【鉄道】九州新幹線・長崎ルート23年度着工困難 佐賀県がアセス拒否 [ばーど★]

1名前:ばーど ★2020/08/01(土)10:40:33.78ID:AcAqYLKj9
 九州新幹線西九州(長崎)ルートの新鳥栖-武雄温泉の整備方式を巡り、佐賀県は31日、国土交通省からの環境影響評価(アセスメント)の提案を拒否する考えを改めて示した。国交省は8月中にアセスの手続きに入らなければ、フル規格化で見込んでいた2023年度の着工が困難になるとしており、計画全体が国の想定より遅れるのが避けられそうにない。

 佐賀県の山口祥義知事は同日、県庁で報道陣に「(提案には)既に回答したとの認識だ」と述べ、拒否する意向を重ねて表明。国交省にもこうした意向を改めて伝達したという。

 国交省によると、着工の前提となるアセスには2~3年かかる見込み。秋に繁殖期を迎えるタカやワシの行動調査のため、今夏から業者選定などの手続きに入る想定だったが、実現が見通せない状況になった。担当者は取材に対し「間に合わなければアセスの開始が1年単位で遅れ、着工もずれ込む」と説明した。

 整備新幹線では、北陸新幹線の敦賀-新大阪で23年度着工を目指してアセスが進む。国交省は長崎、北陸の2ルートの建設予算をまとめて確保するため、佐賀県内のアセスを同年度までに済ませたいとしている。

 国交省は15日の県との協議で、県が議論を求めている五つの整備方式の全てに対応するアセスを提案。県側はその場で拒否したが、国交省は31日までに再考するよう求めていた。

 長崎ルートは、武雄温泉-長崎が22年度に暫定的に開業予定。博多-長崎は武雄温泉で在来線との乗り換えが必要なため、国交省は整備を急ぎたい考え。佐賀県は「そもそもフル規格を求めておらず、スケジュールありきではない」としている。 (森井徹、北島剛)

2020/8/1 6:00 西日本新聞
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/631429/

121名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
佐賀県知事とか静岡県知事とか、誰か何だかしてくれって言いたくなるんだけど
189名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)11:16:50.60ID:zorq1TXc0
>>121
デメリットしかないのに要求飲むのはただの売国奴
それやった古川は選挙で落選
194名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)11:17:37.81ID:MUEx6l4d0
>>1
長崎新幹線なんかより、北陸新幹線 敦賀以降の方がよっぽど税金の無駄遣い。

北陸新幹線は、米原ルートでリニア後に輸送量が半減する東海道新幹線に乗り入れれば、5900億円と乗入れ費用だけですむ。

ところが自民党は2兆円も3兆円近くもかかりそうな小浜京都ルートを強行しようとしてる。
さらに小浜京都ルートは関西にしかつながらず、北陸と名古屋、東海道新幹線、リニアが不便になってしまう。

整備新幹線は税金で造るのに、
国の財政がヤバイのに、こんな無駄なことやってちゃ駄目だ。
大阪府民も北陸新幹線に大阪負担分だけで、住民税を3000億円も払うのかねえw

270名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)11:27:52.86ID:IKlMuKTd0
>>194
東海が困難って言ってるのに東海道乗り入れとかないからw

乗り入れできない米原ルートなんて1円の価値もなし。

294名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)11:31:29.22ID:9u9sxIoV0
>>270
乗り入れ困難はリニア開業前の話だから、人を騙さないように。

⇒国土交通省試算結果(リニア)
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf#page=16

(リニア開業で東海道新幹線の駅間断面交通量はほぼ半減)

305名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)11:32:47.47ID:9u9sxIoV0
>>270
京都府内の世論調査で小浜京都ルートに反対多数が多数派

北陸新幹線延伸「再検討・中止」45%(2018年4月4日)
京都府知事選世論調査
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180404000100

>8日投開票の京都府知事選に合わせて京都新聞社が実施した世論調査で、北陸新幹線の敦賀-大阪延伸計画について聞いたところ、
>巨額の費用への懸念などから「再検討」や「中止」を求める声が半数近くに達した

354名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)11:37:58.36ID:9u9sxIoV0
>>270
https://www.nikkei.com/article/DGXNZO53341700Z20C13A3LDA000/
>会見で山田社長は
>「中央リニアが開業すれば、東海道新幹線(のダイヤ)に多少の隙間(余裕)ができる。」
>「線路貸しといった形で東海道新幹線に入ってきてもらう仕組みは当然考えられる」 と述べた(H22.12.9日経新聞)。

JR東海柘植社長の記者会見 (2016年12月7日)
http://www.sankei.com/west/news/161207/wst1612070104-n1.html
> また、複数の延伸ルートが検討されている北陸新幹線が東海道新幹線と乗り入れる場合の技術的課題に関する協議については、「我々から主体的に
>動く考えはないが、国や政府からの指示があれば、やるべきことをやる」と述べ、ルート決定後にJR西と協議する可能性を示唆した。

332名前:不要不急の名無しさんID:
>>194
小浜京都ルートなら小浜駅で駅利用者数でランキング争いができる
下からだけど
213名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
熊本、上天草経由で雲仙、長崎、大村、佐世保って繋げろよ
飛行機で大村に着いて、長崎で観光、雲仙で宿泊、佐世保でハウステンボス、で、大村から帰る
の方が長崎の観光には良いだろ
福岡に出るにはちょっと時間がかかるけど
236名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
熊本から諫早湾経由でいい。
橋で繋げよ。
ついでに自動車道も併設すれば元は取れる
387名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
勝手にずれ込めば良いだろ、佐賀県には関係ないし元の約束たがえてるのは国交省と長崎県とJRなんだから
佐賀県は一切困らない
399名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)11:42:54.07ID:Sk0B43Ut0
>>387
ど正論www
462名前:不要不急の名無しさんID:
>>1

当たり前だ。
佐賀県にとってメリットがまずないプロジェクト
賛成できるはずない。

どうしても長崎新幹線を作りたいなら、並行在来線を
廃止するというスキームを変更しない限り佐賀県は同意出来ない。

4名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)10:42:00.82ID:rs5E/0Zq0
スーパー特急しか無理そうだな
22名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)10:47:31.28ID:63Jm/bXF0
>>4
そもそも最初になぜスーパー特急方式で決着して事業に着手したのかを考えりゃ、こうなることは分かりきってたのにな。
620名前:不要不急の名無しさんID:
>>4
ほくほく線方式でも時短効果見込めるからな
肥前山口~諫早の路線がくねくねしてるのを高規格にするだけでも意義はある
観光客からしたら車窓風景はいまのかもめのルートがいいんだけどね
648名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)12:25:23.11ID:4Vkue/3l0
>>620
新ルートは殆どトンネルだからなw
5名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)10:42:12.02ID:0DusfaYlO
いや当たり前じゃん
佐賀県にとってデメリットばかりなのに

国交省は馬鹿の巣窟だなw

30名前:不要不急の名無しさんID:
>>5
リニアも静岡県を恫喝しかしてないし、マジで無能だよこいつら
51名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)10:54:43.70ID:0DusfaYlO
>>30
何で、メリット、デメリットを余すところなく提示して相手を説得する、って言う当たり前のことができないんだろうか
これ完全に佐賀県民を馬鹿にしてるよね
相手の立場になって考えるとか、基本的なことを学んでこなかったのかな
72名前:不要不急の名無しさんID:
>>51
まあデメリットしかない時点でw
北陸新幹線も湖西線ルートが潰れたのはそれだし、おれんじが廃止できないのもデメリットしかない
阿久根市に無理矢理建設費用出させたのが原因だし
182名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)11:16:20.21ID:IKlMuKTd0
>>72
まあ北陸新幹線の湖西ルートは京都乗り換えな時点で元々可能性ゼロだった。
567名前:不要不急の名無しさんID:
>>72
整備新幹線は国と地方で補助金出すんじゃなくて、国だけで出すようにした方がいいな。

地方からしたらアホらしいな。

684名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)12:34:59.86ID:uZFqBSV+0
>>567
どうしても必要なら地元も金出せよという歯止めがなくなったら、旧国鉄の二の舞になる
749名前:不要不急の名無しさんID:
>>30
リニアに関しては静岡県が全面的に悪い。佐賀県とは違う。
37名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)10:51:31.11ID:A6ARYvAl0
>>5
与党のpt が池沼だから、まぁそれに従うだけ
小役人の生き方
534名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)12:07:31.16ID:kSte1nJ80
>>5
元々長崎県になる予定がごねて独立した上に自分のわがままで迷惑掛けるとか全都道府県最下位の分際で佐賀はサイテーだな
846名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)13:19:12.96ID:fSBok7vE0
>>534
よく頭悪いって言われるだろw
8名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)10:42:41.32ID:+JlAIYE90
博多から長崎って新幹線要る?
108名前:不要不急の名無しさんID:
>>8
広島・関西含めたらいるだろうね
130名前:不要不急の名無しさんID:
>>8 いらない
258名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)11:26:36.48ID:Wbt/oa+J0
>>8
特急がめっちゃ走ってるから正直そんなに効果は無いよね
613名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)12:19:36.00ID:9Z+Ofipa0
>>8
いらない
逆に北九州→大分→宮崎→鹿児島あったら便利なのに
617名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)12:19:58.42ID:/qkaGkqe0
>>613
ソニック速いから不要
673名前:不要不急の名無しさんID:
>>613
ルート上の人口が少なすぎる
在来線の日豊線も単線だ
単線新幹線でも造るつもりかよ。
681名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)12:34:43.61ID:o8nI/7/h0
>>613
九州新幹線ができてから、宗太郎を越える特急は壊滅状態
将来的には佐伯~延岡は廃止になるかも
716名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)12:46:23.82ID:fbzinDe60
>>681
できる10年前からそれだよ
695名前:不要不急の名無しさんID:
>>613
大分宮崎は大変だろうな
801名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)13:04:51.56ID:LWY6R5ks0
>>613
人住んでないからソニックで十分
744名前:不要不急の名無しさんID:
>>8
長崎のアホが欲しがってるだけ。
772名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)12:57:37.16ID:c1yYc6iC0
>>8
在来の高速化で対応可能
845名前:不要不急の名無しさんID:
>>8
いらん。
多分高速バスに客が流れる
14名前:不要不急の名無しさんID:
鉄道は無理よ
鉄道関係の仕事してる人は違う仕事に適応できるよう準備したほうがいい
844名前:不要不急の名無しさんID:
>>14
鉄道は、地方の赤字ローカル線以下は潰れるコロナはない!
876名前:不要不急の名無しさんID:
>>844
これから、地方の赤字ローカル線は潰れていくだろ?
赤字で補助金もらえないと存続出来ない鉄道は、コロナ化で補助金が貰えなくなり、廃線のオンパレード。
897名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)13:29:42.62ID:0Yh0EJwN0
>>876
黒字だけ残そうとしたらJR九州の在来線は福北ゆたか線しか残らんぞ
鹿児島本線や筑肥線すらアウトになる
865名前:不要不急の名無しさんID:
>>14
大手鉄道は潰れる事はない。
地方の赤字ローカル線は、これから廃線の可能性は高くなる。
18名前:不要不急の名無しさんID:
長崎新幹線なんて意味ないわな
在来線の高速化や複線化で十分

長崎でさえ時短は大したことないのに
佐賀だとほとんど通勤圏レベルの近距離なのに新幹線に強制乗車で
時短にもならんし料金だけはクソ値上げされるしでいいことなし

520名前:不要不急の名無しさんID:
>>18
佐世保も含めて複線化だよな。
市長が昔、複線化を公約にしてたけど今はダンマリ。
692名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)12:36:08.68ID:StnWLVQH0
>>18
>>520
長崎本線って、複線と単線が入り混じってるのか。今調べて分かった。
在来線特急の運行本数が、日本でトップクラスに多いのに。
995名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)14:00:38.78ID:czSH0bnr0
>>18
熊本と接続できないもんかねぇ
19名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)10:46:33.73ID:qFeSQ2Yw0
日本の全国民が新幹線を今か今かと心待ちしてるのに全然進まないんだよな
43名前:不要不急の名無しさんID:
>>19
全国民はもう公共事業に無駄遣いするのはうんざりだよ
203名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)11:18:42.97ID:IWyobdWZ0
>>43
なんで日本の貧乏人は貧乏人に金を回す公共事業を嫌がるのが理解不能
230名前:不要不急の名無しさんID:
>>203
作って維持管理費がいるから負債だろ
アホに言っても理解出来ないか
382名前:不要不急の名無しさんID:
>>230
こういう、イメージで語るやつが、民主党の仕分けを支持したんだろうな。
すくなくとも、現存の新幹線で、維持費に税金を投入しているものはひとつもない。
維持費を問題にするなら、おまえの家の前の道路も赤字。廃止して、家に引きこもれば?
394名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)11:42:04.81ID:94+nFYte0
>>382
第三セクターのことだよ蓮舫
436名前:不要不急の名無しさんID:
>>382
新幹線が出来て在来線は地方自治体に丸投げで負担は自治体が持てだから話にならないんだよ
黒字路線だけ持ってくんだからな
普通に在来線と兼用なら負担ないんだから
407名前:不要不急の名無しさんID:
>>230
今の日本はもう超緊縮財政にしないととても財政がもたないからな
公共事業なんてやる余裕ない
それどころか老朽インフラを廃止することすら考えなければならないところまで来ている
112名前:不要不急の名無しさんID:
>>19
四国から大分のやつなんか本気で作るつもりないだろうに
289名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)11:30:54.48ID:Wbt/oa+J0
>>112
大阪―淡路島―高松―大分 の路線の適当さが凄いなw
682名前:不要不急の名無しさんID:
>>289
海底トンネルはあると便利だろうけど、維持費がデカイからな。
青函トンネルなんかは流入してくる海水の排水なんかで年41億かかって、大規模補修はまた別料金だし。
142名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)11:10:29.59ID:K1SbuWfD0
>>19
岐阜ぅ…
158名前:不要不急の名無しさんID:
>>19
秋田新幹線はなかったことにしちゃうのか
163名前:不要不急の名無しさんID:
>>158
秋田と山形は法的に新幹線じゃないから
愛称みたいなもん
271名前:不要不急の名無しさんID:
>>163
そうなのか
つまり法的には↓と同じ扱いか
166名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)11:13:40.48ID:pJGcCVTi0
>>19
(´・ω・`)東京~富山~新大阪が良いな。
178名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)11:15:51.47ID:rI9ZPNN00
>>19
成田空港~大阪のリニアはやって欲しいな
386名前:不要不急の名無しさんID:
>>178
上海やパリやローマの空港には高速鉄道が直接乗り入れる
関所・縄張り文化の日本はこれができないねw
490名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)11:58:29.43ID:EmWuiTNh0
>>386
そういえばKTXも仁川空港から乗ったことあるな
231名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)11:22:41.87ID:kiQeLXSj0
>>19
四国~大分に新幹線出来たら面白いな
317名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)11:33:52.90ID:DIacwJ5b0
>>19
もう大分ルート延長して長崎まで繋げたら良いんじゃない?
佐賀は和歌山沖縄と並んで新幹線の無い県で売っていけばいい。
355名前:不要不急の名無しさんID:
>>19
実は全部東京から延ばしたから一極集中したっていう
359名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)11:38:17.40ID:j5E6cvpk0
>>19
和歌山は見捨てられたのだ
371名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)11:39:59.12ID:e6vrkYBx0
>>359
さすがに二階でも紀伊新幹線は無理なのか…w
492名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)11:58:54.16ID:1iGug06T0
>>359
ホントだ、和歌山だけ通ってない
って他のほとんども実質構想だけだろうしな
514名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)12:02:34.21ID:D9fpxuA90
>>492
茨城徳島あたりも通ってることにされてるのかわいそう
597名前:不要不急の名無しさんID:
>>514
あっホントだw
606名前:不要不急の名無しさんID:
>>597
茨城は駅はないけど線路は通ってるからセーフ
628名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)12:21:54.97ID:O57g/TYE0
>>514
東北新幹線は 駅は無いが 茨城県の古河市を通っており()
365名前:不要不急の名無しさんID:
>>19
北海道新幹線はいらない
飛行機の二倍の運賃って何だよ
783名前:不要不急の名無しさんID:
>>19
熊本から長崎につなげよう
790名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)13:02:02.48ID:DGa0xPuc0
>>783
島原市民はすでに熊本から新幹線乗ってるよw
長崎に新幹線できたとしても熊本から乗るよw
795名前:不要不急の名無しさんID:
>>790
さすがに諫早から乗るだろ
800名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)13:04:29.20ID:WN7AE2aF0
>>783
それだと福岡の俺になんの利便性もないんだよね。

つーか九州は、州都・福岡だけが大都会で、
それ以外はすべて、福岡にしがみついてかろうじて生きてるどうしようもないド田舎だから、
州都・福岡に繋がらなきゃ、何の意味もないと思うぞ。

912名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)13:34:07.81ID:Xid9Vj040
>>19
人口減ってくのに無理やろこれ
20名前:不要不急の名無しさんID:
新幹線通すと在来線は廃止になるからねー
地元の人は大変
239名前:不要不急の名無しさんID:
>>20 廃止にはならない。第3セクター設立させて赤字路線は県に押し付けるだけ。
596名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)12:15:36.11ID:rbPVLvfZ0
>>239
しかしこう毎年災害クラスの大雨では3セクでの維持は難しかろう
926名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)13:37:44.05ID:FTu0xBM70
>>596
これな
JRじゃなくなったら廃止も同然
21名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)10:47:30.21ID:rLE7J1kz0
佐賀は、ど田舎の癖して何勘違いしてんだ
SAGAクソったれ
35名前:不要不急の名無しさんID:
>>21
誰が建設費用出すと思ってるんだ?
42名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)10:53:11.08ID:5igc0i9S0
>>21
佐賀の立場になったらよく分かるよ
全くひどい話だ
298名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)11:31:50.59ID:4Vkue/3l0
>>21
💩うんこしない人間は居ませんw
697名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)12:37:48.74ID:uZFqBSV+0
>>21
ど田舎だという自覚があるから拒否ってるんだが
852名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)13:20:34.05ID:zyXbEhlR0
>>21

佐賀人 『田舎だから新幹線なんていらないよ』
長崎人 『長崎に新幹線ないのはおかしい』

どっちが勘違いしてるんだろう

898名前:不要不急の名無しさんID:
>>852
佐賀人は他県に行くと福岡人のふりをする
916名前:不要不急の名無しさんID:
>>898
つーか半分福岡人だと思ってそう
そこがなんだが
24名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)10:48:02.40ID:+a2fhT7O0
佐世保市民だけど新幹線なら武雄で乗り換えだからいらん
特急で十分です
長崎土人のわがままで佐賀民にご迷惑掛けてすみません
28名前:不要不急の名無しさんID:
>>24
本当にそれ、長崎には特急て行けば良い
602名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)12:16:31.43ID:rbPVLvfZ0
>>24
長崎市って県の端っこだもんね
26名前:不要不急の名無しさんID:
長崎県は内部で北部エリアは新幹線を拒否しててる
元々、産業が乏しい長崎市だけが新幹線騒いでるだけだし佐賀県も拒否だし無理だろ
604名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)12:17:15.83ID:rbPVLvfZ0
>>26
なのにフル規格で着工しちゃったからねぇ、、、
615名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)12:19:46.28ID:o8nI/7/h0
>>604
海外ではフル規格と在来線の乗り入れは普通に行われている。フル規格だけを走らせなければならない理由はない。むしろ市街地では在来線を使った方が、無駄な投資が減る。
31名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)10:50:05.96ID:1qL2rPk20
佐世保のおかげて新幹線計画出たのに佐世保をハブる長崎県
40名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)10:53:03.74ID:rs5E/0Zq0
>>31
佐世保がはぶられたのは国鉄民営化でJR九州が
そんな高コスト遠回りできるかって拒否したのが
47名前:不要不急の名無しさんID:
>>40

> 佐世保がはぶられたのは国鉄民営化でJR九州が
> そんな高コスト遠回りできるかって拒否したのが

そんなことがあったのね

146名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)11:10:53.36ID:kvo+zzvY0
>>31
そこは駅前再開発やらアルカス佐世保やらの見返りで手打ち終わってる
34名前:不要不急の名無しさんID:
スーパー特急も整備新幹線の方式のひとつという事実
これで完成か、あくまで仮のものと考えるか

フリーゲージトレイン開発断念の経緯も含め、
まずこの解釈について当事者間でズレがありそうだ

95名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)11:02:33.40ID:w7BMHMCj0
リニアの静岡と違ってこっちは一貫してて理が通ってるからな
>>34
西の田舎者は格下のスーパー特急では蝦夷の風下に立つことになるとの妬み嫉みでフットーするんだよ
>>52
法的に敷設自治体の同意と出資が必要
山陽新幹線の失敗を繰り返さないための我田引鉄を抑制する規制だからどうしようもない
159名前:不要不急の名無しさんID:
>>95
水勝手に奪うなと意見言うのが筋が通ってない?
お前言ってることおかしいだろ?
232名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)11:22:55.82ID:w7BMHMCj0
>>159
大井川の渇水問題は
今 に 始 ま っ た あるいは 今 後 懸 念 さ れ る 問題ではない
のにリニアのルート検討時には別段持ち出さず同意しといて
抜き差しならなくなった段階で科学的に受け入れ不能な条件を持ち出したことを一貫してないと指摘してる
反対するにしてもそれを認められない原始人は泥水でも啜ってろよ
727名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)12:48:17.21ID:zorq1TXc0
>>232
>のにリニアのルート検討時には別段持ち出さず同意しといて

最初から大井川の水は全量保証を要求している
倒壊儲は嘘吐きか?

183名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)11:16:29.11ID:kIw4kBhq0
>>95
静岡も筋は通っているよ
知事が出した妥協案がブレまくっただけで。
その方向も絶たれたし、迂回か中止しかない
105名前:不要不急の名無しさんID:
>>34
スーパー特急は速度の要件を満たさないから、整備新幹線の補助の対象外と
いうのは本当なのかね。
九州新幹線も北陸新幹線も、もともとスーパー特急の予定だったはずだが。
122名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)11:07:14.01ID:gsm83M1U0
>>105
九州はともかく、北陸は東南海地震や富士山噴火での、東海道新幹線壊滅に備えて、はよ作らないと行けない。

それに完成したら、サンダーバードの分、新快速が増発できる。

132名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)11:09:10.98ID:w7BMHMCj0
>>98
山陽乗り入れは決まった話じゃないし一日1往復で満足するとも思えないから実現の見込み薄い
>>105
スーパー特急じゃなくてミニ新幹線のほうだな
ミニ新幹線は新幹線直通車両を使うけど法的には在来線(を改軌した)扱いだから整備新幹線の埒外
41名前:不要不急の名無しさんID:
佐賀のメリット一切ないのがすげえよな

料金ほぼ倍
在来線廃止
走る本数削減
肝心の時短はほとんどなし

誰が許可すんだこんなもん

48名前:不要不急の名無しさんID:
>>41
ついでに、建設費用出すのは佐賀県
79名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)11:00:13.98ID:vba8bqqX0
>>41
フリーゲージトレインならまあしゃーないで許可したら開発失敗しますた、やっぱフル規格で。
こんなもん誰が知事でも許可しねーわ。
120名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)11:06:56.79ID:+c02AcjO0
>>79
本当は開発可能なのだけど、フル規格の案件が没になるのを嫌がる連中に無理やり開発不可能にされた感じがする。
125名前:不要不急の名無しさんID:
>>120
車軸が折れたのは

なんで?

144名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)11:10:36.02ID:LO8hhPRw0
>>120
JR 九が運用コストが高いと拒否したので
開発する意味がないのだ
西日本も乗り入れお断りしたしな
171名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)11:14:34.04ID:w7BMHMCj0
>>144
正確には山陽車両のダイヤを乱さない高速性能が確保されないからお断り
新幹線の速度向上は軽量化によって進めてきたのにフリーゲージはバネ下加重が激増するという致命的問題があるから
高速電車には当面使えない
469名前:不要不急の名無しさんID:
>>171
新幹線モードの高速性能の未達も要因の一部に過ぎない
西が山陽新幹線乗り入れ拒否表明したのはその重さによる路盤負担も一因
あとFGTの課題は新幹線モードだけでなく在来線モードでも山積してて
現状安定して100キロ以上で走行できないゴミでしかない
162名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)11:12:46.39ID:kIw4kBhq0
>>41
これで進められると思ったJRは頭がおかしい
175名前:不要不急の名無しさんID:
>>162
佐賀にも公共事業で莫大なおカネは流れるんだよ
メリットが一切無いなんてことはない
180名前:不要不急の名無しさんID:
>>175
佐賀とか地元の土建屋さん残ってるの?
40年前とかならまだしも
197名前:不要不急の名無しさんID:
>>180
俺は佐賀県民じゃないので知らんわ
つーか高速道路も鳥栖の新幹線でも地元業者を普通に使ってると思うが
191名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)11:17:15.25ID:H0gjWxgh0
>>175
メリットはなくはないけどそれを得るための費用負担が大きくて見合っていない。
佐賀としては損得考えるとこの事業に金は出せないという判断になる。
195名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)11:17:46.58ID:94+nFYte0
>>175
建設業者は潤ってもその金出して借金背負うのは県=県民だろ
たいていJVで実際に金入るのは大手建設だろうし
196名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)11:18:02.01ID:kIw4kBhq0
>>175
それを出すのが佐賀県だしな
公共事業で潤うなんて幻想でしかない
205名前:不要不急の名無しさんID:
>>196
国持ち出し分が超デカい
600万円払って3000万円の仕事をもらうようなもの
212名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)11:20:19.08ID:kIw4kBhq0
>>205
その目先の金のために>>41を受け入れるのは馬鹿だよ
225名前:不要不急の名無しさんID:
>>212
在来線なんか佐賀が妄想してるほどずっとは維持できないぞ
233名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)11:22:57.47ID:kIw4kBhq0
>>225
もう絡んでくるなよ気持ち悪い
248名前:不要不急の名無しさんID:
>>205
中抜き中抜きで地元に落ちるカネなんて雀の涙よ
極々一部の人間の懐をぬくぬくさせるために取り返しの効かない代償を払う必要などないやろ
254名前:不要不急の名無しさんID:
>>248
佐賀知事はそうさせないための交渉をするべきだったけどな
307名前:sage2020/08/01(土)11:32:53.13ID:TzfV5Z5/0
>>254
やろうとするけど、政府の役人がドタキャンした会おうとしない。
321名前:不要不急の名無しさんID:
>>307
エリート役人が佐賀訪問をなんべんもしたのに
会いもせずに追い返してきたのは佐賀知事なんよ
330名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)11:35:22.16ID:0Yh0EJwN0
>>321
そりゃ「交渉」ではなく「説明」に来た役人に時間割いて会う価値はないわ
345名前:不要不急の名無しさんID:
>>330
さんざん追い返しておいて「説明聞いてない!」とか佐賀の担当部署長が公開でブチ切れてた
377名前:不要不急の名無しさんID:
>>345
必要な手続きをしなかった国交省が全面的に悪い
さらに鉄道局長も国交大臣も佐賀長崎へ来たのに、佐賀県知事とは面談も会合もしなかった
国交省においては、長崎新幹線問題を解決する気がないと行動で暗示したんだよ
385名前:sage2020/08/01(土)11:41:31.37ID:TzfV5Z5/0
>>377
パワハラですね。
402名前:不要不急の名無しさんID:
>>377
大臣の公務外の予定のキャンセルは日常茶飯事
佐賀知事と会う予定だった日の前日や前々日にもいくつかキャンセルしてる
207名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)11:19:40.10ID:bp5eIgoF0
>>175
それはない。某高速道路でもその理屈囁かれたけど
結局大手ゼネコンが下請けも含めて全部本州から送り込んできて、地元土建屋へのおこぼれいっさい無し
作業員は山奥の仮設寮に住み、生活物資や食料品も全部大阪から運んでくる徹底っぷり
219名前:不要不急の名無しさんID:
>>207
協議で「色々譲歩する代わりに地元業者を使え」とか交渉すればよかった
けど佐賀が貝に閉じこもっちゃった
234名前:不要不急の名無しさんID:
>>219
ソースを
245名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)11:24:33.94ID:KL2Tu6uT0
>>234
きみ、少しは自分で調べるとかしないの?
323名前:不要不急の名無しさんID:
>>280
よく調べたら「交渉」したところで>>219,254は絵に描いた餅だと分かりそうなものなのに
331名前:不要不急の名無しさんID:
>>323
実現できるかどうかは知事の手腕と県民への誠意だろ
357名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)11:38:11.28ID:94+nFYte0
>>331
県民にとってメリット皆無の事業をなんで県民の利益最優先で考えるべき知事が努力すんだ?
お前さっきから何言ってんだ?

土建屋に仕事落ちるだろしか主張してねえし

44名前:不要不急の名無しさんID:
人や企業を寄せる努力は何もしないでデメリットしかないとか拒否する無能知事
59名前:不要不急の名無しさんID:
>>44
企業なら鳥栖市に集まってますが何か?
長崎県にはない一部上場企業もあるし
636名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)12:23:01.46ID:esSkNpQZ0
>>59
これAmazonの物流倉庫あるぐらいやぞ
単なる田舎と思ってるアホ多過ぎ
九州の交通の要やぞ
45名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)10:53:30.39ID:VDY+mOXx0
佐賀が拒否するなら佐賀を通らないルートにしたら良いじゃん
409名前:不要不急の名無しさんID:
>>45
小4に戻って日本地図の勉強しなおしてこい。長崎県は陸地の隣接県が1つと言う唯一の県。
432名前:不要不急の名無しさんID:
>>409
佐賀にメリットねえんだから島原→天草→鹿児島て通せばええやろ
451名前:不要不急の名無しさんID:
>>432
費用もアセスも回収も非現実的な案を言われましてもw
仕事できなさそうだなwww
463名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)11:53:46.37ID:7nvR+QsB0
>>451
ならば中止やね
472名前:不要不急の名無しさんID:
>>463
そうだよ。だからまず延期なんでしょ。
結果長崎は新幹線なし、で終わりの話。
471名前:不要不急の名無しさんID:
>>451
長崎県内の観光には良いんだよ
佐世保まで繋げれば
487名前:不要不急の名無しさんID:
>>471
なお現状やと佐世保は佐賀と同じ運命を辿る模様
473名前:不要不急の名無しさんID:
>>451
佐賀ルートこそダメダメなのに押し通そうとしてんじゃねえか
480名前:不要不急の名無しさんID:
>>473
だから全部白紙、もしくは中止。
こんな議論は時間の無駄。
52名前:不要不急の名無しさんID:
金出さないでいいから佐賀には止まらないでいいんじゃない?
時短になるし
63名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)10:56:35.62ID:EmWuiTNh0
>>52
並行在来線を第三セクターにしないも必要
これをJR九州が回答しようとしないことも一因
87名前:不要不急の名無しさんID:
>>63
そうそう

並行在来線のJRによる維持
佐賀の建設負担なし

これならOKするだろ
新幹線赤字になるから絶対やらんだろうが

99名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)11:03:24.00ID:0Yh0EJwN0
>>63
肥前鹿島~諫早は3セク化どころか存続自体が危ういからなぁ
なので、この件に関して佐賀を説得できる見込みは皆無
リレー方式も土壇場で拒否すると予想してる
169名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)11:14:08.36ID:zorq1TXc0
>>99
阿久根市でやらかしたのがここへきて致命傷になってる
そもそも現建設区間でも本来必要だった沿線自治体の同意を取ってないしな
68名前:不要不急の名無しさんID:
>>52
まぁ駅の設置だけ地元自治体負担とかにしないと
今後は整備新幹線の話しも進まないな
どこも地方は苦しいし、何千億もかけるほどのメリットもない
85名前:不要不急の名無しさんID:
>>52
佐賀駅停車はJR九州が求めている
97名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)11:02:42.85ID:9aTMcLDX0
>>52
それで誰が金出すんだ?
53名前:不要不急の名無しさんID:
存在感の無い、まったく目立たない佐賀がここぞとばかりにゴネ放題。 ゴネる理由が弱いなぁ。
静岡のように生活用水とか、逼迫した感じが無いんだよな。 ゴネてるだけ。
61名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)10:56:15.08ID:5igc0i9S0
>>53
不利益を押しつけて、反論してくる人には「ゴネてるだけ」w
すてきな理論ですなあ
92名前:不要不急の名無しさんID:
>>53
新宿-八王子で新幹線作ります
沿線自治体は金を出せ、中央線は廃止か第三セクターなと言っているようなものだぞ
100名前:不要不急の名無しさんID:
>>92
新宿-八王子間は私鉄あるから
107名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)11:04:37.70ID:gsm83M1U0
>>92
その例えはおかしい。
第三セクターが儲かりすぎる。
128名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)11:08:10.12ID:EmWuiTNh0
>>107
確かに儲かりすぎるな
58名前:不要不急の名無しさんID:
静岡は腹立つが佐賀は分からんでもない
そもそも長崎に新幹線必要だったか疑問
93名前:不要不急の名無しさんID:
>>58
お前の家は水道管破壊、井戸掘り禁止なw
880名前:不要不急の名無しさんID:
>>58
うむ。
長崎本線に何度か乗ったけど、単線だし、スピード遅いし、非電化のままでもいいくらいだった。
67名前:不要不急の名無しさんID:
長崎みたいな場所はミニ新幹線が便利だと思うけどねえ
試算も出ているけど、絶対にミニ新幹線は高く、フル規格は安く試算されてると思うわw
80名前:不要不急の名無しさんID:
>>67
ところがそのミニ新幹線や三線軌条方式にするとしても
新たに環境アセスメントが必要なんだよな

佐賀県は、アセス不要な対面乗り換え方式かスーパー特急を主張していて
アセスを行うこと自体を拒否しているから難しい

109名前:不要不急の名無しさんID:
>>80
もともと佐賀は佐賀区間の新幹線は認めてないだろ

佐賀区間は在来線走らせるフリーゲージトレイン開発できるって主張したから
それならいいって交渉の席についたのに
開発出来ないから全線新幹線って佐賀区間を新幹線にしないって根源を全部ひっくり返すこと認めるわけがない

124名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)11:07:40.36ID:0Yh0EJwN0
>>109
そう。だから三線方式も絶対に認められない
そもそもが海外にFGTの特許抑えられたマヌケ共のせいかんだけどね
佐賀としてはリレー方式か狭軌新幹線かの二択しかない。他は交渉する価値もない
81名前:sage2020/08/01(土)11:00:20.26ID:5El33c2w0
>>67
特急で十分だよ。
一時間に一本、停車駅を減らした特別特急をつくればいいだけ。
停車駅は、博多、鳥栖、佐賀、武雄、諫早、長崎あたりかな。
891名前:不要不急の名無しさんID:
>>81
急行や快速でもいいくらい
71名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)10:58:21.68ID:xJJrAehj0
ゴネますなあ
佐賀にいらねなら新鳥栖も閉鎖なんだが
ここは何故かあるのが当然で取引で無い事にされる
102名前:不要不急の名無しさんID:
>>71
建設費用出してるのだが?
それとも新鳥栖駅周辺の新幹線高架は破壊でもしとくか?w
110名前:sage2020/08/01(土)11:05:00.43ID:5El33c2w0
>>102
鳥栖駅は九州の要だから、無しにはできないよ。
135名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)11:09:40.00ID:xJJrAehj0
>>110
実際佐賀の論調は都合が良過ぎなんだよ
昔作ったから既成事実でなし崩し
地域の要を利用
そんなもの一から要らんなら分かるが
209名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)11:20:04.22ID:zorq1TXc0
>>135
鹿児島ルートを作るのにどれだけ苦労したと思ってる?
阿久根市に対して寄ってたかって圧力かけてたんだぞ?
佐賀県も鳥栖市に駅作ることになったから飲まない選択肢などあるわけないだろ?
77名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)10:59:39.72ID:vF/qhabM0
静岡が知恵を与えたな
126名前:不要不急の名無しさんID:
>>77
元々は阿久根市に無理矢理新幹線建設費用出させて新幹線通したのが原因
で、それで阿久根市が衰退して政治的にも大混乱に陥ったの見て、被害自治体が徹底抗戦するようになった
今回のルートも佐賀県は金だけ出してメリットないし、鹿島市、江北町などが再び熾烈な抵抗するのは見えてるから
とてもじゃないが譲歩などできない
145名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)11:10:50.25ID:0Yh0EJwN0
>>126
阿久根市、言うほど衰退してないけどね
A-Zあくねが強すぎるから。あそこだけで周辺から相当吸い上げてるぞ
78名前:不要不急の名無しさんID:
そもそも

なんで、長崎なんかに行きたいの?
しかも盲腸新幹線を使ってまで

103名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)11:04:19.86ID:vF/qhabM0
>>78
原子力船の見返りだからね
いわゆる政治路線
117名前:不要不急の名無しさんID:
>>103
長崎から佐世保、唐津周りにしたらどうかな。
119名前:sage2020/08/01(土)11:06:51.66ID:5El33c2w0
>>117
遠回りだって笑
570名前:不要不急の名無しさんID:
>>78
長崎は通過点、その先の上海まで延伸
106名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)11:04:36.59ID:8RPRk8GP0
新幹線作って在来線は県に押し付けるってこれまでの仕組み自体が破綻したってことだろ
137名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)11:09:51.91ID:oRNxJ7kI0
>>106
押し付けるというか、「そういう痛手を負ってでも、新幹線が欲しいと言うなら・・・」ってルールかな。
んで佐賀は、「いや、そこまでして新幹線欲しくはないです」と、身の丈に合った回答してるだけ。
153名前:不要不急の名無しさんID:
>>137
そこまでしてというか新幹線は百害あって一利なしって立場だろ
118名前:不要不急の名無しさんID:
コロナで職場はリモート。旅行はしない。そもそも不況で出張費カット、家計の遊興費カットだろ。全ての新幹線計画見直しだろ。既存の北陸、北海道も撤退かもね。
326名前:不要不急の名無しさんID:
>>118
これからの時代いかに移動しなくて済ませるかが重要だし移動そのものが憚れる時代に確実になるからな
観光レジャーはご法度、出張はおろか通勤ですら駄目という時代になりそう

それこそ移動は物流のみOKという世の中になるだろうし

333名前:不要不急の名無しさんID:
>>326
おまえ、いつまでコロナ時代を生きるつもりなの?
ワクチンとかが出来ないとでも思ってるの?
348名前:不要不急の名無しさんID:
>>333
武漢市が君の転入を心待ちにしている
375名前:不要不急の名無しさんID:
>>348
全く意味が分からん。
コロナはワクチンとかが出来りゃ終わりだろ
来年くらいにはある程度今までの生活が出来るよ
リモートワークは少しは進むかも知れないけど、それでも自宅での仕事じゃ集中出来ない人は多い
675名前:不要不急の名無しさんID:
>>375
おまえなんかにほんにいらないからさっさとシナの大和族となって武漢へ移り住め
455名前:不要不急の名無しさんID:
>>333
武漢ウイルスは自然発生したものと思ってるのか?
あれはどう考えても人為的に作られたウイルスだろ
人為的だから当然ワクチンを作れないような構造にしてるだろうよ
470名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)11:55:06.60ID:RGjr/vm80
>>455
アメリカが開発したのをパクった中国が感染動物うっかり市場に出しちゃったから・・・
489名前:不要不急の名無しさんID:
>>470
パクった中国とグルになってたのがフランスという話あるな
フランスもかなりのアメリカ嫌いだし
560名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)12:10:16.65ID:RGjr/vm80
>>489
フランスはテロでできた国だからテロ推進国家で世界中の反政府組織に武器供給してる現実がある
それにフランスは資本主義大っ嫌いな世界最強の官僚国家で俺様一番の中華思想民族
フランス人が世界を統べるのが正しい世界で、それを実現のためには何をやっても正義っておそロシアな思想w
594名前:不要不急の名無しさんID:
>>560
更に言うならフランスは超中央集権制国家だよね
そりゃこんな国だからアメリカより中国と組もうとする罠

てかフランスに限らずEU自体反米親中体質だからイギリスがEU脱退したくもなる

477名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)11:56:22.63ID:94+nFYte0
>>455
そもそもコロナって風邪の一種だからな

変異が早すぎてワクチンが出来ない
風邪のワクチンなんてないのと同じ

134名前:不要不急の名無しさんID:
これって関東に例えるなら茨城というか水戸まで新幹線引けって言ってるようなもんだからなw
150名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)11:11:32.44ID:EmWuiTNh0
>>134
水戸より距離がない
常磐線なら土浦か取手くらいでしょう
152名前:不要不急の名無しさんID:
>>134
そこそこ需要ありそうだった成田新幹線も頓挫したからな
165名前:不要不急の名無しさんID:
>>134
そのたとえで言うなら
柏にも松戸にも止まらないけど千葉県もカネ出してねと言われて
森田健作が激怒している状態だな
192名前:不要不急の名無しさんID:
>>165
ついでに常磐線は三セクにするから
取手から千葉東京と乗り通すと
3社分の初乗り料金を加算するからねと
136名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)11:09:50.69ID:+yiwk/DI0
技術革新してフリーゲージ完成させるしかない
161名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)11:12:29.12ID:0Yh0EJwN0
>>136
もう海外勢がガチガチに特許固めてるから無理よ
それも日本に使わせない為に特許取ってるからいくら金積んでも無駄というヤツ
185名前:不要不急の名無しさんID:
>>136
それな。

フリーゲージ新幹線車両が完成すれば、東九州、山陰、四国、紀伊半島にも将来ミニ新幹線が生まれる可能性が。

503名前:不要不急の名無しさんID:
>>185
新幹線のダイヤを乱しまくって超迷惑になるだけだと思う。
138名前:不要不急の名無しさんID:
当たり前だろ
土壇場でゴネだした静岡と違って
佐賀は最初からフリーゲージトレインじゃないのならこの話はなしって言ってるのに
218名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)11:21:24.66ID:zorq1TXc0
>>138
静岡県も最初から大井川の水は全量保証を要求している
倒壊が卑怯にも逃げ続けてただけ
352名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)11:37:54.51ID:2bHzxj6v0
>>138
そうそう
静岡はもともとは通らない計画だったのを今の知事が南にずらせて静岡を通るようにしたはず
そして工事が始まってルート変更できないのを確認してから通りたかったら金を出せだもんな
やることが佐賀以上に汚いw

こっちは最初から新鳥栖~武雄温泉は在来線、武雄温泉~は新幹線で工事費も負担するで
合意して新幹線工事が始まったのに、なぜ佐賀が新幹線を妨害しているように言われるんだ

149名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)11:11:32.32ID:pJGcCVTi0
(´・ω・`)佐賀県と静岡県はどっちが悪いの?
157名前:不要不急の名無しさんID:
>>149
JRが愚か
173名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)11:15:00.27ID:gsm83M1U0
>>149
静岡が圧倒的に悪いが。。

ただ、ローカル線残せと言いつつ、自家用車を買って電車に乗らない、電車に乗るのは通学定期のJK、DKだけ、と言う田舎民もいい加減にしろと言いたい。

154名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)11:11:43.94ID:ae8eWQf/0
リニアの静岡みたいなものと違って
佐賀の言い分は妥当だからな
700名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)12:39:23.80ID:zorq1TXc0
>>154
静岡のどこに非が?
倒壊が屑なだけだろ
705名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)12:41:37.54ID:5CO0U2y30
>>700
佐賀で水に影響出たら佐賀の乱2nd起きるよな
160名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)11:12:24.17ID:fvZ6UNip0
誰も反対しないから四国新幹線作れよ
206名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)11:19:16.51ID:EmWuiTNh0
>>160
長崎市 42万人
松山市 51万人、高松市43万人
長崎県131万人、愛媛県133万人
松山市や愛媛県はもっと主張していいかもね
268名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)11:27:43.40ID:9u9sxIoV0
>>206
これ見れば、どこに投資すべきか、
一目瞭然

四国は50万人超や40万人超の中規模都市がある上に、
瀬戸内には10万人規模の都市がいくつも並ぶ。
小浜以上の人口の自治体だけでも
33市町村もある。

高速道路だけではなく、大量輸送の鉄道が必要。

少人数の小浜こそは大量輸送の鉄道はいらない。
高速道路が向いている。

北陸は小浜京都ルートではなく、1兆5000億円も安くて、さらに便利な米原ルートを歓迎。

人口
1 松山市 517,231 愛媛
2 高松市 419,429 香川
3 高知市 343,393 高知
4 徳島市 264,548 徳島
5 今治市 166,532 愛媛
6 新居浜市121,735 愛媛
7 西条市 112,091  愛媛
8 丸亀市 110,473  香川
…(中略)
33 三好市 29,951 徳島

小浜市 人口 29440人

325名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)11:34:50.59ID:TXo0GBzQ0
>>268
四国4県で350万人ぽっちしかいない
横浜市と変わらん

こんないらんわ
今の豆たん新幹線で我慢しとけってwww

406名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)11:43:59.19ID:FqopToJv0
>>325
>>268の最後で小浜と比較していることに注目
米原ルートと小浜京都ルートとの差額は1兆5000億円。

これは四国新幹線(建設費1兆5700億円)とほぼ同額。
九州新幹線(建設費1兆4400億円)より巨額

小浜のために1兆5000億円の税金使いますか?
四国のために1兆5000億円の税金使いますか?

(参考)
〇米原ルート 
5900億円とリニア後の東海道新幹線乗り入れ費用のみ
関西にも名古屋にも東海道新幹線にもリニアにも接続

〇小浜京都ルート
2兆1000億円
関西にのみ接続

475名前:不要不急の名無しさんID:
>>406
冬の雪が降る米原駅のホームで、こだまを1時間待たなくて良い価値はプライスレス。
東南海地震や富士山噴火で東海道新幹線が壊滅しても、東京ー大阪がつながる価値プライスレス。
GoToキャンペーン一回分で、このメリット。
558名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)12:10:04.70ID:Bclgiko80
>>475
列車はちゃんと接続してるし、
さらにリニア後には米原から乗り入れ直通だから、そんな問題は発生しない。

東京ー新大阪間はバイパスとしてリニアができたから、
北陸新幹線は米原から乗り入れで十分。

179名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)11:15:53.82ID:LVK9DX0Z0
なんで反対してんの?佐賀県土人?
187名前:不要不急の名無しさんID:
>>179
恩恵がないのに財政負担だけさせられるからだろ
193名前:不要不急の名無しさんID:
>>179
川の生態系が崩れるとかだっけ?
199名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)11:18:08.80ID:Q0y0voZA0
>>179
博多に行くのに時短効果がほとんど無い
工事費を払え
在来線が第三セクター化
特急無くなる、本数減る
920名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)13:35:57.98ID:34wOxTsD0
>>179
佐賀県には不利益ばかりで全く利益はなく、それでいて巨額の出費を迫られる
受ける方がおかしいよ
220名前:不要不急の名無しさんID:
そもそも長崎新幹線いる?
228名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)11:22:30.99ID:5kL2dIzj0
>>220
海外との交易上長崎は重要だからな。
235名前:不要不急の名無しさんID:
>>228
貨物列車が通わないのにそれはねーわw
238名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)11:23:44.73ID:Q0y0voZA0
>>228
おまえの脳内は江戸時代かよ
262名前:不要不急の名無しさんID:
>>228
重要なんは佐世保

なお

247名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)11:24:40.07ID:dShQceUb0
道州制の話題も昔の者になってしまったけど
交通インフラの改善で日本の感覚的距離がどんどんと小さくなる中で
もう都道府県の枠で予算を振るのは時代遅れかもね。

だって佐賀県なんて福岡の金魚の糞でしかないのに
自分たちの権益を主張するんだもんな。
これが道州制だったら九州全体の発展を鑑みて
素直に着工できてたでしょ。

261名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)11:26:55.62ID:94+nFYte0
>>247
発展なんてするわけねえだろ
時代錯誤も甚だしい

むしろ福岡にさらに集中するだけ

281名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)11:30:22.15ID:dShQceUb0
>>261
だからそれも道州制であればある程度解決できるでしょ。
ストロー効果の問題ってのは都道府県の枠を超えて吸い取られるのが問題なんだから。
これが道州制になって九州道となれば長崎、佐賀が福岡にストローされてもトータルは変わらない。
むしろ福岡はビジネスの拠点、長崎は工業の拠点、佐賀は・・・観光や住む拠点と特化して
効率よく成長が可能になる。
292名前:不要不急の名無しさんID:
>>247
そんなわけない。
九州全体で決取ったら賛成長崎市民だけやぞ。
あんなどん詰まりの路線誰が支持するよ。
まだ東九州新幹線の方が支持されるよ。
304名前:不要不急の名無しさんID:
>>292
空港のある大村も諫早も歓迎ムード
293名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)11:31:24.82ID:w7BMHMCj0
>>247
道州制というのは有力な地方都市が権力と財源を拡大したいだけの方便
僻地なんか今以上に冷遇するよ
中央集権のいいところはイメージに相違して社会主義的全体主義的政策がやりやすいことなのだ
なんにしても国の「指導」で佐賀が折れることがあるくらいなら国家戦略的によほど重要なリニアで今頃揉めてるわけない
320名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)11:34:04.84ID:dShQceUb0
>>293
行政区域のバランスは時代によって変えないとだめだよ。
もっと昔でいえば都市単位で行政やってたんだから。

現代は都道府県制を決めたころよりも交通インフラが充実して
移動時間が10分の1とかもっと凄いレベルで短くなった。
なら行政区域もそれに合わせたほうが良い。

433名前:不要不急の名無しさんID:
>>293
中央集権なんて今や時代遅れにも程がある
そもそも東京一極集中は中央集権制だから起こることだし
250名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)11:25:19.09ID:R7aEiQbw0
佐賀、意地悪じゃね?
257名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)11:26:29.08ID:dShQceUb0
>>250
まあ佐賀県の立場で考えればある意味至極当然の結果だろ。
だからこれは都道府県制の問題だと思うよ。
278名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)11:29:46.67ID:V/UZaRH10
>>250
一番意地悪なのは同じ県の佐世保にすら嫌がらせする長崎なんだよなあ
256名前:不要不急の名無しさんID:
自分にメリットが無いからなら福岡で新幹線終わるじゃん
わざわざ佐賀にまで回してもらってそこでやめまーすとかむちゃくちゃやんけ
290名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)11:31:16.42ID:LO8hhPRw0
>>256
元々そういう条件で作ってるから
着工した所は、それで終わっても無駄に成らないって確認取れた所
だからこれで終わりでも問題なし
313名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)11:33:44.28ID:9aTMcLDX0
>>256
やめまーすって佐賀が言われた側なんだけどな
272名前:不要不急の名無しさんID:
JRってどこも交渉力ゼロなんじゃない?
相手のメリット説いて感じよくクレバーにやるのが交渉でしょ
どうなってるのよ
275名前:不要不急の名無しさんID:
>>272
新幹線ってJRだけで勝手にできることじゃないのわかってていってんでしょ
312名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)11:33:44.00ID:0Yh0EJwN0
>>272
目先の利益と合理化しか見えないヤツが台頭するとそうなるのよ
ここ最近のJR九州の露骨なコストダウンは酷すぎる。車内販売廃止や特急ワンマン化で車内の荒廃っぷりが酷い
誰も見回らないんだからそりゃそうなるわな、ってやつ
車内販売をコストでしか見ないからこんなことになる
276名前:不要不急の名無しさんID:
佐賀県に新幹線の駅がないなら説得力あるけどしっかり作ってあるのは通らんやろ
282名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)11:30:24.54ID:94+nFYte0
>>276
お前何言ってんだ?
318名前:不要不急の名無しさんID:
>>282
自分たちには新幹線あるけどお前らにはやらんはおかしいだろ?
308名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)11:33:01.01ID:LO8hhPRw0
>>276
もう駅が有るからいらない
おかわりはしない
予算は足りない所で有意義に使えばいい
324名前:不要不急の名無しさんID:
>>308
それは長崎に協力してから言おうや
341名前:不要不急の名無しさんID:
>>324
詐欺師に協力する理由がない
343名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)11:36:55.15ID:LO8hhPRw0
>>324
意味わからんね
長崎は自治の能力が無いってことかね
337名前:sage2020/08/01(土)11:36:23.75ID:TzfV5Z5/0
>>276
鳥栖なんで佐賀のはしっこで、ほぼ福岡みたいな場所だぞ。
佐賀のど真ん中を横断する新幹線はまだ無い
414名前:不要不急の名無しさんID:
>>337
佐賀から福岡迄は新幹線出来ても時間短縮にならないんだよ
新駅は遠いから移動時間増えて運賃上がるだけ
その上で在来線減らされて費用の半分以上が佐賀県負担なので話にならない
340名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)11:36:50.21ID:DIacwJ5b0
>>276
新鳥栖か久留米のどっちかは要らんよなぁ
349名前:不要不急の名無しさんID:
>>276
佐賀 「あと10個駅を作ってくれないと賛成しない」
277名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)11:29:14.79ID:4+mGKN8a0
佐賀は正しい
静岡は正しくない
280名前:不要不急の名無しさんID:
>>277
俺も最初はそう思ってた
けどよく調べたらそうでもなかった
287名前:不要不急の名無しさんID:
長崎なんて一生に1度行けばいい
いらん
309名前:不要不急の名無しさんID:
>>287
佐賀なんて長崎に行くときに通過すれば十分w
351名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)11:37:49.78ID:3qgEouYm0
>>309
だから新幹線なんて要らない
338名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)11:36:40.63ID:FpHyPsyt0
>>287
正論
いくら観光地と推しても長崎市はこのレベルなのが残念、強力なリピーター客を招けるほどの観光地や主要都市じゃない、金沢と一緒だよ。
296名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)11:31:45.93ID:o8nI/7/h0
欧州ではフリーゲージ走ってるのに
何で日本ではできないの?
301名前:不要不急の名無しさんID:
>>296
JR九や自民のお友達の土建屋が儲からない
396名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)11:42:19.64ID:DIacwJ5b0
>>296
あっちに比べて車体が小さい、カーブがきついなど
299名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)11:32:01.96ID:qd5X1YsB0
迂回して佐賀外しすればいいい
316名前:不要不急の名無しさんID:
>>299
迂回ってどうやって迂回すんだよ
海の中に線路でも作るのか
佐賀県内に線路つくるなら佐賀が金を出さないといけないから文句でてんだぞ
327名前:不要不急の名無しさんID:
>>316
熊本、上天草、雲仙、長崎、大村
ついでに佐世保
339名前:不要不急の名無しさんID:
>>327
んじゃ佐賀と交渉せずに熊本と交渉でもすればいいやん
いつまでも長崎は佐賀に文句たらたらでも金は出さない佐賀が出せってニュースなってるだけじゃん
328名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)11:35:13.45ID:94+nFYte0
>>299
コストかかる割に人も人気もないルートになるからJRがそれは拒否
344名前:不要不急の名無しさんID:
>>299
鉄壁のガードされてるから迂回は無理
335名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)11:36:09.98ID:CoXZeTjD0
そうなの在来線の高速化でよかったのよ
無理やりね 作りすぎなの
長崎の俺でさえそう思うんだから
佐賀からすりゃ迷惑な話だよね
350名前:sage2020/08/01(土)11:37:48.44ID:TzfV5Z5/0
>>335
もう新幹線の話しは中止すればいいのに。ゴリ押ししてまでもデメリットしかないだろ。一部の土建屋が儲かるだけの話になってしまってる。
374名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)11:40:26.31ID:CoXZeTjD0
>>350
そうなんだよね
でもそれじゃ権益者たちは困るから既成事実を作るために長崎駅を早々に変えた
366名前:不要不急の名無しさんID:
四国新幹線もいらない
389名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)11:41:42.26ID:D9fpxuA90
>>366
お遍路に必要
422名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)11:46:32.85ID:FqopToJv0
>>366
小浜京都ルート2兆1000億円もいらない。

佐賀の600億円とか、そんな少額の話じゃない。

整備新幹線の建設費はほとんどが税金。
国民が重税課されて払わされる。

367名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)11:39:13.24ID:tScVhPT/0
新幹線はフル規格で長崎まで通しても良い派かな
接してる佐賀の都合でインフラまともに整備できないってなるのは無理ゲーだし
ただ費用に関しては国と長崎が負担して
それに伴う問題に関しても国が責任持って解決すべきだとは思う
397名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)11:42:20.82ID:5kL2dIzj0
>>367
新幹線を長崎-博多とつないだら佐賀の在来線はJR的には廃止になるから、佐賀は負けが確定。
423名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)11:46:46.18ID:tScVhPT/0
>>397
どっちも生存ルートあれば良いな
445名前:不要不急の名無しさんID:
>>423
JR「俺らが損するから嫌」
370名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)11:39:58.51ID:o8nI/7/h0
佐賀区間はフリーゲージがだめならミニ新幹線にするしかないよ
フル規格は佐賀に何のメリットもない
392名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)11:41:57.23ID:3qgEouYm0
>>370
ミニ規格+現行特急同様停車ね
405名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)11:43:51.65ID:q/wlis580
>>370
ミニ新幹線は原則として全面改軌が必要で、大動脈である長崎本線を分断することは不可能。

ミニ新幹線と言えば三条軌、と言うのは素人の勘違いだ。

446名前:不要不急の名無しさんID:
>>370
まぁ、盲腸線だし、それしかないな。
東が作った改軌用の機械って残ってるんかな。
381名前:不要不急の名無しさんID:
今のカモメも佐賀駅から結構乗るので佐賀は無視できないのだ
長崎は佐賀の永遠の下位地域
有史以来佐賀が長崎を支配してきた
佐賀の乱の影響で佐賀は消滅しかけたがかろうじて復活
絶対的子分の長崎が何と言おうと常に優位にある余裕が湯水のごとくわいてくるのだ
404名前:不要不急の名無しさんID:
>>381
(笑)
どう考えても長崎の方が上だろ
もし佐賀の方が上な点を上げろと言われたら「福岡からの距離」だけ
飛行機は長崎からの方が飛んでるから「東京までの距離っていうか所要時間」は長崎の方が上だし
430名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)11:48:30.62ID:9PlVL5eC0
>>404
東京からの距離(所要時間)が重要なら東京に住めば?
都市の意義を東京との所要時間で論じるとか小学生すぎない?
というかあなたコメントのポイントが全てずれてるよね笑
書かなければいいのに。結構頭悪いほうなんだから
848名前:不要不急の名無しさんID:
>>430
魅力度最下位候補の佐賀がw
424名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)11:46:57.93ID:7BNUrfG10
佐賀を馬鹿にして騙し討ちした長崎が責任取れば良いと思うよ
428名前:不要不急の名無しさんID:
>>424
長崎知事をバカにして騙し討ちするつもりだったのに
与党決定で大逆転されて口から泡飛ばしてたのが佐賀知事
479名前:不要不急の名無しさんID:
>>428
「口から泡飛ばしてた」というのは霞ケ関の方言?
泡を食うわけでも口角泡を飛ばすわけでもなさそうだけど。
502名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)12:00:47.43ID:7BNUrfG10
>>428
具体的にどう騙したのかkwsk
429名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)11:48:26.09ID:gZHlDeDR0
大学時代に出会った佐賀人は信じられなかったが長崎人は良い奴多かったな~
佐賀人は言葉か汚いw
454名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)11:51:44.47ID:l2xR5o1a0
>>429
鹿児島の人がだいたい良い人が多かったな
456名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)11:52:49.04ID:gZHlDeDR0
>>454
あ~鹿児島も確かにね
わかるわ
488名前:不要不急の名無しさんID:
>>429
長崎の方が変なの多いわ、佐世保も
435名前:不要不急の名無しさんID:
東海道-新大阪-梅北-難波-天王寺-堺-岸和田-泉佐野-関空-和歌山の新幹線作ってほしい
沿線の人口は470万人
大阪の淀川以南も新幹線の恩恵を受ける
447名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)11:50:47.43ID:Hl76aqDE0
>>435
お前の財産から何兆円も出してくれるならいいんじゃねw公共事業ってのはおままごととは違うんだよ
466名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)11:54:04.08ID:6MedsDX/0
>>435
> 東海道-新大阪-梅北-難波-天王寺-堺-岸和田-泉佐野-関空-和歌山の新幹線作ってほしい
> 沿線の人口は470万人
> 大阪の淀川以南も新幹線の恩恵を受ける

北陸新幹線を小浜京都ルート2兆1000億円ではなく、
米原ルート5900億円+リニア乗り入れ費用にすれば、
差額の1兆5000億円節約できるから、それも可能。

大阪府は小浜京都ルートに3000億円も府民税使うより、
そのルートに金使ったほうがいい。

500名前:不要不急の名無しさんID:
>>466
それ今のルールだと阪和線三セク化やん
大阪南部更に死ぬわ
442名前:不要不急の名無しさんID:
新幹線とかそんなのに金使ってる余裕ないだろ
今やってる再開発、宮崎や熊本のアミュプラザは仕上げなきゃいかんけどそれ以外の計画は余裕あるの?
461名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)11:53:32.09ID:XiKpOULF0
>>442
佐賀はJR九州からも冷遇されてるし九州の県庁所在地で唯一アミュプラザがないんだよなあ
しかも東急ハンズが宮崎への出店決定したから九州の県庁所在地で唯一東急ハンズがない地域にもなる
474名前:不要不急の名無しさんID:
>>461
佐賀は有名施設を誘致して
いざ盛り上げるのは誘致した会社に丸投げだから
商業施設を誘致しすぎてオーバーストアと言われる状態になっている
JR九州はそれを見抜いてるのでアミュプラザを佐賀に作りたくない
486名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)11:57:42.55ID:rs5E/0Zq0
>>461
福岡に近すぎるしな
494名前:不要不急の名無しさんID:
>>461
佐賀は福岡に買い物行くから佐賀市が栄える必要性はない
佐賀にアミュプラザ作っても小さすぎる規模になるのは確実だし佐賀の中心部なんか鳥取並みにひどくて地元での買い物は大半が郊外モールに行ってる
511名前:不要不急の名無しさんID:
>>494
そりゃあ 佐賀市は高速乗ればすぐに博多
北部も九州道ですぐに糸島や天神に行けるしね
バスも充実してるから買い物には困らない
簡単な買い物はモラージュもゆめタウンもある
510名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)12:01:53.68ID:4Vkue/3l0
>>461
コムボックスで間に合ってる
元々高架化の時に殆ど土地売り払ったから持ってないし
529名前:不要不急の名無しさんID:
>>510
コムボックス駅前の一等地なのに商業面積しょぼすぎるし入ってるテナントも100円ショップとかドラッグストアとかAコープだけ
アミュプラザと比べると貧相すぎて泣けてくる、その辺の適当な商業施設よりひどい
あんなもの作る必要あったのか
569名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)12:11:04.86ID:4Vkue/3l0
>>529
ゆめタウンでも最大規模の佐賀店が近くにあるので
駅周辺の利用者に特化している
645名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)12:24:55.91ID:13L2wDRT0
>>510
コムボックス佐賀
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/527054

アミュプラザ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%9F%E3%83%A5%E3%83%97%E3%83%A9%E3%82%B6

うーんこの

545名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)12:08:27.48ID:erE++rng0
>>461
次アミュプラザ建設するとなったら久留米か佐世保だった可能性もあるけど
もう今はそんな状況じゃないしアミュは宮崎と熊本が完成したら終わりだろうね
853名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)13:20:57.14ID:ntFCR2uK0
>>461
宮崎ではハンズマンが圧倒的だから東急ハンズははやらないと思う。
483名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)11:57:20.56ID:HD/dZoHF0
長崎本線 鳥栖~佐賀間
特急 3~5本/1h(コロナにより現在2~3本)
普通 1~2本/1h
貨物列車 1日2往復

これで新幹線が新線で開業したら、在来線は経営できない

493名前:不要不急の名無しさんID:
>>483
貨物はあきらめて、ミニ新幹線が現実解だな。
505名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)12:01:24.36ID:5kL2dIzj0
>>493
JRがミニ新幹線というガラパ車両を持ちたくないんでしょ。
516名前:不要不急の名無しさんID:
>>505
そうは言っても、このままじゃ、リニアと同じく、100年たっても開業できない。
新大阪ー関空ー和歌山ー徳島の新幹線の方が先に開通しても驚かないw
519名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)12:04:00.43ID:o8nI/7/h0
>>505
複線の片側を広軌、もう片側を狭軌にすればいい
長崎本線の本数なら単線で捌ける
496名前:不要不急の名無しさんID:
>>483
でも、地元民もっと、電車乗れよと思う。
498名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)12:00:11.08ID:o8nI/7/h0
>>483
新佐賀駅なんてできたら、佐賀の中心部は寂れる一方だよ
501名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)12:00:32.84ID:38PW4/yz0
もう佐賀県と長崎県合併しろよ
1 県名は佐賀県で県庁は長崎市
2 県名は長崎県で県庁は佐賀市
3 県名は肥前県で県庁は武雄市
どれでもいいぞ
509名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)12:01:51.27ID:IaEAwsjx0
>>501
新幹線の為に合併する訳ないだろw

大阪都構想でも大変なのに
元々仲の悪い県同士が、新幹線の為だけに
合併する訳が無い

517名前:不要不急の名無しさんID:
>>501
その「武雄」にする根拠は何だ?(ww
523名前:不要不急の名無しさんID:
>>517
武雄ってバイパスだけしか栄えてないのに🤣
504名前:不要不急の名無しさんID:
明治から終戦まで海軍大将は77人しかいない
その中で佐賀は海軍大将の輩出が多い
さすが鍋島藩

長崎なんかゼロ

508名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)12:01:50.32ID:bmB83jss0
>>504
だからあんなゴミだったんだ
954名前:不要不急の名無しさんID:
>>504
そうそう、インパール作戦の司令官で超優秀な牟田口廉也中将閣下も佐賀でしたな。
970名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)13:52:49.99ID:WN7AE2aF0
>>954
歴史上最も馬鹿な愚将www
512名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)12:02:14.94ID:cPiYoQ6j0
九州山地を通ってる在来線が災害でボロボロなのに、新幹線で新規路線とかアホだろ?

JR九州がもっとも上手くやってた観光列車も、まあコロナもあるけど災害でもヤバいんだから

528名前:不要不急の名無しさんID:
>>512
災害はむしろ新幹線のプッシュ要素だわ
鹿児島は飛行機も欠航、孤立寸前だったのが新幹線で助かってる
新幹線叩きたいならコロナ
593名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)12:15:16.35ID:cPiYoQ6j0
>>528
アホなの?アスペなの?
福岡ー佐賀ー長崎の主要旅客路は高速道路だろ

そこに新しく新幹線作るより、鉄道会社としては九州各地の既存の路線の復旧と抗堪性強化が先だろって言ってるの

711名前:不要不急の名無しさんID:
>>593
アホでアスペは残念だがおm…
2019年豪雨時の佐賀県内の高速道路

見事に土砂崩れで分断されました

>>668
実は佐賀市議も半分はフル派

518名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)12:03:57.56ID:bmB83jss0
九州は天災が多すぎる
次は火山噴火かもしれない
それも数千年とか数万年に一回の
風下でじわじわと死ぬより一瞬で炭化した方が幸せかもしれんが
544名前:不要不急の名無しさんID:
>>518
日本において天災の少ないとこ探すほうが難しい
556名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)12:09:49.18ID:bmB83jss0
>>544
それは正しいが九州はその中でも特に多い
超巨大火山の密集してる
575名前:不要不急の名無しさんID:
>>556
活火山の地図ぐらい確認したほうがいいよ
関東も伊豆諸島から日本の背骨みたいに伸びてるから
586名前:不要不急の名無しさんID:
>>556
肥前と肥後は火の国やからな
671名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)12:31:33.98ID:Wbt/oa+J0
>>556
姶良・鬼界・阿蘇クラスのカルデラ噴火が起きたら
北海道以外の日本全土が火山灰に埋まって
日本が滅亡するから、どこにいても同じだよ
521名前:不要不急の名無しさんID:
佐賀県と言い静岡県と言い、ホンマこいつらクソやな。
自県の事しか考えていない。
この日本人の国民性を考えたら、複数県に跨るようなインフラ整備はやっぱ国に権限を与えないと駄目だわ。
554名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)12:09:39.93ID:IaEAwsjx0
>>521
?全然違う

元々「長崎新幹線」はフリーゲージトレインによる
「長崎区間」はフル規格
「佐賀区間」は狭軌
で長崎県と佐賀県と鉄道機構が合意した

フリーゲージトレインが頓挫したけど
契約事項はそのままだから佐賀県はフル規格への格上げを認めないだけ
もし認めると佐賀県が更に800億円以上負担しないとならない

静岡県の川勝知事は、元々「リニア新幹線推進派」
しかし川勝知事が提案した「東海道新幹線静岡空港駅」や
のぞみの「静岡、浜松」停車を、JR東海が一笑したから
反撃しただけ

564名前:不要不急の名無しさんID:
>>554
そいつら佐賀の民度でディスってるアホだから触らないでおいて
522名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)12:04:34.54ID:9N6l5YmV0
この問題は特急廃止なんだから
佐賀までの特急を維持すれば良いだけでは
542名前:不要不急の名無しさんID:
>>522
JRQが儲からないから拒否だとさ
571名前:不要不急の名無しさんID:
>>542
現状、長崎までの特急に空気を運ぶよりはマシという考えで、超割安で佐賀までの切符を売ってるだけだからなあ。
佐賀までの特急だったら運行費ペイせんわな。
526名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)12:05:24.41ID:fVuEwvS20
だいたい長崎新幹線なんて土建屋以外喜ぶの?
530名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)12:06:02.13ID:DEKE8Ezq0
>>526
長崎の議員、首長は喜ぶよ
551名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)12:09:21.93ID:rbPVLvfZ0
>>530
長崎市周辺はわかるけど佐世保とかどうなの?
563名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)12:10:36.05ID:DEKE8Ezq0
>>551
佐世保は長崎市になんども嵌められたから全然喜ばないよ
むしろ失敗しちまえとまで思ってるよ
574名前:不要不急の名無しさんID:
>>551
調べてみ

すげぇぞ

541名前:不要不急の名無しさんID:
>>526
知り合いの長崎市民に聞いたけど県外の移動なんて車かバスが殆どだってのに
677名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)12:33:52.78ID:esSkNpQZ0
>>541
ほとんど車で飛行機使う時にバス・鉄道使うくらい。
田舎の佐賀長崎なんて車一人1台が当たり前。でないと生活出来ん。
新幹線なんて乗らんわな。
548名前:不要不急の名無しさんID:
長崎に行く観光客が増えたら佐賀も潤うのにバカだな
550名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)12:09:17.11ID:o8nI/7/h0
>>548
なわけねーだろ
565名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)12:10:56.98ID:IaEAwsjx0
>>548
今の「佐賀県 武雄温泉駅」強制乗り換えの方が
ビジネスチャンスあるぞw
599名前:不要不急の名無しさんID:
>>565
武雄拠点にして寝泊まりすりゃ長崎にも佐世保にも行けるからなw
578名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)12:12:45.84ID:v1jXQpsn0
>>548
それはないわw
595名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)12:15:31.79ID:hvWbR5Au0
>>548
今後観光客なんて増えないから
中止した方が良い
576名前:不要不急の名無しさんID:
静岡県民と佐賀県民のせいで1年事業が遅れて、のべ5000万人の活動を制限し、5兆円規模の損失を日本国民に与える。
587名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)12:14:20.06ID:gpyChmRo0
>>576
計画見直せよ…無能か
590名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)12:14:51.06ID:hvWbR5Au0
>>576
着工する方が金の無駄遣い
592名前:不要不急の名無しさんID:
>>576
地方交付税交付金から天引きでいいんじゃね
577名前:不要不急の名無しさんID:
sssp://img.5ch.net/ico/nida.gif
長崎と国が佐賀に頭下げて費用は全て自分たちが持ちます
こう言って初めて交渉が始まる話
585名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)12:13:29.08ID:DEKE8Ezq0
>>577
長崎は新幹線に金を出すどころか
佐賀にもっと金を出せと要求してるよ
624名前:不要不急の名無しさんID:
>>585
鹿児島県は熊本県には必要の無い八代~鹿児島間を先に開通させて無理やり熊本県に金を出させたから
それを真似してるな。
582名前:不要不急の名無しさんID:
長崎新幹線はルート選定を誤ったな
佐賀県が同意してないんだから佐賀県を通さず
諫早から島原半島、海底トンネルで大牟田へ繋ぐべきだった。
598名前:不要不急の名無しさんID:
>>582
佐賀知事が自己過信や被害妄想が強くて
「フル」「負担ゼロでもいらない」「やっぱ5択で」とフラフラ態度を変えている
こいつにすべてが振り回されている
608名前:不要不急の名無しさんID:
>>598
静岡県の知事と似たタイプだな。
589名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)12:14:35.17ID:DrAPALJu0
散々佐賀がディスられてるけど人口が日本一減ってる長崎に新幹線通す必要性あるのかって話だけどな
長崎県から人の流出がとまらない長崎市でさえもう宮崎市に抜かれる寸前なのに新幹線とか、さらに駅前の大規模再開発とか構想してるからな
先の事考えてなさすぎだろ
600名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)12:16:20.17ID:hvWbR5Au0
>>589
ほんこれ

無駄な税金の投入はやめた方が良い

609名前:不要不急の名無しさんID:
>>600
作るまでが重要で作った後はしらなーいでしょ
616名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)12:19:49.82ID:hvWbR5Au0
>>609
土建屋と不動産屋が儲かれば良いだけの計画だからな
603名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)12:16:36.99ID:5CO0U2y30
唐津のあたりを長崎に併合しちゃえよ
旧佐賀藩からは継子扱いされてるんだろ?
653名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)12:26:22.47ID:esSkNpQZ0
>>603
アホすぎる
唐津なんて半分福岡のベッドタウンだろ
佐賀県北は高速道路建設中で無料で福岡まで直行出来るのに。
661名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)12:29:30.18ID:5CO0U2y30
>>653
長崎と福岡が陸続きになれば佐賀なんか無視して新幹線通せるだろ
626名前:不要不急の名無しさんID:
佐賀県に関西圏から観光客やビジネスを集めようという気概もないの?
629名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)12:22:11.88ID:oRNxJ7kI0
>>626
新鳥栖駅がありますので。
641名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)12:24:28.16ID:hvWbR5Au0
>>626
アフターコロナの時代に観光業とか不要
642名前:不要不急の名無しさんID:
>>626
今のままで十分だが?
むしろ通った方が佐賀はビジネスチャンスを失うが?
663名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)12:29:31.14ID:4Vkue/3l0
>>626
開港当初あった佐賀空港の伊丹線は数年で廃止になった位なので
元から需要が無い
634名前:不要不急の名無しさんID:
地元がいらないと言ってるものまで押し付けんな
643名前:不要不急の名無しさんID:
>>634
佐賀県内も元々二分していて
今も二分している
668名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)12:30:50.94ID:4Vkue/3l0
>>643
賛成派は武雄と嬉野だけ
640名前:不要不急の名無しさんID:
解決策
1. 長崎と佐賀を合併して西海道にする
2. ルートは 博多ー博多南ー糸島ー唐津ー佐世保ー長崎 とする
以上
654名前:不要不急の名無しさんID:
>>640
西海道は九州全域になるので肥前県でお願い
706名前:不要不急の名無しさんID:
>>654
http://www.ac.cyberhome.ne.jp/~osk.an/pat/doc_html/old-japan.htm
これね。旧国は合併して県になっているのに、どうして肥前は分離した?
646名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)12:24:59.55ID:qtwrITBs0
それ以前に佐賀の東側は福岡 西側は長崎と合併して佐賀は消滅していいような気もするが
そもそも地勢的にそんな感じだし
658名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)12:27:33.36ID:fVuEwvS20
>>646
そうやって佐賀を馬鹿にしてるから
永遠に新幹線は出来ない
665名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)12:29:58.06ID:qtwrITBs0
>>658
お前たちが福岡県鳥栖市とか佐賀市とか言ってるくせに何を言っているんだ
659名前:不要不急の名無しさんID:
隣県のことなど一切考えなくて良い、というのが佐賀県知事のメンタリティ。
どこまでも自分ファースト。
日本人のメンタルに合わない。
669名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)12:30:55.44ID:1RfvrIM80
>>659
それじゃまるで長崎の屑と同じやないかWWW
676名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)12:33:45.21ID:94+nFYte0
>>659
隣県のことなど一切考えなくて良い、というのが長崎県知事のメンタリティ。
どこまでも自分ファースト。
日本人のメンタルに合わない。
709名前:sage2020/08/01(土)12:43:36.83ID:YXiWJOMt0
>>659
それ、勝手に着工してる長崎のほうだよ
724名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)12:47:50.77ID:I+rF+n1x0
>>659
長崎にいえよ
佐賀のこと一切考えてない
660名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)12:29:16.09ID:qtwrITBs0
もう殆ど出来上がっている武雄市は佐賀県なんだが
佐賀県知事はアホかあそこは長崎だと思っているのか
佐賀県が反対しているのは静岡とはかなり違って佐賀の西半分は着工済み
それが嫌なら最初から反対すりゃよかった 
スーパー特急なんてどこもやらない技術なんだから失敗したら従来型なのはさすがに想定内だろ
666名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)12:30:24.63ID:IaEAwsjx0
>>660

全て2000年に結ばれた4社合意に基づいてるだけ
691名前:不要不急の名無しさんID:
>>660
すぐそうやってこれまでの経緯を嘘で覆い隠す
664名前:不要不急の名無しさんID:
完成すれば乗り換え無しで大阪から長崎まで行けるんだけどな
685名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)12:35:06.68ID:rbPVLvfZ0
>>664
どうかなあ北陸新幹線もあるから新大阪駅の容量的に厳しくない?博多か鳥栖で連結する?
707名前:不要不急の名無しさんID:
>>685
なんで北陸新幹線が関係あるんだよ
まさか未だに米原ルートのなるとでも思ってるのか
729名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)12:48:32.41ID:gKyDpPl20
>>707
長崎新幹線の乗り入れを口実に新大阪に地下駅を作る構想
740名前:不要不急の名無しさんID:
>>729
レスする相手が違うだろ
694名前:不要不急の名無しさんID:
>>664
それ一日何本? 上りと下り一本ずつ?
683名前:不要不急の名無しさんID:
別に日本人の利用の為だけの計画じゃないだろ
外国人観光客の輸送力強化や観光アクセスの強化もあるやろ
日本人は何時までも自分達が主役って考えだよな
そんなんだから取り残されるんだよw
698名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)12:37:59.32ID:4Vkue/3l0
>>683
有明沿岸道路を軸とした高規格道路を整備した方が良い
長雨でヒビが入るほど脆弱だけどなw
703名前:不要不急の名無しさんID:
>>683
・・・おい・・・

悪いこた言わんからマニュアル用意してる奴今すぐクビにしてもらえ

686名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)12:35:15.29ID:tMIR7Tgz0
九州で唯一観光価値の低い場所
719名前:sage2020/08/01(土)12:46:49.79ID:YXiWJOMt0
>>686
唐津
有田焼
呼子のイカ
有明海

知らないだけで、いろいろあるよ。

735名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)12:49:35.51ID:WN7AE2aF0
>>719
瀬戸物www
イカw
若者への訴求力がゼロどころかマイナスwww
老健施設でも作ってろwww
693名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)12:36:54.50ID:ircSuZTB0
元々原子力潜水艦の件で4,50年前に新幹線引くこと決まってたけど無関係な佐賀が反対して今に至る話だろ。
4,50年前にひいておけば企業誘致等、長崎の経済成長を遅らせた損失は計り知れない。
九電ヤラセメールかなんか忘れたけど、佐賀県知事が不祥事起こしていったん身を潜めたからようやく話が通っただけで、初めから佐賀は邪魔してただけ。
あんなとこ始めから相手にせず、佐世保長崎市島原熊本で通せば良かったんだよ
713名前:不要不急の名無しさんID:
>>693
むつやど 原子力船や
それに泥被ったんは佐世保でバーターとして佐世保へ新幹線通すて取引やった

それがどうや佐世保どうなっとる

714名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)12:45:26.50ID:ircSuZTB0
>>713
たしかに、一番の被害者佐世保やな…
717名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)12:46:30.91ID:pbAdzAnL0
🥰😆武雄温泉ー長崎間は来年フル規格で完成するのを忘れたら駄目だよな

いつまでもリレー方式出居られないだろ?
このスレにもいる反対派はそこんとこどう考えてるの?

730名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)12:48:54.33ID:I/6YcBI00
>>717
佐賀県の金銭負担0で佐賀県内に線路を引く方法を考えればよかった
・・・のもコロナ前の話で今となってはどうでもいいことだが
731名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)12:49:10.44ID:RgwDNZrd0
>>717
先に作った長崎県が何も考えてない
長崎県内のフル規格を佐賀県の同意なしに決めた

赤字の垂れ流しが確定した

841名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)13:17:27.15ID:0FThVJiF0
>>731
バカだよな。
741名前:不要不急の名無しさんID:
>>717
何で鳥栖~武雄間の計画すら無いうちに決め打ちでフル規格着工しちゃったの
752名前:不要不急の名無しさんID:
>>741
当時はフリーゲージトレイン使う想定だったから
まあ確立してないものを前提に着工してる時点で糞だけどな
816名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)13:08:38.31ID:KRy4t9Z80
>>717
いつまでもリレー方式で何が悪いの?
742名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)12:51:27.47ID:gi0YXOE30
高速バスで十分とかいう書き込みを見ると九州てどんだけ貧しいんだよと思うね
746名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)12:52:54.61ID:WN7AE2aF0
>>742
貧しいのは乞食の佐賀だけ。
いっつもうちの県にたかってくるんでウンザリしてる。
778名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)12:59:03.03ID:4Vkue/3l0
>>742
お察しの通り最賃は福岡を除き一律全国最低だよ
784名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)13:00:37.25ID:DGa0xPuc0
>>742
最低賃金ランク見てみろ
九州は下から数えたほうが早い県ばっか
766名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)12:56:57.42ID:pbAdzAnL0
新大阪まで直通することを考えたら
佐賀駅に新幹線駅作ったら
メリット無くはないだろ
北九州、広島、岡山、姫路、神戸、大阪乗り換えなしで時間短縮するんだから
あとは在来線は何とかして残せば問題ない
熊本の方は存続してるわけだから
788名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)13:01:55.07ID:LHU8Th730
>>766
在来線は分離するしかない。
両取りは不可能。
なんとかするといってなんともならない事例しかない。
なぜ佐賀だけなんとかなるのか?
817名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)13:08:43.75ID:pbAdzAnL0
>>788
八代まではJRだけど
あれはどういうことなの?
JRが了承すれば分離せずに済むんじゃないの?
823名前:不要不急の名無しさんID:
>>817
そうだよ
JRが在来線維持したくない場合は地元が引き受けるって事
824名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)13:11:49.13ID:RgwDNZrd0
>>817
儲かるところはJR
789名前:不要不急の名無しさんID:
>>766
それ一日何本?
上下それぞれ一本ずつか?
812名前:不要不急の名無しさんID:
>>766
新大阪直通には何等魅力がないってさ
771名前:不要不急の名無しさんID:
飛行機と違って
博多とも山口とも広島とも岡山とも神戸とも繋がるのが新幹線のメリット
780名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)12:59:14.28ID:RgwDNZrd0
>>771
今も繋がってますけど
博多や新鳥栖までくればなんとでもなる
794名前:不要不急の名無しさんID:
>>771
それ博多乗り換えでよくね?
797名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)13:03:52.55ID:EmWuiTNh0
>>794
博多どころか新鳥栖から佐賀まで普通で20分
777名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)12:59:02.93ID:gi0YXOE30
佐賀から福岡まで30分で行けるから新幹線不要とか書いてる馬鹿がよくいる
じゃあ品川や大宮や新横浜は不要なのかと
785名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)13:00:54.21ID:MKibAd+m0
>>777
いらないから、特急が残ってるんだろ
872名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)13:24:34.90ID:VE92gD9U0
>>777
行けるところがあまりに段違いすぎる。
大宮? 宇都宮郡山仙台盛岡函館新潟長野富山金沢に行ける。
新横浜?品川? 名古屋京都大阪神戸岡山広島博多に行ける。

で佐賀は? 長崎だけ

793名前:不要不急の名無しさんID:
新幹線作るならもっと合理的なルートにできなかったんかww

ハウステンボスのある佐世保に通さないと意味ないだろw

あれは長崎市内と同等かそれ以上の観光スポットだろがww

798名前:不要不急の名無しさんID:
>>793
昔は早岐経由だったのを遠回りだから変えたはず
807名前:不要不急の名無しさんID:
>>793
結局目的は工事する事だけで出来た後の事なんざ眼中にないのよね
803名前:不要不急の名無しさんID:
長崎県民からしたら佐賀や鳥栖経由なんてしないで博多直行してほしい
805名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)13:05:39.24ID:Ok6wi/So0
>>803
どうやって?

ワープでもするのか

811名前:不要不急の名無しさんID:
>>803
じゃあ佐賀北部辺りの海に線路通したら🤣
815名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)13:08:24.35ID:RgwDNZrd0
>>803
熊本につないだほうがよかったんじゃw
834名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)13:14:15.07ID:PLOHt3Oa0
正直この話佐賀県は金負担するどころか東北・上越新幹線での埼玉の扱い並みの待遇受けてもいいレベルでメリットないよな。

>>803
なら博多に行くより飛行機で羽田や伊丹に行った方がいいよ。

821名前:不要不急の名無しさんID:
リモート時代に逆行の無駄遺産確定
849名前:不要不急の名無しさんID:
>>821
それを言うなら、リニア中央新幹線も同じ。
902名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)13:31:44.51ID:H0gjWxgh0
>>849
需要考えるとリニアはまだ許されるレベルだと思うけどな。
長崎新幹線は本当にいらない。
826名前:不要不急の名無しさんID:
全国の都道府県のうち自腹で訪れたことのない唯一の県だったので、
それだけの理由で佐賀に行ったけど、本当に何もない。
佐賀駅の土産物屋で売っているのが長崎のゆるキャラグッズだとか、
駄目すぎて笑っちまったよ。
そりゃあ佐賀県知事が反対するのもわかるよ。
新幹線ができたらみんな福岡から長崎に行く。
わざわざ乗り換えて佐賀なんかに行くわけがない。
835名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)13:14:48.97ID:pbAdzAnL0
>>826
ゾンビランドサガ等アニメ聖地はあるぞ
871名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)13:24:16.04ID:4Vkue/3l0
>>835
同クールの長崎舞台のアニメは微妙だったなw
837名前:不要不急の名無しさんID:
>>826
福岡を長崎に取られる恐怖がすごいんだろうな
じゃあ福岡で嫌われるようなことをしなきゃいいのに
当人たちにはあまり自覚がない
851名前:不要不急の名無しさんID:
>>826
佐賀が拒否してるのは特急廃止、運賃値上げ、本数激減、さらに金は佐賀が出せってのに反対してるのに
長崎に観光客取られるのが怖いとかアホな返ししてるバカは頭悪そう
864名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)13:23:09.09ID:pbAdzAnL0
>>851
そこは佐世保までの特急もしくは新快速っぽい種別を走らせばいいんじゃないの?
889名前:不要不急の名無しさんID:
>>864

料金ほぼ倍
在来線廃止
走る本数削減
肝心の時短はほとんどなし

誰が許可すんだこんなもん

895名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)13:29:23.49ID:pbAdzAnL0
>>889
それらは経営分離なければほぼ問題ないだろ
本数は減るかも知れんが
913名前:不要不急の名無しさんID:
>>895
経営分離無しはJRQが断固拒否だからその仮定は無意味
830名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)13:12:52.27ID:pbAdzAnL0
必ずしも経営分離ありきじゃないっぽい
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/457975
839名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)13:16:05.48ID:RgwDNZrd0
>>830
ない
現実を見ろ

北陸も切り離された

862名前:不要不急の名無しさんID:
>>839
現実見たら着工諦めるか経営分離なしかの二択しかないが
847名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)13:19:17.72ID:pbAdzAnL0
少なくとも鳥栖ー佐世保はJRで残すんじゃないの?
肥前鹿島駅までも残しそう
あとは切り離されるかも知れんが
858名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)13:21:42.05ID:RgwDNZrd0
>>847
長崎県側の在来線は残る
901名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)13:30:24.17ID:PLOHt3Oa0
>>858
ほぼ並行して大村線も残すんだよね。
長崎本線自体が長崎県内じゃややこしいことになってるけど新旧両方残すの?
910名前:不要不急の名無しさんID:
>>901
長崎近郊輸送は儲かるから棄てないのさ
930名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)13:38:29.53ID:PLOHt3Oa0
>>910
現状非電化旧線残してる理由はそうだけど特急廃止なら新線の方いらなくない?
940名前:不要不急の名無しさんID:
>>930
それでも要るんだよ 架線は外すようだけどさ
949名前:不要不急の名無しさんID:
>>910
赤字だぞ
なぜ25年という期限つきでJR運営という結論になったか考えた方がいい
850名前:不要不急の名無しさんID:
原発
世界遺産
国際空港
温泉街
スキー場
テーマパーク
プロサッカーチーム
プレミアムアウトレット

これらが佐賀にはあるんだが?

857名前:不要不急の名無しさんID:
>>850
陶芸・焼物
遺跡
良質な農産物
佐賀牛などの良質な畜産物
869名前:不要不急の名無しさんID:
>>850
・・・行先が武漢じゃなぁ・・・
914名前:不要不急の名無しさんID:
>>850
こ、国際空港
ウンコ臭い空港じゃ?

つーか生まれも育ちも東京の俺からして
長崎には何度か行ったけど、佐賀は福岡から行った時に通過しただけ
何処に行きゃいいんだ?
焼き物が好きなら有田?でも東京でも買えるしな
嬉野温泉?だったら全国的にも有名な雲仙の方がいいし
降りて観光したいって魅力が茨城、鳥取並みに無いんだよね

923名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)13:36:23.56ID:0Yh0EJwN0
>>914
バルーンフェスタ、吉野ヶ里、どんぐり村

有田焼って朝鮮出兵時にナベシマンが強制連行した朝鮮人陶工が元だから色々面倒だし

929名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)13:38:05.70ID:sQDOQBoR0
>>914
どうせ親が長崎出身とかだろ
長崎なんか何度も行く所じゃねえよw
855名前:不要不急の名無しさんID:
長崎の人って佐賀の人のこと「ガジン」っていうんだね
859名前:不要不急の名無しさんID:
>>855
福岡でも言う
たぶん九州内ならまぁまぁ通じる
866名前:不要不急の名無しさんID:
>>859
福岡市内やけど聞いたことなかったわ
長崎から福岡に来た人が言ってたので初めて聞いた
877名前:不要不急の名無しさんID:
>>866
熊本でも聞いたことがある
西鉄の運転手が居酒屋で佐賀人ヘイトでわーわーなってたわ
890名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)13:28:07.40ID:WN7AE2aF0
>>877
佐賀県民はどこいっても嫌われ者だからなw
867名前:不要不急の名無しさんID:
>>855
福岡では言う 長崎では言わない 長崎人で言っている人がいるのであれば、暫く福岡に住んでたのだろう
860名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)13:22:05.67ID:19skHGE60
3セクで経営分離した方がダイヤの自由度が上がるから通勤通学には便利になるはず
882名前:不要不急の名無しさんID:
>>860
特急列車廃止も普通列車側からしたら待避がなくなったりするし
見方次第で便利になるとも言えるからな
925名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)13:37:19.99ID:VlsbCbHE0
>>882
越後ときめきやらあいの風とやま鉄道やらIGRやらしなの鉄道やら一つでも便利になったり料金値下げがあった事例があるか?
メリットと言えば特急通過待ち合わせがなくなったくらいかw
それは確実に無くなったからなw
870名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)13:24:07.57ID:/45JoUxK0
佐賀の反対と静岡の反対の違いを簡単に教えて、頭いい人!
887名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)13:27:59.91ID:RgwDNZrd0
>>870
佐賀は元から反対
静岡は着工後に反対になった
894名前:不要不急の名無しさんID:
>>870
テレビ持っててNHKとも契約してたけど支払い拒否してるのが静岡
テレビ持ってなくてNHKの集金人とバトルしてるのが佐賀
918名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)13:35:44.30ID:PLOHt3Oa0
>>894
朝ドラでネガキャンされた過去があるらしい佐賀らしい。
875名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)13:25:21.89ID:FA4eQsl/0
長崎側だけ先に無理やり工事してるのがめちゃくちゃ
899名前:不要不急の名無しさんID:
>>875
九州新幹線も、部分開業したのが気になる。
911名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)13:34:05.95ID:0Yh0EJwN0
>>899
あれは既成事実化をねらったのと、熊本を先に開通させたら鹿児島延伸は凍結される可能性が高かったかららしい
佐賀はあの時点で鳥栖通るの拒否してりゃ完璧だったのにね
結局、新幹線のせいで鳥栖は完全に福岡都市圏に組み込まれて、唐津に次いで佐賀から金が吸い上げられる構造に
924名前:不要不急の名無しさんID:
>>911
別に新幹線が通る前からかわらん 鳥栖は何もかわってない 久留米はマイナス方向に大きく変わったけど
879名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)13:26:31.60ID:sQDOQBoR0
長崎ざまあw
885名前:不要不急の名無しさんID:
>>879
長崎に何があるんだよなぁ?
新幹線で行く価値あるのか?
長崎に?
909名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)13:33:03.33ID:sQDOQBoR0
>>885
ないね
長崎新幹線計画自体昭和の遺物
922名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)13:36:18.71ID:DGa0xPuc0
>>885
長崎市内の観光地しょぼすぎて一回行ったらもういいってなるよ
リピーターは望めない

温泉好きなら雲仙小浜行ったらいいと思うが
新幹線で諫早まで来てそこから特急バス乗って行くようなレベルの温泉街ではないからなあ…
隣県民がドライブ兼ねて行くようなレベルだから

915名前:不要不急の名無しさんID:
実家が佐世保のワイ。
帰省は「車+フェリー+高速道」なんで、正直どうでも良いけどなwwww
まあ、70歳とかになれば、JR利用する事になるか・・・  

リレー方式の方が、佐世保的には一番ベストだけどな。
でも、せっかくここまで投資しておいて、延々とリレーのままでの運用は
逆に税金の無駄ではあるよな。さっさと新大阪につなげるのが正しい。

佐賀県負担分の660億円だけ、国・JR九・長崎県で何とか都合付けて捻出すれば
いいだけ。多少なりとも恩恵を受けるJR西・海にも少し出させてもいいかも。
そのかわり、肥前山口-諫早間の在来線維持費は佐賀県単独で負担すべき。
在来線残したいのは佐賀県なんだから、至極当然のこと。

935名前:不要不急の名無しさんID:
>>915
フル化したらみどり無くなって三セクの鈍行だけになるぞ
977名前:不要不急の名無しさんID:
>>935
三セク会社が、気動車特急を運行するだろうよ。
JRQかて乗入れに反対できんだろ。
いまだにSUGOCAも導入せず、佐世保には迷惑掛けっぱなしなんだから。
936名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)13:40:58.35ID:bzAaYko+0
>>915
肥前山口鹿島間は長崎県が維持費多く負担しますから同意して下さいと頼んだ側だが
988名前:不要不急の名無しさんID:
>>936
それは現時点での話。
新鳥栖-武雄温泉間を長崎県が特別に負担するとなれば、話は別だろ。
919名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)13:35:48.29ID:88h6xnjy0
そもそも長崎県民でさえかもめでいいと思ってるみたいだし
927名前:不要不急の名無しさんID:
>>919
そして長崎県民はかもめがなくなることを知らない 新幹線が通った後も長崎駅に特急かもめが入ってくるものと今でも思っている
937名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)13:41:04.53ID:DGa0xPuc0
>>927
かもめで福岡がなくなったら九州号で福岡行けばいいじゃないに変わるだけだから
新幹線で福岡という選択肢はない
大阪行くなら長崎空港からピーチやスカイマーク使ったほうが断然安いし早い
928名前:不要不急の名無しさんID:
スーパー特急方式にすれば終わり話やのに、どんだけ折れたくないんやろな、そんな糞つまらんプライドなんか捨てればいいのに
932名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)13:39:27.02ID:FTu0xBM70
>>928
つまらんプライドに完全同意
938名前:不要不急の名無しさんID:
>>928
スーパー特急とか20年以上前に車両開発すら中止されてる化石のようなしろもんなのにw
933名前:不要不急の名無しさんID:
えっ 長崎からカモメなくなるの?
マジで?
941名前:不要不急の名無しさんID:
>>933
今のかもめはリレーかもめという名前に変わって佐賀県の武雄温泉止まりとなる
武雄温泉から長崎へは新幹線かもめが同一ホーム対面で接続する
947名前:不要不急の名無しさんID:
>>941
乗り換えかいや。。
博多で乗って寝てても長崎着くのが便利だったのに。
まじか。
934名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)13:40:20.64ID:pbAdzAnL0
鳥栖ー佐賀間の在来線は現状儲からん区間なのか?
儲かる区間なら分離しないだろ
939名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)13:41:20.44ID:VlsbCbHE0
>>934
儲かる区間なら三セクのさの字も出ない。
944名前:不要不急の名無しさんID:
>>934
現状で通勤快速が走っていない時点で。
953名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)13:47:09.57ID:4Vkue/3l0
>>944
競合私鉄が無いから急ぐ方はエクセルパス(特急定期券)をってスタンス
959名前:不要不急の名無しさんID:
>>953
需要としては特急だけで充分なんだよなあ。
948名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)13:45:02.25ID:4Vkue/3l0
>>934
長崎本線のドル箱区間だぞ
950名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)13:46:19.02ID:PLOHt3Oa0
>>934
現状なら利益は出てるんじゃないかもめの佐賀駅需要は大きいし、それゆえ新幹線もそれをあてにはしてる。
それが無くなるわけだから存続は絶望的。
943名前:不要不急の名無しさんID:
佐賀→博多は割と客いたと思うが
945名前:不要不急の名無しさんID:
>>943
空気運ぶよりはマシって超格安の割引切符ばらまいてるからね。
956名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)13:48:19.48ID:4Vkue/3l0
>>945
西鉄高速バスと競合してる
967名前:不要不急の名無しさんID:
>>956
だから、客層を分けるために新幹線が必要なんだよ。JR九州としては。
現状だと西鉄と共倒れの未来しかねーし。
986名前:不要不急の名無しさんID:
>>967
余程急いでる人じゃない限り、新幹線の料金じゃ勝てない勝てない
992名前:不要不急の名無しさんID:
>>986
いや、バスも新幹線もともに需要が増えるだけだ。
961名前:不要不急の名無しさんID:
秋田とか山形にも新幹線があるのに
それ以下かよ
ダサ
965名前:不要不急の名無しさんID:
>>961
新幹線じゃないんだなぁ
968名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)13:52:23.30ID:bzAaYko+0
>>961
えっ!ミニしか通ってないの?って言われるぞ
973名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)13:55:50.20ID:rdAEyHkH0
>>961
線路幅だけは変えなきゃいけないから1年くらい運休になるぞ。
それでいてフル規格新幹線は乗り入れ出来ないという地獄。
987名前:不要不急の名無しさんID:
>>973
時短効果は全くないうえに、新車両を開発しないとあかんし、新幹線のダイヤを乱しまくる。
JR東に言わせれば今世紀最大の大失策だとさ。山形も秋田も。
975名前:不要不急の名無しさんID:
もうさ
高速より北寄りのルートに再設定して
新鳥栖より北側で合流させてしまえば良いんだよ
佐賀県なんて干してしまえよ
982名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)13:58:12.44ID:zaszxIsq0
>>975
佐賀県通らないルートで負担ゼロなら佐賀県には反対する理由ないよ
985名前:不要不急の名無しさんID:
>>982
おう非国民
991名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)13:59:51.36ID:MGlLkouf0
>>982
>佐賀県通らないルートで負担ゼロなら佐賀県には反対する理由ないよ

その理屈なら平行在来線には当たらないから長崎本線は存続するしかない
JR九州が一番嫌がるだろう

984名前:不要不急の名無しさんID:
>>975
JRさんを説得してね

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