【せん妄】手術後わいせつ事件 女性患者の胸を舐めた医師が「逆転有罪」になった理由 文春 [ばーど★]

1名前:ばーど ★2020/07/21(火)10:54:43.15ID:YpInPZPx9
資料の再鑑定は不可能ではない

 判決によると、男性医師は自身が執刀した右乳腺腫瘍摘出手術の患者であるA子さん(当時31歳)が手術後の診察を受けるものと誤信して、抗拒不能の状態にあることを利用し、病院のベッドの上に横たわるA子さんの着衣をめくって左乳房を露出させた上、その左乳首を舐めるなどのわいせつ行為をしたとされる。

「A子さんは被害直後、証拠を残さなければならないと思い、看護師が体を拭こうとするのを断り、警察官が来るまで左乳首をそのままにしていた。そこから男性医師のDNAが大量に出た。この際に科捜研はDNA鑑定の資料としてガーゼ1片を使い、半分は残余資料として警察署に返還している。なぜか世間に誤解されているが、再鑑定は不可能ではありません」(捜査関係者)

 DNA定量検査の結果では、A子さんの左乳首付近には「1.612ng/μl」のDNAが付着していたという。一審で検察側証人として出廷したDNA鑑定の専門家は「被害者のDNAの100倍以上の被告人のDNAが付着していたということになる」と証言した。

 ところが、科捜研の担当職員が実験ノートに当たるワークシートに鉛筆書きしており、ケシゴムで消して書き直した箇所もあったことから問題視され、「刑事裁判の基礎資料としてふさわしくない」「検査者としての誠実性に疑念がある」と批判を浴びることになり、その信用性が争われることになった。なお、原審は「1.612ng/μl」という結果自体は問題ないことを認めている。

■「ニキビを潰す癖やヒゲを抜く癖もあるので……」

 男性医師はA子さんの左乳首に自身のDNAが多量に付着していたことについて、一審の公判で次のように述べている。

「事件当日は起床してから手を洗っていない。午前中、多数の患者を診察したが、それでも手を洗っていない。当時は慢性の鼻炎でくしゃみを連発し、口の周りをぬぐう癖があった。また、ニキビを潰す癖やヒゲを抜く癖もあるので、時々出血する。それらのDNAが付着する可能性もあった」

 また、手術の直前には両胸が露出した状態のA子さんを挟んで、マスクを着けない状態で助手とディスカッションしたと説明し、その際に両胸を触診し、左右の乳首を両手でつまんだことなどもDNAが付着した原因としてあげている。

 その結果、一審判決では「そうすると、いささか決定打には欠けるが、『疑わしきは被告人の利益に』の観点から、唾液の飛沫が乳頭付近に付着する可能性があるということになる」という理由で無罪になったのだ。

 だが、控訴審判決はこれらの事情をすべて否定するものだった。

■触診により付着した汗等の可能性は「極めて低い」

 まず、本件アミラーゼ鑑定、DNA鑑定及びDNA定量検査は、「本件犯行を一定程度推認させる。被害者の原審証言を支え、わいせつ被害に遭った事件性を立証するものであれば足りる」とした。

「科捜研の担当職員は相応の専門性、技量、実務経験を有し、通常の手順に従い、適切な器具等を用いて本件アミラーゼ鑑定を行ったものと認められる。鑑定内容について、あえて虚偽の証言をする実益も必要性もなく、その証言内容にも不自然な点は認められないから、その信用性を否定すべき理由はない」(朝山芳史裁判長)

 また、触診により付着した汗等により、被害者の乳首に男性医師のDNAが付着した可能性は「極めて低い」と断じた。

「原審は口腔内細胞が含まれた唾液の会話による飛沫が、本件DNA定量検査の結果をもたらした可能性を指摘し、その場面は入院直後の検査と手術台を挟んだ助手との打ち合わせとされているが、入院直後の状態は被害者と座った状態で話していて、被告人の唾液が被害者の左乳首まで飛んで付着するとは考え難い。

以下全文はソース先で

■他の裁判官よりも無罪判決が多い
■「首尾一貫し、合目的的な行動を取っている」
■大きく変わった、被害者であるA子さんの原審証言の信用性
■「地位を利用して患者にわいせつ行為をするような人間は許せない」
■医師会は異例の声明を出したが……

2020年7月21日 6時0分 文春オンライン
https://news.livedoor.com/article/detail/18606390/

■関連スレ
【せん妄】手術後の女性患者の胸をなめるなどしてわいせつ 医師に逆転有罪判決 東京高裁 ★9 [ばーど★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1594702814/

11名前:不要不急の名無しさん2020/07/21(火)10:59:04.57ID:UdriKMcu0
>>1
看護師に身体を拭かせずに証拠を残した女の勝利だな
241名前:不要不急の名無しさん2020/07/21(火)11:27:06.26ID:yNxcifIZ0
>>11
むしろ身体拭こうとした看護師に闇を感じる
305名前:不要不急の名無しさんID:
>>241
どのタイミングで拭こうと思ったんだろ
ナースコール押しまくって暴言吐いたうんぬんの話があったのに
看護師の証言が採用されてないのを見ると
辻褄あわなかったのかね
762名前:不要不急の名無しさんID:
>>305
普通は舐めた後にすぐ拭くと思うがな

その辺りが謎過ぎる

781名前:不要不急の名無しさんID:
>>762
日常的に何年も色んな患者で常習してたから
ばれないって油断してたんだろう

痴漢や盗撮がばれるのも何度もやってるうちに運が悪くで発覚する

800名前:不要不急の名無しさん2020/07/21(火)12:28:28.00ID:2fsPpMvg0
>>781
そう言う可能性もあるけど
それなら似たような証言が他にも出て来ないかと

神懸かり的に今まで完璧にこなしてたのかもしれないが、
そんな奴の反抗だとしたら雑過ぎる

817名前:不要不急の名無しさんID:
>>800
過去の患者を警察が証言聞きにいけば、
そういえば私もって感じの人がいっぱいいるんじゃないかな
ただ、証拠保全が無いからね

今回は看護師に胸を拭かれるのを患者自身が防いで警察に証拠を確保させてるからね
そういう患者はなかなかいない

834名前:不要不急の名無しさん2020/07/21(火)12:32:00.29ID:Ct1LVAuQ0
>>817
患者さんの大半が高齢者で手術する若い女性患者は滅多にいない
その中で好みの美人が被害者一人だったとしても驚かない
836名前:不要不急の名無しさん2020/07/21(火)12:32:18.14ID:2fsPpMvg0
>>817
それ自体も何か不自然だろ
何で他の事は適当なのに、保全だけは
きっちりしてるとかも訳がわからん

女性の証言も信憑性は無いわ

293名前:不要不急の名無しさん2020/07/21(火)11:32:31.13ID:hLzeFpc30
>>11
本当に。
その点、この女性はこんな状態でよく頭が回ったと思う
必要な時に「拒否できる」ってのは大事な能力。
ずるずるまわりに流される人は
なかなかできない

弱い立場の人間は、どんな場合でも
客観的な証拠、物証を残すことが
我が身を救う

334名前:不要不急の名無しさん2020/07/21(火)11:36:51.15ID:Ct1LVAuQ0
>>293
だよね
流されて拭いてもらってしまってから「舐められた」と言っても誰にもどうにもできない
警察を呼んで、警察が来るまで看護師を断った被害者の勝利だと思う
よく頑張った
裁判でも嫌がらせをされ、ネットでも誹謗中傷され
江川紹子がネットの噂の答え合わせをして性犯罪被害者の身元特定する嫌がらせにも負けず
本当に大変だったと思う
お疲れさまでした
343名前:不要不急の名無しさんID:
>>293
現役のグラビアアイドルだから頭が回ったんだろう
仕事絡みでこの手のスケベ爺は沢山見てきただろうし
一般人の20代前半の女性患者なら混乱と恐怖で身体がフリーズすると思う
536名前:不要不急の名無しさん2020/07/21(火)11:59:25.35ID:boqW20PV0
>>293
結局、女性はキレキレに頭回ってたってことだもんね。
それをせん妄だ!と逆に罪被せようとしたこの医者
そして男の言い分を盲信して女性叩きに勤しんだネットの男ども。
痴漢実行犯の男が「俺は女に冤罪をかけられた!」と主張するようなもんだわ
774名前:不要不急の名無しさんID:
>>536
キレキレには回ってねえよw
逆転有罪が出た途端にイキリ出してんじゃねえよマンカスw
742名前:不要不急の名無しさん2020/07/21(火)12:22:58.22ID:mrVW4QJc0
>>293のレスが身にしみる
自分は拒否出来ず流された方だから
821名前:不要不急の名無しさん2020/07/21(火)12:30:48.17ID:bJCA5Puh0
>>293
偉かったなあ

もしふかれてたら今頃せん妄で乗り切ってたのかよ

849名前:不要不急の名無しさんID:
>>293>>742
コレは誰も言わないし、コレこそなんの根拠もない空想なので、あくまでも雑談レベルなんだけど、もしかしたら、ちょっとマズいかも、と思ったこの医師が口実をつけて、看護師にソレとなく消毒を指示した、ということもあり得るのかな、と想像することもある

術後の消毒って確かにあるだろうけど、この被害女性患者さんが証拠保全のために、かたくなに消毒を拒否した、ということは、患部ではない方の、本来消毒する必要のない反対側の胸を守った、ということになる
ということは、患部とは逆の反対側の胸を消毒される状況になりそうだったからなのかな?と思ったり

しかし、まー、コレは考え過ぎで、単に通常の患部の消毒のついでに舐められた健康な方の乳首が偶然に拭かれてしまうことを恐れたのか、分からないけど

863名前:不要不急の名無しさん2020/07/21(火)12:35:58.29ID:2fsPpMvg0
>>849
と言うかどんな術後でも風呂入れないし
感染症予防で身体は拭かれるわ
998名前:不要不急の名無しさんID:
>>863
ソレはもちろん分かるけれど、この身体を拭く時間帯

この被害女性さんがかたくなに拒んだ、という消毒の時間帯は、本来通常の乳がん手術だったとしても、普通に身体を拭かれる時間帯だったのか、ということなんだよね

普通の手術でも、術後、おそらく数時間後に看護師が身体を拭くのかどうか

風呂に入る入らない、の理由で身体を拭くのは、少なくとも術後数時間での話じゃない

893名前:不要不急の名無しさんID:
>>849
自己レス

追記

この看護師の消毒を拒否した時間経過がどんな時間帯だったか、にもよるのかな、とも思う

つまり、マネージャーにLINEで送って、警察に通報してもらった後、病室がどんな感じだったのか
なんとなく静かではあるけど、騒ぎになりつつあったのか

つまり、あくまでも考えすぎだとは思うけど、この医師が看護師に消毒を指示していたと仮定したら、医師は何となくヤバい雰囲気を感じたのか、もしくは、通報されていることも全く気づかずに引き続き勤務していたのか

876名前:不要不急の名無しさん2020/07/21(火)12:38:17.11ID:tPzdgyei0
>>293
凛然とした態度だった。
すばらしい。
これがあったから裁判に勝った。
25名前:不要不急の名無しさん2020/07/21(火)11:02:05.42ID:BOzl+27R0
>>1
医師、関根進被告

34名前:不要不急の名無しさん2020/07/21(火)11:03:28.55ID:9OMSqEq60
>>25
あー、ペロペロしそうな顔だね!
138名前:不要不急の名無しさん2020/07/21(火)11:15:53.69ID:OqCDkWt10
>>25
被害者の乳の画像鑑定もした方がよさそう。乳の説得力はすごい
928名前:不要不急の名無しさんID:
>>138
グラビアアイドルだから間違いなく良いよ
211名前:不要不急の名無しさんID:
>>25この医師が転院したら追っかけて転院したんだよね原告
580名前:不要不急の名無しさん2020/07/21(火)12:04:36.30ID:s+PXd0YS0
>>211
ま?
581名前:不要不急の名無しさん2020/07/21(火)12:04:36.71ID:uhvzS4i40
>>25
けっこうイケメン外科医やん
これは女がエッチなせん妄
起こしてますわ
955名前:不要不急の名無しさんID:
>>581
こんなブサイク薄らハゲを無理やりイケメン認定したところでおまえのランクは上がらんよ

>>937
本人に直接被害ないなら好きにしろ

693名前:不要不急の名無しさんID:
>>25
乳首好きそうな顔だな
704名前:不要不急の名無しさんID:
>>25
高畑に似てる
936名前:不要不急の名無しさんID:
>>25
あーーー乳首舐めそうな顔
986名前:不要不急の名無しさん2020/07/21(火)12:49:31.00ID:UdsYeMEo0
>>25
結構イケメンなのな
26名前:不要不急の名無しさん2020/07/21(火)11:02:16.98ID:Y2aVBylw0
>>1
>「事件当日は起床してから手を洗っていない。午前中、多数の患者を診察したが、それでも手を洗っていない。当時は慢性の鼻炎でくしゃみを連発し、口の周りをぬぐう癖があった。また、ニキビを潰す癖やヒゲを抜く癖もあるので、時々出血する。それらのDNAが付着する可能性もあった」

こんなこと言うんなら黙ってた方がマシ

36名前:不要不急の名無しさん2020/07/21(火)11:03:51.96ID:PI1aQO9A0
>>26
医師としてどーなん?って思ってしまうわな、それ
72名前:不要不急の名無しさんID:
>>26
汚ねえなオイ
93名前:不要不急の名無しさん2020/07/21(火)11:11:56.29ID:7olT6lS80
>>26
なんでこんな証言になったのかね
手を洗ってるかどうかなんて記憶にあるか?
136名前:不要不急の名無しさん2020/07/21(火)11:15:45.16ID:iaKa2XJB0
>>26
不潔すぎてゾワっとした
158名前:不要不急の名無しさん2020/07/21(火)11:18:23.39ID:Ct1LVAuQ0
>>26
でも一審ではこれで「疑わしきは被告人の利益に」になり無罪になったんだよね…
こんなの信じた裁判官つるし上げてほしいまじで
176名前:不要不急の名無しさん2020/07/21(火)11:20:25.43ID:7olT6lS80
>>158
一審でも被告人の言うことは信用できないって言われてたよ
162名前:不要不急の名無しさんID:
>>26
センメルヴェイス「手を洗え」
167名前:不要不急の名無しさん2020/07/21(火)11:19:30.33ID:DWq8e9jQ0
>>26
ありとあらゆるきったねえ供述してまでDNA付着してる事を唾液以外ですり替えて
本当だったらこっちもこっちで問題だわ
232名前:不要不急の名無しさん2020/07/21(火)11:25:55.35ID:/z9mRvRm0
>>26
いやこれ本気で言ってんならやってなくても医師免剥奪でいいよ
335名前:不要不急の名無しさん2020/07/21(火)11:37:00.11ID:/4Z5JXxj0
>>26
胸舐めた容疑の言い訳がコレとか
舐めたのもキモいわ言い訳も超キモいわで被害者本当かわいそうだな
犯罪被害者が裁判起こすと加害者からこれらゴミカスみたいな言い訳聞かされる事多いんだろ
364名前:不要不急の名無しさん2020/07/21(火)11:39:38.96ID:pwN4R4Rj0
>>26
擁護していた人間が一斉に離れるコメントだな
406名前:不要不急の名無しさん2020/07/21(火)11:43:57.90ID:XPe4RQvQ0
>>364
それは思う
医療関係者は皆血が怖いからな
ニキビ潰して血がついた手で術後の患者を触ったりしない

後、患者に個人的に会いに行かない
術後は院が決めてる回診しか患者と接点ない
見回りやフォローは看護の仕事だろ

610名前:不要不急の名無しさん2020/07/21(火)12:08:00.17ID:qYsvkP7Z0
>>406
この医師は、術後、患者が覚醒するまでの間に2度、患者のベッドに行ってる。それは第三者の目撃証言から間違いない。

1度目、「覚醒するフリをした」(患者証言)の後、17分後に2度目の訪問。2度目も患者は「寝てしまっていた」(患者証言)。

そして、患者は「医師はベッドの左側にいた。手術をした右側でなく左側に来て変だと思った」と証言したが、左側にいたことも第三者証言で確定している。

裁判所は、これらの2度訪問と左側にいたという患者証言が客観的事実と合致していることを重視して、せん妄状態といってもしっかり認識して事態を把握できたという判断をした。
そのため、被告側の、「せん妄状態で幻覚だった」という主張は退けられた。

全くの嘘をデッチ上げる理由もないしね。
例えば、手術があまりうまくなかったので腹いせに嘘をついたとか、そういうデッチ上げの理由が見当たらない。

662名前:不要不急の名無しさん2020/07/21(火)12:13:45.30ID:qYsvkP7Z0
・動機
わざわざ医師自らバストの撮影をやり直した。
2度目は顔も写る写真15枚(全てに顔が写っていたかどうかは不明)。
この辺りから、患者(グラビアアイドル)の胸に興味があった可能性が出てくる。

・せん妄?
少なくとも幻覚状態ではない>>610
ここが高裁の一審より緻密な点

・事後の行動
事後、医師は撮り直した写真を削除した。
こういう事後の行動からも、医師に後ろめたさがあったことが窺われる。

746名前:不要不急の名無しさん2020/07/21(火)12:23:21.93ID:qYsvkP7Z0
>>682
そういう幻覚、幻想状態ではなかったというのが高裁判決。
無罪にした地裁が検討しなかった>>610の部分が、高裁の有罪判決の基礎なんだよ。
380名前:不要不急の名無しさん2020/07/21(火)11:41:26.29ID:/z9mRvRm0
>>26
医者としてムリ
今後擁護する医者は全部医師免剥奪でいい
554名前:不要不急の名無しさんID:
>>26
これ医師として致命的よね
こんなこと言ってしまう医者だから、
セクハラ行為くらいいつもやってそう
570名前:不要不急の名無しさんID:
>>554
こんなのを医師会が守っていればもうあの地域の医師の大半もやっているんでしょ
612名前:不要不急の名無しさんID:
>>26
真っ黒クロスケやんけ
これはやってる
617名前:不要不急の名無しさんID:
>>26
これはかなり苦しい言い訳!アウト
655名前:不要不急の名無しさん2020/07/21(火)12:13:30.06ID:t0qjmwFD0
>>26
言い訳がドラえもんレベル
656名前:不要不急の名無しさん2020/07/21(火)12:13:30.36ID:adpARDjw0
>>26
言い訳が必死すぎて草
自滅してますやん
689名前:不要不急の名無しさん2020/07/21(火)12:15:49.33ID:5uwFVi/D0
>>26
は?こんな不衛生な状態で執刀するの?
擁護してた医師達はこれ説明してよ
725名前:不要不急の名無しさんID:
>>651
だな

人間誰しも過ちを犯す
素直に認めればこれは執行猶予でいい
>>26のようなこと言うから反省しておらず悪質と判断されて実刑なんだろう

739名前:不要不急の名無しさん2020/07/21(火)12:22:35.09ID:Rl8O0sb40
>>26
ペロッ・・・犯人は俺!
747名前:不要不急の名無しさん2020/07/21(火)12:23:27.05ID:HwS9NKqw0
>>26
こりゃ医師としても終わってますわ
765名前:不要不急の名無しさんID:
>>26
アホな事言わなきゃ世間の判断は定まらないのにな
797名前:不要不急の名無しさんID:
>>26
俺も思った
27名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
一審の裁判官て有名人なのか

■他の裁判官よりも無罪判決が多い

62名前:不要不急の名無しさん2020/07/21(火)11:07:56.54ID:x0uNHwlG0
>>27
いやこの逆転有罪判決を出した高裁判事が普段は無罪判決多い人なんだと
772名前:不要不急の名無しさんID:
>>62
朝山判事「退官前に一発かましたったw」
804名前:不要不急の名無しさんID:
>>62
「普段から無罪判決が多い判事が有罪にするなんてよっぽどだろう」
と誘導する書き方
正確には「普段から逆転無罪判決が多い」、逆転好きの判事

>>771
転院してもついてくるくらいなじみの患者だし
もう帰るとこだから様子見に来たってのはそう不思議じゃないかも?

96名前:不要不急の名無しさん2020/07/21(火)11:12:14.02ID:7olT6lS80
>>27
多分二審裁判長だと思う
44名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
うーん、無罪じゃねーの?と思っていたが手を洗ってないの下りで有罪の方に傾いてしまったよ
真偽は知らんけど職業柄それはないだろうよと
66名前:不要不急の名無しさん2020/07/21(火)11:08:43.50ID:41yWZGS80
>>1
■「ニキビを潰す癖やヒゲを抜く癖もあるので……」

 男性医師
「事件当日は起床してから手を洗っていない。午前中、多数の患者を診察したが、それでも手を洗っていない。当時は慢性の鼻炎でくしゃみを連発し、口の周りをぬぐう癖があった。また、ニキビを潰す癖やヒゲを抜く癖もあるので、時々出血する。それらのDNAが付着する可能性もあった」

これ、一般人でもありえないほど不衛生なんだが
手術や診察、触診をする医者が
・朝起きて一度も手を洗わない
・くしゃみ連発
・口を拭う癖
・ニキビを潰す癖
・髭を抜く癖

もう、これだけで医者辞めて良いわ

 

81名前:不要不急の名無しさん2020/07/21(火)11:10:41.06ID:onOMOJ7Q0
>>66
ほんまそれな
546名前:不要不急の名無しさんID:
>>66
サージカルグローブなしで手術したとかあり得んわ
69名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
よくわからんが
犬みたいにヨダレだらだら垂らしてたのか?
119名前:不要不急の名無しさん2020/07/21(火)11:14:41.37ID:0dB0BZ6W0
>>1
これは黒だと思うよ

試しに会話による飛沫と、舐めた場合の
DNA量の実験さてみてほしいな
そうすれば、一目瞭然だろう

199名前:不要不急の名無しさんID:
>>119
よし、ボクがボランティアで被験者になるから、実験結果の標準化のため、女子高生ちゃんの左乳首を最低10個を用意してください
247名前:不要不急の名無しさん2020/07/21(火)11:27:27.39ID:0dB0BZ6W0
>>199
ぽっちゃりおじさんの乳首でも十分再現性あると思いますw
376名前:不要不急の名無しさんID:
>>119
その量が分かってないらしい
なのに有罪になった
401名前:不要不急の名無しさん2020/07/21(火)11:43:16.91ID:7olT6lS80
>>376
一審はこの形式では有罪にするための中心的な証拠とするのはやっぱり
ためらわれるとした
高裁は内容が多少不正確でも数値が極端に違うんだから被害者供述を
裏付けると考えてよいだろうとした
結局被害者供述に対する見方の違いが大きい
405名前:不要不急の名無しさん2020/07/21(火)11:43:53.64ID:U4wIjPQe0
>>119
実験した
唾液から直接採取したDNA量=患者の胸から採ったDNA量
>>舐め実験で検出されたDNA量>>触診実験で検出されたDNA量

なお患者の胸から採ったDNA量(鉛筆書き、消しゴムで消した跡あり)

527名前:不要不急の名無しさん2020/07/21(火)11:58:40.05ID:dNaTTiUf0
>>405
どういうこと?多めに書き換えた?
559名前:不要不急の名無しさん2020/07/21(火)12:02:05.51ID:7olT6lS80
>>527
そう、多すぎるんで、一審は「もしかしたら飛沫に含まれた口腔内細胞等が
付着したかもしれない」という指摘もしてる
高裁は、とにかく量が多いんだから唾液じゃないよね、で終わってる
224名前:不要不急の名無しさん2020/07/21(火)11:25:09.99ID:h2j6+yC20
>>155
普通は胸のみの写真を2、3枚、このケースは顔入りで15枚撮った上に捜査前に消去し警察に復元されて発覚
確定してる事実はこれくらいで他は言った言わないレベルの証拠しかないって聞いたけど>>1を見ると唾液のデータも十分証拠能力あるよなぁ
写真の件だけでも心証としては「こいつやってるな」って感じだったけども
しかし、なんでこれを一審は退けたんだ
244名前:不要不急の名無しさん2020/07/21(火)11:27:11.04ID:7olT6lS80
>>224
こいつやってるな、という印象だけでは有罪にできないからだろう
高裁は被害者供述の信用性をベースに有罪認定してるけど、一審は
そもそも被害者供述はせん妄による誤りの可能性があるという前提で
客観証拠で認定できないかを検討してた
せん妄じゃないよと断定できれば悩む余地もさほどないんじゃないかな
258名前:不要不急の名無しさん2020/07/21(火)11:28:50.93ID:7olT6lS80
>>224
唾液については鉛筆書きで消しゴムで消された後もあり、
抽出液は定量検査が問題になってから廃棄されたという
事実経過をどう見るかだろう
検察官すら証拠をねつ造することがあり得るのに、この
検査結果は信用できないと考えるのはさほどおかしいという
感じはしないんだよね
266名前:不要不急の名無しさん2020/07/21(火)11:29:29.65ID:dfdwmQdJO
>>224
だよね
どんな文献みたって顔入りの画像なんて見たことないよね
271名前:不要不急の名無しさん2020/07/21(火)11:29:54.32ID:YhiXB5W10
>>266
死体なら出てくるんだけどね
382名前:不要不急の名無しさん2020/07/21(火)11:41:37.89ID:LiJZgohA0
>>266
ない事もない。発表する時はトリミングするだけ。
237名前:不要不急の名無しさん2020/07/21(火)11:26:37.05ID:yNxcifIZ0
>>1
医師として不適切かつ不自然なくらい手洗わない状況を徹底しないと叩き出せない数値だったのか…
って素人にも分からせる見事な悪手
369名前:不要不急の名無しさん2020/07/21(火)11:40:20.46ID:VADcjG7D0
>>1
これ読むと、100%アウトだな
前は2ちゃんで医師擁護多かったが

医者が朝から一度も手を洗わないとか。
もう色んな意味でアウトだろ、こいつが犯人以外考えにくい

474名前:不要不急の名無しさん2020/07/21(火)11:52:36.66ID:6P4Eq3MG0
とりあえず>>1の医者がいる病院は
なんか汚いからみんな行くのやめようぜでよくね?
手鼻かみながら診療する医者って…
501名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
有罪にせよ無罪にせよ医者として終わったな
515名前:不要不急の名無しさんID:
>>498
再鑑定可能って>>1では言ってるけど
「唾液やDNAの検出ができるかどうか」ってレベルなのか
「DNAの量まで分かります」レベルなのか明言してないから
真に受けない方がいいかも

なおDNAの量が分かる状態にしたものは裁判真っ最中の大掃除で科研が廃棄した

560名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
>>鑑定内容について、あえて虚偽の証言をする実益も必要性もなく、その証言内容にも不自然な点は認められないから、その信用性を否定すべき理由はない」(朝山芳史裁判長)

これさえなかったらなー
せん妄どこいったんだよ

567名前:不要不急の名無しさん2020/07/21(火)12:03:36.02ID:u7VCFVFl0
>>560
結局確たる証拠はないけど、被害者が言ってるから有罪!!でしかないよな
584名前:不要不急の名無しさん2020/07/21(火)12:04:47.92ID:7olT6lS80
>>560
せん妄による幻覚はなかった、と決めちゃえば後は全然ラクに
有罪判決にできるからね
573名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
>科捜研の担当職員は相応の専門性、技量、実務経験を有し
記録適当な奴に技量あるわけねーだろ
小保方かよw
馬鹿かこの裁判長w
626名前:不要不急の名無しさん2020/07/21(火)12:10:28.72ID:W6JGxM9D0
>>1
手を洗えよ!不潔医者!
649名前:不要不急の名無しさん2020/07/21(火)12:12:36.27ID:2fsPpMvg0
>>626
訳解らんわな。
DNA付いてるからナンデ?って事なんだろうけど。

この女が前もって用意してたんじゃないかと
言う方が辻褄が合う気がしてならない

681名前:名無し2020/07/21(火)12:15:11.21ID:jV3Q9DxS0
>>1
医師としての倫理観はどこや
なんでこんなに見苦しい言い訳出来る?
691名前:不要不急の名無しさん2020/07/21(火)12:15:58.45ID:OAqpDjKR0
>>1
> 事件当日は起床してから手を洗っていない。午前中、多数の患者を診察したが、それでも手を洗っていない。
> 当時は慢性の鼻炎でくしゃみを連発し、口の周りをぬぐう癖があった。
> また、ニキビを潰す癖やヒゲを抜く癖もあるので、 時々出血する。それらのDNAが付着する可能性もあった

仮に舐めてなくても、医者として最低だろ

708名前:不要不急の名無しさん2020/07/21(火)12:18:15.25ID:2fsPpMvg0
>>691
いや、DNA付いてる事への反論なんだろ

つーか、辻褄的には女の方が前もって
DNA付いた何か持っててそれを自分の胸に塗ったやらも
可能性的にはあるよなと

色々訳解らんわコレ

773名前:不要不急の名無しさんID:
>>708
仮説だけど
・大量のアミラーゼ(唾液由来)は患者本人のもの
 呼吸器が外れて胸をかすって着いた?
・医師のDNAが多量に検出されたのは検証できないので証拠能力なし

舐めたかどうか分からないけど有罪にはできない

833名前:不要不急の名無しさん2020/07/21(火)12:31:58.56ID:qYsvkP7Z0
>>773
その発想が根本的に誤り。

DNAが全く検出されないと有罪にできないわけではない。
DNA鑑定が確立していない時代に強制わいせつ罪で有罪なった人はいないか?
今でも、やられた後シャワーを浴びて流れてしまったら有罪はないのか?

ちょっと考えればわかること。

724名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
産婦人科医になれば個人病院で親にばれたくない中高生堕胎の時に全部やれるのにな
755名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
かなり読ませるね
今までジャーナリストの取材報告も医師の主張に乗ったものが多かったけどこういった反論記事こそ健全な報道の有り様
最高裁で結論がどう出るかだ
963名前:不要不急の名無しさんID:
 >>1
資料の再鑑定は不可能ではない (捜査関係者)
が、しない。

が全てを物語っていると思うがなあ。
まあ、裁判ってのは馬鹿なお殿様(裁判官)の心象を巡って争うゲームだから。
この弁護人はそこを誤ったなあとは思う。
裁判官は心象で科学的根拠は簡単に否定するから。
彼らに科学的な話をしても無意味。
理解する気がないから。

992名前:不要不急の名無しさんID:
>>963
まあ心象ゲームてのは残念ながらその通りだな
陪審員制度なんてそれを大肯定したもんだし
まあそもそもホントに公明正大で公平中立な司法をするなら
ジャッジに人間使っちゃいけないなAIでいい
980名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
結局、理由としてはこれだけだろ?

>鑑定内容について、あえて虚偽の証言をする実益も必要性もなく、
>その証言内容にも不自然な点は認められないから

それは実験結果がはっきり無罪を示していた場合の話だな。

実験結果がどちらかはっきりしてなかったら、
虚偽とは認識しないまま事実と異なるメモを残す可能性はある。

2名前:不要不急の名無しさんID:
早くこれで60分ドラマ作れよ
53名前:不要不急の名無しさん2020/07/21(火)11:06:21.61ID:YjoozPNs0
>>2
それでも僕は舐めてない
63名前:不要不急の名無しさんID:
>>53
変態向けAVタイトルとしか思えないw
123名前:不要不急の名無しさん2020/07/21(火)11:14:52.55ID:u8eTRjHE0
>>53
ワロタww
679名前:不要不急の名無しさん2020/07/21(火)12:14:52.11ID:sZKjs6B+0
>>53
ワロタ
こういう笑いが見れるから5ちゃんが好き
94名前:不要不急の名無しさん2020/07/21(火)11:11:59.72ID:yz6C+0iR0
>>2
舐めたらいかんぜよ
134名前:不要不急の名無しさん2020/07/21(火)11:15:41.39ID:in2d4OYK0
>>2
半乳首舐樹
261名前:不要不急の名無しさん2020/07/21(火)11:29:06.23ID:RMeCEp7J0
>>134
パイ返しだ!
186名前:不要不急の名無しさん2020/07/21(火)11:21:32.82ID:0cstGgoh0
>>2
で終了
204名前:不要不急の名無しさん2020/07/21(火)11:23:21.93ID:/rc9uv1J0
>>2
どーせ取り調べの録音と録画をしてるはずだし
それ流したらいいんじゃないのwまさかないの
257名前:不要不急の名無しさんID:
>>2
「アンタッシャブル」
408名前:不要不急の名無しさん2020/07/21(火)11:44:14.54ID:4uLJ/efL0
>>2
1.612ng/μlの唾液
415名前:不要不急の名無しさん2020/07/21(火)11:45:08.76ID:d9KAwLx50
>>2
パイパニック
604名前:不要不急の名無しさんID:
>>2
「半舐め」
644名前:不要不急の名無しさん2020/07/21(火)12:12:22.36ID:hgnqUlhF0
>>2
乳房遊戯
854名前:不要不急の名無しさん2020/07/21(火)12:34:58.23ID:GQJgr8I70
>>2
B地区の手術台
908名前:不要不急の名無しさんID:
>>2
名探偵コナン「ペロッ…こ、これは」
6名前:不要不急の名無しさん2020/07/21(火)10:56:55.73ID:RrBH2s4q0
滅茶苦茶擁護しまくってたよね
Twitterの医者ども
17名前:不要不急の名無しさんID:
>>6
擁護はするだろ明日は我が身だからな
せん妄で訴えられるとかたまったもんじゃない
この医師が実際に舐めたかは別にしてもな
20名前:不要不急の名無しさんID:
>>17
せん妄を知っていたらまずそっちを疑うよな
しかも胸舐めるとか普通なら有り得ない行動だし
でもこの言い訳読んでるとあれ?この医者さあ・・・ってなってくるなこれ
124名前:(´・ω・`)2020/07/21(火)11:14:56.92ID:aVUcsvjp0
>>20
流れ変わってきたよな
253名前:不要不急の名無しさん2020/07/21(火)11:28:27.39ID:0dB0BZ6W0
>>20
言い訳が多すぎて
逆に事実を隠したいのが伝わってくるw
327名前:不要不急の名無しさんID:
>>20
俺もこの言い訳読んでから判断変わった
367名前:不要不急の名無しさん2020/07/21(火)11:40:14.46ID:+Xmt3CNj0
>>20
せん妄を知ってる上でだまそうとした医師が悪質だな
しかもずっと手を洗ってないとかめちゃくちゃな言い訳
518名前:不要不急の名無しさんID:
>>20
手を洗ってないのに触診って…て気はするな。
幾らなんでも汚過ぎる気はするが、医者ってみんなそうなのか?
855名前:不要不急の名無しさん2020/07/21(火)12:34:58.43ID:/KrE+GUS0
>>20
ですよね
医者として手を洗わないとか いろいろ無理があるようなきがする
431名前:不要不急の名無しさん2020/07/21(火)11:47:12.81ID:AbBqPVFB0
>>17
局部麻酔でさえ、うちの親父が「俺どうやって病院から帰って来た?」とか言ってたし
必死にもなる
85名前:不要不急の名無しさんID:
>>6
医師のお楽しみがバレて大慌て
149名前:不要不急の名無しさんID:
>>6
共産党系の病院じゃなかったか?
病院までが擁護の声明出してたよな
157名前:不要不急の名無しさんID:
>>6
批判してた医者もいたよ
手を洗わないなんて主張はあり得ないからな
286名前:不要不急の名無しさん2020/07/21(火)11:31:43.09ID:yNxcifIZ0
>>157
そうだよな手洗い大事だよな
やっぱり擁護してた医者やばいな…
190名前:不要不急の名無しさん2020/07/21(火)11:22:00.60ID:YKZ+G4gf0
>>6
この病院、警察の天下りを受け入れていないが故の警察組織の嫌がらせ、という論調が多くて当時は納得したもんだ
254名前:不要不急の名無しさんID:
>>6
みんなやってんだろなwww
447名前:不要不急の名無しさん2020/07/21(火)11:49:20.96ID:hL3gZUQj0
>>6
人を見る目がある医者は精神科医の何割かぐらいだろ
477名前:不要不急の名無しさんID:
>>6
日経メディカルの擁護は
胸糞悪いぞ
741名前:不要不急の名無しさんID:
>>6
でも、、隣室には看護師から患者まで大勢いるんだぜ
やっぱりせん妄の可能性は捨てきれないよ、、
そしてせん妄で冤罪になっていたら医者はやってられないとおもう
ビデオカメラで常時撮影でもするかねぇ、、看護師と同伴するか、、
それにも限界があるわなぁ、、経費もかかるし
756名前:不要不急の名無しさん2020/07/21(火)12:24:20.88ID:F/hkfH7V0
>>741
電車の痴漢だって周囲に人がいっぱいいるだろ
そのスリルがたまらないんだろう
771名前:不要不急の名無しさん2020/07/21(火)12:25:54.05ID:qYsvkP7Z0
>>741
医師は、僅か17分の間に、看護師も伴わず患者とカーテン内の密室状態を2度作り出した。
容態に異常もなく、寝ていた術後患者のベッドにこれだけ頻繁に単独で行く医師がいるだろうか?
838名前:不要不急の名無しさんID:
>>6
半分くらい医者になりすましたネトウヨだよ

この後に及んで検査否定してる医者も大半は工作員

873名前:不要不急の名無しさんID:
>>6
アカ医者だろ
10名前:不要不急の名無しさんID:
>「科捜研の担当職員は

またテレ朝かよ
右京さんのほうにしろよ

70名前:不要不急の名無しさんID:
>>10
紅茶の飛沫が凄そうな右京さんの机付近
125名前:不要不急の名無しさん2020/07/21(火)11:15:01.62ID:Ik0mamb40
>>10
どの道テレ朝
731名前:不要不急の名無しさんID:
>>10
沢口靖子「そろそろワイの出番やで!」
16名前:不要不急の名無しさん2020/07/21(火)10:59:42.56ID:KlAV9jqf0
面倒くせえな
コンゴは全部撮影しろよw
18名前:不要不急の名無しさん2020/07/21(火)11:01:34.00ID:AiFOGLVJ0
>>16
共和国かよ
259名前:不要不急の名無しさん2020/07/21(火)11:28:51.30ID:ciQETs960
>>16
ただまぁ実際そうした方がいいと思うけどね
医療事故とかの裁判も円滑になる
デジタル時代なのでコストも殆ど掛からんし、患者も安心できる
353名前:不要不急の名無しさん2020/07/21(火)11:38:33.15ID:Wu5HaI150
>>259
映像データが流出すると大変な事になるな
529名前:不要不急の名無しさん2020/07/21(火)11:58:43.64ID:VsdxbXoF0
>>353
顔を加工して保存すれば良いのかもしれない
577名前:不要不急の名無しさんID:
>>353
Cookieと同じで患者が選べるようにすりゃ良いんじゃ。
撮影不可の場合何があっても文句言わんと一筆。
460名前:不要不急の名無しさん2020/07/21(火)11:50:43.75ID:m/yeWq2X0
>>16
日○整形「そうします」
21名前:不要不急の名無しさん2020/07/21(火)11:01:53.92ID:Q9S7s4/s0
まあそこにオッパイがあればチュパチュパしたくなるのは分かるわ
というかオッパイフキフキする方もムラムラして念入りに乳首フキフキしたんだろうね
60名前:不要不急の名無しさんID:
>>21
気持ちはわかる
しかもグラビアアイドルとかだろ?

普通の男なら理性との激しいバトルだ

75名前:不要不急の名無しさんID:
>>60
被害者はグラビアアイドルなのか?
眼が覚めて乳首舐められてたらトラウマだね
113名前:不要不急の名無しさんID:
>>60 >>75
世の中、ブスでもおっぱい美人は存在するからなあ・・・
   
58名前:不要不急の名無しさん2020/07/21(火)11:06:38.58ID:Fkeq0jDh0
>左右の乳首を両手でつまんだことなどもDNAが付着した原因としてあげている。
自白してるやん
84名前:不要不急の名無しさんID:
>>58
乳頭やその周辺にも腫瘍ができることがあるから一応触診はするんだよ
ちゃんと患者に説明してから触診しないとトラブルになりやすいけど
104名前:不要不急の名無しさん2020/07/21(火)11:13:12.57ID:PI1aQO9A0
>>84
手術当日に???
61名前:不要不急の名無しさんID:
乳がん?
乳腺科なら触診はするやろ
舐めるのは知らん
79名前:不要不急の名無しさんID:
>>61
ペロリ…この味はっ?!

て診察できるすごい先生いないのかな

90名前:不要不急の名無しさんID:
>>61
良性のしこりらしい
6センチもあるの取ったって
114名前:不要不急の名無しさんID:
>>90
葉状腫瘍はがんではないが6割が良性で4割くらいが悪性。再発傾向があって
再発すると予後が悪い。理由は抗がん剤が効かないから。舐めないほうがいい(オチ)
126名前:不要不急の名無しさんID:
>>114
舐めたら医者にうつるの?
68名前:不要不急の名無しさんID:
起床してから手を洗わないでニキビを潰したり髭を触る癖がある医者って時点でもうね
こいつ黒だわ
私も医者にセクハラされたこと複数回あるよ
パジャマの上から聴診器乳首の周りをぐるっと撫で回すように当てられたり 服脱いだら意外と胸あるねと耳を疑う言葉を言われたり
77名前:不要不急の名無しさんID:
>>68
そりゃあ、おっさんの胸が大きかったら医者としても驚くわ
83名前:不要不急の名無しさんID:
>>77
池沼はレスすんなクソオスが
71名前:不要不急の名無しさん2020/07/21(火)11:09:38.67ID:FZbWaFac0
なお同席した看護師が犯行があったことを否定してるが
証拠として採用しなかった模様。
完全に結論ありきだね。
109名前:不要不急の名無しさんID:
>>71
それ同席してないだろ
日本語がおかしくね?
789名前:不要不急の名無しさんID:
>>71
ヒント「医労連」
802名前:不要不急の名無しさんID:
>>71
そういやそこを省いてるな文春は
さすが3000円
87名前:不要不急の名無しさん2020/07/21(火)11:11:29.07ID:yVBu9lw20
初期捜査でアミラーゼ(人物鑑定不可能)検出
 ↓
警察がクロを確信して科捜研にDNAも出すように圧力
 ↓
なかなかDNAでないけど、まぁ医者がクロだから捏造しちゃえ!
 ↓
なんか冤罪っぽくなって雲行きが怪しくなってくる
 ↓
やっべ、マジやっべ。→サンプルとデータを廃棄、かわりに手書きメモ(鉛筆)作成
 ↓
証拠がむちゃくちゃなので地裁で負ける
105名前:不要不急の名無しさん2020/07/21(火)11:13:12.99ID:7olT6lS80
>>87
DNA鑑定自体は疑問視されてないよ
突っ込まれてるのは定量検査
131名前:不要不急の名無しさん2020/07/21(火)11:15:32.47ID:PI1aQO9A0
>>87
DNA自体は出てるぞ
ただ、その量がどうなん?ってだけの話
医師の弁護側もDNA自体は否定してないしDNAが付着した理由が他にあるよ、って主張してる
92名前:不要不急の名無しさん2020/07/21(火)11:11:55.00ID:3SQJXbgl0
警察の取調室とか
病院の手術室とか

もうカメラ設置を義務化したらいい

101名前:不要不急の名無しさんID:
>>92
ここは手術室ではなく病室
106名前:不要不急の名無しさん2020/07/21(火)11:13:20.66ID:3SQJXbgl0
>>101
あそうなの?

すいません

128名前:不要不急の名無しさん2020/07/21(火)11:15:10.51ID:SRKK6VX30
>>92
全くだな。なぜやらん
100名前:不要不急の名無しさんID:
乳首つまんでてワロタ
107名前:不要不急の名無しさんID:
>>100
当然触診ではつまむよ
検診ではそこまでやらないけどね
132名前:不要不急の名無しさん2020/07/21(火)11:15:36.71ID:brYvIf3t0
>>100
実は救急で意識消失患者にやります。
男女どっちもですが
108名前:不要不急の名無しさんID:
おっぱい舐めたかどうかでなんでこんなに騒ぐんだ?
141名前:不要不急の名無しさん2020/07/21(火)11:16:06.40ID:41yWZGS80
>>108
お前も泌尿器科で手術後に
ハゲたデブの医者に性器舐めまわされれば良いのに
263名前:不要不急の名無しさんID:
>>141
やだ
感じちゃう
117名前:不要不急の名無しさん2020/07/21(火)11:14:35.16ID:7olT6lS80
せん妄を根拠づける看護師の供述が簡単に排斥されたのは
どうにもよくわからん
被害者供述と対比して信用性に劣るとは全く思えない
456名前:不要不急の名無しさんID:
>>117
ようはせん妄があったとしてもこの医者が舐めたのは医学的資料を元に事実としたというとこ

妄想だが麻酔下で意識混濁状況でなめたれたのは事実で
そこからオナヌーだとかあーだこーだはせん妄だったのではないだろうか
状況的にカーテンの向こうに人がいたとてなめなめくらいは余裕で出来るしな

512名前:不要不急の名無しさん2020/07/21(火)11:56:36.66ID:7olT6lS80
>>456
おなぬーも被害者供述に含まれてるし、普通に高裁で信用性を認められてるんやで
859名前:不要不急の名無しさんID:
>>117
医療過誤もほとんど勝てないし、そもそも裁判になる前に病院側が金で示談にする。そういうこと。
130名前:不要不急の名無しさん2020/07/21(火)11:15:31.62ID:h2j6+yC20
>その際に両胸を触診し、左右の乳首を両手でつまんだことなどもDNAが付着した原因としてあげている。
乳がんの診察で乳首をつまむ必要性とは・・・
179名前:不要不急の名無しさんID:
>>130
乳頭からの分泌物の確認につまむらしい
ソースは女医の検診受けたうちの嫁
193名前:不要不急の名無しさん2020/07/21(火)11:22:16.62ID:41yWZGS80
>>179
男の先生だと患者本人に摘まませて確認することもあったような
243名前:不要不急の名無しさん2020/07/21(火)11:27:10.88ID:h2j6+yC20
>>179>>192
なるほど、触診でガンのしこりをチェックするのとは別のチェックなんだな
274名前:不要不急の名無しさん2020/07/21(火)11:30:01.75ID:nz1OavO70
>>243
ぎゅーっと摘むとなんとも言えない匂いの分泌液が出てくるよ
その量や色をみるのに直前にも摘むのは変ではないかもね
それに摘むのはとても痛いので麻酔下で心置きなく摘むかと
192名前:不要不急の名無しさん2020/07/21(火)11:22:05.52ID:9C5vUywb0
>>130
乳ガンなどにかかると乳頭から異常な分泌物が出ることがあるので、やり方如何はあるにせよ乳首をつまむこと自体は診察でやる
205名前:不要不急の名無しさん2020/07/21(火)11:23:29.34ID:PI1aQO9A0
>>192
それを「手術当日に」やる意味なくね?って話
この患者は以前から通っていて、この日は手術のために入院しているんだから。
そもそも手術前の診察じゃなく、入院時の診察でそれやってるよね?
226名前:不要不急の名無しさん2020/07/21(火)11:25:19.14ID:YhiXB5W10
>>205
手術前には過去にやったチェックも一通りやるよ
かわりはないか見られる
入院中毎日血圧測るようなもん
267名前:不要不急の名無しさん2020/07/21(火)11:29:38.76ID:PI1aQO9A0
>>226
血圧は健康管理の意味もあるから毎日やるが
乳腺外科では問題ないほうの乳首も毎日つまむと思ってる?
276名前:不要不急の名無しさん2020/07/21(火)11:30:16.85ID:YhiXB5W10
>>267
術前の話だよ
283名前:不要不急の名無しさん2020/07/21(火)11:31:28.20ID:PI1aQO9A0
>>276
だから、「血圧とは全然別の話」ってこと
血圧は健康管理のために手術前も手術中も手術後もはかるが
今から手術ですって時に、医師がわざわざ手術しないほうの乳首摘む理由がないだろ。
296名前:不要不急の名無しさん2020/07/21(火)11:32:59.61ID:Ct1LVAuQ0
>>283
必要はあるから女医さんでも全員つまむと思うよ
つまんだのは問題なし
321名前:不要不急の名無しさん2020/07/21(火)11:35:30.23ID:PI1aQO9A0
>>296
うん。だから、キミは
「乳がんの手術した人は毎日問題ないほうの乳首も医師につままれる」って思ってるってこと?

本当に?w

336名前:不要不急の名無しさん2020/07/21(火)11:37:04.80ID:nz1OavO70
>>321
術日はツマム可能性大
352名前:不要不急の名無しさん2020/07/21(火)11:38:24.11ID:PI1aQO9A0
>>336
つままないよ
キミ、入院したことないの?
374名前:不要不急の名無しさん2020/07/21(火)11:40:57.71ID:nz1OavO70
>>352
あるよオペもした
痛いのよ意識あって摘まれたら
392名前:不要不急の名無しさん2020/07/21(火)11:42:31.30ID:PI1aQO9A0
>>374
でも、裁判で医師が「普通は摘まない」って証言してるんだけど?
お前のみてくれた医師はつまんだの?
それセクハラじゃね?
419名前:不要不急の名無しさん2020/07/21(火)11:45:45.01ID:nz1OavO70
>>392
無色透明かミルク様か血液様か分泌液にも様々なので摘むよ
両側からいっぱい分泌液が出るとするなら脳下垂体腫瘍という病気もある

摘む事はあるのよ

348名前:不要不急の名無しさん2020/07/21(火)11:38:03.67ID:Ct1LVAuQ0
>>321
術前は問題なし
術後や日常は病状によって?
291名前:不要不急の名無しさん2020/07/21(火)11:32:20.61ID:nz1OavO70
>>267
問題ない方も分泌液くらいは出るから摘むかもね
毎日は摘まないけど術前や麻酔下では摘むね
148名前:不要不急の名無しさんID:
これ、被告医師のデジカメに原告患者の裸の画像が入ってたんじゃなかった?
もしそれが事実なら擁護のしようもなくクロだと思うんだけど
177名前:不要不急の名無しさん2020/07/21(火)11:20:27.65ID:41yWZGS80
>>148
普通は患部だけ撮影するのに
顔入りで上半身何枚も撮っていた
そして警察来てから消去した
消去した写真を警察が復活させた
196名前:不要不急の名無しさんID:
>>177
ありがとう
卑劣な奴だね
206名前:不要不急の名無しさんID:
>>177
患者さん元グラビアアイドルだか元モデルだか忘れたけど美人さんらしい
執着しちゃったのかな
214名前:不要不急の名無しさん2020/07/21(火)11:24:26.30ID:OqCDkWt10
>>206
だから画像がいるって
234名前:不要不急の名無しさんID:
>>214
知ってるけど貼らないぞ
自分で探してみ
案外すぐ見つかる
786名前:不要不急の名無しさんID:
>>206
画像を見てから言え
201名前:不要不急の名無しさん2020/07/21(火)11:23:00.38ID:U4wIjPQe0
>>148
写真の撮影は白、持ち出しは黒
でもどっちにしろ舐めた証明にはならないし
写真の持ち出しで懲役2年実刑は重すぎ

裸の写真=手術前に撮るのは当たり前
通常より多い=通常と違って注文が多かった
「三週間後にグラビア撮影だから綺麗に手術して」
「目立たぬよう乳輪にそって切って」
手振れ・ピント合ってなかったから撮りなおしで枚数が多くなった
顔が入ったけど後でトリミングすればよいと思った

217名前:不要不急の名無しさん2020/07/21(火)11:24:35.63ID:PI1aQO9A0
>>201
で、それをSDカードから削除w
もう、メチャクチャw
248名前:不要不急の名無しさん2020/07/21(火)11:27:31.68ID:Ct1LVAuQ0
>>201
>顔が入ったけど後でトリミングすればよいと思った

これは白で私もやってます
っていう現役乳腺外科医がいたら証言してもらえばいい
断言するけど一人もいないよ

155名前:不要不急の名無しさんID:
初報だとせん妄?って思ったけど
その後出てくる医師のとった行動がおかし過ぎるもんなぁ
184名前:不要不急の名無しさんID:
というか乳首なめちゃダメなのか?
200名前:不要不急の名無しさん2020/07/21(火)11:22:56.42ID:nz1OavO70
>>184
ダメよ(´・ω・`)
230名前:不要不急の名無しさんID:
>>200
でもなめちゃうよ。仕方ないよ、男の子なんだもん
239名前:不要不急の名無しさん2020/07/21(火)11:26:54.84ID:nz1OavO70
>>230
舐めたいなら正々堂々と舐めて(´・ω・`)
191名前:不要不急の名無しさん2020/07/21(火)11:22:01.24ID:cCUifLbp0
せん妄が激しい患者を選んで、せん妄のせいに出来るから舐めたとも考えられる
218名前:不要不急の名無しさんID:
>>191
乳腺外科の手術って50、60のおばちゃんが多い
おばちゃんも平等に舐めてたんでなければやっぱり
A子さんに性的関心があったのだろう
221名前:不要不急の名無しさんID:
>>191
せん妄が激しい患者かどうか事前に分かるなら
どこの病院もお断りすると思うw
252名前:不要不急の名無しさんID:
>>191
というか、術後のえぐれ乳が隣にあって
なんにもおきないだろう
225名前:不要不急の名無しさん2020/07/21(火)11:25:10.03ID:rflSU1pF0
実際、女性患者のおっぱい毎日見てたら性欲わかないんじゃね
251名前:不要不急の名無しさんID:
>>225
知り合いの産婦人科医は「おおっと!ねこ様には乳首が4つもあるぞ!」とか興奮してたからな。
通常のおっぱいではなにも反応しないだろう。数が多いとか変な形とかマニアの世界ではないかと思われる。
277名前:不要不急の名無しさんID:
>>251
ダルダルした釣鐘型のHカップ…
282名前:不要不急の名無しさん2020/07/21(火)11:31:12.05ID:Ct1LVAuQ0
>>225
実際には乳腺外科で手術する女性の大半が50~90歳くらい
健診で若い美人が来たとしても麻酔はかけないので舐める隙はない
238名前:不要不急の名無しさんID:
よく分からないんだけど、この女性は術後意識あったの?
こんなの認められちゃったら、美人局みたいにやってもいない医者を罠に嵌めることが容易になるね
いいの?
428名前:不要不急の名無しさんID:
>>238
覚醒良好とカルテに記載されていた
それに、触られた直後、LINEで知人にメッセージを送れていた
せん妄だったら、メッセージを送るどころかスマホも手にとれない
449名前:不要不急の名無しさん2020/07/21(火)11:49:33.18ID:h2j6+yC20
>>428
確か術後の看護師の証言では
「ぶっ殺してやるー!」
と騒いでた事になってるのにカルテには覚醒良好と書かれてたんだっけ
病院ぐるみで隠そうとしたら辻褄合わなくなっちゃった感が凄いわ
473名前:不要不急の名無しさん2020/07/21(火)11:52:14.96ID:u7VCFVFl0
>>449
カルテに患者のせん妄状態の発言すべて記録する病院ないやろ
479名前:不要不急の名無しさん2020/07/21(火)11:53:05.58ID:h2j6+yC20
>>473
いや発言の詳細書く必要は無いけど覚醒良好ではないだろ
525名前:不要不急の名無しさん2020/07/21(火)11:58:10.03ID:u7VCFVFl0
>>479
覚醒良好=意識がはっきりしているってわけではないで
単に順調に麻酔が切れただけ
489名前:不要不急の名無しさん2020/07/21(火)11:54:13.03ID:Ct1LVAuQ0
>>473
ぶっ殺すと病棟中に響き渡る声でわめいてたなら大問題でしょ
病気で入院してるのに眠れなかったり怖がったり泣きだす患者さんもいたはず
大問題だから絶対に記録するよ
485名前:不要不急の名無しさん2020/07/21(火)11:53:51.77ID:7olT6lS80
>>449
ちなみに、実際には「かすかな声で言った」という証言なんだよ
488名前:不要不急の名無しさんID:
>>449
「覚醒良好」と「不安言動は見られていた」が両方カルテに書かれている
暴言があったことは別に隠してないんじゃない?
500名前:不要不急の名無しさん2020/07/21(火)11:55:20.31ID:h2j6+yC20
>>488
>「不安言動は見られていた」
なるほど、こうも書かれてたのか
すまん、これは初めて聞いた
748名前:不要不急の名無しさんID:
>>449
他の患者が証人として聞いてるでしょ
459名前:不要不急の名無しさんID:
>>428
「覚醒良好」と一緒に「不安言動は見られていた」の記載もある
「覚醒良好」は「起きる頃合に起きました」ってだけで
せん妄を否定する意味は全くないよ
285名前:不要不急の名無しさんID:
ツイッター見たら他の医者がみんな被告を擁護してたな。
あれはなんなん?
311名前:不要不急の名無しさんID:
>>285
同類相憐れむ
316名前:不要不急の名無しさんID:
>>285
患者のせん妄はよくあることで
金を取ったとか叩かれたとかおなにったり日常茶飯事なんだよ
うちの親も術後、痛い痛いしばらく叫びやがった
346名前:不要不急の名無しさん2020/07/21(火)11:37:42.20ID:PI1aQO9A0
>>316
せん妄があるのは当たり前なんだが
医師が挙って「事実がどうであるのかを確認せずに」医師擁護に走った、ってのが怖いんだよ
この事件、病院側も最初から「患者のせん妄だ」というスタンスで警察の捜査に対してもHPで文句を言ったりしていた
要するに患者側が声をあげても「そんなの嘘だ」と病院側が無視してしまっていたわけだ
現実には物凄い怖いことだよ、これ
370名前:不要不急の名無しさん2020/07/21(火)11:40:27.64ID:2eJEje8d0
>>346
この不自然な証言のお陰でみんなん?医者がおかしくね?って風向き変わったのは良い事だと思うわ
442名前:不要不急の名無しさんID:
>>346
どんなにいい人そうに見えてもせん妄の姿を日常的に見ている医師にとって
事実よりもせん妄でしかないとしか思わない
術後のグロイものの横で舐めるほどの魅力的には視覚的に見えない
しかもカーテンの後ろに母親が居て看護師も出入りしている状態だし
せん妄後から数十分経って正常に戻ったかどうかのイチかバチかで?
528名前:不要不急の名無しさん2020/07/21(火)11:58:40.19ID:qYsvkP7Z0
>>442
女性患者は寝ていた。妙な感じがしたので見たら舐めていた。
それで、どうしたらいいかわからず目が覚めたフリをした。

つまり、医師は警察が呼ばれたという連絡を受けるまで気がつかれたとは思ってないんだよ。

803名前:不要不急の名無しさん2020/07/21(火)12:28:48.01ID:qYsvkP7Z0
>>766
この患者は、2度舐められて、2度とも寝ていた時だと証言している。
>>528に状況を詳しく書いた。

この医師は、他の患者に対しても、麻酔から覚める前に舐めていたんじゃないか?と疑いたくなる。

323名前:不要不急の名無しさんID:
>>285
術後のせん妄はかなり高い割合で出るからそれを知ってる医師はあんな妄想でいちいち訴えられて世間に名前晒されるとかたまらんわと思ったんでそ

でも詳細わかってきてからは ああコイツやってたな、と

326名前:不要不急の名無しさん2020/07/21(火)11:35:54.49ID:yNxcifIZ0
>>285
擁護してた医者全員 この手洗ってない証言の前後で
どう言動が変わるか暇な人がTogetterにまとめてほしいな
342名前:不要不急の名無しさん2020/07/21(火)11:37:30.51ID:h2j6+yC20
>>285
普通は舐めるなんてするわけがないしせん妄って症状も熟知してるから無実だと信じて擁護したんだろう
自分の身にも起きかねない事だし
まぁ擁護してた医者も唾液データとか医師に行動の異常さをみたら立場変えたんじゃないの
307名前:不要不急の名無しさん2020/07/21(火)11:33:51.06ID:XPe4RQvQ0
産科医だけど局部見すぎて美人でも何も感じない
事実なら慣れなかったこの人は凄いなぁ
仲間内でもこの話するけど
356名前:不要不急の名無しさん2020/07/21(火)11:38:55.48ID:2eJEje8d0
>>307
性欲も食欲その他と同様人それぞれよね
いつもお疲れさまです
432名前:不要不急の名無しさん2020/07/21(火)11:47:17.62ID:xIHKkz+v0
>>307
お前に対して好意も何も持っていないんだからな。
そら何とも思わんわな。

好意を持ったまんこってのは、濡れ濡れで陰唇はぷっくり充血していて陰核はギンギンに勃起。今にもお前のチンポを咥えて射精してやろうぞ、という面持ちだからね。

恋愛のまんこってのはこんなんよ。
風俗嬢のまんこはべったんこ。何の感情も無いまんこ。
オレは婦人科の医者じゃないからまんこの診察をした事は無いけど、だいたい想像つくわ。

813名前:不要不急の名無しさん2020/07/21(火)12:30:03.00ID:bJCA5Puh0
>>432
官能小説家かよ
458名前:不要不急の名無しさんID:
>>307
毎日うな重とか神戸牛とかだと、そのうち飽きるのかもな…

納豆は毎日食べてるけどなぜか飽きない

312名前:不要不急の名無しさん2020/07/21(火)11:34:41.32ID:yBGq21xY0
女性の乳腺は、赤ちゃんにチュパチュパしてもらうと
活性化するので抗体が増えてガン化しにくくなる
男にしてもらったり乳を揉みしだいてもらうのも効果的
そうした刺激が無いと不活化しガン化しやすくなる
379名前:不要不急の名無しさん2020/07/21(火)11:41:26.26ID:AKsFQ/Yp0
>>312
男にもまれながら発生するって聞いたぞ
403名前:不要不急の名無しさんID:
>>379
男に揉まれながら?
319名前:不要不急の名無しさんID:
判決分が証拠うんぬんじゃなくて
女性の証言は信用に足るって内容だからね
バックグラウンドにせん妄ってのがあるのに
科学的証拠を突き詰めない辺りがおかしいと思う
345名前:不要不急の名無しさん2020/07/21(火)11:37:39.76ID:7olT6lS80
>>319
直接証拠である被害者供述が信用できるなら普通に
有罪にできるというのが裁判所の考えだからね
科学的証拠は動かしがたいけどあくまで間接証拠でしかない
368名前:不要不急の名無しさん2020/07/21(火)11:40:19.52ID:Ct1LVAuQ0
>>319
ラインで助けを求めるが打ち間違い→それを目で見て打ち間違いに気が付き訂正

これがせん妄ではできないと判断されてる
せん妄でラインやネットはあるかもしれないが

328名前:不要不急の名無しさんID:
今までは、顔入りの画像を載せてたけど、コレからはモザイクかけます

やっぱりバストは印象的な方

355名前:不要不急の名無しさん2020/07/21(火)11:38:38.78ID:+WWMvuv40
>>328
あ~お肌綺麗ですね
383名前:不要不急の名無しさんID:
>>328
手に何か持ってるけどモザイク意味あるか?🤔
400名前:不要不急の名無しさんID:
>>383
写真は修正してあって
本人はなんというか
マスク美人系の人だな
437名前:不要不急の名無しさん2020/07/21(火)11:48:03.61ID:OF+qeLmD0
>>400
この手のイベントでよくあるな
426名前:不要不急の名無しさんID:
>>328
商品にモザイクかかってないぞ(困惑)
476名前:不要不急の名無しさん2020/07/21(火)11:52:52.06ID:0dB0BZ6W0
>>328
名前で検索したら大量の動画まだあるんだな
これは最も興奮する要素
358名前:不要不急の名無しさんID:
医者は良いよな。
気に入った女性が麻酔で眠ってるうちにおっぱいすったり、
オマンコなめたり挿入して射精したりできるからな。
気づかない間に妊娠してる人って医者の子供の可能性が高いからな。
366名前:不要不急の名無しさんID:
>>358
ねーよw
416名前:不要不急の名無しさん2020/07/21(火)11:45:10.20ID:teXLe37s0
>>358
キミ、AVの見すぎだよ~ ww

https://www.dmm.co.jp/digital/videoa/-/detail/=/cid=kru00026/?utm_medium=dmm_affiliate&utm_source=maker-990

440名前:不要不急の名無しさん2020/07/21(火)11:48:44.85ID:0dB0BZ6W0
>>358
触れられないけど、見ることは出来る
たまに尿カテ挿れる役割が来ることもw
468名前:不要不急の名無しさん2020/07/21(火)11:51:35.73ID:nz1OavO70
>>440
男性に尿カテ入れるときはある程度勃ってくれてると入れやすい
493名前:不要不急の名無しさん2020/07/21(火)11:54:23.14ID:0dB0BZ6W0
>>468
そう?
勃ってない方が入れやすくない?
503名前:不要不急の名無しさん2020/07/21(火)11:55:46.53ID:nz1OavO70
>>493
勃ってない場合で入れやすいのは短い人
それでも勃ってくれた方が入れやすい
363名前:不要不急の名無しさん2020/07/21(火)11:39:35.91ID:Na/7Hey90
そもそも不可能じゃ無いなら何故再鑑定しないの?
377名前:不要不急の名無しさん2020/07/21(火)11:41:10.97ID:7olT6lS80
>>363
条件を合わせた定量検査ができるわけじゃないから、
必要性に乏しいということじゃないかな
423名前:不要不急の名無しさん2020/07/21(火)11:45:57.86ID:Na/7Hey90
>>377
そもそも根拠としてる鑑定結果が疑われてるのに必要性がないとは思えないけどね
てかする必要がないなら「再鑑定は不可能でない」って文言も必要ないわな
434名前:不要不急の名無しさん2020/07/21(火)11:47:45.22ID:7olT6lS80
>>423
裁判の当事者が両方とも再鑑定なんて申し出てないからやってないだけだよ
再鑑定が不可能ではないって言ってるのは外野でしょ
509名前:不要不急の名無しさん2020/07/21(火)11:56:30.49ID:Na/7Hey90
>>434
なるほど「不可能でない」ってそのものが当てにならないっわけで実際は出来ないってことか
そうじゃなければ一審で被告側が独自の検証なんてしないもんな
538名前:不要不急の名無しさん2020/07/21(火)11:59:46.96ID:7olT6lS80
>>509
おそらく、再鑑定してもさほど役に立つデータは得られないと検察は思ったんだろう
475名前:不要不急の名無しさんID:
>>423
いや被告側が再鑑定を依頼していない
無論原告側は現状で満足だから再鑑定申請などしない
医者擁護側は再鑑定されないなんてと言う前に
まず医師に再鑑定要求を出すべきと言わないといけない
436名前:不要不急の名無しさんID:
おっぱいって最初凄い舐めたい衝動に駆られるけど
舐めてるうちにふと冷静になってなんでこんなものそんな舐めたかったんだろうってならない?
445名前:不要不急の名無しさんID:
>>436
賢者タイム早すぎだろ
510名前:不要不急の名無しさんID:
>>445
いや賢者タイムではないんだけど
おっぱいへの興味が急激に薄れる
そんな感覚ない?
438名前:不要不急の名無しさんID:
あれもこれも覚えていないけど…乳を舐られた!!!って女も大概だが
451名前:不要不急の名無しさん2020/07/21(火)11:49:56.68ID:Rl8O0sb40
>>438
実際胸から医者のDNAが大量に検出されたのに何で大概なんだ?
455名前:不要不急の名無しさんID:
>>438
記事よめよ

医師会は必死こいてんな
問題エロ医が一杯居るから大変だな

448名前:不要不急の名無しさん2020/07/21(火)11:49:27.13ID:NN68W2vH0
重要なのは、被害者が美人なのかどうかということだ
ブスの舐めてもしゃあない
480名前:不要不急の名無しさん2020/07/21(火)11:53:05.88ID:rP5O0/ne0
>>448
他の人の時と違ってわざわざ特別に顔も入れたおっぱい写真撮ってるんだからそれなりに奇麗なんじゃね
494名前:不要不急の名無しさんID:
>>480
うーん…
エロい顔つきではあるが
452名前:不要不急の名無しさん2020/07/21(火)11:50:08.51ID:2nMWUpfH0
この言い訳の為の言い訳が多すぎて何とかの上塗りと同じで墓穴を掘ったなぁ・・・
482名前:不要不急の名無しさんID:
>>452
これはそれ以上に医師の問題が医師会の問題に繰り上がった実態なんだけど
医師会として気持ちの悪い医師が常態化している

常態化している医師が大勢いるってこと

514名前:不要不急の名無しさん2020/07/21(火)11:56:47.28ID:Ct1LVAuQ0
>>482
医師会と医師会長は分けて考えるべきだと思う
共産系の集団活動が好きな医師の票は絶対に欲しいはず
テドロス(石会長)と中国(共産系の医師の票)とWHO(医師会)みたいな関係だと思ってる
526名前:不要不急の名無しさんID:
>>514
問題としていない風潮があるっていうことだけで異常です
611名前:不要不急の名無しさん2020/07/21(火)12:08:19.93ID:2nMWUpfH0
>>482
専門医からもせん妄状態を否定されてるこの件
医師会がムキになるのが解せないわ~
616名前:不要不急の名無しさん2020/07/21(火)12:09:05.76ID:u7VCFVFl0
>>611
少なくとも裁判では専門医から否定されてないけど?
661名前:不要不急の名無しさん2020/07/21(火)12:13:40.73ID:2nMWUpfH0
>>616
裁判ではね
ソース元の記事では否定されてます
558名前:不要不急の名無しさん2020/07/21(火)12:01:56.63ID:48yDooFr0
しかし俺の立場では参考画像がないと判断できない
565名前:不要不急の名無しさんID:
>>558
偽乳やぞ
595名前:不要不急の名無しさんID:
>>565
偽乳入れたせいで若いのに(30代後半)しこりなんかできるのかな…
645名前:不要不急の名無しさん2020/07/21(火)12:12:24.62ID:h2j6+yC20
>>565
そう言えば偽乳の人は画像検査時に癌細胞が偽乳部分に隠れてしまい発覚が遅れるとか無いんだろうか
686名前:不要不急の名無しさんID:
>>645
昼のコメンテーターの女が偽乳でそんな事言ってたな
561名前:不要不急の名無しさん2020/07/21(火)12:02:38.92ID:MIoxFcC80
「舐められた」という証言とDNAの検出この一致でもはや言い逃れ不可能
飛沫が飛んだだの手に付いてたDNAが付いただの屁理屈レベルの非科学的妄想
こんな非科学的屁理屈を可能性に含めたら世のどんな犯罪も証明不可能になる
574名前:不要不急の名無しさんID:
>>561
舐めて出るDNAの量じゃない
591名前:不要不急の名無しさん2020/07/21(火)12:05:36.64ID:nz1OavO70
>>574
発射ですか?
562名前:不要不急の名無しさん2020/07/21(火)12:02:44.12ID:HlrbIek50
高学歴理系から見たら

いろいろと科捜研側検察側の意見が怪しすぎる案件らしい

569名前:不要不急の名無しさんID:
>>562
高学歴理系万能説ワロタw
590名前:不要不急の名無しさん2020/07/21(火)12:05:36.18ID:HlrbIek50
>>569
ワークシート一つとってもそこら辺の理系研究の常識論は
文系にはわかりませんからね
606名前:不要不急の名無しさんID:
>>590
文系の常識論は理系にはわからんだろw
632名前:不要不急の名無しさんID:
>>569
まあ裁判はAIでいいわ
672名前:不要不急の名無しさん2020/07/21(火)12:14:36.01ID:gQcdYdX40
>>562
お馬鹿理系のが扱いにくいだろコロナでも医者公衆衛生でてきたけどクズじゃん
589名前:不要不急の名無しさん2020/07/21(火)12:05:14.39ID:dQZGRw3C0
乳癌の触診で乳首つまむもんなの?
598名前:不要不急の名無しさん2020/07/21(火)12:06:35.82ID:s+PXd0YS0
>>589
やるね
検診でもやる
609名前:不要不急の名無しさん2020/07/21(火)12:07:57.39ID:nz1OavO70
>>589
乳がん発覚前の触診の方が摘むかも
分泌液を見る為に
陥没の方ならもう器具使っちゃうけどね
630名前:不要不急の名無しさんID:
>>609
なるほどね!ありがとう
596名前:不要不急の名無しさん2020/07/21(火)12:06:06.32ID:DPlQdzo50
そもそもこの程度の強制猥褻でDNA鑑定まで出来るんだ。
601名前:不要不急の名無しさん2020/07/21(火)12:07:01.69ID:Ct1LVAuQ0
>>596
この程度www
患者さんを騙して裸の写真撮影したのがバレただけで医師免許取り消しになるのに
668名前:不要不急の名無しさん2020/07/21(火)12:14:12.04ID:DPlQdzo50
>>601
数百万の窃盗では鑑定しないよ。
不公平だね。
602名前:不要不急の名無しさんID:
看護婦女性たちが証言してる、女性患者のせん妄状態での暴言は「信用性がない」
女性患者が証言してる、医者にやられたことは「信用性がある」

女性は嘘つかないんじゃなかったのか?

607名前:不要不急の名無しさん2020/07/21(火)12:07:50.39ID:u7VCFVFl0
>>602
男をかばった時点で名誉男性になるからしゃーない
618名前:不要不急の名無しさん2020/07/21(火)12:09:27.27ID:Ct1LVAuQ0
>>602
女性患者の証言は終始一貫していた
看護師には、
①当日の裁判に関係ない「覚醒良好」という記録
②あとから話し合って思い出した「ぶっ殺す」と病棟中に響きわたる大声でわめいていた
という二つの矛盾する証言がある
①の方が信ぴょう性が高いと判断されたんだろう
633名前:不要不急の名無しさん2020/07/21(火)12:11:16.14ID:7olT6lS80
>>618
いや大声じゃないって
674名前:不要不急の名無しさん2020/07/21(火)12:14:39.74ID:Ct1LVAuQ0
>>615
証明ができないから取り消しただけでは?
例えばレストランで向かいに座った人がズボンに手を突っ込みお尻をぼりぼり掻いていたら
掻いている部分は目視できないけど動きでわかる
でも証明はできないからね

>>633
医師擁護してる人に評判の良い江川紹子が大声と書いてるよw

723名前:不要不急の名無しさん2020/07/21(火)12:20:40.64ID:7olT6lS80
>>674
地裁判決を読む限りはそこは誤解だと思う
「ぶっ殺してやる」発言と大声で叫んだのとは別の話だと思うよ
大声で叫んだのは場面2(マスターベーション時)に「お母さん、
お母さん」と言ったところ
795名前:不要不急の名無しさんID:
>>723
・病室に戻ってから痛みを訴えことを覚えていない
・何度もナースコールをし、その都度看護師がベッドサイドまで来てたことを覚えていない
・看護師から検温・血圧測定などをされたことを覚えていない
・検温しようとした看護師に「ふざけんな、ぶっ殺すぞ」と言い、それも記憶にない
・大声で叫んでいるのを同室の患者が聞いているが、それも覚えていない

江川紹子の記事ね
A子さんは、私(江川)が書いた1月19日の記事を「嘘ばっかり」と強く非難。
「私は『ぶっ殺す』なんて言ってない」「私はせん妄状態じゃない」と繰り返し訴えた。

せん妄だよね

848名前:不要不急の名無しさん2020/07/21(火)12:33:46.93ID:7olT6lS80
>>795
「ぶっ殺してやる」と大声で言ったとは書いてないでしょ
せん妄かどうかについてはやっぱりこれが相当大きいわけで、
これを聞いたのは看護師だけ
その供述が信用できるかどうかで評価はそりゃ変わるだろうね
867名前:不要不急の名無しさんID:
>>848
大声で叫んでいたんでしょう、同室の患者が証言しているじゃん
その大声の単語が重要なの?
大声出すとき、ぶっ殺すはないにしてもふざけんなは言ってた?
881名前:不要不急の名無しさん2020/07/21(火)12:38:55.04ID:7olT6lS80
>>867
言ってないよ
ぶっ殺してやるとかふざけんなとか、幻覚によるものに見える発言はかすかな声でしか言ってないことになっている
904名前:不要不急の名無しさんID:
>>881
「幻覚によるもの」って「幻覚見てる最中」と
「幻覚を真に受けて完全に覚醒した後」と両方含むじゃん?
あいまいなせいで話がずれるのかも…
985名前:不要不急の名無しさん2020/07/21(火)12:49:29.27ID:7olT6lS80
>>904
少なくとも、高裁は、「ふざけんな、ぶっ殺してやる」が周囲の状況と
そぐわないことを重視してる
この高裁の指摘自体はそのとおりに思えるな
896名前:不要不急の名無しさんID:
>>848
被害女性って最初は「医者が胸を舐めながらオナニーしていた」って言ってたんだぞ?
今はなぜかオナニーの部分がなくなって胸を舐められただけになった
明らかにせん妄だろ
912名前:不要不急の名無しさん2020/07/21(火)12:41:53.98ID:Ct1LVAuQ0
>>896
だってマスタベーションは証拠が出せない
っていうかマスタベーションの証拠隠し目的で速攻で病院からとんずらしたのかもね
警察が来たと聞いて逃げ帰るまともな医師が想像できない
939名前:不要不急の名無しさんID:
>>912
痴漢冤罪で逃げる心理と同じだろ
957名前:不要不急の名無しさんID:
>>912
そうじゃなくて「胸舐めながらオナニーしていた」だと明らかにせん妄って分かるから
証言変えたんだろ

そもそも同じ病室の患者や母親も女性が「ぶっ殺す」とか言って騒いでる声を聞いたと証言してるのに
女性はそんな事言ってないと証言してるからせん妄状態だったのは明らか

938名前:不要不急の名無しさんID:
>>896
意識が完全に清明とはいえない状況での被害だとしたら
そういう盛り方をすることはある
要するに妄想ぽい部分が多少あったからといって
犯行がなかったとは言えない
981名前:不要不急の名無しさんID:
>>938
「犯行がなかったとは言えない」って時点で「疑わしきは被告人の利益に」の原則を完全に無視してるんですが
947名前:不要不急の名無しさん2020/07/21(火)12:45:38.75ID:3hRddGJp0
>>896
そうだったね
オナニーはどこいったんだ
954名前:不要不急の名無しさん2020/07/21(火)12:46:08.02ID:7olT6lS80
>>896
マスターベーションをしていたという供述自体は高裁でもなくなってはいない
んだけど、胸をなめながら同時にしていたという供述ではないんだよね
視線が通らないという話があって供述が変遷したのは記憶にあるんで、
一番最初の申告内容のソースを探してるんだけどちょっと見つからない
どこかにないかね
1000名前:不要不急の名無しさん2020/07/21(火)12:51:18.26ID:qYsvkP7Z0
>>896
なぜ、ズボンの中に手を入れたオナニーが無くなったかが分かっていない人にありがちな考え。

ズボンの中に手を入れてもそもそしても犯罪にならない。
それは、患者に性的興味があったことの証拠になるだけで犯罪そのものではないんだよ。
その性的興味かあったことの立証は、写真を撮り直したこと、撮り直したその写真は15枚もあり(前のは3枚くらいだったかな)、顔つきで患者が自分で服をめくって胸を出しているものだったことで十分。
わざわざ、誰も見ていないので立証しにくい「ズボンの中に手」を立証する必要はないことに気付いただけ。

636名前:不要不急の名無しさんID:
>>618
女性患者の証言は終始一貫してない
・舐められたとする時刻の変遷
・当初「舐めながら自慰してた」って言ってたけど
 術着の構造から不可能だと分かって自慰は取り下げた
657名前:不要不急の名無しさんID:
>>636
自慰していたはなくなっているのか
641名前:不要不急の名無しさんID:
>>618
医者がオナニーしたって非現実的な証言は取り消したんじゃなかった?一貫してないような…

狸同士の泥仕合

683名前:不要不急の名無しさん2020/07/21(火)12:15:13.65ID:7olT6lS80
>>641
被害者供述に入ってるし高裁も前提としてる
615名前:不要不急の名無しさん2020/07/21(火)12:08:59.44ID:F7pl/mOJ0
オナニーしてたという証言を取り消した時点で冤罪なんよなw
642名前:不要不急の名無しさん2020/07/21(火)12:12:06.06ID:5P+DF3bG0
バカッターやヤフコメでは女尊男卑だ男の医者は女はもう看ないつってる意見多くて驚いたが
こんな掃き溜めの方が真っ当な意見の奴多いって日本終わりかけやな…
何をどうやれば患者の妄想で大量のDNAが検出されんねん
697名前:不要不急の名無しさんID:
>>642
何をどうやったかの記録がないからそのDNA量は信頼できないって話
鉛筆のメモ書きだし消し跡まであるしちゃんとしたデータじゃない
実際に舐める実験では意外に少なくて
検察のは唾液直取りかっていうくらいDNAが多くて逆に不自然だった
719名前:不要不急の名無しさんID:
>>697
まさにこれ

・証拠がないのに証拠採用
・せん妄状態での幻覚を認めない

ここまでキテール裁判は中々ないわな。

749名前:不要不急の名無しさん2020/07/21(火)12:23:31.66ID:ohgVOiOf0
>>719
じゃあなんでこの医師と弁護士は「証拠自体が捏造なんだ」って主張じゃなくて「乳首からDNAが出たのは自分の手がめちゃめちゃ汚れてとからだ」って苦しい主張してんの?
770名前:不要不急の名無しさん2020/07/21(火)12:25:49.57ID:MIoxFcC80
>>719
胸を舐められたという証言とDNAの検出という結果は「せん妄」を否定する材料なので
せん妄状態ではなかったという事だよ こんな当たり前の事が認められず可能性を探っていったら
どんな証拠を提出しても「いや隕石が落ちてきた可能性もあるからぁ」とか何でもありになる
926名前:不要不急の名無しさん2020/07/21(火)12:43:18.95ID:4HZPwLtQ0
>>697>>719

被告人の説明の方が不自然極まりないわ。
だいたい、自宅に画像持ち帰るなんて今時考えられん。
きっとキミらも普通にやってんだね。
変態確定だわ。

アメリカだったら、金さえ出せば弁護士が陪審員丸め込んで
100万分の1の冤罪可能性を主張して無罪に持ち込むが、ここは日本だから。

疑わしきは罰せずったって、限度があるし、常識の範囲での判断になるよ。

しかし、こんな不潔な外科医なんて、いくら無罪でも仕事来ないだろ w
大人しく、タダ飯喰っとく方が良いかも知れんて。

651名前:不要不急の名無しさんID:
男はおっぱいを見るとふらふらと咥えてしまうんだ・・・
本能なんだお
673名前:不要不急の名無しさん2020/07/21(火)12:14:36.45ID:2fsPpMvg0
>>651
かたちちだけと言うのも良く解らんが

舐めたかも知れんが、舐めてないかもしれんし
映像記録でも残してなけりゃどうしようもないやろコレ

671名前:不要不急の名無しさん2020/07/21(火)12:14:31.37ID:GTUjUO8y0
手術の前って医師は手を洗わないもんなの? 鼻水が垂れたら手で拭ってそのままなの? 
706名前:不要不急の名無しさん2020/07/21(火)12:18:07.61ID:qYsvkP7Z0
>>671
手術前に洗ったと言ってる。
つまり、手術前に着いたDNAだと。

被告人側は、患者な麻酔が効いた後に他の医師と手術のやり方を話した時にも着いたのだろうと言っているが(2人ともマスクなし)、他の医師のDNAは検出されていない。

740名前:不要不急の名無しさんID:
>>706
言い合うというわけではないだろう
執刀医が説明して周りはふんふん聞いているだろうし
いやいやこのほうが良くないですか?って討論になるわけじゃない
707名前:不要不急の名無しさん2020/07/21(火)12:18:10.09ID:an3mM1m/0
結局執行猶予付いた判決なの?
720名前:不要不急の名無しさんID:
>>707
実刑

最高裁で判決が確定したら、収監され、懲役2年の実刑

730名前:不要不急の名無しさんID:
>>720
性犯罪で実刑に成れば医師免許も取り消しだな
951名前:不要不急の名無しさん2020/07/21(火)12:45:54.07ID:4HZPwLtQ0
>>730
たぶん免停レベル。3年ぐらいかもな
そうそう取り消しにはならないんだ、これが w
732名前:不要不急の名無しさんID:
医者が朝から手を洗わないとか花粉症でくしゃみ連発するのにマスクつけないとかあり得ない
バレバレの嘘つく時点で猥褻行為を認めたようなもん
745名前:不要不急の名無しさんID:
>>732
しかも外科だからな
ありえないって
そんなやつがいたら、感染症が大量発生してる
818名前:不要不急の名無しさん2020/07/21(火)12:30:17.64ID:jsvOggzZ0
>>732
例えそうだとしても手術室に入るときは洗うよな。ドラマとかでもタワシでゴシゴシしてるし。洗ってないとしたらそれはそれで感染症対策の点で大問題だわ。
757名前:不要不急の名無しさんID:
裁判は高裁が事実上終審だから
証拠と証言が高裁で認められたんだから最高裁でひっくり返る事はえないよ
764名前:不要不急の名無しさん2020/07/21(火)12:25:19.86ID:7olT6lS80
>>757
ありえなくはないよ
事実認定の誤りがあってそれが著しく正義に反するなら破棄できるし、
破棄事例も珍しいわけじゃない
779名前:不要不急の名無しさん2020/07/21(火)12:26:39.28ID:h2j6+yC20
>>757
この医師が庇っていた胸を舐めた真犯人が発覚すればあるいは
763名前:不要不急の名無しさん2020/07/21(火)12:25:08.42ID:BSdq3xpZ0
実際おっぱいなめなめした時に付くDNAの検証を100件ほどして、標準偏差内に入るかどうかを検証して欲しい
775名前:不要不急の名無しさん2020/07/21(火)12:26:13.30ID:2skOz0vS0
>>763
吸う人と唾液塗りたくる人で差がでそうな
828名前:不要不急の名無しさんID:
>>763
個人差あるからこの医者でテストしないとw
弁護側が新証拠としてそれを出す
うまくいけば高裁へ差し戻しがあるかも

たぶん実験したらもっと少ない値になりそうだが

777名前:不要不急の名無しさん2020/07/21(火)12:26:25.23ID:6JnGJIbU0
医師は同性のみ手術可能とかなったら笑えませんよ。
799名前:不要不急の名無しさん2020/07/21(火)12:28:19.37ID:F/hkfH7V0
>>777
女の外科医なんてほとんどいないからなw
858名前:不要不急の名無しさん2020/07/21(火)12:35:20.04ID:nhD0zyms0
>>799
女はなんで外科医にならないんだろうね
指導的地位に女を増やすんなら女の外科医もふやせよ
楽な仕事ばかりとりたがるまんこ脳か
890名前:不要不急の名無しさんID:
>>858
女は血が怖いし、人体を切りつけたりするのも苦手だし
知識をたくわえる内科はむいてても、論理的に段取りをもって
手術するような行為は向いてないらしいよ
男性医師でそういう解説をしてる人がいた
むしろ可愛いじゃないか
何万年も男と女は違う生活をしてきたんだから
女性が外科にむいてないのは女性らしいってことさ
978名前:不要不急の名無しさん2020/07/21(火)12:48:49.67ID:VgSBw5gJ0
>>890
女は基本的に血は怖くない(男よりは)
月経があるから
外科医が少ないのは体力的な理由が大半だと思うけど
822名前:不要不急の名無しさん2020/07/21(火)12:30:52.47ID:GTknga7f0
>>777
その内原則そうなりそうな気もするわ
犯罪者ですら女には女性警察官が付き添わなきゃいけない世の中だし
787名前:不要不急の名無しさんID:
せん妄可能性の証明が難しいと判断されたんだよ
そっちの方が合理性が無いという事
815名前:不要不急の名無しさん2020/07/21(火)12:30:04.46ID:XIKiN1vg0
>>787
まあ普通に考えて、女性に乳首舐められた認識があって、
実際その通りにDNAが検出されたのにせん妄扱いって無理筋だと思ってた
832名前:不要不急の名無しさんID:
>>815
せん妄である事の証明は極めて難しいし
「せん妄だったから」を理由にし過ぎていて
状況証拠に勝てないわな
790名前:不要不急の名無しさんID:
今までもせん妄という事にして術後の患者に痴漢行為繰り返してたんじゃないか?
看護師もグルの可能性あるぞ
830名前:不要不急の名無しさんID:
>>790
看護師もグルってよくあるよ
変態セフレの女医と付きあってる医者なんかさらにヤバイ
839名前:不要不急の名無しさんID:
>>830
同室の患者までグルにはできない
887名前:不要不急の名無しさん2020/07/21(火)12:39:34.48ID:HdOU5bJI0
>>839
この医者は普通に権力がなかった普通の変態だから場所選べなかったんだろうな
837名前:不要不急の名無しさん2020/07/21(火)12:32:21.91ID:XN/A6N360
被害者のパイオツ拭ったら、被害者より医者のDNAが100倍以上出たんだぞ。
しかもDNA以前に医者の唾液成分が大量に出たと。

常識でもの考えろよ笑

842名前:不要不急の名無しさんID:
>>837
証拠は?
852名前:不要不急の名無しさん2020/07/21(火)12:34:32.68ID:XN/A6N360
>>842
科捜研の鑑定結果。

てかその質問が意味わからん笑
幼稚園児でも言わない笑

880名前:不要不急の名無しさんID:
>>852
いやだからその鑑定の過程の記録がずさんなんだろ?
そういう指摘
クロに近いグレーゾーンのようだけど
この状況証拠で有罪にしてたら危険だよ
919名前:不要不急の名無しさん2020/07/21(火)12:43:00.53ID:qYsvkP7Z0
>>880
状況証拠(間接証拠)で有罪にしたんじゃないの。
被害者の証言という直接証拠で有罪なの。

それが信用できるかどうかについて、鑑定結果も信用性を支えるとしてるだけなの。
そして、せん妄状態でも幻覚という被告側の主張は、>>874で詳しく書いた通り、患者は幻覚状態にあったとは認められない(幻覚ならこれだけ客観的事実と合っているなんてあり得ない)としたんだよ。

885名前:不要不急の名無しさんID:
>>852
検体試料が捨ててあって鑑定書は鉛筆書きで何か所も訂正されてて
担当者も海外行ってて証言してなくて

それって証拠能力あるの?

920名前:不要不急の名無しさんID:
>>852
唾液自体のDNA鑑定は不可能って知らないのか?
手術中に垂れた被害女性の唾液と医師の唾液は判別不能
845名前:不要不急の名無しさん2020/07/21(火)12:33:19.77ID:4OVdnxg90
ふと思ったんだが
この胸を舐めた舐めないの立件で
幾ら金かかってるんだろうな
910名前:不要不急の名無しさんID:
>>845
この人含めて、金のこと言ってる人がちょこちょこいるけど

痛みを想像できない他人からしたらあほらしいかもしれないが、
被害者や被害者の家族が聞いたらスゲー腹立つ言葉だと思うよ

940名前:不要不急の名無しさん2020/07/21(火)12:45:02.19ID:2fsPpMvg0
>>910
家族ですら
『何言ってんだお前???』ってなってたんやろ

映像記録の義務化とかになるんだろうかねコレ。

950名前:不要不急の名無しさんID:
>>910
嘘やせん妄を認めることが出来たら楽だと思う
せん妄を見た人は夢とかじゃなくてリアルで性的せん妄を見るから
せん妄をせん妄だと受け入れるのは難しい
864名前:不要不急の名無しさんID:
状況証拠のみで推定有罪ワロタ
女を見る医者がアホなだけやった
870名前:不要不急の名無しさん2020/07/21(火)12:37:34.18ID:Ct1LVAuQ0
>>864
乳腺外科医のほとんどが男性だけど、舐めたと訴えられたのは被告だけ
服をめくらせて顔入り上半身写真を撮影したことがバレたのも被告だけ
886名前:不要不急の名無しさん2020/07/21(火)12:39:33.63ID:Xk3r0F9n0
>>864
唾液は状況証拠じゃないだろ
妄想に逃げる共産党員w
958名前:不要不急の名無しさんID:
>>864
思い切り、唾液で証拠でてるのに
どうして性犯罪者って往生際悪いんだろ
969名前:不要不急の名無しさんID:
>>958
唾液自体からDNA鑑定は不能
だから状況証拠しかないんだよ
977名前:不要不急の名無しさんID:
>>969
??????
995名前:不要不急の名無しさんID:
>>977
唾液でDNA鑑定は不可能だぞ?

だから唾液に含まれる口の中の皮膚とかでDNA鑑定するんだよ
被害女性の唾液と医師の唾液を区別するのは無理ってこと

999名前:不要不急の名無しさんID:
>>995
専門家でもねーのにバカじゃねぇのw
989名前:不要不急の名無しさんID:
>>969
いやDNA出てるし、裁判所も認めてるじゃん
866名前:不要不急の名無しさん2020/07/21(火)12:37:07.20ID:YBpKREMm0
この被害者めちゃくちゃ叩かれてたよなあ
自分は被害者の味方してたけど5ちゃんではほぼ被害者の被害妄想のせいにされてた
892名前:不要不急の名無しさん2020/07/21(火)12:40:09.16ID:3OFCqG4i0
>>866
もうどっちかわからんね

エロい気持ちはあったくさいが舐めたかどうかは微妙

933名前:不要不急の名無しさんID:
>>866
被害妄想と術後せん妄の区別のつかない人が
「被害者可哀想」って擁護してる

まあ被害者が可哀想ではあるんだけど
直後に「せん妄」ですよって言ってもらえなくて可哀想って話
今更引けないし本人の中では事実になっちゃってるから

941名前:不要不急の名無しさんID:
>>933
術後せん妄は妄想の一種だよ
874名前:不要不急の名無しさん2020/07/21(火)12:38:01.34ID:qYsvkP7Z0
核心部分に関する患者の証言
⚪︎医師がある特定の時間にベッドに来た←目撃者あり
⚪︎医師はベッドの左側に来た←目撃者あり
?左乳首を舐めた←目撃者なし
⚪︎出て行った←目撃者あり
⚪︎17分後にまた来た←目撃者あり
⚪︎またベッドの左側に来た←目撃者あり
?左乳首を舐めた
⚪︎出て行った←目撃者あり

目撃されない(カーテンの中で2人だけ)部分以外に関する患者の証言は確定できる客観的事実と合っているので、
せん妄があったとしても、幻覚状態にあったとは言えないというのが高裁の判断。

923名前:不要不急の名無しさんID:
>>874
一度麻酔から覚めてナースコールで看護師呼んだ
何度も呼んだ記憶なし罵声の記憶なし
検温とかも記憶なし
医師の自慰は記憶から消された
884名前:不要不急の名無しさんID:
舐めた舐めてないはもう関係ないんだわ
これで有罪にしちまった検察と裁判官がヤバイんだよ
906名前:不要不急の名無しさんID:
>>884
その通り
たぶん心象的にやってるんだろうで有罪にしてたらいかんよね
943名前:不要不急の名無しさんID:
>>884
>>906
むしろ証拠揃ってるやん
964名前:不要不急の名無しさんID:
>>943
いや笑
ちゃんと記事読んでみ?
946名前:不要不急の名無しさん2020/07/21(火)12:45:34.31ID:GTknga7f0
>>884
こういうこと書いてる奴は
公判全部傍聴して証拠全部確認でもしたの?
こいつが裁判の何を知ってるん?
894名前:不要不急の名無しさん2020/07/21(火)12:40:14.07ID:CFmTefU40
せん妄や狂言では100%説明つかない状況だったんだな?
数々の医療裁判の基地外判決のせいで、医者は司法を信用してないのだよ。
914名前:不要不急の名無しさん2020/07/21(火)12:42:16.10ID:7olT6lS80
>>894
せん妄による幻覚という事実関係を否定してるんだから、
せん妄で説明付かないかどうかは検討してない
959名前:不要不急の名無しさん2020/07/21(火)12:46:41.21ID:CFmTefU40
>>914
せん妄を否定できる根拠はなんや?脳波でも残ってるんか?
984名前:不要不急の名無しさん2020/07/21(火)12:49:27.91ID:JGTsXufs0
右の乳癌で全摘したの?
988名前:不要不急の名無しさん2020/07/21(火)12:49:49.68ID:UdsYeMEo0
>>984
温存
グラドルだから
997名前:不要不急の名無しさん2020/07/21(火)12:50:30.97ID:JGTsXufs0
>>988
可哀想。

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