【ハーバード・ビジネス】なぜ日本だけが囚われる「PCR検査抑制デマ」が生まれたのか? その根源に迫る [ヒアリ★]

1名前:ヒアリ ★2020/07/19(日)20:03:39.10ID:xQ2BOfGX9
なぜ日本だけが囚われる「PCR検査抑制デマ」が生まれたのか? その根源に迫る
7/19(日) 8:33
配信 HARBOR BUSINESS Online

第一次第二波パンデミックは検査抑制政策で引き起こされた

 前回までに3回(1,2,3)に渡って6月冒頭時点での日本の現状、合衆国の6月末時点でのウィルスへの敗北そして合衆国に一月遅れてウィルスとの闘いに惨敗の瀬戸際にある本邦についてその実態を統計で示しました。

 本邦は、まだ巻き返しの可能性がありますが、合衆国とおなじ政府中枢のリーダーシップ不在、反科学バイアスに汚染された中央政府と地方行政府という深刻な手枷足枷に縛られており、合衆国の二の舞、いや実力の欠如から来るパンデミックへの対応能力の欠如も加わり、先の見通しはかなり暗いです。このままでは、筆者が2月末から指摘しつつけてきた「謎々効果」*以外は丸裸の処置無しになりそうです。

https://news.yahoo.co.jp/articles/cbfd1838e25421bfb9f6e66e9e0c01da989d140e

4名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
ありあけのハーバーだバカ
6名前:不要不急の名無しさんID:
>>1の文章だけ読む気がしない
10名前:不要不急の名無しさん2020/07/19(日)20:07:01.06ID:fYMZtjRE0
>>1
プークスクス
12名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
在日アメリカ大使館と在日ドイツ大使館が日本政府はPCR検査を抑制していると大使館のHPで言ってたのも知らない馬鹿かw
13名前:不要不急の名無しさん2020/07/19(日)20:07:36.02ID:mwTk8QFy0
>>1
ソースをちゃんと確認してスレ立てろよ
HARBOR BUSINESS Onlineだぞ
ハーバードじゃなくてハーバーだよド阿呆
44名前:不要不急の名無しさん2020/07/19(日)20:17:11.69ID:OLiWFeYD0
>>13
同じこと思ったけど、ハーバードの権威でスレタイ詐欺して釣るためだろ
24名前:不要不急の名無しさん2020/07/19(日)20:09:56.72ID:G35R/reo0
>>1
ハーバービジネスオンラインって、扶桑社が朝鮮人に広告剥ぎ取られるのを避けるために社内のクズチョンかき集めて作ったデマサイトってマジなの?
41名前:不要不急の名無しさんID:
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>>1
アベ公よ、不作為や感染者の隠蔽、PCR検査拒否でもってよくぞここまでジャップで新型コロナの感染を拡大させたユダー、

褒めてつかわす!qqq

ジャップの感染爆発はとっくに起こってもはや止めることは出来ない段階ユダーqqq

後は非常事態宣言を発令し経済に打撃を与えハイパーインフレを促すとともに

PCR検査を拡大させ、実際の感染者を表に出し、 その者ども隔離名目で医療施設などで一箇所に集め、

複数の種類の新型コロナに感染させて、重症者と死者を激増させるユダーqqq

新型コロナには系統(起源)の異なるものが3つあり(初期は2つ、後にもう1つが投入された)、

初めに感染した新型コロナに対する抗体では別の種類の新型コロナに効かないユダからね

かといって人の免疫細胞は別の新型コロナを区別できないから別の種類の新型コロナに対する抗体が

作られることはないから重症化するユダー(抗体が作られないから自然免疫が暴走→サイトカイン)qqq

別にPCR検査をしなくても市中感染によってどんどん複数の種類のウィルスに感染していくから

事態はより深刻になっていくユダからね。だってこのウィルスには遺伝子操作で挿入されたHIVと同一のスパイクにより

免疫細胞(T細胞)も攻撃するから集団免疫なんか不可能ユダよqqq

免疫力が弱まる度に再燃するユダよqqq

それにこのウィルスの真の標的はACE2受容体の多いモンゴロイドユダー

虚偽と無知に支配されたアベ公たちは時が絶てば感染者が自然治癒すると思っているけど

そうは問屋が卸さないユダーqqq

このウィルスで最終的に最も甚大な被害を受けるのはジャップユだーqqq

これは老人などが死ぬ数だけではなく抗ウィルス薬(アブガンやレムデシビル)による血統の劣化や経済崩壊なども含まれるユダーqqq

れrげ

45名前:不要不急の名無しさんID:
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>>1
すでにジャップの感染者は数百万、死者は数万は超えているユダーqqq

ありとあらゆる数字が隠蔽改変されているだけユダーqqq

それと重症者が少ないのはそうなる前に催奇性のあるアビガンが投与されているからユダーqqq

みんなユダたちの計画(間引き&奇形化)通りユダーqqq

本来ならモンゴロイド系種族はこのウィルスに弱いから少なくとも欧州の数倍は感染者数と死者数がいなければおかしいユダーqqq

ジャップのみんなが将来PCR検査や抗原検査をして陽性だったら、それはアベ公と官僚と自民党とその補助勢力の公明党と維新と

PCR検査の拡大を否定してきた者たちのせいユダーqqq

だってこのウィルスは一生涯感染しちゃうかもしれないウィルスユダからねqqq

しかも時が経てば経つほど免疫細胞が攻撃されて減っていくユダからねqqq

新型コロナに弱いジャップは人知れず間引き(精巣への感染による不妊化も含めて)

新型コロナに強い黒人やインド人などを入植させて

ジャップに気づかれないように人種の入れ替えを行うユダーqqq

もちろん支配者階級は白人の血を引くものユダーqqq

★コロナ陰性後も続く“後遺症” 実態調査へ
安部自民の失政を隠し、パニックを引き起こさせないために再燃(持続感染)を後遺症と言い換えていると思われる。
おそらく検査機関もグルになって一旦陽性になった者の退院後の再検査では名簿などを元に意図的に陰性結果が出るように操作していると思われる。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200702/k10012492951000.html

★科学者数百人が世界保健機関(WHO)に対し新型コロナウィルスの空気感染への対応策求める。空気感染の可能性を示す科学的根拠があると指摘。
https://jp.reuters.com/article/covid-health-transmit-scientists-idJPKBN24705X

65う56

47名前:不要不急の名無しさんID:
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>>1
新型コロナウィルスは東アジア人を標的にした生物兵器ユダーqqq
このウィルスは白人(特に北欧系)や黒人は感染しにくいし老人以外は重症化しにくいし重症化しても回復するから大丈夫ユダーqqq
それに東アジア人と異なり一生涯あるいはかなり長期に渡って感染し続けることもないから大丈夫ユダーqqq
イタリアやスペイン、アメリカなどで死亡者が多いのはこのウィルスによる感染者数や死者数に人種によって
差異があることを隠すためにインチキペテンが存在だけユダーqqq
例えば、検査を大量に行い感染者を一箇所に集め複数の新型コロナに感染させ重篤化させたり、
あらゆる死者に新型コロナの検査を行い陽性ならすべてその死因を新型コロナにしたり、数字を操作したり、
老人施設に意図的にばら撒かれたりねqqq
逆に日本や中国では数字が隠蔽されているだけユダーqqq

★これによるとアメリカでの感染爆発のニュースは実態と合っていないフェイクだと言う。
ともかく、新型コロナによる感染者死者数につき欧米は過大評価、日本や中国では過小評価しているのは間違いない。
youtu.be/HDADonD2bAU

★ボストンの収容所にいるホームレスの半分が感染していたが誰にも症状が出ていないという。
https://www.zerohedge.com/geopolitical/shocking-report-shows-half-homeless-boston-shelter-tested-positive-covid-19-and-none

★「水にもコロナ陽性」 米CDC、不良キット ※アメリカはインチキ検査キットで感染者数を水増ししている。
https://japanese.joins.com/JArticle/265029

★新型コロナウィルスは東アジアの男を狙った生物兵器であると判明★

まず、今回の新型コロナウィルスがACE2レセプターから細胞内に侵入することはこれまでの研究からほぼ明らかになっている。

■【感染症】中国に出現した新型コロナウイルスの分析(nature)
新型コロナウィルスの細胞への侵入経路は「SARSコロナウイルスと同じ経路(ACE2細胞受容体)によって細胞に侵入すると判断している」
http://www.natureasia.com/ja-jp/clinical/research/13204

そして、このACE2(酵素であり受容体)というものなのだが、白人や黒人には少なくアジア人の肺に非常に多い事、
さらに、女性よりも男性が多いことも研究によって示されてしまった。
新型コロナウィルスと結合するACE2がモンゴロイドに多ければそれだけモンゴロイドが感染しやすくなるということは明らか。

■武漢2019-nCovの推定受容体であるACE2の単一細胞RNA発現プロファイリング
「東アジアの男性では肺に非常に多くのACE2発現細胞が存在する」
「男性の方が女性よりも高いACE2発現細胞を持つ(1.66%対0.41%)。さらにACE2の分布も男性の方が女性より広い」
「東アジアの男性は白人およびアフリカ系の男性よりもはるかに高いACE2発現細胞を持つ(2.50%対0.47%)。」
https://ouopjoo.konjiki.jp/4345.htm

以上のことから、仮に今回の新型コロナウィルスが生物兵器であった場合、中国によるものではなく、モンゴロイド以外の人種によって運営されている国家などによるものであることが伺える。
なぜなら、自らと同一の人種を生物兵器によって害しようとする国家など存在しないからである。

上記論文通りの統計結果も中国、韓国、イタリアにおいて出る。
★新型コロナウイルス感染症の死者は男性の方が女性に比べて多い傾向が見られる
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200321-00000039-kyodonews-soci

rt5y54

67名前:コロナ対策は放置、GoToキャンペーン、習近平訪日、東京五輪が優先の安倍!2020/07/19(日)20:24:18.43ID:cRjRqYJE0
>>1

 > 特にパンデミック収束期の大規模検査は、コロナ成功国、
 > 州の特徴で、収束期に大規模検査を徹底して行い、
 > 無症状感染者を把握、追跡、検査、隔離して行きます。
.
 > 日本はこれを完全に怠り第一次第二波パンデミックを
 > 全国で発生させていると言えます。
.
 > まさに日本で進行中の第一次第二波パンデミックは、
 > PCR検査抑制国策による人災であり、行政災害なのです。

 「国民の安全」のために厳しい防疫対策を執る専門家は排除させ
.
「利権団体の権益」を優先させる御用学者は重用し国民を危険に晒す安倍

【尾身会長】「旅行自体が感染を起こすことはない 感染リスクは低い」
 this.kiji.is/656347100530885729
.
【共同通信】東海道新幹線の車内販売員が新型コロナに感染
 this.kiji.is/656814745180308577
.
経済同友会「GoToを延期すると夏休みに間に合わない」予定通り実施しろ!
www3.nhk.or.jp/news/html/20200714/k10012515391000.html

■今の東京は2週間後の地方都市、東京だけをGo To除外しても手遅れ!
.
【NHK】東京都 新たに290人感染確認 200人以上は3日連続
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200718/k10012522001000.html

◆東京は連続で「200人超え」なのに『Go To キャンペーン』?◆ 
 j-cast.com/2020/07/10389946.html?p=all
.
西浦氏が山中氏と対談『市中感染が広がり分水嶺にさしかかっている』
www3.nhk.or.jp/news/html/20200710/k10012508491000.htm

.
sssp://o.5ch.net/1orb1.png

73名前:不要不急の名無しさんID:
>>67
尾美さん、あの発言は失敗だったよなwww
94名前:不要不急の名無しさんID:
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>>1
新型コロナは免疫細胞を作り出すT細胞(CD4陽性)も攻撃するから
体内からウィルスを完全に排除できない限り時が経つにつれてどんどんT細胞がなくなっていって重症化するユダーqqq
でもね、東アジア人(特に男)は肺にACE2受容体が多くあるから一度肺に感染したら完全な排除はほぼ不可能だと思うユダよ
このT細胞というのは子供のうちはたくさん作られるから免疫細胞>ウィルスの状態になり
体内からウィルスが除去されるかもしれないユダけど(もしかしたら免疫系が強いだけで完全な排除は子供でも無理かもしれない)
大人になってからだとT細胞はわずかしか作られないから必然的に免疫細胞<ウィルスの状態になっていくユダーqqq
だから東アジア人の大人(特に男)が一度でも感染したら回復したとしても寿命が縮むのはほぼ間違いと思うユダよqqq
サイトカインによる肺炎が起きなくてもHIVと同じような日和見感染を起こしたり癌などに掛かりやすくなったりしてねqqq
最初はたいしたことのない風邪だと思ったらどんどん人が死んでいったという小松左京の「復活の日」で暗示しといてあげたユダでしょqqq
HIVだってAIDSを発症するまでは健常者とほとんど変わりがないユダからねqqq

■ インド工科大学の論文通り、新型コロナウイルスは、挿入されたHIVと同一のたんぱく質GP120(スパイク=突起)の作用により、
免疫機能(T細胞)に侵入し、それを破壊することが確認される。
http://nytyyt.yumenogotoshi.com/ewfrr.htm

■「Covid-19 は HIV」:米ペンシルバニア大学の研究
https://indeep.jp/how-novel-coronavirus-destruct-humsn-immune-system/

lppl

110名前:不要不急の名無しさん2020/07/19(日)20:35:29.38ID:pm69+8Gq0
>>1
まきた ひろし●著述家・工学博士。徳島大学助手を経て高知工科大学助教、元コロラド大学コロラドスプリングス校客員教授。勤務先大学との関係が著しく悪化し心身を痛めた後解雇。
1年半の沈黙の後著述家として再起。本来の専門は、分子反応論、錯体化学、鉱物化学、ワイドギャップ半導体だが、原子力及び核、軍事については、独自に調査・取材を進めてきた。

つか、何の専門家?w

129名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
根拠は?
132名前:不要不急の名無しさん2020/07/19(日)20:39:32.78ID:Ypcdz6xX0
>>1
いまになって検査を増やしたら増えるのはおかしいだろうに
134名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
デマも何もイタリアやNYで言った通りになったでしょ?
この記者あたまおかしい
153名前:不要不急の名無しさんID:
>>134
NYは検査拡大して患者数は激減したが
陽性率2%をキープしつつ経済再開を慎重にやっとるとさ
139名前:不要不急の名無しさん2020/07/19(日)20:40:10.35ID:CZjK3apx0
>>1
たしかに日本の医師の教養のなさには驚いた。
ベイズ統計自体が元凶とされるとしたら、それはむしろ医師の無理解・教条主義のほうに原因がある。
168名前:不要不急の名無しさん2020/07/19(日)20:45:08.65ID:HjpPURga0
>>1
この記事こそデマ
防護服も人材も信頼性高いキットも不足してたのに
PCR検査ふやして医療がおろそかになれば本末転倒
193名前:不要不急の名無しさんID:
>>168
いつの話だよw
半年間寝てたんか?

>>179
確かに国語力だけでなく理系脳を要求するけど
それは君の脳力の問題だ

262名前:不要不急の名無しさん2020/07/19(日)21:01:42.07ID:E0kD/owc0
>>193
脳力以前にこういう自分に酔っているような文章は読む気にならんよ
191名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
2月27日まで、市中感染者を対象にしたPCR検査を除外してた通達が出回ってるよ。
嘘はダメです。
218名前:不要不急の名無しさん2020/07/19(日)20:52:30.84ID:jCpi73fg0
>>1
自作自演記事というか

おまえ、自分とこのバックナンバー確認してから記事書けや

246名前:不要不急の名無しさん2020/07/19(日)20:58:29.29ID:D9Ttpc9Y0
>>1
老眼だとハーバードに見えるのか?
293名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
検査抑制はデマ
ネトウヨはアホ

結論ありきのアホサヨク論法要らん

299名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
長いわ

趣旨としては2箇所検体採取なら感度は90%以上
更に医師の判断で症状があれば再検査も普通にある 陽性陰性に関わらず2週間隔離が基本

だそうです 日本は大失敗と言ってるからバイアスかかってそう

312名前:不要不急の名無しさん2020/07/19(日)21:10:24.86ID:uNdpRPbG0
>>299
しかし、発病前だと3割しか発見できないポンコツ検査だ
だから度の国も発病前のPCRは余り積極的ではない
320名前:不要不急の名無しさんID:
>>312
インフルだって発症前に抗原検査してもそんなもんだろな
322名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
それ今の大阪に言えんの?

http://www.pref.osaka.lg.jp/hodo/attach/hodo-38780_4.pdf
検査数846 陽性89 陽性率10.5%

PCR検査数790 陽性79 陽性率10.00%
抗原検査数56 陽性10 陽性率17.85%

なぜかいつも精度が低い筈の抗原検査の方が陽性率が高い大阪

336名前:不要不急の名無しさん2020/07/19(日)21:14:49.30ID:1Q3ybylB0
>>1
ファウチ先生を引用しいて TEST TEST・・・って書いている時点でトンデモ

やみくもな検査を推奨しているわけではないのを都合よく前提にしているインチキ

351名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
ハーバードビジネスレビューに優良誤認させるため
朝鮮人が故意に付けたクズソース
362名前:不要不急の名無しさん2020/07/19(日)21:21:39.61ID:xd9KkxSa0
>>351
うわしんリテラとかサイゾーのビジネスジャーナルとかロンダリングひどいよな
383名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
利権だろ
385名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
何の話をしてるんだこいつは
403名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
もう何回も説明しているけれども
簡易検査にしろ、PCR検査にしろ、ある程度ウイルスが増殖した後じゃないと
検査しても無駄だって事

実際は感染しているけれども、症状がでるまでウイルスが広がっていなければ>陰性になるし
実際はもう治り際だけれども、検査をしたら>陽性になる可能性もある

本来は「症状が出た後に、この症状を引き起こしてる病原体は何だろう?」と言うのを調べる為に
その為の検査体制なんだよ
ゾンビ映画のように、検査一発で危険か?どうか?を判断できるようには出来てないんだよ

410名前:不要不急の名無しさんID:
>>403
無症状スプレッダ対策しないと止められない病気だからな
効率悪くてもやらなきゃならん
420名前:不要不急の名無しさんID:
>>410
やってもいいけど、1憶三千万人を一回検査するだけでも
数十年かかるんじゃねーのか?普通に考えて
433名前:不要不急の名無しさんID:
>>420
武漢では1000万人に20日でPCR検査したけど
なんでそんなかかるんだ?
445名前:不要不急の名無しさん2020/07/19(日)21:37:25.87ID:9oMtNLgA0
>>433
いや、一日50万人PCR検査って、日本でできそうな気がするか?
かなりの国民への強制力がいるぞ?
453名前:不要不急の名無しさんID:
>>433
それまとめ何人分も一緒に検査してるだろ
具体的な検査オペ把握して言ってるの?
それとも混ぜ混ぜ検査を日本でもしろって話なの?
さぁどっち⁉
462名前:不要不急の名無しさんID:
>>450
これは素敵な反論だw

>>453
検体採取は個人からしかできんからね
そのあとのデザインはご自由にw

730名前:不要不急の名無しさんID:
>>453
まとめ検査して陽性したらそのグループの個別検査にうつるんだよ
その方が効率いいだろ?(´・ω・`)
504名前:不要不急の名無しさん2020/07/19(日)21:48:44.05ID:emjh+jzH0
>>433
武漢じゃ検査がおっつかなくて
症状出てたら陽性扱いにしてただろ
522名前:不要不急の名無しさんID:
>>504
出来ない理由並べるより
日本でどうすれば出来るように考えるようとしないとw
そのために国の専門家も集まってるというのに
574名前:不要不急の名無しさん2020/07/19(日)22:08:27.01ID:emjh+jzH0
>>522
抑制のせいで治療に必要な検査も出来てなかったのはお粗末だけれど
その場凌ぎの安心感を得るための検査には反対
それよりただの風邪派とかパリピに三密守らせる方法考えた方が有益かと
745名前:不要不急の名無しさんID:
>>433
やる気がないから
449名前:不要不急の名無しさんID:
>>420
全員やるんじゃなくてとりあえず東京だけでもしろよw
485名前:不要不急の名無しさんID:
>>449
1400万人として現状のMAX1万人/日でおこなったとして4年弱かな?
その間にも陰性者から新たな陽性者が出るし免疫無くなるなら陽性治療者が再度未検査の列に並ぶから終わらない
499名前:不要不急の名無しさんID:
>>485
1日10万人くらい検体採取やれる体制が必要になるな
東京の診療所数が12000だから1日8検体平均だな
501名前:不要不急の名無しさんID:
>>485
ニュース見てますか?
武漢は1000万人の検査をやり終えてるんですよ
というか知恵絞ればいくらでも方法あるんじゃないかな
日本はただ出来ないって喚いているようにしか見えない
512名前:不要不急の名無しさん2020/07/19(日)21:50:30.92ID:9oMtNLgA0
>>501
1000万人を20日だよな。
1000÷20=50
50万人を一日で検査する方法は俺にはわからないので、
提案者のあなたが知恵を絞った結果の検査方法言ってくださいなw
524名前:不要不急の名無しさんID:
>>512
全自動PCR機器を厚労省がさっさと認可することかなw
なんで開発国が使えないんだか
666名前:不要不急の名無しさんID:
>>512
10人ひとまとめにして検査してたよ
これなら5万人を1日で検査できるね
414名前:不要不急の名無しさん2020/07/19(日)21:31:38.24ID:C/Ag6HQc0
>>403
発熱して4日も自宅待機では手遅れ
死人も出てる
412名前:不要不急の名無しさん2020/07/19(日)21:31:24.37ID:TpiWyuJ60
>>1
やみくもに検査しても医療現場を圧迫する
クラスターやスーパースプレッダーを潰したほうが効果があるから
418名前:不要不急の名無しさん2020/07/19(日)21:32:49.93ID:C/Ag6HQc0
>>412
症状が出てるのに
渡航歴やクラスタでないと検査しない

その結果がコロナ蔓延

430名前:不要不急の名無しさんID:
>>418
症状が出てるなら大人しく隔離されてろよ
438名前:不要不急の名無しさんID:
>>412
順番がちぐはぐだから蔓延した
クラスターが発生してから対処するのはただの後手後手
結局経路不明に押しつぶされてクラスターも追えなくなった
442名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
検査しまくった国が傾いてるからだろカス
495名前:不要不急の名無しさん2020/07/19(日)21:46:56.57ID:1sOoOPOL0
>>1
検査を増やすと医療崩壊するって言ってた人達はIQ低いと思う
503名前:不要不急の名無しさん2020/07/19(日)21:48:24.66ID:9oMtNLgA0
>>495
根拠
ソース
どっちも無いなら出てくんな
530名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
統一教会の安倍チョン、電通が流したから
531名前:不要不急の名無しさん2020/07/19(日)21:54:12.48ID:t6W30vHf0
>>1
何言ってんの?
548名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
頑張って読んだけどデマゴギー・チョー大切で脱落
なんか酔っぱらった勢いで書きなぐったような記事だね
570名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
まさにこのバカメディアの術中にハマったスレタイ。
「ハーバード」と何らかの関連性があるような誤認を誘った無名の単なる左メディア。
知性もなければ正確性もない。(´・ω・`)
こりゃ「ハーバー」の中の連中も笑いが止まらないだろうなw
577名前:不要不急の名無しさんID:
>>562
まさに>>1が批判してるまさにそのサイトの引用やないかw
感度70%の検査を検体変えてダブルでやることで感度は陽性率91%まで高くなる、これが一般的なやり方
それについての言及がない点で既にクソだとw
584名前:不要不急の名無しさん2020/07/19(日)22:12:08.54ID:4/cTHVSZ0
>>1
検査検査騒いでたメディアが負けて悔しいって記事にしか見えないんだけどw
603名前:不要不急の名無しさんID:
>>1の記事を読める学力がある検査否定厨0人説
611名前:不要不急の名無しさんID:
>>603
まず

スレタイ→ハーバー「ド」・ビジネス(恐らく故意の書き間違い)
元サイト→ハーバー・ビジネス

これに気づくかどうか試されるスレ

624名前:不要不急の名無しさん2020/07/19(日)22:33:07.13ID:YTj4GQXD0
>>1
たとえ感染しても、その八割方が軽症で済めば病院へも行かなければPCR検査を受ける機会もないわけで…
634名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
でた、一ヵ月後の合衆国w
日本を惨敗とか言ってたら欧米はどうなるん?
648名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
お前、誰だよw
649名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
必死に政府をかばってるなw
660名前:不要不急の名無しさんID:
ベイズ推定の話なんだな
スレに書き込んでいるほとんどの人は
>>1を読まず、内容を理解していない
665名前:不要不急の名無しさん2020/07/19(日)22:59:16.54ID:2AnDH6WE0
>>1
ハーバービジネスオンラインって、バカでも記事を書けるのかい?
感染者数も死亡者数も圧倒的に日本より多い国になんで日本が合わせなければならないんだい?
思考停止かな?
667名前:不要不急の名無しさんID:
>>661
>>1のソース読んだか?
ニューヨークでは今のところ検査陽性率が2%を超えないように参照しながら経済の回復を図っているそうな
東京はそういったことをしないままに様々な制限を緩めた結果が今の6%越えな状況で
これは明らかに検査が不足していると考えられるわけ
668名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
売国自民と組んだ電通がネットやテレビその他メディアで耕作頑張ったからでーす!!!
722名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
ハーバーだろ
知恵遅れのヒアリ
756名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
ハーバード・ビジネス・レビューのパチモノ

ハーバービジネスオンラインでスレ建てんなボケ

760名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
ソースが気狂いレベルな訳だが
769名前:不要不急の名無しさん2020/07/20(月)01:58:32.64ID:MCo0bqqw0
>>1
こういうフェイクタイトルをつける奴こそ、スレたて禁止すべきだよな。

お前はずっと、ハーバーをハーバードと読んできたのか?ボケ。

せっかくの記事がこういうクソスレたてで読む気にならない。当たり前だよな。

最も大切なソースの名前を意図的にまちがってるんだもんな。
ほんとこういうやつは人間のクズ。

772名前:不要不急の名無しさんID:
>>610
この例こそまさに>>1の記事に書いてある、確率が低ければ回数を増やせって話じゃん
1億人の中でどこに居るか分からなかった陽性患者が、確率高く存在する100万人にまで絞り込めたなら
その後その100万人に対して更に検査をしていけば、数回の検査でほぼ100%の確率で陽性患者を絞り込める
しかもその追加検査の回数は、初期の1億回に比べると1.1%程度に収まるんだからなんの追加コストにもならない

確かに3月とか4月には>>610みたいな論調が怪しげに語られてたけど
これこそ>>1の記事にあるデマの典型だと思う

778名前:不要不急の名無しさん2020/07/20(月)02:22:51.60ID:TzC8C+NE0
>>1のリンクから抜粋

とくに本邦では、世界でも唯一と言って良いほどの国策による徹底した検査抑制が行われており、これは現在本邦を襲っている第一次第二波*パンデミックの主因です。
検査を抑制すれば、それだけ未発見感染者が増え、感染が拡大していきます。歴史的にも本邦に特徴的な医療ネグレクトによって市中に放置される未把握発症者によっても感染が拡大して行きそれらは未発見クラスタとなって成長し、飛び火して行きます。
砂の中に頭を突っ込んで(Ostrich Head in Sand)感染症を見なければ安心というのが本邦のCOVID-19対応に特徴的な検査抑制ですが、ウィルスは、砂の中に頭を突っ込んでいる間に市中に飛び火し、燎原の火の如く広がり、ある時点から全国で次々に感染爆発をします。
それが今日、本邦を覆っている第一次第二波パンデミックといえます。
これは完全に人災であり、行政災害です。

784名前:不要不急の名無しさん2020/07/20(月)02:32:48.88ID:aUz5VeCg0
>>1
ハーバービジネスだろ

勝手に名前変えてんなよ

789名前:不要不急の名無しさん2020/07/20(月)03:02:54.69ID:whtZyD3x0
>>1
ハーバード?
792名前:不要不急の名無しさんID:
スレタイ訂正しろよ

ハーバード・ビジネスじゃなくてハーバービジネスだ。>>1 参照

ハーバード・ビジネスって書くと、あたかもハーバード・ビジネススクールの機関紙であるかのような誤解をしてしまう

793名前:不要不急の名無しさんID:
>>792
逆にそれ以外に何の狙いがあるというのか
800名前:不要不急の名無しさんID:
>>793
ここまであからさまなのは珍しいが、元々の名前がその勘違い狙いにしか見えないよなw
802名前:不要不急の名無しさん2020/07/20(月)03:23:01.77ID:nDN+CPd90
>>1
専門分野外の計算だけの机上理論w
結局は70年前の軍事情報持ち出して、大砲数打てば当たる理論w
807名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
ネトウヨがアホだから
822名前:不要不急の名無しさん2020/07/20(月)04:10:27.22ID:VsPj88710
>>1
抑制じゃなくて、最初から能力がなくて検査できなかったわけだからw
能力がないことを隠してるから憶測がうまれたんだよ
829名前:不要不急の名無しさん2020/07/20(月)04:18:38.32ID:lbN4Xm7v0
>>822
1億人以上の人口をカバーする医療大国・日本の大否定だな

医療従事者は、何を国際社会のトップクラスとして学んだのであろう

名誉教授だか知らないが、地位にあぐらをかいていたのが、丸わかり

841名前:不要不急の名無しさん2020/07/20(月)04:36:15.53ID:VsPj88710
>>829
4月に米に注文した1日8000検体調べる機械がようやく届いて認可もしたようだよ
だから先月半ばあたりから急に検査数が増えたw
政府はヒタ隠してるが、実にわかりやすいわ
844名前:不要不急の名無しさん2020/07/20(月)04:38:11.81ID:9GbKusD00
>>841
そのうち試薬足りなくなって、アタフタする予感 笑
間違ってもシナちょんには走るなよ~
848名前:不要不急の名無しさんID:
>>841
えー???
そんなの隠す理由がないじゃないか
何故隠すんだ?

その昔、退却を転進と誤魔化したのと似たような感じだな

849名前:不要不急の名無しさん2020/07/20(月)04:43:38.15ID:VsPj88710
>>848
ネット民ならネットの報道でわかるけど、地上波では国のメンツが潰れるニュースは一切報道しないww
864名前:不要不急の名無しさんID:
>>841
東京都の1日の検査数が6000とかそんなもんだったかな。
1人あたり6検体とるとしてもそれ5台で間に合っちゃう感じか
892名前:不要不急の名無しさんID:
>>864
中国のように10人分混ぜて検査して、陽性出たらその10人を別けてやれば
擬似的に約10倍の処理能力になる
868名前:不要不急の名無しさんID:
>>841
そういうことか。
874名前:不要不急の名無しさん2020/07/20(月)05:19:18.37ID:lbN4Xm7v0
>>841
1億人をカバーしている医療先進国である「日本」が、他国の医療機器頼みは、ありえないだろ

今まで医学の国際社会の重鎮として闊歩していたワケだが、何をしてきたの?って話

895名前:不要不急の名無しさん2020/07/20(月)05:58:08.17ID:rrQpYjhH0
>>841
松戸のプレジション何とかって会社の検査装置。

ただ、厚労省の天下りを受け入れていないので認可にならなかったと思われる。

832名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
何がデマ?どこか事実と違ったん?

…まさかこいつの個人的な感想?

876名前:不要不急の名無しさん2020/07/20(月)05:20:38.19ID:SZKVZbsM0
>>1
●偏差値50私立理系新設バイオ大学へ入学して卒業した。
すると、無職(むしょく)の私を見て親は混乱、動揺(どうよう)、狼狽(ろうばい)した。
親が混乱、動揺、狼狽する姿を見たくない。
そうなら、中学生は進学高校へ、高校生は上位大学へ入学したほうがいいよ。
私は明石家さんまの名言「生きてるだけで丸儲け」だ。

web-n20-0071 2020-07-04 02:31

https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/kouri/1574407001/14-

わかりやすいモデル概念で言えばだ。
不良や教授の縄張りにいる一部の田舎娘たちが投石し、出血し振り向くと、人前なのに私へ女性器を出してきた。
投石行為は危険行為の比喩。モデル概念の略が楽。普通の世界なら、その女カッペは相手にされずに終わる。
手先の器用な女は男性教授のバイオ実験を無賃代行するので、教授の次に発言力が強い。助教授よりも強い。
女の行動で、不良や教授が嫉妬で私の勉強実験を邪魔し、住居を燃やしボヤ。私は恋愛気分になれない。
困ったので、彼女たちと話し合うと、彼女たちは口で電子音を鳴らし記憶を失い、再び投石し女性器を出した。
東大卒の心理カウンセラーが幻覚だと言うので、私の悪口を言う千葉女に連絡先を聞くと紙に書いて渡してきた。
彼女たちは人前で女性器を出し、口で電子音を鳴らして記憶を失い、再び四つんばいで女性器を出す精神病だ。
専門家の社会学のインテリや東大卒の心理カウンセラーが幻覚だと言うので人間関係努力で解決を試みる。
千葉女へ手紙を郵送したら教授会で紛糾したので、私の体験は現実だ。
ストーカー嫌疑は裁判長へ「恋愛感情ありません。」と言えば証拠がなくても心の世界だから法的に無罪だ。
千葉女から連絡先を渡してきたのに、不用意に人様をストーカーと言うと、名誉毀損になる。
在学中の実習室で私に女性器を向けた島根女は、卒業後に千葉女に成りすまし、在学中の被害をアピール。
卒業後の島根女は科学論文が読めないのに将軍H教授の推薦で無試験大学院進学した。
科学論文が読めない女を大量にネジ込んで、他大学が激怒して縁切りされてる。大学にマイナス。
ネットがあれば、医学的な朝鮮の鬱火病とわかっただろうが、人文系専門家の助言を聞き入れ、対応を誤る。
火病女に教授の実験を無賃代行させ、ほかの学部生の教育妨害し大量の無業者を出してバイオは廃学部。
私はバイト首で将来のために新設理系大学へ進学し、勉強実験を邪魔され、無職破滅した。
自主退学し残った学費でIT専門学校が正解だった。
このあと新しい大学経営者が就任し、国家試験を導入してバイオを縮小させ、医療校として再建させた。

877名前:不要不急の名無しさん2020/07/20(月)05:21:06.30ID:SZKVZbsM0
>>876
偏差値50女は、富裕層が貧乏人に嫉妬されないように富裕層とセックスするのは、恋愛能力で失敗しがち。
日本で富裕層が貧乏人にねたまれると抹殺される。一部の田舎娘はまるで外国人で、その日本の常識がない。
日本国土はお金持ちの家に気軽に放火できるほど、住む場所が入り混じるよう都市設計されてることを知らない。
記憶が消える精神病の火病娘は、貧乏な人の嫉妬から富裕層を守りながら、富裕層と親しくなるのはなおさら無理だ。
女の側が私に求婚していることが女には認識できない。女が韓国の鬱火病とは、当時の私に知識が無い。
「人前で女性器を出される等をされると嫉妬で勉強実験を邪魔される。」同じ日本人なら事の重大性がわかる。
朝鮮の精神病の女たち相手だと、日本文化に根ざした危機的ニュアンスが伝わらず、もはやこれまで。
こっちは相手が日本の常識があると思ってコミュニケーションを図ってゆくからかえって事態が悪化してゆく。
朝鮮思考だと「人前で女性器出しても、チンコ入れてくれない。あいつはホモか?」と想定外で女の頭が混乱する。

彼女たちは、富裕層を憎悪する不良の輪でスーハー呼吸し、お金持ちから口説かれる恋愛をしたがってる。
大学生は、この矛盾に気がついていい年齢だ。しかし、朝鮮病の女たちだから自分たちのミスに気がつかない。

・不思議ちゃんの千葉女が私に住所電話番号を書いて渡してる。私へ拷問求婚してくる。
・千葉女は気軽にどうでもいい私の悪口を言うが、千葉女本人がストーカーの被害を訴えていない。
・私の側が裁判長に「恋愛感情ありません。」と言うつもりで、無罪の条件がそろいすぎて無罪。
・島根女は卒業後に千葉女に成りすました劇団員であって、在学中の被害体験談なんて島根女の作り話だ。

不用意に私のことをストーカーと言ったら名誉毀損になる。

「無実の人にストーカーと言ったら名誉毀損になる。」これは私を攻撃した側にとって相当都合が悪い。
日本の常識がない人、たとえば島根女に向かって、私のことをストーカーと非難すべきだとあおってる。
不思議ちゃんの千葉女はストーカー被害の解決を求めてない。解釈に困る不思議な私の悪口を言ってたが。
島根女が捕まって「ストーカーと言え。」と助言した側は困るだろうね。

コロナは気をつけよう。アルコール手もみしよう。右が20歳女でコロナで溶けた肺。

コロナは白血球にも寄生する(強化ワクチン兵を好んでレイプする)のでワクチンが効かないかも。

930名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
HARBOR BUSINESS Online って朝日じゃんwwwwwwwwwwwwwwww
942名前:不要不急の名無しさんID:
>>930
扶桑社が朝日系列とは知らなかったです
943名前:不要不急の名無しさんID:
>>930
フジサンケイグループの扶桑社が運営してる
947名前:不要不急の名無しさん2020/07/20(月)07:17:42.41ID:PedcyzOj0
>>1
+で意図的に誤認させるようなタイトルでスレを建てるバカがいると聞いて。
956名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
ガイジwwwwwwwwwwwww
ハーバードじゃあねだろ電通草加だろガイジ

中共、朝鮮、シンガポール、どこでも数十万規模の一斉検査をやる

日本は害意あるキムチカルト自民公明のせいで国際的に検査が最低件数wwwwwwwwwwwwwwwww
済州島流刑人が議員の与党連合じゃ知能的に朝鮮にすら劣ってしまうwwwwwwwwwwwwwwwwww
オリンピックはねえなこりゃwwwwwwwwwwwwwwww

976名前:不要不急の名無しさんID:
>>1

お前らアホやろ?!

この記事は、

「PCR検査をすれば患者が増える」、「PCR検査をすれば医療崩壊する」、「PCR検査は人権侵害」というデマを

感染症専門医、感染症学者がその旗振りをし、膨大な人数の医師、医学研究者、医師会などの医療団体、医療メディア、医療行政組織が

日本独自の教義を振りかざしている! 言ってるんだよ!

その通りで、厚労省、糞医師会なんて血祭りにあげたレ!

994名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
怪しい記事
995名前:不要不急の名無しさん2020/07/20(月)08:43:10.71ID:R0qEHWvW0
>>1
むしろ三密真似しだしたな海外
998名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
こんなイカサマな書き物で金が取れるんなら、コロナ様々だな
2名前:不要不急の名無しさん2020/07/19(日)20:04:07.22ID:VxVBdL6i0
ん?デマなの?何が?
363名前:不要不急の名無しさん2020/07/19(日)21:21:41.37ID:BIDIpK5d0
>>2
日本語読めない知恵遅れ?
457名前:不要不急の名無しさんID:
>>2
だな。サイト見たら4ページだったw
読めってかw
606名前:朝鮮漬 ◆A9o2GkvA8V2W ID:
>>457
7ページや(^。^)y-.。o○
609名前:不要不急の名無しさん2020/07/19(日)22:27:29.25ID:AaHmvkhB0
>>606
しかもメチャクチャ読みづらい文章。
520名前:不要不急の名無しさんID:
>>2
タイトルおかしいよね、わざとかもしれんけど
818名前:不要不急の名無しさん2020/07/20(月)04:05:30.84ID:k9fpnNR30
>>2
長文頑張って呼んだわ。一言でいうと
「PCR検査やりすぎると偽陰性が世に放逐されて余計感染が増える」
というのがデマってことらしい
しかしこの筆者感染症でも細菌の専門家でもないな。そういうのは最初に記載してくれよ・・・
823名前:不要不急の名無しさん2020/07/20(月)04:11:12.06ID:lbN4Xm7v0
>>818
裏を返せば、偽陰性が出るくらい、日本の医療技術はダメ!って言いたいのであろう

ネトウヨ発狂記事だなWWW

982名前:不要不急の名無しさんID:
>>823
偽陰性は世界どこもだよ
日本は少ない方
984名前:不要不急の名無しさん2020/07/20(月)08:08:25.45ID:HtFWb30Z0
>>823
裏返せてなくて草生える。
967名前:不要不急の名無しさんID:
>>2
安倍晋三を正当化したいだけの糞記事書いていくら貰ったんだろ?
5名前:不要不急の名無しさん2020/07/19(日)20:05:03.38ID:U6/5DZAw0
どの辺がデマなんだろ?
225名前:不要不急の名無しさんID:
>>5
東京が検査数を上げても医療崩壊は起こってないだろ
298名前:不要不急の名無しさんID:
>>225
半年前の状況と今の状況を一緒に考えるのが頭悪い証拠
318名前:不要不急の名無しさん2020/07/19(日)21:11:29.88ID:9oMtNLgA0
>>298
俺は先週末にPCR検査受けて陰性で、今週毎日夜の街行ってるけど今晩一緒に飲もうぜ!!

って言われて行くかお前。PCR検査受ければいいってもんじゃないんだよ。

7名前:不要不急の名無しさんID:
韓国が精度の低い検査キット売りつけたいから工作したんだろ
マスゴミがそれに乗っかった
273名前:不要不急の名無しさん2020/07/19(日)21:04:04.11ID:C/Ag6HQc0
>>7
そのPCR検査キットより
精度の低い
抗体検査は推し進める日本(笑)
483名前:不要不急の名無しさん2020/07/19(日)21:44:41.67ID:+k96PK6W0
>>273
理解してないのがよく分かったw
600名前:不要不急の名無しさんID:
>>273
抗体検査の意味知らないだろお前
324名前:不要不急の名無しさん2020/07/19(日)21:12:28.37ID:yJHuK/U50
>>7
韓国の検査キットの試薬は日本製だぞドアホw

PCR検査は検査キットよりも検体採取に左右されるんだよ

11名前:不要不急の名無しさん2020/07/19(日)20:07:08.50ID:mDi1HgbZ0
新型コロナウイルス自体がデマだろ
元々あった風邪のコロナでPCRで陽性にしてるだけ
だから無症状だらけ
286名前:不要不急の名無しさんID:
>>11
デモ運動もありはしたが、それ以外の多くの人が警戒している中、アメリカはまた医療崩壊してんだよ
お前の頭どうなってんだ?
サルか?
411名前:不要不急の名無しさん2020/07/19(日)21:31:19.67ID:TTS3lMux0
>>286
重症患者が居なくても医療崩壊はするよ
日本がそれになりかけてたじゃん
439名前:不要不急の名無しさんID:
>>411 重症患者が居なくても医療崩壊はするよ
日本がそれになりかけてたじゃん

それはその通り。だから軽症者は病院に入院させなくなった。
これで大幅に病院の負担は軽くなった。

447名前:不要不急の名無しさんID:
>>439
東京都の隔離施設がホテル解約しまくって100人分しかなかったのは驚いたわ
また増やすとか言ってるけど
神奈川ですら2400人分確保してたのに
23名前:不要不急の名無しさんID:
検査拒否の日本モデル
「検査すると医療崩壊を招く」
「高率に偽陽性があるので無意味」
「診断がついたって治療方法も薬も無いから無駄」
27名前:不要不急の名無しさんID:
>>23
いやいやおかしくないから󾮕🙄
31名前:不要不急の名無しさん2020/07/19(日)20:14:09.26ID:ml7j+Cao0
>>27
無症状軽傷の患者が大量にばら撒いて第二波になってんだが?w
34名前:不要不急の名無しさんID:
>>31
すまんマジレスされると思ってなかった
42名前:不要不急の名無しさん2020/07/19(日)20:16:55.97ID:Lk1D2omx0
>>31
まず第二波になってないw
数字読み解く能力が無いって言ってるも同じだぜw

バカに生まれたのはしょうがないし、同情もするけど、せめてそれを隠す努力くらいしろw

514名前:不要不急の名無しさんID:
>>42
新たなパワーワードが…w

「第2波ではない(ドン)」

wwwww

523名前:不要不急の名無しさんID:
>>42
>>514

まだ第一波収まってないだけだからそれは間違ってない

528名前:不要不急の名無しさん2020/07/19(日)21:53:40.48ID:JToxQ/AM0
>>514
うん、第二波ではない。
中身が全然違う。
550名前:不要不急の名無しさんID:
>>514
閣議で決めそうだなw
813名前:不要不急の名無しさん2020/07/20(月)03:54:07.55ID:vCcFO3M60
>>27
ドムッ
123名前:不要不急の名無しさん2020/07/19(日)20:38:24.30ID:u0EL+3ff0
>>23
そのとおりやで
726名前:不要不急の名無しさん2020/07/20(月)00:03:17.93ID:PDdXRg7a0
>>23
そう威勢よくわめいていたのに、自分の喉が痛くなったとたんに大騒ぎして裏口でPCR検査受けた橋下
37名前:不要不急の名無しさん2020/07/19(日)20:15:10.99ID:Lk1D2omx0
23みたいなアベガーの人の言う通りにしてたらイタリアみたいになってたんだが、そこはまったく無視して繰り言を言うのみw

ほんと、掛け値なしにクズだわ

40名前:不要不急の名無しさんID:
>>37
安倍なんてどこにも書いてないようだが?
51名前:不要不急の名無しさんID:
>>37
パヨク以下の人間の屑がお前みたいな政府の犬
49名前:不要不急の名無しさんID:
海外と同じ条件であるでやってれば同じ数の感染者数が出てたはず

症状出た奴だけ限定して検査してたから無症状者が発見できなかっただけという話www
それが今、段々と補足できてるから増え出してるwww

52名前:不要不急の名無しさん2020/07/19(日)20:19:01.80ID:9oMtNLgA0
>>49
いや、よその国でも無症状の人にPCRなんかしてねえよ。
61名前:不要不急の名無しさんID:
>>52
してるよ、中国は住民全員とかニューヨークは希望者には全員。日本みたいに症状がでてる中でも熱が4日間続かないと検査しないとかきつい縛りはない。www
64名前:不要不急の名無しさん2020/07/19(日)20:23:51.83ID:9oMtNLgA0
>>61
中国は埋めてるだけだし、ニューヨークはその結果蔓延したじゃねえかw
373名前:不要不急の名無しさん2020/07/19(日)21:23:08.49ID:BIDIpK5d0
>>64
デマ振りまいて馬鹿だねえ
401名前:不要不急の名無しさん2020/07/19(日)21:28:53.36ID:9oMtNLgA0
>>373
ん?PCR検査増やしたら状況はマシになるの?
513名前:不要不急の名無しさんID:
>>52
とりあえず反証しとくわ

米兵の来日時のPCR検査、全員実施を要請 河野防衛相 米側も応じる意向
2020年07月18日 06時00分

 在日米軍基地内の新型コロナウイルス感染拡大を巡り、河野太郎防衛相は17日の記者会見で、米兵らが海外から在日米軍基地に直接入国する際のPCR検査を、現行の症状がある人だけでなく、
無症状者らも含め全員を対象に実施するよう米側に求めたことを明らかにした。米側も全員を対象とする方向で調整しているという。

556名前:不要不急の名無しさんID:
>>513
軍人は特殊でしょ
普段から体調は勿論、言動や思想、人間関係まで
随時チェックされる立場
50名前:不要不急の名無しさんID:
検査で鼻激痛らしいよ。
他の検査にしてくれ。
55名前:不要不急の名無しさんID:
>>50
喉、これからは唾液がええでwww
58名前:不要不急の名無しさん2020/07/19(日)20:21:38.80ID:dIc5ISF10
>>50
白い犬の会社の人が検査キット配ろうとしてたけど、自分でやるの無理だよね…
びっくりするくらい奥に突っ込む必要があって、相当痛いらしいから…
53名前:不要不急の名無しさんID:
分科会の会長までもが特異度99%デマに乗っかってる馬鹿な国
482名前:不要不急の名無しさんID:
>>53
うん、それ
492名前:不要不急の名無しさんID:
>>53
お金貰って騙してポジトークしてる専門家ばっかだよ
60名前:不要不急の名無しさんID:
>>囚われる

これ読めた?通常の日本語でないと思うけど、機械翻訳か何か?

109名前:不要不急の名無しさん2020/07/19(日)20:34:59.00ID:aX1mHfdP0
>>60
「とらわれた」は読めるが、適切な用語とは思えん。
111名前:不要不急の名無しさんID:
>>60
自分の無知を広めなくても良いぞ
116名前:不要不急の名無しさんID:
>>60
大丈夫かお前w
147名前:不要不急の名無しさん2020/07/19(日)20:41:41.58ID:YEtRhvkn0
>>60
こういうの見てると今の義務教育と家庭教育
それではもう全く足りないんだろうなと思ってしまう
195名前:不要不急の名無しさんID:
>>147
何より深刻なのは自分が知らないだけかもしれないと考えて調べもしないことだな

コピペしてググってみることすら放棄して自分が知らない=通常の日本語じゃないのでは?と考えてしまう

169名前:不要不急の名無しさん2020/07/19(日)20:45:09.02ID:e0BcGqjh0
>>60
先入観に囚われるとか、目先の事に囚われるとか、別の考え方が出来ないことの表現として使われる

文字数を減らすために、目を引くキーワードを残すのは英語圏の特徴だな
日本だと、助詞や送り仮名を省略して体言止めや語幹を残すのが一般的

機械訳とは思わんが、外国の新聞風だとは思う

182名前:不要不急の名無しさん2020/07/19(日)20:47:26.19ID:5vjzF8Ey0
>>60
普通に読める
俺なら>なぜ日本だけが陥った、って書くけど(´・ω・`)
343名前:不要不急の名無しさん2020/07/19(日)21:16:24.34ID:e0BcGqjh0
>>182
俺だったら

日本のメディア、PCR検査抑止説にこだわる理由(ワケ)?!

くらいかな

801名前:不要不急の名無しさんID:
>>60
日本語が不自由で残念な奴だという事はよく判った
81名前:不要不急の名無しさん2020/07/19(日)20:27:53.59ID:VOUpGyB30
そもそもPCR検査とはなにかを分かってないから「感染拡大、大変ダー」になってしまう。今の陽性は偽感染者ばかりのはず!!! blogos

・https://blogos.com/article/472396/

86名前:不要不急の名無しさんID:
>>81
はず!!

(笑)

97名前:不要不急の名無しさん2020/07/19(日)20:31:17.46ID:VOUpGyB30
>>86
上から目線だな、まあじっくり読みなさい。
103名前:不要不急の名無しさんID:
>>81
わかってないのはこういうPCRにベイズ推定を持ち出すやつ
PCRの特異度は100%
コンタミによる偽陽性は存在するが、それは事後確率を補正するべきもの
事前確率に関わらずPCRの陽性適中率は99%レベル
170名前:不要不急の名無しさん2020/07/19(日)20:45:18.83ID:VOUpGyB30
>>103
全然読んでないな
131名前:不要不急の名無しさん2020/07/19(日)20:39:23.68ID:4pAxqDcn0
>>81
ガチ文系やないかこいつ
785名前:不要不急の名無しさん2020/07/20(月)02:35:03.23ID:GnLId0dz0
>>81
こんなのまともな学者からは全く相手にされてないだろ
98名前:不要不急の名無しさんID:
ネトウヨって頭悪いよな、議論もまともにできない

この前スーパーの刺身を食って逮捕された「へずまりゅう」みたいに立花の応援演説したり首里城の寄せ書きにいたずらしたりネトウヨの典型

ネトウヨってみんなあんな顔してんだぜwww

100名前:不要不急の名無しさん2020/07/19(日)20:32:25.17ID:9oMtNLgA0
>>98
まずあんたは議論に参加しなさいなw
117名前:不要不急の名無しさん2020/07/19(日)20:37:48.04ID:uNdpRPbG0
>>98
立花はネトウヨ的な主張をしたことないのに、自分が嫌いだからネトウヨ認定
こんなのばかりだからパヨパヨはクルクルパーって言われちまうんだよ
120名前:不要不急の名無しさんID:
東大の児玉龍彦教授が語る、なぜ日本は検査を絞ってしまったかの裏話

「日本の一般の疫学の方がやってるのは感染経路からどうなるのかという予想に基づいたクラスターを潰していく理論疫学ですが、
今の世界のトレンドはロシュがもたらした遺伝子を使った感染疫学の大量検査手法で、日本の疫学はそのトレンドに乗り遅れ、
昭和の懐メロみたいな昔の防疫に固執した為、現状になっている」
「疫学はずっと理論疫学として発展してきたが、近年、遺伝子工学が発展し、ロシュが「大量検査、大量隔離」という新しいトレンドを作り出して、
そちらが感染疫学の主流になった。日本はこの流れに取り残されている為、理論疫学でしか立ち向かわなかった」
「専門家会議のメンバーは、脇田座長や尾身副座長、岡部川崎市所長などSARSのときにアジア各国を指導した方が何人もいるが、今の世界のトレンドについていけない古い学者達」
「西浦や尾身は世界から取り残された理論疫学者」
「古い理論疫学(数学モデル対策)に頼って遺伝子工学的検査(PCR検査)に消極的な国(日米英etc)より
ロシュなどが検査技術の発達により生み出した新しい感染疫学(大量検査&大量隔離対策)に基づいた国(中台韓独etc)の方が感染状況の把握が出来ている」
「理論疫学とPCR検査に基づく大量検査・大量隔離の先端技術タイプの感染疫学が対立構造にある為、理論疫学が権力を持っている日本ではPCR検査を増やすことに反対する意見が出た」

154名前:不要不急の名無しさんID:
>>120
感染者がいたところにいた人を調べたら感染してました!なんて当たり前の話でだからどうしたでしかないからな

感染症が流行する前、あるいはごくごく初期なら意味があるが市中感染広まってしまったら全く意味ない

162名前:不要不急の名無しさんID:
>>120
そう言う問題じゃないんだわ
126名前:不要不急の名無しさんID:
まだ「検査が感染拡大させる」とかいうオカルトを広めてるやつらいるんだな。

エビデンスつきで、
「日本は感染を抑えられているわけではなく、検査が少ないだけ。
 検査数で感染が拡大するわけではない」
と出ているのに。

↓のページでは各国の検査数と感染者数を比較できる。
https://ourworldindata.org/covid-testing
このデータから読み取れる事実。

・「検査数を増やすと感染者が増える」は間違い。
 検査を増やすと「感染が拡大する」という現象は見られないため。
 正解は、検査を増やすと「感染者を発見しやすい」。これを無知が「検査すると感染率が高くなる」と読み違えている。
・日本より検査が多いのに、日本より感染者が少ない国はたくさんある。
 逆に日本より検査が少ないのに、日本より感染者が多い国もある。
 検査数自体は感染者数の増減にかかわりなく、
 検査をどう使うか、検査以外の動きに左右される。
・検査すると医療崩壊するわけではない。
 逆に、十分検査が行われてないと感染者はその後に爆発して医療崩壊する。
・日本は他国の数分の1から数十分の1の数しか検査を行っていない。
・人口100万人あたりの検査数でも日本は他国に比べとても少なく、発展途上国並みでしか検査をしていない。
・日本はけっして成功例ではない。
 市中の検査が少なくてまともに感染実態のデータが集まっていないだけ。
 たんに陽性患者の周りだけ検査を受けられるので、その周囲には当然陽性患者が見つかりやすく、
 陽性患者の周囲にきをつければいいと勘違いをしている。
 

このスレのまとめ 具体的反論が不可能な正論集

https://9204.teacup.com/kasou2ka/bbs/t4/l50
↑の正論集まとめには、
「検査をたくさんするとイタリアみたいに医療崩壊する」とか、
「偽陰性が~」「偽陽性が~」「ランダムに検査しても0.49%だから~」とか、
「日本は感染者がふえていない。日本のやり方が正解だったね。」とか、
「陰性でも陽性でもやることは家で寝てることだから検査しなくていい」などと言ってる無知も反論できずにだんまり。

「クラスター対策」とかいってるやつは全部無能認定でいいぞ。
市中に何千と感染者がいるのに、感染見つけた人の周りだけクラスターと呼んで、
さも「われわれ専門家は感染症対策やってます」ふうを装っているだけなのでね。

140名前:不要不急の名無しさんID:
>>126
当たり前だよな
検査がウイルスを広めることなど論理的に不可能
167名前:不要不急の名無しさんID:
>>140
検査するために人は移動するだろ
検査しないで家に籠るよりウイルスが広まるのは明白だと思うがね
174名前:不要不急の名無しさんID:
>>167
緊急事態でもなんでもない現状でそんな人間が自主的に2週間隔離してくれるとでも?
146名前:不要不急の名無しさん2020/07/19(日)20:41:25.84ID:9oMtNLgA0
>>126
お前の世界にはアメリカは無いのか?
135名前:不要不急の名無しさんID:
■コロナ対策に成功した台湾と、コロナ対策に失敗した日本(アジア地域のなかでは最悪級の被害となった)の比較

台湾の蔡英文総統が新型コロナウイルスを指定感染症に認定したのは、1月11日の選挙からわずか4日後。
まだコロナウイルスの報道は少なく、武漢封鎖(1/23)の1週間以上前。
台湾では感染者が1人も出ていないときだった。

台湾で暮らす日本人女性
「1月の総統選で蔡英文総統が選ばれて本当によかった。
正直、1月の時点では少し大げさすぎるのでは? と感じたが、今思うと政府は先手先手を打っていた。」

一方日本は、武漢が封鎖された後なのに、安倍は動画で「中国人にたくさん来てほしい」と笑顔でアピールしている。

台湾は2月7日には中国本土からの入国も事実上禁止し中国本土への渡航中止も勧告し、中国からの帰国者については2週間の自宅隔離を義務付けた。
日本は3月上旬になるまで渡航規制をせず体温検査ぐらいで感染者は入りたい放題だった。

台湾人女性
「台湾政府は“国民の命”を最優先し、日本政府は“オリンピックの開催”と“経済”を優先した。単にその違いだと思います」
「2月6日にはマスクの購入が実名制になり、国民は保険証を持って指定薬局に行き、週2枚までしか購入できなくなりました。
保険証の最後の数字が奇数か偶数かで購入できる曜日を分けたんです。4月以降は大人は2週間で9枚、子供は10枚になりました」
こうした配給制により、台湾ではマスクの買い占め行為や転売は不可能となった。
3月になると台湾ではマスクを事前に予約購入できるようになり、4月以降はほぼ安定供給されている。
4月19日にはマスクの配布は終了し、オンラインで購入できるようになった。

一方日本政府は2月にマスクの増産を表明したにもかかわらず、国内では4/20現在、マスクが入手困難な状況が続いている。
2ヵ月も国民を待たせた末に出てきた日本政府の「布マスク2枚配布」は、466億円もの経費がかかり世界中の失笑を買った。

台湾は感染症防止法に違反した者へも容赦ない。
1月25日には中国・武漢から来たことを隠蔽していた感染者に対して30万台湾ドル(約110万円)の罰金を課した。
3月19日には感染は広がっていないとアピールしている日本への渡航警戒レベルを、最大の「レベル3」に引き上げている。
台湾在住の日本人女性
「隔離中の人はGPSで監視され、毎朝晩の検温は当たり前。食事や消毒用品、マスクは配達してもらえます。
隔離の為にホテルを利用する際には補助金も出ます。
ただし隔離中に外に出たら罰金と実名報道。先日も隔離中にクラブで遊んでいた人が罰金刑に処された。」

一方日本政府は自粛のお願いをするだけだった。

検査についても、
台湾は1月から検査をたくさんして、陽性とみなされれば隔離治療され、市中の感染も広がって行かなかった。
一歩日本は、「検査すると感染者が増える」というデータにないオカルトを信じ、4日待機させて志村けんなど多くの死者を出した。
東京は2-3月にコロナ死者数は13人と発表しているが、東京の2-3月の肺炎死者数は過去平均より200人も多かった。
感染症対策が徹底されて肺炎を含めた死者数そのものが大幅に減るのが予想されている状況の中で、
肺炎死者数が200人も増えているのはかなりの異常となっている。

台湾はアジア地域の中でもコロナ対策に成功した例だが、反中国なので中国マネーに支配されているメディアやWHOからは評価されていない。
日本はWHOに多額のお金をあげているので、WHOはアジアの失敗国である日本を成功国だと評価している。
日本はコロナ対策でうまくやったという嘘に騙されないようにしよう。

144名前:不要不急の名無しさんID:
>>135
台湾は全てにおいて見事と言うしかない
156名前:不要不急の名無しさんID:
>>135

何、この必死な日本下げの書き込み。もう、何とかしてコロナ
にかこつけて日本を弱体化させるのに涙ぐましい工作。

159名前:不要不急の名無しさんID:
PCR検査って普通の風邪とかも陽性判定になるって本当か?
166名前:不要不急の名無しさんID:
>>159
普通の風邪のウイルス試薬があるのか?
205名前:不要不急の名無しさんID:
>>166
成る程、PCRはほぼ当てにならない検査なんだな
てか、武漢コロナはインフルエンザ以下の風邪で
大した事無い病なんだな
216名前:不要不急の名無しさんID:
>>205
新型コロナウイルスのRNAがあれば99%陽性になるけど?
試薬採取でそれが取れるかは確実ではないから唾液と鼻咽頭ぬぐい液のダブルチェックをやるわけだな
226名前:不要不急の名無しさん2020/07/19(日)20:54:14.69ID:uNdpRPbG0
>>216
プロがやっても発症前だと1/3程度しか発見できないんだってさ
その状態だと5割は発見できるCTの方が優秀だとか
229名前:不要不急の名無しさんID:
>>226
陽性率から見て医者フィルターの精度は高くないはず
230名前:不要不急の名無しさんID:
>>223
誰を隔離するか決めるために必要なのが適切な検査な

>>226
その状態だとウイルスがそれだけ試料として取れにくいだけの話
技術関係ない

238名前:不要不急の名無しさん2020/07/19(日)20:57:27.46ID:uNdpRPbG0
>>230
原因関係なく発見できない可能性のほうが高いのは事実だ
疑わしいやつを徹底的に隔離するしか方法はないと思うよ
隔離後一週間しても発症しなければ開放すればいい
243名前:不要不急の名無しさんID:
>>238
それは平行してやればいいと思うよ
255名前:不要不急の名無しさん2020/07/19(日)21:00:09.66ID:uNdpRPbG0
>>243
疑わしいが発症していないやつは陰性でも陽性でも隔離するだけなので
検査しても意味がないんだよ
PCRより隔離する施設を拡充する予算を使うのがこの病気の本当の対策だ
252名前:不要不急の名無しさんID:
>>216
普通の風邪の試薬は無いなら
普通の風邪ウィルスのRNAも新型コロナ陽性で判定する
可能性は高いんじゃね?
260名前:不要不急の名無しさんID:
>>252
その新型コロナに特徴的な部分のRNAが同じなのか?
ならたその風邪は新型コロナだ
271名前:不要不急の名無しさんID:
>>205
保守系の番組に出てる科学者でそういうことを言ったのがいたけど
事実と違うと指摘されて、科学者なのに何の反論もできずに相手を左翼メディアとつるんでるくらいしか言えなかったのがいた
お前はそのたぐいを信じているんだろ?
まともな科学者なら証拠で反論するからな
290名前:不要不急の名無しさんID:
>>271
その証拠とは何だ?
マスゴミを妄信してれば安心な人は
そうしてろよ(笑)
300名前:不要不急の名無しさんID:
>>290
PCRがいい加減だと科学者が断言するならその証拠があるはず
その科学者が証拠を示さないのはおかしいだろ?
335名前:不要不急の名無しさんID:
>>300
WHOの迷走ぶりを見てなかったのか?
マスゴミに癒着する科学者の根拠なんて糞みたいな物だろ(笑)
355名前:不要不急の名無しさん2020/07/19(日)21:20:15.24ID:C/Ag6HQc0
>>335
WHOを無視して
春節ウエルカムした安倍(笑)
427名前:不要不急の名無しさんID:
>>355
春節時の安部さんの判断は間違いだったと思う
未知のウィルスの蔓延を安易に考えていただろうが
現在日本のコロナに対する対応は良いと思う
感染の1サイクルでウイルスの特徴を習得したんではないか
ウィルスも弱毒化の可能性が高いので
第一波感染時より人々の行動を緩和するのが正しい
358名前:不要不急の名無しさんID:
>>335
PCRがいい加減だと言ってる科学者に言えよ
科学者が証拠も示せない時点でわかれよ
371名前:不要不急の名無しさんID:
>>335
寧ろWHOの提唱する方法が感染率を抑制できている
一次的に拡大しても現在は抑制できている国がほどんどだ
逆にWHOから外れている国は感染拡大が止まっていない
また外れた方向にシフトした国は感染が広まりだしてきている
183名前:不要不急の名無しさんID:
>>159
旧型コロナと新型コロナの見分けなんかつかないし

旧型コロナとライノウイルスで普通風邪の原因の8割だし

200名前:不要不急の名無しさんID:
>>183
あほか試薬が反応すんのは新型だよ
179名前:不要不急の名無しさん2020/07/19(日)20:47:17.54ID:FyMfT8100
元記事見に行って見ろ
読ませる気無いぞコイツ
俺賢い日本人馬鹿って興奮しながら書いてんだろな
180名前:不要不急の名無しさんID:
検査しない方が良いって謎理論の話かな?
ネットで言ってる奴多かったけど意味わからんかった
219名前:不要不急の名無しさんID:
>>180
検査しないほうがいいというか意味ないんじゃないかという話だろ

SARS大流行の教訓で数十万人を隔離する施設を用意してた台湾なら違うんだろうけど

253名前:不要不急の名無しさんID:
>>219
隔離しなくても自覚してるかどうかで感染のリスク違うと思うけどな
203名前:不要不急の名無しさん2020/07/19(日)20:49:30.11ID:CZjK3apx0
記事の論調にはまったく大賛成でそれを中和化するつもりはないが、新たな極端な誤解を生まない
ために指摘しておくと、医療検査において事前確率を高めておくべきということは英語圏でも
ふつうに言われていて日本特有ではない。
222名前:不要不急の名無しさんID:
>>203
普通の医療の検査とは目的が違うからなぁ
237名前:不要不急の名無しさん2020/07/19(日)20:57:14.96ID:CZjK3apx0
>>222
新型コロナでは、ピンポイントで効くと確信して副作用の強い薬を投与したり、臓器の一部を摘出するために
開腹するわけじゃないからね。
223名前:不要不急の名無しさんID:
もう一度書くけど検査することで抑制はできない
隔離することで抑制ができる
だから韓国はたとえ検査して陰性になっても隔離される
これは目あらたしい方法ではない
日本でも戦前結核が流行したときは、同様の事前隔離が行われていた
236名前:不要不急の名無しさんID:
感染者が少ないからでしょ
278名前:不要不急の名無しさん2020/07/19(日)21:04:51.37ID:6GBM1UBY0
>>236
検査受けられずに死んだ人がチラホラ居たじゃない
323名前:不要不急の名無しさんID:
>>278
寿命やろ、チーン
239名前:不要不急の名無しさん2020/07/19(日)20:57:30.99ID:OCwd1CqE0
めっちゃ慎重にやらないと感染拡げるし大変なのがPCRだろ
病院にも人来るし検査にも時間がかかる
増やせるもんなら増やしたいけど物理的に難しいって話じゃないのか
245名前:不要不急の名無しさんID:
>>239
他の国で出来て日本は出来ないって話だろ
251名前:不要不急の名無しさん2020/07/19(日)20:59:36.56ID:UvZ8h8l50
>>245
その他国の感染広がってるからな
259名前:不要不急の名無しさんID:
>>251
だからPCRと感染の広がりは関係ない
デマに何時までも踊らされるなよ
265名前:不要不急の名無しさん2020/07/19(日)21:02:21.29ID:UvZ8h8l50
>>259
関係がないというのは因果を否定してからね。無理だけど。
254名前:不要不急の名無しさんID:
>>245
海外じゃ全自動PCR機でじゃんじゃんやってるけど
日本は職人が一つ一つ手ずからセットしてコンタミ起こしてるからな
250名前:不要不急の名無しさんID:
>>239
慈恵医大なんて院内にPCRセンターつくって
入院する患者やら関係者みんな検査しとるがなw
247名前:不要不急の名無しさん2020/07/19(日)20:58:31.47ID:qeV8qAh40
逆を言うと余裕のあるときに検査して隠れ陽性者をあぶり出さないから現状を招いてる

ホントに厚労省や保健所が無能すぎる

269名前:不要不急の名無しさん2020/07/19(日)21:02:52.58ID:euX9p5Wj0
>>247
ロックダウンしたままで、絨毯爆撃の様にPCR検査を行うみたいなことだよね。
で、感染者増えたらちょっと止める、入院患者減って来たら検査再開みたいな。

ある意味正しいとも思うけど、経済活動を止まるわねえ。
効率的で信頼性の高い検査方法があれば、そんな感じのが一番なんだろうなあ。

455名前:不要不急の名無しさん2020/07/19(日)21:39:38.18ID:qeV8qAh40
>>269
ロックダウンしなくてももう少し検査対象を広げるだけでいいかと

今の濃厚接触者って超濃厚じゃなきゃ対象にならないみたいだし、たぶんそこから漏れてる人が多いんじゃないかと

461名前:不要不急の名無しさん2020/07/19(日)21:41:04.41ID:uNdpRPbG0
>>455
ロックダウンの前に憲法改正が必須
249名前:不要不急の名無しさん2020/07/19(日)20:58:45.02ID:w8eFqy9X0
2つのデマが合わさって、ネトウヨが信じてしまったのが原因

デマ1 PCR検査すれば偽陽性続出して医療崩壊する
デマ2 韓国はPCR検査したせいで医療崩壊した

デマ1だけなら、ほとんどの人が信じなかったでしょう
ところが、デマ2が流れたせいで、ネトウヨがデマ1まで信じてしまって、
必死でPCR検査するなって唱えてたからな

283名前:不要不急の名無しさんID:
>>249
原理的には偽陽性なんかほぼないに等しいのにな
仮に少し偽陽性が出たとしても無症状だったらホテルで隔離されるくらいで別に医療崩壊なんかするわけないのにな
306名前:不要不急の名無しさん2020/07/19(日)21:09:54.34ID:C/Ag6HQc0
>>283
安倍自民党が
特措法を渋ってホテルの確保が遅れた
特措法なら施設の接収も可能

民主党の法律だから
民主党の手柄になるのが嫌という
陳腐なプライドを優先した
国民の命よりプライド

564名前:不要不急の名無しさんID:
>>306
このチョン、すんげーバカだな笑
291名前:不要不急の名無しさんID:
>>249
今って韓国より日本の方が新コロ死者数多いよな
256名前:不要不急の名無しさんID:
マスゴミが情報の正確性の確認もせず
あることないこと適当に書き散らすからだろ

しかもその責任を取ることは絶対にないというクソ仕様

266名前:不要不急の名無しさん2020/07/19(日)21:02:28.01ID:jCpi73fg0
>>256
そろそろマスコミの災害報道デマは
逮捕しなきゃいけないんじゃないかな?

まず一番の災害対策として
混乱やネガキャンを避けなきゃ

284名前:不要不急の名無しさんID:
>>256
???「責任を痛感している」
258名前:不要不急の名無しさん2020/07/19(日)21:00:28.10ID:0Jyt6I1P0
現場では唾液PCRの方が感染リスク高いから採用されないってやってたな
あと高齢者はそんなに唾液出ないとか
268名前:不要不急の名無しさんID:
>>258
鼻咽頭を綿棒でくすぐってクシャミ喰らうより
よほどリスクは小さいはずだが
277名前:不要不急の名無しさん2020/07/19(日)21:04:48.93ID:0Jyt6I1P0
>>268
俺もそう思ってたけど
この前なんで唾液PCR増えないんだって問いに現場の医師が答えてる番組やってたよ
267名前:不要不急の名無しさんID:
この前の国会で東大の児玉教授が東大のPCRの検査は何千件もやる余裕があるのに未だに厚生省から依頼が来ないと同様に全国の各研究所に余裕があるからそれを活用しろと言うてたやろwww

京大の山中教授はかなり前が言ってた

274名前:不要不急の名無しさん2020/07/19(日)21:04:06.24ID:jCpi73fg0
>>267
それは感染対策なにもせずに
検査だけしてる場合の机上の空論でしょうに
295名前:不要不急の名無しさんID:
>>274
今国がやってるのは緊急事態宣言出すまで
感染広げてるだけやぞ
尾身はそれで良いと言ったんだから
今後は見守るしかないが
280名前:不要不急の名無しさんID:
>>267
文科省ルートで非協力的、って話もあるから
五輪絡みの話もあるのかもね
301名前:不要不急の名無しさんID:
PCRおじさん、ただのカゼおじさん、弱毒化おじさん・・・
316名前:不要不急の名無しさんID:
>>301
トランプが典型例だよね。
一日何十万件の検査をするぞと言って、アメリカを世界一の汚染国家へと変えた。
何故トランプは彼処まで馬鹿なんだろう。
341名前:不要不急の名無しさん2020/07/19(日)21:16:03.92ID:uNdpRPbG0
>>316
トランプの最初の演説では、グーグルがAIコロナ診断アプリ作って、そこから病院を紹介するプランが発表されたが
いつの間にかキャンセルされたな
CDCは当初は検査を絞るストラテジーを進める予定だった
365名前:不要不急の名無しさんID:
>>341
トランプの語る感染症対策は、専門性も一貫性も戦略性もない様に思える。
と言うかトランプは感染症対策に無関心なんだろうなーと感じる。

スピーチやインタビューでも感染症の話題は避けてるしw

381名前:不要不急の名無しさん2020/07/19(日)21:24:50.54ID:uNdpRPbG0
>>365
おそらくCDCが考えてトランプが最初に言ったAI診断アプリの戦略を続けていたらこうはならなかっただろうね
安倍さんと違って専門家を無視して素人考えで対策を始めた悲劇だよ
トランプだけじゃなくてクオモも
389名前:不要不急の名無しさん2020/07/19(日)21:26:18.54ID:C/Ag6HQc0
>>381
コロナなんて勝手に消えると
放置してたトランプ
404名前:不要不急の名無しさんID:
>>381
こんなにコロナを増加させてるのに安倍礼賛かよ
気持ち悪い奴だな
302名前:不要不急の名無しさんID:
安倍の政策ならなんでも正当化するおじさんがいるのが日本の特徴
308名前:不要不急の名無しさんID:
>>302
安倍は検査増やせって言ってるらしいけどな??
331名前:不要不急の名無しさんID:
>>308
そうなんだよ
安倍は増やしたかったのに増やせなかったんだよ
それなのに安倍が増やせなかった事実をなぜか持ち上げるおじさんがいて
それが安倍は検査抑制してる!すばらしい!っていう変なデマを生んだ
344名前:不要不急の名無しさんID:
>>331
まあ実際増やしてないしな
安倍は増やせって言った派も会見での口だけやるやる詐欺だってのは解って言ってるだろうし
そもそも海外先進国で稼働してる全自動PCR機がねぇってのがもうね
機械は日本産なのにな
914名前:不要不急の名無しさん2020/07/20(月)06:40:18.13ID:CH9anQe/0
>>308
>>331
鳩山、渋谷、上様、玉川、岡田(国民全員検査しろ)>>>森永(都民全員検査しろ)>>>>安倍(常識的に検査数を増やす)

だから安倍が検査数増やしたところで上位ランカーの方々は納得することは無い

304名前:不要不急の名無しさん2020/07/19(日)21:09:28.62ID:Kd5+gZHB0
高知県出身

1991年 大阪大学理学部化学科卒
1993年 大阪大学大学院理学研究科 無機および物理化学専攻 博士前期過程修了
1996年 大阪大学大学院工学研究科 電気工学専攻 博士後期過程修了

1996-1998年 徳島大学工学部電気電子工学科 物性デバイス講座 助手
1998-2000年 高知工科大学工学部 電子・光システム工学科 助手
2000-2017年 高知工科大学大学院工学研究科 基盤工学専攻起業家コース 助教
(2001-2005年) コロラド大学客員教授

主な論文
https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/004060909608652X

319名前:不要不急の名無しさんID:
>>304

博士号とれなかつたんかな。
悲しい履歴だな。

338名前:不要不急の名無しさん2020/07/19(日)21:15:10.47ID:Kd5+gZHB0
>>319
マイナー分野で論文量産する共著者見つけられなかったのでは
高知工科大助教でThin Solid Films20報揃えるのは難しいはず
309名前:不要不急の名無しさん2020/07/19(日)21:10:09.02ID:bUFDhP3n0
虫歯放置と変わらん
歯医者行かなければしばらくは痛い思いしなくても済むからな
でも歯はやられるんだ
313名前:不要不急の名無しさんID:
>>309
あっそういう感じねー
345名前:不要不急の名無しさんID:
>>309
意識高い人は毎年歯医者に行って歯科検診してるから

騒いでるのは不摂生なやつ(持病持ちや高齢者)だろ

380名前:不要不急の名無しさんID:
>>345
そういうことではなくない?
虫歯は陽性者って話じゃない
340名前:不要不急の名無しさんID:
>PCR検査したら感染爆発するとか医療崩壊とか言ってた馬鹿

 バカではない。その時は賢明な措置。どこがバカなんだ。
お前がバカなんだろう。何も状況分からないくせして。
 そして検査体制、能力が備わってきて、いまや各検査主体が
検査するようになった。例えば野球機構は選手、監督、コーチを
自前でPCR検査できるようになった。日本のこの素晴らしい
検査体制、推移をけなすなよ。

357名前:不要不急の名無しさんID:
>>340
>バカではない。その時は賢明な措置。どこがバカなんだ。

賢明な措置じゃないからバカなんだよ

464名前:不要不急の名無しさんID:
>>340
バカ
342名前:不要不急の名無しさんID:
あれだけネトウヨが馬鹿にしていた中国、イタリア、韓国はもうほぼ収束してるよ
理由はたくさんPCR検査していたから
347名前:不要不急の名無しさんID:
>>342
武漢解放前、1000万人に20日で検査やり切ったからな
1日50万人分計算だ
353名前:不要不急の名無しさんID:
>>347
それは10人分の検体を一纏めにして、陽性の検体を再検査する形で行われたんだよね。
感染率が低いなら、低いなりに対処方法があるんだろう。
367名前:不要不急の名無しさんID:
>>353
検体残して陽性でたら10人分個別にチェックしたのか
合理的だな
368名前:不要不急の名無しさん2020/07/19(日)21:22:31.32ID:Jn8dN67m0
>>353
公衆衛生的な視点からだと共産主義全体主義的な体制の方がやりやすいんだろうね
377名前:不要不急の名無しさんID:
>>368
ロックダウンは私権制限そのものだしな
ベトナムが封じ込めに成功してるのもそれが大きいみたい
359名前:不要不急の名無しさん2020/07/19(日)21:21:01.67ID:Jn8dN67m0
>>342
イタリアやスペインはまた感染拡大してて再度ロックダウンだぞ
韓国は知らんけど
361名前:不要不急の名無しさん2020/07/19(日)21:21:33.39ID:uNdpRPbG0
>>342
謎の肺炎で数千人死亡した韓国w
普通コロナ対策をすれば、副作用で別の肺炎まで少なくなるはずなんだよね
コロナ肺炎を隠しているとしか思えませんわ
491名前:不要不急の名無しさん2020/07/19(日)21:46:03.01ID:+k96PK6W0
>>342
中伊は死人多数
中韓は民主主義放棄

前提を無視するバカ

348名前:不要不急の名無しさんID:
コロナのおかげで
本当に実力のある「本物」と,
"上様"とか"WHOから来た人"のような肩書だけ立派だけど学の無い「偽物」
とがはっきりしましたよね・・・
354名前:不要不急の名無しさんID:
>>348
政府関係に近いほど殆ど偽物ってのがおもろいよね
382名前:不要不急の名無しさん2020/07/19(日)21:24:56.52ID:Jn8dN67m0
>>348
現段階で本物も偽物もないだろう
コロナウイルスということに関していえばまだ何も分からない状態だ
今後数年数十年かけて研究を進めていくしかない
399名前:不要不急の名無しさんID:
>>382
人類史において未知の病との戦い方は決まっている
世界共通で家にこもるしかない
それはどの感染症でもそうで人類で唯一分かっていること
分かっていることを言っていた当たり前に言う学者は本物だと言える
対して分かっていないのに検査を絞れだの抗体を作れだの言っていた学者は偽物だ
抗体も未知のウィルスである以上はどれほど有効かわからない
423名前:不要不急の名無しさん2020/07/19(日)21:33:45.89ID:Jn8dN67m0
>>399
人類誕生以来、もっといえば生命誕生以来感染症は生命にとって常に付いてくる問題だ
それを本当にわかっているなら今回のウイルス蔓延に関しても過去頻回に生じていた事象であり
本質的にはウイルスに対する耐性がないものは死に
耐性を持つものは生き残るというシステムが働くだけだ
これを指摘するのは容易いが
現代の人道主義的な思想が強い世の中にあってはなかなかにそれは言いにくい
440名前:不要不急の名無しさんID:
>>423
その結果で引きこもるしかないという結論なんだろ
463名前:不要不急の名無しさん2020/07/19(日)21:41:16.82ID:Jn8dN67m0
>>440
過去にそんなことやっていたという記録もないが
465名前:不要不急の名無しさんID:
>>463
ペストや黒死病での対策はひきこもることだぞ
498名前:不要不急の名無しさん2020/07/19(日)21:47:56.60ID:Jn8dN67m0
>>465
黒死病はベストのことだろ
14世期の欧州でのペスト流行の時代はまだ欧州では中世暗黒時代で
人民の行動や移動は厳しく制限されていた時代だ
みんな引きこもりみたいな時代だ

お前が医療ほか社会に対してに対して無知なのはわかった

366名前:不要不急の名無しさんID:
まだ、検査を増やしていないと嘘を垂れ流している奴がいる。
どんどん検査できるようになった。この事実は認めろよ、
悔しいだろうが。
 
374名前:不要不急の名無しさん2020/07/19(日)21:23:51.73ID:C/Ag6HQc0
>>366
ふわっとした事しか言えないのがなw
どんどん(笑)
379名前:不要不急の名無しさんID:
>>366
検査増やすべきって理屈はあっさり認めるわけね
それじゃ検査増やすなって言ってたネトウヨがただのバカみたいじゃんw
370名前:不要不急の名無しさん2020/07/19(日)21:22:47.43ID:e0OrpXLt0
検査を増やすことで感染拡大を止めた国はひとつもない
これが現実
386名前:不要不急の名無しさんID:
>>370
検査を減らすことで感染拡大を止めたわけではない
これが現実
394名前:不要不急の名無しさん2020/07/19(日)21:27:39.80ID:RkooITFH0
>>370
相関がないからね。
散布図なんかみれば一目瞭然。
392名前:不要不急の名無しさんID:
この国マジでやばいよな
インテリの医療従事者まで検査抑制を言ってんだから
検査して陽性者を見つけないでどうやって収束させるつもりなんだろう
402名前:不要不急の名無しさんID:
>>392

まともな病院はPCRセンターつくって
新規入院患者全員と必要な職員を徹底検査して院内感染防いでるけどなw

2020年05月08日
PCRセンターに関してのお願い
 東京慈恵会医科大学におきましては、附属病院の新型コロナウイルス感染対応を支援するため、基礎系講座を中心とするTeam COVID-19 PCRセンター(センター長:嘉糠洋陸熱帯医学講座教授)を設立いたしました。本センターの主な役割は次の2つです。

1. 入院前の患者さんに対する検査
2. 院内感染に対応するための検査

408名前:不要不急の名無しさんID:
>>392
尾身が検査拡大は意味がないって発言したよ
416名前:不要不急の名無しさんID:
>>392
医学部は科学的手続きを教えてないんじゃないか疑惑が濃厚になってきたな
旧帝、旧6以外は研究してないも同然だし割とマジで高度な専門学校なのかも
505名前:不要不急の名無しさん2020/07/19(日)21:49:01.45ID:+k96PK6W0
>>392
抑制じゃなく無駄な検査が害悪ってこと
アメリカでも大規模検査で特に民間は精度落ちまくってる

他の国も似たりよったりだよ
感染爆発した国は当然検査が必要だから増やしただけ

日本が余力十分と言いたいわけではないけどね

511名前:不要不急の名無しさんID:
>>505
単に日本も増やせられなかっただけ
こんな簡単な事実をいまだに知らない人がいる
598名前:不要不急の名無しさんID:
>>392
専門家会議でそれについてかなり丁寧に解説してるよ
外国はアホやろって
読んでみるとなるほどって分かる
604名前:不要不急の名無しさんID:
>>598
尾身が「日本のPCR検査数は諸外国に比べ非常に少なく不十分」って5月に言ったのは聞いた

それからなんか手当てしたんかなこれ

613名前:朝鮮漬 ◆A9o2GkvA8V2W ID:
>>598
ただただ時代遅れな理論疫学がにしがみきケツに火が付いて遺伝子を使った感染疫学の大量検査手法へ
(^。^)y-.。o○
618名前:不要不急の名無しさんID:
>>598
御用学者が即席で考えた妄言に納得するお前の頭やばいな

どうせ特異度99%ガーだろ
何周遅れなんだよこの知恵遅れ底辺国家は

744名前:不要不急の名無しさんID:
>>392
収束させる気なんてないよ。
利権と保身(無責任)がすべて
393名前:不要不急の名無しさん2020/07/19(日)21:27:32.09ID:CZjK3apx0
5月下旬から6月中旬にかけて、日本は国全体としても東京都だけを見ても、検査数の一方的な増加
というよりはむしろ中だるみの減少を起こしてる。
ここで手を緩めたのは何だったのか、は第2波の反省として検証されてもいい。
396名前:不要不急の名無しさんID:
>>393
緊急事態解除するために決まってるだろ
446名前:不要不急の名無しさん2020/07/19(日)21:37:34.40ID:CZjK3apx0
>>396
ロックダウン解除に都合のいい数字をつくるために意図的に検査数を絞ったというのなら、
それはスキャンダルになりかねん。

ロックダウン解除のためにむしろ検査数を一段と増やしたフランスやドイツは、それだけ
蔓延してしまっているから解除を成功させたくて力を入れたんだろうが、悪い状況は隠さ
ないというプロパガンダ戦略もあると思われ。

452名前:不要不急の名無しさんID:
>>446
普通にスキャンダルにすべき事案だけど
意図的に検査数を絞った根拠なんて証明できないから
スキャンダルにならないんだよ、残念ながら
397名前:不要不急の名無しさん2020/07/19(日)21:28:23.76ID:TTS3lMux0
死者少ない日本は一番失敗してるらしい
417名前:不要不急の名無しさんID:
>>397
島国と言う利点がありながらアジアで苦戦してる国のひとつだぞ
419名前:不要不急の名無しさん2020/07/19(日)21:33:01.39ID:9oMtNLgA0
>>417国の規模がでかいからねw
426名前:不要不急の名無しさん2020/07/19(日)21:34:01.88ID:uNdpRPbG0
>>417
憲法がゴミで、ホストクラブを放置するしか無かったのが問題だったな
398名前:不要不急の名無しさん2020/07/19(日)21:28:26.44ID:qCj8bauu0
医療資源や能力を超えた検査を抑制しただけなんだがな
無闇に検査して医療資源を浪費しても、それに見合うメリットがなく、むしろデメリットが大きかっただけ
429名前:不要不急の名無しさんID:
>>398
それにしても検査体制を整えるのが遅すぎる
615名前:不要不急の名無しさん2020/07/19(日)22:31:18.09ID:qCj8bauu0
>>429
そりゃそんなすぐに専門的知識を有した人員と、PCR検査機器と試薬を揃えられたら苦労ないわ
621名前:不要不急の名無しさんID:
>>615
あのー全自動pcr検査の機械があるんですが
検体採取も専門家である必要は全くない
ゴミみたいな言い訳もほどほどにしろよ知恵遅れ
629名前:不要不急の名無しさん2020/07/19(日)22:34:55.12ID:qCj8bauu0
>>621
その機械を日本の制度で認証できてなかったろ
そしてすぐに導入できるよう制度を整えて、それに予算付けてメーカーに発注して制作して望む数が完成して各地に発送するのがすぐ出来ると思ってんのか
そもそもそのメーカーが日本相手だけにやってるとでも?
PCRの試薬が望む分望むだけ希望の日時に届くとでも?
669名前:朝鮮漬 ◆A9o2GkvA8V2W ID:
>>629
大学の生命系学部はPCR検査機など学生のおもちゃやで(^。^)y-.。o○

大学病院にもあるのう
当時から10万人検査可能やで

高卒では知らんか

693名前:不要不急の名無しさん2020/07/19(日)23:36:07.49ID:qCj8bauu0
>>669
んでそのPCR検査機器を病原体が扱える常態で設置できてるのはどれほどだい
コロナ用の試薬を扱える人員はどれほどだい
その機器と人員で一日何件検査が出来るんだい
407名前:不要不急の名無しさんID:
おまいら釣られ過ぎ。笑笑

X ハーバード
O ハーバー

。。。^_^。。。

415名前:不要不急の名無しさん2020/07/19(日)21:31:56.95ID:RkooITFH0
>>407
ソーカル事件みたいなのを狙ってる雰囲気はあるよね。
これ読んで、「ほら見ろ!PCRすべきなんだ!」と
言っちゃう奴を、笑って楽しむ感じ?
422名前:不要不急の名無しさんID:
>>415
ソーカル事件とかまたバカを騙すのに最適なカシコ風情を装う君に興味が湧いてきた
413名前:不要不急の名無しさんID:
ハーバードビジネスじゃなくてハーバービジネスだろ
このサイト、勘違い狙ってるだろ
425名前:不要不急の名無しさんID:
>>413
ハーバード Harvard
ハーバー  Harbor

英語だと全然違うんだけどな

594名前:不要不急の名無しさんID:
>>425
このサイトの主催者

「英語の綴りが全然違うのに勘違いする奴なんか一人もいねーだろw」
「もし勘違いする奴がいたとしたら
そいつが余程のバカなんじゃねーか?www」

(開き直りと居丈高)

424名前:不要不急の名無しさんID:
ネトウヨが「検査なんて無意味」って声高に主張していたのは
負け犬の高卒が高学歴に対して「学歴なんて無意味」って言うようなもん

韓国、中国があれだけ検査してるのに、日本にはその検査能力が無いから
勉強できない高卒が高学歴に嫉妬して喚く構図と一緒

431名前:不要不急の名無しさんID:
>>424
検査したくてもできなかったってみんないってるのに
なぜか検査しないことをポジティブにとらえてたよな
本当に不思議
436名前:不要不急の名無しさん2020/07/19(日)21:35:48.05ID:9oMtNLgA0
>>424
たいがいのネトウヨより学歴が低い奴にそんなたとえ出されてもw
506名前:不要不急の名無しさんID:
>>436
俺の学歴のソースは?
526名前:不要不急の名無しさん2020/07/19(日)21:53:30.51ID:9oMtNLgA0
>>506
最終学歴教えてくれたら検証しますw
534名前:不要不急の名無しさんID:
>>526
は?「たいがいのネトウヨより学歴が低い奴」って断定したくせに俺の学歴知らないってどういうこと??
とりあえずたいがいのネトウヨとやらの学歴を教えてくれ
552名前:不要不急の名無しさん2020/07/19(日)22:01:28.94ID:9oMtNLgA0
>>534
えー?この売り言葉への只の買い言葉なんだがなー。

>ネトウヨが「検査なんて無意味」って声高に主張していたのは
>負け犬の高卒が高学歴に対して「学歴なんて無意味」って言うようなもん

これ、ネトウヨが「検査するべき」って言ってる奴より低学歴だって
はっきり言ってるよね。
それなのにこっちにだけソース求めるのはキツイわ。

573名前:不要不急の名無しさんID:
>>552
は…お前日本語理解できないのかよ

ネトウヨが低学歴と言ってるのではなくて、
ネトウヨと検査抑制派の対立構造が、低学歴と高学歴の対立構造と同じだ
と言ってるんだけど?

小学生にマジレスしちゃったかな?

583名前:不要不急の名無しさん2020/07/19(日)22:11:37.80ID:9oMtNLgA0
>>573
一緒じゃねえかwごまかしてんじゃねえよw
それに結局お前最終学歴書いてねえしw
586名前:不要不急の名無しさんID:
>>573
悪い間違えた

×検査抑制派
〇検査拡大派

588名前:不要不急の名無しさん2020/07/19(日)22:14:16.61ID:9oMtNLgA0
>>586
そういう細かい書き間違いはいいよ。俺もやりそうだからそん時は見逃してくれ。
451名前:不要不急の名無しさんID:
>>424
検査は重要だよ
どんな病気でもいきなり、腹開いて病原体を取り除く訳にいかんしね
(ブラックジャックじゃあるまいし

ただ、ワイドショーの自称専門家達が言ってるような
そういう用法ではないよ、って話

477名前:不要不急の名無しさんID:
>>451
未だに治療のために検査するっていう認識でしかないなら話にならん
検査は感染者を見つけ出すためにするもの

検査して感染者、接触者を隔離する
これが唯一の感染症対策

488名前:不要不急の名無しさんID:
>>477
現状把握するってことを理解できてないよな
510名前:不要不急の名無しさん2020/07/19(日)21:50:10.64ID:+k96PK6W0
>>477
バカはこれだからw
韓国も無駄な検査はしてねーよ
中国の数字信じてるなら勝手にしろw
444名前:不要不急の名無しさん2020/07/19(日)21:37:25.45ID:SJpRHFvh0
確実な治療法がない中で検査だけでしても意味なかったのは真実
おまけに検査の偽陽性と偽陰性の率もそれなりにあるし
450名前:不要不急の名無しさんID:
>>444
偽陽性なんかほぼないに等しいんだが
それなりにあったら岩手はとっくに陽性者が出てるから
467名前:不要不急の名無しさんID:
>>450
本来は「偽の陽性」なんて起きる筈も無いんだけど
そんなんあったら医療事故だしな

ただ、自称専門家様たちが言うように
感染の自覚症状のある人間を集めて検査していったら
混入する可能性も起きるし、何より、ガチの感染者もその中には居るんだから
検査の為に人を集めた所為で、さらに感染が広がる恐れがある、って話
(初期の中国、韓国がそうだった

562名前:不要不急の名無しさん2020/07/19(日)22:03:27.05ID:SJpRHFvh0
>>467
http://www.hc.u-tokyo.ac.jp/covid-19/tests/
575名前:不要不急の名無しさんID:
>>562
もしかして、ネトウヨは仮の例を本当の数値だと思い込んだのか?
地方は何千件検査しても陽性0件とかだし、PCR検査に偽陽性はまずない。
遺伝子検査で誤認逮捕される位の確率かと。
460名前:不要不急の名無しさんID:
>>444
早い段階でコロナに対する方法はでていた
それで成果を出したのが中韓だぞ
ネトウヨは中韓が大嫌いだからそっとじしてたがな
対する方法は大量に検査をして軽症者を隔離するし、健康な人は徹底的な自粛をする
これで日本が苦しんでいることに中韓は感染を抑えた
468名前:不要不急の名無しさん2020/07/19(日)21:42:31.95ID:9oMtNLgA0
>>460
隔離した人間をそのままほっておける国と、そんなことできない人権がある国家の差なんだが・・・
無知は怖いね。
472名前:不要不急の名無しさんID:
安倍一味が国会閉じたから動きが取れないんですよ
475名前:不要不急の名無しさん2020/07/19(日)21:44:11.58ID:9oMtNLgA0
>>472
国会開いてても審議拒否してサボる無責任な国会議員がいるんですわw
478名前:不要不急の名無しさんID:
>>472
「アベガー」言うだけだったら、国会じゃなくても出来るだろうよ
508名前:不要不急の名無しさんID:
検査抑制バカは、PCRこそが感染源になるとまことしやかにデマを流してたからな
だったら、対外交流を再開するにあたってもPCRなんか実施する理由はないはずだが、今はもう何とも言わないんだな
ま、言えないんだろうがw
521名前:不要不急の名無しさん2020/07/19(日)21:53:00.14ID:+k96PK6W0
>>508
バカはお前w
コロナ初期には感染力が分からないから、その点を警戒するのは当たり前なんだよw
時間経過したあとの常識で過去を語るのは、「日本が核兵器を持ってればアメリカに勝てた」と言ってるのと同じ

戦略的な仕事をしてれば当たり前のレベルw

563名前:不要不急の名無しさんID:
>>521
「初期」っていつぐらいまでのことなんだろうね?w

あ、後、「変異ガー」で結局、永久に「感染力」も確定しないね。w

607名前:不要不急の名無しさんID:
>>521
ほう、だったら当時と今で、どのように事情が変わったのか、コロナの何が分かったのか、説明してみせてくれないか?
これから40万人死ぬのか、10万人死ぬのか、教えてくれよ

実際はコロナを舐め切った厚労省技官と、コロナ患者に来て欲しくない医療機関がタッグを組んで、検査不要デマを流しただけだ
そんなことは、みな国民にバレてるだよ、クズめ

554名前:不要不急の名無しさんID:
韓国がPCR検査したからだな。
1bit脳のネトサポやネトウヨは韓国か韓国の反対かという判断基準しかないから、PCR検査は悪と判断した。
ただそれだけのこと。科学的な判断は一つも入らない。
565名前:不要不急の名無しさんID:
>>554
>韓国の検査
国民の圧力が常に激しく
逆らうと簡単に政権が転覆する国ならでは

合理性ではなく政権維持だね
日本はサヨクも野党も枯れちゃったからな

581名前:不要不急の名無しさんID:
>>565
ジャップももう、なりふり構わずで、
感染者の身分・職業、行動を当然のように公表してる人権後進国だけどね。
挙げ句、チャイナ、南コリアより抑え込めてない。w
599名前:不要不急の名無しさんID:
>>581
>後進
いやそんなネガティブな話はしてない

国民が政権を突き上げる韓国
国民が政権に対して枯れてる日本
そんな比較話だ

576名前:不要不急の名無しさん2020/07/19(日)22:09:23.69ID:CZjK3apx0
>>554
韓国は4月にG7の電話会議か何かで、3T政策というのを説明したらしいんだよね。
検査・追跡・治療の英語の頭文字をとって3T。それを韓国の「テクノロジー」で
近未来的に実現したのだという。

同時期にその向こうを張っていたのが「3密」回避呼びかけ政策だった。
クラスター対策(追跡でない)に効くとされ、のちにドイツのウイルス学者にも
スーパースプレッダーを効果的に無力化する政策と誤解されて称賛されることになった。

557名前:不要不急の名無しさんID:
検査キットを自前で開発しようとして失敗、今日に至る ネトウヨにとっては耳が痛いかも知れんが 
560名前:不要不急の名無しさん2020/07/19(日)22:03:18.58ID:9oMtNLgA0
>>557
悪いがほとんどの人は自分をネトウヨと思っていないので、
ネトウヨの定義を教えてくださいな。
579名前:不要不急の名無しさんID:
>>560
馬鹿に定義が無いのと同様ネトウヨにも定義は無い、個々のセルフイメージの集合体 でも馬鹿は存在する 
587名前:不要不急の名無しさん2020/07/19(日)22:12:51.29ID:9oMtNLgA0
>>579
じゃああなたのコメントは、何もない空間を殴ってるのと一緒ですね。
567名前:不要不急の名無しさん2020/07/19(日)22:06:03.07ID:mNGP8EBa0
パンデミックの意味から解ってない
批判内容もデタラメ
まるっきり妄想性障害の文章
こんなキチガイの記事のせんなよ
580名前:不要不急の名無しさん2020/07/19(日)22:11:14.46ID:uNdpRPbG0
>>567
国際的に広まるさまをパンデミックと言うから、ダイプリで拡散した時点でパンデミックと言ってもいいくらいだし
イタリアに飛び火した時点で誰もがパンデミックになったと認識したはずなのにね

コロナが流行って久しいのに、パンデミックを知らない人が多すぎるわ

590名前:不要不急の名無しさんID:
>>580
ある時点から言葉狩りされてた印象あるな
マスコミがパンデミックという単語をいきなり使わなくなった
外国のソースではまだ見るけどな
605名前:不要不急の名無しさんID:
検査を受けられなくてストレスを溜め込む人がいるが
どんなメカニズムなのか正直よく解らんな
608名前:不要不急の名無しさんID:
>>605
進行が遅いので、治ってるのか悪化してるのか
そもそも罹ってるのかもよくわからない
そんな中どの程度まで自分の行動を制限するか、自分の周囲に移す恐怖と闘いながら自問自答するのがストレスではない?

お前マニュアル工作員か?

617名前:不要不急の名無しさんID:
>>608
人は色々だと知った方がいい
例えばお前の感受性が多数派・スタンダードなら日本はもっと検査しているさ

俺自身は検査不足に特にストレスはないよ

627名前:不要不急の名無しさんID:
>>617
君のお気持ちと感染症対策の成否は全く関係がないけどな
610名前:不要不急の名無しさんID:
有病率0.1%の病気に対して、精度99%の検査を1億人に実施した場合

コロナの人:10万人
検査で陽性判定→99,000人
検査で陰性判定→1,000人

コロナじゃない人:9,990万人
検査で陽性判定→99.9万人
検査で陰性判定→9890.1万人

検査で陽性と出た合計=109.8万人
そのうち本当にコロナの人=9.9万人

1億人検査の実精度=9.9/(109.8+9.9)=8.27%…(あるのは医療崩壊のみ)

この精度は、有病率を上げた状態で検査することで大幅に改善される。だから疑わしき患者のみを検査する現在の方法が最適なのである。
マスコミはこれを知っているくせに医療崩壊を狙って、あえて全数検査をするよう煽ってる

612名前:不要不急の名無しさんID:
>>610
今の10%超えてくるような検査陽性率から考えたら机上の空論だからそれは無視していい
1%以下になってから検討しとけ
628名前:不要不急の名無しさんID:
>>612
10%超えてくるような検査陽性率ってどんな母体だよ。
疑わしき母体のデータだろ。>610最後まで読んでくれよ
636名前:不要不急の名無しさんID:
>>628
いまの東京都は6%かw
君が心配してるような話は今考えなくても良いと言うことだよ
640名前:不要不急の名無しさんID:
>>628
自分の頭の悪さ自覚した方がいいよ
626名前:不要不急の名無しさんID:
>>610
ぞれ典型的な間違い
630名前:不要不急の名無しさんID:
>>610
有病率9%の集団を抽出できましたと
633名前:不要不急の名無しさんID:
>>610
あー完璧に間違いだわ
pcrの特異度は学術的には100%
学術的な要因以外で生じる臨床的な偽陽性率は市中感染率に依存する
よってその計算式は完璧な間違い
748名前:不要不急の名無しさんID:
>>610
詐欺師ID:NIUHlwFU0
614名前:不要不急の名無しさん2020/07/19(日)22:29:55.72ID:rUT8PRh50
初期は検査お断わりするよう圧力受けたと現地の医者が告白してるし
現在でも東京の人口に対して一日4000件前後しか検査できてないんですが
622名前:不要不急の名無しさん2020/07/19(日)22:32:36.46ID:qCj8bauu0
>>614
そりゃ保健所が既に手一杯だったからな
625名前:朝鮮漬 ◆A9o2GkvA8V2W ID:
>>622
で 志村岡江とんかつ屋を殺したんやな
(^。^)y-.。o○
632名前:不要不急の名無しさん2020/07/19(日)22:36:31.99ID:qCj8bauu0
>>625
ほう、それは皮肉のつもりなのかい?
639名前:不要不急の名無しさんID:
>>622
緊急事態宣言が出てるのに保健所職員だけに対応させようとしたのが、おかしくないか?
こんな時こそ、民間検査機関や公的民間医療機関に協力わ仰ぐべきだった
そのための頭脳となるべき厚労省にやる気がなく、検査を絞り、国民から批判が出ると「国民の勘違いだ」だから、こんな内閣はもう持たない
644名前:不要不急の名無しさんID:
>>639
民間検査機関はそもそもリアルタイムRT-PCRのノウハウがそんなにない
実際民間に出してから偽陽性連発だし
あと、検査結果が遅い
検体の集荷→発送→受け取り→検査→結果連絡で今でも数日かかってる、ここは今後も絶対に改善しない
645名前:不要不急の名無しさんID:
>>644
その物流に改善点がある事は理解した
651名前:不要不急の名無しさんID:
>>644
バカだね
ノーハウがないなら、国が教えて指導、育成してやらせろ、というのが普通の発想
現に、しばらく前からは歯科医に協力要請などという話が出てきた
マイナスがある=検査不要とはならないということだ
646名前:不要不急の名無しさん2020/07/19(日)22:44:32.86ID:69U7cV3B0
>>639
支持率上がりだしてるそうだよ
653名前:不要不急の名無しさん2020/07/19(日)22:48:05.72ID:qCj8bauu0
>>639
こう言うのは事前に制度を整えて、有事には民間も国に協力させると決めておいて、さらにそのために必要な技能や官民の連携、互いの責任や持ち分の範囲なども協議し訓練だってしておく必要がある
いきなり協力させようとしても混乱を増すだけよ
631名前:不要不急の名無しさんID:
>>614
北海道とか初期は普通に検査してたのに厚生労働省の職員が現地入りした途端に検査禁止になったしな
638名前:不要不急の名無しさんID:
1日に1,000人の新規感染者が発生する状況としてみようか。
そして今の日本のように、1日の感染者数が10倍になるのに約20日かかるとする。
検査と隔離で感染流行が終息するようにするためには、
感染者が増えるより速く検査で発見して隔離しなければならない。

20日で10倍は1日あたり1.12倍となる。
つまり1日に1,000人感染している感染流行時には、何もしなければ翌日は1,012人感染する。
毎日新たに感染する人が前の日よりも減らなければ感染流行は終息しないので、
1日に1,000人感染した日は最低でも13人の感染者を検査で発見しなければならない。

日本で1日に1,000人ということは、およそ10万人に1人という感染確率だ。
確率分布の性質から、
10万人に1人の確率の検査で13人を発見しようとして、
130万件の検査を行ったとしても、
発見できる感染者数が13人に満たない確率が50%だということがわかる。

つまり、今の日本では100%正確な迅速検査方法があったとして、
その検査を1日に130万人に行ったとしても、
感染拡大を止められる確率がようやく50%になるだけだということだ。
しかもPCR検査はよくて精度90%、普通には70%程度だ。

莫大な検査を行って感染者を片端から見つけ出して隔離するという作戦がいかに非現実的かは、
こんな簡単な算数でわかる。

PCR検査は本来の目的通り、個々の患者の治療方針策定の参考にのみ用いるべきである。

647名前:不要不急の名無しさんID:
>>638
アホ
検査前確率の連続性を一切無視した頭の悪い臨床医特有の議論

治療のために必要なpcr検査と全く無作為なpcr検査の間に検査前確率が中程度の検査がある。
ちょっと喉が痛い人とか陽性者の接触者の接触者とかだ。
この層に対する迅速な疫学的pcr検査は感染抑制に大きく寄与する。

656名前:不要不急の名無しさんID:
>>647
それぞれの因子の寄与度を、事前に数値で出せるならそうすればいいでしょう。
しかし現にそれは「走りながら見積もる」しかない現状だよね。

そういうものだという現実があるからこそ、今こうなってるわけ。
わかる?

数字をあげられるなら出して、
計算しなおして何十万件の検査ができれば終息するって言えばいいでしょ。

655名前:不要不急の名無しさんID:
>>638
なんで症状あったら検査とか濃厚接触者の追跡してると思ってるの?
661名前:不要不急の名無しさんID:
>>655
だから、できるというならこれで大丈夫という検査数を出してごらんよ。
根拠の数字を示してさ。

現実にはできっこないから、各国ともいくら検査数を増やしても終息してないでしょ。
俺は検査数を増やすなとは言ってないんだよ。
今やっているように、各種の診断技術を組み合わせて対処するしかないし、
そのための検査数が足りなきゃ増やせばいいでしょ。
十分、それはできるんだから。

しかし無症状感染者が感染を多く拡げている状況で、
しかも経路追跡不能が50%を越えてる状況では、
終息させる必要数を見つけるのには手当たり次第の検査しかないでしょ?
自明だよね。
だから、新型コロナ感染流行に対して検査数を増やしても、
感染流行終息につながらないっていう当たり前のことを言ってるんだよ。
わかる?

664名前:不要不急の名無しさんID:
>>661
実際に収束してるし
673名前:不要不急の名無しさん2020/07/19(日)23:11:24.08ID:0HcMDQFK0
それよりこのハーバービジネスオンラインの作文の元になってるデマゴーグ『PCR検査を行えば、偽陰性者が街を出歩いてスプレッダになる』俺は初めて聞いたんだが
誰がいつ頃言ってたんだろう
679名前:不要不急の名無しさん2020/07/19(日)23:19:37.31ID:dDDfvCzs0
>>673
相手の論調の一部を勝手に極論化してから反論する詭弁の1手法では?
687名前:不要不急の名無しさん2020/07/19(日)23:27:38.61ID:0HcMDQFK0
>>679
なるほどね
たしかに極論だわ

>>684
俺がぼさっとしてる間に世間では結構言われてたということか、驚いた

689名前:不要不急の名無しさんID:
>>687
信夫ちゃんがリツイートしてたj sato?saito?とかいう謎の医者も言ってたな。
いちいちそんなの保存してないけども
684名前:不要不急の名無しさんID:
>>673
専門家会議や分科会の資料にまで載ってるよ
674名前:不要不急の名無しさんID:
低学歴&高学歴パヨクはPCR検査受け続ければ?(笑)
陽性、陰性、毎回納得だろ?(笑)
676名前:朝鮮漬 ◆A9o2GkvA8V2W ID:
>>674
高卒のお前が満足なんやろ(^。^)y-.。o○
682名前:不要不急の名無しさんID:
>>676
おう、満足!満足!
が、悪いけど朝鮮漬は好きになれない。
690名前:不要不急の名無しさん2020/07/19(日)23:32:11.01ID:jpwW1XHj0
なんで医者でもない医学研究者でもない、大阪大学工学部卒の門外漢がここまで断定的に専門家の意見を否定できるんだろうね。
しかも(専門家は)誰も言っていない「PCR検査をすれば患者が増える」「PCR検査は人権侵害」という意見まででっちあげて。
692名前:不要不急の名無しさんID:
>>690
そもそも専門家なのかは知らんが検査で感染するってはドライブスルー検査の話題の時にさんざんやったじゃん。
神奈川医師会でも書いてあったし
694名前:不要不急の名無しさんID:
>>690
ちなみに隔離は法律上強制できず要請しかできない。
人権の問題でなw
検査もたしか強制はできなかったはず
715名前:不要不急の名無しさんID:
>>694
感染症法でも強制的な隔離って無理なのか?
721名前:不要不急の名無しさんID:
>>715
要請だけ
703名前:不要不急の名無しさんID:
検査厨の感染予想は今日まで当たった事がない
どれだけ頭が悪いんだろう
706名前:不要不急の名無しさん2020/07/19(日)23:45:16.12ID:uifQZkCr0
>>703
西浦先生の予測が的中しているのなら
これから重症者と死者数が第1波並みに増えるはずだから…
709名前:不要不急の名無しさんID:
>>703
そういうのはちゃんと検査して状況の把握できてからほざけよw
705名前:不要不急の名無しさんID:
アフリカの土人国にも劣るレベルの検査数w
それで状況把握できてるつもりだからな
竹槍で爆撃機に挑むとかほざいてたころから何の進歩もねえでやんの
いまだに騙されている馬鹿か工作員かが検査否定してやがるし
馬鹿は死んでも治らねえんだろうな
711名前:不要不急の名無しさん2020/07/19(日)23:50:18.31ID:uifQZkCr0
>>705
アフリカの土人国にも劣るレベルの検査数
竹槍で爆撃機に挑む

この言い回し
君5月の今日の東京の感染者スレで
感染ペースが落ちて山が下がり始めてるのに
感染者は増えてる(まぁ0以上なら増えてるって考えはある意味間違ってはいないんだがw)って最後まで粘ってた人かな?
違うかな?

714名前:不要不急の名無しさんID:
>>711
そんなやつ知らんね
まず現実見ろよ
感染ペース上がりまくりですけど現状
週ごとに感染者倍化していってるうえに陽性率も上昇中で感染経路不明も増えてる
検査数が全然たらんから一カ月前と比べて感染の広がりを把握できてない
719名前:不要不急の名無しさん2020/07/19(日)23:59:41.62ID:uifQZkCr0
>>714
そうか
この2つの文章をかなり書き込んでるヤツがいたが複数いるわけでも無さそうだったからまさかと思ったんだが違うのか

ところで
>週ごとに感染者倍化していってる

これについて詳しく教えてくれないか?

725名前:不要不急の名無しさんID:
>>719
週ごとの感染者数の推移見りゃわかんだろ
週ごとに新規感染者数が倍化してる
727名前:不要不急の名無しさん2020/07/20(月)00:04:01.43ID:G2D6exSo0
>>725
倍化って2倍に増えてるって理解でいいのか?
734名前:不要不急の名無しさん2020/07/20(月)00:19:22.92ID:G2D6exSo0
>>725
計0601人→計1067人
倍化、まぁ分かる

計1067人→計1502人
倍化?

うーん?
ま、いいや
もう寝よ

736名前:不要不急の名無しさんID:
>>734
横からだけど、その数字出すだろうなと思ったよ
先々週も2倍、先週も2倍、今週はちょっと落ちて1.5倍くらいじゃなかったっけ
まあ落ちたのは確かだけど、ハイペースで倍々で増えてること自体は間違いないんじゃないの
738名前:不要不急の名無しさん2020/07/20(月)00:34:15.27ID:G2D6exSo0
>>736
それはせめて来週また倍化してから言うべきことでは?
ちなみに5月は下がりだしてからは1度も上がらずに収束したけど
上がりトレンドでヤバイって言うなら
下がりトレンドもしっかり認めなきゃダメじゃないかな?
780名前:不要不急の名無しさん2020/07/20(月)02:23:40.50ID:GnLId0dz0
>>738
増加ペースが落ちても減少までいってないから駄目
806名前:不要不急の名無しさん2020/07/20(月)03:37:21.04ID:G2D6exSo0
>>780
増加ペースは2倍→1.8倍→1.4倍で減少してるんだけどw
716名前:不要不急の名無しさん2020/07/19(日)23:57:23.09ID:92+IqIeP0
検査は正義!
731名前:不要不急の名無しさん2020/07/20(月)00:07:42.81ID:G2D6exSo0
>>716
ソーシャルディスタンス
マスク

「密です」

740名前:不要不急の名無しさん2020/07/20(月)00:43:22.37ID:jwjsUhxw0
>>716
イタリアやニューヨークの初期の検査がやり方がダメで感染につながったが、
それ以外の多くの地域では検査で感染は広がってない

SARSの経験があった東アジア圏は、初期からまともに検査おこなわれたところが多い

718名前:不要不急の名無しさん2020/07/19(日)23:58:22.70ID:ycdCFGSP0
ハーバービジネスって権威あるの?
聞いたことないけど。
729名前:不要不急の名無しさん2020/07/20(月)00:05:08.54ID:PDdXRg7a0
>>718
扶桑社なので産経の別働隊やで
どういう意図でやってるのか知らんがw
732名前:不要不急の名無しさん2020/07/20(月)00:08:20.32ID:vLGUzYk10
>>729
えっ?!日本のメディアなの?
なんか騙されたーって感じ。
764名前:くろもん ◆IrmWJHGPjM 2020/07/20(月)01:46:20.06ID:5YXK99HZ0
感染症の現場を知ってる感染症の専門家は、ほとんどが、
「PCR検査をやみくもに拡大してはいけない。」「PCR検査はスクリーニングには使えない」って言ってる。

理由は、事前確率を高く保たずに検査を拡大すると精度が極端に悪くなると「現場の経験で知ってるから」だよ。
ヒューマンエラーやリソース不足で収拾がつかないほどに精度が落ちるって知ってるから。

なんで実際の臨床をやった人の話を聞こうとせずに、机上の計算だけで分かった風になるのかねえ…

781名前:不要不急の名無しさん2020/07/20(月)02:26:00.22ID:TzC8C+NE0
>>764
>ヒューマンエラーやリソース不足で収拾がつかないほどに精度が落ちるって知ってるから。

検査増やせって人は検査する人も技術向上のための研修も増やせって思ってるよ

783名前:不要不急の名無しさんID:
>>781
記録とっとけば下手かどうかすぐ分かるし
767名前:不要不急の名無しさん2020/07/20(月)01:55:49.93ID:jElT8nDB0
逆だろ。なんで海外では「大量検査信仰」が生まれてしまったのか、だろ。
大量検査は人々の不安を解消する程度の意味しかない。
大量検査で感染拡大を抑えられた事実はない。韓国では大量検査で感染を封じ込めた
みたいな話がよくされているが、韓国では検査だけでなく接触追跡とクラスター対策を
徹底的に行っていた。効いたのはクラスター対策であって検査ではない。
大量検査をやってる国で、それで感染が止まった国はない。
787名前:不要不急の名無しさんID:
>>767
経済を回すなら検査と隔離は徹底しないと駄目。感染症の原則。

極論すれば理屈上、ロックダウンするなら検査しなくても感染拡大しないし、
逆に国民全員を定期的に検査・隔離ができるなら経済活動を特に制限しなくても行ける

799名前:不要不急の名無しさん2020/07/20(月)03:13:04.47ID:jElT8nDB0
>>787
全ての感染者を見つけ出すことなど原理的に不可能。
であれば確率論的に考えてどこかで線引きをして経済を再開するしかない
9割の感染者は誰にもうつさないと言われており、一部の人がクラスターを形成する
クラスターさえ押さえれば実効再生産数1以下になりそれ以上は広がらないと言われている
必要なのはスクリーニング検査ではなくて、クラスターを発見できる程度の検査数
940名前:不要不急の名無しさんID:
>>799
クラスターさえ押さえれば、がすでに不可能な仮定の話なんだが
790名前:不要不急の名無しさんID:
検査だけしても意味ねえよ馬鹿
それに検査する前までは陰性でも検査しに行った先で罹ったら本末転倒
完全な治療薬もできてねえのに無駄に広げてどうすんだ

検査するなするな言ってる奴は武漢肺炎を危険視してるだろ
ただの肺炎でもやべえのにそんな奴等が武漢肺炎を風邪程度なんていうわけねえ
どんだけ妄想の世界で生きてるのやら

796名前:不要不急の名無しさん2020/07/20(月)03:10:08.80ID:lbN4Xm7v0
>>790
武漢肺炎とか言っている時点で、君も妄想ネット社会専門だな
812名前:不要不急の名無しさんID:
>>790
> 検査だけしても意味ねえよ馬鹿
> それに検査する前までは陰性でも検査しに行った先で罹ったら本末転倒
> 完全な治療薬もできてねえのに無駄に広げてどうすんだ

まだこんなバカなこと言う奴がいたのか
治療法がなくても検査する意味はある
隔離すべきか否かの基準になるからだ
それは別に自主隔離でもいいから、医療崩壊とかヒステリックに叫ぶのは無しで

検査機関で感染する危険を言うなら、検査しない感染者が菌をバラまく危険も考えるべきで、そちらの方が遥かに重大だよ
無検査の患者によって病院にクラスターが発生して大騒ぎしたのをもう忘れたのか
そういや墨東病院はどうなったんだっけなw

814名前:不要不急の名無しさんID:
>>812
無症状者はPCRで偽陰性になりやすいって論文出てるだろアホ
陽性だろうが陰性だろうが正確にはわからんのだから
一律に行動抑制させるしかない
821名前:不要不急の名無しさんID:
>>814
別に無症状者に限定した議論をしてるわけじゃないが、お前さんの論法だと海外渡航許可を出すのにPCR検査を義務づけるのは無意味だというのか?
成田とか関空とか、盛大に検査し始めるようだが、それが無意味ならどうすべきだと思う?
825名前:不要不急の名無しさんID:
>>821
やり方しだいじゃ意味ないかなぁ。
偽陰性も考えたら複数回のPCR検査してないとはっきりしないから、出国・入国にあわせて完全個室の隔離待機場所作りさらにPCR検査複数回した上で陰性なら行けるかと。
828名前:不要不急の名無しさんID:
>>825
それを国内の無症状者にも当て嵌めてみりゃいいじゃないかw
それで検査が無意味なんていう結論が出るのは何故なのか、まったく分からんわ
830名前:不要不急の名無しさんID:
>>828
症状あるならまずPCR検査を複数回、って出来てたなら効果的だったがそれができない環境だったとしか言えんだろ。
他の疾患で搬送されて入院したら新型コロナ陽性だったのも、判明するまで待機するってのができないからだし。
お粗末なのはリハビリ目的入院の新型コロナ陽性者で広がったとかのだな。
医療従事者にたいしても毎日PCR検査してても医療従事者から院内感染は間違いなく起きてたろうし。
836名前:不要不急の名無しさんID:
>>830
その議論なら分かる
検査体制が十分では無かったということだ
しかし、それがあたかも検査自体が無意味、有害であるかのような議論に転化しちまった
つまり出来ないのを、やるべきでない論にすり替えたから、政府や医療界のコロナ対応全体が信頼を失った
そうじゃないのかね
819名前:不要不急の名無しさん2020/07/20(月)04:06:12.79ID:lbN4Xm7v0
>>812
カッペの検査数を増やしたくても、医療従事者の少なさという現実から、出来ない悩みが、無職こどおじには理解出来ないのであろう

カッペなんか孤独主義の大都市圏とは違い、濃厚接触者は大都市圏の数倍の人数だろうに

804名前:不要不急の名無しさんID:
しばき隊の在日女が記者とかやってたんだろ
共産党別働隊の一つじゃないのか
805名前:不要不急の名無しさんID:
>>804
フジサンケイグループの扶桑社がサイトの運営やってるんだが
808名前:不要不急の名無しさんID:
>>805
意味がよくわからんが
フジテレビは電通やジャニーズと最もべったりなテレビ局で
当時女子フィギュアスケートの絶対エースだった浅田真央ずっこけパネル作って叩いてたところだぞ?
986名前:不要不急の名無しさんID:
>>808
サンケイだからウヨだろって言いたいんじゃない?

フジサンケイってフジとサンケイで別系統の印象だな。
出版も扶桑社とサンケイ出版で違う。

838名前:不要不急の名無しさん2020/07/20(月)04:33:32.87ID:9GbKusD00
パヨクは日本と日本人を滅ばします
839名前:不要不急の名無しさん2020/07/20(月)04:34:25.60ID:VsPj88710
>>838
パヨク代表の自公政権なら、滅びるのも高加速だな
だって与党なんだからw
840名前:不要不急の名無しさん2020/07/20(月)04:35:37.26ID:9GbKusD00
>>839
残念でした、パヨクというのは無駄に政権批判して得意顔している阿呆連中の事
自公民はパヨクとは言いません
843名前:不要不急の名無しさん2020/07/20(月)04:36:48.60ID:VsPj88710
>>840
はいはい、隠れパヨクの誤毛の糞ちゃん
845名前:不要不急の名無しさん2020/07/20(月)04:39:23.50ID:9GbKusD00
>>843
表パヨクに言われる筋合いないよ
馬鹿はアカヒ、毎日新聞でも売ってろ
846名前:不要不急の名無しさん2020/07/20(月)04:40:13.12ID:VsPj88710
>>845
ふん、電痛からんで読売にまで金配ってる国売りパヨク893のどの口が言うか
847名前:不要不急の名無しさん2020/07/20(月)04:41:44.25ID:9GbKusD00
>>846
だから、お前パヨクって言われるんだよ 笑
電通と安倍に日本は支配されてる~!
お前が能力無いだけだ
他人のせいにするな
国会前でデモでもしてこい
851名前:不要不急の名無しさん2020/07/20(月)04:44:43.65ID:9GbKusD00
口だけのパヨク
日本が変わらない
統治者が悪いからだ
国民が馬鹿だからだ
なんで優秀な俺様がこんな目に合わなきゃいけないんだ
日本は間違っている
シナちょんを見習え
日本滅ぶぞ


そんなに日本が駄目な国ならシナや半島に行ってしまえ 笑

852名前:不要不急の名無しさん2020/07/20(月)04:46:37.52ID:VsPj88710
>>851
国の批判も許さない馬鹿こそ独裁国支那がお似合い
北朝鮮でもいいぞ
さっさと出てけよ
855名前:不要不急の名無しさん2020/07/20(月)04:49:41.85ID:9GbKusD00
>>852
批判は許すよ
でも、他人をすぐゴモウとか認定してマウント取ろうと去るのが阿呆パヨク

真の愛国者であれば批判はしても、決して国や政府を見捨てて売国野盗には走らない
お前には国や、国民への愛が無い

858名前:不要不急の名無しさん2020/07/20(月)04:54:29.25ID:VsPj88710
>>855
許してなんかいねえじゃん
口だけwww
そもそも一番売国してるのが自公どもじゃねえかよwww
873名前:不要不急の名無しさんID:
>>858
正直に答えて欲しいんだけど、君って無職でしょ?
853名前:不要不急の名無しさん2020/07/20(月)04:47:09.22ID:9GbKusD00
パヨクの愛読書は、アカヒ、ハーバード(大爆笑)・ビジネス
プライド高いパヨクは間違いは認めません
アカヒ新聞が良い例です 笑
854名前:不要不急の名無しさん2020/07/20(月)04:48:29.64ID:VsPj88710
>>853
赤ピから読売まで電痛の僕、政府の金ずる
今の状況でウヨパヨとかいってる低能こそ、時代錯誤
857名前:不要不急の名無しさん2020/07/20(月)04:53:42.42ID:9GbKusD00
>>854
このレス見たら誰でも逝かれたパヨクだと思うだろ
阿呆
俺が電通となんの関係あるの?
ただの一般国民だよ
そんな奴とカオ真っ赤にして喧嘩する無能なお前
妄想しないと喧嘩も出来ないんだよな
俺は日本を駄目にする売国工作員と闘ってるんだ!
阿呆、目を覚ませ
もうすぐ朝だ 笑
861名前:不要不急の名無しさんID:
>>857
マスゴミは広告収入無しで経営できるのかよ?
頭悪そう
863名前:不要不急の名無しさん2020/07/20(月)04:59:34.62ID:9GbKusD00
>>861
意味不明だね
アカヒとか大変だよな
広告取り
アベ批判しといて桜では、その悪徳反社の広告出してたもんな
阿呆なアカヒ
じゃあね 笑
865名前:不要不急の名無しさんID:
特効薬もワクチンもねえし
アビガンのまなくても98パーセント自然免疫で回復するのになんで検査に固執するん?
869名前:不要不急の名無しさんID:
>>865
パンデミックで医療崩壊が起きるからだろ。
871名前:不要不急の名無しさんID:
>>869
重症者数
累計 43 名
前日比 +2
7月18日時点
934名前:不要不急の名無しさんID:
>>865
コロナ患者の事しか頭に無いの?

pcr検査してもせいぜい数パーセントのコロナ患者のために
圧倒的に多いコロナ以外の発熱患者まで待機せにゃならんの?
コロナと違って治療法があるだろうに

発熱患者が居ます。医者はどうする?原因が何かを突き止めて治療する。
コロナかもしれない。インフルなど別の感染症かもしれない。内臓の病気かもしれない。
判断材料の一つとしてコロナのpcr検査がある。

889名前:不要不急の名無しさん2020/07/20(月)05:45:19.49ID:lbN4Xm7v0
初期の不十分な医療体制で、抑制していたのは理解出来る

もはやこの時期になって、初期の亡霊を頑なに信じている医療従事者がいる事に驚愕する

こういうゴミクズの「地位や肩書き」を得たヤツを追放しなきゃ、日本は対応出来ない

891名前:不要不急の名無しさん2020/07/20(月)05:48:45.29ID:ybvBWPZY0
>>889
必死に検査抑制なんてしてないって言ってた奴大量にいたやろ
896名前:不要不急の名無しさん2020/07/20(月)05:59:43.98ID:lbN4Xm7v0
>>891
「隠蔽主義者」は、赤っ恥だろ
 
医療先進国の日本は、これだけ検査能力があるって事を国際社会にアピールするのが当たり前

不安なら各地にある病院で受診して!これが「安心安全」の日本だろ

899名前:不要不急の名無しさん2020/07/20(月)06:05:26.81ID:lbN4Xm7v0
>>896
気軽に何の遠慮もいらない受診出来る医療体制を敷いているのは、日本だけ

一番もったいない事を、悪びれる事なく堂々としているのが、日本なのである

901名前:不要不急の名無しさん2020/07/20(月)06:12:44.76ID:lbN4Xm7v0
>>899
国保未加入のヤツでも、後に強制加入させられ、自己負担3割の医療が受けられる素晴らしい国である「日本」

「抑制」なんて、恥ずべき行為

893名前:不要不急の名無しさん2020/07/20(月)05:51:01.39ID:lbN4Xm7v0
>>889
頭のおかしい地位保持者のしわ寄せは、全て末端である現場のヤツが背負うことになるのだからな
897名前:不要不急の名無しさん2020/07/20(月)06:03:07.44ID:X9jKBOUv0
記事を読む気が全くしないわ。
何事も結果が全てだし。
900名前:不要不急の名無しさんID:
>>897
その結果とやらはアジアの中では悪い方だからな
908名前:不要不急の名無しさん2020/07/20(月)06:29:05.14ID:X9jKBOUv0
>>900
地方は抑制やってないから。
設備が弱かったが増強し続けて今は余裕になってる。
マスコミが 東京=日本 みたいな風潮なのがおかしいだけ。
906名前:不要不急の名無しさんID:
なんで65%の唾液検査と60%の鼻腔検査を独立してやったら90%の
感度になるのか説明がまったくない。これはインチキ文章にすらなっていない
知的障害レベルの説明だな。
954名前:不要不急の名無しさんID:
>>906
2検体での陰性率 0.35×0.4=0.14
その逆数が合成陽性率 0.86だからじゃね?
958名前:不要不急の名無しさんID:
>>954
鼻腔検体陽性者ほど唾液献体も陽性になる確率が高く、この2つは従属関係。
この余事象の積をとるというのはもはや算数すらできていないバカの文章だよ。
964名前:不要不急の名無しさんID:
>>958
その前提が間違い
手技のブレが全く考慮されとらん
966名前:不要不急の名無しさんID:
>>964
感度に手ぶれは関係ない。まあこの程度の知的レベルのやつはこんな
おばか文書にだまされちゃうんだろうけど。
970名前:不要不急の名無しさんID:
>>966
ガイジwwwwwwwwwww
日本は全自動検査導入が全く進んでない
それすら知らないのは電通のマニュアルがガイジだからだわなガイジwwwwwwwwwww
自民公明電通キムチは済州島、半島からの追放者落伍者が日本の与党、これは臭い、政策が半島にすら及ばないという嫌がらせwwwwwwwwwwwwwwww
972名前:不要不急の名無しさん2020/07/20(月)07:42:29.91ID:VIMUhl6k0
>>970
全自動をいれたら、職人の価値がなくなっちゃうじゃないですか
日本は一つ一つ真心を込めて検査することに意味があるんですよ
910名前:不要不急の名無しさんID:
インフル検査やがん検診を含め100パーセントの精度なんて無いんだから、複数回やるしかないんだよ。

海外では1日1都市で何万人も検査できるのに、日本では出来ない理由を国民にきっちり示して欲しい。
東京規模なら10万人くらい検査できないと。。
検査機器が足りないのか? 日本の医者は怖がりで検体採取する人がすくないのか? など。

912名前:不要不急の名無しさんID:
>>910
60%感度の検査を複数回やってもせいぜい65%にしかならないからやらないんだよ。
PCRを広くやることの無意味さをいまだに理解できな奴がいるとは。
913名前:不要不急の名無しさん2020/07/20(月)06:39:42.65ID:pnwBeXVq0
>>912
それはノウハウの無い初期段階の検出率でしょ
いつまでも時間止めてんじゃねーよ
916名前:不要不急の名無しさん2020/07/20(月)06:40:59.97ID:X9jKBOUv0
>>913
中国の検査方法が偽陽性ありきのやり方だけど。
917名前:不要不急の名無しさんID:
>>913
時間を止めるも何もどれだけ時間が進んでもPCRの感度が上がるはずない。
感度とは検査固有の値なんだよ。もうめちゃくちゃだな。
963名前:不要不急の名無しさん2020/07/20(月)07:31:01.48ID:pnwBeXVq0
>>917
めちゃくちゃなのはお前の頭だよ
968名前:不要不急の名無しさんID:
>>963
ガイジwwwwwwwwww
自民公明キムチカルトは真面目にやれや
済州島流刑人は知能が低すぎるwwwwwwwwwwwww
919名前:不要不急の名無しさんID:
甘やかされた爺さんたちは王道より邪道を好むから
921名前:不要不急の名無しさんID:
>>919
まあ安倍信者が安倍のやることなすこと擁護するために考えた理屈がPCR検査抑制論だから                              
933名前:不要不急の名無しさんID:
>>921
何でもかんでもアベノセイダーズがほざいても説得力皆無な件
920名前:不要不急の名無しさんID:
そもそも感染している無症状の奴にPCRやっても、陽性率は0-30%ということも
知らずにこんな文章を公表するやつの知的レベルをまずは疑えよ。
946名前:不要不急の名無しさんID:
>>920
それならこれまで1224件のPCR検査をこなした岩手県でなぜ陽性がゼロなのか
950名前:不要不急の名無しさんID:
>>946
岩手に感染者がいないから。
923名前:不要不急の名無しさんID:
品質の悪いキットで得た検査結果に何の意味があるの?
926名前:不要不急の名無しさんID:
>>923
キット含めて検査体制が整備できなかったから
検査が広がらなかっただけであって
検査抑制論なんて存在しなかったってことだよ
935名前:不要不急の名無しさんID:
>>926
さいたま市の保健所長がPCR検査を抑制してたことを明らかにしてる
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020041001135&g=soc
925名前:不要不急の名無しさんID:
そういえばネトウヨは叩かないよな
積極的な検査に舵を切ったのに
929名前:不要不急の名無しさんID:
>>925
ひとつ上に叩いてるのいるべw
931名前:不要不急の名無しさん2020/07/20(月)07:07:06.10ID:CH9anQe/0
>>925
唾液などの積極的な検査:賛成
国民全員を検査しろ!:反対
928名前:不要不急の名無しさんID:
PCR検査って治療のためにやるんじゃないぞ。隔離して感染抑えるためにやるもんだ。

検査したって治らない治療法がないからと言うやつ小学生くらいの知性しかなくて笑えるわ。

937名前:不要不急の名無しさん2020/07/20(月)07:09:55.03ID:CH9anQe/0
>>928
現状でも連絡付かない陽性者が数百人居るらしいので、
どんどん検査したらその隔離不可能な分母もどんどん増えるだろうね
987名前:不要不急の名無しさんID:
>>937
検査しなきゃ全員野放しだけど。
まさに知性が小学生並。
939名前:不要不急の名無しさんID:
ツイッター見るとただの風邪信者がめっちゃ増えてる
誰か有名な人のデマを信じてる人が増えたのだろうね
941名前:不要不急の名無しさんID:
>>939
まあgotoキャンペーンとかやってるからな
ただの風邪!って正常化バイアス働かせないと頭おかしくなるよ
949名前:不要不急の名無しさん2020/07/20(月)07:19:05.83ID:CH9anQe/0
>>939
>>941
コロナに感染したニュースキャスターやらプロ野球選手やらJリーガーが試合で元気に走り回ってるからねぇ
944名前:不要不急の名無しさん2020/07/20(月)07:16:07.03ID:VIMUhl6k0
>>939
貧困を解消するためには人口を減らすことが必要と本能が悟っているので、無意識化で破滅の道を選ぶ人が多いのでしょう
現代のレミングの群れだね
973名前:不要不急の名無しさんID:
PCR検査で感染拡大なんてデマに日本が囚われてるだと?
5ちゃんの中のバカだけでしょうに、囚われてるのは
977名前:不要不急の名無しさんID:
>>973
Twitterにそれ信じてる人がめちゃくちゃいる
983名前:不要不急の名無しさんID:
>>973
実際そこで感染しまくってるからあながち嘘でもない
979名前:不要不急の名無しさん2020/07/20(月)07:58:15.20ID:xjUqUnJS0
「すべての人がPCR検査を受けることになると、医療機関に多くの人が殺到して、そこで感染が広がってしまうという懸念があって、
PCR検査を抑えていることが日本が踏みとどまっている大きな理由なんだ、というふうに考えられます。」(押谷仁教授)
https://webronza.asahi.com/business/articles/2020042000004.html
988名前:不要不急の名無しさん2020/07/20(月)08:18:40.91ID:YTuA91rS0
>>979
ドライブスルーも遅れてたし
検査体制もアクリル板を一枚置いてだけとか
ザルだったし

あらゆる面で遅れてる

989名前:不要不急の名無しさんID:
>>979
押谷はだから干された

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