【コロナ】 日本でPCR検査少ないのは「擬陽性」が怖いから? 専門家や医系官僚 「隔離して裁判になったら負ける」 [影のたけし軍団★]

1名前:影のたけし軍団 ★ID:
日本がPCR検査少ないのは「擬陽性」が怖いから?専門家や医系官僚は「隔離して裁判になったら負けるぞ」

政府の新型コロナ対策の分科会メンバーで、東京財団政策研究所の小林慶一郎氏は
「できるだけたくさんの数の検査をたくさんの人に繰り返しにやること。それで真の陽性患者を見つける確率は上がり、
市中感染者を見つけられる」と言う。分科会でも、検査を増やすほど感染リスクは減るという事で認識は一致している。

厚生労働省「日本国民全員を検査したら医療資源が逼迫」

小林氏によると、検査数が増えない最大の要因は「擬陽性」。「擬陽性とは感染していないのに、誤って陽性の結果が出ることで、
それを隔離してしまうと人権侵害になると慎重になっているようだ」という。

この傾向は専門家や役所の医系技官らに顕著で、「根っこにあるのは、人権侵害をやったと言われたくない思いがあり、
ハンセン病などの隔離政策が過去に否定された経験によるのではないか」と話す。

厚生労働省は「偽陽性が発生するから検査の数を増やしていないという考えはない」と否定したが、
「たとえば、日本国民全員にPCR検査をすると、一定の割合で偽陽性がでるだろう。
その場合に、入院したり医療資源を逼迫させてしまうことは考慮しないといけない」と付け加えた。
https://www.j-cast.com/tv/2020/07/23390761.html?p=all

10名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
バランスがとれた 良い考えだ
63名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
嘘クセェ方便やな
利権やろ
69名前:不要不急の名無しさん2020/07/23(木)14:05:28.56ID:mHV0xvU20
>>63
利権というか国民の為
もっというと国民皆保険制度の為にPCRは海外みたいに沢山増やせない
71名前:不要不急の名無しさん2020/07/23(木)14:05:46.30ID:1yCqsNI30
>>1
その少ない検査でも東京300人オーバー

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200723/k10012529731000.html

86名前:不要不急の名無しさんID:
・>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>1>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
■【あれ??東京アラートは??】東京コロナ、、、、6月2日アラート発令時、34人の8倍超感染。。。
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
01日67人、
02日107人、
03日124人、
04日131人、
05日111人、
06日102人、
07日106人、
08日75人、
09日224人、
10日243人、
11日206人、
12日206人、
13日119人、
14日143人、
15日165人、
16日286人、
17日293人、
18日290人、
19日188人
20日168人
21日237人
22日238人
23日300人、程度??←←←★最新1001res ★07/23.。。。これから減らしていきます。小池の捏造だし。そもそも


■都内死者が3、4月過去最多 「超過死亡」コロナ公表人数の12倍 …

2020/06/12 –
新型コロナウイルスの感染拡大で緊急事態宣言が発令されていた4月の東京都内の死者数が1万107人で、
記録の残る平成11年以降最多を記録したことが12日、分かった。同様に3月の死者数も最多。両月の死者数を足すと、直近5年の



■■■■【世論調査】内閣支持率、!!!!!!!!!!過半数まで急回復中!!!!!!!!!!8月の解散へ弾み。。。。。8月の連休前後解散が分水嶺@MHK

88名前:不要不急の名無しさんID:
      /\
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   /:::<◎>:::\
 /::::::::::::::::::::::::::::::::::\
>>1
アベ公よ
最後のご奉公ユダー
お前の空っぽの頭をもってジャップでパンデミックを引き起こさせるユダー
徹底したPCR検査こそ院内感染や家庭内感染、不顕性感染者による感染拡大を防止し、
パンデミックを阻止できる唯一の方法ユダー
ジャップでパンデミックがより甚大なものになるか否かはお前たちがどれだけ隠蔽できるかに掛かっているユダよqqq
励めや励めポチどもよ!qqq
このウィルスは完全隔離、完全排除させない限り、いずれモンゴロイド系ジャップそのものが絶えるほどのウィルスユダーqqq
ジャップの根絶、種無し、奇形(アビガンを服用すると奇形児が生まれる)、経済崩壊のためのお膳立てをするユダーqqq
その後は誰かに消費税減税を行わせてハイパーインフレを引き起こさせるユダーqqq

                      /::::::::ソ::::::::::゛’ヽ、
                      /:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ
                     /::::::,,、ミ"ヽ` "゛ / ::::::ヽ
          __          /::::::==        `-::::::::ヽ
    〈 ヽ 三 |  }          |::::::::/ .,,,=≡, ,≡=、、 l:::::::l.
     \ ヽニ 〈          li::::::l゛ /・\,!!_/・\、,l:::::::!
      \ ≡ ヽ         .|`:::|  :⌒ ノ/.. i\:⌒  |:::::i
        〉   \         (i ″   ,ィ____.i i    i /
       /      `ー- 、_  ヽ i   /  l  .i    i  はっはっはっ!わん!わん!
      /                 ヽ ノ ヽlエlエr´ヽ、/´ (はい!喜んで!売国と解憲を推し進めますだワン!)
     |                   |、ヽ ` ̄´  /
     |     |               ヽ` "ー-´/
     |     |                ___  !
     ノ    ノ        ,’        |米国犬|  !
     ‘,   /ヽー、      ノ         ̄ ̄ ̄   /
     |  |   ヽ `ー─–{            ,ノ  /
     |  l、   ’,  ヽ、 |         _, ‐’  /
     ゝ_i_ヽ   `ー‐`  ‘,      )  ̄ |    /
                  ヽ.    (   }   (
                   ヽ,   `ヽ ’、   `ヽ
                    `ー-ゝ-‐`  `ー-ゝ‐`
うゆy

90名前:不要不急の名無しさんID:
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>>1
すでにジャップの感染者は数百万、死者は数万は超えているユダーqqq

ありとあらゆる数字が隠蔽改竄されているだけユダーqqq

それと重症者が少ないのはそうなる前に催奇性のあるアビガンが投与されているからユダーqqq

みんなユダたちの計画(間引き&奇形化)通りユダーqqq

本来ならモンゴロイド系種族はこのウィルスに弱いから少なくとも欧州の数倍は感染者数と死者数がなければおかしいユダーqqq

ジャップのみんなが将来PCR検査や抗原検査をして陽性だったら、それはアベ公と官僚と自民党とその補助勢力の公明党と維新と

PCR検査の拡大を否定してきた者たちのせいユダーqqq

だってこのウィルスは一生涯感染しちゃうかもしれないウィルスユダからねqqq

しかも時が経てば経つほど免疫細胞が攻撃されて減っていくユダからねqqq

新型コロナに弱いジャップは人知れず間引き(精巣への感染による不妊化も含めて)

新型コロナに強い黒人やインド人などを入植させて

ジャップに気づかれないように人種の入れ替えを行うユダーqqq

もちろん支配者階級は白人の血を引くものユダーqqq

★コロナ陰性後も続く“後遺症” 実態調査へ
安部自民の失政を隠し、パニックを引き起こさせないために再燃(持続感染)を後遺症と言い換えていると思われる。
おそらく検査機関もグルになって一旦陽性になった者の退院後の再検査では名簿などを元に意図的に陰性結果が出るように操作していると思われる。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200702/k10012492951000.html

★コロナ陽性20代男性が語った不安 ショーパブ感染、10日間療養待機、検査なしの退所
陰性確認もせず感染者を野に放つ安部自民政権。というより東アジア人は欧米人と異なり持続感染するために陰性確認をしていたら何時までたっても退所させられず、また、このウィルスの正体がばれてしまうために陰性確認せずに退所させているのだろう。
このようなとんでもないウィルスと「with コロナ」をさせようとしているのが安部自民政権。
これほどの害悪を日本人に与えた為政者たちは日本の歴史上かつていなかっただろう。
https://this.kiji.is/657420741083219041?c=62479058578587648

★科学者数百人が世界保健機関(WHO)に対し新型コロナウィルスの空気感染への対応策求める。空気感染の可能性を示す科学的根拠があると指摘。
https://jp.reuters.com/article/covid-health-transmit-scientists-idJPKBN24705X

78お78

94名前:不要不急の名無しさんID:
      //\
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  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
>>1
新型コロナウィルスは東アジア人を標的にした生物兵器ユダーqqq
このウィルスは白人(特に北欧系)や黒人は感染しにくいし老人以外は重症化しにくいし重症化しても回復するから大丈夫ユダーqqq
それに東アジア人と異なり一生涯あるいはかなり長期に渡って感染し続けることもないから大丈夫ユダーqqq
イタリアやスペイン、アメリカなどで死亡者が多いのはこのウィルスによる感染者数や死者数に人種によって
差異があることを隠すためにインチキペテンが存在だけユダーqqq
例えば、検査を大量に行い感染者を一箇所に集め複数の新型コロナに感染させ重篤化させたり、
あらゆる死者に新型コロナの検査を行い陽性ならすべてその死因を新型コロナにしたり、数字を操作したり、
老人施設に意図的にばら撒かれたりねqqq
逆に日本や中国では数字が隠蔽されているだけユダーqqq

★これによるとアメリカでの感染爆発のニュースは実態と合っていないフェイクだと言う。
ともかく、新型コロナによる感染者死者数につき欧米は過大評価、日本や中国では過小評価しているのは間違いない。
youtu.be/HDADonD2bAU

★ボストンの収容所にいるホームレスの半分が感染していたが誰にも症状が出ていないという。
https://www.zerohedge.com/geopolitical/shocking-report-shows-half-homeless-boston-shelter-tested-positive-covid-19-and-none

★「水にもコロナ陽性」 米CDC、不良キット ※アメリカはインチキ検査キットで感染者数を水増ししている。
https://japanese.joins.com/JArticle/265029

★新型コロナウィルスは東アジアの男を狙った生物兵器であると判明★

まず、今回の新型コロナウィルスがACE2レセプターから細胞内に侵入することはこれまでの研究からほぼ明らかになっている。

■【感染症】中国に出現した新型コロナウイルスの分析(nature)
新型コロナウィルスの細胞への侵入経路は「SARSコロナウイルスと同じ経路(ACE2細胞受容体)によって細胞に侵入すると判断している」
http://www.natureasia.com/ja-jp/clinical/research/13204

そして、このACE2(酵素であり受容体)というものなのだが、白人や黒人には少なくアジア人の肺に非常に多い事、
さらに、女性よりも男性が多いことも研究によって示されてしまった。
新型コロナウィルスと結合するACE2がモンゴロイドに多ければそれだけモンゴロイドが感染しやすくなるということは明らか。

■武漢2019-nCovの推定受容体であるACE2の単一細胞RNA発現プロファイリング
「東アジアの男性では肺に非常に多くのACE2発現細胞が存在する」
「男性の方が女性よりも高いACE2発現細胞を持つ(1.66%対0.41%)。さらにACE2の分布も男性の方が女性より広い」
「東アジアの男性は白人およびアフリカ系の男性よりもはるかに高いACE2発現細胞を持つ(2.50%対0.47%)。」
https://ouopjoo.konjiki.jp/4345.htm

以上のことから、仮に今回の新型コロナウィルスが生物兵器であった場合、中国によるものではなく、モンゴロイド以外の人種によって運営されている国家などによるものであることが伺える。
なぜなら、自らと同一の人種を生物兵器によって害しようとする国家など存在しないからである。

上記論文通りの統計結果も中国、韓国、イタリアにおいて出る。
★新型コロナウイルス感染症の死者は男性の方が女性に比べて多い傾向が見られる
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200321-00000039-kyodonews-soci
67い6

115名前:朝鮮漬 ◆Dp0H/DHvJg0A ID:
>>1
言い訳はいらねえんだよ

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`///  __
|イ二つ/⌒⌒\
| 二⊃ (●)(●)\
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120名前:不要不急の名無しさん2020/07/23(木)14:13:57.27ID:OXw1aySQ0
>>1
偽陽性もだが偽陰性のヤツに天下御免のお墨付きを与えてバラ撒かれるのも困るからな。
「だってオレ陰性だし」って言われたらどうにもならん。
784名前:不要不急の名無しさんID:
>>120
コロナ船から証明書を渡して公共交通機関で帰した安倍晋三は売国奴とでも言いたいのか
168名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
だから放置してコロナが拡散してもいいとか
さすが無責任には定評がある日本の官僚だwww
200名前:辻レス ◆NEW70RMEkM ID:
>>1

たしかに、
本当は陰性なのに陽性と判定が出る
あるいは、
本当はコロナに罹っているのに陰性だった

偽陰性、偽陽性は
あることはあるんだけど

PCR検査って何なの?と理解していれば
ハンセン病の例と当てはまらない

・・・ような気がする

236名前:不要不急の名無しさんID:
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>>1
新型コロナはACE2受容体が多く持続感染する東アジア人にとってはHIVと同義ユダーqqq
というのは、新型コロナはHIVと同様に免疫細胞を作り出すT細胞(CD4陽性)も攻撃するから
体内からウィルスを完全に排除できない限り時が経つにつれてどんどんT細胞がなくなっていって重症化するユダーqqq
でもね、東アジア人(特に男)は肺にACE2受容体が多くあるから一度肺に感染したら完全な排除はほぼ不可能だと思うユダよ
このT細胞というのは子供のうちはたくさん作られるから免疫細胞>ウィルスの状態になり
体内からウィルスが除去されるかもしれないユダけど(もしかしたら免疫系が強いだけで完全な排除は子供でも無理かもしれない)
大人になってからだとT細胞はわずかしか作られないから必然的に免疫細胞<ウィルスの状態になっていくユダーqqq
だから東アジア人の大人(特に男)が一度でも感染したら回復したとしても寿命が縮むのはほぼ間違いと思うユダよqqq
サイトカインによる肺炎が起きなくてもHIVと同じような日和見感染を起こしたり癌などに掛かりやすくなったりしてねqqq
最初はたいしたことのない風邪だと思ったらどんどん人が死んでいったという小松左京の「復活の日」で暗示しといてあげたユダでしょqqq
HIVだってAIDSを発症するまでは健常者とほとんど変わりがないユダからねqqq

■ インド工科大学の論文通り、新型コロナウイルスは、挿入されたHIVと同一のたんぱく質GP120(スパイク=突起)の作用により、
免疫機能(T細胞)に侵入し、それを破壊することが確認される。
http://nytyyt.yumenogotoshi.com/ewfrr.htm

■「Covid-19 は HIV」:米ペンシルバニア大学の研究
https://indeep.jp/how-novel-coronavirus-destruct-humsn-immune-system/

いお;いお

251名前:不要不急の名無しさん2020/07/23(木)14:34:53.95ID:imhYwNyc0
>>236

T細胞を培養できないのか?

免疫療法って、自分の免疫細胞増やして体内に戻すんだろ。

やれよ。

262名前:不要不急の名無しさん2020/07/23(木)14:36:15.91ID:5DiKCBuT0
>>251
そういう怪しいクリニックはあるぞw

自費だけど

276名前:くろもん ◆IrmWJHGPjM 2020/07/23(木)14:38:31.32ID:LhLdJcu80
実際に偽陽性が起きているというソース>>31があるので、>>1は根拠があるよ。
311名前:不要不急の名無しさん2020/07/23(木)14:45:15.94ID:Y4vIFrH80
>>276
おまえもズレてるな、擬陽性だとすぐわかるケースなんてのは別の問題だし、
それ以外は証明しようがない。
293名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
PCTは現時点で最高の検査方法だから
偽陽性を証明することはほぼ無理

公共の利益のために私権が制限されることは当然のこと
専門家や医系官僚がおかしい

299名前:不要不急の名無しさん2020/07/23(木)14:42:42.68ID:5DiKCBuT0
>>293
多分、小林氏がこの部分しか理解できなかったんじゃね?
他にも理由をちゃんと説明してるのに
295名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
それだけじゃない。
防護服やキットは大量に必要になるし
検査機関で感染拡大するだろ
おまけに陰性だったとしても検査した時点でだけで検査結果を知る時には陽性かもしれない
336名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
感染率が0.1%の時に、偽陽率が1%の検査を無作為に実施した場合、
陽性者の9割は陰性

そんなことは馬鹿でも分かる

でも、アベガーアベガーしたいだけのゴミカス共は
『全件検査!全件検査!ウギャー!ウキョー!アベベベベーーー!!』

349名前:不要不急の名無しさん2020/07/23(木)14:50:29.61ID:5DiKCBuT0
>>336
1月からずっと思うんだけど、マスコミはこういう統計学的知識を啓蒙すべきだと思うの

煽ってばっかだもん

366名前:不要不急の名無しさんID:
>>349
日本のマスゴミさんは、バリバリの反日パヨ陣営なので、そんな事は絶対にしません
359名前:不要不急の名無しさん2020/07/23(木)14:51:48.64ID:Y4vIFrH80
>>336
そもそも特異度すらわからないのに偽陽性がーと主張する奴がバカw
464名前:不要不急の名無しさんID:
>>359
ようキチガイ

特異度が分からない=偽陰性の存在が否定できない

だろ?

なら、偽陰性がある前提で行動するのが当たり前

つか、pcr検査に偽陰性が有るのは3月時点で常識だったぞ

お前みたいな馬鹿には難しい話だろうけどさwww

488名前:不要不急の名無しさん2020/07/23(木)15:06:57.47ID:Y4vIFrH80
>>464
おまえは特異度の意味からまず理解しようねw
385名前:不要不急の名無しさんID:
>>336
それでも陽性者を隔離できるから検査したほうがいいというのが検査拡大派だろう 
405名前:不要不急の名無しさん2020/07/23(木)14:58:16.26ID:Y4vIFrH80
>>385
その計算自体が単なる空論なんだからリスクの比較のしようもないw
430名前:不要不急の名無しさん2020/07/23(木)15:00:39.86ID:Xc3mRD9u0
>>336
その「感染率」はどうやって調べんの?
656名前:不要不急の名無しさんID:
>>336
今は0.5%ぐらいあるだろうし全頭検査なんて無茶なこと言ってるわけじゃない
安倍ちゃんや小池が言ってる目標数はクリアしろと
413名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
「検査は人権侵害」
458名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
医者とかは検査で陽性が出た後「これどのくらい確実?」と考えるので陽性的中率で考えちゃうんだけど、偽陽性がどのくらい出るかは「検査人数 x 偽陽性発生確率」で決まる。
で、この偽陽性発生確率が有病率aの時に有病率0の場合と比べてどのくらい減るかと言うと有病率aと同じ割合しか減らない。

つまり、有病率5%の場合5%減るだけなので、ほぼ検査人数で決まる。

偽陽性気にしたら検査できないwww

459名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
検査能力
日本
PCR1日約20000人+
抗体(抗原)検査数万人
韓国
PCR約10000人
さらに選挙前は検査しなかった

まだほざいている

496名前:不要不急の名無しさん2020/07/23(木)15:07:52.03ID:PY6w5Naw0
検査しまくっている韓国

481 名前:(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:2020/07/23(木) 14:03:41.11 ID:Z7IXnkTA
>>459
韓国の6月の超過死者数は3364人なんだけどwww

601名前:不要不急の名無しさんID:
>>496
マジで?
確か3月か4月で超過死亡2000人だった記憶が
612名前:不要不急の名無しさんID:
韓国超過死亡1万人超えてるんじゃね?
検査しまくった結果がこれか
>>496
483名前:不要不急の名無しさん2020/07/23(木)15:06:29.98ID:XlOOoiz+0
>>1
アホか
検査してる個人が訴えられるわけないやろ
国や自治体が訴えられることはあっても
しかも法律に基づく行動なんやし
521名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
さっさと法律で補完しろよ
その為の政権だろ
579名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
偽陽性の証明なんて出来るのか?
何回もやって初めてわかる気がするんだが
584名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
クソバカすぎるな
頭の悪いネトウヨしか納得しねーだろこんなたわごと
647名前:不要不急の名無しさんID:
>>584
だからネトウヨ()にやったマニュアル作ったのが医系技官なんだろ
643名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
人権は必要ない。
なんの為に馬鹿高い健康保険料徴収してるのか足りない脳味噌
で考えろ無能官僚は。
644名前:不要不急の名無しさん2020/07/23(木)15:27:03.74ID:OfDUpZ8a0
>>1
バカかwww
メリットとデメリット比較してメリットが多ければどんどんやれよ
それぐらいわかtってくれ
650名前:不要不急の名無しさん2020/07/23(木)15:27:53.09ID:N1LSZyQB0
>>607
まあ>>1とは逆パターンで、公害訴訟タイプの訴訟が
起きる可能性はあるな、権限の不行使だと
690名前:不要不急の名無しさん2020/07/23(木)15:33:33.66ID:L3Hk+e940
>>1
つまり、
職場で陽性者が出ても暖かく迎え入れて下さい
お前らGo To行け
ということですね
729名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
擬陽性か偽陽性かどっちなの
766名前:不要不急の名無しさん2020/07/23(木)15:44:13.62ID:nYSP8MjW0
>>1
検査拡大派の小林慶一郎
777名前:不要不急の名無しさん2020/07/23(木)15:45:03.69ID:Muyjz4S30
>>1
「検査しなければ感染者が増えず、オリンピックができる」で検査しなかっただけなのに、言い訳するな。
隔離要請して裁判で負けるわけないだろう。
778名前:不要不急の名無しさん2020/07/23(木)15:45:07.97ID:do8r955T0
>>1
どうせ裁判になったってお前らが禁固されるわけでも
賠償金を自腹で払うわけでもないだろうに何言ってんのこいつら
834名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
そんな初歩的な段階なのか…
他の国に比べて感染者数少ないはずだわ
846名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
嘘臭いw
偽陽性なんて患者にはわからないだろうが
そもそも医者にだって偽陽性だったなんてことは
断言できるわけがない
2週間後に陰性だったら、ウイルスが消えました
良かったですね、と言えば納得するだろ
859名前:不要不急の名無しさん2020/07/23(木)15:55:58.31ID:do8r955T0
>>1
偽陽性が怖い?
なら岩手県が1290件の検査をやって1人も陽性がいない理由をきちんと示してくれ
910名前:不要不急の名無しさんID:
>>859
出たら焼き殺されるから居ないことにするよ
965名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
日弁連が裁判ヤクザなんだってはっきり言えよ
983名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
何が何でも国民の権利をはぎ取りたい!
国民は人間じゃなく国のペット!
993名前:不要不急の名無しさん2020/07/23(木)16:12:14.83ID:wsqUHDPL0
>>1
そんなわけないわ。

胃カメラと同様、念書にサインしてもらえばいいだけ。

2名前:不要不急の名無しさんID:
これが日本のトップ機関て泣けてくるなw
256名前:不要不急の名無しさん2020/07/23(木)14:35:41.08ID:FylaUwxP0
>>2
そういう国にしたのはお前らパヨクじゃん
267名前:不要不急の名無しさんID:
>>256
なにか外国人だったら、特に北朝鮮とか、何か意図があったのか?とか思ってしまうよね
474名前:不要不急の名無しさん2020/07/23(木)15:05:29.68ID:l4kaOEBf0
>>2
ネトウヨが「パヨクのせい」って言ってくれるから上級は楽だよ
508名前:不要不急の名無しさん2020/07/23(木)15:09:08.01ID:R35GL61d0
>>2
パヨクのせい。
592名前:不要不急の名無しさん2020/07/23(木)15:20:20.91ID:sGjVXp0/0
>>2
しかも言い訳がパヨクガーだからな
脳が萎縮してんだろ
634名前:不要不急の名無しさん2020/07/23(木)15:25:35.26ID:IXgUTaAN0
>>592
慰安婦といい、ハンセン病といい、当時の状況を考えずに後だしジャンケンで訴えてきたサヨクが悪いわ
653名前:不要不急の名無しさん2020/07/23(木)15:28:37.58ID:sGjVXp0/0
>>634
それとこれに何の関係がw
本当になんでもパヨクガーで済まそうとするから受けるわ
慰安婦や軍艦島なんて自民の弱腰場当たり対応が原因
ゆすりたかりは最初に突っぱねないからこうなる
665名前:不要不急の名無しさん2020/07/23(木)15:30:19.19ID:IXgUTaAN0
>>653
今の価値観や技術で訴えてるからおかしくなるんだよ。コロナも同じことが起こるだろうな。弁護士の飯の種
687名前:不要不急の名無しさん2020/07/23(木)15:33:04.45ID:sGjVXp0/0
>>665
根拠ゼロの妄想たられば話してどうすんだw
それで必要な検査をしなければ結局訴えられるぞ
価値観の問題じゃない
遡及法はないんだから都度法に則って職責を果たすのはあたりまえ
それが嫌なら公務員なんてやめろ
693名前:不要不急の名無しさん2020/07/23(木)15:34:09.58ID:IXgUTaAN0
>>687
お前みたいなのが公務員を萎縮させてんだよ
710名前:不要不急の名無しさん2020/07/23(木)15:36:12.44ID:sGjVXp0/0
>>693
ネットの書き込みごときで萎縮するなら社会人はとても無理だからおまえみたいに引きこもりやればいいのにな
思考停止してパヨクガー連呼してなさいワラ
721名前:不要不急の名無しさん2020/07/23(木)15:37:18.56ID:IXgUTaAN0
>>710
お前もネットでイキってないで働けよw
800名前:不要不急の名無しさん2020/07/23(木)15:47:33.31ID:sGjVXp0/0
>>721
オマエモーオマエモー
ワラ
>>764
手探りとか言ってるのはおまえだけ
SARSとおなじエンベロープウイルスで爆発的な感染力と死亡率、不可逆な後遺症が残ることは確認されてる
普通は未知の感染症が発生したら検査して実態を解明するのが普通なんだが
おまえの理屈だと未知の感染症だから裁判怖い検査絞ろうになるの?
支離滅裂だなw
819名前:不要不急の名無しさん2020/07/23(木)15:50:27.82ID:IXgUTaAN0
>>800
何で後遺症が出るってわかるんだ?まだ発見されて一年もたってないのに
861名前:不要不急の名無しさん2020/07/23(木)15:56:25.83ID:sGjVXp0/0
>>819
都合が悪いから他はスルーかよ爆笑
コロナ後遺症はイタリアでも報告されてるし、その実態を解明するのに検査は大前提だ
ところがおまえの理屈だと裁判怖いから未知の感染症は検査やめましょうとw
もし失敗したら責任とりたくないから敵前逃亡しましょうと
おまえの言ってるのはそういうこと
868名前:不要不急の名無しさん2020/07/23(木)15:57:40.72ID:pEITcbOZ0
>>861
今わかってる後遺症の例と症状別の割合教えて
930名前:不要不急の名無しさん2020/07/23(木)16:04:15.84ID:sGjVXp0/0
>>868
つーかそれ以外はスルーですか?w
後遺症と言われる症例ならググればいくらでも出てくるけど何がやりたいの?
>>875
日本でも報告されてるし国で縛る意味がわからん
940名前:不要不急の名無しさん2020/07/23(木)16:05:42.46ID:pEITcbOZ0
>>930上
レアケースの後遺症をあげて不安を煽るのはよくないよと。

>>931
自己論破おつ。
では3月時は床数は足りてましたか?

979名前:不要不急の名無しさん2020/07/23(木)16:10:20.97ID:sGjVXp0/0
>>935
じゃがんばって。俺レスしても意味ないね。
>>940
80%の報告もあるのにレアケースの定義が曖昧
不安をあおるとかいうレッテル貼り
症状がある以上見逃すべきではない

>新型コロナウイルス感染(COVID-19)の患者が退院後も呼吸機能の低下が続くなどの「後遺症」に悩む症例が医療現場から数多く報告されているが、原因は解明されていない。厚生労働省はこうした事態を重視し、約2千人を対象に原因を究明する調査研究を8月から始めることを決めた。

>イタリアで新型コロナウイルスに感染して入院した患者のうち、5人に4人(約80%)程度には発症から平均60日後にも、依然として新型コロナウイルス(SARS-CoV2)への感染が原因とみられる症状が残っていたことが分かった。

985名前:不要不急の名無しさん2020/07/23(木)16:11:30.15ID:pEITcbOZ0
>>979下
後遺症自体は普通。
武漢肺炎の後遺症だけがとんでもないわけないだろ。
989名前:不要不急の名無しさんID:
>>979
いや君はすでに俺に感化されてそういう問題がある事を知った。
それでとりあえず充分。
875名前:不要不急の名無しさん2020/07/23(木)15:58:08.31ID:Ypgs7CQL0
>>861
日本で報告された後遺症で語ってくれよ
892名前:不要不急の名無しさん2020/07/23(木)16:00:13.08ID:xh1qdPym0
>>875
厚労省の調査開始は
なぜか8月からだからそのあと
(結果が公表されるとは言ってない)
900名前:不要不急の名無しさん2020/07/23(木)16:00:57.32ID:FeZ+GPv30
>>819
後遺症なんてインフルエンザでもでる
大した話じゃない
829名前:不要不急の名無しさん2020/07/23(木)15:51:23.21ID:oMX1O2aZ0
>>800
病床少ないから検査しないの
実際は検査の問題点関係なくやって人権侵害してる
912名前:不要不急の名無しさん2020/07/23(木)16:02:04.97ID:sGjVXp0/0
>>849
それはそちらさんで考えてください
俺は便利屋じゃない
困ってるなら自分で何とかしないと
>>852
ID:IXgUTaAN0
に教えてあげて
ハンセン病は単に感染症を隔離したから訴えられたんじゃないってこと
だからコロナと比較するのは不適切
>>829
今だって無症状は自宅だろ?
病床と検査に直接の関係はない
それとも37.5度の4日縛りの電話トリアージ()は適正だったとでも?
医療全否定だよなそれ
935名前:不要不急の名無しさんID:
>>912
うん、だからやってるわけで。
公務員でもないしお金貰えるわけでもないのに。
991名前:不要不急の名無しさん2020/07/23(木)16:11:51.73ID:oMX1O2aZ0
>>912
37度でも症状ありなんじゃね
症状ありのレベルが下がってるな
695名前:不要不急の名無しさん2020/07/23(木)15:34:24.89ID:sGjVXp0/0
>>665
ハンセン病と違い感染症なんだから隔離は公益性があり裁判しても負けることはない
君例えのポイントずれてるよね
703名前:不要不急の名無しさん2020/07/23(木)15:35:09.73ID:IXgUTaAN0
>>695
国が謝罪して賠償したじゃん
709名前:不要不急の名無しさん2020/07/23(木)15:36:10.68ID:IXgUTaAN0
>>695
追加。ハンセン病も感染すると言われてたよ。お前も後だしジャンケン
752名前:不要不急の名無しさん2020/07/23(木)15:41:44.95ID:sGjVXp0/0
>>709
ハンセンは言われてたけど違った
だから裁判になった
コロナは間違いなく感染する
まるで違うやんけwww
おまえ尺取り虫みたいな脳みそしてんな
バイトでいいから働けって
>>714
なんで外野が納得させなきゃいけないの
ガキじゃあるまいし
裁判怖いから検査やめようなんてやってる時点で職務放棄なんだから公務員やめるべき
>>716
>感染し発病することは稀です。乳幼児期に多量かつ頻回にらい菌を口や鼻から吸い込む以外まず発病しません。日本において感染源になる人は殆どいません。

コロナとは全然違うね

764名前:不要不急の名無しさん2020/07/23(木)15:43:49.91ID:IXgUTaAN0
>>752
その通り。コロナもまだわからないことが多いから手探りなんだぞ。まさにお前は後だしじゃんけん野郎の卑怯者なんだよ
786名前:不要不急の名無しさん2020/07/23(木)15:46:02.55ID:yt5cjA450
>>752
感染力は低いとされているけど感染症だよ
それは間違いない
ヒトーヒト感染起こるよ
815名前:不要不急の名無しさん2020/07/23(木)15:49:45.42ID:sGjVXp0/0
>>786
なんにしたってコロナとはまるで違うわな
断種もしない
だからあんな裁判にもならない
つまり比較する意味がない
で?
804名前:不要不急の名無しさんID:
>>752
専門家会議の時も「法律の専門家が必要」って話しが出てただろ
お前が「~べき」って言ったってそうは動かないんだよ
837名前:不要不急の名無しさん2020/07/23(木)15:52:38.70ID:sGjVXp0/0
>>809
つまりコロナと比較するのはあまり意味がないよね
ここコロナのスレだから
>>804
別に動かすつもりねーからなw
ただ裁判が怖くて職務放棄してるなら責任問われても文句言えないよね
それも嫌なら公務員やめといたらとしか
無責任なバカに何いったところで言い訳しか出てこないって
849名前:不要不急の名無しさんID:
>>837
お前がそれでいいなら良いけど、実際問題今動いてもらわないと困る。尾身さんもあんな困り顔になるわけだ。
852名前:不要不急の名無しさん2020/07/23(木)15:55:08.82ID:N1LSZyQB0
>>837
だいぶこの件でレス付いてるからレス付けたんだけど
意味無いと言われると寂しいな・・・
809名前:不要不急の名無しさん2020/07/23(木)15:48:54.37ID:N1LSZyQB0
>>752
感染はするんでないかな、隔離するほどではないってことで
で、その知見が広まった以降については違法と

>感染力は非常に低い。らい菌と接触する人の95%は、
>自然免疫で感染・発症を防御できるためである。感染時期は小児が多く、
>大人から大人への感染及び発病は、極めて稀である
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%B3%E3%82%BB%E3%83%B3%E7%97%85#%E4%BC%9D%E6%9F%93%E5%8A%9B
>患者の隔離は、患者に対し、継続的で極めて重大な人権の制限を強いる
>ものであるから、少なくとも、ハンセン病予防という公衆衛生上の見地
>からの必要性(以下「隔離の必要性」という。)を認め得る限 度で
>許されるべきものである。
>らい予防法(以下「新法」という。)が制定された昭和二八年前後の
>医学的知見等を総合すると、遅くとも昭和三五年以降においては、
>もはやハンセン病は、隔離政策を用いなければならないほどの
>特別の疾患ではなくなっており、すべての入所者及びハンセン病患者
>について、隔離の必要性が失われた。
>したがって、厚生省としては、同年の時点において、隔離政策の抜本的
>な変換等をする必要があったが、新法廃止まで、これを怠ったのであり、
>この点につき、厚生大臣の職務行為に国家賠償法上の違法性及び
>過失があると認めるのが相当である。
https://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/kenkou/hansen/hourei/3.html

714名前:不要不急の名無しさんID:
>>695
問題は誰がそう言って納得させるか。
最高裁判所が事前に審査する事ができないので、「あるわけない」と言われても人権官僚は納得しない。
716名前:不要不急の名無しさん2020/07/23(木)15:36:45.58ID:yt5cjA450
>>695
ハンセン病だって感染症じゃん
感染力は低いといわれているけど
879名前:不要不急の名無しさんID:
>>2
人権に配慮してるんだから仕方ないだろ。

科学的見地から十分に安全が確認された確度の高い方法以外を他人に使えるのは絶対的権力者だけだよ。

914名前:不要不急の名無しさんID:
>>2
左翼の理想なんだから喜べよ
批判するのなんかネトウヨだけだよ
3名前:不要不急の名無しさんID:
検査は治療じゃないからなw
アホみたいにPCR検査する必要なし
56名前:不要不急の名無しさんID:
>>3

まだこういうバカが居るんだな
143名前:不要不急の名無しさん2020/07/23(木)14:17:24.22ID:0aaJwA860
>>56
具体的にどう馬鹿なのか言って見ろよw
言えないくせにw間抜けがw
160名前:不要不急の名無しさんID:
>>143
バカはお前
そもそも何故世界中で検査をしているのか
その理由を理解しろ
218名前:不要不急の名無しさんID:
>>160
その検査しまくってる国々も
検査する事で死亡者が抑えられているわけではないし
隔離して拡大阻止なんて、独裁国家でも厳しい
997名前:不要不急の名無しさん2020/07/23(木)16:12:32.65ID:flJ/jtDS0
>>218
その検査絞った日本はアジア最悪に向かってるな
馬鹿丸出し
179名前:不要不急の名無しさんID:
>>143
検査をして感染者を把握しないと感染者が野放しになって感染が拡大するだろうが
この間抜け馬鹿www
271名前:不要不急の名無しさん2020/07/23(木)14:37:12.16ID:UZGTStEf0
>>179
検査してる他所の国でも感染拡大阻止できてないじゃん
303名前:不要不急の名無しさん2020/07/23(木)14:43:24.47ID:+Kf/WVQd0
>>271
抑制できてますけど?
なに見てるの?アホなの?
308名前:不要不急の名無しさん2020/07/23(木)14:44:49.23ID:KfgQx+AK0
>>303
アメリカで抑制できてるか?
191名前:不要不急の名無しさんID:
>>56
お前ら誤診率高い検査受けさせて何がしたいの?
519名前:不要不急の名無しさんID:
>>56
たまにこういう馬鹿がいるけど、検査してどうすんの?
誰が検査すんの?
その検査するには何人必要なの?
その検査する人はどういう人?
陽性だったら何すんの?
財源は何?
いくらかかるの?

答えられるはず無いよな。
馬鹿だから。

999名前:不要不急の名無しさん2020/07/23(木)16:12:57.44ID:flJ/jtDS0
>>519
お前は知恵遅れだろ
621名前:不要不急の名無しさんID:
>>56
むやみやたらに検査する意味がない事はWHOや医療機関は公にしてる。
659名前:不要不急の名無しさんID:
>>621
いや。

ちがうだろ。

えん罪が怖くて検査はしないって
話だ。

664名前:不要不急の名無しさん2020/07/23(木)15:30:14.79ID:sGjVXp0/0
>>621
1日3000件程度でむやみやたらもないだろうよ
作り話も程々に
450名前:不要不急の名無しさん2020/07/23(木)15:03:09.79ID:hcMHFfAy0
>>3
最低2回はやらないと確定しないよ
4名前:不要不急の名無しさん2020/07/23(木)13:53:13.26ID:9FUDbW9+0
感染していても初期だと陰性になること多いし
繰り返しできればいいけれど人も金もないわな
309名前:不要不急の名無しさんID:
厚労省が自分らが忙しくなるからやりたくないだけ
>>4
日本より貧しい国でももっと検査してる
321名前:不要不急の名無しさんID:
>>309
それだな
5名前:不要不急の名無しさん2020/07/23(木)13:53:20.50ID:gncqbaBT0
今の検査数だと偽陽性100人ぐらい混ざっててもおかしくない
東京の陽性者200人とか眉に唾をつけて見た方がいい
実際陽性者でもすぐに陰性になって退院してるから病院スカスカだし
268名前:不要不急の名無しさんID:
>>5
そんなにあるわけないだろ
門外漢のおかしな学者の意見ばかり聞いてるから頭のおかしな発言をすることになる
7名前:不要不急の名無しさんID:
日本の癌 安倍晋三

アベノマスクの総予算:970億円
病床削減:644億円
マイナンバーポイント還元事業:2500億円
GoToキャンペーン:1.7兆円
海外へのバラマキ60兆円

子供の貧困対策(2018年):1.5億円
就職氷河期世代への支援:2億円
大学生への支援(1次補正予算):7億円

税金私物化の安倍自民党

8名前:不要不急の名無しさんID:
■入院の調整「非常に困難」
杏林大の山口芳裕教授は、医療提供体制の現状について、

・入院患者数は21日時点で949人で、先週に比べて約1.4倍に増加
・保健所が自らの管轄で調整がつかず、都庁に入院の調整を依頼している件数は1日平均で約100件で、先週の2倍以上に増えている
・重症患者数が先週の6人から14人となり、数としては少ないが倍増している

ことを会議で報告。「入院の調整に非常に困難が生じている」と述べた。重症化リスクの高い高年齢層に感染が広がっていることを踏まえ、「40代50代の重症例が散見され、今後の推移に警戒が必要」と強調した。

11名前:不要不急の名無しさんID:
東京都内300だって
13名前:不要不急の名無しさんID:
なんか
PCR検査を治療法かなんかと勘違いしてる馬鹿が居るのよね
あくまでもただの検査なのに
22名前:不要不急の名無しさん2020/07/23(木)13:56:27.47ID:sEO85Pq00
>>13
俺逆に受けたくないわ
もし陽性なら隔離される可能性あるんだろ?
14名前:不要不急の名無しさんID:
陽性が怖いんじゃなくて検査するところに行くのが怖いんだよ
専門家ぶった馬鹿な奴らの決まり文句だろ
15名前:不要不急の名無しさんID:
無症状者は隔離せず自宅療養とすればよい
はい解決
実際無駄だし
39名前:不要不急の名無しさんID:
>>15
これな
無症状に隔離とかほんと意味ないんだよな
242名前:不要不急の名無しさん2020/07/23(木)14:33:43.56ID:7v1C6dFO0
>>15
政府は最初から一貫してこのスタンスだよね。
それで正解だった。
16名前:不要不急の名無しさんID:
まだこんなこと言ってんのか
17名前:不要不急の名無しさんID:
やはり多いね300か
18名前:不要不急の名無しさん2020/07/23(木)13:55:50.42ID:S5LaN2YO0
東南アジアでも毎日数万人の検査ができるのに
日本だけコストが高いのは何で?
実際は数百円でできるのに、検査手数料が数万円じゃないのか?
23名前:不要不急の名無しさん2020/07/23(木)13:56:31.62ID:4hiiWuaE0
>>18
人件費考えろボケ
お前が無給でやってくれるならいいけど
67名前:不要不急の名無しさん2020/07/23(木)14:05:02.38ID:S5LaN2YO0
>>23
例えば
BD マックス?SARS-CoV-2ならオペレーター一人で、一時間24検体
1日、576検体を検査できる
10台並べれば二人3交代で5000検体検査できる。
一人当たり833検体
日給3万円だとして、1回あたり36円で検査できるから
これが、キャパが5000件で実数1日500検体だとしても、人件費は1回360円
一回数万円の理由にならない。
106名前:不要不急の名無しさん2020/07/23(木)14:12:16.69ID:CTXNrxwp0
>>67
そういう机上の空論やめろ
そんなんだから安く見られて給料上がらねえんだよ
116名前:不要不急の名無しさん2020/07/23(木)14:13:21.09ID:tBdYYNfl0
>>67
オペレーター以外無給かよwww
128名前:不要不急の名無しさん2020/07/23(木)14:14:46.82ID:id50Uo3/0
>>67
きみはほんとうにばかだな
170名前:不要不急の名無しさん2020/07/23(木)14:21:15.90ID:UlVrxtKY0
>>67
恐らくは今年のみで終わる機器の導入コストとプライマーやエクストラクタを含めた試薬代、場所代、電気代などのランニングコスト、
サンプルを採集する人員や結果を伝える医師の人件費、
そういったものを総合して計算し直してみてくれない?
175名前:不要不急の名無しさんID:
>>67
利権の分が入ってないやん!下級国民から金を絞りたかったの!
280名前:不要不急の名無しさんID:
>>67
お前って材料費だけ見てボッタクリだ!って騒ぐタイプの馬鹿だよね
360名前:不要不急の名無しさん2020/07/23(木)14:51:53.45ID:S5LaN2YO0
>>67
理論的な反論は皆無で赤くなるほど反発が多いとか、よほど検査利権が美味しいようですね
272名前:不要不急の名無しさんID:
>>18 厚労省が保健所用に認可している PCR検査機械は日本製の僅か 40検体/1サイクルの
¥400万クラスのみ。ロシュなどの自動化された機械¥1億円はこれから認可予定。民間で
利益も上げようとしたら@¥1万~では?
811名前:不要不急の名無しさん2020/07/23(木)15:48:59.70ID:XIt858Py0
>>272
たった一億かよ、トラベルなんて一兆7000億だぜ。何台買えるよw
25名前:不要不急の名無しさんID:
偽陽性の割合がとんでもなくでかいから意味がないんだよ
計算すればわかることです!!!
26名前:不要不急の名無しさんID:
白鴎大学の岡田晴恵教授

20年以上学術論文一本も書いてないし
データ偽造で追い出されたとか

30名前:不要不急の名無しさん2020/07/23(木)13:58:44.07ID:NYXF2eKR0
保身のためにやらないって言ってて情けなくならんのか
70名前:不要不急の名無しさんID:
>>30
保身も考えんで突っ込んで同じ事繰り返すよりはマシだろ
何で欧米でもこんな暴れてるって個人の権利制限するって事が難しいからだし
31名前:くろもん ◆IrmWJHGPjM 2020/07/23(木)13:58:53.75ID:LhLdJcu80
当初は偽陽性なんて起きないって主張してた人が結構いたけど、
実際にはボロボロ起きてるんだよね。。

4人は偽陽性? 疑問の声に福島県「検証考えていない」 2020年6月27日
https://www.asahi.com/articles/ASN6V6RPHN6SUGTB003.html
>  新型コロナウイルスの感染者として、福島県と自治体が発表した82人のうち少なくとも4人について、
> 実際には感染していなかったのではとの見方が医療関係者らから出ている。

新型コロナ誤判定、新たに33件 横浜市の民間検査会社 2020年05月01日
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020050100587&g=soc
>  横浜市の民間検査会社が実施した新型コロナウイルスの検査をめぐり、実際は「陰性」だったにもかかわらず、
> 「陽性」とする誤判定が相次いだ問題で、同市は1日、同様の誤判定が新たに33件確認されたと発表した。
>

40名前:くろもん ◆IrmWJHGPjM 2020/07/23(木)14:00:49.20ID:LhLdJcu80
検査を絞って、手間のかかる方法で正確にやってるる現状ですら偽陽性が出てるんだから>>31
検査をやみくもに増やしたら病院がパンクするのは明らかかと。
47名前:不要不急の名無しさんID:
>>31
陽性も陰性もメチャクチャな結果が出るならマジで不要な検査だなPCRは
症状出てからでいいわ
119名前:くろもん ◆IrmWJHGPjM 2020/07/23(木)14:13:51.25ID:LhLdJcu80
>>47
PCR検査は、偽陽性・偽陰性を低減させるために、事前確率を高くする必要があるんだよね。

事前確率を高めるために、検査対象を濃厚接触者や症状がある人に絞る必要があるし、
同じ理由からPCR検査は、不特定多数へのスクリーニングには使えない。

だけど、日本の報道バラエティなんかでは、未だに検査拡大しろと言ってるバカがいるんだよね。。。

190名前:不要不急の名無しさん2020/07/23(木)14:24:07.71ID:e38Q5tQP0
>>31
そういう主張をしていた人は「コンタミや検体取り違えなどのヒューマンエラーがない限り」と条件を付けていたはず

>試薬と検体を混合する際、担当者が手袋を交換せず、異物が混入して誤判定につながった可能性が高いという。

こういう初歩的なミスをする人が混ざっていたらどうにもならないのは当たり前

204名前:不要不急の名無しさん2020/07/23(木)14:26:37.23ID:5DiKCBuT0
>>190
愛知県は検査技師が検体同士を盛大にコンタミさせてたのに、黙ってそのままPCR掛けてたからね

あまりにもおかしいので、negative controlを仕込まれて発覚w

今のところこの技師は訴えられて無いけど、ま、いずれ…ね

319名前:不要不急の名無しさんID:
>>31
コンタミネーションの問題じゃないか
単に注意不足だったというだけ
感染の爆発的拡大に比べれば大した問題じゃない
622名前:不要不急の名無しさんID:
>>31
発覚したのがこれだけだっただけで実際はかなりあると思うわ
34名前:不要不急の名無しさんID:
偽陰性なら分かるが擬陽性なんかあんの?
45名前:不要不急の名無しさん2020/07/23(木)14:01:50.25ID:euO1OrEH0
>>34
日本の検査職人に頼る手作業とかならミスも出る
自動化すればそういうのも減るけどもね
158名前:不要不急の名無しさん2020/07/23(木)14:19:00.10ID:e38Q5tQP0
>>34
全然意味が違うが「擬陽性」はある
https://dictionary.goo.ne.jp/word/%E7%96%91%E9%99%BD%E6%80%A7/

この記事では「偽陽性」と書かなければ意味が通じない

35名前:不要不急の名無しさんID:
4か月かけて必死に考えた公式の言い訳
42名前:不要不急の名無しさんID:
コロナを再拡大させた戦犯

S級
収束していないのに経済優先で、緊急事態宣言を繰り上げ解除させた馬鹿西村
当初の予定通りあと1週間耐えていればこんなことにならなかった。

A級
東京アラートと称し、赤くライトアップするしかやらなかったアホ小池
どうせなら小池が顔面真っ赤に塗って出てくればインパクト有ったのに。

B級
感染者続出しながら営業継続した歌舞伎町のホストクラブオーナー
開き直ってコロナ拡散させ、膨大な感染者を出す元凶

C級
韓流舞台クラスターの主催者ライズコミュニケーション
日本人にコロナ拡散させてやれと悪意を持ってやってるレベル

44名前:不要不急の名無しさんID:
これはかなりの皮肉。
マスコミはじめ、強制力を持ってやれと言うけど、実際やると人権ガーが始まるのは見えてる。
実際、擬陽性で入院や隔離措置をして拘束した場合、後日裁判になると国が負ける。

緊急時でさえ、拡大解釈した人権を叫んで、何もできなくしてるのはマスコミだって言ってんだよ。

48名前:不要不急の名無しさんID:
>>44
いくらマスコミが大騒ぎしようが何しようが通したいものは通してるんだからその指摘は全く当たらないっw
298名前:不要不急の名無しさん2020/07/23(木)14:42:33.47ID:Sw6tGfc10
>>44
事態が収まってから裁判に負けたって、別にいいんじゃないか?

全ての政治家や官僚には、自分が引責辞任したり有罪で牢獄に入れられることになったとしても
それで国民のためになるなら何の問題もないという考えを持って欲しい。

49名前:不要不急の名無しさんID:
医療崩壊を起こすより数百万人死んだ方がマシだからね
50名前:不要不急の名無しさんID:
臆病小心安倍がトップだから、
何もかもが怖いwww
57名前:不要不急の名無しさんID:
流石に無用な心配しすぎだろ
事なかれ主義の極端なやつだな
58名前:不要不急の名無しさんID:
とりあえず隔離しちゃえば
陽性か偽陽性か
治っちゃって陰性になったか判断つかんから
訴えられる事もないじゃん
61名前:不要不急の名無しさんID:
きょうの東京は330人以上だって

ネットは情報統制されててダメだな
テレビのほうが真実が報道される

65名前:不要不急の名無しさんID:
【絶望】東京+238、神奈川+68、千葉+40、埼玉+62、大阪+121、兵庫+31、愛知+65 完全に爆増フェーズ 何で緊急事態宣言出さないんだよ!!
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1595412783/l50

もう感染爆発だろ。あと1週間もすれば街中歩いているだけで、電車に乗っているだけで感染リスクがある。
自分の身内、知り合い、同僚などで感染者がでるようになる。3~4月とは比較にならない悲惨な結果になるだろう

68名前:不要不急の名無しさんID:
偽陽性で訴えられるのが怖いから検査しないって…
これって真面目に自粛してきた国民が逆に集団訴訟できるよね?
73名前:不要不急の名無しさん2020/07/23(木)14:06:09.81ID:WArRE/7o0
>>68
どういう理屈で?
82名前:不要不急の名無しさんID:
>>73
やるとしたら不作為による損害賠償請求かな
国民全体に原告適格があるかはまた別だけどね
83名前:不要不急の名無しさんID:
>>73
国民の健康を脅かす危険
72名前:不要不急の名無しさんID:
起きもしない裁判のせいにして卑怯すぎる
333名前:不要不急の名無しさん2020/07/23(木)14:48:20.78ID:FSb5SH/f0
>>72
これな
誰が裁判起こすんだよ
347名前:不要不急の名無しさんID:
>>72
これはたしかに
74名前:不要不急の名無しさんID:
一生隔離されたハンセン病と
半月程度隔離するコロナを同じように考える医系技官ってアホなの??
76名前:不要不急の名無しさんID:
PCR検査でも、偽陽性、偽陰性、は3割程度あるそうな。
他の検査だと、もっと信頼性が低いな。
77名前:不要不急の名無しさんID:
自分も含めみんなが陽性かもしれないとおもって行動するのが一番
検査を受ければワクチンを受けられるなら別だが
84名前:不要不急の名無しさんID:
感染率 0.1%、偽陽性率 1% の場合
陽性と判定される人間は実際の9.99倍になり
医療リソースの浪費が膨大になる
85名前:不要不急の名無しさんID:
■検査拒否の日本モデル
・検査すると医療崩壊を招く
・高率に偽陽性があるので無意味
・陽性診断がついても治療方法も薬も無いから無駄
92名前:不要不急の名無しさんID:
インフルエンザも検査中止な、偽陽性。
93名前:不要不急の名無しさんID:
非常事態にいつまでものんびりグダグダ言い訳してろよ
96名前:不要不急の名無しさんID:
そんことは百も承知で各国は検査増やして
国民の不安を取り除いて、経済回そうとして
いるのに
もう頭悪いというか自分らの保身ばかり考えて
国民の事を真の意味で考えていない官僚や政治家
日本って、いつからこんな国になったんや
107名前:不要不急の名無しさん2020/07/23(木)14:12:29.52ID:mHV0xvU20
>>96
海外は隔離しないし
なんなら治療の責任もないから気軽に検査しまくってる訳で
122名前:不要不急の名無しさん2020/07/23(木)14:14:16.85ID:RcLZQWqh0
>>96
命より国
命より人権
命よりカネ

日本とはこういう国だよ

129名前:不要不急の名無しさん2020/07/23(木)14:14:56.38ID:tAdEepBv0
>>122
それは正しい
アリを踏むことを気にしていたら歩くこともできんからな
101名前:不要不急の名無しさん2020/07/23(木)14:11:19.75ID:UQxtrzPe0
ものすごく低い割合で擬陽性がでるかもしれないけど、それははじめから補償の規定しておくだけでいいのでは?
たしかコロナのPCRだと擬陽性の確率めちゃくちゃ低いのだろ?

あと、擬陽性で裁判に負けても官僚は処罰しないと閣議決定しておけ

114名前:不要不急の名無しさんID:
>>101
誤認逮捕で留置しても裁判で負けないよね
2005年に茨城県でさ
乗ってすらいない電車内での痴漢容疑で逮捕され
2週間以上留置された冤罪まであったけどwww
118名前:不要不急の名無しさん2020/07/23(木)14:13:50.99ID:tAdEepBv0
>>114
その代わり、お金払うことになる
133名前:不要不急の名無しさんID:
>>118
はした金な

痴漢冤罪の誤認逮捕で社会的に抹xされたことへの補償はないよ

さらに名誉毀損で裁判しても痴漢冤罪の場合一円も取れないじゃん

102名前:不要不急の名無しさんID:
ハンセン病の隔離問題とコロナの一時隔離を同列に語るってさ

なら警察も留置禁止か?
バカなのこの専門家

111名前:不要不急の名無しさん2020/07/23(木)14:12:51.64ID:tAdEepBv0
>>102
留置して無罪ならお金貰えるよ
123名前:不要不急の名無しさんID:
>>111
規定通りのはした金でしょ

2005年に茨城県で
そもそも電車乗っていないのに痴漢容疑で
まんこの人相証言だけで誤認逮捕され
家宅捜索され2週間以上留置されたけど

社会的に抹xされたことへの補償ないっぽいよ

103名前:不要不急の名無しさんID:
朝の羽鳥の
玉川総研で取り上げてたな。
105名前:不要不急の名無しさんID:
パヨチョンケンサーズ、ウッキウキで草
108名前:不要不急の名無しさんID:
要するに臨機応変な対応ができない裁判所が無能ってことだろ
実際裁判所は本当にクソだし
109名前:不要不急の名無しさんID:
元凶は満員電車
でもそこに手を突っ込むわけにはいかない
110名前:不要不急の名無しさんID:
新型と従来型って本当に区別できてるの?
113名前:不要不急の名無しさんID:
そんな、後付けの屁理屈、どうでもいい。
124名前:不要不急の名無しさん2020/07/23(木)14:14:30.47ID:gjrrG2f70
誤認逮捕でも正当な補償してるだろ
もちろん誤認逮捕なんて許しがたい愚挙だが
135名前:不要不急の名無しさんID:
>>124
はした金額な

痴漢冤罪で誤認逮捕
それも電車乗ってすらいなかった事案でも
まんこからも警察からも
名誉毀損の損害賠償や慰謝料は認められないんだぜ

138名前:不要不急の名無しさん2020/07/23(木)14:16:46.48ID:hxCL3x6S0
>>124
誤認逮捕が起きる確率と人数とそれが社会に与える負担
PCR検査で擬陽性が起きる確率と人数と社会に与える負担
全く違うだろ
125名前:不要不急の名無しさん2020/07/23(木)14:14:30.71ID:822IFA/20
裁判で負けないように法改正しろよ
134名前:不要不急の名無しさんID:
>>125
法律なんか変えなくていい
裁判所が普通の判断をすればいい

でも裁判所はそれがめんどくさいから余計なことをしない
それくらい無能

126名前:不要不急の名無しさんID:
何ヶ月前のこと言っとるの?
唾液検査は精度100パーってテレビでやっとったよ
127名前:不要不急の名無しさんID:
押すなよ押すなよ
130名前:不要不急の名無しさんID:
そうじゃねえだろ
怖いのは偽陰性だろ
安心してウィルスを広めちゃうじゃん
そういう事があるから矢鱈にPCRしちゃいけないんだよ
現場の意見に耳を傾けろよ
161名前:不要不急の名無しさん2020/07/23(木)14:19:44.54ID:gjrrG2f70
>>130
まぁ陽性になってからの退院の条件がPCR検査2回やって陰性なら大丈夫なんだっけ?
それでも偽陰性の確率あるからな
そのまま退院させるのはかなり危険か
131名前:不要不急の名無しさんID:
偽陰性のほうが怖いな
132名前:不要不急の名無しさんID:
この状況で裁判で負けることないだろ。いや、痴呆裁判所ならあり得るかもな
136名前:不要不急の名無しさんID:
東京は、今日は300人超えwwヤバイwww
それなのに、東京スレが立たないww何なのこの異常事態はww
ホントに、安倍と自民党に買収されたの!?
140名前:不要不急の名無しさんID:
>>136
SNS対策予算ジャブジャブ投じていたからなwww
150名前:不要不急の名無しさんID:
>>136
300人情報が400人に増えた

結局何人になるやら
https://twitter.com/AD86695410/status/1286157206199480322
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

164名前:不要不急の名無しさん2020/07/23(木)14:20:32.23ID:FkwuSfyo0
>>150
まだGOTO以前の数字だというのに400かよ
167名前:不要不急の名無しさんID:
>>136
判断できる
複数回検査したらいいだけの話
137名前:不要不急の名無しさんID:
とりあえず、感染者数誤魔化すために検査しないって言ってたバカどもは土下座な
話はそれからだからw
141名前:不要不急の名無しさんID:
いろんな言い訳考えるよな

ランサーズ?

142名前:不要不急の名無しさんID:
一定の割合で偽陽性なんてものは出ない(笑)
PCRはウイルスが無いと何をどう足掻いても検出出来ないからな
ドジなヤツが間違えて陰性の検体にウイルスをぶっ込んだ時に「人為的ミスで偽陽性が発生する可能性があるよ?」というだけ
それを考慮して99%だとか99.99%の検査精度ですと言っているだけ
PCR自体の精度は100%だから(笑)
それを人間のクズどもが利用して「PCRには一定の割合で偽陽性が出るから検査を増やすと大変だ!(ニヤニヤ)」とやったら頭の弱いネウヨだけが釣れました(笑)
172名前:不要不急の名無しさん2020/07/23(木)14:21:43.91ID:KfgQx+AK0
>>142
検査のために直前まで患者が部屋にいてウイルスを撒き散らしていたとか、検体採取の過程でウイルスを拾うことはありえる。それとも検体採取はP2の中で行われているのか?

擬陽性は起こり得ないというほうが理解し難い。

185名前:不要不急の名無しさんID:
>>142
コンタミ
192名前:不要不急の名無しさん2020/07/23(木)14:24:10.75ID:5sIhgGY80
>>142
バカは黙ってればいいのに
145名前:不要不急の名無しさんID:
検査キットの中で性病で反応、陽性にするのがあるそうだなw
148名前:不要不急の名無しさんID:
重箱の隅をw
コイツ馬鹿だろw
149名前:不要不急の名無しさんID:
擬陽性だったかどうかなんて証明しようがない。
誤判定が怖いなら複数の検査を組み合わせて絞り込める体制と予算を整えたらどうよ。
それが官僚の仕事ってもんだ。
151名前:不要不急の名無しさんID:
世界のばらつき見たら偽陽性があるのは明らかだからな
そもそも発症してないのに感染って何?インフルとかも同じだろw
154名前:不要不急の名無しさんID:
もう半年の実績があるから闇雲な検査はいらんよ
157名前:不要不急の名無しさんID:
誓約書にサインした人だけ検査したら済むのでは。
165名前:不要不急の名無しさんID:
どっかの国の医者が死亡診断書にコロナで死亡と書けと言われたというのをリークしてるのがいたな
あれどうなった?
169名前:不要不急の名無しさんID:
7月22日は共同通信ソース
報告  日  月   火   水  木   金  土
3/29 *72 *12 *78 *67 *98 *92 118 計*537
4/05 141 *85 *87 156 183 199 198 計1049
4/12 174 102 159 127 151 206 186 計1105
4/19 109 101 123 123 134 170 119 計*879
4/26 *82 *41 113 *47 *59 165 156 計*663
5/03 *93 *87 *57 *37 *23 *39 *36 計*372
5/10 *22 *15 *28 *10 *30 **9 *14 計*128
5/17 **5 *10 **5 **5 *11 **3 **2 計**41
5/24 *14 **8 *10 *11 *15 *22 *14 計**94
5/31 **5 *13 *34 *12 *28 *20 *26 計*138
6/07 *14 *13 *12 *18 *22 *25 *24 計*128
6/14 *47 *48 *27 *16 *41 *35 *39 計*253
6/21 *35 *29 *31 *55 *48 *54 *57 計*309
6/28 *60 *58 *54 *67 107 124 131 計*601
7/05 111 102 106 *75 224 243 206 計1067
7/12 206 119 143 165 286 293 290 計1502
7/19 188 168 237 238マソ 300+ *** *** 計****
4桁減ったし就職だな
171名前:不要不急の名無しさんID:
ちなみに、今まで日本で出たPCR検査の偽陽性は検体の取り違えを除くと0件な。
何十万件も検査して1件も出てない。
173名前:不要不急の名無しさん2020/07/23(木)14:22:02.68ID:UlVrxtKY0
>>171
偽陽性ってどうやって判定してるの?
176名前:不要不急の名無しさんID:
実際、パンデミック終わったら人権侵害だったと騒ぐんだろ?
隣の半島と変わらんメンタリティだから
180名前:不要不急の名無しさんID:
> 小林氏によると、検査数が増えない最大の要因は「擬陽性」。「擬陽性とは感染していないのに、誤って陽性の結果が出ることで、
いや、それは擬陽性じゃなく偽陽性の方な。

そもそも、偽陽性も偽陽性という証拠がないため裁判にもならん

247名前:不要不急の名無しさんID:
>>180
だよな。
182名前:不要不急の名無しさんID:
次から次へと出来ない理由をよく探してくるよね、初期は、検査をすると患者が
病院に押し掛けて医療崩壊を起こすから、ご覧の通り誰も押し掛けなかったね、
お陰で病院は経営難。
183名前:不要不急の名無しさんID:
FAXが限界だから
187名前:不要不急の名無しさんID:
医系技官は日本の癌
問題はそれをコントロール出来ない
加藤と安倍の無能無責任体質
377名前:不要不急の名無しさん2020/07/23(木)14:54:01.07ID:haRL042m0
>>187
コントロールもなにも安倍が友達を新しく医系技官に就かせたでしょ
188名前:不要不急の名無しさんID:
そうやって検査絞ってパチンコだの夜の街のせいだけにした結果が感染者増加&感染経路不明が大半なんだろうが
194名前:不要不急の名無しさんID:
これはミスリードな記事だな
197名前:不要不急の名無しさんID:
違うよ。医師会の都合で医療従事者を激務に晒したくないだけだ。
198名前:不要不急の名無しさんID:
要するにPCRじゃ分からないって事だろ
208名前:不要不急の名無しさん2020/07/23(木)14:27:01.68ID:rDr5A49N0
>>198
入院患者の処理が追いつかないからが正解っぽいけどな
隔離ホテルですら、全然追いつかない
199名前:不要不急の名無しさんID:
ずいぶん追求を緩めたなw
201名前:不要不急の名無しさん2020/07/23(木)14:25:40.10ID:aQ/0wlcO0
回数重ねたらどうなるか分からないバカが多すぎる
99%を繰り返してみろよ
203名前:不要不急の名無しさん2020/07/23(木)14:26:22.51ID:Y4vIFrH80
>>201
そういう問題じゃないw
216名前:不要不急の名無しさん2020/07/23(木)14:29:14.61ID:UlVrxtKY0
>>201
99%が陰性だった時点で有病率は1%以下ということになるんだが、条件付確率が苦手な人か?
232名前:不要不急の名無しさん2020/07/23(木)14:32:55.52ID:e38Q5tQP0
>>201
何の根拠があって「99%」という数字を出してきたのか?
「大きそうな割合の値は全部99%である」とかいう宗教的信念の持ち主か?
202名前:不要不急の名無しさんID:
でも無作為検査で10~20%陽性なんだろ?
それ隔離するの無理があるからないま書きこんでる連中も十分に偽陽性もらって殺されるかもしれないぞ?
無駄な時間消費をせずに免疫学を学べばいいのに
212名前:不要不急の名無しさん2020/07/23(木)14:28:03.09ID:Y4vIFrH80
>>202
無作為で10~20ってどこの世界の話してるんだよw
219名前:不要不急の名無しさんID:
>>212
夜の街や大阪がその範囲じゃなかったか?
224名前:不要不急の名無しさん2020/07/23(木)14:30:59.49ID:Y4vIFrH80
>>219
そもそも無作為の意味わかってるのかおまえw
241名前:不要不急の名無しさんID:
>>224
発症してない予測、偶然を探して検査してんだから無作為だぞ?
日本語学んでからレスしてね
253名前:不要不急の名無しさん2020/07/23(木)14:35:08.77ID:Y4vIFrH80
>>228
負け犬が吠えてるだけだろw

>>241
もかや意味不明w

274名前:不要不急の名無しさんID:
>>253
だから日本語学んでからレスしろといったろ?
207名前:不要不急の名無しさんID:
今日は300を見ようかね。
222名前:不要不急の名無しさんID:
>>207
東京都、23日のコロナウイルス新規感染300人以上 過去最多の感染者数
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2020/07/222382.php
209名前:不要不急の名無しさんID:
負けても金払うの国民だろ

ペナルティーねーんだから理由にならんーよ

検査増えないのは隔離して検査しないと意味がないからだよ

210名前:不要不急の名無しさんID:
ちゃんとやれば擬陽性の確率なんて誤差の範囲だっつーの
214名前:不要不急の名無しさん2020/07/23(木)14:28:35.01ID:5DiKCBuT0
>>210
誤差って、なにw

定性的検査で誤差?
www

265名前:不要不急の名無しさん2020/07/23(木)14:36:35.80ID:oMX1O2aZ0
>>210
偽陽性じゃなく
感染性のない死骸陽性の確率が高そうだよ
流行時の検査遅らせたから
213名前:不要不急の名無しさんID:
第二波の責任をPCR のせいにしたいまで解った
215名前:不要不急の名無しさんID:
はっきり言って発症もしないような低量のウイルスを正確に検知できてるとは思えないよな
発症した大量のウイルス保菌者ですらミスってんだから
233名前:不要不急の名無しさん2020/07/23(木)14:32:56.49ID:tGdpp6K60
>>215
PCRは低量でも検出はできる。恐らくあなたが思っているよりも桁違いに低量でもね。ということで問題となるのは検体を取る技術の方。ま、唾液が妥当だね
217名前:不要不急の名無しさんID:
ナベツネ>>微陽性が怖いんじゃ
220名前:不要不急の名無しさん2020/07/23(木)14:30:09.90ID:VxpFobynO
費用全額出してくれるならやるけど 陽性でました強制入院 医療費はらえは勘弁
225名前:不要不急の名無しさん2020/07/23(木)14:31:11.07ID:5DiKCBuT0
>>220
COVID-19の入院は公費
検査も行政検査でタダ
229名前:不要不急の名無しさんID:
>>225
>>>220
>COVID-19の入院は公費
>検査も行政検査でタダ
肺炎診断で検査を受けるまでの医療費がバカ高いんだが(笑)
239名前:不要不急の名無しさん2020/07/23(木)14:33:33.02ID:5DiKCBuT0
>>229
入院したら戻ってくるぞ
223名前:不要不急の名無しさんID:
ハンセン病の隔離は負けたんだっけ?
230名前:不要不急の名無しさん2020/07/23(木)14:32:29.56ID:5sIhgGY80
>>223
見事な敗訴
肝炎とか薬害訴訟とか子宮頚がんとかクレーマー天国だからな日本は
そりゃ官僚もリスク取らないわ
228名前:不要不急の名無しさんID:
検査抑制派はTwitterで嫌味みたいなツイートばっかりしてるけど

そんなに間違ってるなら
しっかり論点整理して主張すればいいのに

235名前:不要不急の名無しさんID:
ブサヨが犠牲になればよいのに
238名前:不要不急の名無しさん2020/07/23(木)14:33:29.56ID:jskKZoxq0
> 小林慶一郎氏は
はい、終了
西村がケンサーズ小林を分科会に入れた意味がわからん
258名前:不要不急の名無しさんID:
>>238
シーヤ派とスンナ派両方の意見を入れるのは普通でしょう
240名前:不要不急の名無しさんID:
擬陽性より擬陰性の方が怖いのに
243名前:不要不急の名無しさんID:
出社しろでも感染スンナ感染しても会社の責任じゃないむしろお前が責任取れだろ
ギリギリまで追い込まれない限り検査なんか受ける気にならん
日本の村社会ではリスク高すぎる
245名前:不要不急の名無しさんID:
弁護士さんもお金になるからって、後先考えずに、変な判決を出しちゃうものだからね
本当に品性は大事だと思うわ
246名前:不要不急の名無しさんID:
そもそも裁判に負けても国民が負担するだけで

役人が給料下がるわけでもねーのに負けるが嫌とかねーだろ

250名前:不要不急の名無しさんID:
東大の児玉龍彦教授が語る、なぜ日本は検査を絞ってしまったかの裏話

「日本の一般の疫学の方がやってるのは感染経路からどうなるのかという予想に基づいたクラスターを潰していく理論疫学ですが、
今の世界のトレンドはロシュがもたらした遺伝子を使った感染疫学の大量検査手法で、日本の疫学はそのトレンドに乗り遅れ、
昭和の懐メロみたいな昔の防疫に固執した為、現状になっている」
「疫学はずっと理論疫学として発展してきたが、近年、遺伝子工学が発展し、ロシュが「大量検査、大量隔離」という新しいトレンドを作り出して、
そちらが感染疫学の主流になった。日本はこの流れに取り残されている為、理論疫学でしか立ち向かわなかった」
「専門家会議のメンバーは、脇田座長や尾身副座長、岡部川崎市所長などSARSのときにアジア各国を指導した方が何人もいるが、今の世界のトレンドについていけない古い学者達」
「西浦や尾身は世界から取り残された理論疫学者」
「古い理論疫学(数学モデル対策)に頼って遺伝子工学的検査(PCR検査)に消極的な国(日米英etc)より
ロシュなどが検査技術の発達により生み出した新しい感染疫学(大量検査&大量隔離対策)に基づいた国(中台韓独etc)の方が感染状況の把握が出来ている」
「理論疫学とPCR検査に基づく大量検査・大量隔離の先端技術タイプの感染疫学が対立構造にある為、理論疫学が権力を持っている日本ではPCR検査を増やすことに反対する意見が出た」

270名前:このスレのまとめ 具体的反論が不可能な正論集2020/07/23(木)14:37:04.33ID:lmFYMdCa0
このスレのまとめ 具体的反論が不可能な正論集は >>250と >>259にある。
252名前:不要不急の名無しさんID:
偽旗作戦に右往左往してるな
まだ大丈夫だ
254名前:不要不急の名無しさん2020/07/23(木)14:35:09.39ID:G3qsuH4H0
世界中で日本だけが検査できないとか、おかしいだろ
あ、北朝鮮もか
273名前:不要不急の名無しさんID:
>>254
日本はレベル低いよ
アジアの盟主は韓国しかないよ
民主主義であり大統領も裁かれる
コロナ対策はIT技術を駆使しアプリは日本のCOCOAよりも優れてる
日本国民は洗脳されている
259名前:不要不急の名無しさんID:
まだ「検査が感染拡大させる」とかいうオカルトを広めてるやつらいるんだな。

エビデンスつきで、
「日本は感染を抑えられているわけではなく、検査が少ないだけ。
 検査数で感染が拡大するわけではない」
と出ているのに。

↓のページでは各国の検査数と感染者数を比較できる。
https://ourworldindata.org/covid-testing
このデータから読み取れる事実。

・「検査数を増やすと感染者が増える」は間違い。
 検査を増やすと「感染が拡大する」という現象は見られないため。
 正解は、検査を増やすと「感染者を発見しやすい」。これを無知が「検査すると感染率が高くなる」と読み違えている。
・日本より検査が多いのに、日本より感染者が少ない国はたくさんある。
 逆に日本より検査が少ないのに、日本より感染者が多い国もある。
 検査数自体は感染者数の増減にかかわりなく、
 検査をどう使うか、検査以外の動きに左右される。
・検査すると医療崩壊するわけではない。
 逆に、十分検査が行われてないと感染者はその後に爆発して医療崩壊する。
・日本は他国の数分の1から数十分の1の数しか検査を行っていない。
・人口100万人あたりの検査数でも日本は他国に比べとても少なく、発展途上国並みでしか検査をしていない。
・日本はけっして成功例ではない。
 市中の検査が少なくてまともに感染実態のデータが集まっていないだけ。
 たんに陽性患者の周りだけ検査を受けられるので、その周囲には当然陽性患者が見つかりやすく、
 陽性患者の周囲にきをつければいいと勘違いをしている。
 

このスレのまとめ 具体的反論が不可能な正論集

https://9204.teacup.com/kasou2ka/bbs/t4/l50
↑の正論集まとめには、
「検査をたくさんするとイタリアみたいに医療崩壊する」とか、
「偽陰性が~」「偽陽性が~」「ランダムに検査しても0.49%だから~」とか、
「日本は感染者がふえていない。日本のやり方が正解だったね。」とか、
「陰性でも陽性でもやることは家で寝てることだから検査しなくていい」などと言ってる無知も反論できずにだんまり。

294名前:不要不急の名無しさん2020/07/23(木)14:41:18.47ID:5DiKCBuT0
>>259
retrospectiveな観察結果からはcausal relationshipを言えないのはご指摘の通りだけど、だからと言って「pcr検査が感染広める」を否定もできてないよ
312名前:不要不急の名無しさんID:
日本の感染者数が少ないのは嘘らしいが

コロナ死者数が少ないのはなんで?
>>259

320名前:不要不急の名無しさん2020/07/23(木)14:46:49.33ID:YkV/7y0h0
>>259
検査が感染を抑制させるとかいうオカルトを広めてるバカがお前か
740名前:不要不急の名無しさん2020/07/23(木)15:40:06.34ID:FeZ+GPv30
>>259
オカルトでも何でもなく政府の招集した専門家の見解なんだが馬鹿なんだなww
260名前:不要不急の名無しさんID:
360人以上東京大勝利
263名前:不要不急の名無しさんID:
むしろ不作為で負けるんじゃねえの
Go toキャンペーンもだけど
264名前:不要不急の名無しさんID:
希望すればすぐに検査を受けられる
偽陽性が1割程度出現することに本人が同意する
偽陽性よって隔離されたとしても社会的に感染を広げないための政策として本人が同意する

当人同士の合意があれば全く人権侵害でも何でも無いけどな?
無理矢理全国民に強制検査させて無理矢理隔離させたなら人権侵害だろ?

こういうのまでごっちゃにして人権侵害というくせに
教師と生徒が自由恋愛で交際してキスやセックスしたら懲戒解雇←こっちの方がよっぽど重大な人権侵害なんだが?
生徒同士で交際してる奴も平等に退学処分にしてないから明らかな人権侵害

勝手のいい時だけ都合良くこの言葉を使う政府は頭おかしい

266名前:不要不急の名無しさんID:
まじか訴訟大国のアメリカとかはどうしてんのや
275名前:不要不急の名無しさんID:
360の内偽陽性は何人くらいだ。
283名前:不要不急の名無しさんID:
>>275
発症してないやつは全員だろ
そもそもインフルでもなんでも発症してない段階では感染とは言わない
292名前:不要不急の名無しさん2020/07/23(木)14:41:06.46ID:Y4vIFrH80
>>275
東京は有病率高いし大勢に影響ない。
279名前:不要不急の名無しさんID:
もうさぁ・・。本当に・・
こういうカオスをみていると、やはり職業とか適正と言うか、世界中で考えないといけないのかもね
お金儲けならなんでも良いとか、自国の国益にはならないとか、理想論が過ぎてテロリストのような事もあるわけでしょう
282名前:不要不急の名無しさんID:
日本の医療は、東南アジアあたりと比べても非常にレベルが低いからな
医療関係者が自信喪失してるのも当然だろう
284名前:不要不急の名無しさんID:
そういう事かだから集票マシンの医師会の意向で安倍の太鼓持ち商売右翼が検査数増やすなキャンペーンやってるんだな
285名前:不要不急の名無しさんID:
だからね、なんで日本は北朝鮮みたいになっているのかなーって
昨今クローズアップされている無政府組織だけれども、人権屋がいるのかなーって・・
289名前:不要不急の名無しさんID:
ん?検査結果間違ったら検査した側が追い込まれるから検査しないて話?
検査を受ける側もする側もしり込みしてちゃそら進まんわ
まあ、コロナに関しては何一つ信頼できる情報が無いからこれもネタかもしれんけど
290名前:不要不急の名無しさんID:
言うほど人権先進国じゃないだろ日本は
296名前:不要不急の名無しさんID:
なんか、あべのマスク騒ぎが懐かしい。

あの頃は平和だったなあ。

297名前:不要不急の名無しさんID:
希望する人が全員すぐに検査を受けられる体制を整えるべき
と言ってるのに

それがいきなり国民全員に検査と偽陽性の話にぶっ飛んでる時ででおかしいだろ?
可能な限り希望する人全員に検査されて無いだろ?
今でも熱があっても受診拒否されるくらいなのに何を言ってるのか?

304名前:不要不急の名無しさんID:
屁理屈やな

本当は検査増えると感染者が確実に増えるから自民党にしては格好悪いんだろ。

305名前:不要不急の名無しさんID:
pcr増やして何になるの?
あんなもん熱が出てる、肺炎の症状があるやつに
集中してやるべきだろ
306名前:不要不急の名無しさんID:
特殊バカ以外は全員わかっている
検査でしか感染者を発見出来ないことを(笑)
307名前:不要不急の名無しさん2020/07/23(木)14:44:35.46ID:wZTH4M0c0
検査妨害してたのが「人権ガー」でw
「人権ガー」のせいでPCR検査が増えない
これは大々的に報道して欲しい
315名前:不要不急の名無しさん2020/07/23(木)14:45:51.22ID:oMX1O2aZ0
>>307
病床少ないのを人権がーのせいにしてる
実際は人権侵害しまくり
326名前:不要不急の名無しさんID:
>>307
ネトウヨは人権ガーだったw

確かに自分の人権のみは主張するな

419名前:不要不急の名無しさん2020/07/23(木)14:59:21.33ID:wZTH4M0c0
>>326
違うだろ「検査ガー」と「人権ガー」が
サヨクのなかで内ゲバしてるんだよ
で官僚が怠業する理由に「人権ガー」を利用してる
310名前:不要不急の名無しさんID:
感染者数が1000人とか出ると、株価に影響あるし、東京オリンピックがオワコンになるから検査数絞ってる

偽陽性は単なる屁理屈の言い訳

381名前:不要不急の名無しさん2020/07/23(木)14:55:08.23ID:t/noDpK10
>>310
自分もそう思う  
今朝の羽鳥の番組で玉川が取材してた内容だと、
要はハンセン病の敗訴が遠因にあるというような結論
官僚側はそれを盾に、検査をやらないもっともな理由にしているとしか思えん
440名前:不要不急の名無しさんID:
>>381
玉川までそんな取ってつけたような屁理屈に納得してるの見ててガッカリだったな。

どう考えても株価と東京オリンピックと国のメンツのために検査絞ってるだけなのに

314名前:不要不急の名無しさんID:
また経済学者かよ
なんでこう専門外はPCR増やせって言うのか
316名前:不要不急の名無しさん2020/07/23(木)14:45:52.81ID:vVJS5uZD0
まず日本の検査数は特別多くはないが特別少なくもない
331名前:不要不急の名無しさんID:
>>316
世界で157番目の少なさでカメルーンにも抜かれました。正解には人口の割りに異様に少ないです
317名前:不要不急の名無しさんID:
症状ない奴の陽性は再検査すればいいだろ 馬鹿かよ
318名前:不要不急の名無しさんID:
厚生労働省が消極的だからだろ。
大学病院とかにも早く検査できる機械が
あるんだろうけど管轄は文部科学省なんでしょ。
329名前:不要不急の名無しさん2020/07/23(木)14:47:45.00ID:5DiKCBuT0
>>318
大学はフツーに自分トコで検査してるぞw
うち(某地底)も入院患者は全例検査
323名前:不要不急の名無しさんID:
この小林慶一郎センセイは、経済学者で専門家会議のメンバーだが

ベーシック・インカムと観光業界のオンライン化?主張してるけど

鳩山みたいな人け?

325名前:不要不急の名無しさんID:
経済的には隔離より放置がいいと判断したってことだろ
327名前:不要不急の名無しさんID:
ていうか職場の定期健診で簡易尿検査やって(+)が見つかってすぐ入院とかないでしょ?
もうちょっと世間の常識を知った方がいいと思うがなw
328名前:不要不急の名無しさんID:
陰性で経済回ります言い訳です
335名前:不要不急の名無しさんID:
暖かくなって発症者も減ったろ?
病気が減ったのではなく日光を浴びることによりビタミンDが生成されるから免疫力が飛躍的に向上するのがこの時期の特徴。

冬までに日光を浴び強い体をつくれ。いま内に閉じ込めようとするのはそれをさせないためだと理解しろ
豚には気をつけろ。ワクチンにもだ。悪魔は常に欺いてくる。

337名前:不要不急の名無しさんID:
いやいや5回目でやっと陽性が出るケースがあるのにw
保健所の対応人数とベットの都合でしょ
338名前:不要不急の名無しさんID:
個人で責任取る訳でもねえくせに保身が過ぎるだろ?こいつら官僚は…
339名前:不要不急の名無しさんID:
擬陽性とか裁判で負けるとか全てPCR検査数を増やしたくない政府や厚労省の言い訳じゃん。

他の案件は法解釈を強引に閣議決定で捻じ曲げるのに異常に消極的だなw

検査代を公費負担したくないのと、最大の理由は安倍が未だに「東京五輪」に執着してる

こと。五輪もGOTOコロナキャンペーンも即刻中止声明出して検査+隔離のコロナ

対策に全力を挙げる時期だぜ。それが長い目で見れば最短の経済復興策にもなる。

コロナを放置して中途半端に経済キャンペーンなんかやるのは最悪の結果を招くだけ。

340名前:不要不急の名無しさんID:
隔離されて裁判とかぬかす自己中どもは死刑にしろ迷惑
341名前:不要不急の名無しさんID:
検査の特異度をあらかじめ説明しておけば裁判で負けることはないだろう
誰が言ってるんだ?
342名前:不要不急の名無しさんID:
まったく、馬鹿がテレビでPCRの説明をするからこんな議論になった。
そもそもqRT-PCRはデータが数字で出る。だから擬陽性も偽陰性も無いんだよ。マジで馬鹿だなw
364名前:不要不急の名無しさん2020/07/23(木)14:52:55.38ID:KDnkVTUy0
>>342
武漢で1000万人検査して陽性者300人だからね
偽陽性があるならこんなに少なくなり得ない
偽陽性があるとすれば試料の汚染で、これは実際にあったが
382名前:不要不急の名無しさんID:
>>364
武漢のデータも誰も信じてないだろうさ。まだ携帯の解約件数をカウントしたデータのほうが信用できる。
ていうか武漢市もデカくて関東一帯くらいのサイズらしいな。そういうのをきちんと伝えないマスコミは罪深い。
368名前:不要不急の名無しさん2020/07/23(木)14:53:11.63ID:5DiKCBuT0
>>342
AUCとか、知らんだろうねえ
この小林氏やらは
343名前:不要不急の名無しさんID:
調整してるから
世論ネ
344名前:不要不急の名無しさん2020/07/23(木)14:49:57.56ID:8595i7c20
バカで無能だからだよ
優秀なニューヨークのいつでもだれでも自由に検査受けられる検査体制をそのまま輸入しろよ
362名前:不要不急の名無しさんID:
>>344
まあNTCとNY州を混同してる馬鹿もいるから要注意だ。ちなみにNY州はデカくて北海道と四国を合わせたくらいの面積がある。
NYCはその端っこにチンポみたいにくっついてる島を含む一帯。
348名前:不要不急の名無しさん2020/07/23(木)14:50:24.56ID:o2L4YPBM0
GOTO絡みでまた自粛厨がイキイキしてんだよなw
ほんとバカばっかだなぁ日本は
355名前:不要不急の名無しさんID:
>>348
お前は?
350名前:不要不急の名無しさんID:
訴えられるのが嫌って、ただの保身だろ。こいつらの場合。
376名前:不要不急の名無しさん2020/07/23(木)14:54:00.42ID:ZCmgaBaQ0
>>350
上が責任取らないから下は何も出来ないだけだぞ?
上とは勿論総理の事な
352名前:不要不急の名無しさん2020/07/23(木)14:50:53.54ID:0qElpasZ0
偽陰性はありそうだけど、偽陽性なんてあるのか?検査時点では陽性じゃないのか?
367名前:不要不急の名無しさんID:
>>352
分かってるだけでもコンタミによる偽陽性は何十件も出てるだろ
389名前:不要不急の名無しさん2020/07/23(木)14:56:16.56ID:Y4vIFrH80
>>367
すぐわかるレベルの奴はこの問題とは関係ないw
あるだろうがわからないレベルの奴は証明不能だから気にすることじゃないw
356名前:不要不急の名無しさんID:
それで人権侵害になるなら
4800万件検査してるアメリカは破産してる
357名前:不要不急の名無しさんID:
苦し紛れの黒塗りと同じ感覚ね、苦し紛れの偽陽性。
358名前:不要不急の名無しさんID:
CTとかで薬飲む時署名させられるけど、
そんなんみたいに出来ないの?
361名前:不要不急の名無しさんID:
東京都360人超え
369名前:不要不急の名無しさん2020/07/23(木)14:53:16.70ID:o2L4YPBM0
PCR検査をやることによって何が達成されるのか?
それが全く明らかじゃないんだよな
隔離なんか出来るはずもなし
お得意の同調圧力かねぇw
388名前:不要不急の名無しさん2020/07/23(木)14:55:58.04ID:0bmd/+bR0
>>369
新型コロナ感染症が収まるらしいよ!  検査坊らの言い分としては。
426名前:不要不急の名無しさん2020/07/23(木)15:00:07.44ID:RLKib92E0
>>369
コロナ陽性と分かれば自宅待機や陽性者用のホテル・病院で隔離できるだろ
検査しなきゃ陽性者が無自覚に学校や会社、病院でウィルスばら撒きまくる
それを止める手立てもないし
周りも自衛できない
371名前:不要不急の名無しさんID:
違う方法で複数回検査するなり、抗原とPCRとか、LAMP法とか組み合わせれば済む話だろ。
374名前:不要不急の名無しさんID:
経済回せ、GO TOバンザイ派は、熱が出ても家に閉じこもってろ
絶対に外に出るなよ
375名前:不要不急の名無しさんID:
国民の命より組織防衛
380名前:不要不急の名無しさんID:
日本は検査数少ないから絶対数がわからず全容がつかめない
現状が終息してる状態なのか第二波が来てるのかもわからない
検査してこなかったことですべてが後手後手
383名前:不要不急の名無しさんID:
裁判が怖くて、検査しないのかよwwwww
384名前:不要不急の名無しさんID:
偽の陽性は検査をミスってるとかではない
偽の診断書を出してると見るべき

悪魔はそのくらいのことは簡単にやる。全ての人が善人ばかりではないことを悟れ

387名前:不要不急の名無しさんID:
東京はもちろん地方でもすでに検査してないだけで市中感染率すごい筈

でも検査より自粛解除でマスクはおろか手洗いもおろそかになってきたと
会社で感じる
スーパー店舗、会社でも入り口に消毒液が置いてあるが
素通りする人の多い事

391名前:不要不急の名無しさん2020/07/23(木)14:56:52.99ID:k9K7zJHe0
五毛党が騒いでるだけだしな
愛国者たちは検査なんか無駄だと言ってる
449名前:不要不急の名無しさん2020/07/23(木)15:03:09.04ID:wZTH4M0c0
>>391
アメリカもイギリスも大量検査やってんだけど
検査数増やして感染者を隔離するのはまちがいなの?
これからも無症状感染者のアクティブキャリアを放置していくの
472名前:不要不急の名無しさんID:
>>449
でそのアメリカは大量検査やって感染者減ってんの?
494名前:不要不急の名無しさん2020/07/23(木)15:07:49.94ID:si4PSV+i0
>>449
間違い。

PCR検査は無症状の感染していない人を大量に陽性としてしまう欠陥検査。

541名前:不要不急の名無しさん2020/07/23(木)15:13:14.71ID:wZTH4M0c0
>>494
擬陽性でまちがっても陽性だしても
隔離しておけば無害だけど
台湾ほか大量検査と隔離で成功してる国多いのは
見えないの? 見えないふりなの?
552名前:不要不急の名無しさん2020/07/23(木)15:14:49.32ID:l12cd/rY0
>>541
どこ?
台湾以外でどこあるん?
どこも規制緩めるとブワッと増えてる印象しかない
566名前:不要不急の名無しさん2020/07/23(木)15:16:27.35ID:si4PSV+i0
>>541
水際で食い止めた国と比較しても無意味。
今の日本ではどこからでもコロナは入ってくる。

蔓延すれば蔓延するほど誤検知は増える。

571名前:不要不急の名無しさんID:
>>541
台湾が成功したのは初期の時点で入国規制したからだろ。
日本なんかシナ人をずっと入れまくってた。
583名前:不要不急の名無しさん2020/07/23(木)15:19:03.18ID:l12cd/rY0
>>571
もう関係なくね?
三月当たりで既に欧州と同じ株が確認されてたみたいだし
615名前:不要不急の名無しさん2020/07/23(木)15:23:15.42ID:YkV/7y0h0
>>541
大量検査しても抑え込めてない国がある時点で、検査すればするほど抑制できるってのは破綻してるんだよ
なんでそこが見えないの?見えないふりなの?
626名前:不要不急の名無しさんID:
>>615
成功している国が他に沢山あるからじゃねwww
589名前:不要不急の名無しさん2020/07/23(木)15:19:55.28ID:wZTH4M0c0
>>494
大量のって実際に何人なの?
その擬陽性(実際は陰性者)を隔離して
なにか有害な影響があるの?
いっしょに隔離しても感染拡大を押さえ込めば成功だろ

ワクチンは100%の予防効果がないから打ちません
みたいなアホな議論はやめてもらいたいね

602名前:不要不急の名無しさん2020/07/23(木)15:21:32.14ID:oMX1O2aZ0
>>589
退院前陰性確認してなかったらそこが溜まり場になって拡大させるんじゃない
393名前:不要不急の名無しさんID:
隔離するための法改正にすら二の足踏む与党。
一体なんのために存在してるんだか…
396名前:不要不急の名無しさんID:
さっさと法律を変えろよwwwww
法律至上主義でオーバーシュートが起こるのかwwww
やっとれんわwwww
402名前:不要不急の名無しさんID:
2~3回検査すりゃ解決する問題だし、そもそもどうやって偽陽性を立証すんだよ?
403名前:不要不急の名無しさんID:
こんな程度の認識なんだ
統計的な理解だけでも持ってない自称専門家とかいらんわ
404名前:不要不急の名無しさんID:
重症化しやすい老人を殺す政策だな、簡単に言うと
406名前:不要不急の名無しさんID:
まあザックリいって、検査しろしろ厨の8割は「なんでも文句つける奴ら」な。
仮に検査しまくったら「そんでそんなに検査する!無駄な検査やめろ!」と大騒ぎする奴らだ。
逆張りがポリシーであって信念とかないのさ。そもそも感染拡大を懸念するなら大声で喚かないだろし
テレビにも出ないよ(爆笑)
433名前:不要不急の名無しさん2020/07/23(木)15:00:57.90ID:0bmd/+bR0
>>406
だろうね。
もし当初から検査しまくって感染者数が多かったら、
それはそれで批判してただろうな。 玉川とか晴恵とか
412名前:不要不急の名無しさんID:
海外の検査数なら歓楽街の人口全員を数日以内に検査出来る
少ない検査は時間を無駄にするだけ
415名前:不要不急の名無しさんID:
単純に偽陽性は証明できるのか、長い裁判になりそうだけど、勝っても微々たるもんだろ。
416名前:不要不急の名無しさん2020/07/23(木)14:59:10.69ID:Moi7i4ou0
いや擬だろうと何だろうと
そん時は陽性判定の現実をもって隔離するんやから
メンゴメンゴで済むやろ
442名前:不要不急の名無しさんID:
>>416
現代医学のコンセンサスとして「検査前確率の低い母集団を検査すると偽陽性の確率が高くなる」ってはっきりしてるんだから
そこを守ってなかったら普通に裁判で負ける可能性はあるよ
417名前:不要不急の名無しさんID:
なお「あの国」の惨状
日本人でよかった

1(三)日本の真似はしたくないという理由で検査を絞り医療崩壊
2(中)4600億ウォンかけて全世帯にベトナム製の虫入り不潔カビマスク2枚を配布
3(指)プルコギ券とキムチ券の配布を検討
4(左)感染第二波拡大中に「国内旅行応援キャンペーン」を実施して政府主導で全国にウイルスを広める→キャンペーン開始の日に感染者数最多を更新
5(一)タマネギ男こと前法務大臣夫妻が選挙買収で逮捕される
6(捕)釜山市長が防護服の代わりに市民から雨合羽の寄付を募って市役所が役に立たない雨合羽だらけになる
7(右)ムンジェインがTWICEとケツ振りダンスで在宅を促しSNS炎上
8(ニ)自粛要請中にムンジェインの嫁が霊媒師と50人でオカルトスポット巡りの旅に出る
9(遊)ムンジェイン肝入りの専門家会議で議事録を作るのをサボる

投 ソウル市の死者数改竄が発覚 本当は171人なのに17人と発表していた→更に200人以上の死者数隠蔽が発覚
打 非常事態宣言中に検察トップの人事に政治介入を試みるも世論に押されて失敗
走 迷惑系YouTuberが全国にコロナバラ撒き行脚→警察署にクラスターを発生させる
監督 国会で野党に感染者数を質問されるも「原稿に書いてないから知らない」とムンジェインが逆ギレ

421名前:不要不急の名無しさんID:
訴えられる可能性があるからAEDは使わないみたいな感じかな
422名前:不要不急の名無しさんID:
アメリカやブラジルですら日本よりはるかにたくさんの剣際してるからな
日本の少なさはマジで異常
423名前:haru ★ID:
ってことは検査しまくってる欧米って日本と同じ検査数なら感染者数少ないのでは?
425名前:不要不急の名無しさんID:
すべて安倍の責任だ日本の危機だ
428名前:不要不急の名無しさんID:
本当は東京オリンピックへの影響、株価への影響考えて検査絞ってるだけなのに、ハンセン病まで持ち出してクソ屁理屈

誰が信じるかよこの政権。

429名前:不要不急の名無しさんID:
検査を複数回やることやもし誤判定したら
補償するとか方法論はあるでしょwwwww
言い訳ばかりするよ。
ほかの国では感染抑えているところがあるんだし。
改憲したがるくせに、都合の悪いのはやりたがらないんだから。
447名前:不要不急の名無しさん2020/07/23(木)15:02:47.11ID:NqHfG1Dm0
>>429
補償、補償ってその原資も考えろホゲ
546名前:不要不急の名無しさんID:
>>447
これで税金をつかわないと
感染がとまらないよ。
もう三密や新しい生活様式では
感染拡大を防ぐことができない。
限界が来ている。
432名前:haru ★ID:
東アジアは全体的に検査数抑えてるよね
434名前:不要不急の名無しさんID:
偽陽性裁判で敗北確定とか韓国どうなってしまうん?
どんどん放り込め!だったじゃん
435名前:不要不急の名無しさんID:
お前らが決めるなよ、強制力隔離は国会で議論して法改正しそるか決めれ
457名前:不要不急の名無しさん2020/07/23(木)15:03:51.97ID:2v6ZXRZL0
>>435
ソッコー全国で人権派弁護士が裁判起こすだけだぞ
安倍ちゃんがコントロールできるのは最高裁だけだから地裁、高裁では確実に負ける
437名前:不要不急の名無しさん2020/07/23(木)15:01:33.45ID:9NqTIC0S0
偽陽性率はかなり低い
疑わしいと思えばもう一回テストしてみればいいだけ
476名前:不要不急の名無しさん2020/07/23(木)15:05:57.29ID:oMX1O2aZ0
>>437
不活化ウィルスはどうなん
ウィルスの原型なくてもm RNAの情報さえあれば検出されちゃうよね
抗原検査はタンパクさえあればいい
479名前:不要不急の名無しさん2020/07/23(木)15:06:04.57ID:si4PSV+i0
>>437
身体の力でウイルスに勝ってしまえば
感染してなくてもウイルスの死骸をPCR検査で検知して陽性になるんだが。

無症状の感染していない人を陽性と判断してしまっていることはすでにわかっている。

510名前:不要不急の名無しさんID:
>>479
そういうことですか
441名前:不要不急の名無しさん2020/07/23(木)15:02:14.09ID:b6Vn52Qy0
普通のやつなら二週間監禁で間違えちゃったテヘペロで済むけど
妊婦さんだと腹切ることになるもんな
手術予定の人は延期になるかも知らんし
確かに難しい問題や
455名前:不要不急の名無しさん2020/07/23(木)15:03:44.16ID:5DiKCBuT0
>>441
ホントは感染してないのに、感染者病棟に放り込まれるからなあw
491名前:不要不急の名無しさんID:
>>455
ほんとは感染してなかったのに
そこで感染しそうだあわ
443名前:不要不急の名無しさんID:
無症状の陽性がめちゃくちゃ多いって信じがたい
PCRって信用できないんちゃうん?
444名前:不要不急の名無しさん2020/07/23(木)15:02:19.78ID:0bmd/+bR0
全国民が既に感染してると想定すればいい。
だからわざわざ検査をする事は無いよ。
症状が出た人を治療すればいい。
453名前:不要不急の名無しさん2020/07/23(木)15:03:27.23ID:89dmNQ3E0
>>444
みなさんこれが検査スンナ派の安倍工作員です
468名前:不要不急の名無しさん2020/07/23(木)15:05:04.02ID:0bmd/+bR0
>>453
お前は、全国民を毎日検査しろ派?
今の検査数では、なんで不満なの?
445名前:不要不急の名無しさんID:
来年のオリンピックなんてやれないだろ
第一に他の国の選手が来ないし
451名前:不要不急の名無しさんID:
日本が検査しないことで
感染者数を抑えることができたのは事実
462名前:不要不急の名無しさん2020/07/23(木)15:04:34.08ID:89dmNQ3E0
>>451
バーカw
東アジアでは日本が最悪の死亡率だよ
484名前:不要不急の名無しさんID:
>>462
なぜ東アジアで限定するのか?
アジア人自然免疫論者?
497名前:不要不急の名無しさん2020/07/23(木)15:07:55.37ID:0bmd/+bR0
>>462
なんで欧米は無視するの?
486名前:不要不急の名無しさん2020/07/23(木)15:06:42.58ID:KDnkVTUy0
>>451
検査数は関係ない
みんな真面目にマスクしたり自宅待機したからだよ
498名前:不要不急の名無しさんID:
>>486
検査数は関係ないんだったら
検査拡大も無意味w
520名前:不要不急の名無しさん2020/07/23(木)15:10:42.12ID:KDnkVTUy0
>>498
またあの社会全体の引きこもり生活をしてもいいなら検査はいらない
検査拡大はそれを避けるための現在唯一の手段
529名前:不要不急の名無しさん2020/07/23(木)15:11:59.76ID:si4PSV+i0
>>520
死亡率低いんだから
一類の指定感染症から格下げすれば済む話。

通常のインフルエンザと同じ対応でかまわん。

545名前:不要不急の名無しさんID:
>>520
検査で抑制はできないんだよ
隔離することで抑制できる
ならば接触者を全員隔離してしまえばよい
台湾ベトナム韓国はすべてこの方法で抑え込んでる
別に新しい方法ではない
かつて結核の流行ときは、日本はこの事前隔離を行ってた
619名前:不要不急の名無しさん2020/07/23(木)15:23:45.50ID:KDnkVTUy0
>>545
検査で陽性なら隔離するのは当然ね
660名前:不要不急の名無しさんID:
>>619
韓国では陰性でも隔離するよ
454名前:不要不急の名無しさんID:
欧米の検査は疑いも含めて感染者を隔離することだからな
そんなもんぎようせいとか関係ない
460名前:不要不急の名無しさんID:
レス書いてる大半はよく内容理解してないか、そもそも元記事読んでない。
小林氏は医療チームの専門家にそういう空気があることを問題視してる側で、言い訳してる側じゃない。
これすら分かってないレス多すぎ。

官庁で仕事したことある人間は、この指摘は痛感するよ。
訴訟リスク回避やそこまで行かなくとも、逃げ道用意してないことはやらない。
端金と書いてる人間は何も分かってない。端金だろうと、税金で、その責任を負わされた人間は人事も含めて世間からもボコボコにされる。
官庁はそれをうまく避ける案がいい案とされるから、それを指摘してる内容。

718名前:不要不急の名無しさん2020/07/23(木)15:36:54.77ID:Om0FVrcA0
>>460
そういうわけのわからん分析してるから
的外れと言われてんの
461名前:不要不急の名無しさんID:
日本の馬鹿司法のせい
463名前:不要不急の名無しさんID:
死者数を隠蔽しているとか騒がれてたが
5月の東京の超過死亡もマイナスでダンマリ
481名前:不要不急の名無しさん2020/07/23(木)15:06:21.41ID:0bmd/+bR0
>>463
ありゃ!!
465名前:不要不急の名無しさんID:
ここがアベノ官房機密費ランサーズの集積所か
466名前:不要不急の名無しさんID:
陽性者、陰性者、未検査者、3つに分けられるか?
467名前:不要不急の名無しさんID:
新コロナPCR検査お笑いの歴史

1)自信満々で登場したキットがスカだった
2)検体の採取法でもめる
3)確率とか言い始める馬鹿登場。2回やったら信頼度あがるってこと?と高校レベルの統計学で論破される
4)感染研が開発したプライマー設計で信頼度向上するもスルーされる
5)なぜ大学に転がってるPCRを使わないんだと識者(笑)が大騒ぎするが、キットに「医療目的で使わないでください」と書かれてることを知らなかった

まあもうちょっと落ち着いて一服したらいいよy=~

469名前:不要不急の名無しさんID:
こんな訳わからない話してる間に
アメリカの累計検査数はもうすぐ東京の人口を三回検査出来る数に到達する
482名前:不要不急の名無しさんID:
>>469
重症率とかはどうですか?
512名前:不要不急の名無しさん2020/07/23(木)15:09:36.07ID:0bmd/+bR0
>>469
検査至上主義者か
470名前:不要不急の名無しさんID:
検査増やしたら恐ろしい人数になる。

そうなると日本国の価値が落ちる
オリンピックもオワコン株価もオワコン。
自民のコロナ対策へ批判殺到する。

そんだけの理由でしかないよ。
なにがハンセン病の悲しい歴史だよ。
大嘘つきのペテン師

492名前:不要不急の名無しさん2020/07/23(木)15:07:46.26ID:l12cd/rY0
>>470
それ小林さんとネット記者の妄想だからなあ。
471名前:不要不急の名無しさんID:
偽陽性は2回検査すればほとんど排除できる
そういうことをあえて言わないのが厚労省のやり方
473名前:不要不急の名無しさんID:
失敗したら後で官僚様の経歴に傷が付くからな
475名前:不要不急の名無しさんID:
そもそも日本はアベノミクス途上国だから検査能力が乏しいだけだろ
すり替えてんじゃねえよw
477名前:不要不急の名無しさんID:
インフレ誘導してるんだから
近々円切り上げとかドサクサに紛れてやりそう
478名前:不要不急の名無しさんID:
偽陽性ゼロリスク主義ww
485名前:不要不急の名無しさんID:
本当な何万人もいるんだろうね。
日本の現在陽性のコロナ患者
487名前:不要不急の名無しさんID:
そもそもコロナも隔離も治療もどうでもよくて全世界検査だけが目的になってね?
遺伝子集めるのが目的では?
こえーんだけど
490名前:haru ★ID:
一部の例外を理由に検査数抑えて「感染者少ないです」は嘘じゃん

情報についての判断は受け取り手に任せるべきで、最初から加工するものじゃない

493名前:不要不急の名無しさん2020/07/23(木)15:07:49.31ID:39hD4jFS0
偽陽性なんか偽陰性に比べればはるかにすくない
507名前:不要不急の名無しさんID:
>>493
ほんこれ
495名前:不要不急の名無しさんID:
あとから擬陽性って確認の仕方って有るのけ?🥱
525名前:不要不急の名無しさんID:
>>495
無い。
なので原爆訴訟等を考えると隔離した全員に負ける可能性がある。
580名前:不要不急の名無しさんID:
>>525
仮に偽陽性者を隔離したところで実害はほとんどないだろ
裁判所がそんな主張を認める可能性はほぼない
原爆やらハンセン病患者の場合はかなりの実害があるが、今回の場合はほとんど実害がないからな
598名前:不要不急の名無しさんID:
>>580
実際はそうだろうけどそんなに裁判所信頼されてない
それにその判断を誰がすれば言い訳になるのかも問題
499名前:不要不急の名無しさんID:
偽陽性の証明は不可能なんだから、こんな議論無意味
500名前:不要不急の名無しさんID:
今まで5件偽陽性出てるけど再検査してるだろ
502名前:不要不急の名無しさんID:
偽陽性って何ででるの?
ウイルスがいなくても陽性になるのは、どういうメカニズムなの?
504名前:不要不急の名無しさんID:
後で訴訟で負けるリスクとコロナ拡大で発生する経済損失を比べれば後者の方が圧倒的に大きいんだけど、個々の人権と公益(公共の福祉)のバランスをどう取るのかという議論を70年間避けてきたので無理
523名前:不要不急の名無しさん2020/07/23(木)15:10:47.09ID:si4PSV+i0
>>504
コロナ拡大でというより
コロナに対する過剰対応による被害だね。

今のエボラ並みに設定している指定感染症からは格下げしないと。

505名前:不要不急の名無しさんID:
これはどうかなあ。

だってジャップ国じゃ国民感情としてそもそも裁判、滅多にやらんでしょ。
逆にいえば訴訟大国アメリカをはじめ諸外国民は自らの権利に敏感で
これが侵されればただちに国家だろうが権力だろうが提訴するって
そういう国民性の国が大であるのに、そういう国でもアグレッシブに検査やってるわけでね。

個人的にはジャップ国で特に2月3月と国策的に検査をやらなかったのは
そうまさに本来は今日明日あたりに起こるはずだったオリムピックの期日開催のため
国内に患者がいては困るという事情だったんじゃないかと思ってるがね。

あとはあれか、ジャップ政府肝いりの国策
「おもてなしインバウンド政策」の遂行都合上、
疫病が国内で蔓延していると甚だ都合が悪いので
「検査なければ陽性なし、陽性なければ患者なし 患者なければパンデミックなし」って
そういう謎論理で検査を頑なに拒んでいたという気もするけどね。
昔はあったでしょ、4日ルールとか37.5度ルールとか「お家で治そう」でんでんとか。

まあなんだろうね、五輪も延期されてインバウンドも雲散霧消して
それでもなお検査をやらないっていう流れはよくわかんないんだけど
ひとつ仮説をいえばあれかなあ、病気そのものをケガレ的な意味で忌避してない?
でもって、前掲の通り「検査なければ陽性なし」ってノリな気もするけどね。

506名前:不要不急の名無しさん2020/07/23(木)15:08:57.90ID:dQROL92M0
さすがに嘘と言い訳は上手い
516名前:不要不急の名無しさんID:
>>506
捏造と隠蔽は戦前から省庁は得意だからね🤓
509名前:不要不急の名無しさんID:
東京都の新規感染360人台に 新型コロナ、過去最多

2020/7/23 14:08 (2020/7/23 14:34更新)
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO61885680T20C20A7CZ8000/

534名前:不要不急の名無しさんID:
>>509
🏆🎊🎉
513名前:不要不急の名無しさんID:
擬陽性は5割くらいあると言われてるぞ。
新型コロナじゃないコロナでも陽性になるし、その他の原因でも陽性になる。
おまいらは情弱すぎる。自民公明や役人に一生騙されてるしかない。
572名前:不要不急の名無しさんID:
>>513
擬陽性は0.1です、いつの時代の話ししてんだ?www
715名前:不要不急の名無しさん2020/07/23(木)15:36:39.96ID:Hx0usdhQ0
>>572
それは本当の誤検知の率ね。

ここで問題になっているのは抗体などでウイルスを退けた非感染者のウイルスの死骸を検知した陽性となる問題。

これはPCR検査としてはウイルス発見しているので0.1の誤検知にはならない。
けれども患者を発見する目的ではあきらかに問題があり大量の擬陽性を生んでいる。

514名前:不要不急の名無しさんID:
検査受けずにウロウロしてる奴から感染してしまった大勢の人の人権は無視
527名前:不要不急の名無しさん2020/07/23(木)15:11:27.07ID:0bmd/+bR0
>>514
お前は頻繁に検査してるの?
515名前:不要不急の名無しさんID:
そもそもウィルスRNA抽出の時点で不活化してるからそのウィルスが生きてたか死んでるか分からないんと違う
563名前:不要不急の名無しさんID:
>>515
まあウイルスゲノムRNAやらmRNAってのは人間の皮膚にてんこ盛りでついてるRNAaseA(RNA分解酵素)で
あっという間に消えちゃいますから、ある程度形状を保ったウイルスや生きてる細胞がないと検出対象にならんでしょうな。
ていうか杜撰な奴が検査すると結果はブレまくりで使い物になりません。最悪、検査担当者口から出たブツを
検出してしまうという悲劇もありますw
517名前:不要不急の名無しさんID:
まあ検査数が増えたので陽性者が見つかってるのは間違いないが
それで感染スピードが遅くなってないことも間違いない
以前と変わらず週二倍の速さで拡大してきてる
518名前:不要不急の名無しさんID:
陽性隔離で裁判にできるなら感染させた奴も犯罪にできるだろ
522名前:不要不急の名無しさんID:
サリドマイドや子宮がんワクチンの前例があるからな
日本のマスコミは世界最低 北朝鮮以下
528名前:不要不急の名無しさんID:
他国でやれてることができない言い訳がこれとか流石にないわ
544名前:不要不急の名無しさん2020/07/23(木)15:13:18.41ID:l12cd/rY0
>>528
それで他国が抑え込めてるならいいんだけどね
最初期に台湾みたいに水際作戦できてたら話は別だけとねえ
577名前:不要不急の名無しさんID:
>>544
タイは抑え込み完了したからGOTOやってるんよな
594名前:不要不急の名無しさん2020/07/23(木)15:20:27.05ID:l12cd/rY0
>>577
そうなん?
非常事態宣言がさらに1ヶ月伸びたらしいけど
597名前:不要不急の名無しさんID:
>>594
https://www.home-tv.co.jp/news/content/
50日以上感染者出てないらしいで
603名前:不要不急の名無しさんID:
>>597
https://www.home-tv.co.jp/news/content/?news_id=000188775
URL貼りそこねた
613名前:不要不急の名無しさん2020/07/23(木)15:22:59.05ID:l12cd/rY0
>>597
ほえー
それで延長するって、数字いじってるか、相当国にとって都合いいかどっちかだよなあ
631名前:不要不急の名無しさんID:
>>613
他国から入れたくないんやろな
657名前:不要不急の名無しさんID:
児玉信者が沸いたかー
このせんせは好きだからなこういうの

>>631
それは検疫の問題だから、別に非常事態宣言は必要ないよね。

668名前:不要不急の名無しさんID:
>>657
対人恐怖症なんやろタイ人だけに
606名前:不要不急の名無しさん2020/07/23(木)15:22:10.92ID:sGjVXp0/0
>>544
新規感染者はアジアで多い方だが
台湾は水際だけでなく検査と隔離もちゃんとしてる
530名前:不要不急の名無しさん2020/07/23(木)15:12:00.97ID:hFZ2ClAh0
何回か検査すれば真実に近づくんじゃ
まさか一回こっきりで判断してるわけじゃないよね
543名前:不要不急の名無しさん2020/07/23(木)15:13:16.10ID:si4PSV+i0
>>530
無理。

コロナを体内で退けた非感染者は何回やっても陽性。

550名前:不要不急の名無しさんID:
>>530
ゼロリスク主義だからw
特異度99.99999999999999999999999%でもダメだってww
750名前:不要不急の名無しさん2020/07/23(木)15:41:21.62ID:FeZ+GPv30
>>530
同時期に同じ手法で採取すれば同じ傾向になる可能性が高いので意味はない
532名前:不要不急の名無しさんID:
高速道路の渋滞速報
533名前:不要不急の名無しさんID:
お前らってマジで底辺なの?
こういうのは公務員の嘘だってすぐにわかるだろ普通
大都市以外に新型コロナ感染者を治療できる病院が無いから検査しねーんだよw
535名前:不要不急の名無しさん2020/07/23(木)15:12:34.33ID:0bmd/+bR0
ここで検査を煽ってる奴らは、もちろん自身でも頻繁に検査してるんだろうな?
711名前:不要不急の名無しさん2020/07/23(木)15:36:14.53ID:0bmd/+bR0
>>683
ここに書き込んでる検査坊たちは、
検査を煽るが、自分はしたくないって感じだよ。
だって、誰も>>535 に反応しない
748名前:不要不急の名無しさん2020/07/23(木)15:41:12.61ID:GCR/6T4Y0
>>711
だから、無症状者に対するPCR検査は、エピセンター潰しの場合だって
何回も書いている。
なんで無視するんだ?
762名前:不要不急の名無しさん2020/07/23(木)15:43:23.08ID:FeZ+GPv30
>>748
エピセンターwwww
536名前:不要不急の名無しさんID:
東京都で新たに360人台の感染を確認 初の300人超え
557名前:不要不急の名無しさんID:
>>536
昨日が少なかったので、集計遅れ分込みやろ
537名前:不要不急の名無しさんID:
でも自分で言ってて明らかに違うと自分でも分かっているんだろうな、深みにハマって行く自分が。
539名前:不要不急の名無しさんID:
今日ニュースでみたが中国は一日380万件のPCR検査ができるのに
日本は1万前後だからなぁ…

アメリカやドイツは一日は50万件、韓国が20万件 
話にならん

540名前:不要不急の名無しさんID:
ほかの国って検査だけ無料でその後治療も隔離もろくにせず放り出すやつだろ
最たるはアメリカだがそんなのの何の意味があんの
542名前:不要不急の名無しさんID:
また大嘘を
擬陽性を排除するリスクなど社会機能がマヒするリスクに比べたら何のことも無い
厚労省は仕事をさぼりたいだけだ
厚労官僚など皆殺しにしたほうがいい
547名前:不要不急の名無しさんID:
何もPCRじゃなくても精度が低くても唾液抗原検査を社内や家庭でも手軽に数をこなして感度70でなくても50%の確率でもあぶり出したら良いと思うけど
548名前:不要不急の名無しさんID:
何らかの手を打たなければ、経済とコロナの両立は不可能なことは確か
じゃあどうする?って答えがない
551名前:不要不急の名無しさん2020/07/23(木)15:14:43.68ID:tENam5FY0
現実に感染者が増えているのかそれとも検査増やしたら多くの感染者が発覚したのか判断の分かれる所。
570名前:不要不急の名無しさんID:
>>551
全国的に同時進行で増加だから、増加傾向に間違いはないでしょ
553名前:不要不急の名無しさんID:
数学的に正しいことをやっているだけ
文系馬鹿のコロナ脳はそれが理解できず、騒ぎ立てているだけ
このままでいい
555名前:不要不急の名無しさんID:
五輪開催できなくなるから
558名前:不要不急の名無しさんID:
NYなんて徹底した検査で押さえ込んでいい見本ができたのにそれが日本ではできないからな
トレーサーのシステムは流石だと思った
565名前:不要不急の名無しさんID:
>>558
は?なに?ギャグで言ってるの?
それとも知的障碍者か何か?
559名前:不要不急の名無しさんID:
経済回せバカで医療崩壊で終わりそうだなこの国
567名前:不要不急の名無しさん2020/07/23(木)15:16:33.95ID:89dmNQ3E0
PCR検査もいまや唾液だよ
簡単にできるし神奈川が理化学研究所と開発したキットは30分で結果が出る
国が金を出せば100万件/日とか楽勝だろう
575名前:不要不急の名無しさん2020/07/23(木)15:17:49.19ID:0bmd/+bR0
>>567
で、陽性者は全員隔離?
593名前:不要不急の名無しさん2020/07/23(木)15:20:21.85ID:GCR/6T4Y0
>>575
もちろん、全員隔離。
但し、隔離しても仕事ができる人は、隔離先で仕事をしてもらう。
ステイホームで、自宅勤務の可能性が解ったから。
605名前:不要不急の名無しさん2020/07/23(木)15:22:04.20ID:0bmd/+bR0
>>593
で、検査は国民全員?
それとも、どの位検査するか考えは有る?
620名前:不要不急の名無しさん2020/07/23(木)15:23:49.76ID:GCR/6T4Y0
>>605
え?東大の児玉先生の国会での参考人招致見てないの?
マレーシア、韓国、中国のエピセンター潰しの実績を
シッカリと勉強しなさい。
646名前:不要不急の名無しさん2020/07/23(木)15:27:24.25ID:0bmd/+bR0
>>620
で、おたく自身も頻繁に検査してるの?
652名前:不要不急の名無しさん2020/07/23(木)15:28:18.61ID:GCR/6T4Y0
>>646
>>649
666名前:不要不急の名無しさん2020/07/23(木)15:30:20.56ID:0bmd/+bR0
>>652
その答え方だと、検査してないな。
言ってる事と行動が伴わないのね。
725名前:不要不急の名無しさん2020/07/23(木)15:37:43.64ID:GCR/6T4Y0
>>666
なんで?症状の無い私が、なんで自分からPCR検査を受けたいと保健所に行く必要があるのか?
無症状の感染者の検査は、危険地域におけるローラー検査の場合だ。

自分から検査に行くしか無いのか?
完全に周回遅れだな。

751名前:不要不急の名無しさん2020/07/23(木)15:41:43.76ID:0bmd/+bR0
>>725
ずいぶんと都合よく使い分けてるんですね
803名前:不要不急の名無しさん2020/07/23(木)15:47:53.31ID:GCR/6T4Y0
>>751
どこが、どう分けているんだ?
自分から検査に受ける人と、危険地域に関係してる人をローラー検査で検査する。

これでスッキリしただろ。

756名前:不要不急の名無しさん2020/07/23(木)15:42:28.00ID:dMU1JCpC0
>>725
568名前:不要不急の名無しさんID:
微陽性なら大丈夫
569名前:不要不急の名無しさんID:
NYは抗原とPCR検査2重でやってる
しかも何回でも無料っていいな 日本だと5万かかるのに…
573名前:不要不急の名無しさんID:
アディーレ法律事務所がアップしました
578名前:不要不急の名無しさんID:
142ばーど ★2020/07/23(木) 15:02:11.70ID:33yOvgbv9
とりあえず政治+に立てています

【速報】東京都、新たに300人以上感染 300人以上は初めて [ばーど★]
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1595480114/
【速報】東京のきょうの新たな感染者360人台 過去最多に 23日 [ばーど★]
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1595482746/

585名前:不要不急の名無しさんID:
検査しなかったら感染症対策で行政は何をするの
586名前:不要不急の名無しさんID:
公務員は何の役にも立っていないのだから全員解雇しよう
この国家の危機に誰も成果を出していない。無能であることがはっきりとわかりました。
588名前:不要不急の名無しさんID:
ていうか思い出してほしいが検体の採取部位な。当初は2型肺胞上皮ってことで
検知は難しいということだった。んでそれがだんだん気道の上側の細胞でもいいということになり
咽頭部のスミア、鼻腔のスミアになり、現状では唾液でもOKとなった。

いったい何がどう変わったのか説明できる人はいるかな?w

611名前:不要不急の名無しさんID:
>>588
俺もそこが疑問だわ
PCR検査って一言でいうけど
681名前:不要不急の名無しさん2020/07/23(木)15:32:12.36ID:6cNdA1vf0
>>588
>>611

上気道や唾液にウィルスが存在しなければ、感染の拡大はほぼほぼしないから。
多くの人が恐れてるのは、一気に感染爆発を起こして、病院が機能マヒすること。

691名前:不要不急の名無しさんID:
>>681
ほぼほぼやめろ
596名前:不要不急の名無しさんID:
日本の政治家や官僚が中国やアメリカの運営できないから
如何にそれらの国が有能かわかるな
599名前:不要不急の名無しさんID:
9割無症状のウイルスとかほっとけ
604名前:不要不急の名無しさんID:
これが、
検査が人権侵害って言ってるバカものめ。

ならば、日本では殺人犯の捜査も逮捕も
出来ないなw
人権侵害だもんなw

618名前:不要不急の名無しさん2020/07/23(木)15:23:43.74ID:oMX1O2aZ0
>>604
政府のやり方に正統性がなければ人権侵害は成立する
630名前:不要不急の名無しさんID:
>>604
その通りだよw
推定無罪なのに逮捕されて人権制限されてるのになw
607名前:不要不急の名無しさんID:
このままだと人災扱いされて裁判やぞ
610名前:不要不急の名無しさんID:
というか、安倍政権は政治判断でPCR検査を増やせって官僚に指示しているにも関わらず、官僚がサボタージュしているのだから、人事権を行使して不良官僚のクビを切る好機だろうにwww
614名前:不要不急の名無しさん2020/07/23(木)15:23:10.93ID:dpUCQvBQ0
中国武漢は全市民一千万人検査したおかげで
もうマスク無しで生活してるぞw
日本ってまじで後進国だったんだよ
韓国以下w
ネトウヨは意地でも認めたくないだろうけどな
624名前:不要不急の名無しさんID:
>>614
韓国超過死亡8000人超えたってよ
616名前:不要不急の名無しさん2020/07/23(木)15:23:28.31ID:0bmd/+bR0
「ここで検査を煽ってる奴らは、もちろん自身でも頻繁に検査してるんだろうな? 」

この書き込みに、誰も反応せず!  やはり…

649名前:不要不急の名無しさん2020/07/23(木)15:27:41.83ID:GCR/6T4Y0
>>616
これからは、感染の自覚のある者が、検査機関に行って検査を受けるだけではなく、
危険地域をしらみつぶしにローラー検査を行う”攻めの検査”が主流になる。
だから、突然家に来て、検査をさせられることが可能性が発生する。

そうしなければエピセンターは潰せいないと児玉先生は国会で言っていた。

617名前:不要不急の名無しさんID:
検査なんかするのが悪い
見ろ岩手なんかそのおかげで感染者ゼロだ
623名前:不要不急の名無しさんID:
だからさー
 症状疑い→CT→PCR
の方が精度が高いっつってんだろ
640名前:不要不急の名無しさんID:
>>623
CTって1回5万すんだよねwww
要請じゃなければ、自己負担だよ、おいそれとCTできないってwww
627名前:不要不急の名無しさんID:
日本の政治、行政はどこまで狂ってんだ?

検査は殺人犯人を捜査するのと同じなんだよ。
じゃなに?
お前の家族が殺されたら
捜査しないのか?

アタマおかしい。
検査は人権侵害とか言ってんの精神病だろ。

629名前:不要不急の名無しさんID:
PCR検査は原理的に偽陽性ゼロの方式
コンタミ以外で偽陽性になることは無い
663名前:不要不急の名無しさん2020/07/23(木)15:29:34.15ID:KDnkVTUy0
>>629
なのに専門家会議に参加してる医師が偽陽性の話してるんだから困ったもんなんだよ
1%とか0.1%とか
そんなのあり得ないのに
772名前:不要不急の名無しさんID:
>>663
どういう感覚か知らないけど1%とか0.1%
て分母が大きくなると馬鹿には出来ないから
891名前:不要不急の名無しさん2020/07/23(木)16:00:06.95ID:KDnkVTUy0
>>772
だから0.1%の偽陽性が出るなんてあり得ないと言ってるの
678名前:不要不急の名無しさん2020/07/23(木)15:31:37.63ID:oMX1O2aZ0
>>629
不活化ウィルス(死骸)で陽性になるって書いてますよ
結果に責任もてないって
インフルの抗原検査も感染の疑いがあるになるだけ
CT →PCRでやるならともかく今はやってないし
隔離しても退院前の陰性確認してないだったら意味ないよ
633名前:不要不急の名無しさんID:
はぁ無能
635名前:不要不急の名無しさんID:
昨日360人と予想したが外れそうだな
636名前:不要不急の名無しさんID:
んなわけねーわな

検査しない理由が

①検査をすると医療崩壊する!!(狂

②検査をすると人権侵害!!(狂

これ言ってるガイキチが同一人物だという事を忘れてはいけない。
うだうだ言い訳をあれやこれや付けてるだけ。

擬陰性なんて極めて少ないもの、しかも擬陰性対象者が擬陰性だったと確かめる術もないものが、理由になるか

最も人権など軽視した腐れがこの理屈を持ち出してるのも糞笑う

655名前:不要不急の名無しさん2020/07/23(木)15:28:44.92ID:0bmd/+bR0
>>636

で、おたく自身は頻繁に検査してるの?

637名前:不要不急の名無しさんID:
一定の確率で冤罪が出るから捜査逮捕は禁止ですか?
639名前:不要不急の名無しさんID:
もういい加減、弱毒と強毒をごちゃまぜにカウントするのはやめたほうがいい
641名前:不要不急の名無しさんID:
韓国の超過死亡マジなん?
日本の人口に換算すると4万人だぞ
651名前:不要不急の名無しさんID:
この記者、国賠法上の違法と民法上の違法をごっちゃにしてないか
654名前:不要不急の名無しさんID:
“GoTo”初日の人出 北海道や沖縄で2割近く増加

全国で新たに795人感染 4月11日を101人超えて過去最多更新

国を滅ぼしたいとしか思えんなクソ自民

686名前:不要不急の名無しさん2020/07/23(木)15:32:52.60ID:tQEqZUuo0
>>654
因みに今日東京様
366
661名前:不要不急の名無しさんID:
理想は日本国民全員を検査して無症状も含め陽性者全員隔離するのが最善なんだけどな

如何に検査が大事かわかる

662名前:不要不急の名無しさんID:
裁判所が日本の社会を歪めている好例
669名前:不要不急の名無しさんID:
じゃ、

覚せい剤使用の容疑者も
検査出来ないなwww

670名前:不要不急の名無しさんID:
ソフトバンク「韓国製検査キットで儲けさせろ!日本は謝罪と賠償を!」
673名前:不要不急の名無しさんID:
未だCTにまで辿り着くのも大変なの何とかしろよ
同じクラスに陽性でて濃厚接触じゃないってどういうことやねん
674名前:不要不急の名無しさんID:
東京都の陽性率6.7%多いの少ないの?
多いよね
もうちょっと検査数増やさないと
675名前:不要不急の名無しさんID:
憲法で保証された行動の自由を奪うほどの緊急性、重大性が、コロナには最初から欠落してるからな。
検査、検査いっても、検査する医師技師の発病、死者が外国では多い。
677名前:不要不急の名無しさんID:
ちくしょ、10万ラッキーとかほくそ笑んでるホストもいるんだね
679名前:不要不急の名無しさんID:
政府に対策に文句言うなら日本国憲法改正に賛成してから文句言えよ
680名前:不要不急の名無しさん2020/07/23(木)15:31:56.02ID:0bmd/+bR0
「俺はPCR検査を頻繁にしてる! お前らも検査しろ!」

こういう奴、いないの?

701名前:不要不急の名無しさん2020/07/23(木)15:34:53.02ID:KDnkVTUy0
>>680
今の日本では庶民が好きな時に検査を受けることはできません
ニューヨークならできるけど
722名前:不要不急の名無しさん2020/07/23(木)15:37:20.65ID:0bmd/+bR0
>>701
自費でやる覚悟なら出来るよ
726名前:不要不急の名無しさん2020/07/23(木)15:37:43.85ID:6cNdA1vf0
>>680
試薬などの資源に制限があり、検査体制の拡大をする努力とともに
その限られた手段を最大限有効に活用する手段ももっと進めないといけない。

夜の街で感染拡大が多いのは、マスクなしで会話や飲食する環境があって
そこで検査をすれば陽性率が高いから。

そのほか、不特定多数と接触機会が多いかつ、インフラに直結する職業者など
感染すると拡大させる恐れが多い人などに優先しないといけない。

682名前:不要不急の名無しさんID:
放置して健康被害出しても負けるけどな
683名前:不要不急の名無しさんID:
発熱してないのにPCR検査して2週間隔離されたいのか?
685名前:不要不急の名無しさんID:
ウイルスと共存するためにはワクチンないと無理。
ワクチンがあって初めて経済も回せる。
その現実を直視するべき。
688名前:不要不急の名無しさんID:
有病率が低いと偽陽性が大量に出て、有病率が高いと偽陽性は出ない、というのが勘違い。
同じ特異度の検査なら偽陽性発生確率は有病率分しか下がらない。
特異度は実際はものすごく高い。
足りなきゃ二回検査すれば良い。

それでも100%じゃないから嫌なんだってよw

689名前:不要不急の名無しさんID:
sssp://o.5ch.net/1ot6j.png
692名前:不要不急の名無しさんID:
人権盾にして騒げば無理が通る国だから仕方ない
人権屋のコツコツとした訴訟の積み重ねが今の日本
694名前:不要不急の名無しさんID:
受けたい奴は受けさせればいいじゃん、ただし保険適用外で 3万も出してやりたい奴ならやればいい
696名前:不要不急の名無しさんID:
中国「やれ」

テドロス「けんさ!」

朝日「けんさ!」

立憲「けんさ!」

698名前:不要不急の名無しさんID:
検査絞って陽性者野放しにして感染拡大させるほうが罪深いのに
699名前:不要不急の名無しさんID:
抗原検査キットくらいはドラッグストアで1個2000円くらいで販売すればいいだろwww
704名前:不要不急の名無しさんID:
隔離?自宅待機で済ませるくせに
705名前:不要不急の名無しさんID:
損正義「国費で数兆円の検査。何が問題なのです?」
708名前:不要不急の名無しさん2020/07/23(木)15:36:01.89ID:ss/PTep00
確かに昔は日本はPCR検査数は少なかった。
けど最近は日本と韓国のPCR検査数は直近だと変わらないよ

(韓国)
(日本)

720名前:不要不急の名無しさんID:
>>708
いちいち韓国
734名前:不要不急の名無しさん2020/07/23(木)15:39:16.10ID:OzUaCydS0
>>720
都合の悪い事実を比べられるのか嫌なのか?在日w
737名前:不要不急の名無しさん2020/07/23(木)15:39:37.33ID:KDnkVTUy0
>>708
そりゃ韓国は陽性を疑われる人数が少ないんだから検査も少なくなるよ
739名前:不要不急の名無しさん2020/07/23(木)15:39:45.98ID:tENam5FY0
>>708
日本の方が韓国より人口が倍以上あるんだから同じなのはマズいような…。
767名前:不要不急の名無しさん2020/07/23(木)15:44:17.09ID:ss/PTep00
>>739
だがな韓国には検査結果待ちが21000人以上もいるんだそ?
この検査結果が出たらどうなると思う?w

韓国の新型コロナ感染者59人増、累計感染者数1万3938人(23日0時)(朝鮮日報日本語版) https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200723-00080070-chosun-kr

 韓国疾病管理本部中央防疫対策本部が23日、新型コロナウイルス感染者が22日0時から24時までの間に新たに59人(23日0時現在)確認され、韓国国内の累計感染者数は1万3938人と発表した。完治した累計患者数は前日より60人増えて1万2758人、累計死者数は前日と変わらず297人。

 疾病管理本部によると、22日0時現在で累計で150万854人が武漢コロナウイルス感染症の検査を受け、このうち146万5498人は陰性で、2万1418人が検査結果を待っている状態だ。

781名前:不要不急の名無しさんID:
>>767
せいぜい200人だろ
791名前:不要不急の名無しさんID:
>>708
韓国収束オメ
823名前:不要不急の名無しさん2020/07/23(木)15:50:53.44ID:ss/PTep00
>>791
韓国は検査結果待ちが21000人以上www
この検査結果が出たらとんでもない感染者人数になるぞwww
854名前:不要不急の名無しさんID:
>>823
文政権は生首がかかってる、日本の政治家は誰も責任を取らない、政権も安泰
感染爆発させるのは日本だよ
876名前:不要不急の名無しさん2020/07/23(木)15:58:12.63ID:DkyaUPUR0
>>854
アメリカの方が感染爆発してるんだが
そこんとこどう思う?

同じアジアでもシンガポールとかも大爆発

893名前:不要不急の名無しさんID:
>>876
先進国だから陽性者把握できてる人数が多いだけじゃね
アメリカの場合 要するに検査数の差だよ
901名前:不要不急の名無しさんID:
>>893
桁違いの超過死亡
918名前:不要不急の名無しさんID:
>>901
正直だよなアメリカって
933名前:不要不急の名無しさんID:
>>918
すげぇ。日本が桁違いの超過死亡を隠蔽している陰謀論者か
942名前:不要不急の名無しさんID:
>>933
検査拒否者の疑い未検査数
日本は公表して無いでしょ
963名前:不要不急の名無しさんID:
>>942
超過死亡は検査とか関係ないんだけど 勉強してきなさい
949名前:不要不急の名無しさんID:
>>933
自覚があるから自分で答えがでてるじゃないか
おれはそんなこと言ってるわけではないぞ
828名前:不要不急の名無しさんID:
>>708
韓国は陽性者が減少しても検査をし続けてる
日本は陽性者の増加とともに検査数を増やしてる
陽性者を根絶する検査(韓国)、後追い検査(日本)、表を比べれば判る事
856名前:不要不急の名無しさんID:
>>828
その通りだが
それは日本にPCR検査する物の数が
他国に比べて少なかった事が原因で
故意ではないからそうなるのは
仕方ない
713名前:不要不急の名無しさんID:
こいつらお得意の言い訳だよ。
PCR検査を初期にしないで、保健所にやらせたのは、国立感染症センターにコロナウイルスのサンプルを集める為だったんだよ。
当然、利権絡み

新しいPCR検査キットを開発したくても検体をこいつら管理して出さないから、キット開発もワクチンも後手

4日ルール作ったのも厚労省官僚

国民の健康なんて考えてない。
国民の敵だよ

717名前:不要不急の名無しさんID:
PCR検査が感度70%で特異度99%としたときの、感染率(有病率)とPCR検査で陽性とされた人が真の陽性である割合は以下の通り。

最近の抗体検査で感染率は0.1%程度と言われているから、全数PCR検査をして陽性となっても実際に陽性なのはわずか6.5%だけで、残りの93.5%は陰性。これでPCR検査で陽性の人間を隔離すると、医療崩壊・人権侵害を招く。

濃厚接触者や医者の診断などのスクリーニングにかけ有病率を上げてPCR検査を確定検査として使う今のやり方は正解。
全体の感染率が上がってニューヨークのようになれば全数PCR検査をするのは有効。

感染率 真の陽性率
0.1%  6.5%
0.2%  12.3%
0.3%  17.4%
0.4%  21.9%
0.5%  26.0%
0.6%  29.7%
0.7%  33.0%
0.8%  36.1%
0.9%  38.9%
1.0%  41.4%
1.45%  50.7%
2.0%  58.8%
3.0%  68.4%
4.0%  74.5%
5.0%  78.7%
6.0%  81.7%
7.0%  84.0%
8.0%  85.9%
9.0%  87.4%
10.0%  88.6%
15.0%  92.5%
20.0%  94.6%

723名前:不要不急の名無しさんID:
玉川が今日は木曜日、だから傾向から言って感染者300人超えると予想してたな

やはり毎日でる感染確認数は台本通りなんだよな

724名前:不要不急の名無しさんID:
損正義「国費で無料で検査の何が問題なのです?数兆円は国が払ってくれるのですよ?」
741名前:不要不急の名無しさん2020/07/23(木)15:40:09.17ID:oMX1O2aZ0
>>724
後で国民が払うことになるならね
731名前:不要不急の名無しさんID:
検査はあくまでもスクリーニング目的、馬鹿文系多すぎ
確定診断つけたきゃ病理解剖、ウィルス分離じゃね?
732名前:不要不急の名無しさんID:
PCR検査は正確だと思わせたい嘘つきには気をつけよう。
----------------------------
PCR検査発明者自身が言う「これは感染病診断には使うな」
https://www.jimakudaio.com/post-6672

コロナ・検査として行われているPCR検査ですが、これはデタラメだということがわかっています。
ある研究によれば、この検査での偽陽性率は80%、つまり、何の病気でも無い人が
この検査を受けると5人に4人はコロナ陽性になります。

788名前:不要不急の名無しさん2020/07/23(木)15:46:06.34ID:GCR/6T4Y0
>>732
何が言いたいのか判らんが、君は素人だよね。
PCR検査は、日本政府だけではなく、各国政府、国連が定めている
確定診断検査。
これを白紙にするのであれば、是非国会で審議しなさい。

国会議員に成りなさい。

822名前:不要不急の名無しさんID:
>>788
何が言いたいかわからないのなら、小学校から国語をやりなおせ。
847名前:不要不急の名無しさん2020/07/23(木)15:54:08.81ID:GCR/6T4Y0
>>822
反論ではなく、中傷だね。
つまり敗北宣言という訳だ。

ご苦労様。

797名前:不要不急の名無しさん2020/07/23(木)15:47:13.05ID:6cNdA1vf0
>>732
835名前:不要不急の名無しさん2020/07/23(木)15:52:09.78ID:6cNdA1vf0
>>732
いろいろ間違ってる点はあるが、わかりやすくすると
陽性であっても、発症はしない人は大勢いる。

しかし、その人たちが感染を拡大することもすでに証明されている。
従って、無症状陽性をいかに多く発見し、隔離することができるか。
現在はワクチンなどが開発されるまで、このやり方と全員マスクでしか、感染拡大を抑制できない。

行動自粛という抑制は、緊急対処的な時間稼ぎでしかなく予算が尽きて、国や企業が破綻してしまう。

858名前:不要不急の名無しさんID:
>>835
専門家に間違ってると指摘できるとは一体、どこの何様で?ww
だいたいワクチンが有効だと思ってる時点で、無知なド素人丸出しなんですが。
883名前:不要不急の名無しさん2020/07/23(木)15:59:38.12ID:6cNdA1vf0
>>858
ワクチンがどの程度機能すれば有効かという視点がお前には存在しないということか?
重症化を防いだり、発症率を下げてくれる効果があれば、それはワクチンとして認可される。

完全防御できる薬は存在しないから、ワクチンは無意味ということにはならない。

958名前:不要不急の名無しさんID:
>>883
基本的知識もないらしいな。
今までにひとつとして有効なワクチンというのは存在してない。
それどころか水銀だのホルマリンだの有害なものが含まれてて大きな副作用が出るものばかり。
ワクチンの目的は製薬企業の金儲け&病人製造や人口削減。
845名前:不要不急の名無しさん2020/07/23(木)15:53:39.50ID:do8r955T0
>>732
隔離対象のマーカーには使える
855名前:不要不急の名無しさん2020/07/23(木)15:55:42.85ID:oMX1O2aZ0
>>845
だったら陰性確認にも使いなよ
隔離場所で増えてたらどうする
866名前:不要不急の名無しさん2020/07/23(木)15:57:24.28ID:do8r955T0
>>855
採取者の技術的問題でサンプル中に試薬に対応するウイルスがなかったらどうすんの
874名前:不要不急の名無しさん2020/07/23(木)15:58:04.09ID:RYHH21o90
>>732
感染してても陽性が出せるタイミングがシビアなんだよな。
唾液検査は特に。
884名前:不要不急の名無しさん2020/07/23(木)15:59:39.40ID:do8r955T0
>>874
唾液中に出てくるウイルス量が少ないんだよ
899名前:不要不急の名無しさん2020/07/23(木)16:00:56.95ID:RYHH21o90
>>884
発症後はかなり精度高いらしいんだけどね。
陰性確認に使うなら週一でやる必要あるよな。
987名前:不要不急の名無しさん2020/07/23(木)16:11:32.03ID:FeZ+GPv30
>>899
唾液はダメだとテレビで現場が言ってる
・検体の規定量を出せない人が多い
・容器が汚れるケースが多くそのため手順が増える
733名前:不要不急の名無しさんID:
これだけ新型コロナの対応に失敗した公務員なんていらないよ
税金から給料を払う意味が無いので、全員解雇してくれ
735名前:不要不急の名無しさんID:
擬陽性とかマジ低能しか言わんよ
743名前:不要不急の名無しさんID:
諸外国では既に100万回のPCR検査しても医療ソース保ててるらしい
793名前:不要不急の名無しさん2020/07/23(木)15:46:27.03ID:haRL042m0
>>743
一方日本は感染拡大の為にgoto1兆円以上出したのだった
746名前:不要不急の名無しさんID:
本当なら初期の検査数が少ないって叩かれた時に、ちゃんとした1つの言い訳として説明してただろ。
あと付けミエミエすぎる。
747名前:不要不急の名無しさんID:
擬陽性1%とかどこの劣等国の話?w
749名前:不要不急の名無しさんID:
PCR検査って7割くらいの精度らしいよな
マスコミはぜんぜん触れないけど
PCR検査で3割は陽性なのに陰性として野放しにされてるわけだろ?
なんでほとんど問題視されないんだ?3割はけっこう大きいだろ
754名前:不要不急の名無しさんID:
上級に見返りの少ない業界に、金渡して仕事させたくないから
755名前:不要不急の名無しさんID:
韓国はコロナ最盛期一日20万件PCR検査してたし、今は落ち着いてきてるから検査数が下がってるんだよ
検査1日1万件が限界の日本と一緒にしないほうがいいよ
770名前:不要不急の名無しさん2020/07/23(木)15:44:31.90ID:oMX1O2aZ0
>>755
20万件なんか検査してないよ
3万採取しても2万検査待ちがいいとこ
790名前:不要不急の名無しさんID:
>>770
朝ニュースでやってたからたしか
韓国が20万件、ドイツやアメリカが50万件
中国が380万件
日本は1万件
792名前:不要不急の名無しさんID:
>>755
陰性率85%の出来損ない検査キットだけどねw
758名前:不要不急の名無しさんID:
絶対嘘の屁理屈

本当の理由は東京五輪、株価、内閣支持率への影響考えてる

759名前:不要不急の名無しさんID:
まだ整理してないのか
遅過ぎだろ
きちんと法整備して押さえ込む様にしなきゃいけない時期だろ

忙しくて動けないなら法律班とか編成して動け
何やってんねん

761名前:不要不急の名無しさんID:
偽陽性と擬陽性は意味が全然違う。
こんな間違いに気づかない人が書いた記事w
765名前:不要不急の名無しさんID:
今の政権に何期待しても無駄だよ
感染拡げようとしてんだから
自分で守るしかないわ
769名前:不要不急の名無しさんID:
新型コロナウイルス感染症対策分科会が間抜けだから
こんなに感染者が増えてるんだろ

もっとましな人が判断しろよ

771名前:不要不急の名無しさんID:
それにしても中国のPCR検査1日380万人してるのは驚いたな
日本はギリギリ一日1万件なのに
773名前:不要不急の名無しさんID:
どんなことをしても誤魔化して東京オリンピックを開催するニダ

  by 小池百合子

785名前:不要不急の名無しさん2020/07/23(木)15:45:56.11ID:qdIWBz2W0
>>773
ぶっちゃけもう建てるもの建てちゃったんで、後はどうでもよかったり
774名前:不要不急の名無しさんID:
訴訟用に検体複数取っておかないと偽陽性だったことは証明できないよな
訴えられることはない
775名前:不要不急の名無しさんID:
1日で1万人も検査できないのは病院のベッドを埋めたくないから。
さっさとホテル確保すりゃ良いのにバカか。
776名前:不要不急の名無しさんID:
安部が無能で無責任だから。
782名前:不要不急の名無しさんID:
擬陰性はあっても検体取り違えとかミスがない限り擬陽性ってあるの?
783名前:不要不急の名無しさん2020/07/23(木)15:45:47.94ID:ss/PTep00
ファーwwwwwwwww
チョソwwwwwwwww

7000人感染の大邱、実際には18万人が感染の可能性も

2020/07/22 15:00

大邱市民の感染者0.3%だが、感染後に作られる抗体の保有者は7.6%

 21日現在の韓国国内における新型コロナウイルス累積感染者数1万3816人のうち、約半数の6936人が集中している大邱広域市の実際の感染者数は18万5000人を上回る可能性もあるという研究結果が発表された。

 大邱カトリック大学病院や慶北大学医学部などの共同研究チームが21日、大韓医学会の国際学術誌JKMS(Journal of Korean medical science)に掲載した論文によると、5月25日から6月5日まで大邱カトリック大学病院を訪れた非新型コロナウイルス患者と保護者198人を検査した結果、15人(7.6%)が新型コロナウイルスの抗体を持っていることが確認されたという。

これらの人々は過去に新型コロナウイルス感染が確認されていない人々だが、本人たちも知らないうちに同ウイルスに感染し、治癒した可能性が高い。

 研究チームは「大邱市の人口243万8031人のうち7.6%が新型コロナウイルスに感染したと仮定すると、約18万5290人が新型コロナウイルスにかかった可能性があることになる」と推定した。

 特に、今回の調査で抗体を保有している15人のうち13人は発熱や咳などの新型コロナウイルス感染が疑われる症状がなかったことが確認された。

これらの人々のうち、1人が既に感染が確定していた人と濃厚接触していたことを研究チームでは把握している。感染経路が分からない状態で新型コロナウイルスに感染し、無症状の状態で新型コロナウイルス感染症を患い、そのまま治癒した可能性が高いということだ。

高麗大学九老病院のキム・ウジュ感染内科教授は「現在の大邱の感染者は全人口の0.3%程度だが、これよりもはるかに多くの人が新型コロナウイルスに感染したと見ることができる研究結果だ」と語った。中央防疫対策本部は9日、国内の新型コロナウイルス抗体保有率が0.03%(3055人に1人)だと明らかにした。

当時の調査では、新型コロナウイルスの集団感染(クラスター)が発生した大邱地域を除いていたため、限界があった。今回の大邱カトリック大学病院チョ・ミョンレ教授チームの調査は、現在全人口の0.3%水準である大邱地域の新型コロナウイルス感染者数に比べ、実際の患者数は数十倍以上多い可能性を示唆した最初の研究だ。

 専門家らはしかし、大邱地域の抗体保有率が実際に7.6%に達していたとしても、「集団免疫獲得」レベルには遠く及ばないと指摘する。医療関係者の間では、全人口の60-70%が新型コロナウイルス抗体を保有し、同ウイルスに再びかからないようになれば、集団免疫が生じて流行が少なくなるものと見られている。しかし、7.6%の抗体保有率ではこの数値の9分の1程度だ。ワクチン開発まで集団免疫獲得によって新型コロナウイルス感染を防ぐのは容易でないという意味だ。

 ただし、今回の研究は標本調査ではなく、大邱カトリック大学を訪れた人を対象にした調査なので、代表性に限界があるという指摘もある。新型コロナウイルスにさらされた可能性が高い人が調査に参加することになり、「過大代表」となっている可能性があるということだ。

 防疫当局は今月と来月、大邱・慶尚北道地域で標本抽出した1000人を対象に、新型コロナウイルス抗体検査を行う計画だ。この結果が出れば、より正確な推定が可能になるものと思われる。

 一方、ソウル江西中央デイケアセンター入所者9人が今月19日と20日に新型コロナウイルス陽性と診断されたのに続き、21日も入所者の家族ら5人の感染が追加で確認された。

感染が確認された家族の中には60代の女性もいた。江西中央デイケアセンターの集団感染により、20日の新型コロナウイルス市中感染事例20人のうち18人がソウルでの発生となった。

 中央防疫対策本部の権ジュン郁(クォン・ジュンウク)副本部長は同日の記者会見で、「最近、高齢者が利用する高齢者福祉施設で新型コロナウイルス発生が相次いでいる」として、防疫ルール順守をあらためて要請した。同本部によると、今年5月26日から福祉施設や療養病院などの高齢者施設10カ所で合計113人の感染者が発生、このうち8人が死亡したとのことだ。
ヤン・ジホ記者
朝鮮日報/朝鮮日報日本語版

http://www.chosunonline.com/m/svc/article.html?contid=2020072280087

867名前:不要不急の名無しさんID:
>>783
5000人ごえの超過死亡と一致すんじゃねーの韓国
ヤベェな
検査肯定の論拠だった韓国が大失敗だったってこと?
795名前:不要不急の名無しさんID:
そもそも隔離する必要がない
802名前:不要不急の名無しさん2020/07/23(木)15:47:43.11ID:dMU1JCpC0
>>795
それな
西浦のデマに踊らされすぎ
796名前:不要不急の名無しさんID:
死体で来院してくれれば 手間が省けると正直に言えw (´・ω・`) こっちも分かっているw
 
798名前:不要不急の名無しさんID:
検査しないのは
おかしいからな
805名前:不要不急の名無しさんID:
全自動検査機器もあるから熟練技師もいらんのだけど、政府はアホなん。
806名前:不要不急の名無しさんID:
https://www.jimakudaio.com/post-6672

アンドリュー・カウフマン氏がこの件に言及しているのは以下です。
--------------------------------
具体的にジョン・ホプキンス大がこの数字を出したかはわかりませんが、
検査結果に基づいてると仮定してます。しかし言いたいことは、
彼らの用いた検査は、PCR検査ですが、これはウイルス計測はしません。
これが計測するものは、遺伝子物質です、ウイルスが表すことになってるものですね。
しかしウイルスではないんです。この検査には多くの問題があるんです、その正確性に。
そして、米国疾病対策センターでさえ、彼らのウェブサイトに情報を出してますよ、
この検査には問題があると。

807名前:不要不急の名無しさんID:
玉川と晴惠の完全勝利だなw
3月から言い続けてようやく
810名前:不要不急の名無しさん2020/07/23(木)15:48:54.93ID:pEITcbOZ0
>>807
そのころと状況が変わったのがわからないの?
818名前:不要不急の名無しさんID:
>>810
ばーかw
830名前:不要不急の名無しさん2020/07/23(木)15:51:37.61ID:pEITcbOZ0
>>818
ではバカではない反論をどうぞ。
>>826
851名前:不要不急の名無しさんID:
>>830
ばーかwww
当時から検査と隔離施設同時に増やせと言ってただろww
何が病床増えたから検査できるようになっただよ無能
860名前:不要不急の名無しさん2020/07/23(木)15:56:15.10ID:pEITcbOZ0
>>851
床数が足りないのに無駄に無症状まで炙り出してベッドを占拠させてどうするつもり?
871名前:不要不急の名無しさんID:
隔離施設増えたから検査出来るようになったとか低能すぎ
同時に増やすもんだ低能が
>>860
だから軽症者用ホテル確保するだけで良かったんだよわかんないのか?
878名前:不要不急の名無しさん2020/07/23(木)15:58:46.78ID:pEITcbOZ0
>>871
ない時点の話をしてるの。
つまり足りないなら検査は中程度以降の患者だけでよかったということな?
896名前:不要不急の名無しさんID:
>>878
ホテルは4月にすぐ確保できたから検査増やさない理由はないぞ
同時にやらない行政が悪い
908名前:不要不急の名無しさん2020/07/23(木)16:01:55.17ID:pEITcbOZ0
>>896
>>807
3月っていってたぞ?
しかも4月は増やす準備でまだふえてない。
931名前:不要不急の名無しさんID:
>>908
検査と隔離施設はセットだろ

隔離施設用意できないから検査しないのは怠慢でしかないわ
いい加減に間違いに気づけよ

886名前:不要不急の名無しさん2020/07/23(木)15:59:45.67ID:GCR/6T4Y0
>>860
現時点でも無症状者、軽症者ばかりなんだろ。
ホテルをもっと借り上げれば良いだけの事。
GOTOに金を使うのだから、隔離に金を使うのは当然の事。
902名前:不要不急の名無しさん2020/07/23(木)16:01:07.85ID:pEITcbOZ0
>>886
話がそれてる。
君がいってた3月の時点の正解は不正解。これは認めるのか?
936名前:不要不急の名無しさん2020/07/23(木)16:05:05.22ID:GCR/6T4Y0
>>902
それ書いたの私では無いかも。
で?無症状の感染者をあぶりだすことは必要と言うのが私の考えです。
946名前:不要不急の名無しさん2020/07/23(木)16:06:43.10ID:pEITcbOZ0
>>936
ごめん。素で間違えてた!
というかID確認してなかった。
953名前:不要不急の名無しさん2020/07/23(木)16:07:26.02ID:pEITcbOZ0
>>936
と、話の返し。
私も今の段階はそれに禿同
990名前:不要不急の名無しさん2020/07/23(木)16:11:47.36ID:GCR/6T4Y0
>>953
ご迷惑かけてすみませんでした。
995名前:不要不急の名無しさん2020/07/23(木)16:12:25.47ID:pEITcbOZ0
>>990
こちらこそ。マジでつっかかっちゃってごめん。
808名前:不要不急の名無しさんID:
NYいいなぁ審査もゆるゆるで仕事休んでも月40万が貰えるらしい
だから最近はあえて仕事に行かない人も増えてるらしいが感染拡大予防の観点からそれも容認してるらしい
844名前:不要不急の名無しさん2020/07/23(木)15:53:31.51ID:rvb2LOU80
>>808
移動減らせば感染も減るからな
何処から予算放り出してるのか知らんが羨ましい話よ
812名前:不要不急の名無しさんID:
いえ、中国への忖度とオリンピックやりたかったからです
833名前:不要不急の名無しさんID:
>>812
まあ結果論だけど
だからといって流行が遅れただけで
結果的には同じだと思うけど
814名前:不要不急の名無しさんID:
検査拒否の黒幕は親中派議員じゃないのか?
ウイルスが大問題になってるのに中国から入国させ続けで感染拡大させた罪を隠すために検査妨害したんじゃねーの
820名前:不要不急の名無しさんID:
陽性でも軽症はなら60歳未満は自宅隔離でいいやろ
入院させても意味ない
ホテルの無駄遣い

アプリで居場所、容態の確認
危なそうなら救急車で搬送

これで殆どしのげるやろ

975名前:不要不急の名無しさんID:
>>820
そのとおり
原則入院か宿泊療養というのが間違い
984名前:不要不急の名無しさん2020/07/23(木)16:11:26.99ID:/6BlVoyS0
>>820
軽症を微熱程度だと思ってそう
821名前:不要不急の名無しさんID:
初期に憲法の緊急事態条項の件が出た時に左翼が何言ってたか思い出せ
824名前:不要不急の名無しさんID:
この理由はアウト
人災確定
826名前:不要不急の名無しさん2020/07/23(木)15:51:14.61ID:pEITcbOZ0
4/8の病床数

7/15の病床数

無症状・軽症の受け入れ体制が強化されたので検査を増やせるようになった。

832名前:不要不急の名無しさんID:
何でもなく罹って居ないのに隔離とかしたら遅かれ早かれ人権侵害だわ裁判なって敗訴は始めからきまっているわ、他者に感染させないのに隔離したら悪辣非道だしね
836名前:不要不急の名無しさんID:
ウリは無敵
思考停止してウリは無敵
あへチョンを信じると3回唱えてニダと吠えればもう無敵

うぇーーーーーーwwwwwwwwww
勝ったったまた勝ったwwwwwwwwwwwwwっうぇえええええええあばばばばwww
あqwせdrftgyふじこひゃはははははwwwwwwwww

記憶がない!だから無罪ニダ

838名前:不要不急の名無しさんID:
ハンセン病の過去から学んだこと
隔離すると後から訴えられる
853名前:不要不急の名無しさん2020/07/23(木)15:55:10.47ID:dMU1JCpC0
>>838
学んでないんだよな
隔離しても抑えられる物ではない事をアホクラスター班がやりだした。こいつらまとめて訴訟にあったほうがいい
840名前:不要不急の名無しさんID:
緊急事態宣言中の休業要請もあくまでお願いでしかなく、従わない店舗は店名公表しかできなかったもんね
842名前:不要不急の名無しさんID:
検査結果が一週間待ちの日本と数分で検査結果の出るアメリカとの差よ
843名前:不要不急の名無しさん2020/07/23(木)15:53:30.86ID:pEITcbOZ0
>>842
日本も抗原検査できるよ。
865名前:不要不急の名無しさん2020/07/23(木)15:57:23.57ID:GCR/6T4Y0
>>842
検査機械が古いそうだ。
最新は大学にあるそうです。
厚労省から大学への依頼は無いそうです。
907名前:不要不急の名無しさん2020/07/23(木)16:01:37.87ID:DkyaUPUR0
>>865
嘘つくんじゃないよ
大学に依頼があったけど
結局無理ってなったんだよ
学生に感染性サンプルを扱わせて
もし感染したら誰が責任取るのかって話になるし
923名前:不要不急の名無しさん2020/07/23(木)16:03:30.56ID:yvB6nmir0
>>907
10個ぐらいは、やらない言い訳がすぐ浮かぶw
934名前:不要不急の名無しさんID:
>>923
厚労官僚は、言い訳無視して死刑で良いな。
967名前:不要不急の名無しさん2020/07/23(木)16:08:50.26ID:DkyaUPUR0
>>923
実際にその立場になってみたらアンタもわかる
明日からお前の家をコロナの検査場にするね
って言われて
ハイそうですかって明け渡すか?
938名前:不要不急の名無しさん2020/07/23(木)16:05:19.57ID:xh1qdPym0
>>907
施設閉鎖、職員在宅で
大学は動きようがないって話は?
944名前:不要不急の名無しさん2020/07/23(木)16:06:27.64ID:DkyaUPUR0
>>938
理系の学部はもう再稼働してる
961名前:不要不急の名無しさん2020/07/23(木)16:08:24.14ID:GCR/6T4Y0
>>907
おいおい、嘘はどっちだ?
山中先生も、山梨大学の学長も、東大の児玉先生も
「大学でやる。」
と言っている。
各大学が言っているのは、予算が無いと言っている。

そうまで言うのなら、東大、京大、山梨大学、そのほかの大学に検査依頼したソースを頼む。
是非、お願いします。

980名前:不要不急の名無しさん2020/07/23(木)16:10:43.93ID:DkyaUPUR0
>>961
https://resemom.jp/article/2020/06/30/56979.html
848名前:不要不急の名無しさんID:
存在理由もないし元からゴミ
それがチョン壺自称政府

ならず者が政府と称して侵害しまくって盗みまくってる
それがあいつらチョン壺詐欺窃盗団

857名前:不要不急の名無しさんID:
役人の都合優先、屁理屈優先ということになります
何のための政治家なのか、政治家は猛省すべきだ

官僚三流、政治家三流揃いということか

888名前:不要不急の名無しさん2020/07/23(木)15:59:50.09ID:DkyaUPUR0
>>857
それを選んだ国民三流という点も反省しないとな
普段は政治の話もしないし選挙にも行かないのに
困ったときだけ政治批判じゃ説得力無いな
863名前:不要不急の名無しさん2020/07/23(木)15:56:55.66ID:x3qUsR1h0
360人のスレ立たんけど2ちゃんも圧力かかってんのか
869名前:不要不急の名無しさん2020/07/23(木)15:57:41.58ID:xh1qdPym0
>>863
いまさらだな
ここはもう中国だよ
873名前:不要不急の名無しさん2020/07/23(木)15:57:59.96ID:pEITcbOZ0
>>863
悪いのは運営
864名前:不要不急の名無しさんID:
金持ちが日本からでてアメリカで生活する気持ちわかるな
メジャーリーガの妻が日本でイベントあるのに日本行きたくないと駄々を捏ねたって話は有名だ
872名前:不要不急の名無しさんID:
要するに責任を取りたくないから検査しないのか
まあ上級国民なら裁判にかけられることもないと思うがw
880名前:不要不急の名無しさんID:
必要なことであったら、やるべきだ
何のために仕事をしているんだろう
訴えられないためか?
889名前:不要不急の名無しさんID:
>>880
そりゃ行政はまず第一に法令遵守。
個人の裁量で何でもできるなら法律なんか誰も守らなくなる。
890名前:不要不急の名無しさんID:
>>880
したくても出来ないって言ってんじゃん
903名前:不要不急の名無しさん2020/07/23(木)16:01:12.64ID:dMU1JCpC0
>>880
それが必要であったと証明できない。今回は前例の無い社会実験だぞ。
多くの人が仕事を失い減収になっているのに責任もとらない
882名前:不要不急の名無しさんID:
まゆつばな理屈。
偽陽性者から訴訟されても国賠で負けるかな?損失補償なら、大した額じゃない。
それより、志村けんとかから、検査遅れたから、あるいは検査受けられなかったから、適切な治療受けられなかったという訴訟リスクの方が、高いと思う。
894名前:不要不急の名無しさん2020/07/23(木)16:00:27.36ID:pEITcbOZ0
>>882
志村は持病があるのに4日ルールを守ってしまった犠牲。
有名人&持病持ちならそっこう入院できたのに。
885名前:不要不急の名無しさんID:
要するに、なんにでもかみつく人権屋が悪いw
887名前:不要不急の名無しさんID:
欧米に次いで韓国も大量検査で大量の死亡者を出した
失敗国に追加されました
895名前:不要不急の名無しさんID:
とりあえずさー
2020.7.23の段階で
国民皆PCR検査主張してるバカはどっか行ってくんない?
バカは邪魔だから。

とくに
「韓国やドイツでは国民皆検査があたりまえで~」
みたいな言い回しするのはもっと最低
どこの韓国とドイツのことだよ?wと

916名前:不要不急の名無しさん2020/07/23(木)16:02:24.99ID:RYHH21o90
>>895
韓国でせいぜい2%だっけか。
それでも「大邱以外だと検査してくれない!」
って愚痴が聞こえてきてたっけ。
897名前:不要不急の名無しさん2020/07/23(木)16:00:41.93ID:j0mKVEOi0
技官なら敗訴リスクくらいまず自分のとこの省庁通じて法務省や裁判所に意見聞いてから考えろよ
敗訴の可能性が濃厚なら立法で何とか出来ないか議論しろよ
諦めるのはやるべきことやってからにしろ無能
913名前:不要不急の名無しさんID:
>>897
政府内でやるとしたら内閣法制局じゃないかなあ
915名前:不要不急の名無しさんID:
>>897
いやいや、既に高確率で敗訴する事が判ってるからやらないんだよ。
偽陽性で隔離したら間違いなく負けるよ。
928名前:不要不急の名無しさんID:
>>915
なるわけないだろ
裁判所もそこまで馬鹿じゃない
939名前:不要不急の名無しさんID:
>>928
えと、偽陽性で隔離された人の損失は補償されないから泣き寝入りしろって話か?
裁判所はそこまで非道じゃ無いぞ。
971名前:不要不急の名無しさんID:
>>939
偽陽性で隔離されたことを証明することがほとんど不可能
しかも隔離期間が短い
実害がほとんどない

刑事手続きで逮捕されて嫌疑不十分で釈放されても補償などされない

そのことからも裁判所がそんな主張を認めることなど考えられない

898名前:不要不急の名無しさんID:
PCRは偽陰性は30%くらいだけど偽陽性はほとんどない
904名前:不要不急の名無しさんID:
2回やりゃあいいだけのこと
905名前:不要不急の名無しさんID:
国民殺しの医系官僚
906名前:不要不急の名無しさんID:
3月頃にPCR検査抑制は厚労省第2の薬害エイズ訴訟になると書き込んだ記憶があるが
本当にそうなりそう
909名前:不要不急の名無しさんID:
検査しないで感染者の激増がこのまま続けば、また緊急事態宣言やらないといけなくなるのに
新型コロナウイルス感染症対策分科会は一体何をやってるんだ?
911名前:不要不急の名無しさん2020/07/23(木)16:02:04.74ID:xf0k8pmb0
原理的にPCRで擬陽性はほとんどないだろ
擬陰性は多いだろうな
929名前:不要不急の名無しさんID:
>>911
検体を取り違えたり、分析過程で混ざれば偽陽性になるよ。
919名前:不要不急の名無しさんID:
無策小池と東京医師会尾崎杏林大学山口●東京コロナカレンダー 啓蒙

報告  日  月   火   水  木   金  土
3/22 **3 *16 *18 *41 *46 *40 *64 計*228
3/29 *72 *12 *78 *67 *98 *92 118 計*537

ここまでもどる
4/05 141 *85 *87 156 183 199 198 計1049
4/12 174 102 159 127 151 206 186 計1105 
4/19 109 101 123 123 134 170 119 計*879
4/26 *82 *41 113 *47 *59 165 156 計*663
5/03 *93 *87 *57 *37 *23 *39 *36 計*372
5/10 *22 *15 *28 *10 *30 **9 *14 計*128
5/17 **5 *10 **5 **5 *11 **3 **2 計**41
5/24 *14 **8 *10 *11 *15 *22 *14 計**94
5/31 **5 *13 *34 *12 *28 *20 *26 計*138 
6/07 *14 *13 *12 *18 *22 *25 *24 計*128
6/14 *47 *48 *27 *16 *41 *35 *39 計*253
6/21 *35 *29 *31 *55 *48 *54 *57 計*309
6/28 *60 *58 *54 *67 107 124 130 計*600
7/05 111 102 106 *75 224 243 206 計1067
7/12 206 119 146 165 286 293 290 計1191
7/19 188 168 237 238 366 過去最多

感染減ってもないのに大阪に対抗?選挙のために忖度?
アラーム解除の小池東京都医師会尾崎の無策
脱法お水ホストのせいで市中感染拡大中。自粛要請を無駄になりました。ふりだしに戻る
お水風俗移動徘徊メイド新規雇用禁止に
風営法でお水営業の禁止措置を
新規雇用は抗原検査義務 二週間ごとに検査義務化を

風俗→ホスト→風俗→ホスト→風俗 無限ループ地獄に陥る

いい加減お水新宿感染スポット出禁にしろよ
国に丸投げして逃げる小池と東京都会議は
なんで逼迫してるのにホテル解約したの?
馬鹿なのでメンバーの交代を

920名前:不要不急の名無しさんID:
東●は今日は366人、どんどんいくぞ、安倍は責任とれよ!
927名前:不要不急の名無しさんID:
>>920
責任を取って解散総選挙を行います

これで満足か?

932名前:不要不急の名無しさん2020/07/23(木)16:04:28.38ID:pEITcbOZ0
>>927
特定野党「やめろー!」
941名前:不要不急の名無しさん2020/07/23(木)16:05:54.11ID:yvB6nmir0
>>927
うん、それが責任の取り方だ。
956名前:不要不急の名無しさんID:
>>941
中国が一番責任取らないとダメだな
960名前:不要不急の名無しさん2020/07/23(木)16:08:22.41ID:RYHH21o90
>>956
あとWHOな。
武漢のトップは粛清されたんだっけ?
951名前:不要不急の名無しさん2020/07/23(木)16:07:16.32ID:RYHH21o90
>>927
??「こんな選挙運動や投票所でクラスター化を
招くような行動は無責任だ!」
921名前:不要不急の名無しさんID:
ようやく厚労省が空港検疫での陽性者の国籍を発表
ずーと隠してました

3月外国籍計66名
4月外国籍12名、計80名
5月外国籍26名、計45名
6月外国籍93名、計124名

6空港検疫陽性は75%が外国籍。これら全てを税金で治療させるなと問題に
陰性証明がないのになんではいりこませた

z-----------------------

ばーか厚生省官僚
韓国人隠しに忖度するな

924名前:不要不急の名無しさんID:
とりあえず厚労次官と今井秘書官を
さっさと殺人罪で起訴しよう
あと噂の5ch書き込み業者
居るならこいつらも感染拡大の共犯だ

逮捕せよ

925名前:不要不急の名無しさんID:
冬から春の感染拡大も実際は若い人が中心なんだろうね
当時は症状が重い人しか検査しなかったから
症状が軽い若い人は検査を受けれず結果として感染者にカウントされないという
ミステイクがあった
937名前:不要不急の名無しさん2020/07/23(木)16:05:10.62ID:yvB6nmir0
>>925
オリンピックやりたいからしょうがなかったんだよ。

日本人の生命 <<<< オリンピック

926名前:不要不急の名無しさんID:
感染拡大防止は諦めたんだよ。
高齢者は腹を括って下さい。
943名前:不要不急の名無しさんID:
東京の入院者数下がったぞ
たくさん新規入院が増えても同時に退院者も大量に増えるから
思ってる以上に病床は埋まらないんだろうな
948名前:不要不急の名無しさんID:
>>943
やっぱ弱毒化してるんだろうな。
973名前:不要不急の名無しさんID:
>>943
割と軽症な奴が追い出されたんだろ
→さらに広めるwwwwwwwwwwwwwwwwwww
977名前:不要不急の名無しさん2020/07/23(木)16:10:06.82ID:pEITcbOZ0
>>973
軽症は追い出されない。
947名前:不要不急の名無しさんID:
症状なしの、無作為PCR検査は
10人中9人は誤陽性
こんなの意味ないだろうに
952名前:不要不急の名無しさんID:
検査しまくったニューヨーク、韓国の異常な死者数

何故か日本では失敗国を参照して検査が絶賛されている

966名前:不要不急の名無しさん2020/07/23(木)16:08:48.11ID:0bmd/+bR0
>>952
日本では、モーニングショーに洗脳された人がかなり居そうだね
955名前:不要不急の名無しさん2020/07/23(木)16:07:35.16ID:ex3ov9qF0
黙っていればいい
何もしなければいい
バレなければいい

こういう事無かれ主義が感染を拡大させる

969名前:不要不急の名無しさんID:
>>955
マジで厚労省一回100人ぐらい殺人罪で
死刑にしたが良い
970名前:不要不急の名無しさんID:
このコロナの件は陽性者多い国が先進国の証明だからどんどん検査したほうがいい

アメリカは国の威信にかけ負けられない戦いをしてる

974名前:不要不急の名無しさんID:
2週間隔離で裁判?うそくさ
976名前:不要不急の名無しさん2020/07/23(木)16:09:57.86ID:g2wkKacZ0
後遺症は別にレアケース
でも無いぞ
加藤厚労大臣が公式会見にて
実態調査するってよ
981名前:不要不急の名無しさん2020/07/23(木)16:10:49.85ID:pEITcbOZ0
>>976
風邪でもなんでも後遺症はある。
私も今、細菌性咽頭炎の後遺症で苦しんでいる。
996名前:不要不急の名無しさん2020/07/23(木)16:12:28.98ID:g2wkKacZ0
>>981
苦しそうだな (´・ω・`)
998名前:不要不急の名無しさん2020/07/23(木)16:12:55.62ID:pEITcbOZ0
>>996
レスにキレがないだろ。
978名前:不要不急の名無しさんID:
自衛隊解体して費用捻出しよう
日本政府の対応見てたら世界中どの国と戦争になっても負けるだろうから意味ないって
982名前:不要不急の名無しさんID:
擬陽性の問題は3回検査すれば済むこと

はい論破

986名前:不要不急の名無しさんID:
つか検査数少ない日本で2万9000人確認できてるのってエグいな
検査数をアメリカと同じにしたら大変なことになりそう
988名前:不要不急の名無しさんID:
こいつらこの二カ月何してたの?????????????

東京都のモニタリング会議の杏林大学山口
クビに

二週間前にホテル解約して慌てて 契約をし直すバカ組織
隠蔽するな

====================

「東京では医療は逼迫していない」は誤り…専門家が強く訴える現状の厳しさ
https://www.fnn.jp/articles/-/65612

「病床を増やすには2週間の時間が必要だから」としている

40代以上の全体に占める割合が28.5%に増え、「中高年層に感染が拡大している」と指摘した。

小池の言ってることは嘘ですか?

994名前:不要不急の名無しさんID:
現場の医者も医師会も検査を増やして
市中感染を減らしてゆくべきと言っているのに
肝心の保険所を指導する厚生省が増やすなと言っているからな
安倍は厚生省の責任者を更迭せよ
1000名前:不要不急の名無しさんID:
23日 東京 堂々の366人
1001名前:1001ID:
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life time: 2時間 21分 27秒
1002名前:1002ID:
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