【鉄道】九州新幹線・長崎ルート23年度着工困難 佐賀県がアセス拒否 ★2 [ばーど★]

1名前:ばーど ★2020/08/01(土)14:04:02.26ID:TMMz1G909
 九州新幹線西九州(長崎)ルートの新鳥栖-武雄温泉の整備方式を巡り、佐賀県は31日、国土交通省からの環境影響評価(アセスメント)の提案を拒否する考えを改めて示した。国交省は8月中にアセスの手続きに入らなければ、フル規格化で見込んでいた2023年度の着工が困難になるとしており、計画全体が国の想定より遅れるのが避けられそうにない。

 佐賀県の山口祥義知事は同日、県庁で報道陣に「(提案には)既に回答したとの認識だ」と述べ、拒否する意向を重ねて表明。国交省にもこうした意向を改めて伝達したという。

 国交省によると、着工の前提となるアセスには2~3年かかる見込み。秋に繁殖期を迎えるタカやワシの行動調査のため、今夏から業者選定などの手続きに入る想定だったが、実現が見通せない状況になった。担当者は取材に対し「間に合わなければアセスの開始が1年単位で遅れ、着工もずれ込む」と説明した。

 整備新幹線では、北陸新幹線の敦賀-新大阪で23年度着工を目指してアセスが進む。国交省は長崎、北陸の2ルートの建設予算をまとめて確保するため、佐賀県内のアセスを同年度までに済ませたいとしている。

 国交省は15日の県との協議で、県が議論を求めている五つの整備方式の全てに対応するアセスを提案。県側はその場で拒否したが、国交省は31日までに再考するよう求めていた。

 長崎ルートは、武雄温泉-長崎が22年度に暫定的に開業予定。博多-長崎は武雄温泉で在来線との乗り換えが必要なため、国交省は整備を急ぎたい考え。佐賀県は「そもそもフル規格を求めておらず、スケジュールありきではない」としている。 (森井徹、北島剛)

2020/8/1 6:00 西日本新聞
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/631429/

★1が立った時間 2020/08/01(土) 10:40:33.78
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1596246033/>>19

412名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
単純に国交省の問題だから
佐賀県が求めてないの押し付けるな
453名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
長崎も水枯れ問題起きてますよね
静岡県も大変なことになります
でもJRも国も責任取るって言わないんですよね
いつもなら簡単に責任取るっていうのに
責任取れない事態を想定しているからでしょうね
461名前:不要不急の名無しさんID:
>>453
長崎の方は井戸4つ掘って解決した
565名前:不要不急の名無しさんID:
>>1 おかんが使っている ピンクの糞不味い歯磨き
636名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
ぶっちゃけ、長崎新幹線にフル規格はいらんかった、ミニ新幹線で十分
ミニ新幹線で長崎行きと佐世保行きを作れば良かった。
663名前:不要不急の名無しさんID:
>>636
ミニは東海道新幹線のダイヤ乱すからダメ
670名前:不要不急の名無しさんID:
>>663
大阪止まりだろ
706名前:不要不急の名無しさんID:
>>670
会社毎に違う路線とは言え一本道だから東京に三社合同指令所がありそこで一括運行管理
677名前:不要不急の名無しさんID:
>>663
それ以前にJRQにミニ新幹線の車両を配備するだけの財力がない。
687名前:不要不急の名無しさんID:
>>663
>ミニは東海道新幹線のダイヤ乱すからダメ

秋田新幹線や山形新幹線が東北新幹線のダイヤ乱したかな?
甘えだろ

700名前:不要不急の名無しさんID:
>>687
余裕で乱してるやろ。
JR東もキレて秋田新幹線にトンネル整備とか始めたやん。
739名前:不要不急の名無しさんID:
>>687
ミ…って言った時点で東海にぶち殺される
のぞみ大通りと二級新幹線はあり方が全く違うんだよ
637名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
佐賀にメリットないしな?
651名前:不要不急の名無しさんID:
>>637
大阪に直通出きるメリットがないわけではないが、払う金に見合わない。
654名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
こういう報道すんだマスゴミは、ふーん、やめで落ちた話を。採算あうかよ。
664名前:不要不急の名無しさんID:
>>1

新幹線フル規格開業で地元にも観光や経済効果がある残り50キロ弱の
新幹線整備をわずかな地元負担金も難色しめして拒む佐賀県の姿勢には
全く賛同できない。

そもそも県東部など九州博多まで近めで新幹線が無用だとか言うなら
嬉野温泉付近や佐賀県新鳥栖など次駅福岡県久留米の間僅か6㌔ちょいの
場所に、あのような将来長崎新幹線分岐の対応な立派な新幹線駅を国の金で建てさせたのか?
そんな経緯の後にこの自己中主張では調子が揃わないと言うか、詐欺だと言われても
仕方が無いと思う

676名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)15:56:42.12ID:2bEFe5aO0
>>664
佐賀県にとっては経済効果なんて無いんだよ
逆に、新幹線が通るせいで在来線が縮小されて
かえって経済効果としてはマイナスになる
691名前:不要不急の名無しさんID:
>>676
いやただダダこねてるようにしか見えんね
696名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)15:59:21.36ID:2bEFe5aO0
>>691
駄々こねてもいいんだよ
自分のところに利益がなく、逆に不利益しかないものを
県民からの税金を投入してまで行う正当性が無い
699名前:不要不急の名無しさんID:
>>696
いやただダダこねてるようにしか見えんね
703名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)16:00:06.42ID:oRNxJ7kI0
>>691
駄々こねてるのは、当初の計画を超えたものを欲してる、国や長崎だろ
720名前:不要不急の名無しさんID:
>>703
こらこらキチガイ佐賀wwww
731名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)16:03:20.51ID:oRNxJ7kI0
>>720
佐賀の言い分は極めて冷静で、理に適っていますが。
745名前:不要不急の名無しさんID:
>>731 
涙拭けよキチガイ佐賀www
759名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)16:07:31.72ID:oRNxJ7kI0
>>745
キチガイにキチガイって言われるってことは、佐賀が常識的ってことか。納得。
770名前:不要不急の名無しさんID:
>>759
涙拭けよウソつきキチガイ佐賀www
785名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)16:12:39.67ID:oRNxJ7kI0
>>770
出てないものは拭きようがないんだが。
にしても、煽りもワンパターンだな、君。
795名前:不要不急の名無しさんID:
>>785 
涙拭けよウソつきキチガイ佐賀www
805名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)16:16:35.97ID:oRNxJ7kI0
>>795

>>785

752名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)16:06:16.55ID:2bEFe5aO0
>>731
だよな
どう見ても佐賀が正しい
734名前:不要不急の名無しさんID:
>>720
新幹線が大雨でながされるぞ!
722名前:不要不急の名無しさんID:
>>676
経済効果より県民の移動が死んでしまうからね
佐賀の中でも田舎のほう
高校生が電車で遠い高校に通うような交通手段が消える
そうなると若い家庭ほど他県に人口が流出してしまう
今赤ちゃんとか小学生がいる家庭は進学を考えて生まれ故郷を捨てる選択を迫られる
678名前:不要不急の名無しさんID:
>>664
新鳥栖は関西に直通できるやん
712名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
もう相当前に不採算で終わってる話をむしかえすってことは、これとは別の力が働いてると考えるのが自然。

アナーキーどもの地方分断だな。実際佐賀が悪者にされてる。 東海リニアの時は静岡がいわれなき戦犯扱いだった。

819名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)16:19:43.46ID:j/uEVP960
>>1
佐賀、長崎の狭いエリアにフル規格新幹線なんて要らないよな
佐賀県側の言い分が正論
903名前:不要不急の名無しさんID:
>>1

フル規格でいくなら佐賀にはメリットがないどころかデメリットでしかないからな。
フリーゲージ車両の開発に失敗した時点に長崎新幹線は終わった。

2名前:不要不急の名無しさんID:
長崎新幹線を作った人がどうしても秘密にしたいのは「佐賀のせいでリレーになったわけではない」ことが長崎県民にバレること。

佐賀に新幹線が作られようが作られまいが、このタイミングで作り始めれば
リレー運行長期化になることがわかっていて、それでも強行してフルで作ってしまった。
そして2022年に武雄まで開通したときに、長崎県民に吊るし上げられるのを死ぬほど恐れている。
だから、佐賀のせいでこんな不便になっているんだという嘘を信じ込ませるために
佐賀に喧嘩を売りまくって説得しようと努力したフリをしている。

別に本当に佐賀に新幹線が出来る必要もなく、要は自分が生きてる間に逃げ切れればいいだけ。
自分が死んだ後にどれだけ長崎県民が苦しもうが知ったことではないというスタンス。

10名前:不要不急の名無しさんID:
>>2
意味がわからんが
佐賀作ったほうが一般人の利便性はあがるだろ
15名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)14:09:49.84ID:AVcyDZvc0
>>10
そうでもないから佐賀が反対している。
632名前:不要不急の名無しさんID:
>>10
佐賀県人だがどっちでもいい
そして開通してもまず使わない
852名前:不要不急の名無しさんID:
>>632
よくわからんのだが、佐賀駅から山陽新幹線使えたほうが便利だと思うんだけど違うのかな
866名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)16:28:09.76ID:Q+sitGlH0
>>852
全く便利じゃないぞ
889名前:不要不急の名無しさんID:
>>866
佐賀に住んでないのでそれがよくわからない
在来線も福岡までは第三セクターになることもなさそうだし新幹線で大阪まで行けたら便利に思えるんだけど
910名前:不要不急の名無しさんID:
>>889
福岡から佐賀まで新幹線がくれば、在来線がそのままと思うの?
同じJRで食い合って赤字になるから廃止だよ
948名前:不要不急の名無しさんID:
>>910
そうなんか、鹿児島本線とか佐世保とか重要な線だから第三セクターにならないと思ってたよ
第三セクター化されるのか
971名前:不要不急の名無しさんID:
>>948
何をいってるのかしらんけそ、長崎新幹線は佐世保通らんぞ
994名前:不要不急の名無しさんID:
>>971
佐世保って佐賀駅通ってなかったっけ?海沿いだった?
第三セクター化したら佐世保繋げにくくなるからJRのままかなと
871名前:不要不急の名無しさんID:
>>852
建設費も維持費もタダで在来線も本数そのまま維持ならね
872名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)16:29:05.35ID:8Y7o7dWg0
>>852
新鳥栖から佐賀まで20km しかない
犠牲払ってまで作る必用なし
885名前:不要不急の名無しさんID:
>>852
新幹線自体たまにしか乗らんし
博多での乗り換えくらい大したことないし
佐賀近郊の普段の生活圏ってせいぜい博多くらいまでだし
別に毎日大阪に通うわけじゃないし
892名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)16:32:54.08ID:j/uEVP960
>>885
そのあたりが正論だよな
11名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)14:09:24.29ID:bWpJFu+s0
>>2
リニアの静岡と構図自体は同じだな
311名前:不要不急の名無しさんID:
>>2
>別に本当に佐賀に新幹線が出来る必要もなく、要は自分が生きてる間に逃げ切れればいいだけ。
>自分が死んだ後にどれだけ長崎県民が苦しもうが知ったことではないというスタンス。

佐賀県知事の悪口はやめろw

360名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)15:03:41.48ID:2JmgAy+00
>>311
読解力ないんか?
629名前:不要不急の名無しさんID:
>>2
末端から作ると早く全通した成功体験があるからだよ。
4名前:不要不急の名無しさんID:
新幹線自体
いらない
3名前:不要不急の名無しさんID:
>>4は中共の工作員です。気を付けて!
313名前:不要不急の名無しさんID:
>>4
そもそもがね。
必要ないよね。
5名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)14:06:53.45ID:eXbHXev60
前スレでスーパー特急が化石云々書かれてたが、普通に887系でも導入して160キロ運転すれば済む話
887系・・・台湾で太魯閣号の次に導入予定の新車で
13名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)14:09:35.85ID:eXbHXev60
>>5
太魯閣号やなかった、普悠瑪号の次やった
先日スペインよろしく派手に事故ったのもコレ
63名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)14:17:43.64ID:ImE2bcu00
>>5
実は白いかもめこと885系の設計速度は150キロ、速度種別はA62つまり162キロ

あと、フリーゲージトレイン試作車の台車を狭軌固定すれば問題点解消な上に200キロ以上で走れる

74名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)14:20:03.32ID:eXbHXev60
>>63
885系は、少し手直しすれば160出そうな気がする。台湾の新車はもっと余裕らしいが
89名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)14:22:39.20ID:ImE2bcu00
>>74
速度種別はダイヤ作成上の性能尺度で最高速度じゃないしね
実は180キロぐらいで走れる設計な気がする
167名前:不要不急の名無しさんID:
>>89
かなり改良しないと無理だよ。
8名前:不要不急の名無しさんID:
佐賀県に新幹線なんかいらねーだろ
特急だけで充分なのになんで通そうとしてんの?
14名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)14:09:44.01ID:Gz1TfBxK0
>>8
長崎が通してほしいんだろ
22名前:不要不急の名無しさんID:
>>14
位置関係わからんけど長崎の次が佐賀県だろ
28名前:不要不急の名無しさんID:
>>22
中国人?
126名前:不要不急の名無しさんID:
>>28
都民だよ、ごく普通の
九州なんか博多しか行ったこと無いし行く必要もないし覚える必要もないから配置がわからん
よく鳥取島根の位置が分からない問題が出るけど東日本の人たちは長崎と佐賀も分からんぞ
151名前:不要不急の名無しさんID:
>>126
とんでもなく無教養なやつだな
863名前:不要不急の名無しさんID:
>>126
ごく普通の都民なら長崎と佐賀の位置関係くらい大体わかるものだけどなあ。
てっきり中国から見たのかと思った。
17名前:不要不急の名無しさんID:
>>8
佐賀もそう思っているから反対している。
72名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)14:19:46.57ID:ZzMtefPm0
>>8
お前馬鹿なの?
76名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)14:20:38.05ID:H0gjWxgh0
>>8
結局頭悪いんだよな政治家って
133名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)14:30:07.28ID:vWKlFQFh0
>>8
それは違うだろ。
佐賀県にはすでに新鳥栖があり、県庁所在地がそこに近いものだから
佐賀市民の需要がそこで満たされていると言うだけ。
だから佐賀の人間はすでに新幹線の恩恵を受けており、利用者も多い。

これって県庁所在地が県境に近い県が、自分の県庁所在地まで新幹線を引いて
「県庁所在地は便利になったからこれで良いよ。
 それ以降の延伸は、金もかかるし打ち切ってくれ。
 うちの県を通らないと新幹線が通せない先の県?
 そんなの知るかよwwww」
と、身勝手で恥知らずなことを言ってるってことなんだ。

165名前:不要不急の名無しさんID:
>>133
そんな簡単な話じゃない

莫大な建設費取られて莫大な維持費がかかり
前より不便になる部分が多々発生して
既存の町並みも潰される可能性がある

やるわけがない

204名前:不要不急の名無しさんID:
>>133
久留米民ならともかく佐賀民は新鳥栖なんて使わんぞ 佐賀駅から博多で乗り換える そっちのが本数多いし
308名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)14:54:56.39ID:vWKlFQFh0
>>204
>>220
同じJR九州が運航しているのに、一方で喧嘩を売りながら
もう一方で「在来線による博多へのアクセスがあるから要らない」かよ。

JR九州は、長崎新幹線とのリレー特急は筑肥線を通すように改修して
佐賀には1時間に一本鈍行を止めるだけにしてやればよい。

315名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)14:56:04.80ID:mJfwBq1w0
>>308
頭悪そう
Qが余計な金払って損するだけ
355名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)15:02:46.55ID:vWKlFQFh0
>>315
頭悪そうとしか言えないなら、それはお前が頭悪いという事と同義だぞwwwwm9(^Д^)
364名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)15:04:52.99ID:AqwWpicx0
>>355
頭悪そうは間違いだな
お前は頭が悪いのだよ
Qが損するだけ
411名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)15:12:20.60ID:vWKlFQFh0
>>364
オウム返ししかできないのかよ
お前って本当に惨めだよなぁwwwwm9(^Д^)
489名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)15:26:14.64ID:ypmcfFx+0
>>308
西鉄バス大喜び
494名前:不要不急の名無しさんID:
>>489
運転手不足で増便できないからそこまで喜ばないやろな。
864名前:不要不急の名無しさんID:
>>133
長崎市民かよ。浅はかにも程がある。

佐賀県には長崎新幹線が通ることによるデメリットは多々あってもメリットがほとんどないからだよ。

888名前:不要不急の名無しさんID:
>>133
一理あるな。

佐賀には既にフル規格の新幹線が通っていてそれで間に合ってます、
その先の長崎までフル規格を通すのはうちにはメリットないので許しません、
というのは長崎がかわいそうな気がする。

905名前:不要不急の名無しさんID:
>>888
佐賀県は色々理屈こねてるけど、一言でいうとそれだけの構図なんだよな。
917名前:不要不急の名無しさんID:
>>888
可哀想だけで新鳥栖~長崎の地元負担分の大半を出せって?
着工済みの武雄~長崎ですら相当負担してやってるぞ
武雄~新鳥栖なんて作れば全部佐賀持ちになる
926名前:不要不急の名無しさんID:
>>888
だから長崎と鹿児島ルートとは別のスキームなんだって
当初フリーゲージトレインで佐賀は既存の路線使うはずが頓挫していつの間にか全線フル規格になって建設費高騰してそれを佐賀県負担と言われたらメリットと費用天秤にかけて反対になるのは別にわがままとは思わんが
927名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)16:37:14.61ID:UbxaL0ob0
>>888
佐賀に比べて恵まれずかわいそうだからって
「当初の約束とは違うフル規格に勝手に変えたから。
 佐賀の在来線はなくなるし特急に比べて新幹線は減便するし
 工事費も爆上げになるけどその分はお前らもちな」
なんて無茶をやる免罪符にはならんだろ
160名前:不要不急の名無しさんID:
>>8
佐世保行きだけ在来線特急を残せばいいんじゃないの?
そうすれば特急ネットワークで佐賀県内は取り残されずに済む。
長崎行きは新幹線が直通するのだし。
189名前:不要不急の名無しさんID:
>>160
佐世保は武雄温泉で対面乗り換えになる
192名前:不要不急の名無しさんID:
>>160
佐世保行きと長崎行きの両方が佐賀を通って博多に行くことで
絶大な利便性を確保してるんだぞ
253名前:不要不急の名無しさんID:
>>192
需要に応じてかもめ増発しまくったからなぁ
挙げ句の果てには佐賀駅発着便すら誕生
366名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)15:04:59.49ID:1TqlH9ZH0
>>8
佐賀で降りる人は少ないだろうからね
今のままの方が途中下車してくれる観光客は多いだろうな
851名前:不要不急の名無しさんID:
>>8
長崎や中央のハコモノマンセーの老害政治家と土建屋の陰謀

佐賀では博多まですぐでもちろんいらんし
長崎・佐世保あたりでも普通の人は在来線特急で十分
せいぜい在来線の高速化・複線化での強化だけでいい

875名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)16:29:14.12ID:HiwFh0sb0
>>851
ハコモノマンセーって540億かけて佐賀に下北沢作ろうとしてる佐賀県知事の事?
9名前:不要不急の名無しさんID:
ルート決まっていざ工事って段階でゴネだした静岡
最初からフル規格はありえないって姿勢の佐賀
一緒にしたら可哀想だな
95名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)14:23:37.29ID:KGNIETyS0
>>9
どっちも工事してないんだから問題ねーだろ
460名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)15:21:42.45ID:efg8upt30
>>9
静岡に嘘をついたJRが悪いわ
20名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)14:10:46.77ID:/RjbtQys0
整備新幹線は、地元が「並行在来線を引き取る(か廃止してもいい)から、
新幹線を作って下さい。お願いします。」と言って、作ってもらう物。
佐賀県はお願いする必要がないから、作らないだけの話。
148名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)14:33:24.30ID:oRNxJ7kI0
>>20
> 整備新幹線は、地元が「並行在来線を引き取る(か廃止してもいい)から、
> 新幹線を作って下さい。お願いします。」と言って、作ってもらう物。

フル推進の連中って、この整備新幹線スキームをガン無視してるよな。

168名前:不要不急の名無しさんID:
>>20
新鳥栖への停車やめてやったらいいのに
長崎新幹線作らないならこだましか止めません作戦でいこう
220名前:不要不急の名無しさんID:
>>168
新鳥栖への停車を止めれば佐賀の人間にダメージが行くか? 実は効かない。 佐賀の人間はそもそも博多で乗り換えてるから。
271名前:不要不急の名無しさんID:
>>168
なんも困らんよ 元々博多で乗り換えてんだから
27名前:不要不急の名無しさんID:
佐賀県には何一つメリットがない上に多額の費用を出せと言われたら
誰だって当然拒否するわ
42名前:不要不急の名無しさんID:
>>27
なんでメリットがないの?
132名前:不要不急の名無しさんID:
>>42
佐賀って今のJR沿線で主要な市や町が繋がってるのね。
通勤も通学もJRに頼ってる。
新幹線が出来ると在来線は減便されたり廃止になったりする。
JRも在来線の維持は約束できないと言ってる。

作っても博多に行くのが10分くらいしか早くならない。
高額な建設費を負担しても、県民のメリットにはならない。デメリットしかない。

だから妥協案でフリーゲージなら負担が少ないからいいよと佐賀は言った。
国も頑張ってフリーゲージを開発しますって言った。
長崎が喜んで工事を始めた。

その後国からフリーゲージが難しいから開発できねーと連絡が入った。
じゃあ新幹線はやめようぜって佐賀は言った。
いやもう引けないからフル規格の新幹線にしろよと長崎が言った。
新幹線を作るかどうかから話し合いを始めるべき、と佐賀は言った。
もうフル規格で作ってるし佐賀もフル規格にしろよと長崎がキレた。
佐賀は知るかボケってのが今の現状。

145名前:不要不急の名無しさんID:
>>132
僻み妬みの塊だな
国土の発展には新幹線が必須だよ
在来線連呼するならマイカー自粛しろ
506名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)15:30:23.74ID:r05Pvgsc0
>>145 
諫早を閉門して佐賀市の海を殺しにきた長崎のやったことを思うと擁護できない
517名前:不要不急の名無しさんID:
>>506
たいらぎが採れなくなっんだよな
一個千円~五千円するドル箱高級貝
555名前:不要不急の名無しさんID:
>>517
海茸も消えたぞ
あげまき・・・は既に消えてたか
764名前:不要不急の名無しさんID:
>>506
最初に干拓を始めたのは佐賀だぞ
白石町や佐賀空港あたりは全部海だった
福岡県の柳川・大牟田あたり熊本県の玉名・長洲あたりも全部だ
諫早が最後にババを引いたっていうことだ
803名前:不要不急の名無しさんID:
>>764
それで? 干潟の陸化地域を囲って干拓してきた訳だが諫早みたいに大規模かつ自然環境に致命的ダメージを与えた前例はどれだ?
956名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)16:41:23.06ID:Vq+M3LKI0
>>803
佐賀漁民の海苔の違法酸処理による環境への負荷
筑後大堰による有明海への栄養塩供給不足と熊本新港による流れの低速化のせいで有明海は死んだ
807名前:不要不急の名無しさんID:
>>764
白石町は干拓前からあったよ…
156名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)14:34:45.00ID:r/VrOrN80
>>132
国、JR フリーゲージはできない

長崎県 3者で協議しよう

国、JR、長崎県 フル規格に決定 佐賀は金を出せ

佐賀県 えっと←今ここ
169名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)14:36:38.04ID:ImE2bcu00
>>156
その前に、これがあった

国、JR、長崎、佐賀 スーパー特急方式で着工します

国、JR、長崎 やっぱりフリーゲージが良い

国、JR フリーゲージはできない

以下同様

173名前:不要不急の名無しさんID:
>>156
佐賀ハブられた上に金づるワロタwww
186名前:不要不急の名無しさんID:
>>156
・FGTがポシャった
・長崎と佐賀が整備方式でモメた
・知事同士で話し合って国が整備方針を示すことになった
・国はフルに決めた
・佐賀が暴走し始めた
277名前:不要不急の名無しさんID:
>>156
佐賀のとばっちり感w
142名前:不要不急の名無しさんID:
>>42
安く利用できる在来線特急が頻発している現状が佐賀市にはベスト
35名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)14:13:02.82ID:9N6l5YmV0
唐津回りに変更出来ないの?
56名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)14:16:06.28ID:LkK143f50
>>35
できない。
163名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)14:35:22.70ID:j3lVtGj30
>>35

唐津周りにしても佐賀県だしなぁ・・・

197名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)14:40:12.54ID:PLOHt3Oa0
>>163
熊本から海峡渡る以外長崎から佐賀通らずに他県なんて無理だよね。
622名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)15:48:33.01ID:25kw4iCK0
>>35
JR九州側が拒否
佐賀駅経由でないと採算が取れない
38名前:不要不急の名無しさんID:
佐賀はなに?金がほしいの?
40名前:不要不急の名無しさんID:
>>38
金がないんだよ
44名前:不要不急の名無しさんID:
>>38
むしろ、何もいらない。
48名前:不要不急の名無しさんID:
>>44
長崎に対する嫌がらせか
県民性がよくわかるわ
78名前:不要不急の名無しさんID:
>>38
金が欲しい訳ではない 金を取られたくないだけ
只々静かに生活したいだけ
85名前:不要不急の名無しさんID:
>>78
佐賀通らないと長崎行けないんだが
通したくないのは完全無欠の嫌がらせだよ
92名前:不要不急の名無しさんID:
>>85
海渡れよ
九州自体海渡らねえと行けないから同じだろw
99名前:不要不急の名無しさんID:
>>92
佐賀県民の性格よく表してる御意見
105名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)14:25:13.90ID:ImE2bcu00
>>85
なに長崎愚民が戯けたことを言っている

佐賀が合意していたのはスーパー特急方式こと狭軌新幹線
これには長崎も同意していた

それをフル規格の妄想を抱き、FGTをゴリ押ししてきたのが長崎
FGTが失敗した今、長崎愚民の愚かな妄想は潰えた

なら、スーパー特急方式に戻るだけだ

113名前:不要不急の名無しさんID:
>>85
新幹線じゃないと長崎に行けない方かな?^^
長崎自動車道に長崎本線使いな?
129名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)14:29:45.41ID:C8+SlRRo0
>>85
え、じゃあもっと負担してあげなよ。なんでいらないのにかね払わせるん?
86名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)14:22:10.21ID:9N6l5YmV0
>>78
つまり佐賀の負担をチャラにすれば良いだけでしょ
悪しき前例とか思ってるのかな
82名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)14:21:34.72ID:rdAEyHkH0
>>38
金もほしいだろうが新幹線イラネんじゃね?
自分の家の隣にごみ処理施設建設計画が上がり反対したら金が欲しいのか?と言う?
普通はやめてくれと言う。
87名前:不要不急の名無しさんID:
>>82
じゃあ長崎行く道は全部通行止めにすればいい
547名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)15:37:29.05ID:CRQ6N7/E0
>>38
馬鹿はだまってろ
603名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)15:46:39.78ID:25kw4iCK0
>>38
佐賀の財政基盤は47都道府県の中でも最弱レベル
619名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)15:48:21.93ID:u5HVWJPP0
>>38
在来線も減らないなら多少は何かするんじゃないかな
物理的に無理だろうけど
43名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)14:14:23.46ID:C8+SlRRo0
神奈川県民が東京まで行くのにどれだけの人数が新幹線を利用するのかって話だよな…
53名前:不要不急の名無しさんID:
>>43
利用客多いけどな。
116名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)14:26:56.24ID:C8+SlRRo0
>>53
人口トップ2だからな。人数ベースみたらそりゃ多い
164名前:不要不急の名無しさんID:
>>53
確かにそのせいで特例が存在する位だからな

>>79
佐賀県には鉄道建設に食い込める会社ないのさ

58名前:不要不急の名無しさんID:
>>43
東京から新横浜駅前のオフィス街に行くのは
基本新幹線だよ
106名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)14:25:21.28ID:C8+SlRRo0
>>58
そら新横浜行くなら俺でも使うわ
175名前:不要不急の名無しさんID:
>>43
近くて在来線でも十分行けるし代替手段(私鉄・バス)もあるという意味でもな
佐賀県は物流一大拠点でもある鳥栖に新鳥栖駅あるから新幹線はもういいんだよ

佐賀県にとってさらに佐賀駅まで来てもらうために長崎までの新幹線を通すのは
神奈川県が新横浜からさらに関内駅まで来てもらうために三浦半島新幹線をとか
兵庫県が新神戸からさらに三宮駅まで来てもらうため淡路新幹線をってのと同じ

莫大な負担をしてまで自分の県にメリットがないんだからお断りされるのは当然

209名前:不要不急の名無しさんID:
>>175
さすがに新横浜から関内とか、新神戸から三宮とか
距離が違いすぎて比較話にはならん
231名前:不要不急の名無しさんID:
>>175
そもそもフルでは佐賀駅通せないでしょう
354名前:不要不急の名無しさんID:
>>231
高架こさえただけで冠水のメッカと化しやがったからな
64名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)14:17:44.69ID:yE/aEl+n0
新幹線通れば土地買われて大金持ちになれると思ったけど現実そうじゃないんだな
もう何年も前だけど長崎なんだがうちの実家のとこ線路通るから土地売ったけど全然高い金額にならんかったわ
71名前:不要不急の名無しさんID:
>>64
長崎じゃないが、新しくバイパス通るとこは大体新築建ちまくるけどな
262名前:不要不急の名無しさんID:
>>64
広さが大したことなかったとか
79名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)14:20:58.88ID:esSkNpQZ0
普通こういう土建屋が儲かることは
喜んでやるはずの田舎の佐賀がやらないって言うだけで、どんだけデメリット多いんだよって事なんだけどな。
長崎なんてガンガン工事やって税金使われてんのに新幹線擁護してるやつってそんなに長崎の為に税金無駄使いされて欲しいんか?
88名前:不要不急の名無しさんID:
>>79
公共事業にもいろいろあって
新幹線は初期投資が巨額で便益が高いという
公共事業にマッチングしまくりなものだから
139名前:不要不急の名無しさんID:
>>88
便益w 負担を自治体に押し付けてるだけのJRQ限定の便益www
122名前:不要不急の名無しさんID:
>>79
反対したら長崎市長されるからね しかたないね
103名前:不要不急の名無しさんID:
静岡はかすめて文句言うからクズ
佐賀はガッツリ持って行かれて被害甚大
137名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)14:31:11.95ID:ImE2bcu00
>>108
悪党は長崎の方だぞ

>>118
それは長崎が着工後に出してきた後出しの戯言

>>103
しかも佐賀は騙された側で、騙したのは長崎とJRQ

836名前:不要不急の名無しさんID:
>>103
水抜かれるのに反対したら屑呼ばわりかw
倒壊儲ってまじもんの屑だなw
112名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)14:25:43.86ID:DinC2ny70
だいたいフル規格の新幹線が必要なのは仙台から博多までで、それ以外は全てミニ規格で良かった
無駄金を使いすぎだわな
まあ北海道は旅客より貨物用優先ならありだと思うが
134名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)14:30:14.36ID:rdAEyHkH0
>>112
ミニは在来線に負担をかけるぞ。
標準軌車両を準備しないといけなくなる。
135名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)14:30:25.21ID:PLOHt3Oa0
>>112
角栄が善幸にバーターでもちかけて作っちゃった結果フルありきだからね。
上越だって高崎線複々線にして終わりで良かったんじゃない。
205名前:不要不急の名無しさんID:
>>135
上越線は高速化のための大規模ルート変更が予定されていたのだが
それでは中途半端だと新幹線に格上げされた

長崎新幹線のスーパー特急からフル規格への格上げはこの前例に倣ったもの

261名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)14:46:51.68ID:PLOHt3Oa0
>>205
だから上越線の方はそもそもいらなくない?
スピードでないのも高崎以南がローカル通期列車と長野北陸方面列車もあって混んでるからで国境の雪国なんか当時から特急以外閑散路線でしょ。
280名前:不要不急の名無しさんID:
>>261
上越線って冬は深刻な雪害でまともに機能しないんだよね
374名前:不要不急の名無しさんID:
>>112
>だいたいフル規格の新幹線が必要なのは仙台から博多までで、
>それ以外は全てミニ規格で良かった
>無駄金を使いすぎだわな

その身の丈に合っているはずのミニ新幹線が使えないんだからしょうがない。
山形も秋田もフル規格新幹線を求めているぞ。

在来線区間を走るから速度も出ないし、天災や動物事故ですぐ止まる。
定時性にも難ありなのだから当たり前の話ではあるが。

一方で北陸新幹線のように人口300万の北陸(の内の2県だけ)
に新幹線が通るだけで驚くほどの効果が有る。

想定の3倍の誘客効果 北陸新幹線が変える石川の未来
https://www.projectdesign.jp/201709/ishikawa/003930.php

これから作るのはフル規格新幹線一択だよ。

398名前:不要不急の名無しさんID:
>>374
金沢は東京と直結し暫定的に終点でもある事が大きいかと
佐賀はフルにしたら現在の佐賀駅はまず通せないし
小諸に近い未来が待ってる
120名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)14:27:32.88ID:8g8GQpZZ0
なんでフル規格に反対するのだろう
日韓トンネル関係あるのかな?フル規格じゃ困る、佐賀には韓国からの鉄道の規格で乗り入れて欲しいとか?
もしくはせっかく静かに韓国の地になろうとしてるのに、下手に発展したら困るとか?
まあこれは邪推すぎか
けど佐賀県はほんまに韓国韓国なのはガチだぞ
136名前:不要不急の名無しさんID:
>>120
主に知事がヘソを曲げている
佐賀県内の意見は実は二分している
そりゃデカい公共事業は欲しいからな
146名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)14:33:06.38ID:8g8GQpZZ0
>>136
佐賀出身の半島系IT長者らが反対かどうか気になるところ
もう頭の中は韓国で自分はいっぱいなんです
とくに佐賀県に関しては
193名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)14:39:49.88ID:5I0J+XBp0
>>146
韓国キーワード出せば叩きに加勢してもらえると思ってるのが浅はか。
227名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)14:43:34.82ID:8g8GQpZZ0
>>193
いや、ここはニュー速+だしそんなこと思っとらんよ
ただ、いろんな意見を残しときたいだけ
後で答え合わせできるから
228名前:不要不急の名無しさんID:
>>146
鹿児島本線・西鉄民には"どうでもいい"以上でも以下でもないやろ
150名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)14:33:48.83ID:ImE2bcu00
>>136
また長崎愚民が嘘吐いてる

佐賀でフル化主張は嬉野近辺だけ
それ以外の地域は地域は在来線が無くなるから反対

長崎も長崎市近辺はフル化希望だが、佐世保などは在来線か途切れるので反対

174名前:不要不急の名無しさんID:
>>150
前スレにも書いたが
佐賀市議も半分はフル派
183名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)14:38:48.25ID:ImE2bcu00
>>174
嘘つき

半分どころか、市議はごく少数派
県議も嬉野近辺の議員だけ

208名前:不要不急の名無しさんID:
>>183
フル派の勉強会や意見交換会の参加者数が市議の半数
224名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)14:43:23.00ID:ImE2bcu00
>>200
スーパー特急方式で着工するという合意が佐賀長崎国JRで出来ていたので見切り発車ではない
途中で手のひらを返したのは長崎

半端になったのは長崎の責任

>>208
それ、賛成派ではなく、意見交換会
フル化反対派も出てる

捏造しても無駄

238名前:不要不急の名無しさんID:
>>224
反対派もそりゃ出るけどそれこそ一部だよ
総数で半数が出席している
251名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)14:45:58.43ID:ImE2bcu00
>>238
市議会でフル化決議が出ていない時点で半数なんて捏造なのバレバレ

嘘がバレたなら、素直に諦めなさい

429名前:不要不急の名無しさんID:
>>392
畑違いの話題に首を突っ込むから>>251に反論できずうわごとのように>>327をつぶやくことになるんだよ
http://hissi.org/read.php/newsplus/20200801/WFQraHZMWnkw.html
433名前:不要不急の名無しさんID:
>>429
単純にアンカのつけ忘れなんだが
単発ID工作お疲れさん
161名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)14:35:10.28ID:rdAEyHkH0
>>120
用地買収から始めなきゃいけないが誰がそんな汚れ仕事すんの?下手すりゃ命狙われるやつ。
190名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)14:39:30.68ID:8g8GQpZZ0
>>161
それ日本全国の新幹線だけじゃなく、高速道路とかにも言えね?
ほとんど山林なわけだしどうなんだろ
144名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)14:32:35.46ID:ul+POl3H0
先に千葉県に新幹線を作ろうぜ
158名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)14:34:54.58ID:PLOHt3Oa0
>>144
唯一中止になった新幹線のことなら京成で十分。
茨城県に新幹線の駅作る話の方がまだ現実的(これでもギャグだが)。
194名前:不要不急の名無しさんID:
>>144
成田新幹線の用地を京成にやっちゃったのでジ・エンドっす。
211名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)14:41:40.63ID:rbS4Ut9Q0
>>194
いまなら大深度地下使うでしょ
172名前:不要不急の名無しさんID:
長崎新幹線なんて必要ないだろ。
在来線で十分。
182名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)14:38:26.81ID:rdAEyHkH0
>>172
そんなこと言っても出来ちゃったから産まれた赤子を殺すのはリスク高杉くん。
309名前:不要不急の名無しさんID:
>>182
損切り一つ満足に出来ねえから戦争負けたんだよ
318名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)14:56:19.78ID:rdAEyHkH0
>>309
今から長崎にフル規格やめなーって言って納得させてこいよw
177名前:不要不急の名無しさんID:
これみんな忘れてるけど
長崎新幹線は佐世保の原子力空母受け入れとむつ受け入れと松浦の原発受け入れとセットだったんだよ
新幹線ができるという話があったから長崎県は国の要請をこれ以外も全部受け入れた
215名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)14:42:00.45ID:r/VrOrN80
>>177
それはお互い様
佐賀にも玄界原発がある
この知事は再稼働に同意してる
239名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)14:44:47.76ID:VXTLKKI50
>>177
原子力空母受け入れていたら長崎県でもベクレていたのか。
あっちのみーずはべくれるぞ
こっちのみーずはころなるぞ
290名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)14:51:58.27ID:HqgnkMuN0
>>177
当初は長崎新幹線ではなく佐世保行きの佐世保新幹線だった
ところが長崎県と長崎市が佐世保をだまし討ちにして佐世保ではなく長崎市に行くように
ルートを変えてしまった
長崎県と長崎市は県庁所在地ではない佐世保が発展して長崎市がないがしろにさせるのはまかりならん
という田舎根性によるもの
佐世保と長崎との関係が表面上は穏やかだが信用していないのはこういう経緯もある
長崎は佐賀にせよ佐世保にせよ人を騙すことしか考えてない
298名前:不要不急の名無しさんID:
>>290
マジかよ
長崎市民はクズだな
310名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)14:55:02.59ID:2Ho6/kLq0
>>298
鵜呑みにするなよ
確かに観光客以外には不親切で排他的で民度は低いけど
307名前:不要不急の名無しさんID:
>>290
長崎と佐世保は仲悪かもんねー
299名前:不要不急の名無しさんID:
>>177
松浦の原発は佐賀県でむつ受け入れのバーターは佐世保への新幹線だろうが

この新幹線はどこを通る 犠牲を受け入れた者達に何の恩恵がある

180名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)14:38:13.45ID:Xwbu5Bma0
2年後には佐賀県に新幹線駅が3駅存在することになるが
県庁所在地の佐賀市を含む間の区間がルートすら決まらず分断された状態になる
早くルート決めて着工しないと中途半端な状態が何十年も続くことになる
どうすんだ
201名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)14:40:30.79ID:ImE2bcu00
>>180
スーパー特急方式で着工した当初の計画通りだけど、なにか問題があるのか?

鳥栖、肥前山口間は初めから工事予定はない

229名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)14:43:40.72ID:oRNxJ7kI0
>>201
> 鳥栖、肥前山口間は初めから工事予定はない

これ大事ね。
「未着工区間」とか「完成が遅れる」とか言われるけど、勘違いも甚だしいよね。
そもそも計画も完成予定もないものに、未着工だの遅れるだのっていう
概念は存在しないんだよね。

246名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)14:45:39.68ID:rdAEyHkH0
>>201
線路側の問題があるだろ。
元々線路敷いた時に160キロ運転を想定してない。
成田スカイアクセスやTXみたいに踏切がほとんど無いわけじゃあるまい。
272名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)14:49:03.62ID:ImE2bcu00
>>256
実は台車の軌間変更に問題があるだけで、狭軌固定すれば試作機でも普通に狭軌新幹線走行できるんだよね

>>246
だから、鳥栖、肥前山口間は130キロ走行で当初から計画されている

長崎本線鳥栖、肥前山口間は元々、線形が良いので、今も130キロ運転している

273名前:不要不急の名無しさんID:
>>246
120キロか130キロで走ればいい話
スーパー特急はそういうもの
283名前:不要不急の名無しさんID:
>>273
それをスーパー特急とは呼ばないw
297名前:不要不急の名無しさんID:
>>283
新設のスーパー特急区間で160キロだかで走ればいいんだよ
304名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)14:54:11.66ID:rdAEyHkH0
>>297
結局スーパー特急ということは武雄乗換必須になるよね。意味あんの?
320名前:不要不急の名無しさんID:
>>304
狭軌であること活かして新在直通やればいいのに
328名前:不要不急の名無しさんID:
>>304
根本的に勘違いしてないか?
スーパー特急は狭軌で在来線に乗り入れることで新線の高速メリットと
在来線のネットワーク直通のメリットを両取りするもの
近い発想が成田スカイアクセスのスカイライナーだが
160キロで走る区間なんてごく僅かで日暮里近くの下町なんか
トロトロペースで走ってるぞ
342名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)15:01:09.44ID:rdAEyHkH0
>>328
京成上野ー日暮里ー高砂で飛ばせるわけねーじゃん。しかもそれこそごく僅かな距離やんけw
逆に高速化を見込んで作った高砂ー成田空港間でも飛ばせないならスーパー特急なんて言わずもがなになる。
363名前:不要不急の名無しさんID:
>>342
北総区間も最高130キロですやん
武雄で乗り換えとかアホな事を書くからまず直通ですよと書いた
在来区間は在来線の最高速度に合わせるもの
378名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)15:06:48.98ID:rdAEyHkH0
>>363
だって長崎ー武雄温泉はフル規格確定でしょ?
乗り換えないでどうやって博多から長崎まで行けるの?
389名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)15:08:13.17ID:Lg6IJEv90
>>378
長崎の負担で新線に狭軌引けばいい
負担がいやなら、リレー確定
393名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)15:08:54.75ID:ImE2bcu00
>>378
狭軌新幹線は軌間変更するだけなので、長崎区間の追加工事だけで可能
しかも新線で代行輸送も必要ないので、コスト的にもかなり安く済む
405名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)15:11:26.92ID:rdAEyHkH0
>>393
だからそれ長崎県知事に進言してきなよ。
佐賀側もフル規格を狭軌へ改軌の工事代くらい出してくれるかもよ。
410名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)15:12:16.68ID:Lg6IJEv90
>>405
長崎が自分で考える事
417名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)15:13:24.66ID:ImE2bcu00
>>405
なにか勘違いしてない?

佐賀はリレー方式でも何も困らない
リレー方式は佐賀、長崎、JRも合意してることだし

今、狭軌新幹線に変えないと困るのは長崎の方だぞ

399名前:不要不急の名無しさんID:
>>378
今から武雄温泉〜長崎を狭軌に改軌するんだよ
これしか解決する術はない
403名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)15:11:22.33ID:2JmgAy+00
>>399
これやな
415名前:不要不急の名無しさんID:
>>378
スーパー特急という時点で
武雄~長崎は狭軌付け替えが前提
少し前なら最初から狭軌でやれたのにどんどん傷口広げて阿呆
434名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)15:16:03.95ID:ImE2bcu00
>>415
肥前山口、鳥栖間の工事よりはよほど傷口は小さいよ

しかも、開業当初から博多長崎間も大阪長崎間も今より時短できてお得というおまけ付きで

456名前:不要不急の名無しさんID:
>>434
永久に開通しないから傷口どころか身体欠損レベルだな
370名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)15:05:35.48ID:ImE2bcu00
>>342
当初計画を知らないのか

着工当初は肥前山口、長崎間の線形改良と複線化も兼ねて、狭軌新幹線規格で新規建設し、肥前山口、鳥栖間は線形が良いので現状のまま130キロの在来線走行で、博多長崎間でのダイヤを予定していた

なので、肥前山口、鳥栖間は工事の予定は元々なく、長崎区間の高速化が目的だった

391名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)15:08:33.53ID:2JmgAy+00
>>370
最初から同じことしか言ってない佐賀が責められるのはなんなんやろ
502名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)15:29:52.51ID:PLOHt3Oa0
>>328
結局フル規格の新幹線のせいでお役御免になっちゃったけど一番近いのは北越急行じゃない。
213名前:不要不急の名無しさんID:
>>180
新規区間をスーパー特急方式にしてかつての越後湯沢~北陸方面みたいに在来線の線路幅のまま高速化が落とし所
武雄温泉でわざわざ乗り換えするのも面倒
247名前:不要不急の名無しさんID:
>>180
早くルートを決めて着工しても軽く十年以上中途半端って知ってる?
下手すりゃ数十年
191名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)14:39:41.51ID:0mBslWeF0
新幹線は国土軸で考えるべきテーマ
佐賀県民の目先の損得はどうでもいい
207名前:不要不急の名無しさんID:
>>191
となると長崎に新幹線はいらない
212名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)14:41:54.20ID:rdAEyHkH0
>>191
目先なら建設してくれたほうがそこに仕事が存在するからASAPで着工すべき。
214名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)14:41:59.35ID:q1wjVqe30
>>191
というか貧乏な現地人なんかどうでもいいのよね
どうせ新幹線乗る金ないんだし
218名前:不要不急の名無しさんID:
>>191
もう強引にやっちゃってもいいと思う
佐賀がゴネすぎる
252名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)14:46:05.41ID:UbxaL0ob0
>>218
佐賀の協力なしにどうやって強引に勧めるの?
銃でも突きつけて立ちのかせるのか
どこの中国だよ
268名前:不要不急の名無しさんID:
>>252
知事がゴネに使ってる論法が中国そっくりだな
233名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)14:44:07.36ID:owmI+Mko0
>>191
国土軸www
長崎関係ねーなw
196名前:不要不急の名無しさんID:
長崎新幹線は島原から海底トンネルで熊本に伸ばせ
203名前:不要不急の名無しさんID:
>>196
それでいいわ
243名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)14:45:10.27ID:2Ho6/kLq0
>>196
ありがたいけど、かもめにパンやえびせんやる楽しみがなくなるな
200名前:不要不急の名無しさんID:
話を全て決めてから工事に入ればいいのに見切り発車するからこういうトラブルになる
国策で行う事業の場合地方自治体の権限は制限しないと計画は迷走し税金の無駄になるだろ。
234名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)14:44:18.97ID:tEyqTcj/0
佐賀県と長崎県が合併したら解決
245名前:不要不急の名無しさんID:
>>234
元々肥前で一つだったけどね…
関係ないけどあんま仲良くないよこの2県
諫早湾でも今も揉めてるでしょ
267名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)14:48:04.45ID:q1wjVqe30
>>245
諫早は元々龍造寺(諫早氏)が治める佐賀藩だったけど江戸時代の鍋島の圧政に未だ恨みつらみが
276名前:不要不急の名無しさんID:
>>267
そんなことがあったのね
そりゃあ随分と長く揉めるねw
295名前:不要不急の名無しさんID:
>>276
「佐賀人が通った後はぺんぺん草も生えない」と子々孫々まで伝えられてるのはよほどのことw
414名前:不要不急の名無しさんID:
>>267
それ地元の人に聞いたことがある 長崎県民は大人しいからあんまり表に出さないけど

実はもともと長崎本線自体が長崎市内(旧天領)に入るところ以外は長崎県内もほぼ全線が旧鍋島領(佐賀の支配下)
つまり長崎本線は維新後の藩閥政治時代の鍋島(佐賀)利益誘導で作られたという伏線があるから事態は複雑なんだよ
この路線(在来線・新幹線)は長崎県が一方的な受益者ではなく佐賀県が一方的な被害者でもないという歴史的な経緯

だから県庁とか地元土建業者とか以外のごく普通の地元の長崎県民にとっては新幹線も空中戦で
また(江戸時代と同じで)国(天領)と佐賀(鍋島家)が勝手にモメてるって感じで冷めてるよ
新幹線ができて併行在来線がなくなれば在来線沿線地元民はハシゴ外されるだけだしね

642名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)15:51:39.50ID:ypmcfFx+0
>>414
早岐は平戸藩だし大村は大村藩だが
711名前:不要不急の名無しさんID:
>>414
長崎の人にとってはたぶんこれなんだよね
長崎の鉄道は元々佐賀人のものって感覚だから「佐賀がはじめて佐賀がもめて佐賀が勝手にはしごはずそうとしてる」という印象
佐賀の人はなんでいつもこうなんだろうとあきれてる感じ
773名前:不要不急の名無しさんID:
>>414
おもしろい考察だな
思えば鉄道計画段階で長崎に経済力なんて無かったんだね
国と旧権力の争いだからこの様なのか
810名前:不要不急の名無しさんID:
>>773
長崎への在来線を敷いたのは国鉄ですらない
三菱主導の私鉄九州鉄道だった

>>804
JR東海に殺されたければどうぞ

822名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)16:20:00.62ID:oRNxJ7kI0
>>810
ミニだろうとフルだろうと、新大阪までしか行かないだろ。
東海の意向は関係ない。
831名前:不要不急の名無しさんID:
>>822
大いに関係あるよ
845名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)16:24:10.24ID:oRNxJ7kI0
>>831
なぜ?
東海のこだわりは、座席レイアウトが同じ16両編成しかダメ、ってルールだろ?
山陽区間にしろ、鹿児島ルート直通にしろ、そのルールに乗っ取らない列車は、
今でもたくさん走ってるのでは?
856名前:不要不急の名無しさんID:
>>845
ダイヤ維持の問題だから
それを事実上不可能にするミニは駄目って事だよ
890名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)16:32:41.94ID:oRNxJ7kI0
>>856
んっと、東海道直通列車の邪魔するなってこと?
E6で300km/h出せてるのに、邪魔になるのか?

まあ、ここにミニを導入する場合、どういう車両になるのかは未定だから、
E6の成績をそのまま使えないのは分かるが、邪魔になるほどトロいとは思えん。

942名前:不要不急の名無しさんID:
>>890
最高速度の問題じゃないよ
在来線直通であるが故に新幹線の売りである定時性の高さが台無しになるんだよ
966名前:不要不急の名無しさんID:
>>942
>在来線直通であるが故に新幹線の売りである定時性の高さが台無しになるんだよ

大雨や米原付近の積雪でしばしば遅れる新幹線のどこが定時性高いって?
鼻で笑うわw

901名前:不要不急の名無しさんID:
>>845
たとえ東海道新幹線に乗り入れていなくても
在来線直通は東海道新幹線のダイヤも破壊するから不可
958名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)16:41:47.49ID:oRNxJ7kI0
>>901
もとの計画のFGTを、山陽区間に乗り入れるかどうかって話の時に、
東海の意向は聞いてないだろ。

最終的には西も拒否したからポシャったが、東海どうこうは関係ない。

849名前:不要不急の名無しさんID:
>>831
無いよ、東海道新幹線のニーズは東京からせいぜい広島まで
それ以上は飛行機を使うのが普通だから
九州新幹線のニーズは対関西、対東京を考えるのは無意味
275名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)14:49:19.18ID:owmI+Mko0
>>245
要は地政学に則って分けた旧国をさらに無理矢理二つに分けたから農地だの新幹線だの別個に必要になって火種になってる話ばかりだな
合併すりゃ補完出来ることも増えるだろ
293名前:不要不急の名無しさんID:
>>275
意見の合わない地域同士が合併は、ユーゴの未来なイメージしか無いw
まぁ国じゃないからなとかなるだろうけどね
321名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)14:57:20.60ID:owmI+Mko0
>>293
青森や静岡の方が無理矢理合併した感あるから大丈夫じゃね?
というか道州制の話ってどうなったんだろう
そもそも道州制を敷くなら今の県庁所在地を目指すという新幹線計画自体ナンセンスになるんだがな
334名前:不要不急の名無しさんID:
>>321
たぶん、新幹線にしろ他の事業にしろどっちの意見を引き継ぐかでまた揉めるんじゃないかなって思うw
個人的には長崎佐賀を福岡県に編入でいいと思うw 佐賀と長崎じゃ財政規模的にも微妙w
335名前:不要不急の名無しさんID:
>>321
平成の大合併で市町村ですらド子を中心にするかで揉めたのに
道州制とか血が流れるだろうな
365名前:不要不急の名無しさんID:
>>335
他地域と比べたらなんだかんだ九州は各県仲がいいほうと思うから早いとこ道州制やってくれたほうがいい
この長崎佐賀のもめごとも同じ州ってなるとしょうがないかでおさまるんじゃないかな
382名前:不要不急の名無しさんID:
>>365
道州制は九州だけの問題じゃないからな
どこで区切るのとかあるし
課題は山積みだから相当人公減ってからじゃないと無理なんじゃないかね
426名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)15:14:28.27ID:owmI+Mko0
>>335
札幌仙台名古屋福岡は当確だな
後はメンドそう
まあ道州制は置いておいても県の合併とかは議論し始めないとヤバいと思うけどな
鳥取島根なんかそろそろ県として維持出来なそうだし
四国も4県もいらない
この2県もそれに続く
427名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)15:14:45.53ID:PLOHt3Oa0
>>275
旧国2個1が多い西日本の県の中で旧国さらに分けた肥前は異例。
国境が微妙に変わってる以外は旧国そのものを明治期に分割した東北以外は旧国から分割した都府県は武蔵からの埼玉、東京、神奈川くらいしかないけど。
441名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)15:18:07.02ID:owmI+Mko0
>>427
武蔵国の分割は結果的に東京と神奈川はうまく分かれたけど
埼玉があからさまに割食ってるのが悲哀を感じるw
289名前:不要不急の名無しさんID:
>>245
諫早のあたりは元々佐賀 大村は大村藩
だから長崎市内と県央は昔から関わり自体があまりない 仲が悪いってわけじゃあないけど
むしろ空母の時とか大量のサヨクが長崎県内に入り込んで対抗するように佐賀にウヨク系が居座ってってのがねえ
もう50年以上前の話だけど
386名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)15:08:06.21ID:PLOHt3Oa0
>>245
同じ国どころか元々長崎県域のほとんどは佐賀藩で佐賀県内北部よりも佐賀市と関連深い地域だったりする。
長崎が港で重要だったと言ってもピークは唯一無二だった佐賀藩時代の江戸時代で明治以降はそこまで重要じゃないんだよね。
原爆も佐世保の代わりだったくらいで。
406名前:不要不急の名無しさんID:
>>386
長崎核攻撃は小倉の代わりだよ
294名前:不要不急の名無しさんID:
>>234
いや
236名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)14:44:22.28ID:5I0J+XBp0
長崎県民は新幹線に賛成なんだw
作ったところで観光客なんこ増えないし税金の無駄なのに。
244名前:不要不急の名無しさんID:
>>236
長崎・諫早・大村辺りが急かせているだけで
佐世保・島原・平戸辺りはどうでもいいと思ってそう
259名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)14:46:35.66ID:q1wjVqe30
>>244
平戸は僻地すぎるからむしろはやく高速道路つくったほうがいい
260名前:不要不急の名無しさんID:
佐賀県知事って長崎県知事の元部下なんだよな。
長崎の副知事だったころの総務部長が今の佐賀県知事。
だからなんか全体的に佐賀を下に見てるっていうか、なめてる。

去年、新幹線を作るかどうかから話し合いを始めようって言った佐賀に対し
長崎の国家議員が「どうすそ金が欲しいんだろ。」「北朝鮮かよ」って発言したんだよな。

790名前:不要不急の名無しさんID:
>>260
東大法学部卒、総務官僚出身、自民公明推薦の知事でさえ
中央の意向通りには動かない時代になったな

佐賀県知事の「自分の県の利益だけのために働く姿勢」は褒められて然るべし

797名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)16:15:25.26ID:kvo+zzvY0
>>790
電通下北沢で全然そんな事はないのを露呈して一気にメッキが剥げた
808名前:不要不急の名無しさんID:
>>790
たしか現佐賀知事が選挙するとき
自民分裂選挙になって今でいう安部派と反安部派の対立みたいになってた気がする
で当選したのが反安部=現職
830名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)16:21:17.74ID:kTKR+gh/0
>>790
いっそのこと、道州制にしちゃえば簡単なのに
269名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)14:48:26.43ID:Xwbu5Bma0
武雄温泉ー新鳥栖間はフル規格だけど
単線にすれば工費は節約できるんじゃないの?
佐賀駅の建設スペースも狭くて済む
286名前:不要不急の名無しさんID:
>>269
せいぜい2~3割しか圧縮できないのでは
291名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)14:52:00.72ID:Xwbu5Bma0
>>286
3割圧縮出来たら大きくないか?
あと佐賀駅を今の場所に作れるのは大きい
279名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)14:49:54.02ID:VXTLKKI50
フリーゲージトレインで成功している国から技術まるっと導入すれば良かったのに
独自規格にこだわるからこうなったんだろな。
ETC一つにしたって不便極まりない日本の官僚れんちは日本国潰す気満々
284名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)14:50:49.06ID:owmI+Mko0
>>279
新幹線でやろうとしてるレベルでFGT成功してる国はない
316名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)14:56:07.05ID:VXTLKKI50
>>284
国産FGT計画失敗したからフル規格になったんだろ。
フル規格の新幹線なんて札幌まで通してお終いだよ。
そもそも日本国は人口減っているんだ。
四国に通したいなら在来線需要と鉄道貨物を一心に担いたい位の覚悟がないと
345名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)15:01:41.21ID:owmI+Mko0
>>316
何でそういう反論になるんだよw
ってか日本のFGTは海外から技術買ってるぞその上で失敗してる
札幌まで以外のフル新幹線知らないってのはそのとおり
FGT失敗だからフルでやれとか言ってない
302名前:不要不急の名無しさんID:
>>279
標準軌と狭軌では実績豊富なCAFですら泣いて逃げ出すぞ
しかもあちらでも実績ないGCTによる営業最高速度時速300km/h必須だし
380名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)15:07:11.04ID:uxw5WOt40
>>279
日本でできないのに、よその国でできるわけないわな。ドイツは日本の原発事故見て原発あきらめた。
301名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)14:53:48.06ID:fCO5aOXz0
佐賀長崎がこんだけ嫌がってるんだから作らなくていい。
変わりに大分宮崎に作っとけ
306名前:不要不急の名無しさんID:
>>301
ついでに四国にも…
349名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)15:02:13.12ID:AQiKfL3H0
>>306
瀬戸大橋は通ること前提で作ったけど四国自体がやる気ないから無理
本当は作りたくない国と作りたくないJRとやる気ない地元   まあ無理なんじゃない?

数十年後、過疎化でボロボロになって経済死んでから、なんとか生きてる日本海側都市を見て
慌てて申請する頃には、もう四国には中堅都市なんて無いから、約束を果たす義理もない

404名前:不要不急の名無しさんID:
>>349
> 四国自体がやる気ないから無理

あんたが四国新幹線について何も知らない事がよくわかったw

325名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)14:57:51.30ID:ImE2bcu00
>>301
長崎みたいに佐賀を騙し討ちするようなマネは、宮崎も大分も誠実で堅実だからしないよ

大分は日豊本線の改良を地道に続けていて、130キロの爆速ですっ飛ばす高速在来線特急を実現してる
長崎みたいに100キロも出せない単線のまま放置しているところとは違う

332名前:不要不急の名無しさんID:
>>325
大分は新幹線実現の目処が全くなかったのも大きいな
324名前:不要不急の名無しさんID:
博多から西に向かって
唐津→伊万里→佐世保→嬉野でいいじゃん。
338名前:不要不急の名無しさんID:
>>324
それでいいよというか佐賀には駅作らなくていいから長崎だけで博多、佐世保、諫早、大村、長崎を長崎の金で作ればいい
343名前:不要不急の名無しさんID:
>>338
どこの土地通すのよ
空中か?
351名前:不要不急の名無しさんID:
>>343
佐賀にお願いして海とかでいいやん
721名前:不要不急の名無しさんID:
>>324
それだと整備新幹線のスキームに当てはまらず
新たに新線を追加する事になるからJR九州は嫌がるだろう
整備新幹線は並行在来線を切り離すのが目的だし
327名前:不要不急の名無しさんID:
佐賀県フル規格促進議員の会が去年25名で発足
今年の1月で40名
今はまた増えてるだろう
330名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)14:58:59.10ID:EidInEFM0
熊本から島原へ渡すしかなくね?
339名前:不要不急の名無しさんID:
>>330
それでいいわ
352名前:不要不急の名無しさんID:
>>330
7000億使ってほとんど完成してる嬉野までが無駄になるw
333名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)14:59:27.42ID:GfOo+xel0
新幹線開業後も
・在来線の運行形態と在来線特急は引き続き保証
・平行在来線も引き続きJRで運営
を確約してあげればいいんじゃないかなあ。
348名前:不要不急の名無しさんID:
>>333
そこなんだよなあ。それをすれば佐賀県はOKするだろう。
ゼロではないにせよ、佐賀県にはメリットが薄い訳だし。
367名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)15:05:01.71ID:2JmgAy+00
>>348
するわけないだろ
336名前:不要不急の名無しさんID:
リニアなんかに税金入れなければ、とっくに新幹線用の線路作って稼働してた
国策に利権入れるからこうなるんだよ
350名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)15:02:22.90ID:r/VrOrN80
>>336
リニアは東海が出してる
中間駅ぐらいか
387名前:不要不急の名無しさんID:
>>350
リニアも今は建設費が膨らんで国の金に手を付けないとどうにもならない状態
435名前:不要不急の名無しさんID:
>>387
リニアはJR独自なのを権限欲しいからって国交省が予算付けてJRにお願いして国家プロジェクトにしたんだが
353名前:不要不急の名無しさんID:
佐賀を支持する
素通りされると分かってるのに大金出せないだろ
396名前:不要不急の名無しさんID:
>>353
>佐賀を支持する
>素通りされると分かってるのに大金出せないだろ

なのであれば、
佐賀は負担金無しで駅を作らなければいいだけ。
なんでそう提案しないの?

447名前:不要不急の名無しさんID:
>>396
負担金無しが駅が無くても無理なんだよ
新幹線整備計画で県内区間は該当県が負担になってるから
451名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)15:20:34.27ID:A+bEKMd00
>>447
えええ。異常な計画だな
358名前:不要不急の名無しさんID:
ここも静岡同様新鳥栖全通過でいいだろ
385名前:不要不急の名無しさんID:
>>358
何の問題もないな
423名前:不要不急の名無しさんID:
>>358
在来線との乗り換え駅だから無理
そもそも、
初期同意無視してるのが国交省と長崎県だからな
静岡県と話が違う
618名前:不要不急の名無しさんID:
>>358
>ここも静岡同様新鳥栖全通過でいいだろ

冗談抜きにそうなるだろうな。
長崎ー武雄間がフルで博多ー武雄までの中間が在来となった場合、
リレー特急を走らせる必要が有る。

博多を出て鳥栖や佐賀などの中間駅を飛ばして最速で武雄まで。
今は時間1-3本ある佐賀駅の長崎行き特急は全て無くなるだろうね。

639名前:不要不急の名無しさんID:
>>618
いいんじゃないの
現在佐賀ー天神博多間はJRと西鉄高速バスが熾烈な争いをしてるんだが
西鉄高速バスが勝利したらもっと西鉄が佐賀に乗り入れて便利になるかも
652名前:不要不急の名無しさんID:
>>639
まあ、バスの運転手不足で増便は困難なんだよな。西鉄も。
671名前:不要不急の名無しさんID:
>>652
このままでは需要旺盛なのに減便だわな
675名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)15:56:41.50ID:kvo+zzvY0
>>652
観光バスが死んだので今は有り余ってる
650名前:不要不急の名無しさんID:
>>618
>長崎ー武雄間がフルで博多ー武雄までの中間が在来となった場合、
>リレー特急を走らせる必要が有る。

無い無い、せいぜい20分の短縮の為に
乗り換え必要、更にフルの金をかけるとかあり得ない

688名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)15:58:09.17ID:25kw4iCK0
>>358
久留米民が反対するw
359名前:不要不急の名無しさんID:
短時間で数十レスしたり単発IDで自演までして必死になるほどのスレか?これ
392名前:不要不急の名無しさんID:
>>359
俺もそうだったわ
新幹線もそんなに興味なかった
あれ?なんか佐賀変だぞ?
384名前:不要不急の名無しさんID:
もう何をやるにも日本じゃ効率が悪くて無理なんだよ
偉大な中国なら反対する奴はサクッと処刑してすぐにできるだろ
まもなく民主主義で日本は滅びて日本人は中国共産党の奴隷になるよw
430名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)15:15:19.80ID:qFeSQ2Yw0
>>384
なんかアメリカに新幹線が無い理由が分かるわ
436名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)15:16:44.09ID:Prg6qFke0
>>430
人口密度の問題かと
409名前:不要不急の名無しさんID:
水戸行き新幹線作りました。すでに水戸から我孫子まで作ったので、残りの我孫子東京間も同意してください。建設費は千葉県で最低600億円払ってください。
新幹線できた暁には、常磐線の特急や快速は廃止し、普通の本数は半分にします。便利で早い新幹線をご利用ください。
420名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)15:13:51.37ID:2JmgAy+00
>>409
千葉県民ワイおこるわ
佐賀もこの例えと同じだからなあ
422名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)15:13:54.81ID:CB83NgaR0
>>409
佐賀のくせに千葉気取りか
413名前:不要不急の名無しさんID:
佐賀だか滋賀だか知らないけど
全国の交通網止めるってどういうつもりや
文明開化を受け入れないんかちょんまげ頭が
557名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)15:39:25.93ID:PLOHt3Oa0
>>413
偶然だが滋賀も新幹線でもめたわけだが、あの知事は埼玉生まれでこの知事も埼玉生まれ。
同じように中止になったりしてw
567名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)15:40:57.23ID:qFeSQ2Yw0
>>557
埼玉は大宮に新幹線通す代わりに埼京線作って貰ったんだっけか
425名前:不要不急の名無しさんID:
佐賀も静岡もだけど、自分の県に利益がないから当然の判断なんだよね。

でも、長崎と佐賀が同じの県だったら逆に歓迎だったろうし、
山梨と静岡が同じ県だったら、同じく歓迎だったろう。

これって地方分権の大弊害って事になるんかな。

432名前:不要不急の名無しさんID:
>>425
佐賀はしらんが、静岡は水とか自然の問題があるやろ?
443名前:不要不急の名無しさんID:
>>432
問題って、静岡に流れる川が山梨に行ってしまうから、
静岡県が大反対しているんだぜ。

同じ県なら流れる県は変わらないことになる。

もちろん市町村で変わることはあるが、県が同じだから
執行権をもつ知事は歓迎って事になる。

476名前:不要不急の名無しさんID:
>>425
それも変な話で山梨と静岡が同じ県だったら
東海道新幹線がすでに通っているのでリニアは欲しがらなかっただろうし
東海道新幹線が静岡通過だらけなのを一緒に怒ってただろう

九州新幹線長崎ルートは佐賀にも新駅ができるため佐賀にもメリットはあるんだが
そのための新幹線負担金が高い割には博多までが従来の特急で行くのと大差ない
関西からのアクセスが特急のときより便利にはならないのに北陸新幹線を通す福井県では
その代わり過疎地域の小浜市発展のためにわざわざルートを遠回りをして乗り入れろという
福井県の言い分を100%聞いて国とJRが譲歩して通した

437名前:不要不急の名無しさんID:
これのおかしいところは長崎区間を先に工事してしまったこと
既成事実作って佐賀に了解させようとしたんだろうが
正式に決まったないのにやるのはだめでしょう

本来は長崎区間は最後に工事すればよかった

北陸新幹線だって
先ずは長野新幹線として長野まで作って
富山、金沢、そして福井と延長していくんだから
こっちも米原、京都などどこにつなげるかで揉めるだろう

あとはリニアの関西方面のルートも揉めそう
奈良ルートだと京都に駅はないが京都をちょっと通る

445名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)15:19:02.05ID:AkcmvYwo0
>>437
各県境は先行着工してるよ
富山なんか罰金払って作り替えてもフル規格死守したからな
446名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)15:19:50.54ID:ImE2bcu00
>>437
だって、これは長崎区間の狭軌改良工事として始まったんだもん

他区間のように全区間工事計画で着工したわけではないし、佐賀区間は工事無しでの利用で始まってる

452名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)15:20:43.49ID:oRNxJ7kI0
>>437
佐賀県部分はもともと工事の予定が無いから、どっちが先も後も無いんだよ
457名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)15:21:20.79ID:00LF1IFl0
>>437
九州鹿児島ルートと同じ手法
471名前:不要不急の名無しさんID:
>>437
それはFGTで合意したからだよ。
佐賀県部分は在来線活用なんだから、長崎県側だけフル規格の着工が行われるのは当たり前の話。
FGTが断念となったからこうなってしまった。
448名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)15:19:55.86ID:A+bEKMd00
佐賀って通過されるだけなら金出す必要なくね?
455名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)15:20:55.55ID:2JmgAy+00
>>448
並行在来線廃止リスク考えたらタダでもいらんやろ
468名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)15:23:05.95ID:A+bEKMd00
>>455
そらこわいな…
469名前:不要不急の名無しさんID:
>>448
新潟なんか北陸新幹線いらんのに無理やり通されたあげく
完成間際に追加で200億工事代金請求されたぞw
473名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)15:23:57.92ID:A+bEKMd00
>>469
ひえ!
481名前:不要不急の名無しさんID:
>>473
米山が知事の時に自民が嫌がらせしてきた
509名前:不要不急の名無しさんID:
>>473
それでも上越妙高が東日本と西日本の会社境界駅だから最速達便も停まるだろうと期待していたんだよ

蓋を開けたら西日本の乗務員が長野まで担当することになり上越妙高は実需に応じた扱いに

478名前:不要不急の名無しさんID:
>>469
上越新幹線の事があるから、文句言えるわけ無い。

ちょっとでも文句言ったら全国から総スカン

479名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)15:24:38.60ID:00LF1IFl0
>>469
突っぱね成功したろ
486名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)15:25:50.00ID:efg8upt30
>>469
いらない上越新幹線を無理矢理作ったくせに
そのくらい払えよ
449名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)15:20:04.63ID:c47MQalc0
東京者はリニアの静岡みたいに何で叩きまくらんの?
458名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)15:21:21.60ID:rdAEyHkH0
>>449
中央リニアは大動脈。
長崎は末端の静脈。
463名前:不要不急の名無しさんID:
>>449
長崎と佐賀の存在を知らないから
じゃないの?
462名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)15:21:54.20ID:NitECbCN0
長崎を韓国に売れば佐賀も韓国のとなりで嬉しかろ
467名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)15:23:01.46ID:uxw5WOt40
>>462
バチカンになりかけたことはあった。大村のアホのせいで
492名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)15:27:07.00ID:NitECbCN0
>>467
日本人の住民もろとも売ろうとしたんだよね

佐賀は絶対に新幹線にはオッケー出さないから
熊本からの海底ルートにした方がましだよ
県民性的に長崎と佐賀よりも熊本と福岡と合うだろうし

497名前:不要不急の名無しさんID:
>>492
熊本「お断り」
503名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)15:29:56.76ID:NitECbCN0
>>497
水害廃棄物撒き散らしてなにやってんの?
510名前:不要不急の名無しさんID:
>>503
なんの話?
507名前:不要不急の名無しさんID:
>>492
熊本はすでに九州新幹線が来ているため
長崎だけのために海底トンネル代出さんだろう
長崎の全額負担?
だいたい熊本経由なら長崎から本州へ行くには逆に遠くなるだろ
長崎から熊本、鹿児島に行くときしか便利にならん
516名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)15:31:56.67ID:NitECbCN0
>>507
やはり長崎を韓国に売るしかないな、対馬はもう韓国だから仕方ないけど
472名前:不要不急の名無しさんID:
長崎や四国のような過疎地に
新規に新幹線を造るとか
あり得ないでしょ
480名前:不要不急の名無しさんID:
>>472
コレな
佐賀自体過疎
長崎は佐賀よりは人口いるが過疎過疎
しかも長崎は過疎化のスピードがハイペース

アホか

483名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)15:25:34.85ID:AkcmvYwo0
>>472
日本の新幹線は高すぎるんよ
このままで行くと韓国か中国に作って貰う時代がくるよWWW
484名前:不要不急の名無しさんID:
長崎にはもう一個爆弾がある。 それが特急かもめ。
長崎では新幹線開業とともに特急かもめがなくなるということが未だに周知されてない。
だから長崎県民は新幹線が出来ても別に特急に乗るからどうでもいいと思っている。
491名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)15:26:59.51ID:ImE2bcu00
>>484
特急みどりとハウステンボスも直通がなくなり、県北はデメリットしかないと言う爆弾もあるんだよね
511名前:不要不急の名無しさんID:
>>491
それは佐賀県内の未計画区間に新幹線を引くことになった場合の話。
俺が言っている特急かもめは2年後の現実の話。
535名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)15:35:56.73ID:ImE2bcu00
>>523
実は新鳥栖、肥前山口間は工事計画自体が存在してないって知ってた?
未着工ではなく、計画自体がない状態
佐賀にお願いしているのは工事許可ではなく、計画の許可という始まってすらいない段階

>>511
なるほど。
と言うことは、今の長崎の行動は時差式の二段自爆爆弾を自ら仕掛けているようなものか

549名前:不要不急の名無しさんID:
>>535
国策としては事実上、長崎ルートフル規格化は既に決まっている
交渉の建前に過ぎない
拒否すれば、最後は静岡も含めて、沖縄米軍基地ルートに至る
581名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)15:43:02.75ID:ImE2bcu00
>>566
存在すらしていない新計画を与党が勝手に決めただけで、今、国が決めていることは佐賀区間は工事をしないので計画はないという事だけ

>>549
決まっていない

計画すら存在してなくて、今から新規に計画を建てたいにで佐賀にお願いしている段階

今、国が決めていることは、新鳥栖、肥前山口間はなんの工事もしない事だけだ

591名前:不要不急の名無しさんID:
>>581
与党である自民党がフル規格を既に決め、国交省もフル規格ありきで動いている
佐賀県に配慮している建前に過ぎない
拒否すれば、最後は沖縄米軍基地ルートしかない
610名前:不要不急の名無しさんID:
>>591
国防と同列に語れるものではない
国がというなら最低限佐賀県の負担はゼロにしないとだわな
それを通すだけの理由付けが果たしてできるものか
617名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)15:48:12.52ID:ImE2bcu00
>>591
それは長崎の信じたい妄想

他区間は計画が了承されてから着工となる

佐賀区間はその計画をしないことで、長崎新幹線の着工をしている

国の建前から行くと、佐賀区間は整備新幹線から外して着工した事になってる

>>599
それは後出しで、国会決議すら通ってない

佐賀を着工しないと言うのは国会決議を通った国の方針

624名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)15:49:10.34ID:9e9aew8s0
>>617
妨害するのは自由だが、申し訳ないが、すべて国の判断が優越する
それでもしつこく抵抗する住民には自衛隊に防衛出動を命じ、強制的に鎮圧する権限もある
仮に法に反して抵抗すれば、相手が県知事だろうが、逮捕や銃を向ける資格が自衛隊にはある
647名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)15:52:07.57ID:ImE2bcu00
>>624
国の判断は、佐賀区間は何の工事もすることなく、長崎区間を工事すると言う事だけ

佐賀区間の工事を強行するのは国会決議違反

なので、このまま佐賀の同意が得られないと、国会決議通り、佐賀の工事がないまま長崎新幹線は開業する

これは国会の決定であり、長崎の妄想で国に反する事はできない

725名前:不要不急の名無しさんID:
>>647
> 佐賀区間の工事を強行するのは国会決議違反

どーでもえーわそんな事w
中間県が新幹線建設を拒否すれば新幹線ネットワークが分断されて使い物にならない。
西九州新幹線のこのグダグダでまだわからないのか?

整備新幹線スキームも欠陥だらけだから異議を申し立てるのは否定しない。
なのであれば、佐賀は負担金ゼロ、新幹線駅無しを主張すればいいのだ。

もともと佐賀は負担金の大きさと受益の少なさを声高に主張していた。
そこへ国交省が佐賀の負担金を破格の660億円にまで下げた所、
金額の問題ではない!とハンサム知事が謎の逆ギレw

5つの選択肢についても話し合いの場にすらつこうとしない。
結局は西九州新幹線建設を妨害したいだけなんでしょと言われても仕方がない。

741名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)16:04:55.73ID:ImE2bcu00
>>725
国会の決めた無計画区間を勝手に変えるのは重大な国に対する反逆だぞ

長崎新幹線については佐賀区間は無計画と決議されたので、実は整備新幹線計画から外していることを国会で決議している状態

他区間のように、計画は存在して工事をしていない区間とは全然違う

599名前:不要不急の名無しさんID:
>>581
> 佐賀区間は工事をしないというのが、国の計画だ
の根拠にまったくなってないが
与党PTはリレー固定NO、ミニNOと主に消去法でフルに決定したのを知らんのかな
573名前:不要不急の名無しさんID:
>>484 >>491
実際新幹線になっても(佐賀県だけでなく長崎県ですら)時間短縮効果はほとんどなく
首都圏・近畿圏からはほとんど飛行機で来るから 在来線特急を充実した方がいいんだよね

むしろJR九州はナントカっていうデザイナーに任せたあの特急車両インテリアをやめろ
座席をブワブワのソファーにしてくれて 車にも船にも酔わないのに 酔うんだよアレ
あれを「良い」っていうのは停まってる試作車両しか見てないデザイナーとJR九州役員
九州管内の連続カーブでアレ乗ってみろ 酔ってホームに降りてから小一時間回復せず
駅からバスに乗れるのは予定の1時間後 そっちの時間ロスの方が大きいわ 特急料金返せ

588名前:不要不急の名無しさんID:
>>573
関西圏だと4時間の壁を切るから、かなりの需要が鉄路に流れるやろな。
590名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)15:44:28.95ID:uxw5WOt40
>>573
水戸岡鋭治先生な
607名前:不要不急の名無しさんID:
>>573
水戸岡ナントカのデザインに飽きがきたのは事実だが、酔うのは振り子電車のせいじゃない?
振り子になる前はあのデザインでも全然大丈夫だったが、振り子電車にされてからは本も読めなくなった
630名前:不要不急の名無しさんID:
>>607
振り子じゃないかもめ(つばめで使っていた787)もあるからそちらにしたら?
726名前:不要不急の名無しさんID:
>>607
国鉄車両時代から振り子電車には乗っているけど 今のJR九州特急は異常
おそらく車両メーカーは車体(の床?)で加速度とか計測して仕様の数値に収めてる
(つまり振り子電車の車体の機構としては合格点)ところに
そこに取り付ける座席はデザイナーの領域で加速度計算・検証の考慮外
そのクッションが過剰な分 座ってる乗客の身体には振り遅れが生じて酔うんだと思う
495名前:不要不急の名無しさんID:
>433
業者が自白しよる
499名前:不要不急の名無しさんID:
>>495
新幹線スレの佐賀人って他人に意味が通らんことをよく言うよな
508名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)15:30:50.56ID:ImE2bcu00
>>499
昔からそうだけど、長崎新幹線関連は、佐賀が被害者、長崎は狂った加害者って日本中から認識されてたような?
546名前:不要不急の名無しさんID:
>>508
佐賀の厳しい事情には同情できるって感じだったな
俺も
だが与党PTのフル決定から佐賀が狂い始めた
556名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)15:39:25.65ID:ImE2bcu00
>>546
狂っているのは長崎の方だぞ

そもそも、新鳥栖、肥前山口間は工事計画自体が存在しない
何もないところにいきなり新幹線を通すっていうのは前代未聞

佐賀区間は工事をしないというのが、国の計画だ

566名前:不要不急の名無しさんID:
>>556
意味がわからん
というかそう主張する根拠が思い当たらん
500名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)15:29:20.49ID:PkklXW9f0
佐賀県の負担金を長崎県が負えば解決する話では?
514名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)15:31:31.34ID:00LF1IFl0
>>500
平行在来線も赤字額は全額長崎負担で
しかも便数車両数減は禁止

最低でもこれ

521名前:不要不急の名無しさんID:
>>500
新幹線の工事費より並行在来線が問題じゃね

JRから切り離されて第3セクターなどになるんでしょ?
特急も廃止で税金ガンガン投入する羽目になりそう

504名前:不要不急の名無しさんID:
静岡のリニアも同様だが、最後の最後で政策を決める資格は国にある
沖縄県民投票の結果を政府が拒否したように、国家として独立しない限り、最後は国に決める資格がある

佐賀も静岡も言い分は十分に理解するが、最後は建設を認めるしかない
と言うか、認めなくても、国としてアセス拒否を取り消し、土地も国土交通大臣権限で強制収容すれば良い
それでもしつこく抵抗する住民には自衛隊に防衛出動を命じ、強制的に鎮圧すれば良い

515名前:不要不急の名無しさんID:
>>504
それって県がお金出さなくて済むんだぜ。。

国が強権できるのは、国がお金を出すから。

529名前:不要不急の名無しさんID:
>>515
佐賀県は建設負担金を問題視していると言うよりは、新幹線が建設されることで在来線が衰退することを恐れている
佐賀県は建設費ゼロでも抵抗するだろう
それでは話にならないから、日本国の意思として、強制的に建設を強行するしかない
534名前:不要不急の名無しさんID:
>>529
話にならないのはお前。
整備新幹線は地元の合意がなければ着工できない。
544名前:不要不急の名無しさんID:
>>534
そりゃ経営分離の話
整備新幹線整備にすべての沿線自治体の同意は必要ない
550名前:不要不急の名無しさんID:
>>544
並行在来線の取り扱いの合意がなければ着工そのものができない。
563名前:不要不急の名無しさんID:
>>550
経営分離を実施しなければいい
その上でJR九州路線として廃線すればいい
577名前:不要不急の名無しさんID:
>>563
だからその内容を、JRQと佐賀県が合意しなければ着工の条件は満たさない
541名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)15:36:38.88ID:kIw4kBhq0
>>529
強行って。。。
そこまでやる意味が分からん。
それで被害を被る地域があるのに。
527名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)15:33:14.42ID:1GkNXMUf0
>>504
外交とも国防とも関係ないから
532名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)15:35:10.66ID:9e9aew8s0
>>527
国策としてのインフラ整備を地方自治体が妨害することは出来ない
538名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)15:36:12.51ID:itB3m8xe0
>>532
その地方が要らないんだと言ってんの
お馬鹿さんw
662名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)15:54:41.74ID:PLOHt3Oa0
>>538
静岡リニアみたいに日本の大動脈の一部ならともかくこれ長崎に行くだけだもんね。
長崎が日本の玄関だった江戸時代ならともかく今のただの地方都市の長崎じゃ必要なさそう。
512名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)15:31:20.74ID:gXYa3bXq0
別に長崎も利便性上がるわけじゃないから県民は微妙やろ
知事が作りたいだけ
523名前:不要不急の名無しさんID:
>>512
長崎ルートをフル規格で建設することは、日本国としての意思だ
これはリニア中央新幹線で南アルプスを貫通させることも同様だ
佐賀と静岡は、申し訳ないが最後は沖縄と同じ末路を辿る
県が抵抗しても、日本国の意思として、強制的に認めさせる
525名前:不要不急の名無しさんID:
令和の廃藩置県だな。
コロナもリニアも普天間もそうだけど
国家事業になんで県知事が口はさんでくるんだよ。
で、裁判して決めるなら 実質裁判官が行政やってるみたいなもんじゃん。
もう、県知事は国から派遣という昔のやり方に戻すべき。
地方の民主主義にはうんざりだよ。
530名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)15:34:55.85ID:l8t2o+eQ0
>>525
理想の祖国北朝鮮に帰って国作りに貢献しろ
539名前:不要不急の名無しさんID:
>>525
佐賀県と長崎県は1つの県にすべきだったな…。
元々同じ肥前国だったので。
民主主義はいいことばかりではないということがわかった。
536名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)15:36:03.53ID:V6KypoUq0
関東で言えば新幹線を開通させる代わりに東海道本線を廃止すると言われて横浜市民が新幹線に反対してるような構図だろ
561名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)15:40:00.63ID:uxw5WOt40
>>536
関東では例えにならんのよ。なぜなら、東日本と東海は誰が経営しても黒字のドル箱路線だから。
583名前:不要不急の名無しさんID:
>>561
東海は死に物狂いの投資しまくってようやく飛行機撃ち落としたけどな
600名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)15:45:56.04ID:uxw5WOt40
>>583
本当に経営がうまいのはJR九州
537名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)15:36:10.30ID:NitECbCN0
佐賀って鉄道インフラ、って言うより公共インフラが弱くて
皆車でバスすら使わないのになんで今さら鉄道に頼るかな?って思ったり…
548名前:不要不急の名無しさんID:
>>537
学生とサラリーマンは通勤通学はJR
しかし在来線が三セク落ちか廃線になるとかなり厳しい
558名前:不要不急の名無しさんID:
>>537
福岡通勤が多いから、在来線維持はどうしても必須。
580名前:不要不急の名無しさんID:
>>558
通勤なら定期券は会社持ちだから、新幹線の方が便利だよ。
584名前:不要不急の名無しさんID:
>>580
時短効果は殆ど無いよ
594名前:不要不急の名無しさんID:
>>584
在来線特急とは比較にならないくらい快適やで。
620名前:不要不急の名無しさんID:
>>594
新しく敷いた線路の快適性が既設線レベルだったら大問題だ
589名前:不要不急の名無しさんID:
>>580
新幹線出るところ少ないよ。
540名前:不要不急の名無しさんID:
佐賀県には何のメリットもないよ。それどころか特急かもめや高速バスが削減されたらデメリット。
で、佐賀にメリットがないから新幹線作るの反対で、佐賀が反対するから新幹線できませんっていうなら
国の方針を県が覆せるということになり、もう政治も行政もくそもないよな。
道州制にして県知事の権限を大幅に制限するか、県そのものを廃止するかだな
545名前:不要不急の名無しさんID:
>>540
佐賀は福岡の植民地
560名前:不要不急の名無しさんID:
>>540
日本国の法の建てつけは明確に、その力は国>地方自治体になっている
国の方針を県が覆せるなんてことはこの国ではありえない
最後国がAと言えば、Aにしかならない
570名前:不要不急の名無しさんID:
>>560
お前は根本的に分かってない。
そもそも、覆そうとしてるのは佐賀県ではなく国と長崎県の方。
585名前:不要不急の名無しさんID:
>>570
法の力の秩序が日本国政府>地方自治体だと言っている
佐賀県が日本国から独立でもしない限り、その力の秩序を覆すことができないと言っている
だから国がフル規格と言えば、フル規格にしかならない
612名前:不要不急の名無しさんID:
>>585
長崎県が言っている全線フル規格は新幹線の他線乗り入れ前提
具体的には新大阪から長崎までの直通運転を前提にしている
現在九州新幹線は新大阪ー鹿児島中央までを一本で乗り入れているが
そのうち何本かを新大阪ー長崎で引っ張ってこようとしている
本数が減ることになる熊本、鹿児島とも喧嘩腰
645名前:不要不急の名無しさんID:
>>612
長崎新幹線がフル規格で新鳥栖までできて山陽新幹線と直通できても
こだまが乗り入れるって屈辱味わうだろうな
667名前:不要不急の名無しさんID:
>>645
山陽乗り入れはどちらかというとJR西の要望だから
長崎にこだまを通すとかないだろうね。
長崎、佐賀の客とか、博多~新大阪と山陽全線乗ってくれる上客だし。
684名前:不要不急の名無しさんID:
>>667
鹿児島~大阪間でもダイヤでかなり揉めてたやんけ
JR九州がゴネにゴネてたの忘れたか?
653名前:不要不急の名無しさんID:
>>570
> そもそも、覆そうとしてるのは佐賀県ではなく国と長崎県の方。

そもそも佐賀がゴネたからでしょw
だから今もフルを含めた5つの選択肢とか言いながら話し合いすら拒否している。

ただ県の持っている権限を悪用して新幹線ネットワークの構築を妨害しているだけ。
それが県知事以下、いまの佐賀がやっていること。

680名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)15:56:53.74ID:ImE2bcu00
>>653
佐賀区間を工事せずに長崎区間のみ着工して長崎新幹線とするのは国会決議

他区間は全区間着工を決議してから工事を始めるので未着工になるが、佐賀区間は計画自体が国会決議にないので、未着工ではない

新規計画を新たに国が立てようと計画してある段階で、これに強制権は何もなく、
むしろ強制すると国会決議違反

542名前:不要不急の名無しさんID:
山の水干上がらせて村から水源奪ったのは解決したの?
551名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)15:38:42.73ID:kIw4kBhq0
>>542
半年かけて井戸掘ってやっと当たりが出たけど、生活するだけで精一杯。
農業用水までは確保出来ていない
661名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)15:54:34.30ID:fSA0uDJC0
>>551
情報ありがとう
新幹線は嫌いじゃ無いけど報道で見たときこれはひどい・・・ってマジで思った
もう戻らないのかもしれないね
553名前:不要不急の名無しさんID:
長崎県には原子力船むつが放射線漏れ起こして全国どこにも寄港できなくなった際に、受け入れてあげた佐世保という偉い都市がある。
佐賀県民には全体のために自分が少しだけ我慢するという美徳はないのか。
564名前:不要不急の名無しさんID:
>>553
新幹線は佐世保にはいかずに諫早から南下
フル規格の新幹線通ったらハウステンボス駅や佐世保駅は干からびるぜ
569名前:不要不急の名無しさんID:
>>553
佐世保からしたらみどり存続が大事なので長崎新幹線は長崎〜武雄温泉だけに終わった方がいいんだな
579名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)15:42:45.30ID:JVOzwIn90
>>553
代わりに新幹線もらうって話なんだから美徳でもなんでもないけど。
587名前:不要不急の名無しさんID:
>>553
それで佐世保へ新幹線通すって話だったのにこのままフル化したら佐世保はどうなる
596名前:不要不急の名無しさんID:
>>587
佐世保に働かせて果実は長崎市がいただく。
606名前:不要不急の名無しさんID:
>>587
なので佐世保は長崎新幹線に冷淡
佐賀県は中央に噛みつくだけでなく長崎県の分裂深める方向で動いた方がよさそうだよ
595名前:不要不急の名無しさんID:
国がフル規格の新幹線整備を強行しようとしても、
佐賀県は負担金を出さないだろうし、静岡県のように河川管理者の権限等を悪用し、
佐賀県の収用委員会も協力しないで、工事を徹底的に阻止するだろう。
601名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)15:46:16.54ID:9e9aew8s0
>>595
そもそも強制収容は国土交通大臣権限で可能
法の力の秩序が日本国政府>地方自治体から覆ることは絶対にない
623名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)15:49:00.92ID:rdAEyHkH0
>>601
その手の話は内閣総理大臣が自衛隊に発砲許可みたいな究極最終奥義でポンポン乱発する類のものではない。
635名前:不要不急の名無しさんID:
>>623
たかが地方自治体の長がどこまでしつこく抵抗するつもりかは知らないが、
「日本国の法」に反して秩序を乱せば、日本国として、自衛権を行使しなければならない
649名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)15:52:31.18ID:rdAEyHkH0
>>635
で、いつ発動されるの?
行使する側もそんなことしたくないに決まってるが。
警察官は拳銃所持してるが発砲しないまま定年を迎える人が大半。
658名前:不要不急の名無しさんID:
>>601
リニアの静岡県部分は現実に中断している。
負担金は裁判になれば、長期化して、国の敗訴もあり得る。
県や市や地元の住民が土地の境界確認にも応じなかったら、
国の機関だけで、測量や用地買収するのは事実上無理だ。
626名前:不要不急の名無しさんID:
新幹線になれば、定時性も在来線特急とは比較にならないし
悪天候で休便になることも滅多にないから通勤族からは大歓迎されるやろな。

週末福岡に安い運賃で福岡に遊びにいきたいと考えてる人達は嫌がるだろうが
そこら辺の需要はバスが拾ってくれるのは九州新幹線開通で既に証明済みだからなあ。

638名前:不要不急の名無しさんID:
>>626
長崎にそんなに転勤族多いのか?
で毎週福岡まで新幹線で飲みに出るって?
地元での飲めや
644名前:不要不急の名無しさんID:
>>638
佐賀の話じゃなかったのか?
657名前:不要不急の名無しさんID:
でもこれ、佐賀県の方が正論なんだよな
672名前:不要不急の名無しさんID:
>>657
正しさは母集団の規模でも時間の変化でも変化する
佐賀県内だけですべてが完結するのだったら佐賀が正しい
新幹線は県を越える事業
683名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)15:57:22.86ID:2bEFe5aO0
>>672
その理屈は同意できないな
719名前:不要不急の名無しさんID:
>>683
おまえが同意できなくてもどうにもならんよ
整備新幹線は国策なので佐賀の正義だけでは対抗できない
727名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)16:02:23.47ID:2bEFe5aO0
>>719
その国策は自治体が同意することが条件
同意してないのだから国策だろうと勝手に進めることはできない

それが法治国家のあるべき姿

738名前:不要不急の名無しさんID:
>>727
その条文見せて貰おうかウソつき野郎w
762名前:不要不急の名無しさんID:
>>727
着工に必要なのは
並行在来線の経営分離についての沿線自治体の同意
これは会議決定なだけで法律関係ない
768名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)16:09:24.86ID:2bEFe5aO0
>>762
今までは閣議決定を基準にしてたのに、長崎ルートの佐賀県だけは閣議決定を無視するという事?

それ、法治国家として正しい事なのかね?

777名前:不要不急の名無しさんID:
>>768
法改正なしに特例対応は可能っつーこと
782名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)16:12:14.07ID:2bEFe5aO0
>>777
じゃあ特例対応すりゃいいじゃん
出来るのかね?
794名前:不要不急の名無しさんID:
>>782
佐賀次第だろうな
796名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)16:15:23.50ID:2bEFe5aO0
>>794
佐賀が拒否し続ける限り無理って事じゃん
869名前:不要不急の名無しさんID:
>>796
拒否し続けるならやむなく特例対応って話だろ
882名前:不要不急の名無しさんID:
>>869
それをするだけのモチベーションが国にあるならやるだろうけどね
国だって日々色々断念してるぞ
912名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)16:35:02.87ID:2bEFe5aO0
>>869
たかが長崎のためにそこまでやるのか?
って事だよ
おそらくしないわ
918名前:不要不急の名無しさんID:
>>869
特例とかいってるけど、敷設のお金どこから出すつもりなの
801名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)16:16:01.99ID:ImE2bcu00
>>791
国会決議を覆す特例を長崎の一部の利権のために行うなんて、自民党すらまとめられない
自民が必死になって佐賀の同意を求めているのはそのせい

異常な恫喝をしても、非常識なことをしているのは長崎の方だから、無意味だよ

>>782
工事しないと言う国会決議を特例で無効にするってことだから、何もない状態よりも遥かにハードル高いよね

佐賀区間は、未着工ではなく、計画自体しない事を決議しちゃってるし

809名前:不要不急の名無しさんID:
>>801
既に自民党はフル規格を整備すべきという立場だ
今は政治的配慮の時間に過ぎない
極一部の造反すらあり得ないだろうが、あったとしても、特措法通過は余裕
821名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)16:19:45.15ID:ImE2bcu00
>>809
それは長崎新幹線の対応PTの合意だけ

地元を無視して他地区のゴリ押しを進めるなんて言ったら、自民すらまとまらない

長崎ごときでそんな大それたことをやるぐらいなら、長崎を捨てて、他の整備区間をすすめることに合意するだけ

長崎の異常性が日本中に示されるだけだよ

787名前:不要不急の名無しさんID:
>>762

法律関係無いけど

法律関係ありますキリッ

法治国家だけど

法治国家なわけないじゃんプゲラっチョwwww

キチガイ佐賀wwwwwwwwwwwww

 

674名前:不要不急の名無しさんID:
>>657
国の事業を自治体が妨害して正論はないわw
686名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)15:57:59.11ID:2bEFe5aO0
>>674
自治体の同意があって初めて進む計画なのに
自治体を無視してる時点で正当性が無い
698名前:不要不急の名無しさんID:
>>674
国と自治体って対等だからね
国がやること全てに従う必要はない
709名前:不要不急の名無しさんID:
>>698 
こらこらキチガイうそつき野郎wwww
659名前:不要不急の名無しさんID:
そもそも佐賀はフリーゲージトレイン作るから佐賀も不便にならないよ!と言われて新幹線に同意した
ところがフリーゲージトレインが頓挫した
普通はそこでフリーゲージトレインがダメになったから再度どういう形にするか考えましょう、と佐賀県と話し合うのが筋だったのに、
佐賀も新幹線同意したよね?フリーゲージトレインやめて普通の新幹線作るからよろしく、で押し通そうとしたから佐賀県激怒

不便になるわ金はかかるわで佐賀にメリットないもんね

666名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)15:55:21.77ID:2bEFe5aO0
>>659
それそれ
それで佐賀県が悪者になる理屈がよくわからんわ
681名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)15:57:05.61ID:YwgGpqOY0
>>659
新幹線を作っても並行在来線は現状維持にする法改正をしない限り無理だろうね
697名前:不要不急の名無しさんID:
>>659
いや同意しろよ
707名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)16:00:29.86ID:2bEFe5aO0
>>697
それは長崎のワガママ

フリーゲージという条件で同意したのだから
フリーゲージが実現不可能になったのなら同意は白紙になると考えるのが正しいんだよ

673名前:不要不急の名無しさんID:
佐賀県が喜ぶ案あるじゃん
佐賀空港経由ルート

ルート再考も視野に 長崎新幹線問題 JR九州初代社長・石井幸孝氏
2019/10/23 14:31

685名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)15:57:40.16ID:uxw5WOt40
>>673
私もこの案がベストだと思う。
704名前:不要不急の名無しさんID:
>>673
これこそ佐賀に全くメリットないじゃん
705名前:不要不急の名無しさんID:
>>673

造った新鳥栖や嬉野温泉などの駅や軌道はどうするのだ。取り壊すか
県庁所在地佐賀をスルーとかもあり得ない

有明海沿岸ルート、とか言っても佐賀県内を通る事に変わりは無い
当然佐賀県にも応分の金を出して貰う事になるよ。タダでは無い。軟弱地盤の
沿岸部工事だから概算事業費も佐賀県負担金もより大きな額になるが、それでもよろしいか。

718名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)16:01:19.83ID:qFeSQ2Yw0
>>673
これで良いじゃん
728名前:不要不急の名無しさんID:
>>673
このルートなら観光地柳川にも利益あるし
筑後船小屋はホークスファンが集まりやすくなるからいいね
732名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)16:03:20.89ID:9aTMcLDX0
>>673
残念ながら佐賀空港案はJR九州が即否定してる
746名前:不要不急の名無しさんID:
>>732
JR九州はとにかく新幹線にするなら並行在来線を切り捨てたい
新たに新線増やして在来線もそのまま運営なんかしたくない
つまり美味しいとこだけ頂きたい
748名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)16:05:38.08ID:kIw4kBhq0
>>732
結局赤字カツカツなんだよな
国に甘える前提だから、国の役人が駄目と言ったら選択肢から完全に消える
969名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)16:42:55.67ID:ntFCR2uK0
>>732
JRではなく西鉄が運行すればいい。
735名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)16:03:30.27ID:k+fZc5ab0
>>673

そもそも貨物主体で旅客など少ない佐賀空港に新幹線など突っ込んでも無意味

県庁所在地佐賀も通らないから開業効果は佐賀地元では少なくなる
それで軟弱地地盤難工事で、総概算事業や佐賀県負担金も今より膨れ上がる
それでもよろしいか

744名前:不要不急の名無しさんID:
>>735
佐賀はどこを掘っても軟弱地盤だから工事費のおかわりになる
吉野ヶ里で貝鍋食ったたんだから
750名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)16:05:45.87ID:PiRX1VsI0
>>673
佐賀駅通さなきゃやだー!って長崎とJR九州が拒否ってるぞ
690名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)15:58:14.88ID:IybHWhSk0
佐賀に親戚いるけど、新幹線できた方が便利で反対してないと言ってたよ
724名前:不要不急の名無しさんID:
>>690
確かに遠方に行くには便利にはなるけど、在来線が3セクになって運賃が高くなり本数も確約されない。
そこを心配している。
751名前:不要不急の名無しさんID:
>>690
それは佐賀市か鳥栖市じゃないかな
反対してるのは佐賀県全域
つまり過疎駅しか通学手段のない典型的田舎も含まれる
736名前:不要不急の名無しさんID:
アホのJR九州が墓田を起点にするから佐賀が嫌がる。
メリットない。
大阪直通便を墓田で止めず佐賀・長崎まで伸ばすと言えばメリットを感ずる。
754名前:不要不急の名無しさんID:
>>736
そうなると九州新幹線本線の熊本、鹿児島の便が減便になるから
他が嫌がるわw
新幹線が来ていない大分、宮崎だって本線の恩恵受けてるんだし
772名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)16:10:26.79ID:SeAOttdr0
>>754
いまの大阪~鹿児島直通便はそのままにして、
墓田終点の路線を全廃して長崎終点にすりゃいいのよ。
なんで墓田で止める必要がある。山陽新幹線を新下関で止めるようなものだ。
長崎まで逝っても30分の違いしかない。
786名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)16:12:44.97ID:ggXiSdCt0
>>736
いや、もう新鳥栖から乗れば同じだから
740名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)16:04:35.27ID:NitECbCN0
長崎がなくなっても困らないから今から中国に売ればいいかも
日本に長崎が必要な意味ない
何の特産物も産業もない
なんのメリットないでしよ
742名前:不要不急の名無しさんID:
>>740
食糧自給率がますます下がるな。
749名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)16:05:40.33ID:NitECbCN0
>>742
何の産業もないから下がらない
753名前:不要不急の名無しさんID:
>>749
日本地理も学んでねーのかw
757名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)16:07:08.89ID:NitECbCN0
>>753
北海道でもあるまいし、なくなっても誰も困らない
769名前:不要不急の名無しさんID:
>>757
有明海や玄界灘の魚介類を中国漁船が徹底的に根こそぎ水揚げしていく未来がそんなに嬉しいのかね?
771名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)16:10:12.59ID:NitECbCN0
>>769
有明は佐賀、玄海は福岡
長崎はなにもなし
789名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)16:13:26.84ID:uxw5WOt40
>>771
五島の海は?
806名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)16:16:39.37ID:NitECbCN0
>>789
必要ない
758名前:不要不急の名無しさんID:
>>742
日本は食料を捨ててるんだぞ
農家が出荷する前に作物を廃棄処分している
むしろ九州のような平野部ほど生産調整に熱心だろうな
765名前:不要不急の名無しさんID:
米軍普天間基地移設の時にも検討された特措法を検討する時が既に来ている
そもそも原理的にはリニアについても地元同意は必要ない

<新幹線長崎ルート>国交省鉄道局長「佐賀県内だけの問題ではない」 整備方式見直しで佐賀の同意求める考え強調
https://news.yahoo.co.jp/articles/d010c64c18fede48846a0a5c734b0394e7743578

政治的配慮で同意を求めることにはなっているが、拒否すれば、最後は「長崎ルート&中央リニア整備特措法」行きだ

780名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)16:11:43.52ID:ImE2bcu00
>>765
普天間と違い、長崎新幹線は佐賀の工事をしないという国会決議があるから、ハードル高いぞ?

スーパー特急方式で部分工事という決議は重い

全線、スーパー特急方式で計画した他区間とはそのへんの事情が全然違う
長崎新幹線で佐賀を工事しないことは国会決議済みだから

791名前:不要不急の名無しさんID:
法治国家なんだから、拒否を続ければ、特措法を作るという選択肢が国にはある
特別法は憲法以外の全ての法に対して優越する
これは自民党が与党である限り、法治国家として可能だ

国策として新幹線やリニアを整備しようとすれば、アセスについても特措法で突破できる
この手法は沖縄米軍基地の際も最後の手段として検討された

>>780
特措法は憲法以外の全ての法に優越する
国会決議は内閣不信任決議といった例外を除いて、まったく法的拘束力はない

827名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)16:21:08.38ID:UZpVjyY/0
>>791
アホやなぁ 
何が悲しくて田舎の電車ごときに
そんな政治決断の大安売りせにゃならんのだよ
頭がおかしいのか
874名前:不要不急の名無しさんID:
>>791
成田新幹線でさえ、住民運動で廃止されたのだから、
長崎新幹線のような、地方自治体も住民も反対している
日本の末端の国益、地方益に反する税金の無駄遣いの事業のため、
特別措置法なんか制定するわけがない。
800名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)16:15:45.55ID:uxw5WOt40
>>780
工事する決議すればいいやん。
775名前:不要不急の名無しさんID:
元々ミニ新幹線でいいのに無理にフルとか言い出すから
804名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)16:16:31.03ID:4ztapKvc0
>>775
山形新幹線みたいにすればいいんだよな
811名前:不要不急の名無しさんID:
>>804
国も地元自治体も、JRもだれも望んでいないのにか?
824名前:不要不急の名無しさんID:
>>804
ミニの時点で雲行きが怪しくでフリーゲージ作ったんだ
しかし普通に作ると重量オーバーだったらしく
何とか軽量化して試験運転したら強度不足で計画が中止されてしまった
ここでもう決着はつかなくなったとおもう
5年以上前の話だったか
839名前:不要不急の名無しさんID:
>>824
当初はミニでなく狭軌スーパー特急
フリゲダメということでミニも一瞬検討したけどあらゆる方面に不便で破棄
138名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)14:31:12.88ID:OC3Sqbyt0
>>839
税金の無駄
長崎に新幹線いらない
854名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)16:25:32.85ID:Qvj+NQ0y0
>>839
だからメリットがないじゃん?
あと長崎って意外と評判悪いよね?
842名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)16:23:46.61ID:ImE2bcu00
>>824
FGTすら長崎のゴリ押しなんだな

長崎新幹線の計画は、肥前山口、長崎間の狭軌による改良から始まっていて、
国会で決議された着工計画は肥前山口、長崎間だけで、佐賀区間は在来線利用で工事しないと言う物だった

他区間は未着工だけど、佐賀区間は工事をしないという計画が国会を通っちゃってるので、今から工事をするのはすごいハードルがある

815名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)16:18:46.86ID:goayX/aa0
長崎出身だが新幹線なんて絶対いらない
長崎の政治って諫早干拓からこんなかんじで嫌になる
818名前:不要不急の名無しさんID:
>>815
土建屋が牛耳ってる県だもんな。
823名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)16:20:05.70ID:NitECbCN0
>>815
ほんとにな
長崎は原爆で滅べば良かったのに
840名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)16:23:01.18ID:kTKR+gh/0
>>823
お前は朝鮮に帰れ、馬鹿タレが
848名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)16:24:53.55ID:NitECbCN0
>>840
日本人ですが?
被爆者の子孫の癖に
825名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)16:20:51.24ID:q1wjVqe30
>>815
諫早はなんだかんだで干拓のお陰で水害がほぼなくなったけどな
現地民なら体感で知ってる
857名前:不要不急の名無しさんID:
>>825
あそこは「あばれ湾だったのか?」ばかいえ、水害は少数だ。あれでたくさんの自然を埋めて農地を作ったんだ。作る前から土地売買してたんだろ。
って言うのがもっぱらのウワサ。
904名前:不要不急の名無しさんID:
>>857
水害多発地域だったのは紛れもない事実 あの干拓で降雨+高潮による水害が減ったのも動かし様の無い事実

だが治水が目的ならあんな大規模にする必要など無かった

929名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)16:37:29.19ID:uxw5WOt40
>>904
まえみたドキュメンタリーでは、賛成派も反対派もいさかんの恩恵は何もなく、バッドエンドという描きかただったぞ。何の救いもなかった。
952名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)16:40:59.99ID:kvo+zzvY0
>>929
普通に治水の役に立ってるぞ

https://news.yahoo.co.jp/articles/aac6eb59195915aefa50f4ab12d622874b952c89

939名前:不要不急の名無しさんID:
>>904
だーかーらーダムほどじゃねえっつうの
998名前:不要不急の名無しさんID:
>>857
諫早が諫早大水害だけに限らず頻繁に大雨や高潮で浸水してたのは事実
堤防ができた結果水はけがよくなって水没がほぼなくなったのも事実
817名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)16:18:55.96ID:rvCa8he80
長崎新幹線を作る元々の理由は
原子力船むつの修理を佐世保で受け入れる為の取引条件
本来なら国鉄時代に作るべきだった
整備新幹線のルールに則ればこうなるのは目に見えてたのに押し切ったのが
そもそもの始まり
蓋を開けてみれば当の佐世保は無視され乗り換えで開業とか辻褄合わなさすぎ
828名前:不要不急の名無しさんID:
>>817
普通に考えたら佐世保大村を通るルートかと思いきや
武雄から諫早に抜けて長崎直通で驚いたわ

諫早によっぽど強い政治家がいるんだろうね

861名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)16:27:08.40ID:9CDEQHN+0
>>828
国鉄時代に無理矢理作ってたら
博多~唐津~伊万里~佐世保~(西彼杵半島回り)~長崎
なんて無茶なルート作れたかもしれないだけに残念
826名前:不要不急の名無しさんID:
つか長崎にハウステンボス以外の集客ネタがあるのか?

別に長崎をディスっていない、あそこはいいとこだ。ただ現実問題としてあそこに新幹線が要るかどうか?だけ。

834名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)16:22:03.49ID:NitECbCN0
>>826
日本にいらないから中国か韓国に売ればいい
868名前:不要不急の名無しさんID:
>>834
ああ、チャイナはパクった新幹線が事故って埋めたなw
853名前:不要不急の名無しさんID:
>>826
原爆資料館とか出島とかカステラとかちゃんぽんとか
稲佐山の夜景も日本有数の絶景だし
佐世保はハウステンボスだけじゃなくて
佐世保バーガーも米軍基地もある
860名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)16:27:07.41ID:Qvj+NQ0y0
>>853
人工的か、欧米かぐらいですげぇつまんねぇ話だわな。
日本の自然とかねぇの?
870名前:不要不急の名無しさんID:
>>860
まあ間違いなく佐賀よりは観光資源が多いわけでね
891名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)16:32:42.73ID:Qvj+NQ0y0
>>870
ねぇ、コロナ世界で観光とか呼びこまれたら佐賀には被害しかないな。
880名前:不要不急の名無しさんID:
>>853
フル化したら佐世保死ぬぞ
858名前:不要不急の名無しさんID:
佐賀は福岡近郊感覚で博多に出てあとはどこでも行けるって感じなのかな
867名前:不要不急の名無しさんID:
>>858
佐賀市と福岡市は実は隣同士
佐賀駅から北へ向かえば30分で福岡市の重留くらいまで届く
876名前:不要不急の名無しさんID:
>>858
そうだよ
距離的には大阪~京都とか、東京~鎌倉あたりと大差ないし
さすがに快速や新快速を走らせるほどの人口ではないから特急になっているが
こんな距離で新幹線を走らせても時短にもならない上に料金だけ上がってかなわん
895名前:不要不急の名無しさんID:
>>876
京都の人が新大阪まででて新幹線に乗るとか
鎌倉の人が東京駅まででて新幹線に乗るとか
超不便すぎて誰もせんけどな。
913名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)16:35:32.73ID:j/uEVP960
>>895
京都市内は無いかもしれないが、京都市の隣の長岡京市の人間が新大阪から新幹線に乗るなんて珍しくないこと
930名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)16:37:34.70ID:YFLxKedg0
>>913
あの辺は在来線本数多いし馬鹿っ速いからな
新快速、快速、普通の三本立てやし
985名前:不要不急の名無しさんID:
>>895
横須賀線ですぐ東京やろ
859名前:不要不急の名無しさんID:
町田以下の人口のとこに新幹線通して何のメリットがあんだよ
873名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)16:29:09.72ID:qFeSQ2Yw0
>>859
そんな事言われてももう日本全国に整備するって法律になってますし
884名前:不要不急の名無しさんID:
>>873
そんな田中角栄の日本列島改造論の残渣みたいなものを
今更出しても意味がない
907名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)16:34:35.52ID:qFeSQ2Yw0
>>884
西日本の国会議員さん達はその残りカスにしがみついてるのばっかなもんで
936名前:不要不急の名無しさんID:
>>907
生憎、JRは限界集落に新幹線通すような慈善事業はやらないんでw
886名前:不要不急の名無しさんID:
>>873
四国や山陰に線が引いてある時点でヘソで茶を沸かすレベル
897名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)16:33:40.68ID:5ZJfg+7g0
>>886
四国なんて在来線全部廃止して
高松、徳島、松山、高知に単線の新幹線作れば何とかなるかもw
もっとも建設費の捻出が問題だけどww
898名前:不要不急の名無しさんID:
>>873
そんなの立法府である国会が法律をアップデートすればいい。ふる~いいろんな法律を。
924名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)16:36:45.82ID:NitECbCN0
>>873
もう日本には九州すら必要ないな
新幹線も無駄だから九州全部中国に売ろう
インフラ込み、人間込みで
943名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)16:39:49.31ID:uxw5WOt40
>>924
そんなに中国好きなら亡命したら?
954名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)16:41:01.06ID:NitECbCN0
>>943
九州は日本には必要ないから断捨離すべし、って話だけど?
960名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)16:42:04.82ID:2bEFe5aO0
>>954
それは頭悪すぎだな
970名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)16:43:14.30ID:NitECbCN0
>>960
例えば熊本に幾ら金かかると思ってる?
これからも災害来るよ?
976名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)16:43:50.29ID:2bEFe5aO0
>>970
東日本にどれだけ金掛けて、これからもどれだけかかると思ってる?
984名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)16:44:45.38ID:NitECbCN0
>>976
あいにくと産業がありますので
988名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)16:45:23.83ID:2bEFe5aO0
>>984
大した産業はないぞ
995名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)16:45:56.48ID:NitECbCN0
>>988
東京だけでも十分あります
965名前:不要不急の名無しさんID:
>>954
切り捨てられる過疎の島は四国や北海道が先だよ?
979名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)16:44:02.58ID:NitECbCN0
>>965
北海道は作物がとれるのでダメです
933名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)16:37:41.61ID:VHI9gL0e0
>>873
名古屋かわいそう
964名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)16:42:19.72ID:ImE2bcu00
>>873
その実現方法が決議されていて、長崎新幹線は肥前山口、長崎間だけ工事し、佐賀区間は工事をしないと言う決議になっている
つまり、新鳥栖、肥前山口間は在来線利用

在来線でも計画了承できることは秋田山形新幹線で示されてるし、工事区間は整備新幹線法に従った狭軌新幹線で行われるし、なんの問題もない

国家決議を覆してまで長崎のゴリ押しで地元を蔑ろにするという汚名を自民党が了承すると思うか?

佐賀計画なし決議は子の区間を特別にしている最大の理由だぞ?

968名前:不要不急の名無しさんID:
>>873 100年後?200年後?
まあ期限なんてはどーにでもなるわ。
862名前:不要不急の名無しさんID:
福岡県佐賀市のくせに
879名前:不要不急の名無しさんID:
>>862
福岡県佐賀市長崎村ww
881名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)16:30:22.27ID:5ZJfg+7g0
>>862
だからこそ第三セクターで切り離されるなんて嫌なんだろう
893名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)16:33:01.38ID:NN8d+dp00
諫早集落でトンネル掘って地下水脈止まった実例あるからな
佐賀は結局長崎行く為の通過駅にしかならないから観光需要も乏しく
元々住んでいた集落の水が出なくなって集落全体が死ぬことのほうが経済波及効果が高いと判断したのでは
934名前:不要不急の名無しさんID:
>>893
まさに今もめてる東海リニアだな。JR東海VS静岡県 みたいな静岡県さんが戦犯にされてる構図・・・
937名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)16:38:55.40ID:NitECbCN0
>>934
静岡はリニア反対する前に空港に反対するべきだった
950名前:不要不急の名無しさんID:
>>934
佐賀の場合はフリーゲージで合意したあとそれができませーんってなったのに、強引にすすめようとした結果だ
違う条件になったのに、何で勝手にすすめてんだって話
リニアとは全然違う
914名前:不要不急の名無しさんID:
長崎にしても、
東京から水戸、甲府とか、
大阪から鳥取、徳島みたいなもんで、
九州圏外からの直通が欲しいほどかなあとも思う
931名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)16:37:36.87ID:j/uEVP960
>>914
多分ごく一部を除いて、長崎新幹線を欲しがる人は、本州から長崎まで仕事や旅行に行く人
951名前:不要不急の名無しさんID:
>>931
長崎に何の仕事にいくん?
造船も在来線廃止になるだろう佐世保やろ

つうか長崎の産業の中心は佐世保の方だが
佐世保はフル規格新幹線で一番寂れるだろ

967名前:不要不急の名無しさんID:
>>951
長崎が沈没する一方佐世保はますます重要性高まるのにねぇ
953名前:不要不急の名無しさんID:
>>931
でも、本州から長崎に仕事や旅行で行く人の大多数は長崎新幹線などどうでもいい。
915名前:不要不急の名無しさんID:
佐賀県知事や佐賀県民は「佐賀県にとっては~」ばっかり。
人として恥ずかしい。
もっと全体のことも考えろよ、田舎もん。
925名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)16:37:02.26ID:Qvj+NQ0y0
>>915
だから受益者負担でしょって普通のこと言ってんだよ。
長崎が費用負担ってのがあれば少しは話進むでしょ。
金は出さないが利益だけってのが長崎の主張じゃん?
もうあたまつかって、ちょっとは考えろや。
938名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)16:38:58.93ID:UbxaL0ob0
>>915
その「全体」が長崎しかないから問題なんだよ
941名前:不要不急の名無しさんID:
関西圏や中国地方から直接佐賀市に観光客やビジネス客呼び込めるだろ。
俺の知り合いの関西人は、新幹線ができたら佐賀市や武雄市に直行で行きたいって皆言ってるぞ。
947名前:不要不急の名無しさんID:
>>941
因みに佐賀って何があるの?
962名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)16:42:09.81ID:Qvj+NQ0y0
>>947
何もないよ、佐賀になんかあったらおかしいでしょ、何もないからいいんだよ。
新幹線とか佐賀には似合わないでしょ、空港にもおこってるよ。
992名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)16:45:38.13ID:e35GjdlQ0
>>962
佐賀にはとっくに新幹線駅あるぞ
佐賀にしてみたら、長崎新幹線より並行在来線維持の方がはるかに重要
973名前:不要不急の名無しさんID:
>>941
新幹線で直通になったから観光客やビジネス客が来る訳じゃないぞ。
物事の順番が逆。
949名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)16:40:26.50ID:VHI9gL0e0
静岡県しね!
佐賀頑張れ!

なぜなのか?

955名前:不要不急の名無しさんID:
>>949
どう見ても長崎新幹線なんて無駄だと思うから
996名前:不要不急の名無しさんID:
>>949
リニア=必要
長崎新幹線=不要
って皆思ってるからじゃないだろうか
978名前:不要不急の名無しさん2020/08/01(土)16:43:55.49ID:aLmgIe4m0
そもそも必要なのか?
981名前:不要不急の名無しさんID:
>>978
必要ない
983名前:不要不急の名無しさんID:
>>978
ホントそれだわ
調べたら長崎市の人口=八王子市以下
990名前:不要不急の名無しさんID:
>>978
不要だけどリレーで乗り換え必須方式にしてしまったからもうずっとそうしてればいい

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