【画像】新型コロナ対応 「自粛」vs「経済活動再開」 どっちが正しいの?

1名前:ボルネオウンピョウ(愛媛県) [US]ID:
sssp://img.5ch.net/premium/1372836.gif

関連
国内のコロナ死者、70歳以上が79%…高齢者の重症化リスク裏付ける
https://www.yomiuri.co.jp/national/20200720-OYT1T50228/
“コロナ氷河期”は本当にくる? 冬のボーナスなし、中小企業の倒産ラッシュ…
https://news.yahoo.co.jp/articles/20737c0cd4c5258644cdaf873bd7654f57a3a42d

15名前:三毛(家) [CZ]2020/07/29(水)23:02:29.44ID:heYnUWBH0
>>1
久しぶりにいらすとや見た
66名前:ラグドール(東京都) [AT]2020/07/29(水)23:06:45.77ID:zettXKsy0
>>1
どっちが正しいかは俺らが決めることじゃない
政府に言わせないと
78名前:しぃ(茸) [ニダ]ID:
>>66
思考停止かよ
81名前:茶トラ(家) [GB]2020/07/29(水)23:08:52.11ID:GATsD8zJ0
>>1
何故飯塚がいるんだよw
210名前:カラカル(東京都) [CM]ID:
>>1
地域・年齢・業態、ほかで分けて対応する。

例えば東京なら、業務を目的としない65歳以上の高齢者は外出禁止。接客を伴う飲食店 (クラブなど) には営業停止命令。

268名前:ボブキャット(長屋) [PT]ID:
>>1
地上波マスゴミの逆が正解
366名前:エジプシャン・マウ(北海道) [US]2020/07/29(水)23:39:48.21ID:mdiRt7q50
>>1
のっぺら愛媛は最近野党ガースレ立てなくなったけど
安倍がマジで死にそうだからビビッてんの?
473名前:トンキニーズ(ジパング) [US]ID:
>>1
おまいらね。日本人同士でアレコレいがみ合ってもしょうがないからね。落としまえは親中政策を推し進めた創価学会と二階に取らせればいいの。
https://facta.co.jp/article/201901022.html

GO TO Travel 事業を主導するのは、赤羽一嘉国土交通大臣 (公明党・創価学会) 。あまり注目されていないが、創価学会は池田太作と周恩来の会談を大きな成果として喧伝する親中政党であり、前駐日中国大使の程永華は池田太作が身元引き受け人として日本に招き、後に創価大学出身者となる。

現公明党代表の山口那津男は毎年のように中国共産党を訪れ、習近平とは総書記になる前からの知り合い。また、第二次安倍政権下では国土交通大臣のポストは公明党議員の指定席であり、赤羽は同党の太田、石井に次ぐ3人目となる。加えて補足すると、公明党は創価学会が設立した政党であり、公明党の支援団体が創価学会というのは誤りである。

今回事業を請け負った「ツーリズム産業共同提案体」を構成する7社の中の一般社団法人全国旅行業協会の会長は自由民主党幹事長の二階俊博。自由民主党の中でも飛び抜けた親中派である事は言うまでもない。 加えて7社の中には社内メールで公明党への支援投票を呼びかけたとされるJTBも含まれている。

国土交通省は競技場ホテル建設や民泊に関する法令、観光バスの許認可権などを保有しており、全国旅行業協会は比較的小規模な旅行代理店が多いものの、およそ5500社が加盟している。

いずれも中国人観光客が大口顧客となるインバウンドツーリズムを背景とした関連事業者が支持層票田となっており、政治献金というキックバックも併せて、今回のキャンペーンは五輪延期に対する穴埋め的な利益誘導である事が見え隠れするのであった。

510名前:オセロット(神奈川県) [JP]ID:
>>1
これはズバリ明日の東京が全てだと思う
300人以下なら宣言なしで乗り切れそう
400人以上なら再宣言、その間なら保留だな
524名前:(家) [CN]ID:
>>1

〈年間死亡数〉

ガン→380000人
肺炎→100000人
自殺→20000人
風呂→17000人
事故→3500人
インフル→3000人
餅→1300人
コロナ→1000人
殺人→350人
行為→350人
登山→300人
部活→40人
落雷→13人
熊→2人

538名前:ヨーロッパオオヤマネコ(光) [CH]2020/07/30(木)00:01:41.04ID:FWTJnR/U0
>>524
あれ腹上死とゴキブリどこいった?
551名前:ウンピョウ(兵庫県) [CH]2020/07/30(木)00:03:40.53ID:EtTm/CF50
>>524
つか、マジでどこのマスコミもその日の自殺者数とか伝えてないよね
減らすためにはどうしたらいいか、とか
それこそ全員検査しろ!みたいに、全員と対話しろ!みたいな議論、してないよね?
何でコロナに限って騒いでるの?
俺的には自粛vs経済とかよりも、マスコミに腹立つわ
590名前:セルカークレックス(兵庫県) [DE]ID:
>>1
時は来た。
それだけだ。
786名前:ジャングルキャット(日本) [US]2020/07/30(木)00:41:59.56ID:ZU8v+o4t0
>>1
何で1か0って両極端なんだよ
余計なことは極力止めて、すごーく注意しながら慎重に経済回すんだろ
819名前:ロシアンブルー(茸) [ES]2020/07/30(木)00:47:36.20ID:1SQ9dL9e0
>>1
どっちとかじゃなくバランスや
状況に応じて臨機応変の対応が必要
858名前:ロシアンブルー(神奈川県) [US]2020/07/30(木)00:56:06.42ID:lpAFEriY0
>>1
再開の絵が間違ってるやん
感染拡大中に何でちゃんと働けると思うんだ?
918名前:エジプシャン・マウ(SB-iPhone) [US]ID:
>>1
もう10万はもらえないから好きにしろ
自己責任だ
985名前:アフリカゴールデンキャット(茸) [US]ID:
>>1
老害見捨てるのが

一番未来ある選択だよな

2名前:ヨーロッパヤマネコ(東京都) [ヌコ]2020/07/29(水)23:00:11.91ID:tEo7ETmg0
下半身は自粛してます
6名前:マンチカン(新日本) [NL]2020/07/29(水)23:00:41.19ID:jMD1igug0
>>2
えらい
53名前:猫又(東京都) [JP]2020/07/29(水)23:05:44.21ID:mdxxaAAI0
>>2
すまん

ソープだけは行ってる
ピンサロは自粛中 褒めて!

230名前:ラ・パーマ(静岡県) [US]ID:
>>53
女郎買いの決死隊かよ
250名前:アメリカンカール(茸) [GB]2020/07/29(水)23:27:14.62ID:cu39b+KD0
>>53
ソープは洗うからセーフなんだろうか
275名前:カラカル(東京都) [CM]ID:
>>250
それなりに湿度も高いしな。
329名前:ヨーロッパヤマネコ(光) [US]2020/07/29(水)23:36:00.43ID:qcB+y3hG0
>>53
頭隠して尻丸出し、かよ!w
188名前:ジョフロイネコ(家) [US]ID:
>>2
自粛もなにもお前EDじゃん
274名前:カナダオオヤマネコ(新潟県) [CN]2020/07/29(水)23:29:33.90ID:ls6Z5//Q0
>>2
これを機に二次元へ
3名前:ブリティッシュショートヘア(東京都) [US]2020/07/29(水)23:00:23.92ID:t4kGKVu20
命あっての物種
280名前:ボブキャット(長屋) [PT]ID:
>>3
だから自粛した方が死人も増えるんだってば
しかも桁違いで
284名前:アンデスネコ(ジパング) [IN]ID:
>>280
根拠は?
288名前:ヨーロッパオオヤマネコ(北海道) [EU]2020/07/29(水)23:31:15.53ID:YN2PJMCA0
>>284
根拠以前に
定説って知らねえか?
316名前:クロアシネコ(東京都) [ニダ]2020/07/29(水)23:34:04.78ID:nM+/puOR0
>>288
自粛したほうが死人がふえるなんて定説どこにもないだろ
300名前:ピクシーボブ(東京都) [US]ID:
>>280
そんなエビデンスはないよ
詭弁にもほどがある
4名前:ノルウェージャンフォレストキャット (静岡県) [US]ID:
全然死んでないのにマスゴミが無駄に煽ってるだけ
328名前:オシキャット(愛知県) [US]2020/07/29(水)23:35:51.56ID:4PnyMKIk0
>>4な。マスゴミはコロナの沈静化なんて願ってもいない。話題になるような視聴率が取れさえすれば重箱の隅をつつくようなことも報道する今コロナの子と放送すれば鰻登りなんだろうよw炎上でもしてろクソマスゴミwww
もうコロナのデータ取れとるだろうにそういうデータ報道せずに不安商法煽って癒着癒着癒着この先経済は冷え込むのに目先の利益だけでハイハイ視聴率視聴率。 バカがよお。
コロナの密着YouTubechannelでもやろうかな
565名前:アフリカゴールデンキャット(やわらか銀行) [TW]ID:
>>4
これで終わり

アホが騒いでいるだけ

日本総研もそんな感じの結論出してたろ

581名前:マーゲイ(神奈川県) [JP]ID:
>>4
嫌なら見なければええんじゃね
5名前:ターキッシュバン(ジパング) [ES]ID:
正解がないから手探りでやるしかない

おまえらって正解かわからないとなにも出来なさそう

222名前:ロシアンブルー(四国地方) [US]ID:
>>5
正解は、国民のほとんどが接触確認アプリをインストールして経済活動する事だよ。

厚生労働省の接触確認アプリをちゃんと頭で理解しろ。
「インストールしても感染する!」やら「接触した事が後から分かっても遅い」やら、間違った考え方は止めろ。

簡単な所で、父ちゃんが接触確認アプリをインストールしていて、感染者と接触した事が早期に分かると、まず家族に感染させるリスクが軽減できる。
隣の人が接触確認アプリを登録していれば、救われるのは周りの人さ。

コレは自粛とは違う新しい感染対策になりうるんだ。経済活動をしながら、他者に感染させるリスクを下げられるんだからね。
だから多くの人がこのアプリを登録してください。

アプリを登録して、感染者と接触した事が早期に分かれば、近くにいる大切な人に感染させるリスクを下げれます。

229名前:サビイロネコ(東京都) [CN]2020/07/29(水)23:25:07.25ID:vUQU2hcF0
>>222
そんなクソアプリが役に立つのはど田舎だけだよ
278名前:ロシアンブルー(四国地方) [US]ID:
>>229
感染させるリスクが下がると言う事は、ウイルスの実行再生産数が減少するって事です。

経済活動しながら、実行再生産数を下げれる。
自粛とは違った新しい試みなのです。厚生労働省がすすめるアプリ登録お願いします。

279名前:ボルネオウンピョウ(愛知県) [US]2020/07/29(水)23:30:04.02ID:P+nRtYsa0
>>222
それはそうなんだけど、普及率が話にならんレベルで低すぎる
322名前:ロシアンブルー(四国地方) [US]ID:
>>279
うん。普及率が低すぎる。問題はそこだけなのです。

1人が登録したからと言って何も変わりません。皆が登録する事で意味があるのです。

ホント、経済活動したいならインストールが必要。
自粛したくないんでしょ。なにか対策取らなきゃまた増えちゃうよ。

335名前:マンクス(静岡県) [ニダ]ID:
>>322
もう強制インストールぐらいやってほしい所だな
人権が絡んでくるだろうが
396名前:ロシアンブルー(四国地方) [US]ID:
>>335
考えを理解してくれる人がいて嬉しい
799名前:ターキッシュアンゴラ(埼玉県) [CN]2020/07/30(木)00:44:08.05ID:a/T7+OfC0
>>322
最低でも、陽性患者のデータは強制入力にしないと無意味。
つまり日本の憲法では役に立たない。
946名前:ラガマフィン(千葉県) [US]2020/07/30(木)01:16:56.44ID:0nEDQEkz0
>>222
まともなアプリつくれよ
11名前:チーター(神奈川県) [JP]2020/07/29(水)23:01:43.18ID:uFwAemSu0
経済厨のおかげで無事経済死亡
357名前:デボンレックス(千葉県) [US]2020/07/29(水)23:39:26.77ID:PrWZUqkj0
>>11
コロナに脳みそやられちゃったの?
601名前:ジョフロイネコ(山形県) [US]ID:
>>11
自粛厨なら分かるが
反対勢力が経済厨になるのは頭悪すぎだろ

ただの風邪厨とか
マスクすればOK厨とか
何か無いのかよ

12名前:バーマン(愛知県) [FR]ID:
自粛して死ぬか経済回して死ぬか
うーん��
16名前:ボンベイ(大阪府) [CA]2020/07/29(水)23:02:30.41ID:JOUDxJPq0
どっちが100%正しくてどっちが100%間違えてるって考えが間違い
バランスが大事だと思う
ただマスコミは馬鹿の一つ覚えでいい加減煽りすぎ
87名前:メインクーン(愛知県) [ニダ]2020/07/29(水)23:09:23.38ID:7VdgeGdw0
>>16
ほんこれ
自粛も経済活動も間違いではない
ただマスコミは死ね
168名前:ベンガル(東京都) [ニダ]2020/07/29(水)23:18:24.99ID:8XdEb9JT0
>>16
マスコミは緊急事態宣言中は自粛解除しろで
今は自粛しろでとにかく逆張りしかしないイメージ
796名前:サーバル(ジパング) [US]ID:
>>16
マスクして手洗い徹底して遊び回るのが正解だろ
993名前:オシキャット(庭) [NO]2020/07/30(木)01:26:41.86ID:j2MRHz/d0
>>16
同意
二手に別れて叩きあってるのが間違いだろ。
17名前:スコティッシュフォールド(埼玉県) [US]ID:
BLMや新コロナで得してるの中国だけだって知ってた?つまりそういうことだよ分かり易いね
18名前:オセロット(神奈川県) [US]2020/07/29(水)23:02:44.19ID:hm5eM/ML0
ネトウヨの言ってることの逆が正解
29名前:ヒマラヤン(福岡県) [CN]2020/07/29(水)23:03:39.69ID:wdknJvQe0
>>18
でもそれは大きなミステイク
83名前:茶トラ(家) [GB]2020/07/29(水)23:09:13.62ID:GATsD8zJ0
>>29
ダリル乙
41名前:マンチカン(新日本) [NL]2020/07/29(水)23:04:48.03ID:jMD1igug0
>>18
先ずネトウヨの定義をきっちりしろや
120名前:オセロット(ジパング) [JP]ID:
>>18
だからそれはどっちなんだよ
21名前:コドコド(東京都) [US]ID:
外出せずに経済を回す産業を興す
同じものにいつまでも個室するのは老が医
まぁ国ごと老害だかんねえ
23名前:ジャガー(東京都) [US]ID:
働かなくても生きていけるなら永久に自粛するけど
34名前:アビシニアン(東京都) [US]2020/07/29(水)23:04:02.98ID:Cisa1AaE0
極論を言うと、世界中の人間が二十日間ぐらい誰とも会わずに過ごせれば新型コロナは地上から消え去る。
219名前:アメリカンボブテイル(東京都) [JP]ID:
>>34
究極これなんだよな
中期的には経済回さない方が死者出る
264名前:スナドリネコ(東京都) [US]2020/07/29(水)23:29:01.20ID:9MhlLWTS0
>>219
日本は島国だから本気で取り組むつもりがあれば可能
35名前:白黒(東京都) [US]ID:
冬場にインフルとダブルで人間が耐えられるか
ここが重要
37名前:マーゲイ(神奈川県) [US]ID:
経済を自粛すれば失業率が上がる
失業率が例えば3%上がると単純計算で12000人が自殺する
しかも自殺するのは働く若い世代

コロナとどっちが犠牲が多いか?

57名前:デボンレックス(東京都) [CN]ID:
>>37
隣のチキン屋は更に自殺者増えるだろうな
38名前:アンデスネコ(家) [US]ID:
殺せばいいと思うよ
高齢者
39名前:ラガマフィン(ジパング) [ニダ]ID:
Time Place Occasion
63名前:猫又(東京都) [JP]2020/07/29(水)23:06:40.48ID:mdxxaAAI0
>>39
オポチュニティじゃないんだ
139名前:ラガマフィン(ジパング) [ニダ]ID:
>>63
論理的帰結でOpportunityより良いかと
40名前:ハイイロネコ(岡山県) [US]ID:
経済活動を優先しないと駄目だよ
コロナになっても死ぬ方がレアケースだし
42名前:ヤマネコ(茸) [TH]ID:
女か虎か
46名前:アメリカンショートヘア(愛知県) [DZ]ID:
飲食店とかサービス系は自粛しても潰れそうだけど自粛しなかったとしてもコロナ引いてクラスターになってしまったら潰れそうだし地獄でしょ
47名前:ベンガル(愛媛県) [CA]2020/07/29(水)23:05:11.71ID:hQOwlsse0
中途半端なんだよな
経済優先って方針出したんだから何人感染者出ようとも「それが何?」って態度貫かんと
304名前:ターキッシュアンゴラ(神奈川県) [CN]ID:
>>47
ほんとこれ
534名前:コラット(神奈川県) [AU]2020/07/30(木)00:00:47.13ID:yVqtQVTe0
>>47
>>304
スウェーデンで失敗しているから経済優先という選択肢はないんだよね
形だけでも両立を目指すしかない
553名前:ジャガーネコ(神奈川県) [US]ID:
>>534
最近のスウェーデンの死者数を見てくるといいよ
ニューヨークも同じく死者が激減
どう見たって集団免疫が成功してるのにマスコミは絶対に認めない
PCR検査をしたからだ!としか言わない
566名前:バーマン(愛知県) [JP]2020/07/30(木)00:06:04.53ID:0zuK0Vex0
>>553
集団免疫獲得してたらニューヨークは規制なんか辞めてるだろ
彼らなりに我慢して抑えてるのに集団免疫だとかいうのは失礼だわ
574名前:ジャガーネコ(神奈川県) [US]ID:
>>566
具体的に何を我慢しているんですか?
BLMデモもやってたんですよ?
586名前:バーマン(愛知県) [JP]2020/07/30(木)00:09:34.95ID:0zuK0Vex0
>>574
一番感染しやすいと言われる飲食店が今も規制対象
店内での飲食制限や、アルコールの提供制限とかがある
599名前:ジャガーネコ(神奈川県) [US]ID:
>>586
それだけ??
ニューヨークでもデモやってたと思いますけど
618名前:ブリティッシュショートヘア(東京都) [US]ID:
>>553
集団免疫なんてのは妄想だぞ
エビデンスすらない
48名前:ジャガー(神奈川県) [FR]ID:
153名前:マンクス(静岡県) [ニダ]ID:
>>48
これだな
経済優先は感染拡大を招き、それは入国制限を受けたり休まされたりぐだぐだ個人の自粛や蔓延が長引いたり長期的な消費の冷え込みが起きたりで結果的に経済破綻を招く
自粛優先は単純に経済破綻を招き、自殺者を増やす
51名前:サビイロネコ(SB-iPhone) [US]ID:
自粛って言うけど完全に家にこもるわけじゃないんやろ?
そんな中途半端な自粛でウイルス防げると思っているの?
コロナウイルス舐めてるの?
52名前:マンクス(静岡県) [ニダ]ID:
経済活動再開させるなら感染拡大を防止するための徹底的な措置をするべき…だった。感染者数人の5/25の時点でな。
もし自粛させるならちゃんと台湾レベルには自粛をさせて国境の権益を徹底し、経済が死なないように金融緩和してインフレ率に気をつけつつ金刷ってばら撒くべき…だった。1回目の緊急事態宣言の時点でな。
62名前:マンクス(静岡県) [ニダ]ID:
>>52
訂正、台湾レベルというよりは中韓やニュージーランドレベル
69名前:マーゲイ(神奈川県) [US]ID:
>>52
>経済活動再開させるなら感染拡大を防止するための徹底的な措置をするべき

それテレビのコメンテーターがお決まり文句で言ってるけど
そんな都合のいい対策あるわけないんだよな

172名前:シャルトリュー(和歌山県) [US]ID:
>>69
ホント。いい対策あるなら言ってみせろよ。
言えないなら黙ってろとは言わないから、せめて煽るのはやめれ。
221名前:マンクス(静岡県) [ニダ]ID:
>>69
具体的には夜の街の封鎖とかの強硬策だ
231名前:マーゲイ(神奈川県) [US]ID:
>>221
夜の街ってなに?
276名前:マンクス(静岡県) [ニダ]ID:
>>231
例えば歌舞伎町
55名前:ヨーロッパオオヤマネコ(静岡県) [BA]ID:
汚物を隔離して経済活動
56名前:アメリカンボブテイル(富山県) [NL]ID:
GoTo県内だけにすりゃ良かったんだよ
58名前:斑(山口県) [KR]ID:
結局、専門家なんか詐欺師と変わらんな。
59名前:アメリカンカール(東京都) [FR]ID:
動いて死ぬか
止まったまま死ぬかの違い

好きにしろ

仕事は全部こっちによこせ

60名前:ベンガルヤマネコ(SB-iPhone) [JP]ID:
経済優先で飲み屋とか、正直意味わからん。
飲み屋援助にしてもテイクアウト補助とか色々あったはず。
64名前:ラガマフィン(兵庫県) [US]ID:
完全に自粛できるなら自粛
でも9割が自粛してても1割が遊び歩いてウィルスバトンリレーしている前回みたいな自粛なら感染先延ばしにするだけだから再開
65名前:マヌルネコ(京都府) [US]ID:
給付金まだ?
67名前:(福岡県) [ニダ]2020/07/29(水)23:06:58.31ID:
日本だけが押さえ込んでも意味が無いんだよな

ずっと鎖国するとか現実的じゃないんだし

68名前:スコティッシュフォールド(神奈川県) [US]ID:
とりあえずみんな罹ってみる
そして生き残った者達でやって行く。
72名前:シャルトリュー(ジパング) [EU]2020/07/29(水)23:07:58.81ID:4wuut03u0
前回の自粛であと一ヶ月頑張れば台湾みたいになれたのに…
744名前:ソマリ(神奈川県) [ES]ID:
>>72
少なくとも夜の街と米軍基地の対策ができてなかったから無理だったはず
74名前:オシキャット(長野県) [US]ID:
こんなの結果論でしか答え出ないよ
実際未知の病気過ぎるんだから
75名前:猫又(光) [US]2020/07/29(水)23:08:28.34ID:3iLg3Euk0
何故か極端な二択になる奴が多いんだよなあ
上手くやりゃいいのに
97名前:コーニッシュレック(大分県) [ニダ]2020/07/29(水)23:10:59.20ID:iLEEdexh0
>>75
二択問題だよ
トレードオフだ
だって真逆のアクションなんだから
バランスとかいいとこ取りとか言ってんのは両方逃すパターンだ
115名前:猫又(光) [US]2020/07/29(水)23:11:56.33ID:3iLg3Euk0
>>97
意味不明
ここまでおかしくなるんだな
205名前:シャルトリュー(和歌山県) [US]ID:
>>75
マスゴミが完全にゼロイチ理論に陥っている。
わずかな確率で起こったことを、さも全員に起こるかのように煽ってみたり、
こうすれば「ほぼ」大丈夫ということを、勝手に「絶対」大丈夫と勘違いして
違う結果が1件でも出たら叩く。
こいつら黙らせるのが一番の対策だったりして。
216名前:ボンベイ(東京都) [ニダ]2020/07/29(水)23:23:51.78ID:N/Nzuf4G0
>>205
マスゴミは害悪なことばかりやってるよ
いつもね
233名前:サビイロネコ(SB-iPhone) [US]ID:
>>205
コロナ自粛でテレビ視聴率上がってるし
バンバン不安を煽る方向の報道してくやろな
77名前:ジャガランディ(兵庫県) [CH]2020/07/29(水)23:08:33.85ID:iZc/o9AO0
つか何でマスコミは毎日感染者数は報道するのに
失業者?倒産件数?どっちもでいいけど、
そっちは報道しないの?
国も両立させるって言ってるんだったら、どっちも伝えろよって思う
86名前:ヨーロッパオオヤマネコ(北海道) [EU]2020/07/29(水)23:09:23.10ID:YN2PJMCA0
>>77
自民潰すのがノルマだからだろ
91名前:マーゲイ(神奈川県) [US]ID:
>>77
新型コロナの感染者数だけを報道して恐怖を煽る

視聴者が恐怖でテレビにくぎ付けになる
82名前:ソマリ(東京都) [AU]ID:
経済を回すと言ってるヤツに経済の専門家は居ない絶対法則
経済の専門家はみんな防疫優先(意見対立してる部分は財源論)
85名前:マーゲイ(東京都) [RO]ID:
正解が分かった時点で手遅れかもよ
88名前:ノルウェージャンフォレストキャット (埼玉県) [US]ID:
+でコロナガーって一日中騒いでる奴って日本社会混乱を目的とした中国人とか五毛だよね?
情報強者のν速民は武漢肺炎がただのインフルだって理解してるし誰も騒いでない
92名前:スナドリネコ(大阪府) [BR]ID:
従業員50人以下の中小企業勤めてるけど
今年のボーナスは、例年通り満額出たな。
これからヤバいのか?
121名前:マーゲイ(神奈川県) [US]ID:
>>92
観光業が外食産業が潰れると信金や銀行も潰れる
最悪預金が降ろせなくなる
126名前:マーブルキャット(茸) [GB]2020/07/29(水)23:12:36.22ID:L9+hV9Bk0
>>92
雇われてる会社の経営状況くらいわかるやろ
129名前:ブリティッシュショートヘア(東京都) [US]ID:
>>92
いまのところ業種による。
今後は、コロナ対策と両立できない業種が倒れまくり、経済のパイが縮み、他業種にジワジワと波及していく段階に移行する。
893名前:スノーシュー(東京都) [GB]2020/07/30(木)01:05:56.31ID:o6hC44Iy0
>>92
今年のって、冬のボーナスはないのか?
93名前:ターキッシュアンゴラ(佐賀県) [US]ID:
今のところ安倍が結構順調に対処してるんで任せたらいいと思う
94名前:ボルネオウンピョウ(東京都) [GB]2020/07/29(水)23:10:30.19ID:feFDeCyJ0
東京肺炎のワクチンができるまで待つしかない←せいかい
252名前:ターキッシュバン(ジパング) [ES]ID:
>>94
武漢だろ死ね
98名前:アムールヤマネコ(埼玉県) [CN]ID:
経済活動再開しても以前の様には戻らないだろ
102名前:スナネコ(東京都) [BR]ID:
経済評論家は誰を信じればいいの?
107名前:ターキッシュアンゴラ(埼玉県) [FR]ID:
結局のところ医療の対応出来るキャパを越えたらアウト
越えなきゃセーフ
それだけの話
108名前:セルカークレックス(愛知県) [US]ID:
もう感染拡大は無理だろ、中国人を入らせないようにするだけだ
109名前:アメリカンショートヘア(東京都) [NL]ID:
どちらも正しいから中庸を取れ
113名前:ツシマヤマネコ(東京都) [ニダ]ID:
テレワーク主体化させて、自粛しながら回せる経済は回すのが正解じゃね
116名前:ペルシャ(東京都) [ニダ]ID:
流れに沿ってアクセル踏んだりブレーキ踏んだり
117名前:ジャングルキャット(京都府) [NL]ID:
★★ コロナ脳にとって不利な証拠が次々出てきています ★★

スウェーデンの手段免疫政策に対してネガティブな記事が見受けられますが
コロナ過敏症の危険厨やワイドショー制作側にとって信じたくはない
不利な証拠が次々出てきています。
今は昔と違い、テレビではなく自分で情報を集めることができる時代に変わっています。
あなたの健康と生活を保障していくのは、テレビでもネットでもありません。
これからは何が正しいのか、自分で判断しましょう。

1.スウェーデン集団免疫完成か 7/24

BBC (元記事 ttps://www.bbc.com/news/world-europe-53498133)
⇒感染者数はもちろん死亡者数ともに減少し続けており、0へ向かっている

2.公衆衛生長 Johan Carlsonの発言
【免疫獲得率 40%達成の可能性】
https://translate.google.co.jp/translate?hl=ja&sl=auto&tl=ja&u=https%3A%2F%2Fwww.dn.se%2Fnyheter%2Fsverige%2Ffhm-stockholm-kan-ha-40-procents-immunitet%2F

⇒国の公衆衛生局局長が、免疫40%獲得見込みと公言しています。
※抗体≠免疫

3.経済成長でも優秀なスウェーデン Capital Economics 7/28

⇒ ttps://www.businessinsider.jp/post-217200

118名前:スミロドン(やわらか銀行) [AT]ID:
生かさず殺さず

蛇の生殺しが正しい

119名前:マーブルキャット(東京都) [ニダ]ID:
てかこんなに真っ二つに割れるの珍しいと思う
極端な二元論に陥ってるから混乱してる
122名前:ライオン(光) [PH]ID:
小の虫を殺して大の虫を生かす
多少の死者を出しても経済を回すべき
この際、感情論は捨てろ
125名前:マーゲイ(東京都) [RO]ID:
不要な業種は解体して再開がいいな
パチンコやホストなんていらないだろ
146名前:ターキッシュアンゴラ(茸) [CN]2020/07/29(水)23:15:15.22ID:LFXf0OGq0
>>125
やっかいなことに、パチンコ店からのクラスター報告って無いんだよね
177名前:ブリティッシュショートヘア(北海道) [CN]2020/07/29(水)23:19:58.10ID:bKc0K1ry0
>>146
客は台に向かって黙々と打つだけだから
イメージよりは感染広がらないんだろうね
127名前:スミロドン(徳島県) [ニダ]ID:
金持ってる年寄が籠城するから結局経済回らんぞ
135名前:スノーシュー(宮崎県) [FR]ID:
おい、この調子だと人口の51%感染するのは何時なんだ?
ハブられないか見極めないとだわ
136名前:ノルウェージャンフォレストキャット (家) [US]2020/07/29(水)23:14:25.15ID:5O97kg130
観光業が期待してるのってインバウンドで日本人じゃないでしょ?
観光業の人いたら教えてー
157名前:マーゲイ(神奈川県) [US]ID:
>>136
インバウンドは実は観光業全体で見るとそこまでではないです
海外旅行しまくってた日本の富裕層が国内旅行に切り替えれば十分埋め合わせできる
171名前:バリニーズ(愛媛県) [PH]2020/07/29(水)23:18:53.37ID:GRau8r5x0
>>157
金持ってるジジババが動けないんだから内需頼みは無理あんじゃね
226名前:スナドリネコ(東京都) [US]2020/07/29(水)23:24:44.24ID:9MhlLWTS0
>>171
だから蔓延させて医療現場崩壊で治療をさせず、相続税を取りつつ、年金やら医療費やらナマポやらを改善しようと躍起になってるところなんじゃね?
243名前:パンパスネコ(光) [ID]2020/07/29(水)23:26:16.88ID:Pwg91w0i0
>>226
というか安楽死を活用する良い機会だと思うんだけどな
ある程度重病とか治療費の方が助けた利益より大きい時とか安楽死活用できるようになればもっと医療費は削れるようになる
137名前:チーター(東京都) [ニダ]ID:
バランスを考えろ
140名前:ジャガー(東京都) [US]ID:
経済回すというか回さないと生きていけないからそうしてるだけ
141名前:マーゲイ(神奈川県) [US]ID:
検査が増えれば無症状や軽症の陽性者が増える

こんなことはわかりきった話だったのに
検査を増やせと煽りまくったテレビが
検査数増やして陽性者が増えた途端に恐怖を煽り始めてこのパニックが始まった

冷静に見れば陽性者は多いが死亡者が増えてない
元々隠れていた無症状の感染者が見つかっているだけとしか思えない

257名前:ブリティッシュショートヘア(東京都) [ニダ]2020/07/29(水)23:28:08.35ID:SmI2deqN0
>>141
緊急事態宣言下の検査主義で一番ヤバいのは、陰性だったからとクラスターに近づくバカが増えること
今は逆に特効薬がない状態で打って出てるので、定期的・継続的な検査が出来ればそれが望ましい

発症してから検査→陽性確認→隔離
のサイクルでは感染拡大は免れない
実際にはそんな検査態勢取れないから、感染するに任せてるのが今

ただ、重症化してる患者、死者は当初の目論見通り防げているから、今増え続けている数字は
感染の「見える化」が進んでいるだけと解釈できる
一番気をつけたいのは、非常事態宣言時のように重傷者、死者が増え始めることと、
高齢者、持病持ちに感染させること
ここだけはなんとしても避けたい

299名前:マーゲイ(神奈川県) [US]ID:
>>257
これは個人的な考えだけど
世界はこの新型コロナとの闘いを「戦争」と言ってる

戦争において高齢者は保護されない
戦場において高齢者のために若い兵士を殺す戦争はありえない
それは降伏したのと同じ
今決断すべきは高齢者の権利を優先すると言う概念と思う

高齢者の命を守りたいなら高齢者を隔離して労働世代は経済を動かすべき

333名前:スナドリネコ(東京都) [US]2020/07/29(水)23:36:26.95ID:9MhlLWTS0
>>299
つまり一人暮らしをしてる高齢者は首都圏から強制的に集団疎開させると。

物件が安くなって住みやすくなりそうだな

345名前:マーゲイ(神奈川県) [US]ID:
>>333
自宅に隔離
労働世代は徹底的にデリバリーで雇用を増やす

日本の資産の8割以上を高齢者が持ってる
それぐらいの金は使ってもらう

355名前:ブリティッシュショートヘア(東京都) [ニダ]2020/07/29(水)23:39:09.35ID:SmI2deqN0
>>299
死亡リスクがある人を予め安全圏に退避させる考えは賛成、説得力ある
現に入院面会なんかは(病院のクラスター化防止の面もあるけど)今はどの病院も原則禁止になってる
一定の年齢以下の健康な成人であればいくら感染しても影響は小さい
そういう割り切りも一つの政治決断だよね
383名前:マーゲイ(神奈川県) [US]ID:
>>355
今一番の問題はまさに
>一定の年齢以下の健康な成人であればいくら感染しても影響は小さい

このことをマスコミがまったく報じず
「無症状が高齢者に感染を広げたら大変だ」
の一言で隠蔽していること

だったら高齢者を隔離するしかないわけなんだけど
テレビを視聴してるのは高齢者がメインだから
それを言えない

394名前:バリニーズ(愛媛県) [PH]2020/07/29(水)23:42:48.82ID:GRau8r5x0
>>299
問題になるのは高齢者だけじゃなくて
他の病気で入院してる患者らも危険な状態になるわけで
健康体以外の人を見捨てることができるかどうかという話になってくる
561名前:カラカル(ジパング) [DE]2020/07/30(木)00:05:06.64ID:H552k0aV0
>>394
海外では高齢者は集中治療室に入れない
とかトリアージ基準を決めてる所もある
142名前:スコティッシュフォールド(日本) [US]ID:
予防策をキチンとして経済活動する
に決まってるだろ!
なんで極端な選択肢しかないの?
143名前:マーゲイ(新日本) [BE]ID:
ただのカゼに騒ぎすぎ
死ぬのは年寄りなんだから年寄りが家にこもってればいいだけ
経済活動を全開で行うのが正しい選択
151名前:スコティッシュフォールド(日本) [US]ID:
>>143
某イギリスやブラジルの方のように早くご自分で罹患するといいね
保険も入れなくなるし、前途洋洋ですな・w
144名前:マーゲイ(新日本) [BE]ID:
ただのカゼに騒ぎすぎ
死ぬのは年寄りなんだから年寄りが家にこもってればいいだけ
経済活動を全開で行うのが正しい選択
145名前:ヨーロッパヤマネコ(愛知県) [ニダ]2020/07/29(水)23:15:01.87ID:irf5NrF60
ヤフコメが冷静なコメント増えてそれらの赤ポチが多数派になってるのが意外
+とは真逆だ
154名前:ブリティッシュショートヘア(東京都) [US]ID:
>>145
年齢層の違いかね。
現役が多いと冷静、高齢が多いと極論。
148名前:カラカル(兵庫県) [US]ID:
両方
150名前:アジアゴールデンキャット(兵庫県) [DE]ID:
医療リソースやりくりできる環境があればなんでもいいやろ
158名前:黒(新潟県) [DE]2020/07/29(水)23:16:54.13ID:4Qoercsr0
後遺症が怖いんだよバカ
182名前:ウンピョウ(東京都) [JP]2020/07/29(水)23:20:27.93ID:ffdqfvOb0
>>158
後遺症とかマスコミと自称専門家とかが煽って大袈裟に言ってるの信じてるのか頭悪いな
198名前:ブリティッシュショートヘア(北海道) [CN]2020/07/29(水)23:22:03.69ID:bKc0K1ry0
>>182
前例が少なく
後遺症の有無そのものがまだわからないから怖くね?
160名前:ツシマヤマネコ(東京都) [ニダ]ID:
両立案でも取りこぼすような業種は
どのみち今の流れでは潰れるから諦めろとしか
162名前:パンパスネコ(光) [ID]ID:
経済一択でしょ
というか命は所詮は国を栄えさせるための手段でしかない
普段ある程度命守ってるのはそれで経済守れるからだろ
あくまで経済・日本を守るのに利益あるから守ってるだけ
経済と命守るのが矛盾するなら経済優先するのがまともな国家論
166名前:サイベリアン(大分県) [US]ID:
年寄りを棄民出来るチャンスと思えばコロナは神なんだけどな
169名前:ユキヒョウ(大阪府) [HU]ID:
経済再開を優先した結果経済も人命も失う事態を考慮していないし
今日本はこれになりつつある
173名前:リビアヤマネコ(東京都) [US]ID:
死者が増えない以上は経済優先も仕方がない
ただし、厚生省は全てのデータをリアルタイムで取得可能な様にHPを整備すると共に
朝日新聞や玉川に代表される国家を惑わす嘘つきには都度厳重な注意を内閣府及び官房長官から行う事
174名前:マーゲイ(神奈川県) [US]ID:
緊急事態宣言

高齢者は守れるが労働世代の自殺者が激増する

経済優先

労働世代は守れるが高齢者がどうなるか不明

どっち?

176名前:リビアヤマネコ(茸) [US]ID:
70歳以上だけ自粛でいいだろ
感染拡大を若者のせいにしてないでさ
178名前:チーター(奈良県) [GB]2020/07/29(水)23:20:05.53ID:pp8A1vhq0
中途半端に再開したが経済効果ないやろ
どうやって回そうにも足枷が付いて回る
195名前:パンパスネコ(光) [ID]2020/07/29(水)23:21:51.16ID:Pwg91w0i0
>>178
だから個々人が死ぬのが怖いみたいな価値観を捨てないといけないんだよ
自分が死のうとも経済回ればそれでよし、自分より大事な日本人が守られればそれでよし、そういう国を支える意識を全員持たないといけない
242名前:ライオン(広島県) [US]2020/07/29(水)23:26:11.65ID:GCMrKvyn0
>>195
戦時中ばりの精神論持ち出してくる時点で経済活動なんて無理無理w
261名前:パンパスネコ(光) [ID]2020/07/29(水)23:28:21.39ID:Pwg91w0i0
>>242
もうすぐ戦争起きるのは間違い無いんだから臨戦態勢にならないといけないのは事実じゃん
しかもそれが日本を回す上で最適ならなおよし
というか良い加減日本人は命が大事みたいな価値観に決別すべきタイミングなんだよ
本来の日本文化に合わないんだから。
日本は武士の国なんだから「武士道とは死ぬことと見つけたり」。
個人が死んでも国が守られればそれより良いことはない
273名前:サビイロネコ(東京都) [CN]2020/07/29(水)23:29:32.61ID:vUQU2hcF0
>>261
頭悪いんだから寝なさい
247名前:マンクス(静岡県) [ニダ]ID:
>>195
それは初等教育から長期的に洗脳しなおさないと無理でしょう
北朝鮮ならできる
255名前:スナドリネコ(東京都) [US]2020/07/29(水)23:27:26.27ID:9MhlLWTS0
>>195
それで良いなら感染者を処分してきゃ終息するっしょ
307名前:スナドリネコ(大阪府) [US]2020/07/29(水)23:32:52.27ID:o7WPVyu10
>>195
俺が怖いのは俺が誰かを殺してしまうのではないかということだ
179名前:マーゲイ(神奈川県) [US]ID:
.>171
だからgotoキャンペーンだったのに
マスコミが徹底的にネガティブキャンペーンやったせいでこのありさま
このままだと9月から10月に日本全国で自殺者が大量に出るだろうね
240名前:ヨーロッパヤマネコ(愛知県) [ニダ]2020/07/29(水)23:26:05.48ID:irf5NrF60
>>179
極論自粛派「コロナのおかげで自殺は減った!不況なんて来ない!」
184名前:ユキヒョウ(大阪府) [HU]ID:
経済を優先するなら自粛というのもあるんだよ
189名前:ターキッシュアンゴラ(佐賀県) [US]ID:
他国がどうのと言うのはあまり意味が無い
全く感染症に関する環境が違うし参考にできる部分は少ない
日本国憲法と言う戦争からも感染症からも国民の命を守る手段を放棄した
ゴミのような憲法を抱えてここまで死者を抑えれた国が他にあるかと言う話だからね
全てを安倍先生に託して従うのが日本に生きる者が今できる全てだ
196名前:ペルシャ(兵庫県) [ニダ]ID:
歌舞伎町ロックダウン
199名前:サビイロネコ(SB-iPhone) [US]ID:
半端な自粛でコロナが終息するなんて絶対に無いから
コロナ騒動終息させるには
ワクチンか、肺炎の一種として経済回すかしかない
201名前:キジトラ(茸) [GB]2020/07/29(水)23:22:21.32ID:SwWsgjQS0
Go toは結果的に感染拡大
誰が責任取るの?
207名前:メインクーン(栃木県) [ニダ]2020/07/29(水)23:23:02.63ID:sxUcD+pP0
>>201
そりゃ旅行業の連中だろ
213名前:ヨーロッパオオヤマネコ(北海道) [EU]2020/07/29(水)23:23:31.54ID:YN2PJMCA0
>>207
税金です
225名前:メインクーン(栃木県) [ニダ]2020/07/29(水)23:24:36.38ID:sxUcD+pP0
>>213
税金が責任取れればそれでいいんじゃないか
言ってることよくわかんねえけど
235名前:ヨーロッパオオヤマネコ(北海道) [EU]2020/07/29(水)23:25:51.78ID:YN2PJMCA0
>>225
永遠に責任追えチョン
215名前:白(愛知県) [US]2020/07/29(水)23:23:50.58ID:DspwT0Z/0
>>201
二階
206名前:マーゲイ(神奈川県) [US]ID:
緊急事態宣言

経済苦で失業者と自殺者が急増

税収が急減

社会保障費が削減(もちろん年金、生活保護もカット)

病院も破綻

こうなるのは簡単に予想ができる

214名前:シャルトリュー(東京都) [US]ID:
正解はわからんけど政治家はどっち向くかきちんと責任もって決めてくれ
誰にもいい顔できる状況じゃないことは明らかだろ
224名前:ブリティッシュショートヘア(東京都) [US]ID:
対策させしたら終息する。
対策しろ、対策しろ、って具体的に何をしてほしいのかよくわからん。
医療、インフラ、物流、小売り、どこも感染の危険をおして社会を支えているよ。
234名前:コーニッシュレック(神奈川県) [AU]2020/07/29(水)23:25:47.99ID:82uQbDLL0
一つの作戦としては
一か月ロックダウンをすれば沈静化することは分かったのだから
2~3ヶ月活動して一か月休みとか予め決めてしまうという手もあるんだよな
決めてしまえば予定は立てやすくなるし
249名前:ヨーロッパオオヤマネコ(北海道) [EU]2020/07/29(水)23:26:42.80ID:YN2PJMCA0
>>234
一人でどうぞ
だれも責めないし強制もしない
270名前:ピクシーボブ(東京都) [US]ID:
>>234
手段としては有効
経団連が首を縦に振らないけど
238名前:コーニッシュレック(大分県) [ニダ]2020/07/29(水)23:26:01.45ID:iLEEdexh0
散々同じこと言ってきたが
感染を抑制する以上の経済対策なんか無いんだよ

例えば今日感染が明らかになった1200人の奴らはこれからどうなっちまうと思う?
ハッキリ言う奴は少ないがこいつらは経済活動に参加する権利を今日失ったんだよ
どう綺麗事言っても会社に戻れないし店に客はもう来ない

269名前:サイベリアン(大分県) [US]ID:
>>238
お前のようなファシストがいなくなれば今日の1200人はこれまで通りに生活出来るぞ
295名前:コーニッシュレック(大分県) [ニダ]2020/07/29(水)23:31:43.60ID:iLEEdexh0
>>269
俺がファシストかどうかは置いといて
現実にこいつらが今まで通り生きてけると思うか?
323名前:トンキニーズ(ジパング) [US]ID:
>>295
おまえ、逆の立場でどこかで感染したら社会から離脱すんの?
追求すべきは中国共産党とか創価学会じゃねえの?w
320名前:ピューマ(ジパング) [ニダ]ID:
>>269
でも実際どう頑張ってもコロナ感染者を禁忌する奴が出てきてそいつが騒ぐせいで感染者を普通に働かせることは冷静に考えて無理だろ
「うちの担当、コロナ陽性だけど御社に営業行かせますね」みたいなのがまかり通るはずが無い
351名前:サイベリアン(大分県) [US]ID:
>>320
コロナ撲滅できないって分かったんだしそこは認めて行かなきゃって思うけどな。ホストキャバソープあたりはキッチリ閉める方向でやってけばいいんじゃね。
406名前:ヤマネコ(ジパング) [US]ID:
>>351
それは理想論だけど、
一度恐ろしい病気という印象がほぼ全国民に行き渡ってしまった以上、その情報をアップデートできない人間が騒ぎ続けるから無理だと思うよ
885名前:ピューマ(東京都) [US]2020/07/30(木)01:04:15.72ID:X55Dy3+f0
>>406
確かにねー。

インフルエンザの方が怖い!って今年の実績と前年を比較できず、ノーガードの時の被害だけ恣意的に抜き出して騒いでるもんね。

376名前:マンクス(静岡県) [ニダ]ID:
>>238
これは同意
391名前:マーブルキャット(東京都) [US]2020/07/29(水)23:42:20.26ID:qnK0lZ0t0
>>238
それより多数の人が財産も職もうしなって再起不能になるんだが
405名前:マンチカン(東京都) [US]ID:
>>238
そういうことです。

パラダイムシフトが必要。
自粛しながら新しいマーケットづくりを急ぐ。
幸いネットと宅配、携帯情報端末がインフラとして出来上がっている。
既存の方法から脱して、新しい経営体制にシフトしなければ
生き残れない。

580名前:カラカル(ジパング) [DE]2020/07/30(木)00:08:32.47ID:H552k0aV0
>>405
第三次産業自体全て崩壊するんだがw
その雇用を吸収出来る国は存在しない
何もかも宅配と通販で社会は回らない
621名前:ブリティッシュショートヘア(東京都) [US]ID:
>>580
その通り自粛しながらは不可能だね
コロナ対策しながら経済をゆっくり回しながら経済活動をシフトしていく事しかない

どの業界も急激な需要の増減に対応出来ないからな
観光飲食イベント産業は間違いなく縮小するから、出来るだけ急いで受け皿作らないとね

239名前:クロアシネコ(東京都) [US]ID:
台湾みたいにちゃんと封じ込めればいいだろ
245名前:パンパスネコ(茸) [US]ID:
バランス
ただgotoトラベルとかそういうのは余計なんだよ
251名前:オシキャット(神奈川県) [US]ID:
街中の密を疎にするのは自粛しかない
253名前:三毛(ジパング) [EU]ID:
若者でもたまたま肺炎まで発展しなきゃ良いけど肺炎になったら2,3週間高熱にうなされ仕事どころではなくなるんだよなぁ
経済活動をやるにも、誰かが突然使い物にならなくなるリスクを背負ってやらないといかん
258名前:ブリティッシュショートヘア(東京都) [US]ID:
俺は冬が本番だと予想しているので、いまは緩めるときだと考えている。
各自冬に備えつつ、いま就いている業種が冬に持ちこたえるか否かをよく考える時間。
260名前:マーゲイ(神奈川県) [US]ID:
失業率が1%上がると4000人の労働世代が自殺する
失業率が10%上がったら40000人の労働世代が自殺する(10%も上がったら40000で済まないと思うが)

さあどうしよう?

308名前:スナドリネコ(東京都) [US]2020/07/29(水)23:32:59.05ID:9MhlLWTS0
>>260
感染者を片っ端から処分して終息宣言かな。

今ならまだ数万人から数十万人で済むわ

336名前:マーゲイ(神奈川県) [US]ID:
>>308
そもそもコロナで死ぬのは80代90代と重度の持病持ちのみ
それをマスコミが恐怖だけを煽ってるからパニックになる
これだけ広がってこれだけ死なない病気の方が珍しいのに
361名前:スナドリネコ(東京都) [US]2020/07/29(水)23:39:44.48ID:9MhlLWTS0
>>336
これからだろ?

そんな即効性があるなら蔓延する前に終息するんよ

感染者が動けず周りにうつさないから。

コロナはうつる状態で動き回れるから感染拡大しやすいんだよ

263名前:アンデスネコ(ジパング) [IN]ID:
GoToで日本中にコロナ広めるのが正解
これが安倍政権の方針
281名前:ターキッシュアンゴラ(茸) [CN]2020/07/29(水)23:30:15.14ID:LFXf0OGq0
>>263
二階がそういう指令受けてんじゃないの?
267名前:ユキヒョウ(大阪府) [HU]ID:
まあこのまま感染者が増加したら何をするかというと
日本人は政府関係なく自粛するということだ
これが意味するのは補償なき自粛
経済が完全に止まる
306名前:パンパスネコ(光) [ID]2020/07/29(水)23:32:42.78ID:Pwg91w0i0
>>267
だから強制的に出して経済回すためにワーケーションやるんだろ?
それをたたいてるのはどこのどいつだっての。
しかも勝手に自粛するのって結局そいつは自分の身が可愛いからじゃん
身勝手。国のことを考えないクズの発想
326名前:ノルウェージャンフォレストキャット (愛知県) [JP]2020/07/29(水)23:35:40.84ID:XjTAddDO0
>>306
ワーケーションとかギャグ言ってる場合じゃないけどな
346名前:パンパスネコ(光) [ID]2020/07/29(水)23:37:52.28ID:Pwg91w0i0
>>326
ギャグ?
大真面目だし名案だよ
普通にホテルでカンヅメで仕事すりゃ仕事もできるし経済も回るし一石二鳥。
自宅に篭ってたら結局金使わんからな
358名前:アメリカンボブテイル(愛知県) [ニダ]2020/07/29(水)23:39:35.76ID:uAlWDtYI0
>>346
ホテル代どーすんの
374名前:パンパスネコ(光) [ID]2020/07/29(水)23:40:25.65ID:Pwg91w0i0
>>358
それを出させるのが経済効果の目的なんだが
379名前:アメリカンボブテイル(愛知県) [ニダ]2020/07/29(水)23:41:04.63ID:uAlWDtYI0
>>374
そんな余裕ある企業少ないでしょ
397名前:パンパスネコ(光) [ID]2020/07/29(水)23:43:08.38ID:Pwg91w0i0
>>379
個人が貯金崩せばいいだけでしょ
去年までの景気なら普通に働いてたら腐るほどある
無い奴はそいつが悪い
サラ金で借りてこいと
410名前:アメリカンボブテイル(愛知県) [ニダ]2020/07/29(水)23:44:31.22ID:uAlWDtYI0
>>397

あほか
誰がそんなのやるのさ
493名前:パンパスネコ(光) [ID]2020/07/29(水)23:55:13.15ID:Pwg91w0i0
>>410
>>415
個人がやりたいやりたくない出したく無いじゃなくて、やるの。とにかくやるんだよ。
それを国が求めてるんだから。
国が求めてる以上個人がやりたいかどうかなんて無関係。
そういうのに逆らう寄生虫が結局経済止めてる

>>426
ならなおさら銀行と企業守るために負担は個人が負うべきってことでしょ。

521名前:ライオン(東京都) [US]ID:
>>493
個人でやるの。
じゃなくてさぁw
根性論ではなく真面目に話をしないか?
414名前:ノルウェージャンフォレストキャット (愛知県) [JP]2020/07/29(水)23:44:45.68ID:XjTAddDO0
>>397
腐るほどあるなら観光業の人達も腐るほど持ってるんだから助ける必要ないな
自分たちで自分たちのホテルでも借りてろよ
415名前:ライオン(東京都) [US]ID:
>>397
普通に考えてホテル代自腹してまで働こうとは思わないよ
426名前:マーゲイ(神奈川県) [US]ID:
>>397
企業には銀行が融資してるんですよ
企業が潰れると言うことは銀行や信金が不渡りを出すってことです

簡単に言うと銀行や信金が破綻すれば預金が降ろせなくなる

878名前:ピューマ(東京都) [US]2020/07/30(木)01:01:24.04ID:X55Dy3+f0
>>379
文面からして労働者が自腹でホテルに泊まれって言ってるように思えるよ?

アホくさくて普通のリーマンは泊まらないだろうけど。

382名前:ノルウェージャンフォレストキャット (愛知県) [JP]2020/07/29(水)23:41:15.18ID:XjTAddDO0
>>374
ただですら売り上げが下がってきついのに会社がそんな金出すわけないだろ
404名前:パンパスネコ(光) [ID]2020/07/29(水)23:44:00.54ID:Pwg91w0i0
>>382
個人が出すに決まってるだろ何いってるんだ
422名前:ピクシーボブ(東京都) [US]ID:
>>404
仕事上で必要な経費は会社が負担するように法律で決まってるよ

仕事でホテルが必要ならそれは会社が費用を持つ

453名前:パンパスネコ(光) [ID]2020/07/29(水)23:50:24.86ID:Pwg91w0i0
>>422
いやだからそれを会社に負担させてたら会社が持たん
経済回すためにやるんだから会社の方が優先される
優先関係はより大きい組織
国>会社>個人
個人が負担すれば解決するならできるだけ個人が負担すべきだわ
462名前:アメリカンボブテイル(愛知県) [ニダ]2020/07/29(水)23:51:39.77ID:uAlWDtYI0
>>453
サラ金で借りてホテルで仕事して国のためにしねって
流石にひどすぎるわ
じゃあそのひとの人生は何なん?
519名前:パンパスネコ(光) [ID]2020/07/29(水)23:58:34.89ID:Pwg91w0i0
>>462
それが本来「国民」ってものの本質的な義務じゃん
国のために生きて、国のために死ぬ。その限りで生きることが許されるだけ。
そうじゃないと国が結局負担することになる、国の足手まといを許すことになる。
その結果日本が侵略しやすいようになるだけ
533名前:アメリカンワイヤーヘア(愛知県) [ニダ]2020/07/30(木)00:00:44.29ID:KWzrNYKH0
>>519
逆でしょ
536名前:カラカル(兵庫県) [IT]2020/07/30(木)00:01:31.50ID:QErUuCQI0
>>519
国は国民のためにあるんだが。取るもん取るからうぜえけど
540名前:ブリティッシュショートヘア(東京都) [US]ID:
>>519
その思想は気持ち悪いわ
時代錯誤
477名前:ピクシーボブ(東京都) [US]ID:
>>453
それだと給料少ない会社から一斉にみんな辞めることになる

結局会社は仕事が回らないので潰れる、終わり

504名前:ライオン(東京都) [US]ID:
>>453
だからサラ金で金を借りてまでその会社に勤めたいって言う人がどれぐらいいるのか根拠を出してくれよ
920名前:ピューマ(東京都) [US]2020/07/30(木)01:11:22.64ID:X55Dy3+f0
>>453
その程度の会社ならとっとと畳んで、救う事に掛かる費用をそこの従業員に充てた方がナンボかマシだわ
368名前:クロアシネコ(東京都) [ニダ]2020/07/29(水)23:39:56.35ID:nM+/puOR0
>>346
日本の主力産業である製造業はどうするの?
387名前:パンパスネコ(光) [ID]2020/07/29(水)23:42:01.10ID:Pwg91w0i0
>>368
普通に仕事すりゃいいじゃん
というか経済を回すことだけを考えればいい
現場に出ないといけない人は現場、出なくていい人はワーケーションでカンヅメ、これでいい。
はっきりいってもはやプライベートだの過労死だの個人の負担だのいってる場合じゃ無いわ
国を支えるためなら全員全てを動員しないといけないんだよ
416名前:クロアシネコ(東京都) [ニダ]2020/07/29(水)23:45:19.72ID:nM+/puOR0
>>387
でもあなた国に全く役に立たない5chの書き込みなんてプライベート活動してるじゃん
言うんだったら自分から実践しなよ
国を支えるための活動を
497名前:チーター(ジパング) [DE]2020/07/29(水)23:55:24.66ID:lZ3ZZCa+0
>>368
中小は青息吐息だよ
何でもかんでもリモートで回る
わけがない
393名前:ライオン(東京都) [US]ID:
>>346
ホテル数が足らないですね
272名前:ライオン(新日本) [ニダ]ID:
何で0か100かの二択なんだよ
明らかにヤバい夜の街だけ封鎖して他は様子見しつつ活動再開すりゃいいだろ
297名前:ヨーロッパヤマネコ(愛知県) [ニダ]2020/07/29(水)23:31:51.92ID:irf5NrF60
>>272
これでいいよな
でもなぜか市中感染ガー!!が絡んでくるんだよな
317名前:ヨーロッパオオヤマネコ(東京都) [JP]2020/07/29(水)23:34:05.26ID:AfAJF9Kk0
>>272
その判断が6月に出来なかったおかげでもう手遅れ
もう1度緊急事態宣言出して市中の感染チェーンを切ってからクラスター発生しやすい場所の無症状感染者を捕まえないと駄目
286名前:スコティッシュフォールド(愛知県) [US]ID:
テレワークを最大限に使って8割接触回避をまたやるしか無い。
外食と旅行産業は公的資金で支える。
その方法しかない。
301名前:ブリティッシュショートヘア(東京都) [US]ID:
>>286
賛成だけども、目標ラインを医療崩壊に置くといいと思う。
医療崩壊を起こしそうなときに、自粛を強化する。
これを繰り返す。
313名前:ピクシーボブ(東京都) [US]ID:
>>286
いや観光業は切り捨てるべき
このコロナ禍ではインフラ以外の人の動きは極力減らすしかない
334名前:パンパスネコ(光) [ID]2020/07/29(水)23:36:36.15ID:Pwg91w0i0
>>313
観光業死んだら周囲の飲食が死ぬ
飲食が死んだら建物貸してる不動産が死ぬ
不動産が死んだら銀行が死ぬ
日本終わるわボケ

そんなもんよりどうでもいい虚業こそさっさと死ぬべき

367名前:ピクシーボブ(東京都) [US]ID:
>>334
そんな簡単に終るかよ
おまえは極論が過ぎる
感染してから書き込め馬鹿
386名前:ターキッシュアンゴラ(神奈川県) [CN]ID:
>>367
普通に終わるでしょ
321名前:ジョフロイネコ(茸) [IN]2020/07/29(水)23:34:55.69ID:TveC6XmH0
>>286
そこにもの卸してる業種も煽り受けてるんだけど
当然その先も影響受けるし
桶屋が儲かるじゃないけど単純に一つの業界で済む話じゃない
332名前:サーバル(鹿児島県) [US]ID:
>>286
観光産業だけで28兆円くらいあるから公的資金だけでは無理
287名前:コドコド(宮城県) [CL]ID:
抗ウイルス薬出回る前はインフルエンザもキツかったんだから
良い薬出るまで付き合っていくしか無いんじゃねいか
289名前:シャム(大阪府) [ZA]ID:
都知事以外の知事は観光客ウェルカムのようじゃないか
観光産業従事者の悲惨さを知っているから来るなとは言えないんだろ
292名前:アメリカンショートヘア(北海道) [ニダ]ID:
経済死と病死を天秤にかけて、アベは後者を選択したに過ぎない。
305名前:ツシマヤマネコ(東京都) [ニダ]ID:
経済回せって言っても終身雇用が破綻した途端に若者は家も車も買わなくなったでしょ
不安を抱えながら経済なんて、基本的には上手く回らんのだよ

自粛・ロックダウンまではやらなくてもいいけど
感染拡大の抑え込みに力をぎながら
安心感を与えることで経済も回っていく

309名前:スナネコ(東京都) [US]2020/07/29(水)23:33:03.68ID:BTJ0V6f+0
自粛しながら金使えばいいだけ
通販とかあんだろ
319名前:ユキヒョウ(大阪府) [HU]ID:
>>309
そうだよ
全国津々浦々感染が拡大したら旅行はしないし外食もしない
312名前:アメリカンショートヘア(北海道) [ニダ]ID:
言い換えれば、人はたくさん死ぬけど、日本の経済回すためには犠牲は仕方ない、と言うのがアベの方針。
315名前:ソマリ(東京都) [AU]ID:
自粛による経済ダメージと経済再開による感染拡大の
両方が最大になる絶妙な状態になってる日本
330名前:ジョフロイネコ(東京都) [US]ID:
マスク着用を罰則付き義務化して経済活動
331名前:ブリティッシュショートヘア(長屋) [ニダ]ID:
緊急宣言解除後にテレワークを終わりにしたのが、最大の感染拡大の原因。
政府が厳しく企業に求めて、企業も前向きに対応してればこんな状態にならなかった。
結果、企業も苦境に陥るぞ。
337名前:トラ(東京都) [GB]ID:
もう結論は一つ
指定感染症から外して通常運転へ
338名前:ターキッシュアンゴラ(佐賀県) [US]ID:
コロナ対策を語っててココア入れてないやつ居るの?
自分は対策しないが他人はやれアベガーアベガー
401名前:ピクシーボブ(東京都) [US]ID:
>>338
俺は入れてるぞ
使いづらいけど
423名前:チーター(ジパング) [DE]2020/07/29(水)23:46:33.73ID:lZ3ZZCa+0
>>338
あのアプリは効果無いよ
感染者と濃厚接触者が位置情報を
提供して追跡出来て初めて効果がある
隔離施設から逃亡したら罰金
こらすら出来ないんだから無意味
549名前:ターキッシュバン(佐賀県) [US]ID:
>>423
効果が無いとする理由が良く分からん
効果があるとする理由の説明から考えて効果があると判断できる
340名前:ユキヒョウ(大阪府) [HU]ID:
経済を回しながら感染も抑えるとか舐めてるとしか思えないね
344名前:スナネコ(京都府) [JP]ID:
マスコミが2度目の緊急事態出せと言ってるな

緊急事態出してお店が潰れたら、そのお店に取材行って「アベのせいで潰れた」というコメントを取って
安倍政権を総攻撃したいんだろう

442名前:チーター(ジパング) [DE]2020/07/29(水)23:49:38.86ID:lZ3ZZCa+0
>>344
補償無しで強制休業させて潰れたら
訴訟起こされて負ける可能性が高い
そもそも補償無しは誰も従わない
大半は客戻ってないから行くなと
行政が言うだけで何もかも終わり
殆どは年を越せないだろう
347名前:ライオン(東京都) [US]ID:
ずっ自粛したジリ貧でいずれはリストラされるリスクが出てくる

経済優先にしても働く50代以下はほぼ死なないから問題ない

経済優先するに決まっている
自分ではなく子供の将来を考えろよ

348名前:ヨーロッパオオヤマネコ(ジパング) [US]ID:
経済に振ってもう検査するな、感染者数の発表もやめろ
指定感染症もやめろ
最後に一律30万配って消費税廃止して政府は何もするな
GOTOもマスクもオリンピックも中止な
349名前:ブリティッシュショートヘア(長屋) [ニダ]ID:
やれる事を国も企業もやらないと、冬には終わってしまうよ。
356名前:ブリティッシュショートヘア(東京都) [US]ID:
高齢者を守りつつ経済活動を続ける方法を探ればいいんだろ?
全国民が高齢者に合わせようとするからおかしくなる。
363名前:クロアシネコ(東京都) [US]ID:
日本人潔癖症だから、ウイルス蔓延したら外出しなくなりそう。
364名前:ブリティッシュショートヘア(長屋) [ニダ]ID:
緊急事態はもう出せない。
出せない時点でリモートで世の中を動かしていくしかないんだよ。
484名前:ぬこ(東京都) [US]ID:
>>364
出せるよ

死にまくったら流石に出る

369名前:ぬこ(東京都) [US]ID:
今は注意しながら活動中

病床ひっ迫したら自粛

370名前:トラ(兵庫県) [GB]ID:
今の状況が正解やろ
感染抑制の為に鎖国続行なんて状況はすぐに少数国に成り下がるんやし
重症化抑制やら感染予防薬なんて日進月歩研究されてるやろ
お年寄り専用病院やら移動販売、宅配で守りも同時に固めたらええだけやで
377名前:マーブルキャット(東京都) [US]2020/07/29(水)23:40:41.63ID:qnK0lZ0t0
>>370
正直飲酒会食をないようにして外出できるようにするのがいい
372名前:ラガマフィン(福岡県) [ニダ]ID:
換気のできないようなクソ店舗の多い夜の街をさっさと止めろ
381名前:マーブルキャット(東京都) [US]2020/07/29(水)23:41:11.48ID:qnK0lZ0t0
>>372
衛生基準を引き上げて規制すればいいんだろ
373名前:カラカル(東京都) [IT]ID:
今の感染拡大の諸悪の根源は歌舞伎町に出入りしてた人々であることは間違いない
日本水商売協会なんてものが存在してるならそこが徹底的に対策を講じる必要があったのに全く機能して無かった
今更もう遅い
384名前:ぬこ(北海道) [CN]ID:
もっかい非常事態宣言出して給付金30万配る
これが正解
402名前:ピューマ(SB-Android) [GB]2020/07/29(水)23:43:44.60ID:EkrdWH0m0
>>384
いつまで出してればいいの?
何となく落ち着いてくるまで、なら同じ轍踏むだけだよね
388名前:斑(SB-iPhone) [CN]ID:
経済優先するなら、感染者が出ても事業活動を継続して良いと国が明確にルールを示すべき。
現状は社内で1人感染者が出たら会社が傾くレベルだから。
537名前:カラカル(ジパング) [DE]2020/07/30(木)00:01:40.13ID:H552k0aV0
>>388
感染したら仕事クビで一家離散
そこを何とかしないと感染経路
不明は永遠に無くならないし
無症状は検査を受けようとしない
545名前:バーマン(愛知県) [JP]2020/07/30(木)00:02:24.82ID:0zuK0Vex0
>>537
感染経路不明って黙秘してるとかそういうことじゃないぞ
559名前:カナダオオヤマネコ(SB-Android) [GB]2020/07/30(木)00:04:38.40ID:NUtwqrur0
>>545
今、コロナはどこで貰っても可笑しくないよな
濃厚接触者として検査を受けさせられるのが怖いよな
871名前:カラカル(ジパング) [DE]2020/07/30(木)00:59:20.05ID:H552k0aV0
>>559
そのための濃厚接触アプリ
警報がなったらダッシュで逃げる
888名前:ロシアンブルー(東京都) [JP]2020/07/30(木)01:04:31.55ID:a2wg42P00
>>871
Ios上げろって言われて入れるのやめた
902名前:ジャガー(東京都) [US]ID:
>>871
リアルタイムじゃないですよ
1日1回程度ですし接触の過去しか分かりません
だからダッシュしても濃厚接触した後だから意味はない
575名前:三毛(四国地方) [US]ID:
>>537
そもそも的に、無症状は自らの意思で検査なんて希望しないと思う。異常を感じてない無症状なんだから。

検査チームが有能で頑張っているから、無症状感染者を発見できてるんじゃないのか?
1000人でも2000人でも、1万人でも発見して来いよ。いるだろそれだけ数の感染者。

いちいち日々の陽性者数で騒ぐなよ。

399名前:キジトラ(北海道) [ニダ]ID:
検査数と陽性率から察すると前回の緊急事態宣言時よりはまだマシな状況。

完全に抑え込むなら今しかない。

ダラダラ経済を回す方が長期的に経済が悪化する。

403名前:白黒(茨城県) [FI]ID:
自粛してた間に、これやらなくてもいいなというものがあれば再開後もやらなくていい
それで無駄なものを淘汰していく必要があるから経済活動は出来るだけ再開したほうがいい
407名前:ブリティッシュショートヘア(長屋) [ニダ]ID:
リモートの生活をメインにして、ゴートゥーイートで外食を下支え。
ホテルでリモートワークした場合は、報奨金を出すようにしたら良い。
409名前:ジャガランディ(ジパング) [BR]ID:
小中高が通常登校に戻って2ヶ月経ったけど、クラスター発生して多数の死者は出たのか?

あの無駄な3ヶ月にわたる長い強制休校は間違いだったと認めないといけない

412名前:ユキヒョウ(大阪府) [HU]ID:
沖縄の離島までやばいときに夏をエンジョイしようなんて下位10%のアホくらいになるって
でも補償はないからな
安倍は放置でいくらしいが経済も死ぬよ
413名前:ボブキャット(長野県) [DE]ID:
自粛でしょう
年寄りの命を
大切にせいや
417名前:ブリティッシュショートヘア(長屋) [ニダ]ID:
一番大事なのは国のリーダーシップだ!
自民支持だけど、国のメッセージが何もない!
しっかりしろ!政治家!
592名前:オリエンタル(愛知県) [US]2020/07/30(木)00:10:36.41ID:pHajh2ct0
>>417政治家も誰も責任取りたくないからな一見優しさのように見えて国民に丸投げ。もう俺の足で国関係なく自立して歩く時が来とんよ。朝日がビビってんのはこのことなんだよな。唯一言えるのは自分の為になることが引いては国のためになるということだ。
418名前:バーマン(福井県) [CN]ID:
感染予防しながら経済活動すれば良いと思うよ。
428名前:ブリティッシュショートヘア(東京都) [US]ID:
>>418
俺もそう思う。
手洗い、マスク、会食に注意、外で飲まない、これらを守って淡々と働く。
441名前:キジトラ(北海道) [ニダ]2020/07/29(水)23:49:23.53ID:Emv7ot7G0
>>428
守らない奴は多数いる
466名前:オセロット(神奈川県) [JP]ID:
>>428
会食に注意じゃない、「会食をしない」だな
外で飲むのもひとりでなら大丈夫
625名前:カラカル(ジパング) [DE]2020/07/30(木)00:15:51.43ID:H552k0aV0
>>418
充分感染予防してた人も感染してる
完全防護の医療従事者でさえ感染
空気感染する病気に対策は気休め
425名前:キジトラ(北海道) [ニダ]2020/07/29(水)23:46:38.61ID:Emv7ot7G0
ゼロになるまで自粛か
ブラジル大統領よりも強硬策か

この2択しかない

ダラダラと中途半端にやるのこそ経済が死ぬ

446名前:ピクシーボブ(東京都) [US]ID:
>>425
スウェーデンもそうだったけど
ノーガード戦法って思ったより効果無かったんだよ

人は勝手に自粛するから経済は結局マイナスだった
感染者抑え込むのも不可能だよ、再開したらまた広がるからね。
結局経済システムをグダグダやりながら変えるしかない
観光、飲食は縮小してほかのを伸ばすしか無い

464名前:イリオモテヤマネコ(茸) [ニダ]2020/07/29(水)23:51:49.42ID:cCeZyhbp0
>>446
スウェーデンの通貨教えて
486名前:ピクシーボブ(東京都) [US]ID:
>>464
SEK
505名前:イリオモテヤマネコ(茸) [ニダ]2020/07/29(水)23:56:13.02ID:cCeZyhbp0
>>486
その国の経済も評価できん
コジキが偉そうにスウェーデンがなんて抜かして恥ずかしくないの?
おれなら自殺れべるの恥だが
したたかだなパヨクは
530名前:ブリティッシュショートヘア(東京都) [US]ID:
>>505
スウェーデン中央銀行の予想では2020年の成長率は前年比最大10%減もあり得るという話

ヨーロッパでも屈指の死者率で、ピークアウトも他所より遅かった
それでも景気が維持できていれば成功だったが、結局景気は大して維持できなかった
強行路線を提言してた人も結果を知っていれば、違う方法をとったとコメントしてるよ

541名前:スペインオオヤマネコ(北海道) [EU]2020/07/30(木)00:02:04.58ID:xOLUGzYM0
>>530
基軸通貨ですらない国の経済なんて
どうでもいいわ
547名前:ブリティッシュショートヘア(東京都) [US]ID:
>>541

コロナ対策の結果の話をしてるんだけど
頭悪すぎて理解できなかったかな
558名前:スペインオオヤマネコ(北海道) [EU]2020/07/30(木)00:04:29.91ID:xOLUGzYM0
>>547
相対的なんだわ
668名前:カラカル(ジパング) [DE]2020/07/30(木)00:24:43.42ID:H552k0aV0
>>446
それほど甘くはない
現時点で公務員以外は全て前年比マイナス
スーパーやドラストが忙しいといっても
溢れた失業者は吸収出来ない
429名前:ライオン(東京都) [US]ID:
1ヶ月分のホテル代が払えない人がサラ金でホテル代借りて給料で返せるわけないよね

算数苦手なのかな

904名前:ピューマ(東京都) [US]2020/07/30(木)01:07:19.75ID:X55Dy3+f0
>>429
そう言う人が経済回せ~って言って対策もせずコロナ蔓延させてくんだろうね。
912名前:ジャガー(東京都) [US]ID:
>>904
0か1の人とは話にならないですねw
939名前:ピューマ(東京都) [US]2020/07/30(木)01:16:09.60ID:X55Dy3+f0
>>912
その程度の読解力じゃそうだろうね。

頑張って経済回してくださいな。

毎日何万円くらい消費してくれてるのか知らんけど。

976名前:ジャガー(東京都) [US]ID:
>>939
うんがんばって経済回すわ
新型コロナが根絶するまで自粛してくださいねw
430名前:マンチカン(東京都) [US]ID:
野球や相撲などスポーツは有料ネット観戦に切り替え。
外食産業はテイクアウェイとバイク宅配に切り替え。
467名前:ヒョウ(茸) [EU]2020/07/29(水)23:52:00.92ID:5bRkC2Cx0
>>430
同感です
643名前:カラカル(ジパング) [DE]2020/07/30(木)00:19:24.32ID:H552k0aV0
>>430
客無しで全部ネット配信では興行は
成り立たない
テイクアウトは食中毒シーズン入りと
共に終了、Uberは中抜きが多いから
何の助けにもならない
昔ながらの出前係雇ったら価格競争
で勝てるわけがない
646名前:スナネコ(大阪府) [AR]ID:
>>430
これは興行打ってるNPBは絶対認めたくないやろうけど、
プロ野球観戦によってコロナに感染した連中は絶対いてると思う
たまに球場の様子とか動画で見るけど、東京ドームや横浜スタジアムは何故か外野席を閉じて
密が出やすい環境をあえて作ってるんよな
客は並んで観戦しとるし、全然人との距離取れてへんやんけってつっこみたくなる
431名前:サーバル(栃木県) [TW]ID:
働かなきゃ食えない
食えなきゃ死ぬから罹りたくない人は自粛するしかないってなるのでは
あとマスク手洗い忘れてる奴いるだろこの罹り方
434名前:アフリカゴールデンキャット(大阪府) [CN]2020/07/29(水)23:48:21.79ID:aAC8pPOS0
緊急事態宣言解除を早めずにいたら第二波はまだ先だった
GOTOキャンペーンなんてものは完全収束してからでなければ意味がないし感染者ばらまくこともなかった
国民みんなで頑張って収束させてたのに焦って全て水の泡
なんであと少しが待てなかったんだろうあの時の一週間の自粛は今の1か月の価値があったのに
448名前:マンチカン(東京都) [US]ID:
>>434
むしろ第二波到来が分かってたから早めたのだろう。
利権が発動して金が議員の手元に届くためにね。
436名前:ピューマ(SB-Android) [GB]2020/07/29(水)23:48:47.07ID:EkrdWH0m0
アプリははっきり言って常時位置情報ON?バッテリー死ぬやんって理由で入れない人がほとんどじゃないかな
認識間違ってたら悪いけど
513名前:ピクシーボブ(東京都) [US]ID:
>>436
それで合ってるよ
だから外出する時だけオンにしてる
引きこもってる間は必要ない
564名前:ソマリ(京都府) [JP]2020/07/30(木)00:05:54.81ID:D4aJmyDi0
>>513
律儀やね
普及は難しそう
585名前:ジャガー(東京都) [US]ID:
>>564
そもそも感染した人は周囲に隠すから意味はない
自己申告ですし
差別されるのにするわけがない
614名前:ターキッシュバン(佐賀県) [US]ID:
>>585
感染者が全員感染を隠す・隠匿できるという条件下においては
役に立たない状況が生まれるわけだ
で、今日の感染者何人だっけ?
527名前:ターキッシュアンゴラ(佐賀県) [US]ID:
>>436
バッテリー残量で困ったことないね
439名前:ヨーロッパヤマネコ(家) [JP]ID:
経済なんてそもそも地球の資源は無料だし全部無料で奉仕すりゃいい

命は替えがきかないからな

443名前:ブリティッシュショートヘア(東京都) [US]ID:
緊急事態宣言を出せ出せ言っている人は、他人の行動を信じられず、他人を強制したい人だと感じる。
必要だと思う自粛や行動を自分で守るだけでは足りないのだろうか。
469名前:キジトラ(北海道) [ニダ]2020/07/29(水)23:52:19.99ID:Emv7ot7G0
>>443
感染者が増え続ける限り
自粛要請を出さずとも「自粛ムード」が広がり続ける。

すると、長期的に全滅するの確実

全滅

474名前:カナダオオヤマネコ(光) [CH]2020/07/29(水)23:52:51.36ID:eHTJrUpx0
>>443
次の緊急事態宣言がどの位の期間なのか予測出来てて
その間殆ど買い物行かずに済む準備が出来てるってんなら備蓄が腐る前に早くしてくれ、と言うのはまあ分かる
同じ所にいる奴に面と向かって文句垂れる奴はちょっと理解できない…と言うか唾吐いてやりたくなる
916名前:ピューマ(東京都) [US]2020/07/30(木)01:10:01.87ID:X55Dy3+f0
>>443
感染者が増え続けている以上、自粛してる人にしてみりゃ大迷惑な話だからねぇ

踊ってりゃコロナに罹らないだっけ?(笑)

444名前:トラ(福岡県) [EU]ID:
年寄りは家にいればいい
445名前:マーゲイ(神奈川県) [US]ID:
観光業が破綻すれば連鎖で連なる飲食業も破綻します
すると融資してた金融機関も破綻するんで経済活動が不可能になると思います
457名前:トラ(福岡県) [EU]ID:
>>445
農業、漁業、畜産業も逝く
458名前:ピクシーボブ(東京都) [US]ID:
>>445
まぁ観光で食ってない場所なんて山程あるから、君が思ってるよりは日本経済に影響は無い
475名前:ノルウェージャンフォレストキャット (愛知県) [JP]2020/07/29(水)23:52:58.27ID:XjTAddDO0
>>458
観光で食ってない場所の産業も結局どこかで観光に関連するでしょ
製造業なら作ったものは観光業で使われたり
農業なら料理として使われたり
502名前:ピクシーボブ(東京都) [US]ID:
>>475
そこ迄日本は観光ベースの国じゃないから
製造業やその他サービス業なら話はわかるけど

>>483
だから観光業は諦めて伸ばせるところ伸ばせと言う話だよ

784名前:カラカル(ジパング) [DE]2020/07/30(木)00:41:45.17ID:H552k0aV0
>>502
分かってないね
国が観光立国だと煽りまくって
それ以外の産業が無い地域が多いのだよ
もっと外国人を呼べ投資しろ
これで他の仕事が無くなった
478名前:マーゲイ(神奈川県) [US]ID:
>>458
はっきり言いますけど考えが甘すぎますね
今から自粛路線に進めば9月10月に日本の経済危機が来ますよ
483名前:ヒョウ(東京都) [US]2020/07/29(水)23:53:42.22ID:JvD/Ed4t0
>>458
既に自粛の影響は観光業以外にも波及してるんだけど目線が狭すぎるわ
491名前:カラカル(ジパング) [ZA]ID:
>>458
都心部はそうかもしれんが少し地方に行くと観光業が死ぬと自治体単位で死ぬような街がわらわらあるんだが
684名前:カラカル(ジパング) [DE]2020/07/30(木)00:27:57.77ID:H552k0aV0
>>458
観光業には幅広い関連産業がある
観光で食ってる奴が少ないとか
言ってるのは頭の悪い証拠
463名前:ピューマ(SB-iPhone) [ニダ]ID:
>>445
その観光地でクラスターが発生した時が観光地が本当に終わる時だ
コロナ終息するまで訪れる人は居なくなる
487名前:マーゲイ(神奈川県) [US]ID:
>>463
そうならないためのgotoキャンペーンだった
マスコミに潰されたけど
528名前:ピクシーボブ(東京都) [US]ID:
>>487
詐欺じゃねーか
567名前:コドコド(東京都) [US]2020/07/30(木)00:06:18.84ID:GUXzkY1I0
>>463
ぶっちゃけ観光地でクラスター感染起きても大したことない気がするわ
ホテル旅館を消毒する間営業出来なくなるぐらい
感染を恐れて観光客が来なくなるなんてことは無いよ
東京や大阪を見てるとそう思う
今旅行を控えてる人って感染を恐れて旅行を控えてるんじゃなくて、自分が他人にうつすのが心配なわけでしょ?
584名前:アメリカンワイヤーヘア(ジパング) [EU]ID:
>>567
いやうつるのが心配な人もかなりいるだろ
職場とかで旅行で貰ってきたコロナを撒き散らした戦犯扱いされないように我慢してる奴が大半やぞ
597名前:コドコド(東京都) [US]2020/07/30(木)00:10:58.22ID:GUXzkY1I0
>>584
職場にうつす恐れがあるってことは電車に乗ってるんでしょ?
駅で人混みとすれ違うわけでしょ?
そんなのどこから貰って来たか分からなくね?
617名前:スナドリネコ(ジパング) [ニダ]ID:
>>597
逆にいうとどこで貰ったか証明ができないから
旅行に行ったとか飲みに行ったとかそういう実績があるとそこで貰ったことにされかねないんだよ
638名前:コドコド(東京都) [US]2020/07/30(木)00:18:08.58ID:GUXzkY1I0
>>617
黙ってりゃいいじゃん
事実感染経路不明の患者が増えてるってことはみんなやましい行動を隠してる
旅行に行きたいやつは行くし飲みに行きたいやつは行く
欲望で行動するやつは感染を恐れずにやりたいことやっちゃうからね
673名前:スナドリネコ(ジパング) [ニダ]ID:
>>638
そこで嘘つけるくらいの性格ならそりゃ気にせずに旅行に繰り出しちゃうよ
だがそうじゃない人間の方がむしろ多いと思うけどね
本当は旅行行きたいけどこのご時世だからやめとくみたいな話はよく聞くよ
693名前:コドコド(東京都) [US]2020/07/30(木)00:30:10.34ID:GUXzkY1I0
>>673
地方で感染者がほとんどいない地域の人は旅行先で貰ってくるリスクを考えて及び腰になるのかね
都民は飲み会とか夜の街に気をつければ感染しないって肌感覚があるんだよね
734名前:パンパスネコ(ジパング) [CY]ID:
>>693
その感覚はもう危険
2週間前くらいまではそれで良かったけどもう次のフェーズに移ってるぞ
今はもう夜の街に近付かなくても運次第で感染する段階な
454名前:マンチカン(東京都) [US]ID:
ま、明らかに人災だよな。
456名前:アンデスネコ(東京都) [JP]ID:
ノーガード戦法のスウェーデンですら大きく影響するほど高齢者死んでないけど
922名前:ピューマ(東京都) [US]2020/07/30(木)01:11:44.88ID:X55Dy3+f0
>>456
人口比率の違いもあるだろうね
465名前:ブリティッシュショートヘア(東京都) [US]ID:
うん、スウェーデンがよい例だと思う。
行政が強制しなくとも、人は各自の判断で自粛するものだ。
それでいいんだよ。
470名前:ユキヒョウ(ジパング) [ニダ]ID:
コロナ対応の戦犯について語ろうぜ
Go to 感染トラベルの件な
まさに人災

二階
西村
安倍
麻生

471名前:マヌルネコ(ジパング) [TW]ID:
風俗や居酒屋だけ自粛させるとかいうけど一部だけ犠牲を強いるみたいなことを政府や自治体がやると
当人や人権派やらが騒ぎ出して問題にするんだから無理に決まってんだろ
逆に手厚く休業してても売上分全額負担とかやると他の奴らが何言われるか分からんしな
481名前:チーター(福岡県) [RO]ID:
悪いのはパヨク
パヨクウイルスはコロセ
485名前:ライオン(東京都) [US]ID:
コロナ差別を出来ないように法の整備が先だろうね
727名前:カラカル(ジパング) [DE]2020/07/30(木)00:35:36.15ID:H552k0aV0
>>485
時間が必要、現時点でも感染したら
仕事はクビ、家族は地域から追放
されて一家離散
医療従事者でさえ差別と敵意は
凄まじい
776名前:ジャガー(東京都) [US]ID:
>>727
岩手の人大丈夫かな
みんな感染者を出さないように注意している中
遊びに行って感染だからね
自粛して仕事まで失った人からは相当恨み買うだろうね

こんな馬鹿な同県民の為に仕事失ったのかよ
って納得できないだろうね

492名前:ジョフロイネコ(埼玉県) [US]ID:
自粛するなら感染者数0人相当続くまでやるべきだったし
経済を重視するならノーガードで挑むべきだった
508名前:キジトラ(北海道) [ニダ]2020/07/29(水)23:56:59.45ID:Emv7ot7G0
>>492
まだ間に合う

検査数と陽性率からして第一波の絶頂期より実数は少ない

まだ間に合う

498名前:ブリティッシュショートヘア(長屋) [ニダ]ID:
もう時間が無い。あと一月何もしなければとんでもない事態になる。
安倍さんどうしたんだ?
最近何もしてないぞ!
501名前:ブリティッシュショートヘア(東京都) [US]ID:
リーマンのときの連鎖倒産と経営者の自殺を覚えていたら、軽々しくロックダウンなど提案できない。
523名前:キジトラ(北海道) [ニダ]2020/07/29(水)23:59:06.76ID:Emv7ot7G0
>>501
犠牲者ゼロは無理

犠牲者を減らす行動をとるしかない

どちらかに偏った行動すべきか国が決めないとダラダラと全滅するぞ

506名前:マーゲイ(神奈川県) [US]ID:
感染が広がって問題なのは高齢者が死ぬってことでしょう?
つまり
一定の年齢以下の世代はインフルエンザはもちろん
風邪よりも死ぬ可能性が低いんです
だったら、高齢者を隔離するのが一番現実的ではないでしょうか?
522名前:ヨーロッパオオヤマネコ(北海道) [EU]2020/07/29(水)23:58:55.98ID:YN2PJMCA0
>>506
日本はとっくにそういう考えで動いてるから安心しろ
509名前:マンチカン(東京都) [US]ID:
自粛しながら経済活動しかない。
各業界はパラダイムシフト急げ。
511名前:サイベリアン(コロン諸島) [DE]2020/07/29(水)23:57:27.48ID:ujK7afpBO
夜の街や旅行を経済活動にするな
必要なのは医療運送、衣食住だろ

生きるのに必要な経済回して生きるのに不必要な部分は自粛しろ

517名前:マーゲイ(神奈川県) [US]ID:
>>511
融資してる金融が破綻する
587名前:ブリティッシュショートヘア(東京都) [US]ID:
>>517
金融は公金入るよ
よほど下手打たなければ潰れない
921名前:カラカル(ジパング) [DE]2020/07/30(木)01:11:32.50ID:H552k0aV0
>>587
日銀は銀行向けの資金は限界まで
手当てしてる、これ以上は公金しか
ないが末端の小規模金融まで救う
のは不可能
825名前:カラカル(ジパング) [DE]2020/07/30(木)00:48:45.54ID:H552k0aV0
>>511
世の中はそれほど単純ではない
医者も自粛されたから沢山の病院が
経営危機に陥った
食だって飲食店需要激減で青息吐息
衣料はアパレルが倒産の嵐
そもそも自粛生活で服は必要ない
住も住宅建設自体自粛されるから
関連会社はあっという間に危機に陥る
運送も宅配以外は荷物の量が減って
るから中小から倒れていく
861名前:マーゲイ(千葉県) [US]2020/07/30(木)00:56:50.21ID:69mQsfhA0
>>825
通院まで自粛されてるからなあ
喘息特化の呼吸器内科クリニック通ってるけど以前は予約あっても3時間以上待ちだったのに今やガラガラで予約時間より早く呼ばれる始末
コロナ言い訳に通院サボるようになっちゃった慢性疾患持ちがかなりいると邪推するよ
喘息も軽症とかだと治療やめてもすぐには発作出ないだろうし軽く考えてあとあと重症化して救急搬送されて後悔するんだろうな
518名前:パンパスネコ(ジパング) [US]ID:
再開に舵切ってんじゃん
525名前:マーゲイ(神奈川県) [US]ID:
>>518
政府は舵切ってるけどマスコミがブレーキ踏んでる
感染者数しか言わないのは恐怖を煽って恐怖でテレビに縛り付けるため
としか思えない
520名前:スナドリネコ(東京都) [ニダ]2020/07/29(水)23:58:36.64ID:jLldPpXv0
ここで経済どうこう言ってる人

本気で日本がこの程度でデフォルトすると思ってんの?w
日本がデフォルトするなら世界中のほとんどの国がデフォルトしてるよ
デフォルトするのはあなたの生活でしょ??
セーフティネットあるから安心してくれ

529名前:ペルシャ(東京都) [US]ID:
>>520
日本がデフォルトができない経済金融構造をもっているから、困っているんだよ。
ギリシャやアルゼンチンがうらやましいよ。
借金のほとんどが外資だから、デフォルトでチャラにできる。
572名前:ピューマ(東京都) [ニダ]2020/07/30(木)00:06:47.49ID:8qgGXO8x0
西村がテレワーク7割
菅が旅行先でテレワーク

既に政府も経済全振り諦めてんじゃんw

>>529
なんで困るんだよw
つまりデフォルトなんて現実的じゃないんだよ
現在進行形で災害中なんだよ?
成長率もマイナスで当たり前だしw

658名前:サイベリアン(東京都) [AU]2020/07/30(木)00:22:28.14ID:tT4LpFRU0
>>520
国と民間をゴちゃまぜの議論だな
頭悪いと思うぞ
535名前:ターキッシュアンゴラ(大阪府) [AT]ID:
風俗、ホスト、キャバクラ
この辺を切り捨てればあとは通常営業で何とかなる

ライブハウス、劇場、飲食店は
感染防止のガイドラインを設定し、守らせた上で営業可能

857名前:カラカル(ジパング) [DE]2020/07/30(木)00:55:51.13ID:H552k0aV0
>>535
新宿劇場クラスターはガイドラインを
守って対策していても発生した
危険業種は何をやっても無駄
風俗やら飲み屋は時間をかけて転業を
促すしかない、無理やり追い詰めても
闇営業されてコントロール不能に
なるだけ
539名前:アメリカンワイヤーヘア(ジパング) [EU]ID:
結局大多数の日本人は、コロナがなかった頃の生活に戻りたいんだよな
経済活動(=仕事)はしろ、だが外食はダメ、飲み会もダメ、旅行もダメ
とか国民全員が出来るかというと無理だと思うわ
いけるとか言ってる奴はただのインドア趣味だけで満足できるような人間だけ
543名前:マンクス(広島県) [JP]ID:
アスペの思考回路だと60代以上を一掃できると思い込んじゃってるのか。
550名前:アメリカンカール(東京都) [DK]ID:
はお?今井絵理子もコロナ感染したの?
552名前:マーブルキャット(東京都) [GB]ID:
カウント止めさせる方法は一つだけ
指定感染症の解除

これしかもう経済を元通りに戻す方法は無いです

560名前:ブリティッシュショートヘア(東京都) [US]ID:
>>552
スウェーデン見る限り
いくらルール的に開放しても無理だけどね

人は勝手にリスク回避するから

554名前:マーゲイ(神奈川県) [JP]ID:
全面的な休業要請は必要ないだろ
特定の業種や地域に絞っての休業要請は必要だけど
556名前:三毛(茸) [GB]ID:
コロナで苦しい思いをしたいのならノーガードで良いんじゃね?
無駄な外出や遠出をしなければ良いだ、働くなとは言ってない
562名前:ジャガー(東京都) [US]ID:
コロナで死ぬのが怖い人は二度と家の外に出ないほうがいいいと思う

コロナより交通事故事故の方が死亡率が高いからね

そぐらい馬鹿馬鹿しいということに気づけよ

635名前:スナドリネコ(茸) [US]ID:
>>562
でも皆がコロナ以前と同じ生活に戻したら交通事故よりコロナ死の確率あがるよね?
666名前:ジャガー(東京都) [US]ID:
>>635
死亡件数は増えるけど死亡確率は変わらない
なぜなら感染者の母数も増えるから
それが確率です
698名前:スナドリネコ(茸) [US]ID:
>>666
感染者が増えると治療が間に合わなくなってアメリカみたいになったりしないの?
アメリカはなんであんなに死んだの?
746名前:コラット(東京都) [US]2020/07/30(木)00:36:54.71ID:E9nMAoMW0
>>562
交通事故死って年間3000人くらいだろ?

コロナ死が7月の現時点(多く見積もって1日200人の新規感染者x7か月)で1000人ってことは

今の2倍程度の新規感染者が出だしたらもう交通事故超えるんじゃね?

568名前:ヨーロッパオオヤマネコ(茸) [US]2020/07/30(木)00:06:23.76ID:T9ei6+G40
「自粛要請」より「自粛ムード」の方が恐ろしい

自粛ムードは感染者数と比例している

ok?

579名前:ペルシャ(東京都) [US]ID:
>>568
自粛要請と自粛ムードをわけて考えるのはとても分かりやすい。
サンクス。
569名前:カナダオオヤマネコ(栃木県) [TW]ID:
完全にゼロにならない限りどうせまたどすけべ共が台無しにするんだよくそう
570名前:ジャガランディ(SB-iPhone) [ニダ]ID:
台湾VSスウェーデン
ファイッ!!
875名前:カラカル(ジパング) [DE]2020/07/30(木)01:00:35.70ID:H552k0aV0
>>570
台湾に失礼だと思う
571名前:マーブルキャット(東京都) [GB]ID:
日本は感染者のカウントに支配されてしまっているのです
これをストップさせないと無限ループに陥ります
政府は指定感染症から外す方法を早急に考えて下さい
578名前:しぃ(SB-iPhone) [US]ID:
全員検査  隔離  経済一時停止
582名前:ノルウェージャンフォレストキャット (SB-Android) [US]ID:
半年間の死亡数をワースト5の病気とコロナ(死亡数900人)と比較

1位:癌 19万人 コロナの211倍
癌検診など検査を受けて早期発見することにより圧倒的に死亡率を減らすことができます。

2位:心臓病 10万4千人 コロナの115倍
糖尿病、高血圧、高コレステロール血症など生活習慣病が最大の要因です。また、喫煙や肥満も大幅にリスクを高めます。

3位:肺炎(誤嚥性含む) 6万6千人 コロナの73倍
5年に1回の肺炎球菌ワクチンを受けましょう。
喫煙は肺を痛め、重症化につながります。禁煙しましょう。

4位:老衰:5万5千人 コロナの61倍
こればかりは防ぎようがないですね。

5位:脳出血・脳梗塞 5万4千人 コロナの60倍
心臓病と危険因子・予防法はほとんど同じです。

危険性を的確に判断しましょう
コロナが怖くて家に閉じこもってお菓子を食べている方が増えています。
それは逆に死ぬ確率を上げています。
死亡数コロナの211倍もある癌の検診は受けていますか?
コロナにビビってるくせにタバコ吸っているなんてことありませんよね?

602名前:マーゲイ(愛知県) [IT]2020/07/30(木)00:12:04.53ID:HNZyyrXe0
>>582
死亡者数の比較するなら
罹患期間も重み付けしろよ

慢性の生活習慣病と
発症1週間で死ぬやつがいる病気を同じ土俵に立てるな

583名前:ぬこ(関西地方) [US]2020/07/30(木)00:08:41.78ID:SqjAXikU0
経済回そうとして感染拡大して死亡
つまり経済も人も死亡。
自粛しきれば経済は死ぬが人は生きる。
答えは明らかだと思うんだが。
600名前:ジャガー(東京都) [US]ID:
>>583
経済が死んで人はどうやって生きていくの?
609名前:ラグドール(ジパング) [US]2020/07/30(木)00:13:33.39ID:ZwnQ6lku0
>>583
で、増え始めてから何人死んでるん?
884名前:カラカル(ジパング) [DE]2020/07/30(木)01:04:02.48ID:H552k0aV0
>>583
生き残った人はどうやって生活するの?
金が空から降ってくるの?昔のように
自給自足とか言いたいの?
589名前:コラット(大分県) [ニダ]2020/07/30(木)00:10:11.65ID:bXP6g4uW0
世界のルールが変わったんだわ
んで「自粛すんな」とか「感染は怖くないです」とか言ってんのはそれが嫌なんだ
元の世界に戻りたいんだろ
俺的な解釈だが8割これで合ってると思う

サッサ諦めて変わってくれ
世界は元には戻らん

595名前:ソマリ(静岡県) [US]2020/07/30(木)00:10:40.44ID:8udtSOu70
>>589
現実逃避してるだけだよ
612名前:ウンピョウ(兵庫県) [CH]2020/07/30(木)00:14:08.80ID:EtTm/CF50
>>589
むしろ、コロナリスクを受け入れられないやつに対して
「世界は元に戻らん」って言いたいわ
593名前:ターキッシュバン(佐賀県) [US]ID:
ココア入れてるかどうかをイベントの参加条件にしてるケースもある
Go toもイベントも出勤も全部ココア条件にすればいいと思うな
大規模イベントの自粛緩和に待ったがかかったが
ココア加入者が多ければ対応は違ってただろう
648名前:ジャガー(東京都) [US]ID:
>>593
だーかーらーアプリは自己申告なんだってばw
仕組みわかってねぇなぁ

普通はコロナに感染しましたって自己申告してイベント行く馬鹿はいない

感染して被害を抑えたい人はアプリに登録はするがイベントにはいかない

逆に感染拡大が目的ならアプリに登録自せずに感染させようとするし

無症状で感染している人は
そもそコードないからアプリ登録は出来ない

つまり意味はないってこと

669名前:ターキッシュバン(佐賀県) [US]ID:
>>648
登録者の感染発覚前の行動から濃厚接触者が判明するでしょ
733名前:ジャガー(東京都) [US]ID:
>>669
○月○日○件だけの情報から登録者の発症前行動履歴が分かるなんてお前はエスパーかなw
798名前:ターキッシュバン(佐賀県) [US]ID:
>>733
なんか勘違いしてない?
>>783
817名前:ジャガー(東京都) [US]ID:
>>798
お前こそ理解してないね
どんな情報が手に入るのか知ってて
この発言しているの?

>>648
登録者の感染発覚前の行動から濃厚接触者が判明するでしょ

837名前:ターキッシュバン(佐賀県) [US]ID:
>>817
>>783
これだろ?
866名前:ジャガー(東京都) [US]ID:
>>837
具体的な通知される情報の中身だよ
調べてないのかよw
873名前:ターキッシュバン(佐賀県) [US]ID:
>>866
厚生労働省 新型コロナウイルス接触確認アプリについて
https://www.mhlw.go.jp/content/10900000/000641655.pdf
594名前:ハイイロネコ(茸) [CN]ID:
旅行に行かない飲みに行かない
余ってる金は被災地へ募金

これが今日本人ができる最高の行動よ

596名前:セルカークレックス(東京都) [PH]ID:
年金ねーから老人殺しにきてんだよ
わざとばら撒いてる
全世界がそういう方向
50代以上は覚悟するか必死に自衛しろ
それが今の日本
598名前:ブリティッシュショートヘア(東京都) [JP]ID:
 
「国が保証しろ派」がない時点で財無少がジャップ猿統治のための分割のプロパガンダ

 

637名前:マンチカン(静岡県) [ニダ]ID:
>>598
自粛派のほとんどは補償派だよ
経済殺すことだけを考えてる訳じゃない
605名前:マヌルネコ(東京都) [FR]ID:
自粛が正しいけど経済活動優先派は周囲が感染者だらけになるまで理解できない
だから一旦感染爆発まで行ってから政府が緊急事態宣言を再発令することで国民が一致団結して収束するまで持っていく
これが最短ルート
607名前:ペルシャ(SB-Android) [US]ID:
経済を止める=若者が犠牲になる
経済を動かす=高齢者が犠牲になる

これが基本構図
経済を止めてもウイルスが消滅するわけじゃないから、ワクチンできるまでずっと経済を止めるわけにはいかない
だから経済と感染のバランスを考えながら経済を動かす必要がある

反論ある?
反論あるなら両方の視点をしっかり考えてからどうぞ

657名前:ペルシャ(東京都) [US]ID:
>>607
大枠で異論はないよ。
基本に立ち返るときがきたと思っている。
基本とは、新型コロナを正しく恐れ、医療崩壊を防ぐこと。
あと俺個人の思いとしては、特定の集団を犠牲にして生き延びようとするのはクソだってこと。
年寄りは死んでいいから経済回せではなく、コロナが怖くてたまらない年寄り用の保護施設を拡充する。
若いやつは失業してもいいから年寄りを守れではなく、飲食風俗観光にいる若いやつの生活資金つき職業訓練を拡充する。
そのためには、コロナに影響のない業種やコロナで伸びる業種で増税していい。
661名前:ブリティッシュショートヘア(東京都) [US]ID:
>>607
そのバランスが今滅茶苦茶なんだよな
この国の政治家は頭悪いよ
711名前:マンチカン(静岡県) [ニダ]ID:
>>607
感染者を一定のラインまで減らし、入国者の検疫がしっかりとができれば再び感染拡大するまでの時間稼ぎができる
現に台湾、ニュージーランド、韓国ではそれが享受出来ているのが現状
今まで通りクラスターを特定しつつ感染拡大する初期段階で局所的に補償前提のもと緊急事態宣言を出す事で消費を過度に冷え込ませる事無く程よく経済を回す事ができる
つまり経済と感染のバランスをコントロール下に置けるレベルまで感染者減らさないといけないと思う
608名前:シャルトリュー(関東地方) [DE]ID:
文句言ってるのは1bit脳のアホだけ
どうやって?って聞いても実現不能なことしか言えないよ
616名前:アビシニアン(大阪府) [US]ID:
正しい選択なんてないよ
どちらを選んでも茨の道だよ
経済回さないと死んじゃうからリモートワークをしつつ経済動かさないと
旅行業界にとっては今年は厄災だと思って諦めてくれ
623名前:シャルトリュー(和歌山県) [IR]ID:
今は経済構造の変化の過度期
いつまでも補償があるわけでもなし変われなかった組織は消え去るのみ
624名前:シャルトリュー(関東地方) [DE]ID:
どっちもやらなきゃいけないけど、文句言う奴からは具体的な策は絶対に出てこないw
628名前:ソマリ(京都府) [JP]2020/07/30(木)00:16:01.65ID:D4aJmyDi0
個人的にはこんな状況で満員のクラブで騒ぎ散らかして感染した子には深刻な後遺症が残って欲しい
こういう輩は平時でもろくな事しないからね

あと宣言は出さないで医療従事者には原発除染作業くらいの賃金水準にして

681名前:ノルウェージャンフォレストキャット (神奈川県) [DE]2020/07/30(木)00:27:28.43ID:CWUiYrXh0
>>628
なんで高齢者のために、リスクの少ない若者が我慢しないと行けないの?
年金とか、もう十分我慢してるわ。
692名前:マーゲイ(静岡県) [US]2020/07/30(木)00:29:52.48ID:QuJlIDMT0
>>681
リスクが少ないって何で分かるの?
今は軽症や無症状でも、数年後にどうなってるかまで分かってないのに
700名前:ノルウェージャンフォレストキャット (神奈川県) [DE]2020/07/30(木)00:31:35.88ID:CWUiYrXh0
>>692
言い方を変えれば、そのリスクを負ってよいと思う人は外に出たら良い。リスク取りたくないなら家にいたら良い。
それだけかと。
720名前:ソマリ(京都府) [JP]2020/07/30(木)00:34:14.94ID:D4aJmyDi0
>>681
個人的には積極的に感染しにいく行為は倫理的に良くないと思うよ
あとDQN嫌いだからかなw
736名前:ノルウェージャンフォレストキャット (神奈川県) [DE]2020/07/30(木)00:36:30.27ID:CWUiYrXh0
>>720
そう思う人は家にいたら良い。出たい人が出るのは自由かと。
749名前:黒トラ(ジパング) [TW]2020/07/30(木)00:37:10.13ID:p239magc0
>>736
いつから自由になった?
お前の仲間だけだろ?
807名前:ソマリ(京都府) [JP]2020/07/30(木)00:45:04.11ID:D4aJmyDi0
>>736
そりゃ自由だよ
ちゃんとマスク消毒して動くなら何の問題も無い
マスクもせずクラブで踊り散らかすのもきっと自由なんだろう
個人的には可能な限り早く安全な環境で旅行したいからそういう形でみだりに感染しないでくれと思ってる
972名前:カラカル(ジパング) [DE]2020/07/30(木)01:21:53.76ID:H552k0aV0
>>628
その医療従事者の賃金は誰が払うの?
病院はコロナ受け入れたら他は大赤字
とても高い金は払えないのが現実
630名前:白黒(東京都) [US]ID:
埋蔵金の発掘
631名前:スノーシュー(福岡県) [US]ID:
スウェーデンやブラジルも結局経済に大打撃くらってるよな
636名前:マヌルネコ(大阪府) [JP]ID:
経済活動って旅行だけじゃ無いからな
生活圏から無闇にでなくても経済活動はできる
地方なら地産地消的に地元の観光地に日帰りじゃなく1泊してみるとか普段ならしないことをしてもいいじゃないか

上げ膳据え膳で母ちゃん楽させてやれ

649名前:ヒョウ(ジパング) [CN]ID:
>>636
地元が補助金出してそれやって多少客足戻りかけてたところに不要不急の県外移動解禁して挙げ句にGotoでおじゃん
998名前:カラカル(ジパング) [DE]2020/07/30(木)01:27:45.59ID:H552k0aV0
>>649
ほんとこれ、各地でやってる支援事業
は大成功、地元に金落として地元で
企画して支援させれば良い
何故電通やら中抜きさせるために
感染拡大の真っ最中に見切り発車
したのか?ということ
641名前:エジプシャン・マウ(広島県) [US]ID:
前回の自粛だって本来やるべきじゃ無かったのに、批判逃れの大義名分の為にやっただけだから
自粛したところで完全に収束させるの無理だし経済活動が死ぬって最初から言われてた
むしろ経済死ぬと老人生きながらえて若い奴が死ぬ
642名前:スノーシュー(福岡県) [US]ID:
経済を生かすにしてもGOTOは馬鹿だと思うわ
東京を除外して経済効果も中途半端
結局コロナを全国にばら撒いただけに終わった
647名前:マーブルキャット(東京都) [GB]ID:
とにかく1日も早くコロナを指定感染症の2類から5類への変更が必要
650名前:ターキッシュバン(佐賀県) [US]ID:
画面を5回くらいタッチするだけで済むのにココア入れてないとか
コロナ時代にそんなやつに人権を与えていいのか甚だ疑問だ
662名前:ラグドール(ジパング) [US]2020/07/30(木)00:23:35.40ID:ZwnQ6lku0
>>650
お前の考え怖ーよ
あんな意味のねーもん入れないだけで人権与えないとか頭おかしすぎる
675名前:ターキッシュバン(佐賀県) [US]ID:
>>662
ココア関連は極端な反応多いな
冗談だろ
655名前:サーバル(石川県) [US]ID:
経済活動の話で風俗と夜遊びを解禁した感覚が謎だわ
660名前:シャルトリュー(関東地方) [DE]ID:
>>655
そこだけピンポイントで禁止する法的根拠なんて出せないでしょ
667名前:シャム(大阪府) [ニダ]ID:
命あっての物種とも言うし経済回さないとどうにもならんし正解は今んとこない
672名前:サーバル(石川県) [US]ID:
経済回すことと夜遊びOKは全く別問題なのに
なんで日本だとイコールになっちゃたんだ?
674名前:ターキッシュバン(東京都) [KR]ID:
老害始末した方がいいに決まってるよな
676名前:ヒマラヤン(千葉県) [US]2020/07/30(木)00:26:04.08ID:HcCCRgqt0
ワクチンが普及するまでは自粛するのがいいと思う
あと一年半ぐらいか?
686名前:ウンピョウ(兵庫県) [CH]2020/07/30(木)00:28:23.27ID:EtTm/CF50
>>676
ワクチンが出来た
治療薬も出来た

その結果、インフルエンザ並になりました

さてどうする?
喜ぶ?

717名前:メインクーン(茸) [US]2020/07/30(木)00:33:49.63ID:t1k2LSbE0
>>676
30年以上も前に同定されたHIVのワクチンは未だない
デング熱は1943年に発見されてからワクチンが承認されたのは去年
新型コロナのワクチンはできるかできないかすら未だわからないし、競争は激化してるけど金があってもできないこともある
何かは出来るかもしれないけど、結局は気休め程度のものかも知れない
742名前:ベンガルヤマネコ(東京都) [KR]2020/07/30(木)00:36:41.67ID:mhGf4W1f0
>>717
ワクチンは売り上げ上がるかどうかも重要
土人用の病気のワクチンなんて真面目に開発しないけど先進国用なら頑張って開発するよHIVは難しかったけど
761名前:ヒマラヤン(千葉県) [US]2020/07/30(木)00:38:34.69ID:HcCCRgqt0
>>717
HIVは空気感染しないからな
家が媒介するデング熱と比べるのもおかしい
特に比べるものじゃないと思うけどね

新型肺炎を防ぐには三密回避と手洗い・うがいが必要
それを守りつつ、感染したとしても原因が特定できるように不要不急の外出などを控えればいいだけの話

679名前:ヒョウ(ジパング) [CN]ID:
感染者増えると中重傷者増えて医療崩壊起きるのは以前と変わってねえのにノーガードで増やそうとしてるアホ湧きすぎなんだよ
自粛vs経済再開じゃなくてバランス取れよアホども
685名前:ハバナブラウン(東京都) [FR]ID:
って、自民と維新は嘘ばかり言ってるよな。
せめてリスクくらいはきちんと説明しろ。
688名前:イリオモテヤマネコ(東京都) [ニダ]ID:
経済回すのは理解できるが
なんで完全ノーガードで回そうとするのかという
706名前:ジャングルキャット(東京都) [US]2020/07/30(木)00:32:16.54ID:C0ka+y6W0
>>688
ガードが必要だと思う人だけガードすればいい話
必要ないと思っている人に強制的にガードさせるのはおかしい
690名前:ソマリ(埼玉県) [CN]ID:
再開あるのみだ。人が死ぬのはコロナだけじゃないし
696名前:マーブルキャット(東京都) [GB]ID:
えっもうとっくに蔓延してるってのw
701名前:マーブルキャット(東京都) [GB]ID:
GOTOはずっと続きますよ
もう8月いっぱいで日本の山しかない場所にもコロナ行きますので
703名前:シンガプーラ(福岡県) [US]2020/07/30(木)00:32:04.55ID:1GtGQtUG0
トンキンが職場と家の往復だけしてたら防げた
714名前:ベンガルヤマネコ(東京都) [KR]2020/07/30(木)00:32:56.42ID:mhGf4W1f0
>>703
>トンキンが職場と家の往復だけしてたら防げた
715名前:ペルシャ(東京都) [US]ID:
>>703
テレワークを増やして、出勤するにしても職場と家の往復だけだったけども、
防げなかったよ。感染経路は不明が多い。
福岡では防げたのか?
705名前:カラカル(千葉県) [IT]ID:
経済より命とるわけないだろ
満員電車観てみろ
みんな金のために出かけてんだよ
騒いでんのはネットだけ
710名前:ヒョウ(ジパング) [CN]ID:
病床埋まったり受け入れ絞るようになるとコロナ以外の病気も治療できなくなるんだよ
若者は平気とかいって蔓延するとコロナ以外で死ぬんだよ
まあお前ら皆死ねばいいけど
716名前:黒トラ(ジパング) [TW]2020/07/30(木)00:33:48.98ID:p239magc0
なんでアメリカでマスクが流行してるか
よく考えろよ
マスク嫌いが常識のアメリカで、
なぜか、みなマスクをつけている
不思議だね
724名前:ノルウェージャンフォレストキャット (神奈川県) [DE]2020/07/30(木)00:34:56.22ID:CWUiYrXh0
>>716
マスクして最低限の予防をして普通に活動する。
それで良いということ。
日本人みたいな過剰対応はしない。
それだけかと。
731名前:黒トラ(ジパング) [TW]2020/07/30(木)00:35:51.01ID:p239magc0
>>724
なぜか世界各地の都市でロックダウンしてるけど?
なんでなの?
みんなマスクして消毒してるけど?
なんでロックダウンしてんの?
なんで?
755名前:ノルウェージャンフォレストキャット (神奈川県) [DE]2020/07/30(木)00:37:35.58ID:CWUiYrXh0
>>731
そんなの知らないよ。
それが意味あることとも思わないし、スウェーデン方式が良いと思ってるから。
762名前:黒トラ(ジパング) [TW]2020/07/30(木)00:38:36.42ID:p239magc0
>>755
知らないなら偉そうに講釈たれないでね
バカは日本から出て行け非国民
771名前:ノルウェージャンフォレストキャット (神奈川県) [DE]2020/07/30(木)00:39:36.98ID:CWUiYrXh0
>>762
バカというなら理由を言えよ。
バカにする奴ほどバカなんだよ。
781名前:黒トラ(ジパング) [TW]2020/07/30(木)00:41:11.96ID:p239magc0
>>771
言うまでもないだろw
ロックダウンに意味があるからロックダウンしてんの
経済活動回すのは若者じゃなくて中高年以上だからな
そいつらが感染したら経済止まるが?
790名前:ノルウェージャンフォレストキャット (神奈川県) [DE]2020/07/30(木)00:42:34.02ID:CWUiYrXh0
>>781
ロックダウンしないスウェーデンのGDPが増えてるのはどう説明するの?ロックダウンして経済が伸びた国があるか?バカが。
805名前:黒トラ(ジパング) [TW]2020/07/30(木)00:44:55.19ID:p239magc0
>>790
お前は後先考えねーバカってのはよく分かったw
今GDP上げたとこでなんのメリットもないよな?
軒並み下がってんのに小国のGDP上がったから何?
経済知らないだろお前w
810名前:ノルウェージャンフォレストキャット (神奈川県) [DE]2020/07/30(木)00:45:43.49ID:CWUiYrXh0
>>805
なんで今あげるメリットないの?
教えてよ、頭いいんだろ?
818名前:黒トラ(ジパング) [TW]2020/07/30(木)00:47:34.17ID:p239magc0
>>810
いちいち聞くな自分で調べろ
片方だけGDP上がっても誰も得しない
等価交換が基本だと分かってる?
812名前:キジ白(群馬県) [AR]2020/07/30(木)00:46:14.24ID:fS2BOiT00
>>790
せめてスウェーデンの人口と人口密度調べてからレスしたら?
日本から大都市を全部なくしたような人口と人口密度しかないんだよ?
そらロックダウンしなくても収束するわ
日本と比べる事自体が論外
830名前:ノルウェージャンフォレストキャット (神奈川県) [DE]2020/07/30(木)00:49:21.63ID:CWUiYrXh0
>>812
日本人もロックダウンしてないけど、死者は余りでてませんよ?ロックダウン不要ですね。
833名前:黒トラ(ジパング) [TW]2020/07/30(木)00:50:11.99ID:p239magc0
>>830
緊急事態宣言と自粛要請は実質ロックダウンだろうが
826名前:コラット(東京都) [US]2020/07/30(木)00:48:54.66ID:E9nMAoMW0
>>790
スウェーデンはGDP増えてないだろ。

>スウェーデン中央銀行は7月、2020年の同国のGDPは前年比で4.5%減少するとの予測を発表した。

718名前:マーブルキャット(東京都) [GB]ID:
2類から5類に変更するだけでいいんだよ
もうそれしか呪縛から解く方法がないんだから
安部さんもわかってるでしょ?
5類にして個別対応これで十分
719名前:ソマリ(静岡県) [US]2020/07/30(木)00:34:12.28ID:8udtSOu70
自粛はしなくていい
マスクして使い捨て手袋して物に一切触れない人間と喋らない近づかない食い物は家以外は食べない
感染しない方法なんて分かりきってるんだからそれやるだけ
出来なければ感染するだけ
723名前:黒トラ(ジパング) [TW]2020/07/30(木)00:34:53.55ID:p239magc0
>>719
するだけじゃないが?
周りに無意識に巻き散らすが?
730名前:ソマリ(静岡県) [US]2020/07/30(木)00:35:48.91ID:8udtSOu70
>>723
家から出んなお前
735名前:黒トラ(ジパング) [TW]2020/07/30(木)00:36:15.79ID:p239magc0
>>730
撒き散らしスプレッダー君、お前が出るな
747名前:ソマリ(静岡県) [US]2020/07/30(木)00:37:03.56ID:8udtSOu70
>>735
こう言う奴が家から出たいと言う
そりゃ感染するわな
753名前:黒トラ(ジパング) [TW]2020/07/30(木)00:37:26.62ID:p239magc0
>>747
うわマスクなし信者じゃんw
764名前:ソマリ(静岡県) [US]2020/07/30(木)00:38:43.01ID:8udtSOu70
>>753
マスクしてたんだけど感染するんですね
お前が言う言葉
768名前:黒トラ(ジパング) [TW]2020/07/30(木)00:39:17.49ID:p239magc0
>>764
しませんが?
お前バカだなw
マスクが意味あるって気づかねーの?
774名前:黒トラ(ジパング) [TW]2020/07/30(木)00:40:06.94ID:p239magc0
>>764
お前みたいな衛生観念のないバカは
どうせマスク外して爪かじってたんだろ?
普通は感染しないの、お前みたいなバカだけだよw
725名前:マーブルキャット(東京都) [GB]ID:
無症状の感染者を大量に隔離しても意味なんか無いのよ
重症者の数と死亡者の数から考えたらいつまでも2類に
しておく必要はもう無いの
726名前:マヌルネコ(東京都) [FR]ID:
今日もジジイがマスクの着用を拒否して看護師が感染したニュースあったでしょ
経済活動をするならマスクなどの感染予防策は必須
それができない産業が廃れるのは仕方ない時代
728名前:エジプシャン・マウ(光) [ニダ]ID:
ベトナムじゃ変異した感染力が強力なの出だしたのになめ過ぎだよ
739名前:ボルネオウンピョウ(茸) [FR]ID:
フランスは駅前にコロナ検査カーを置いていち早く隔離出来る様にしてる
コロナの検査増やす様に主張する専門家はことごとくメディアから排除してる日本
経済経済言うけど放置する方が後々経済的打撃になる
758名前:ラグドール(茸) [ニダ]2020/07/30(木)00:37:46.15ID:4FhBh5Vx0
サッカーと野球は緊急事態宣言が出る前に自粛始めたからスポーツ界から自粛してくれ
803名前:スナネコ(大阪府) [AR]ID:
>>758
野球はまだ観客入れてるから、自粛してるとは言えんと思うけど
無観客に戻すorシーズン休止ぐらいせんと自粛してるとは言えんと思う
760名前:白(愛知県) [US]2020/07/30(木)00:38:14.53ID:m32WpnZM0
経済経済!ってなんかズレを感じるんだよなあ
多くの人はずっと感染を怖がり必要最低限な活動に留めてて
感染意識の低い一部の奴がひゃっはーしてる気がする
これって経済は大して回ってなくて感染だけ広がってる最悪なパターンでは
788名前:キジ白(ジパング) [US]ID:
>>760
本当これ
そもそも経済経済言ってる奴は会社やら店が通常営業してれば経済が回ってると思い込んでそう。
客がいて初めて成り立つのを忘れてるように思える。
792名前:黒トラ(ジパング) [TW]2020/07/30(木)00:43:06.37ID:p239magc0
>>760
バカな若者が暴れてるってのは実際正しい
金持ってて地位あって経済回してんのは
中高年以上
若者ではない
806名前:サーバル(福岡県) [JP]2020/07/30(木)00:44:56.16ID:bg2a+ofW0
>>760
ダイヤモンド・プリンセス号の時、岩田が清潔、不潔のゾーニングが出来ていないとキレてたが、今のGoTo政策って、ゾーニングされてた地域までも、汚染者の往来でグチャグチャにする致命的失敗なんだよな
765名前:ソマリ(神奈川県) [ES]ID:
未感染は自粛して動ける陽性者で経済回せばいいじゃん
労働力が足りなかったら随時陽性を増やしていけばいい
777名前:マーブルキャット(SB-iPhone) [EU]2020/07/30(木)00:40:55.30ID:1g6UB8hp0
この時期マスクなしは正直チョンと同レベルだと思ってる
つーかチョンだろう
813名前:サーバル(ジパング) [US]ID:
>>777
ガイジやろ
スーパーとかでマスクしてない奴は漏れなくガイジの顔やん

そして最悪なことにでかい声で騒いでる

778名前:マーブルキャット(東京都) [GB]ID:
ほとんど無症状なのにカウントのせいで経済復活なんか無理ですよ
わかってるでしょ政府の人

早く5類に落とす為のガイドライン通知して達成して5類にして
カウントするの止めて

780名前:ノルウェージャンフォレストキャット (神奈川県) [DE]2020/07/30(木)00:41:11.21ID:CWUiYrXh0
皆が諦めるまで、撒き散らすのが長期的には正しいと思ってる。わりとマジで。
863名前:マーブルキャット(SB-iPhone) [EU]2020/07/30(木)00:57:15.90ID:1g6UB8hp0
>>780
マジキチ
877名前:ノルウェージャンフォレストキャット (神奈川県) [DE]2020/07/30(木)01:01:15.64ID:CWUiYrXh0
>>863
コロナがただの風邪だったら?
それをさっさと示すのは悪くない。
882名前:ロシアンブルー(東京都) [JP]2020/07/30(木)01:03:25.67ID:a2wg42P00
>>877
症状見てるとどう考えてもただの風邪ではない
899名前:ノルウェージャンフォレストキャット (神奈川県) [DE]2020/07/30(木)01:06:26.52ID:CWUiYrXh0
>>882
強い風邪くらいだろ。
若者は重症化しない。
老人は重症化する。要は一種の老化なんだよ。
エクモは胃ろうでの延命と同じ。
887名前:ターキッシュアンゴラ(埼玉県) [CN]2020/07/30(木)01:04:30.14ID:a/T7+OfC0
>>877
ただの風邪で医療崩壊は起こさないよ。
重篤率が高過ぎで病院がパンクするのが、この病気の怖さ。
906名前:ノルウェージャンフォレストキャット (神奈川県) [DE]2020/07/30(木)01:08:08.95ID:CWUiYrXh0
>>887
医者が目先の患者にこだわり過ぎるからだろ。
ある意味で正しい。
だから、ここまでしかやらない、というガイドラインが必要。日本は医者の裁量が大き過ぎるだけ。
924名前:ターキッシュアンゴラ(埼玉県) [CN]2020/07/30(木)01:12:16.41ID:a/T7+OfC0
>>906
70歳以上は治療禁止!
ぐらいに英断すれば解決するかもな。
しかし、日本でそれは不可能。
年寄りが権力を握り、有権者の大勢を老人が占めるシルバー民主主義なのだから。
932名前:ジャガー(東京都) [US]ID:
>>924
高齢化問題も解決するしな
783名前:ターキッシュバン(佐賀県) [US]ID:
ココアとは
アプリインストールした者同士の濃厚接触(1メートル内15分)を検知して記録します
プライバシーを示す情報の記録は削除されます
加入者の中に陽性者が居た場合、同意の上でアプリに陽性者として反映され
過去14日間に濃厚接触が記録されていた同加入者に通知が行くシステムです
785名前:ジャガー(ジパング) [US]2020/07/30(木)00:41:49.20ID:JbwwfIWF0
1回目の自粛でうまく減らせた
その後一気に増えたのは夜の街関連の店のせいだろ
そこを潰せば経済活動ふつうにできてたんじゃないのか?
もう手遅れだが
794名前:オリエンタル(秋田県) [ニダ]ID:
>>785
夜の街だけならこんな感染拡大してないわ
797名前:コラット(東京都) [US]2020/07/30(木)00:43:20.72ID:E9nMAoMW0
>>785
いや夜の街は最初は50%以下だった
つまり通常の感染も半分あった夜の街が存在しなくても速度が違うだけ
791名前:ペルシャ(東京都) [US]ID:
緊急事態宣言を出せ出せって言ってる人たちは、前提として、自分は未感染なのな。
その感覚がおかしい。自分も感染者との前提で対策しなければいけないのに。
あと、対策をすれば感染しないはずとの前提で、他人の感染を非難しているな。
これもおかしい。
対策をすれば感染しないはずならば、その対策を続けていれば感染せずに済むのだから、
他人の行動を監視する必要はあるまい。
793名前:ラ・パーマ(愛知県) [ニダ]ID:
援軍の当てがないのに籠城など愚の骨頂
兵糧が尽きていずれ死ぬ
800名前:セルカークレックス(新潟県) [CN]ID:
正解なんて分からんでしょ未来人じゃあるまいし
801名前:ジャガー(東京都) [US]ID:
自粛して何も解決しなかったじゃんwwww
一時的に感染者は減っても自粛を解けば現状だよ

もう忘れたのかな

930名前:ピューマ(東京都) [US]2020/07/30(木)01:13:49.79ID:X55Dy3+f0
>>801
減ってきたから解除ってしちゃったからね。

ゼロになってから2週間してから解除ならそこで終わってた話。

964名前:ジャガー(東京都) [US]ID:
>>930
いや無症状がいる限り
感染者は永遠に0にはならんよw

日本にいる全ての人間に対して同日中に即座に100%の精度で検査できる方法があれば感染者の隔離は可能性かもね

そんな技術は存在しないけど

ね?いくら自粛しても根絶は無理でしょ

989名前:ピューマ(東京都) [US]2020/07/30(木)01:25:55.20ID:X55Dy3+f0
>>964
すり抜けてくる人を計算に入れて、ゼロになってからもう2週間と言っているのだけど。

これだから経済通の方々は・・・

994名前:シャルトリュー(茸) [CH]ID:
>>989
1年自粛したってゼロになんてならねえわ
996名前:ジャガー(東京都) [US]ID:
>>989
でどうやって無症状を検査するのかなw
999名前:ラグドール(ジパング) [US]2020/07/30(木)01:27:53.94ID:ZwnQ6lku0
>>989
完全外出禁止でもしない限り二週間あけても無理だよ
973名前:サバトラ(東京都) [US]2020/07/30(木)01:22:09.78ID:Uo7p3Y9y0
>>930
無症状がいるかぎり無理
982名前:ジャガー(東京都) [US]ID:
>>973
そもそも症状が出てから帰省するぐらいだからねw
馬鹿は必ずいるから自主性に任せたらいつまでも変わらないよね
977名前:シャルトリュー(茸) [CH]ID:
>>930
自粛派はこんな馬鹿しかいないからな
979名前:シャルトリュー(関東地方) [DE]ID:
>>930
こういう極論バカをボコボコにするスレだったか
802名前:シャルトリュー(関東地方) [DE]ID:
コロナだけを理由にしてる自粛派は流石に根拠に乏しい
なぜならコロナの脅威をまだ誰も定量化できないから
経済を理由にしてる再開派の方がまだ理屈が通るね
804名前:縞三毛(東京都) [GB]ID:
一応薬もある
自粛で首くくる数の方が多いから経済活動再開しろ
808名前:マーブルキャット(SB-iPhone) [EU]2020/07/30(木)00:45:10.35ID:1g6UB8hp0
自粛派が一般的な世論なのに、一部のバカは無症状だのただの風邪だの言って調和を乱してんだよな
そういう奴らのせいで緊急事態宣言の期間が無駄になった
815名前:黒トラ(ジパング) [TW]2020/07/30(木)00:46:17.91ID:p239magc0
>>808
これ正に非国民だよ
首相の指示にも知事の指示にも従えない、
無価値な情報に踊らされるバカ、非国民以外にないだろ
831名前:シャルトリュー(関東地方) [DE]ID:
>>808
コロナと経済に関して世論(笑)を指針にしてどーすんだよ
とんでもねーアホだな
842名前:ラグドール(ジパング) [US]2020/07/30(木)00:52:07.52ID:ZwnQ6lku0
>>808
自粛派が一般的な世論なの?
誰か調べたの?
847名前:ペルシャ(東京都) [US]ID:
>>808
自粛派は多数派ではないと思う。
世論調査をすればくっきりするはずだが、大都市圏が自粛派ではない人が多い。
感染が少ない地方の高齢者で自粛派が多数ででると思う。
889名前:マンチカン(静岡県) [ニダ]ID:
>>847
根拠は?
右に偏ってる事が多くて有名なヤフコメのアンケートでは緊急事態宣言出すべきが多数はだったけど
901名前:ペルシャ(東京都) [US]ID:
>>889
政治スタンスの左右のことはわからない。
人口密集地の現役世代だと、重症数と重症化率を見てるやつが多いから。
917名前:ソマリ(京都府) [JP]2020/07/30(木)01:10:31.34ID:D4aJmyDi0
>>889
煽る記事読ませた後で取るアンケートにどれ程の価値があるのか?と思うよ
アホ臭いと思ってる人はもうそのページすら開かない
あれは誘導的なアンケートだと思うよ
950名前:マンチカン(静岡県) [ニダ]ID:
>>917
じゃあこれよりマシなデータあるなら欲しいかな
925名前:シャルトリュー(関東地方) [DE]ID:
>>889
専門家にもわからないコロナの危険度に対するド素人のアンケートを元にした世論(笑)とやらでなんの方針を決めるというの?
大丈夫?
814名前:マーブルキャット(東京都) [GB]ID:
感染症の分類と考え方

感染力と罹患した場合の重篤性等に
基づく総合的か観点から見た危険性 二類感染症 の程度に応じて分類

もう5類でいいでしょおい政府

836名前:マーブルキャット(SB-iPhone) [EU]2020/07/30(木)00:50:24.10ID:1g6UB8hp0
>>814
一般人はコロナ感染恐れてるのに、お前みたいなのが無責任に大した事ないってやってきた結果がこの有様だから
816名前:ハイイロネコ(茸) [ニダ]ID:
老人に政治を任せてきた若者のつけ
821名前:マヌルネコ(東京都) [FR]ID:
このシミュレーションでわかるけどマスクだけより移動制限を追加したほうが効果は高い
ガチガチな移動制限じゃなくて経済活動可能なレベルの移動制限で封じ込めれば理想的
https://c19model.com/indexjp.html
824名前:セルカークレックス(新潟県) [CN]ID:
てか今大地震や隕石でも落ちたらどうなるか
マジで中華がどっかかうちと戦争始めたらどうなるか
コロナの事しか考えてない平和ボケ
827名前:イリオモテヤマネコ(愛知県) [US]ID:
そもそも2社択一の議論ではない
828名前:ウンピョウ(千葉県) [US]ID:
「自粛」vs「経済活動再開」を
「コロナで死ぬか」vs「飢え死にするか」に言い換えたら
「経済活動再開」優先で良いんじゃないの
829名前:サーバル(ジパング) [US]ID:
今は夏だから大丈夫だけど、このまま冬になったらバタバタ死ぬやろ
846名前:シンガプーラ(滋賀県) [US]ID:
余所の年寄りはどうでもええけどうちの婆ちゃんには長生きして欲しいから家にいてって言ってる
848名前:縞三毛(埼玉県) [GB]ID:
そもそも
感染者が増えれば
勝手に自粛するやつは増える
若いやつらだけで経済が回るんならいいけど
死にたくねー老人たちはそんな簡単に外に出ないしその分の消費は絶対に冷え込む

「金だけ残してどんどん死んでくれ」
お前ら
自分の身の周りにいるじーちゃんばーちゃんにこれ言えるんか

850名前:ターキッシュアンゴラ(島根県) [US]ID:
東アジア系の人種ではそこまで脅威じゃないよね
851名前:サーバル(三重県) [JP]ID:
現状なら 東京大阪愛知の盛り場を完全ロックダウン

他はマスク基本でWithコロナ平常運転 

これで良い

854名前:ペルシャ(東京都) [US]ID:
>>851
三重県の盛り場をロックダウンすればいいだろう。
なぜ自分が住まない土地に強制し、自分の住む土地を自由とするのかね?
860名前:サーバル(三重県) [JP]ID:
>>854
東京クズに発言資格はねーぞ! ハウス!

てめーらが元凶だろ! 失せろ!クズ!

864名前:ペルシャ(東京都) [US]ID:
>>860
なるほど、そういうことであれば、話は早い。
東京と三重県間の出入りを規制する条例を施行すればいいよ。
867名前:サーバル(三重県) [JP]ID:
>>864
口を開くな! マスクして家に籠もってろ 
東京カス!
874名前:ペルシャ(東京都) [US]ID:
>>867
何歳?
差別的な考えを持つ人の属性を知りたい。
853名前:ラガマフィン(ジパング) [US]2020/07/30(木)00:55:13.73ID:Hso4i5eT0
自粛=ロックダウンで
経済活動再開=ノーガード
みたいな極論で煽りたい奴ってなんなのだろう
869名前:マーゲイ(千葉県) [US]ID:
>>853
ほんこれ
少なくとも夜街の経済なんて守らずにしっかり潰しておけばここまでならずにgotoだってもっと多くの企業を助けられたのに
856名前:ターキッシュアンゴラ(島根県) [US]ID:
医者とか経済学者とか交えた、朝生みたいな
862名前:ジャパニーズボブテイル(福井県) [ヌコ]ID:
もう自粛だのなんだの辞めて高齢者に死んでもらったほうが日本のためなんじゃないか?
日本再生の最後のチャンスかもしれん
881名前:コドコド(茸) [IN]2020/07/30(木)01:02:45.54ID:ca68wGZt0
>>862
バッタバタ死んでくれるならそれもありだけどスウェーデンでさえ大して死んでないから微妙なんだよなあ
872名前:シャルトリュー(関東地方) [DE]ID:
コロナがいまどれくらいヤバいかを言える人はこの世界にまだいない
経済がどれくらいヤバいかは数字でハッキリ出る
そりゃ片方に傾くよな
879名前:トンキニーズ(東京都) [CA]2020/07/30(木)01:01:45.97ID:XyIhcfwH0
JRつぶれるんじゃねーの
883名前:ペルシャ(東京都) [US]ID:
>>879
旅客は空・陸・海、どこも危ないな。
いつまでもつかね。
すそ野が広いだけに、他人ごとではない。
880名前:ピューマ(東京都) [ニダ]2020/07/30(木)01:01:52.14ID:8qgGXO8x0
緊急事態宣言なんて、世界からオリンピックが開けるほど安心な国じゃないと思われそうならすぐに出るよ
そういうもんだ

別に倒産してもゴキブリ並の生命力でコロナ禍に適応した産業にてわらわら復活する
それを適正化と呼ぶんだろ

886名前:マーゲイ(千葉県) [US]ID:
>>880
中国に乗っ取られて実質属国として貧しい国になるだけだわ
895名前:ターキッシュアンゴラ(埼玉県) [CN]2020/07/30(木)01:06:01.49ID:a/T7+OfC0
>>886
中国なんて三年後に存在するかすら怪しいけどな
890名前:ターキッシュバン(佐賀県) [US]ID:
アプリを開いて過去に陽性者と濃厚接触があったかどうか確認
「あんた一人も接触してないよー」
そんだけの物よ?
891名前:三毛(ジパング) [DE]ID:
経済優先とか言うが実際は何もできず
「お前ら普段通りやれよー」って言うくらいしかできない
普段通りとかいうけど結局国民や企業はまたそのうち感染爆発して仕事がなくなるかも、食っていけなくなるかも
でお金をどんどん貯蓄に回すし、
感染リスクがあると一部を除いて旅行やら外での飲食やらも控えるので
じわじわ経済が回らなくなっていってる
898名前:シャルトリュー(東京都) [ニダ]ID:
無駄に増えしたPCR検査数のままで冬に突入すれば医療崩壊は確実でただの風邪でも死者が出る事態になる
再度、緊急事態宣言出して死にかけの経済にとどめさして一冬は越せない
結論は出てるのよ秋頃に死者数減を理由に指定感染外してインフルと同じ扱いにするしかない
900名前:ボブキャット(愛知県) [ヌコ]ID:
後遺症がはっきりするまでは慎重に動かざるを得ない
経済再開を謳う人はコロナをただの風邪だと主張するが、感染者の多数に致命的な後遺症が残るならそれはただの風邪ではない
913名前:ジョフロイネコ(光) [ID]2020/07/30(木)01:09:32.79ID:8OJ5A9St0
>>900
だからこそ保守系の医者は積極的に安楽死活用しろっていってるわけで
医療費かさむようならどんどん安楽死させていくしか無い
914名前:アンデスネコ(新潟県) [US]2020/07/30(木)01:09:43.00ID:c6RhXuqk0
>>900
感染したスポーツ選手が試合出てるし多数に後遺症が残るってのは考えにくいと思うけどね。サッカー選手なんか元気に走り回ってるよ。肺に後遺症があったらプロレベルで走り回るなんて無理でしょ
911名前:ジャパニーズボブテイル(茨城県) [US]2020/07/30(木)01:08:59.48ID:1nSMDkkj0
非常事態して落ちついたらまた解除で動かすの繰り返ししかないだろ
926名前:マンチカン(静岡県) [ニダ]ID:
>>911
前回の緊急事態宣言+少しの自粛と夜の街の封鎖で感染拡大までの猶予がかなり出来ると思うよ
もしできてたら第二波は本当に秋だったかもしれない
923名前:ジャパニーズボブテイル(大阪府) [ヌコ]ID:
自粛が正解だから緊急事態宣言だしたんでしょ?
経済優先なら最初から自粛なんてすんなよ
3ヶ月前と言ってる事が逆じゃねーか
929名前:ベンガルヤマネコ(東京都) [KR]2020/07/30(木)01:13:41.58ID:mhGf4W1f0
>>923
あれは時間稼ぎって言ってたでしょ
アルコールとマスクが品薄だった。今は解消されてて必要ない
941名前:ターキッシュアンゴラ(埼玉県) [CN]2020/07/30(木)01:16:15.57ID:a/T7+OfC0
>>923
正解だから、じゃないよ。
正体不明の疫病で、日本は金があったから自粛した。
金が無い国は初めから、自粛なんてやる余裕が無い。
そして日本も金の余裕が無くなっただけ。
931名前:ヤマネコ(家) [US]ID:
ニートは大人の殆どがテレワークに移行が簡単な事務職かだと思ってるのかな?
日本の就労者の多くを占めるサービス業従事者や製造業従事者はテレワークできないよ?

自粛や外出制限をいつまで続ければ大丈夫なんて目処はない
ワクチンなんて効くかどうかもいつできるかも定かじゃないんだよ
交通事故に遭うリスク同様にコロナという新しいリスクがあることを受け入れるしかないんだよ
何かを我慢したり苦労すれば解決すると思うタイプの愚か者なのかな?

933名前:ジャガー(東京都) [US]2020/07/30(木)01:14:54.23ID:0LBuYwgH0
こんなの立場(職業と年齢)で変わるよな
947名前:ペルシャ(東京都) [US]ID:
>>933
だよね。
加えて居住地。感染が増大している地域の方がコロナに対する恐怖が薄い。
935名前:ボンベイ(東京都) [ID]ID:

はい、7日間平均線(黄線)ありのグラフね。
昨日までの数値だからこれに1200人越えのグラフが足される予定
940名前:カラカル(千葉県) [IT]ID:
他人の命より自分の幸せな生活だからな
942名前:シンガプーラ(和歌山県) [ニダ]2020/07/30(木)01:16:20.04ID:Cg2lnXew0
そもそも経済が停滞してそんなに人は死ぬか?
コロナでは志村、岡江が死んだけど
芸人でだれか経済理由で死んだか?
959名前:ラグドール(ジパング) [US]2020/07/30(木)01:19:31.21ID:ZwnQ6lku0
>>942
さすがに馬鹿すぎでは?
965名前:ピューマ(ジパング) [US]ID:
>>942
芸能業界はテレビが普通に放映されてスポンサーが降りない限りは大して影響ないし
元々給料が高いから貯蓄や資産も多いのでよっぽどの浪費家じゃない限りまだ経済的に苦しい人はおらんやろ
テレビの制作スタッフの下請け会社くらいになると苦しんでる人がいるかもしれんが
966名前:サバトラ(東京都) [US]2020/07/30(木)01:21:07.05ID:Uo7p3Y9y0
>>942
経済停滞したら、景況に連動している自殺者が増えるのは容易に想像できる
944名前:ボルネオウンピョウ(ジパング) [CN]ID:
とにかく日本は誰かを犠牲にできない

けど多分この病気は誰かを犠牲にしないと国民全員がじわじわとライフを削られていくパターンの病気なんだよなぁ

948名前:猫又(家) [FR]ID:
自粛厨は馬鹿しかいない
952名前:ロシアンブルー(SB-iPhone) [GB]ID:
コロナの後遺症って都市伝説化してるよね
コロナウィルスがどこに作用して何の臓器に変調が出るから体調が悪いってハッキリしてるの?
例えばアメリカでは250万人位がコロナから回復してけどその何%にどんな症状が出てるのかしら
958名前:ピューマ(東京都) [ニダ]2020/07/30(木)01:19:30.57ID:RCsPuePf0
>>952
実際髪抜けてるとか報告あるし都市伝説じゃねえよ
詳細はある程度データそろう1年くらい経たないと見えないだろう
983名前:シャルトリュー(東京都) [ニダ]ID:
>>958
それはコロナウィルスがどこに作用して起こってるの?
そもそも体調悪化のファクターはコロナに限らないけどそれ以外の原因を排除する合理的な説明はあるの
判らないけどあるに違いないってのはまさに都市伝説だよね
997名前:ピューマ(東京都) [ニダ]2020/07/30(木)01:27:35.28ID:RCsPuePf0
>>983
コロナ自体を都市伝説とか言いそうなやつだな
相関性がある限り何かしらの関係はあるんだよ
因果関係がなければただの偶然だというのならお前はアホだ
953名前:カラカル(千葉県) [IT]ID:
自粛したい人は自粛
956名前:猫又(家) [FR]ID:
>>953
まあ結局はこれでいいと思うんだけど、自粛厨は自粛しない奴を叩くからなぁ
960名前:ジョフロイネコ(光) [ID]2020/07/30(木)01:19:46.87ID:8OJ5A9St0
>>956
勝手に自粛されると自粛してない人間が割りを食う
自粛してる奴らだけが感染せずに国に貢献しないほうが得する
968名前:猫又(家) [FR]ID:
>>960
その言い分は流石に無理があるだろう
自粛を規制することはできない
それこそ個人の自由だ
978名前:ジョフロイネコ(光) [ID]2020/07/30(木)01:23:16.19ID:8OJ5A9St0
>>968
だから自由とか命とかを認める時代はコロナで終わったんだよ
すべてが国益中心の時代
個人が死のうが自由がなくなろうが国益守れるならそれでいい
980名前:猫又(家) [FR]ID:
>>978
何言ってんだお前
コロナとかいう風邪なんかで何も変わらねえわ
995名前:ジョフロイネコ(光) [ID]2020/07/30(木)01:26:55.62ID:8OJ5A9St0
>>980
>>986
なら自粛する奴をなんとかしろ
逮捕しろ
ただの風邪で経済止めてるんだから
986名前:シャルトリュー(茸) [CH]ID:
>>978
ただの風邪だろ大袈裟な野郎だ
992名前:ターキッシュアンゴラ(埼玉県) [CN]2020/07/30(木)01:26:17.77ID:a/T7+OfC0
>>960
早く潰せば、浮いたリソースで多くの人が助けられる。
全員を助けるのは不可能。
助けられる者を助けるべき。
954名前:サバトラ(新潟県) [US]2020/07/30(木)01:18:05.19ID:gi13j7d00
危険厨と安全厨の板挟みで政策取ってる悪循環
967名前:シャルトリュー(関東地方) [DE]ID:
>>954
いやいや流石にこの程度の議論は専門家は当然やるよ
ゼロイチで語るアホはそもそもその場にも行けないっす
ゴミクソ無能の野党じゃあるまいし
974名前:ターキッシュアンゴラ(埼玉県) [CN]2020/07/30(木)01:22:17.35ID:a/T7+OfC0
>>954
医療関係と産業関係との板挟みとも言える。
どちらの言い分も正しい。
そして正解は無い。
これまでの社会では、武漢コロナに敗北する事だけは確実。
多くの命が失われるだろう。
957名前:コラット(大分県) [ニダ]2020/07/30(木)01:18:53.04ID:bXP6g4uW0
今はスレタイのように「人命」vs「経済」っていう形の戦いになってんだが
正直俺は違うと思う

「飲食、旅行、航空、ブライダル、テーマパーク」vs「インフラ、流通、IT、公務員」

みたいな明らかに生存が無理っぽい奴らと行けそうな奴らの戦いなんじゃね

961名前:シャルトリュー(茸) [CH]ID:
>>957
ああこれはあるかもな
結局は自分が被害を被りたくないだけ
969名前:ペルシャ(東京都) [US]ID:
>>957
前者が総崩れを起こすと後者にも波及する。
経済循環がわからん人が〇〇業界はつぶせと叫ぶのは、自分の年金や資産は安泰だと錯覚するから。
970名前:ピューマ(東京都) [ニダ]2020/07/30(木)01:21:47.80ID:RCsPuePf0
>>957
最初からそうだよ 三密対策できないんなら潰れちゃってください、と
962名前:三毛(東京都) [IT]ID:
首相がバシッと自粛か経済かのどちらかハッキリ言えばそれで良いんだよ
国民やマスコミの顔色伺いすぎ
トランプや習近平を見習え
981名前:三毛(東京都) [IT]ID:
経済で死んでも死因は自殺という心不全や轢死で終わりだからな
1000名前:コドコド(茸) [IN]2020/07/30(木)01:27:55.66ID:ca68wGZt0
>>981
格差が広がれば当然治安も悪くなるしなあ
これから地獄だぜ
990名前:三毛(東京都) [IT]ID:
経済や国の財政考えれば、コロナで年金世代がサクッといなくなった方が良いんだよな
991名前:ジャガー(東京都) [US]ID:
たかが数週間自粛して根絶出来れば苦労してないわ

ホント自粛の考えがやばいw

1001名前:1001ID:
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