを理解できないジャップ wwwwwwwww wwwwwwwww wwwwwwwww wwwwwwwww wwwwwwwww wwwwwwwww wwwwwwwww
742名前:不要不急の名無しさん2020/07/17(金)06:25:55.72ID:tF5nCsgh0
昔のひとは重たいものイコール高級品!みたいなアタマがあるから
軽くてチャチ!とかアホなことを未だにいう
745名前:不要不急の名無しさん2020/07/17(金)06:29:32.83ID:vY2+PsiN0
>>742
そう言う人が多いんで、家電メーカーが鉄板仕込んで重量嵩増しとかマジにやってたんだよなw
749名前:不要不急の名無しさん2020/07/17(金)06:31:56.18ID:tF5nCsgh0
>>745
で、高く売るわけね
そんなことに心血注いだ結果やなw
743名前:不要不急の名無しさん2020/07/17(金)06:26:07.99ID:ASWSva+L0
まだやってんのか、コレ・・・
根本原因はWW2といっしょだよ
日本人特有のおごりが産んだ悲劇

会社の顔になる部署をやたら派遣にやらせているんだから
そりゃ売れなくなるのは必須だよ

773名前:不要不急の名無しさんID:
>>743
これだよなあ
748名前:不要不急の名無しさんID:
日本には一生部品作らせとくのがいいと思うわ
デザインも関係ないし仕様決めるのは買う側だから要らん機能も付けられない
日本人にデザインや仕様決めさせたらあかん
752名前:不要不急の名無しさんID:
在日が日本製を語るから
753名前:不要不急の名無しさんID:
スマホとかでなく、シティーホンより
もっと簡単な、電話機能だけの軽い携帯が欲しい。
754名前:不要不急の名無しさん2020/07/17(金)08:36:15.77ID:r62rWrol0
中抜しすぎて
質の低下・価格の上昇・給料減
いじょ
764名前:不要不急の名無しさん2020/07/17(金)08:47:03.97ID:UUNAQ91x0
>>754
それで殆ど説明出来るよな
767名前:不要不急の名無しさんID:
>>754
>>764
少子高齢化で日本市場は縮小し続けていて、新しい製品を発想する力がなくなったのも大きい

ようするに老衰

768名前:不要不急の名無しさんID:
>>767
市場縮小というより社会全体で新しい何かを生み出し受け入れる気概がなくなっている
んだよねえ。
779名前:不要不急の名無しさんID:
>>768
今の時代に新しいものなんか生まれるか? もう十分飽和してて、新製品が出ても、
全部何かの延長みたいになってるじゃん。プロジェクトXの頃は、何か作れば、
画期的な新製品だったんだろうけどさ。
787名前:不要不急の名無しさんID:
>>779
細胞インクで臓器を作る3Dプリンターとか新しい可能性はある
788名前:不要不急の名無しさん2020/07/17(金)10:31:36.23ID:+vfYbJ100
>>779
飽和?w
ゴミしかねえじゃん
842名前:不要不急の名無しさん2020/07/17(金)12:31:50.81ID:F1Q7I/0K0
>>768
国内で回ってるカネを
政府が減らしてるんだから

当たり前です

758名前:不要不急の名無しさんID:
日本は、下請けばかりだもんな
新しい製品を企画・提案する力がない

付加価値を創造できなくなった

901名前:不要不急の名無しさん2020/07/17(金)13:22:36.06ID:ASWSva+L0
>>758
新しい製品をさっき思いついたんだが・・・
どっか買ってくれないかな???

CFやっちまったほうがはやいかな???

759名前:不要不急の名無しさんID:
工作機械や産業用ロボットは、今も日本の独壇場じゃないの?
763名前:不要不急の名無しさんID:
>>759
ファナック、安川電機くらいか
トヨタが落ち込むとヤバイ
964名前:不要不急の名無しさんID:
>>759
ファナックは強い
あそこは経営陣が有能だからモジュール化に成功した
ジャップご自慢のすり合わせ(苦笑)に拘らないからな
ファナック本社のエントランスには「できるだけ少ない部品で作れ」と
いう社訓が貼ってある
762名前:不要不急の名無しさんID:
リモコンがマニアレベルにややこしくなってるからな
765名前:不要不急の名無しさんID:
iPhoneの画面上に執事の羊を走らせる日本
766名前:不要不急の名無しさんID:
海外企業が作った製品のパクリばっかだからだろ
パクリといえば中国だったが今は日本という印象だな
771名前:不要不急の名無しさんID:
政府が環境だリサイクルだと
要らない補助金付け出した
のも、原因の一つ

おかげで物作りの会社でも
技術よりも政府から幾ら金を
引っ張って来るかと言う政治
力が重視される様に成った

777名前:不要不急の名無しさんID:
日本の技術は世界一!心配無用
780名前:不要不急の名無しさんID:
製品の価格がおかしいから
783名前:不要不急の名無しさん2020/07/17(金)10:21:28.67ID:3hbcBkJq0
神戸ルミナリエがこの冬は中止が決定したそうだが、その理由は何と

電飾の技術者はイタリア人で、機器も毎年イタリアから運んでいたのがコロナで
来日できなくなったからとか。

「日本の技術や匠の技は世界一だ!」ルミナリエも当然日本の制作と思っていた奴は
唖然だろうなwww

784名前:不要不急の名無しさんID:
>>783
イルミネーションとかは、外国の方が得意だろ。クリスマスの飾りとか綺麗じゃん。
785名前:不要不急の名無しさんID:
>>783
日本人にさせて国内で金を回せよ
って思うわ
789名前:不要不急の名無しさんID:
>>785
見る方からしたら、綺麗だったらそれでいいんで、日本製にこだわる必要はない。
830名前:不要不急の名無しさんID:
>>783 >>785
たしかに神戸の震災復興がテーマなんだから少なくとも兵庫・大阪の業者で
…って思うけどここでも日本企業のコスパの悪さが出てるんじゃないのか?
一定規模以上のイベントの運営は大体広告代理店の系列に押さえられていて
税金を養分にして経費水増しして割高なものになってるから競争力がないし
国内業者が受注してもピンハネ率高くて実働の地元下請業者に還元されない

災害復興といえば 以前「ふっこう割」とかで多少補助も出るから 被災地
に「旅行して応援」しようと思ったら 宿泊費は宿のスペックに対して割高
交通の便も悪く初日・最終日は移動で丸一日潰れるから 結局行けなかった
鉄道は第3セクターで分割→独立採算→本数減でJR本線との接続も悪いし
初乗り運賃も面倒で コスト削減・客単価UPをもくろんで客が来ない典型

工業製品でもサービス業でも国内に金を落とそうと思っても コスパの悪い
製品・サービスしか提供できない割高な経営体質がネックで 協力できない

833名前:不要不急の名無しさんID:
>>830
ルミナリエは毎年、『ピンチだから、寄付をお願いします』って言ってるから、結果が
そう変わらないんだったら、安い方がいいわな。
840名前:不要不急の名無しさんID:
>>833
工業製品でもサービスでも愛国心から「国内の会社のものを」って選ぶと
「国内企業にお金を落とす」ことが目的と割り切らなくてはいけないほど
ユーザーは「ガマン」を強いられることが少なくないような状況だよ今や

製品やサービスに「ガマンしろ」と消費者が無言の圧力かけられてる感じ
2ちゃん(5ちゃん)用語を使って言うなら「ガマン汁」「ガマン汁」と
製品やサービスが「ガマン汁」タラタラ垂れ流してたらそりゃ客逃げるわ

792名前:不要不急の名無しさん2020/07/17(金)10:39:10.37ID:Jwziu0NE0
>>783
問題は原発への疑問が大きくなってるのに、バカみたいに電力を食うイベントやることだろ。

コロナ云々の前に、少しはエコでも考えろということだねw

786名前:不要不急の名無しさんID:
ごく少数の家電マニアの言うことだけ聞いてたからこのざま
798名前:不要不急の名無しさんID:
何てったって、自民党が原因でしょ。
それ以外に原因が見つからない。
819名前:不要不急の名無しさんID:
>>798
失われた30年、構造改革路線だもんなあ。
799名前:不要不急の名無しさん2020/07/17(金)10:45:10.38ID:y8hc0Q6g0
追加機能を全てボタンに配置して
マニュアル操作に特化する日本の白物家電

AIというかマイコンで感知して自動でやれよ…とは思うけどな

804名前:不要不急の名無しさん2020/07/17(金)10:53:21.16ID:Jwziu0NE0
>>799
AIや電子制御は電力供給の不安定とかで故障しやすい。
一般家庭向きは昔ながらのボタン、ダイヤルが一番安定して長持ちする。
806名前:不要不急の名無しさんID:
>>804
せめてタッチパネルのメニューから色々やれる様にしてくれよ。
808名前:不要不急の名無しさん2020/07/17(金)10:58:38.90ID:Jwziu0NE0
>>806
タッチパネルも汚れによる誤動作、感度の寿命等々、あまり勧められないな。
スマホの寿命はバッテリーだけじゃないから。
814名前:不要不急の名無しさんID:
>>808
スマホで出来てるんだから、同じ事だよ。オレのPCはタッチパネルだけど、便利だぞ。

>>809
家電とかメインの機能がちゃんとしてて、お手頃価格だったらそれでいいんだよね。
車もそうだけど、使わない機能をつけてボッタくるなよ。

815名前:不要不急の名無しさん2020/07/17(金)11:09:03.41ID:Jwziu0NE0
>>812
日本人は自己本位じゃないから、給料が安くても非正規でも、我慢して働いてるんだよw

>>814
耐久性と寿命の問題だよ。
10年もつスマホは見たことないな。

816名前:不要不急の名無しさんID:
>>815
生活のために仕方なく我慢して働いてるんだけど。安く使われるの美徳、って思ってるのか?
それに10年前のスマホなんか要らないよ。性能が全然変わってるんだから。家電もそうだろ?
818名前:不要不急の名無しさん2020/07/17(金)11:24:40.23ID:Jwziu0NE0
>>816
日本人は給料が安くても組合を作ったりストライキをしたりしない。
自己責任の呪縛から逃れられないw

冷蔵庫、洗濯機、エアコン、などの白物家電は機能に大した変化がないので20年ぐらい使うことも珍しくない。
ただ、80、90年代の日本製なら20年は問題ないが、この2000年以降の国産白物はどうかな?

824名前:不要不急の名無しさんID:
>>818
組合はどこの会社でもあるだろ。うちの会社にもあるぞ。ストライキはやらないけどな。
お前、勤めた事がないだろ。
826名前:不要不急の名無しさんID:
>>824
>組合はどこの会社でもあるだろ。

アホかwww お前こそ社会人経験があるのか?

https://www.asahi.com/articles/ASLDM3SLDLDMULFA00S.html#:~:text=%E9%9B%87%E7%94%A8%E8%80%85%E3%81%AB%E5%8D%A0%E3%82%81%E3%82%8B%E5%8A%B4%E5%83%8D,%E3%81%8C%EF%BC%91%EF%BC%99%E6%97%A5%E3%80%81%E7%99%BA%E8%A1%A8%E3%81%97%E3%81%9F%E3%80%82

雇用者に占める労働組合員の割合(組織率)は、今年6月末時点で17・0%だった。
前年を0・1ポイント下回り、7年連続で過去最低を更新した。厚生労働省が19日、発表した。
雇用情勢の改善が続く中で組合員数は約8万8千人増えて約1007万人になったが、
これを上回って雇用者数が伸びたため組織率は下がった。

831名前:不要不急の名無しさんID:
>>826
お前は『組合がない』って言ったじゃんww
843名前:不要不急の名無しさんID:
>>799 >>804
メーカーの自称「高度な機能」なんて要らないんだよ エアコンなら冷えればいい
それを 「室内の状況を読み取って最適温度に調整します」 なんてイキるから
「冷えない」(設定温度にできていないことが温度計でモロバレ)という本末転倒

昭和の田舎のじいちゃんちにあった「強・中・弱」の三択でいいんだよエアコンは
どうせ「寝冷えしないモード」なんてうまく機能しないんだから …っていうか

日本メーカーはリモコンすら無理だからやめとけ なんでリモコン持って立ち上がって
エアコンの正面に移動して筐体にまっすぐ向けてボタン押さないと作動しないんだよ
今どき 東京から大阪にスマホで電話かけるときだって 西向く必要はないんだぞ

800名前:不要不急の名無しさんID:
WTO事務局長選で韓国候補は日本の支持確保に自信 [07/17]
ttp://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1594943349/
801名前:不要不急の名無しさんID:
日本が中国で作ったそのパクリ物が元気なだけだ
802名前:不要不急の名無しさんID:
東洋経済とかw
809名前:不要不急の名無しさん2020/07/17(金)11:02:24.74ID:b0K/S1l30
2000年くらいの家電の衰退期にはコピーガードとかダビング回数制限みたいな利権を守ることだけにシノギを削ってたな
中韓の製品なんてそんな余計な機能はついてないしそりゃそっちが売れますよ
それと利益率の高いファミリー用の大型家電しか作らなくなったね
戦うことなく小型家電市場を中韓に明け渡して一人暮らしの人間がみんなそっちにながれた
結果高性能で安いから普通にただ高いだけの製品ばっかりになった
812名前:不要不急の名無しさん2020/07/17(金)11:03:53.90ID:6v9307n/0
パクリしかできないジャップ
自己本位な人間ばっかのジャップw
821名前:不要不急の名無しさんID:
サービス残業・休日出勤(要するに賃金不払い) 有給休暇取得などもっての外
「ブラック企業」がのさばる

こういう明白な不法行為を取り締まらなかった日本は衰退して当然。

かつて「24時間働けますか?」というCMソングが有ったが、奴隷だって24時間働けとは
要求されない。 北朝鮮以下の悲惨な状況だわ

827名前:不要不急の名無しさんID:
誰もリンク先を読んでない糞ゴミスレだな
本文は、中国は粗削りだけど魅力ある要素を必ず入れて真っ先に発売して、アップデートで客を囲い込んで成功してて、
日本は最初からリスクを恐れたり完璧な製品を目指そうとして発売が遅れて、アップデートもしなくて負けてるって話なのに。
835名前:不要不急の名無しさんID:
>>827
ズレてたらごめんなさいね
アジリティーが中国より日本が遥かに劣るでOk?
947名前:不要不急の名無しさんID:
>>835
その通り
836名前:不要不急の名無しさんID:
私が子供の頃の昭和30年代のmade in Japanは粗悪品の代名詞だったな
舶来品が高級品だった。そういうのは昭和40年代も同じだった。
日本製品が良いと言われ始めたのはいつの頃からだ?
838名前:不要不急の名無しさんID:
フィルムスイッチ止めなよ、どうせ擦り切れる
機械スイッチがやっぱり耐久性、信頼性の面で優れている。軍用機なんてみんなそう

あと、シロッコファンが簡単に取り外せて丸洗いできるエアコン
お掃除機能なんかで熱交換器を洗うより、そっちのファンのほうがよっぽど汚れている

844名前:不要不急の名無しさんID:
進化させる気も知能もないから、
ソニータイマーに走って、マーケティングとやらで誤魔化してるんだろ
847名前:不要不急の名無しさん2020/07/17(金)12:38:37.68ID:jflrMz6K0
最近の家電ってなんですぐ壊れるんだろ
死んだ婆ちゃんちにあった電子レンジや掃除機は30年以上使えてたぞ
849名前:不要不急の名無しさんID:
>>847
品質保証期間が約7年だったか?
無駄に壊れないと売れなくなる
7年で動かないようなタイマーでもつけるかと冗談だが言ってたw
853名前:不要不急の名無しさんID:
>>849
今は、ソニータイマーをつけるのが常識になってる。
具体的には、設計年数で劣化するように作った部品をいくつか仕込む。
889名前:不要不急の名無しさん2020/07/17(金)13:14:19.94ID:jflrMz6K0
>>853
全然エコじゃないね
レジ袋よりこっちのが悪害じゃないか
908名前:不要不急の名無しさん2020/07/17(金)13:33:45.02ID:Iksau2hx0
>>889
長年使用して、たまに火を噴いて火事になるよりは、計画的に壊れて動作を止めるほうが社会的損失が少ないという思想。
918名前:不要不急の名無しさん2020/07/17(金)13:45:47.90ID:3ev1jlZ10
>>853
テレビだと
リモコンから信号を受けて通電させる電源スイッチ関係が 一定年数でヤラレること多いみたい。
しかも面白いことにメーカー保証期間の1年以内には絶対に壊れないな。

俺の周囲では、どのメーカーもエコポイントの時に急いで買った年代の型がビドい。
映像関係 液晶周辺が まるで駄目 というのは聞かないな。
そこが壊れると 本当にメーカーの信用問題になるからだろうか?

電源関連だけ換えれば良いじゃん と思いきや、他の機能と「基盤」が一体化してて それを換えると もう2~4万 修理費かかる。
となると根負けして「もう 買い換えようか?」となる。

864名前:不要不急の名無しさんID:
>>847 > 最近の家電ってなんですぐ壊れるんだろ
>>849 > 無駄に壊れないと売れなくなる

意図的にソニータイマー埋め込んだならまだマシなんだが
昭和に活躍した元エンジニアの老人に聞いた驚愕の話だと

製品の一番の発熱部の上に電子部品を配置して熱暴走とか
材料工学の基本も知らず摩耗する部分で材料選択ミスとか
重量バランスも考えず固定も甘く振動で部品がズレるとか

昭和の工業高校卒でもダメ出しできるレベルの品質だとか
途上国の若者でも当然気付いて即改善できるレベルのミス

852名前:不要不急の名無しさんID:
>>847
今LEDで吹っ飛んだけど
蛍光灯って大昔から何十年も持つ製品作れたんだよ
でもそんなのしたら誰も買ってくれないからわざと適度に持つ品質にしてたの
後は小出しで長持ち新商品
856名前:不要不急の名無しさんID:
日本企業の場合、完璧主義とかじゃない。

製品とかサービスの中身なんかよりも社内政治や稟議、失点の防止。
このあたりにばかり力が注がれる。

そりゃ没落して当然。

858名前:不要不急の名無しさんID:
>>856
栄えるのも没落するのも
その時の経営者や労働者次第だな
10年後20年後どうなるか?どうするかだな
857名前:不要不急の名無しさんID:
進化させる気概があれば、ソニータイマーで買い替えさせるような逃げの戦略なんか不要だったはず。
859名前:不要不急の名無しさんID:
デザインやらインターフェイスが弱すぎる。
リモコンとか使わないボタンお化けと化しているのを何とかしろ
868名前:不要不急の名無しさんID:
>>859
あのテレビリモコンって不思議なことに海外勢含めてほぼ横並びなんだよね。

電源とチャンネルは物理ボタンのままがいいけど、
その他の機能は液晶化しても良さそうなのにね。

872名前:不要不急の名無しさんID:
>>868
ODMだからね
860名前:不要不急の名無しさんID:
何度か書いてるが
例えばテレビは販売店だと裏側もよく見えるんだよ
そこもきちんとデザインされてるのが韓国メーカー
日本のは段差ガタガタあってカッコ悪い
これ見たときに負けるわと思った
880名前:不要不急の名無しさんID:
>>860
デザインが負けてるのはいいけど
テレビ裏側までは販売店の専門家のこだわりで消費者は見えない裏のデザインはどうでもいい それこそ余計な機能と一緒
例えが悪いよ
885名前:不要不急の名無しさんID:
>>880
比較するときに見えちゃうんですよ
設置するのは買ったあとだよな?
890名前:不要不急の名無しさんID:
>>880
割れ窓論とか、こんまり先生の片付けの魔法とかの理論知ってるか?

ときめかない物があると、全て悪化していく(悪化を許してしまう)心理。

861名前:不要不急の名無しさんID:
エアコンなんだけど
掃除機能とかいらないから
掃除しやすい構造にしとけと思うね
それと、フィルターを車のエアクリみたいに蛇腹にして目を細かくして
もっと面積増やして、隙間からホコリを吸わないようにいてほしい。

パソコンのケースにも同じこと言える。

894名前:不要不急の名無しさん2020/07/17(金)13:17:32.24ID:jflrMz6K0
>>861
うちの高額のエアコン掃除機能付いてたけど
埃たまりまくって臭かったわ
863名前:不要不急の名無しさんID:
人はいいものを選ぶわけではない
いいと思ったものを選ぶ
これは日本メーカーがしっかり理解ねせばならないことだよ
866名前:不要不急の名無しさんID:
アメリカで最大の業種はサービス業だ
製造業なんて底に沈んで浮いてこない。

世界第二位の中国が発展途上国扱いなのが諸悪の根源。人民元を正当に扱えば世の中は変わる。

870名前:不要不急の名無しさんID:
日本製が中国製の10倍の価格で
性能や耐久力が10倍のわけないから
安いの買うわな
876名前:不要不急の名無しさんID:
他所と比べていいもの作ってた時期はあったんだろうけどそこから進歩できなかったんだろうな
878名前:不要不急の名無しさん2020/07/17(金)13:08:04.38ID:jJ6VbFh/0
日本家電は謎自称便利機能減らしたほうがいい

例えば象印炊飯器の我が家炊きという機能な
炊くたびに項目ごとに【弱い そのまま 強い】を選択できるんだが
弱いを選ぶと固くなって、強いを選ぶと柔らかくなる
これは感想を聞いてるという趣旨なんだろうけど混乱するわ

ユニバーサルUIにして?

883名前:不要不急の名無しさんID:
>>878
車で信号止まるとエンジン切れるやつとかな。青になってアクセル踏むと派手な音でエンジンつく。毎回毎回。

最高にダサい

879名前:不要不急の名無しさんID:
根本的にダサいからな。

あとは日本の国産信仰に根拠が無いとそれなりに頭ある層に気付かれ出した。

世界的に見てあり得ないほど農薬まみれの野菜も、
iherbでは同じ成分を大量に入れたサプリがすぐ見つかる時代に
日本のゴミみたいなサプリを高値で売ってるやり方も、
全ての製品を「安心の国産」とラベル貼って無理やり売ってる。
ジジババ騙す詐欺に近いビジネスが主流になってる

881名前:不要不急の名無しさんID:
パヨチンって中韓スマホ使ってるの?
爆発とか怖くない?
892名前:不要不急の名無しさんID:
この記事に書いてあったかな
韓国メーカは綺麗な映像流してて日本メーカは電波の悪いテレビ受信してって話
人の判断は見た目の要因大きい
あとは販促金かなり出してるのが韓国
海外だと多くの国はまだテレビが電気屋入ったすぐのとこに置いてある
その最初に置いてあるのがサムスン
893名前:不要不急の名無しさんID:
円安誘導するとか、物価を下げるとかすれば、価格競争力は上がるっていうことで良いのか?
やはりデフレは不況スパイラルの原因になるから、円安誘導で対応してもらいたい
902名前:不要不急の名無しさんID:
オンリーワンはいらない。ナンバーワンのみ

覚えとけアホメーカー

903名前:不要不急の名無しさんID:
松下の髭剃りを40年近く使っていたが、刃の留め金部分がすり減ってきたので、
交換部品がなく使わなくなった。新しいパナソニックの髭剃りが見るからにチャチな
支那製品で1年持つかどうかわからない。
明らかに自民党のせいだ。
905名前:不要不急の名無しさんID:
メーカーだけじゃなくいわゆる日本の若い起業家とかもそうだが、
儲けようとしてるんだよな。

これは絶対に良いものだからみんな使ってほしい、という気持ちが先にない。
みんな儲けようとしてるから、下らないものばかりになって儲かりもしない

906名前:不要不急の名無しさんID:
>>905
そう、開発にしか興味が無いオタが、あまりにも居なさすぎる
居たところで、ルーチンワークをさせられる
909名前:不要不急の名無しさん2020/07/17(金)13:35:09.30ID:WstnUZxK0
>>906
日本はそういう起業したいオタと投資したい資本家を結びつけるサロンが不足しているというのは聞いた事あるな
アメリカなんかはそういう役割をしている大学とかあるとかないとか
917名前:不要不急の名無しさんID:
>>909
というか日本人は他人のためにカネなんて出さない。それこそ儲けるために投資する奴がいるくらい。
儲からないのにカネ出してるとバカ扱いされる程度に田舎なんだよ。

アメリカ人は未来はこうあるべきだと個人的な前提から
起業家や政治活動家や慈善団体に寄付する流れがある。
政治家や政治団体にアメリカ人が寄付する額を見れば、
彼らが「目の前の儲け」ごときに生きてはいない事実がみえる

913名前:不要不急の名無しさん2020/07/17(金)13:38:08.22ID:n9tZrMIU0
>>905
逆だよ。儲けようとする人は「売れるモノやサービス」を最優先するから結果的にユーザの欲しいモノやサービスに辿り着く。
自分が思う「これは良いモノやサービスだから売れるだろう」が今の日本企業。押し付けだらけ。

それが良いモノやサービスかどうか?は消費者が決める事。

920名前:不要不急の名無しさんID:
>>905
それ言ったら今通用するか判らないけど
戦後直後の起業家は凄いと思う
豊かになったボンクラ経営者と段違い
本田 松下 その他
例えズレるけど、ラーメンもお菓子も
結局 初代商品が売上シェア高いやん
こだわって作ったんやろな
チキンラーメンしかり 
984名前:不要不急の名無しさん2020/07/17(金)15:28:34.19ID:VLhIR2uX0
>>920
失うもの無かったからな。今の中国だよ。

将来の年金の勘定してる馬鹿ばかりの国では
無理だなw
失いたくない、失いたくない、ばかりで現実には
どんどん失うとwww
守りに入ると人間、こんなものだなwwwww

991名前:不要不急の名無しさんID:
>>984
これから10年コロナで経済活動止めて国家出来ない自殺モード
910名前:不要不急の名無しさんID:
今はまだ存在してないが絶対に良いものだ、未来にはわかるだろう、という製品は皆無。
ここ20年以上日本企業からは全く出ていない。

すでにある市場や製品から儲かりそうな分野を探すだけだから下らない生き様になってく

911名前:不要不急の名無しさんID:
実際のところ高くせに製造や部品が中国だからだよね
921名前:不要不急の名無しさんID:
 
バックトゥザフューチャーでは日本の家電がたくさん出てきてたな…
 
935名前:不要不急の名無しさん2020/07/17(金)14:08:29.32ID:aRVQE9b40
日本型のエリートは感性をひたすら殺して無機的な思考方向にに鍛えられてるから
直感的感性が求められるソフトやUIが非常に苦手
たまにできる人がいてもよくわからない潰され方をする
トロンとかなんだったの
961名前:不要不急の名無しさんID:
>>935
トロンはいいOSだったんだろうけど、『漢字が沢山使える』ぐらいのイメージしかない。
ワードもエクセルも走らないんじゃ、仕事に使えないだろ。
939名前:不要不急の名無しさんID:
LED照明なんてさ
エコモードなんていらないだろ
暗くなるまでつけないんだからエコも何もない
変なものつけて高く売るとかいらないんだよな
シンプルで安くしろ
942名前:不要不急の名無しさんID:
安くできなくて売れなくなったんだよ
さらに安くて一定水準の機能を満たした製品なら
別に中国韓国じゃなくても売れる
家電製品は一定水準の機能と安さがあれば売れるんだよ、生産国なんてどこでもいい
あと販売店に賄賂送ったり、役員の買収や脅迫とか組織工作しかけたり
韓国の農心って企業があるけど、アレいつも棚に山済みなんだけどその理由
裏じゃどうなってるか
946名前:不要不急の名無しさん2020/07/17(金)14:22:59.82ID:Z0eqBytw0
多重下請け構造と
日本国内で回ってるカネが不足してる

この二つでしょ

日本没落の原因は

952名前:不要不急の名無しさん2020/07/17(金)14:40:34.57ID:fwq7nld20
>>946
車産業なんかで外貨稼いでも外貨準備で積みあがるだけで
国内に円で循環しないからな
内需と国力は間違いなく比例する
971名前:不要不急の名無しさん2020/07/17(金)15:11:44.83ID:VLhIR2uX0
>>946
いや低い意欲に合った程度の消費なんだから
不足して無いよ。この程度の国と消費者なの。
それに見合った低需要wwwwwwww

国民に意欲や覇気なんか無いだろ事実としてw

951名前:不要不急の名無しさん2020/07/17(金)14:37:25.89ID:m1THNyS80
なぜ給与水準が向こうの方が高いのに、日本製品の方が高いかといえば、
向こうは設計など上層の人の給与が高いが、組み立て工は農村部から出てきた
人にやらせて極端に安いからだと思う。
つまり、向こうは実力主義なのに、日本は横並び。
955名前:不要不急の名無しさん2020/07/17(金)14:45:53.65ID:ev/eeiSm0
>>951
最低時給3000円のアメリカの労働者が安いわけないだろw
日本製品が高いのは経営陣がゴーンみたいに背任してるからだよ
役員の経費だけで毎年100億円以上かかってる
960名前:不要不急の名無しさん2020/07/17(金)14:55:23.25ID:fhH030KC0
>>955
マーケティングが、狂ってるからだよ
海外は6桁とか7桁でマーケティング計画する
日本は、何千レベルで商品化しちまう
ボリュームディスカウントできないから
単価が安くできない
しかも、中途半端なんだよね
高級品と汎用機種の管理的な区別もしないから
汎用品に高級機レベルの品質を要求する
その割に、高級機なのに仕様が微妙にショボい
954名前:不要不急の名無しさんID:
日本人が世界から見て相対的に馬鹿になったのが大きいよ。
どの国も進歩しているから、停滞している日本が馬鹿に見える。
957名前:不要不急の名無しさん2020/07/17(金)14:47:29.92ID:fwq7nld20
>>954
官僚はじめエリート層といわれるのが池沼レベルであしひっぱてて
いちおうまだ先進国の座にいられるのは平均的民度高いわ
世界各国はここ20年で札刷りまくってるわけよ
日本はそれが足りなすぎるだけ
政治の責任だわ
966名前:不要不急の名無しさんID:
>>957
紙幣なんかいくら刷っても経済成長なんかしないよ。
インタゲで2パーに到達した国が先進国には一つもないと言う
現実がまだ理解できてねーなwww
968名前:不要不急の名無しさん2020/07/17(金)15:04:49.55ID:3ev1jlZ10
>>957
日本の経営者は 途上国も含めた世界で比較して もう救いようがないほど無能。ほぼ誰がやっても同じレベル。

でもOECDの調査によると、日本の労働者の質は、ノルウエー カナダ スイスに次いで世界で4番目に優秀で高い とか。

973名前:不要不急の名無しさんID:
>>954
で、馬鹿は死んでも直らない、とww
978名前:不要不急の名無しさん2020/07/17(金)15:24:09.59ID:G5+I/z1/0
>>954
それな
ハーバード大の学生数も日本は中国韓国に圧倒的に負けてる
みんな平等ゆとり教育の弊害だな
994名前:不要不急の名無しさん2020/07/17(金)15:47:27.95ID:Iksau2hx0
>>978
機会の平等ではなくて、結果の平等を目指した結果だな。
出る杭は打たれるし。
956名前:不要不急の名無しさんID:
車とテレビ デスクトップpc
が日本製
携帯 タブレット ノート がアップル
958名前:不要不急の名無しさんID:
マキタ首振り扇風機は中身の基盤も中国製らしいけど
これは日本製に入るのそれとも中国製なの?
972名前:不要不急の名無しさんID:
良い物が少なくなった
物価は上がるのに給料は平行線
でも出来るだけローカルビジネスで購入はしている
頑張れ日本
976名前:不要不急の名無しさん2020/07/17(金)15:20:04.16ID:VLhIR2uX0
>>972
良いものはあるよ外国には。日本に無いだけ。
便利だなー外国製のタブレットはw

日本は相変わらず建築費と自動車は糞高いなww下げろよ、衰退してんだからよw
デフレじゃねんだよ、最初から、20-30年前から、衰退なの。
いい加減に素直に認めろ馬鹿ww
この調子だとこのまま100年続いてもまだデフレとかほざくだろ?
30年続いたら40年でも50年でも続くんだよ、現実見ろ。

いつまでデフレなんて誤魔化してんだよ、ぶぁかwwww

990名前:不要不急の名無しさんID:
>>976
自動車も建材も国際価格で決まるから
貧乏な日本には高嶺の花になったんだろ
981名前:不要不急の名無しさんID:
国民の生活がよくなれば製造コストが上がり、他の国に追いつかれてしまうのは摂理
頑張ったって中国に追い抜かれるのはしょうがない
日本の事情は忘れ、韓国が滅びるのを見て笑うしかするることはない
983名前:不要不急の名無しさんID:
中国共産党が全てを牛耳ってて人権なんか無い国でパクリ放題の中国の企業と
法人税払うとなんやかんや理屈を付けて全額還付される韓国の国策企業と

どこまでも民間で競争しなけりゃならない日本企業が勝負をしてるんやで?

987名前:不要不急の名無しさんID:
まだやってたのか
元祖産業革命国イギリスが落ちぶれてから、
ものづくり王国はころころ入れ替わってる。
日本も得意分野は衰退してなかろう
988名前:不要不急の名無しさん2020/07/17(金)15:38:35.89ID:VLhIR2uX0
>>987
家電は得意だったんじゃ無いの?
テレビとか昔は外国にも売れてたなーww

今はつくる気無いもんなww
売る気もねーし買う気もねーなwwwwwwwwww
たから外国の通販が流行る流行るwwwwwwwww
最近はアマゾンとアリババしか使ってねーなwwww

どうだ衰退期の国の居心地は??
意外と悪く無いだろ?
で、抜け出せなくなる、とwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

995名前:不要不急の名無しさんID:
>>987
サッチャーが恨まれる理由はアメリカの言いなりになって産業潰れたから
989名前:不要不急の名無しさんID:
端末に何でもかんでも入れ込んだ上にセキュリティが強化されて
英数字○文字以上のパスワードを打ち込まないと使えなくて
不意に思いついたことをメモ帳に打ち込むことも
思考中に計算したくて電卓を打つこともできない
新しいアイデアについて他部署の人間と急遽打ち合わせしたくても
階ごとのセキュリティと会議室予約システムで気軽に話もできない
このような組織からシステムからオフィスまでガチガチの頭の固さで
新たなものを生み出すことなんてできるわけがない
993名前:不要不急の名無しさんID:
機能が無駄に多すぎる。
炊飯器なんていろいろできるけど、使ってる機能はひとつもない。
体重計も同じ。分かるよ。国内はデフレと少子化で物がうれなくなった。
なので無理くりでも付加価値をつけて高い商品でも売れるようにしないといけないってのが
当時の指針だった。マスコミも豪語してた。
国内は二極化で金もってる連中こそ多機能を購入するがなんせ絶対数が限られている。
多機能を世界に輸出すればいいって話はあっても簡単にはいかない。
997名前:不要不急の名無しさんID:
東南アジアでも韓国の歌手は売れてるが日本のアイドルはほとんど人気がないらしい。
999名前:不要不急の名無しさんID:
自己責任
1000名前:不要不急の名無しさんID:
ただ今さら「やる気の問題じゃ」と言われてもな
「売れないだと? ワシの若い頃は飛び込み営業を日に何軒もやったもんだ」と老害に言われて
ノーアポでビルの玄関のゲート突破しようとして警備員に取り押さえられたり
「非婚化だと? ワシの若い頃は女性にも積極的にプロポーズしたもんだ」と老害に言われて
トラックの前に飛び出して「ボクはタヒにましぇ~ん」と叫んで轢かれたり
そんなんやったって無駄やろ
1001名前:1001ID:
このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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1002名前:1002ID:
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