【鉄道】九州新幹線・長崎ルート23年度着工困難 佐賀県がアセス拒否 ★4 [ばーど★]

1名前:ばーど ★2020/08/02(日)07:44:20.00ID:GGv3xx3c9
 九州新幹線西九州(長崎)ルートの新鳥栖-武雄温泉の整備方式を巡り、佐賀県は31日、国土交通省からの環境影響評価(アセスメント)の提案を拒否する考えを改めて示した。国交省は8月中にアセスの手続きに入らなければ、フル規格化で見込んでいた2023年度の着工が困難になるとしており、計画全体が国の想定より遅れるのが避けられそうにない。

 佐賀県の山口祥義知事は同日、県庁で報道陣に「(提案には)既に回答したとの認識だ」と述べ、拒否する意向を重ねて表明。国交省にもこうした意向を改めて伝達したという。

 国交省によると、着工の前提となるアセスには2~3年かかる見込み。秋に繁殖期を迎えるタカやワシの行動調査のため、今夏から業者選定などの手続きに入る想定だったが、実現が見通せない状況になった。担当者は取材に対し「間に合わなければアセスの開始が1年単位で遅れ、着工もずれ込む」と説明した。

 整備新幹線では、北陸新幹線の敦賀-新大阪で23年度着工を目指してアセスが進む。国交省は長崎、北陸の2ルートの建設予算をまとめて確保するため、佐賀県内のアセスを同年度までに済ませたいとしている。

 国交省は15日の県との協議で、県が議論を求めている五つの整備方式の全てに対応するアセスを提案。県側はその場で拒否したが、国交省は31日までに再考するよう求めていた。

 長崎ルートは、武雄温泉-長崎が22年度に暫定的に開業予定。博多-長崎は武雄温泉で在来線との乗り換えが必要なため、国交省は整備を急ぎたい考え。佐賀県は「そもそもフル規格を求めておらず、スケジュールありきではない」としている。 (森井徹、北島剛)

2020/8/1 6:00 西日本新聞
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/631429/

★1が立った時間 2020/08/01(土) 10:40:33.78
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1596268422/

12名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)07:50:33.81ID:vcIKA3ah0
>>1
大分宮崎ルートにして九州環状線にすればいいじゃない
17名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)07:51:44.61ID:3D3+QbYa0
>>12
超赤字で火だるまだなw
23名前:不要不急の名無しさんID:
>>12
むしろ大分宮崎間の鉄道は廃線機器にあるじゃねーかよ
そこだけ寂れてるじゃねーかよ
83名前:不要不急の名無しさんID:
>>12
宮崎民ですがお断りします。
まだ宮崎~都城間の複線化の方がマシ
24名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)07:53:37.85ID:DNeA1aNz0
>>1
こじれる長崎新幹線、実は佐賀県の“言い分”が正しい
https://www.itmedia.co.jp/business/articles/1905/17/news035.html

九州新幹線問題 JR九州青柳社長に聞く
https://www.sagatv.co.jp/news/archives/2020030902171

71名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
どーせ佐賀県さんたたきのレスになるって思ってたんだろ?
ざまあ
640名前:不要不急の名無しさんID:
>>71
じつは自分も驚いているよ。今までとはまったく逆の論調で議論が展開されてるんで。
佐賀県の立場や主張、手続きの正当性を理解する人が増え、
感情(私利私欲、好き嫌い、好み、周囲や有力者の意見への何も考えないでの同調、ほか)でフル規格を推進しようとする人が減ってるし。
658名前:不要不急の名無しさんID:
>>640
フル規格推進側が工作活動できなくなっただけさ
680名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)13:26:01.05ID:RhVGKKcV0
>>640
いや、以前からこれ関係のスレで佐賀を叩いているのは佐賀アンチの基地外と土建屋関連、経緯何も知らない馬鹿だけだったよ
152名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)08:55:29.13ID:H0+Cj/aN0
>>1
佐賀県は新幹線は必要ないんだったら佐賀県内に新幹線を通しても
県内に新幹線の駅は作らないでいんじゃないのか?
その代わり全ての費用は佐賀県に求めないことを条件にする
214名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)09:20:29.52ID:DZig8wBk0
>>1

元々長崎県だけが推進している長崎新幹線に、
関係ない県を巻き込むなや。

並行在来線に影響がある限り佐賀県は賛成出来ない

482名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)11:30:35.07ID:XYUJtl8H0
>>1
ここはタカとワシの生態だけの問題なん?

こんな時期だから遅れても仕方ないだろ

490名前:撮り鉄の決まり:バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸ID:
>>1
九州新幹線・長崎ルートを撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。

■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその1・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその2・列車の側面を7・前面を3の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその3・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその4・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその5・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク,シチサン,力ツ力ツ,日の丸
バリサク.シチサン.力ツ力ツ.日の丸
バリサク*シチサン*力ツ力ツ*日の丸

■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその1・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその2・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその3・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその4・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物

■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天,讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝,也就是説,讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置,以便列車可以在“7:3”處進行,以便列車的一側可以在7處,前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車,使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間,就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前,讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査,以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風,7:3,炸肉排炸肉排,日本国旗

■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”,所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情,密封件,如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”,讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”,以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者,你的位置,粘粘,便宜的東西
初學者,你的位置,粘粘,便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西

491名前:撮り鉄の決まり:バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸ID:
>>1
九州新幹線・長崎ルートを撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。

■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその1・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその2・列車の側面を7・前面を3の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその3・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその4・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその5・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク,シチサン,力ツ力ツ,日の丸
バリサク.シチサン.力ツ力ツ.日の丸
バリサク*シチサン*力ツ力ツ*日の丸

■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその1・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその2・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその3・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその4・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物

■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天,讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝,也就是説,讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置,以便列車可以在“7:3”處進行,以便列車的一側可以在7處,前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車,使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間,就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前,讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査,以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風,7:3,炸肉排炸肉排,日本国旗

■◇◎◇◇◇□

515名前:不要不急の名無しさんID:
>>1

● 大赤字・第3セクター長崎新幹線(長崎~武雄)

(´・ω・`) ショボーン
○ 福岡(博多)~鳥栖 ~佐賀 ~武雄 ~佐世保

西九州の大動脈、重要路線。

823名前:不要不急の名無しさんID:
馬鹿じゃねえのか? 賛成も反対もクソも、>>1は長崎新幹線が幹線につながらない孤立線に決定したって記事だぞ
967名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)19:14:50.93ID:IRClsp8B0
>>1
佐賀のばか者のせいで俺が生きてるうちに間に合いそうにないな!
呪ってやりたいw
974名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)19:18:39.01ID:cjYPutKB0
>>967
スーパー特急方式にすれば間に合うよ
977名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)19:21:03.61ID:IRClsp8B0
>>974
関西中部関東から直通がないと意味がないだろ田舎モノ
979名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)19:22:25.61ID:9DXQtzOH0
>>977
寝台特急さくらでも復活すれば満足か?
981名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)19:25:52.95ID:IRClsp8B0
>>979
パンがなければケーキどころか
パンがなければ麦を食えってひどいなw
988名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)19:29:11.32ID:9DXQtzOH0
>>981
極上のケーキだとおもうけどw
寝てるうちに、長崎のフル規格でも想定していない東京迄行けるぞ。
3名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)07:45:39.43ID:zZ3/ZQvE0
佐賀県は新幹線は不要です
って事なのかな?
5名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)07:46:37.91ID:3D3+QbYa0
>>3
博多まで特急で30分程度だろ
そりゃ要らんわな
717名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)14:02:02.93ID:k1BhzYSt0
>>5
要らないどころか、並行在来線の3セク化で、それすら無くなる可能性大。

サービスが低下するわ、お金は背負うわで、メリットがまったくないどころか、デメリットしかないんだわな。

9名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)07:49:40.63ID:MTgq+npu0
>>3
もうあるからね。
新たに作ってもデメリットしかないし。
14名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)07:51:06.71ID:p4EFUQsp0
>>3
「ただでも不要」と宣言済み
25名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)07:53:42.31ID:YMHyhZxC0
>>3
最初からいらないといってるから長崎ルートは在来線を高性能列車でふっとばすスーパー特急方式で最初きまって、次にフリーゲージになった。

佐賀県にとって今は新幹線を押し売りされてる状態

138名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)08:48:29.41ID:ri3hw3C40
>>25
スーパー特急ってそもそも研究もされてなく車両も存在せずってきいた
FGTもはじめからフル規格に持っていくための目くらましだとも
要は長崎とJRと国で寄ってたかって佐賀を陥れようとしたってことだもんな
155名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)08:55:49.35ID:UaLKLmM40
>>138
フリゲ試験車を狭軌専用台車にして軽量化すればできあがり
TRY-Zも狭軌高速試験車だったし
690名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)13:45:56.96ID:YMHyhZxC0
>>138
いまの787系がもともとスーパー特急用設計だったりする
726名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)14:06:41.35ID:VHxBm50+0
>>690
九州新幹線鹿児島ルートも計画当初は全線スーパー特急だったのも関係してると思う
965名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)19:13:57.53ID:THeNBAEY0
>>138
西日本のサンダバと北越急行の旧はくたか(西日本に転属)が実質的なスーパー特急車両だよ
40名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)07:59:48.45ID:RIxLBg4J0
>>3
せっかく長崎が佐賀にも新幹線通してあげようとしてるのにな
ほんと佐賀って長崎発展の邪魔ばかりするのが生き甲斐なんだろうな
41名前:不要不急の名無しさんID:
>>40
ならば長崎県とお前が650億支払えば良いよw
67名前:不要不急の名無しさんID:
>>40
長崎は大阪広島博多直通、佐賀は博多直通のみで良いよ
219名前:不要不急の名無しさんID:
>>40
なんで佐賀が要らねえ新幹線のために第三セクター運営に移行しなきゃならねえんだよw
583名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)12:14:03.34ID:b651W25X0
>>219
そもそもなんでJRが赤字路線維持してやらないとダメなんだよって言えるけどな

まあ、自民が廃止しないって言っちゃったのがあれなんだけど

233名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)09:26:14.65ID:+m9Dl0MT0
>>40
いやそのための金出すのは佐賀・・・
538名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)11:55:41.91ID:UOEDqDXr0
>>40
佐賀市を通らないからじゃないのかな
541名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)11:56:59.05ID:RhVGKKcV0
>>538
馬鹿じゃないのかな?
543名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)11:57:20.58ID:NyrLEY/N0
>>40
佐賀県は長崎県なんか相手にしてないと思う。
732名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)14:10:18.53ID:wR35Rkjo0
>>40
佐賀にはすでに通ってるから
言ってること変ですよ
60名前:不要不急の名無しさんID:
>>3
佐賀県を通らないルートじゃないとダメだよなあ
やっぱ有明海横断ルートだ
浅い海なので安い沈埋トンネルで建設可能だしな
333名前:不要不急の名無しさんID:
>>3
初めから不要と言ってるからな
そもそも何で不要な物に600億も出した上に既存の
在来線廃止や第三セクターにして押し付けられて特急まで減らされるの確実なのに賛成しろって言ってる連中が可笑しいから
お金出せ、負担は全部引き受けろ、不便になれだからな誰が納得するの?
345名前:不要不急の名無しさんID:
>>333
高架こさえただけで駅が冠水のメッカと化してまう糞雑魚地盤にフル規格新幹線とかこさえてたったの600億で済む訳がないしの
624名前:不要不急の名無しさんID:
>>3
不要ですよ
スーパー特急方式が正しい
970名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)19:15:43.55ID:YR3h1Dpe0
>>3
佐賀鉄にとっては、フル規格の新幹線を
佐賀の負担で、佐賀を通過するために作らせることに意味は無いわな。
4名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)07:45:40.64ID:ONMD9AgA0
そんなところよりも成田新幹線つくれや
13名前:不要不急の名無しさんID:
>>4
エクスプレスあるからいいじゃない。
556名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)12:00:46.37ID:9lh5+Fep0
>>13
在来線最速京成スカイライナー知らんカッペw
629名前:不要不急の名無しさんID:
>>4
路線予定地のほとんどは成田スカイアクセス線になってますよ
829名前:不要不急の名無しさんID:
>>629
日暮里が起点というのが終わってる
827名前:不要不急の名無しさんID:
>>4
総武新幹線は必要だな
密が過ぎる
7名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)07:49:03.94ID:JwwMRSzI0
狭軌に敷き直してスーパー特急でいいのに
佐賀を無視してフル規格ゴリ押し失敗したからしゃあない

岐阜羽島とかいう誰得駅作るような調整約になる大物政治家も居ない

187名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)09:12:23.87ID:+m9Dl0MT0
>>7
岐阜羽島については関ヶ原対策で岐阜県内に駅は必要としてたけど、岐阜駅まで線路引きたくなかった
国鉄が大野伴睦に頼み込んで地元を抑えてもらったのが真相
誠駅とはまた事情が違う
352名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)10:26:04.70ID:m+yowVgI0
>>7
ウォーズレッグブリーカーでござーい。
8名前:不要不急の名無しさんID:
佐賀を叩いてるバカな鉄ヲタとバカなネトウヨが払ってやれば良いじゃん
800億だっけ?
52名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)08:07:46.39ID:RhVGKKcV0
>>8
在来線の保証もしてもらわないと割に合わないでしょ
328名前:不要不急の名無しさんID:
>>8
彼らは何かに反対する自治体が嫌いなだけ
新幹線関係なく
335名前:不要不急の名無しさんID:
>>8
ほらほら
皆さん見て下さい!
関係ない記事にまでネット右翼だと
左翼が頭おかしいのはここに出てるね
787名前:不要不急の名無しさんID:
>>335
左翼は長崎新幹線推進派ですよ!
18名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)07:51:49.88ID:TkX8hKdv0
新幹線で乗り換えなんて意味ないだろ…
ここまで来たからには長崎は全負担してでもやり通さなきゃな……
はっきり言って長崎に新幹線なんていらん観光もショボイのに……
31名前:不要不急の名無しさんID:
>>18
長崎さんは、「うちお金きついんで、佐賀さん。当初の約束よりも、もっと払ってよ」じゃなかったっけ?
元国鉄さんにしても、「現行在来線は赤字がきついんで、捨てたいっすわ」だろうし

もう、摘み過ぎwww

180名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)09:09:29.82ID:kyPxV+qn0
>>18
東京駅「」
上野方と品川方双方に直通したい人がどれ程居るかは疑問だけど
19名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)07:52:00.40ID:e9mHcGGb0
国交省に送りたい言葉
臨機応変
民間みたいに計画はその時の状況でフレキシブルに変えないと赤字だけが膨らむぞ
577名前:不要不急の名無しさんID:
>>19
予算を膨らます方にだけはフレキシブル
スーパー特急方式だったのが土壇場でフル規格になった路線が多すぎ
北陸新幹線はそれが正解だけど長崎新幹線は不正解
831名前:不要不急の名無しさんID:
>>19
政治家に言えよ
特に多選してる連中がうるさい
過去の経緯をないがしろにすると烈火のごとく怒り狂うから
21名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)07:52:22.29ID:yyd8c0OC0
フル規格は必要ない
山形秋田方式のミニ新幹線でいい
75名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)08:15:27.87ID:WKj9puYR0
>>21
長崎県内部分を長崎県が勝手にフル規格で工事を始めちゃっただけだよ
在来線死守の佐賀にしてみりゃ「何じゃそれ?」状態
115名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)08:35:05.60ID:fmukbfKU0
>>21
これが落としどころだね
179名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)09:09:25.09ID:bX4wAcyZ0
>>21
ミニ新幹線って改軌必要なんでしょ?
余計な費用が出る点では一緒だし、在来線を活かす必要あるから三線軌条化も必要。工事中は在来線一時止まりそう。
整備新幹線の対象じゃないようだけど、誰が費用出すの?

スーパー特急化の方も、新幹線でなくなることで長崎部分のこれまでの建設費用+改造費用はどこが負担することになるのだろう?

192名前:不要不急の名無しさんID:
>>179
JR九州が単独で出せば、佐賀県がどれだけわめこうとも即座に工事開始可能
でも、JR九州はフル新幹線のこだわっているため、詰んでしまった
203名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)09:17:10.07ID:bX4wAcyZ0
>>192
それしかないよなあ。
でもって、整備新幹線で負担してくれるから新線作るつもりだったのに、JR九州負担って言うなら作らねーよ、となるんだろうな。
やっぱり長崎(限定)新幹線となるかなあ。つまりリレー方式
337名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)10:20:51.71ID:yyd8c0OC0
>>203
それがいちばん不便でいちばん無駄でいちばん最悪だな
新幹線できたら当然平行する在来線は廃止になるんだろ
それなら新幹線自体をやめて従来どおり特急かもめのほうが全然マシ
373名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)10:31:46.10ID:bX4wAcyZ0
>>337
自然にリレーは使われなくなり、長崎区間長崎新幹線も減便、従来の特急が復活増便して、長崎新幹線廃線、スーパー特急の話が持ち上がる、かな。
日本の経済力から見て将来も打ち出の小槌は出てこないから、将来もフルの目はない
28名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)07:54:25.31ID:ohCdos+i0
41 不要不急の名無しさん 2020/08/01(土) 10:53:06.29 ID:94+nFYte0
佐賀のメリット一切ないのがすげえよな

料金ほぼ倍
在来線廃止
走る本数削減
肝心の時短はほとんどなし

誰が許可すんだこんなもん

59名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)08:10:27.36ID:8CAQHYwW0
>>28
それだけでなく建設費の地元負担分は全額佐賀だけが払う。試算は650億だが、それより多額になるのは必須。
年間予算の15%を越える金額を自分達だけが不便になる事業に支出する知事や議会が居たらリコール対象だわ。
772名前:不要不急の名無しさんID:
>>28
今は長崎県庁の職員が天下りをナントカ温泉に行くための、フル規格新幹線を造っているんでしょ?

理解できないよ(´・ω・`)

32名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)07:56:20.90ID:/evNSJ4J0
作ってもJR九州が借金返せないから要らないやろ!?
37名前:不要不急の名無しさんID:
>>32
現行在来線よりは赤字が減る予想なので、JR九州は欲しいわけよ
77名前:不要不急の名無しさんID:
>>37
整備新幹線の建設費をJRは負担しないからJR的には新幹線は黒字。貸付費は
運賃収入で黒字になるように設定されるから、JR九州は新幹線をほしいに
決まっている。
45名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)08:05:00.96ID:zUH6Ey4h0
長崎は佐賀をとおらないルートを探せ
73名前:不要不急の名無しさんID:
>>45
やはり、有明海横断ルートしかないよな
佐賀は一円も負担しなくて良いし最高じゃん
96名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)08:27:06.05ID:WKj9puYR0
>>73
その場合、どの在来線を潰すかという話を新路線沿線の自治体と交渉するところからスタート
現計画でも半世紀かかってんのに、もう半世紀~百年ぐらいかかるだろ

つか、長崎県は新幹線と第三セクター化した並行在来線の赤字補填をいつまで続けられるものやら

49名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)08:05:30.59ID:JwwMRSzI0
この期に及んで在来線の扱いにJRが名言避けてるからな。
八代~川内以外経営分離失敗の九州新幹線の二の舞は嫌なんだろうな
今は上場企業だし経営陣が株主に背任行為出来ん
65名前:不要不急の名無しさんID:
>>49
結局JR九州もそこを明言できないってことは長崎ルートはその程度の存在でしかないってことだし
他の関係者もJR九州に協力しないわけだから同じこと
どいつもこいつも本気で進める気無さすぎる
時間と金の無駄
89名前:不要不急の名無しさんID:
>>49
長崎本線から特急がなくなったら赤字になるに決まっている。智頭急行など見たら
一目瞭然。
在来線の経営分離は整備新幹線法で認められたJRの権利で、これを放棄したら
株主代表訴訟を喰らう。
50名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)08:06:22.00ID:uvFEoO7l0
鉄道よりもさ、一度鳥栖に向かう今の九州道の他に西回りで西九州道や有料道路を完全に一本化したら便利そうだなって思うんだけど、そういうの無いの?
佐賀県内に所々有料道路があった記憶あるんだけど、長崎県の平戸や佐世保までずっと一本に延びた高速道は無かった気がしてさ
69名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)08:13:20.77ID:YMHyhZxC0
>>50
西九州道はまだ作ってる途中だからなぁ。
80名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)08:18:09.00ID:uvFEoO7l0
>>69
唐津・呼子、伊万里、平戸・・・一本の高速道で観光で回れるようになったらすごくありがたいんだけど
道の駅っぽいSAも作ってもらってさ?
145名前:sage2020/08/02(日)08:51:28.32ID:GUgoeol80
>>80
それあるよね。観光資源はあるのに、いかんせん交通がないのはなあ。山陰の方もそうだけど。
174名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)09:04:27.88ID:CLrJr8tZ0
>>145
逆に交通が不便なのが良いのかもな
変に新幹線や高速を通したら
住宅や工場やらが開発されて
景色が都会と変わらなくなる
290名前:不要不急の名無しさんID:
>>80
そっちだよな必要なんは 佐世保まで繋げりゃええ
699名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)13:51:58.79ID:YMHyhZxC0
>>80
一本の高速道路になる予定なんだけれど完成時期不明だからなぁ
103名前:不要不急の名無しさんID:
>>50
>鉄道よりもさ、西九州道や有料道路を完全に一本化したら便利そうだなって思うんだけど
禿同
佐世保とかあの辺松浦鉄道とかいうクッソ遅いゴミカス路線しかねえんだもん
早く高速道路を通してくれ!
283名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)09:52:20.27ID:Pgpby0Yf0
>>50
いや、マジでコレだろ

佐賀も長崎も新幹線よりコッチに金使ったほうがいい

57名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)08:10:10.20ID:hsOKTceL0
佐賀県w
そりゃ佐賀に新幹線は止まらないだろうからね
74名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)08:14:57.23ID:qsciJS810
>>57
既に「九州新幹線」新鳥栖駅があって
毎時1本から2本 新大阪まで直通してる
141名前:sage2020/08/02(日)08:50:01.94ID:GUgoeol80
>>74
鳥栖なんで佐賀の端の端でほぼ福岡だよ。鳥栖から佐賀市内までは、鳥栖から博多くらいまでの距離感だし。
64名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)08:11:58.57ID:RIxLBg4J0
結局のところ佐賀は金が欲しいだけだろ
ごねてごねて大金を引き出そうとしてる
68名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)08:13:12.54ID:3D3+QbYa0
>>64
未来永劫に亘っての負債を背負わされるだけだから
金積まれても要らんって言ってるけどなw
383名前:トヨタ自動車 田原工場 保全課 渋谷2020/08/02(日)10:37:22.00ID:KG/LpuV30
>>64
お前って佐賀県が言う問題の本質を分かってなさそうだなwww
朝鮮に帰れよwww
398名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)10:45:29.75ID:yyd8c0OC0
>>383
佐賀の主張は筋が通ってる
それに比べて静岡のはほとんどヤクザのイチャモン
まあ、静岡が感情的になる気持ちもわからんではない
全ては静岡を冷遇してきたJR東海の威張ることしか能のないダメなお役人的な経営陣のせいではある
72名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)08:14:38.81ID:KDBTncVP0
ようするに佐賀とか静岡は、でっかい道路作ってやれば納得するって。
78名前:不要不急の名無しさんID:
>>72
静岡は日本人なら誰でも最重要視する水問題
佐賀はメリットもないのに最低650億支払い&在来線の危機
どちらも簡単には解決できんだろ
国交省が低能すぎ
646名前:不要不急の名無しさんID:
>>78
同感。
JR(国鉄)、NEXCO(道路公団)、国土交通省は、水源枯らし問題の前科者。容易に信用してもらえると思うほうが、おこがましいわ。
648名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)12:46:00.96ID:4girvbRc0
>>646
こいつらいつもやったもん勝ちだな
枯れても結局永久保証はしないしな
長崎でもトンネル掘削で水枯してるし
南アルプスに穴開けるのはやめた方がいい
佐賀も静岡もガンバレ 工作員に負けるな
82名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)08:18:17.40ID:LH1NIEIc0
佐賀県は筋を通している
静岡の左翼知事による無茶な難癖とはわけが違う
395名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)10:43:37.78ID:+m9Dl0MT0
>>82
難癖つけてるのは倒壊だろアホかよ
418名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)10:52:53.79ID:LH1NIEIc0
>>395
難癖つけてるのは静岡だろキチガイかよw
421名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)10:55:07.46ID:yyd8c0OC0
>>418
でも静岡を放置してたお役人根性のJR東海経営陣の無能ぶりも批難されるべき
427名前:不要不急の名無しさんID:
>>421
放置?
むしろ優遇だけど?
441名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)11:08:13.44ID:Ef+COZ/O0
>>427
三島―静岡、静岡―浜松も特定特急券で利用できるしな
新幹線駅の設備のショボさでひかりの本数が距離的に同程度の岡山―新大阪ののぞみの本数以下なのは同情するがw
440名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)11:08:07.03ID:LH1NIEIc0
>>421
放置していたとは、具体的に何を意味すんの?
そもそもJR東海側は申請者だよ?しかも前知事のゴーサインはもらっている
許認可権を持ち、申請を審査して、当否を決定する役人に対してそれ以上何をすんのさ?金でも配るの?
85名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)08:19:59.41ID:JwwMRSzI0
FGTなんて未完成の技術あてにして見切り発車したのがそもそもの間違い
中央リニアだって運用に耐えうるか宮崎山梨の実験線で
長年研究してから建設の話に入ったのに
484名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)11:34:11.14ID:0nJSq1Im0
>>85欧州は実用化
486名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)11:35:37.13ID:0W6UXeo70
>>484
日本の要求水準で実用化してるところは世界中どこにもない
496名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)11:39:39.63ID:0nJSq1Im0
>>486
日本の鉄道技術ってもっといけてるのかと思ったのだが。
501名前:不要不急の名無しさんID:
>>496
日本で必要とされていないからそもそも技術がないものいくらでもあるよ
ただ、GCTで日本がやろうとした事はスペインで実用化させて実績豊富なCAFですら泣いて逃げ出す悪条件だけどな
92名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)08:26:00.97ID:BlEgkJVd0
そもそもJR九州の存続事態を懸念した方がいい
JR東でさえこれなんだからな

【赤字過去最大】JR東日本 3か月決算 最終損益1553億円の赤字 新型コロナの影響 [ブルーベリーフラペチーノうどん★]
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1596091372/

97名前:不要不急の名無しさんID:
>>92
JR九州の存続云々はともかくローカル線の廃止については普通にありえる
佐賀県が新幹線いらないのと同様で、JR九州だってローカル線はいらないんだから
必要な人たちが金出すのは当たり前
100名前:不要不急の名無しさんID:
>>92
今はJR九州のドル箱は駅ビルのアミュプラザだからな
93名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)08:26:11.28ID:4girvbRc0
長崎新幹線にしてもリニアにしてもそんなに需要あるもんかね
むしろゆっくり電車に乗って景色を楽しんで旅情に浸りたい
リニアなんてその豊かな自然をぶち壊すんだからいらないな
佐賀も静岡もガンバレ
102名前:不要不急の名無しさんID:
>>93
それね。昔の試算で需要があるって出たんだろ。
今じゃないのにさ、ちっとも変えやしねえ・・・
104名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)08:30:48.52ID:3D3+QbYa0
>>102
採算性があるってのが大前提だからな

なけりゃ止めろで終わっちまう話だし

114名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)08:34:39.93ID:4girvbRc0
>>102
なんか昭和で時が止まってる感じ
田中角栄の亡霊
未来の子供たちに豊かな自然を残してやる方がよっぽど大事
佐賀や静岡を悪者に誘導して工事を強行したい勢力がいるね
このスレにも
120名前:不要不急の名無しさんID:
>>114
昔ながらの国鉄感覚がまだ残ってるんだな
殿様商売なんてもう無理なのに
124名前:不要不急の名無しさんID:
>>114
同感。役人の頭のCPUはアップデートしないらしい。
101名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)08:29:15.71ID:v7gIv+bL0
新潟、静岡、佐賀は
よくごねるね・・・・
111名前:不要不急の名無しさんID:
>>101
ごねてんのは国交省な
そもそも地元が望まない整備新幹線なんて制度の趣旨に合わんだろ
121名前:不要不急の名無しさんID:
>>111
同意。国交省はいろいろごり押してる。道路とかリニアとかこれとか・・・
役人の発想はバブルで止まってるらしい。
126名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)08:42:03.85ID:U9FJiwFm0
>>121
今の役人トップは世代的にバブル全盛期でしょ
若い時の物欲塗れが忘れられない世代だから、そりゃそうよ
133名前:不要不急の名無しさんID:
>>126
役人は、おうちでNゲージ走らせてるくらいがかわいいのにね。
325名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)10:15:27.80ID:Ef+COZ/O0
>>111
北陸敦賀以西も滋賀がゴネた結果の若狭周りだしな
原発銀座の見返りという意味合いもあっただろうけど
445名前:不要不急の名無しさんID:
>>325
滋賀は米原ルートには反対していない。
湖西ルートで湖西線が第三セクターになるなど受け入れられるわけがない。
451名前:不要不急の名無しさんID:
>>445
でもさぁ、湖西線に限らず通過路線でJRが儲けるのは特急利用者の長距離客だろ
長距離だから運賃も高く取れるし

新幹線が小浜から新大阪ルートになって湖西線を三セク化しても
JR的には湖西線の普通・新快速利用者は短距離客がメインだろうから
湖西線を三セク化するのはしょうがないんじゃないかな?
まだ案の1つだろうけど

137名前:不要不急の名無しさんID:
>>101
長崎がゴネてる

長崎の新幹線は要らない
カモメがある

106名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)08:31:45.35ID:3d9+mkBt0
もうルート変更しかないやろ。
博多総合車両所から分岐して脊振山地を貫き、
直接武雄に接続すればいい。佐賀が文句言ってきたら
「地元負担で多久あたりに駅を作れば?」って
言ってやればいい。
116名前:不要不急の名無しさんID:
>>106
静岡にレクチャー受けつつ水脈がどうこうって嫌がらせしてくるよ。
122名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)08:39:19.45ID:WKj9puYR0
>>116
長崎県内工事ですでに水源破壊をやらかしてる
新水脈探査に何年かかかってるよ
193名前:不要不急の名無しさんID:
>>116
静岡にその大義名分を与えたのが、何を隠そうこの長崎新幹線のトンネル工事
201名前:不要不急の名無しさんID:
>>193
あんなところにトンネルを通す事態間違っている
糸島市の西の果てくらいからトンネルで貫いた方が、糸島市西部や唐津市の利便性向上にもつながるわけで
206名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)09:18:17.02ID:CLrJr8tZ0
>>201
筑肥線が死ぬるww
119名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)08:36:43.22ID:WKj9puYR0
>>106
地元自治体の合意が「整備新幹線計画」の大前提だから、ゴリ押しは通らない

やるなら整備新幹線計画枠外として長崎県とJR九州の全線全額負担しかないけど、
長崎県内部分の費用分担すら佐賀の負担増を願い出ている長崎と外人筆頭株主のJR九州には無理

143名前:不要不急の名無しさんID:
>>106
それやると博多南周辺への影響が大きすぎそうだが
今は博多-博多南は300円で乗れるけど普通の新幹線料金になるんだろうな
148名前:不要不急の名無しさんID:
>>143
仮に長崎ルートの分岐点をあそこにしたところで
博多南はあくまでも回送線、車両基地のついでの駅なんだから
長崎ルートの駅が出来るわけないでしょ
現地見たことないの
153名前:不要不急の名無しさんID:
>>106
佐賀通ってるやん
289名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)09:58:06.06ID:m53NZ5vd0
>>106
整備新幹線では原状と全く変わらないってわからないのかな?
長崎なりQが国の補助金なしでやる分には出来る可能性があるけど静岡県のようにお断りされるだけ

https://youtu.be/tH9iMHL4EWQ

117名前:不要不急の名無しさんID:
まあ、佐賀県としては地元の人間が使ってる鉄道は不便になるから負担ゼロでも断りたいのに
逆に佐賀県民の金を660億円も使ってあげるって態度で来られたら、拒否するわな
134名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)08:43:56.15ID:GujdGIgd0
>>117
高速鉄道計画は通り道になるだけの自治体には負担が大きすぎるんだよ。
北陸新幹線も新潟が最後まで首を縦に振らなかったが、単なる通り道でほとんど得をしない新潟がなんで多額の金を出さなきゃならんのか分からんというのが新潟の本音だった。
140名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)08:49:11.88ID:/EwUkkZF0
>>134
なんで通り道になるの?
新幹線佐賀駅作るわけでしょ?
158名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)08:57:17.98ID:GujdGIgd0
>>140
高速鉄道を通しました駅を作りましたで、どれくらい利用されんのかという話。
高速鉄道って基本的には終点が一番の目的地で受益者だから、途中下車はそれほど期待できんのよ。
それで「平行在来線は地元が面倒見てな」じゃ、メリットはほとんど無いのに負担ばかり増えるというオチになる。
199名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)09:15:44.68ID:/EwUkkZF0
>>158
想像してたのは佐賀県内から福岡への通勤者、
佐賀県~佐賀県通勤者であってフル規格を残すなら在来線利用者に影響はない
だけど一部の人は新幹線通勤へ流れるから在来線利用が減る
JR九州は利用が減ると減便するだろうからそれは佐賀県にとっていい事はなさそうだね
観光者と出張者は随分便利になるから需要は増えるだろう
想定されるデータをちゃんととって一定の犠牲より恩恵が上回るならやる意味あると思ってるけど、県は県内利用を守ることに躍起だからそもそもの重点を一回クリアにしないと進まなそうだ
205名前:不要不急の名無しさんID:
>>199
JR九州の元社長の国鉄ディーゼル分野の権威が「佐賀駅に新幹線ホームを作ったら(=在来線3セク化)、9割西鉄の高速バスへ流れる」と明言しているんだよね
142名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)08:50:21.39ID:GeOK4ulS0
>>134
新潟はすべて国費で上越つくったんだから
それぐらい負担しろよ
171名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)09:02:28.32ID:GujdGIgd0
>>142
北陸新幹線は線の引き方があまりに新潟にメリットが無さすぎでな・・・
長岡辺りから西に分岐して新潟を横断してくれたら、県内の移動も楽になったんだが。
123名前:不要不急の名無しさんID:
フル規格長崎直通なら初めて長崎に観光行く人も増えるわな。
自虐の佐賀もいい加減にしろよ。
武雄や嬉野の連中は声を上げないと。
127名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)08:42:32.29ID:GeOK4ulS0
>>123
無理だろうな
声を上げれば在来線は地元で引受ろってことになる
131名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)08:43:21.13ID:WKj9puYR0
>>123
LCCなら東京・大阪から長崎空港まで4千円だってさw
つなぐんなら長崎空港にしときゃいいのに
157名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)08:57:03.51ID:ri3hw3C40
>>131
それもJR側から一度提案があったとか
564名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)12:04:43.65ID:+m9Dl0MT0
>>123
鹿島や江北に喧嘩売りたいの?
136名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)08:45:31.94ID:Y1ePgLZN0
新鳥栖ー肥前山口までの在来線の本数は1時間あたりどんなもんなの?
経営分離されるかどうかの判断材料になるだろ
173名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)09:04:01.92ID:WKj9puYR0
>>136
現行で特急が20分に1本
新幹線になったら、特急廃止で新幹線1時間に1本のダイヤになるかと
どっちが時短だろうねw

経営分離は整備新幹線の錦の御旗だから、判断以前に確定してる

183名前:不要不急の名無しさんID:
>>136
それね。乗る側にとっちゃ経営がどこ?なんてどーでもいい。完全に大人のやらしいエゴ。
144名前:不要不急の名無しさんID:
または、長崎の全額負担にした上で
佐賀駅含めた佐賀県内は完全スルー
一駅たりとも造らない

だな

149名前:不要不急の名無しさんID:
>>144
あまい。
次は騒音ガーとか言ってくる。
162名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)08:58:29.05ID:H0+Cj/aN0
>>149
騒音対策を完全クリアーしておけばよい
裁判を起こさせても無駄であること
146名前:不要不急の名無しさんID:
佐賀は金も支払わされて何もないのかよ
そらキレるだろ
167名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)09:00:44.74ID:9DXQtzOH0
>>146
在来線の強制買取り、三セクでの管理運営までついてくる。
190名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)09:13:23.85ID:Oinooyeo0
>>167
在来線強制買取なら
鹿児島本線博多ー鳥栖まで含めてよこせってならないとなあ
150名前:不要不急の名無しさんID:
長崎空港から長崎駅まで、ホバークラフトを運行したほうが便利では?
151名前:不要不急の名無しさんID:
>>150
地図見てこいw
154名前:不要不急の名無しさんID:
>>151
見て言ってる
165名前:不要不急の名無しさんID:
>>154
馬鹿かな?
234名前:不要不急の名無しさんID:
>>165
おまえがな
236名前:不要不急の名無しさんID:
>>150
大分がそうだったな
あれ新婚旅行で乗った
240名前:不要不急の名無しさんID:
>>236
大分は直行だけど長崎空港から長崎駅に行くにはどんだけ遠回りするんやw
282名前:不要不急の名無しさんID:
>>240
直進だろ
296名前:不要不急の名無しさんID:
>>282
馬鹿かな
163名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)08:58:48.33ID:Y1ePgLZN0
佐賀駅時刻表
これだけ本数あるのに経営分離するの?
熊本ー八代間より少ないのか?
https://ekitan.com/timetable/railway/line-station/93-6/d1
169名前:不要不急の名無しさんID:
>>163
それみどりとハウステンボスは連結されてることを忘れちゃだめだぞ
347名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)10:24:05.42ID:Ef+COZ/O0
>>163
それを考慮に入れても多い部類
なおバスとの対抗のための割引切符のおかげで普通列車の往復料金程度の金額で特急に乗車できる
177名前:不要不急の名無しさんID:
佐賀市民は佐賀駅に新幹線欲しくないのかな?
185名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)09:10:56.48ID:CLrJr8tZ0
>>177
要らないんだろうなぁ

無理矢理グンマーに例えたら
高崎があるのに前橋に新幹線駅創る様なものじゃないか?

208名前:不要不急の名無しさんID:
>>185
高崎は群馬最大の駅だから、佐賀と鳥栖とは事情が違うけどな
211名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)09:20:14.84ID:CLrJr8tZ0
>>208
確かに
357名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)10:27:02.66ID:Ef+COZ/O0
>>211
鳥栖も佐賀最大の駅じゃね?
規模は高崎とは悪い意味で段違いだけどw
216名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)09:20:37.87ID:UaLKLmM40
>>185
群馬は行き止まりじゃないからちょっと状況が違うな
久里浜まで新幹線通すから鎌倉や横須賀に金出せっていう例が近いと思う
228名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)09:25:22.94ID:CLrJr8tZ0
>>216
なるほど
勉強なたヨ
196名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)09:15:03.38ID:JwwMRSzI0
>>177
フル規格前提にしてなかったので再開発した駅前に用地がそもそも無い
離れた場所に新佐賀駅とかになりそう
200名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)09:15:58.72ID:le28SQL/0
>>177
佐賀県には既に九州新幹線の新鳥栖駅があるし、在来線や高速バスで博多駅までもそう遠くは無いので長崎シンガーなど不要の長物。
しかも長崎新幹線が出来たら数百億円も負担しなきゃならないし、在来線は第三セクターで不便になるしで
佐賀県からすると全くメリットが無い。
306名前:不要不急の名無しさんID:
>>177
そもそもあんな軟弱地盤にフル規格の高架なんてこさえられるのかを疑問視しとるわ
184名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)09:10:34.30ID:FtPtBfWP0
お金出しますから通させて下さいってお願いするのが筋だろ
佐賀にとっちゃメリットどころか負担しかないんだから
198名前:不要不急の名無しさんID:
>>184
佐賀駅に新幹線くるやん。
何よりのメリットだろ。
281名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)09:48:51.61ID:MTgq+npu0
>>198
来ないよ
186名前:不要不急の名無しさんID:
上越新幹線は日本海側中央部と関東を結ぶためにどうしても必要だった
特に関東と北陸地域を結ぶ路線は以下の問題を抱えておりどうしょうもなかった
 長野駅経由 碓氷峠と黒姫前後の急勾配。冬場は高崎線の線路容量圧迫
 長岡駅経由 遠回りかつ冬場は高崎線の線路容量圧迫
 松本駅経由 糸魚川-南小谷間が非電化。中央本線立川以東の線路容量圧迫
 特に高崎線の線路容量圧迫は上尾事件という利用者がブチ切れた事件を引き起こしており、ダイヤ混乱の主因だった長距離列車の走行本数を減らしたかった

上越新幹線が開通したことで、高崎線の普通電車は増発され、しかも長距離列車の運転が大幅に減ったことでダイヤ混乱が大幅に減り、宮原問題はいまだあるものの地域輸送力は確保された

204名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)09:17:39.18ID:kyPxV+qn0
>>186
上尾事件の引き金は順法闘争による大幅な遅延と運休でしょ
普段から混雑の激しい路線だったから不満溜りまくリングだったところにあんなことをやらかしては
366名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)10:29:28.37ID:Ef+COZ/O0
>>204
日本国民全体が組合の政治色の濃淡に関係なく、労働組合そのものを悪と断定する契機となったな
212名前:不要不急の名無しさんID:
>>186
碓氷峠の問題は松井田経由で解決できた
高崎線の圧迫も高崎以南の問題で高崎から長野経由で良かったはず
194名前:不要不急の名無しさんID:
地理的に佐賀県を通さざるを得ないので調子に乗ってる面はある。
もしも他県を通る対抗ルートがあれば誘致合戦になってた。
218名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)09:21:13.90ID:WKj9puYR0
>>194
整備新幹線計画として既に新鳥栖~武雄温泉間は「整備済みとする合意済み」
計画の一番初めから、新鳥栖~武雄温泉間は在来線を使うことで合意してるのよ
そこを長崎がちゃぶ台返ししてるだけ
231名前:不要不急の名無しさんID:
>>218
フリーゲージに失敗して事情が変わったんだよ。
239名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)09:29:05.71ID:ofA3LTXZ0
>>231
フリーゲージは長崎が勝手に決めた事
それが自滅しても、整備新幹線法に基づいて整備済みと国会決議されている新鳥栖、肥前山口間に変わりはない

この区間に新線を敷くのであれば、整備新幹線法の外で敷設することになる

そんな長崎の国家反逆行為に佐賀が加担する必要はない

264名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)09:41:27.42ID:Wa7DlGAc0
>>218
だから そこはもう佐賀県だろ佐賀の合意を取らないでそこは長崎だけでやったのか
佐賀の知事が阿呆で出来てもいないスーパー特急なら良いよねってホイホイサインしたんだろ
当時からあの技術は難しく出来るかどうか解らないって話だったんだから 出来ない場合はどうするって話もせずに

長崎新幹線なんてこの御時世誰も乗らないからどうでもいいが 佐賀の歴代知事の頭が残念なのは事実

270名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)09:43:03.37ID:cy2PClQz0
>>264
フリーゲージじゃないスーパー特急方式なら簡単だろ??
狭軌高速鉄道は、ほくほく線で実証済じゃん。
274名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)09:44:08.55ID:ofA3LTXZ0
>>264
長崎新幹線を整備新幹線法に基づいて整備する際、新鳥栖、肥前山口間を在来線利用として整備することは国会決議です

長崎の行為は国会決議違反で、整備済みの佐賀区間に新線を再整備させろという、違法行為

280名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)09:47:51.57ID:9DXQtzOH0
>>264
FGT合意したのは、佐賀県知事だけじゃないぞ。長崎県知事、JR等皆がアホだったってことか。

できるかどうかも分からん規格で、できなかったらどうするかを決めずに先走って新線建設した長崎が一番のアホだろ(確信犯なのは分かっている)。

佐賀はそんなのお見通しで、できなかった場合の合意なんかないんだから、別方式の整備は認めない、と当たり前のことを言っているだけ。

637名前:不要不急の名無しさんID:
>>264
スーパー特急は既に存在して各地で走ってるよ
FGTと間違えてる?
644名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)12:40:39.02ID:br62COut0
>>637
スーパー特急(狭軌新幹線)、今どこを走っているの?
311名前:不要不急の名無しさんID:
>>194
天草から熊本鹿児島に抜けるルートあるやん
195名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)09:15:02.40ID:8UKWAhIs0
佐賀はデメリットばっかりなのに金を出せとか言われてそりゃ拒否するわな
リニアの静岡とは訳が違う
215名前:うさにゃん2020/08/02(日)09:20:29.57ID:Xc6PICC90
>>195
せやな
静岡は金を出してもらう立場なのにもっと出せとゴネるキチガイだし
612名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)12:23:50.06ID:+m9Dl0MT0
>>215
は?
静岡には一銭もお金入らないのだが?
相変わらずの嘘吐き工作全開だなうざにゃんたひねよw
602名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)12:20:12.40ID:+m9Dl0MT0
>>195
静岡は水捨てろと言われてるのだが?
202名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)09:16:52.62ID:LTyLZEFb0
佐賀にはマイナスしかないからな
209名前:うさにゃん2020/08/02(日)09:19:45.46ID:Xc6PICC90
>>202
佐賀には社会のためっていう意識がまるでないからな
213名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)09:20:19.54ID:LTyLZEFb0
>>209
社会ではなく長崎のためでしょ
222名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)09:23:07.72ID:9DXQtzOH0
>>209
それは長崎のことだろ。長崎市周辺以外には迷惑でしかない。佐世保なんかも、フルなると不便になるし。県庁にはむかえないのかあやふやな態度だけど。
229名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)09:25:26.95ID:ofA3LTXZ0
>>209
佐賀は国会決議に従ってるだけ
そして、長崎の国家反逆に抵抗している

長崎新幹線は佐賀区間を工事せずに在来線利用して整備し、長崎区間のみ新線を整備することが国会で承認されている

つまり、整備新幹線法としては新鳥栖、肥前山口間は既に整備済み区間

長崎は整備済み区間に、新たなる新幹線をゴリ押しで敷こうとしている
これは整備新幹線法の国会決議違反

つまり、長崎は国家反逆者

210名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)09:19:54.25ID:AEOxIKdu0
特急で十分な気がするけども
時間短縮して欲しいのはむしろ宮崎方面だなぁ
221名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)09:22:54.11ID:CLrJr8tZ0
>>210
あそこは普通に飛行機の方が便利
本州はもとより九州の首都・福岡からも

てつどー?何それw
な県だろ宮崎は

237名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)09:27:39.87ID:bX4wAcyZ0
>>221
距離ありすぎるからなあ。
それこそ新幹線でも通さないと福岡からでも利用しづらい。
そしてそれだけの需要はない。
249名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)09:33:59.14ID:3D3+QbYa0
>>237
複線化すらしてないのにスーパー特急はおろか新幹線なんて夢又夢

まぁ夢を語るにしても50年遅かった

227名前:不要不急の名無しさんID:
関東で例えると茨城に行く新幹線を計画したら千葉が反対してるみたいな話
235名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)09:27:06.40ID:TeI2TF+F0
>>227
新幹線が通る代償として常磐線が消滅しますみたいなもんやろww
241名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)09:30:10.41ID:9DXQtzOH0
>>235
関東の常磐線なら、喜んで自治体は引き取ると思うぞ。どんだけ利益でるか、美味しすぎる。
243名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)09:30:49.06ID:TeI2TF+F0
>>241
まあそれはそうかw
245名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)09:31:31.36ID:IGmkhffU0
>>241
利益の出る路線は並行在来線でも 分離されない。
おそらく取手以南はJRのまま。
244名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)09:30:59.33ID:9lv+sG350
>>235
まあ関東じゃあり得ない話だな
それこそ水戸までの常磐新幹線のがこんなのより採算取れそうw
247名前:不要不急の名無しさんID:
>>227
まあ現実的にはありえないけど
常磐新幹線のために並行在来線の常磐線を
千葉県区間も経営分離したいって言って千葉県が反対するってことだな
もちろん建設費負担もある前提で
256名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)09:36:31.64ID:iq1Euq/h0
>>247
佐賀県が主張することは理解するけど
これはやっぱり都道府県の枠組みが時代遅れって事だから
これを契機に道州制への議論が進むといいよね。
261名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)09:39:57.32ID:ofA3LTXZ0
>>256
長崎の行動は国の遵法の原則からも外れるよ

整備新幹線法では新鳥栖、肥前山口間は既に整備済みとする事が国会決議されている
長崎の言い分は、整備新幹線法の枠外の新規工事を整備新幹線法でやれと言う違法行為

長崎はまさに国会決議違反の反逆行為

262名前:不要不急の名無しさんID:
>>256
長崎ルートを国策と言うのであればメリットの薄い佐賀県に費用負担を強いるのはおかしいし
並行在来線の面倒を見る鉄道事業者を全面支援しないとこれまたおかしい
結局形だけ進めたい風に装ってるだけで何もしてない
298名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)10:01:23.51ID:iq1Euq/h0
>>262
だから都道府県制はもう古いと言ってるんだが。
もちろん佐賀県視点で見れば佐賀県の主張はもっともだが
全体で見たら明らかに佐賀県の行動は全体の利益を逸する行動でしかない。

つまりインフラの改善で移動速度の平均が跳ね上がったのと行政区域のミスマッチングの問題ということ。

307名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)10:04:48.11ID:ofA3LTXZ0
>>298
道州制になろうと、整備新幹線法のもと、新鳥栖、肥前山口間は既に整備新幹線として整備済み

長崎の行為は整備新幹線法違反で、国会決議違反の違法行為

308名前:不要不急の名無しさんID:
>>298
フルでやることが全体の利益とやらにも繋がらなさそうだけどな
315名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)10:09:54.17ID:iq1Euq/h0
>>308
整備新幹線は地方に経済効果をもたらすのは今までの結果から見ても明らか。
そして現在整備中の整備新幹線の中では投資効果・かかる費用共にバランスがとれているよ。
321名前:不要不急の名無しさんID:
>>315
佐世保に通すならわからんでもないが長崎なんぞに通しといてそれはないわ
359名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)10:27:17.44ID:bX4wAcyZ0
>>315
路線ごとに事情は異なるんだから、一般化されても困るが。
438名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)11:07:35.45ID:QGxo+JpW0
>>359
地方への投資効果という観点で考えたら同じ。
後は最初から書いている通りその効果が都道府県の区分だと偏っているだけ。

>>371
なるほどw
ネックになってるのに定められたから
何としてでも通らないといけないという事かw

>>388
建設費の問題もありそうですね。
こっちルートだと負担増のJR以外は反対者はいないのかな?

991名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)19:30:21.52ID:ivmisoeV0
>>438
唐津周りは福岡県が反対
仮に前原あたりに駅作っても建設費負担に見合わないし、そもそも福岡市内どうやって通すんだ?
あと佐賀回りの在来線に少しでも手をつけたら佐賀県と沿線自治体の拒否権発動が待っている
あと唐津ー伊万里の筑肥線は廃止の可能性が高くなるのでこれも拒否権発動の理由となる
317名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)10:10:17.79ID:cy2PClQz0
>>298
それなら佐賀を通らないルートでの敷設が全体の利益になるんじゃないのかな。
佐賀は便利な在来線を取り上げられたくない。
佐賀にとって福岡は隣県なわけで。
長崎本線は、首都圏だと埼玉から東京への路線みたいもん。
336名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)10:20:31.64ID:iq1Euq/h0
>>317
それは都道府県の枠組みで見てるからでしょ。
佐賀の住民がいろんな移動にも在来線を活用して利益が出るようならJR九州も分離しないわけで。
新幹線ができることでそれが赤字になるならそれはその地域にもともとそういう力がなかった。
要するに既得権益なんだけどそれはそれで佐賀県として維持したいのは当然なのは承知している。
新幹線通ったらそういった赤字や新幹線建設費を出さないといけなくなるわけで不利益受けるからね。

でも道州制ならそういった負担も九州として全体的に見て負担できる。ということ。

353名前:不要不急の名無しさんID:
>>317
地図見れば解るが佐賀県通らないルートは存在しない、やるなら熊本南部から島を大回りで経由しかないから費用対効果で意味がないからJRが断ってる
360名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)10:28:06.84ID:iq1Euq/h0
>>353
唐津周りで佐賀県とか通るルートは長崎までの所要時間もさほど変わらなさそうだし
沿線人口もひけをとらないし地方の交通インフラを整備するという観点では効果的な気がするけど
なんでこっちにならなかったんだろう。
371名前:不要不急の名無しさんID:
>>360
佐賀市通らないからだよ
388名前:不要不急の名無しさんID:
>>360
新鳥栖まで新幹線が通ってるから
新たに土地買収とか考えると既存の新型路線からの分離が当然となる、JRがわざわざ面倒な事をしないからな
620名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)12:28:43.50ID:HuhhPy9D0
>>247
この状況で要求飲まされた阿久根市はその後衰退して政治的にも大混乱

>>248
青柳って火災金子並みの基地外なん?

246名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)09:32:11.94ID:Y1ePgLZN0
鹿児島ルートの例からしても必ずしも在来線経営分離するのは限らないから
新大阪直通、武雄温泉ー長崎のフル規格区間、時間短縮効果等考えると
フル規格で建設しかないだろ
250名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)09:34:32.73ID:ofA3LTXZ0
>>246
整備新幹線法の国家決議違反だけどね

新鳥栖、肥前山口間は在来線利用が国会決議で決まっている
つまり、整備新幹線法としては新鳥栖、肥前山口間は既に整備済み

そこに新線を敷こうとすれば、整備新幹線法から外れる事になる

255名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)09:36:26.24ID:IGmkhffU0
>>246
特急で維持されてる区間なら分離されるだろ。
肥薩おれんじ鉄道が良い例。
佐賀も「特急で博多まで30分」ということなので、快速以下の普通列車で通勤可能な博多近郊区間以外は切り捨てだろう。
258名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)09:39:03.46ID:JpgJzCUc0
>>246
ミニでいいよ。
在来線は残るうえ、新大阪直通もできるし、新線区間も無駄にならない。
時短云々にしても、もともとのフリゲ計画と効果は変わらん。
428名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)11:01:11.61ID:fmukbfKU0
>>246
どうしても在来特急が、というのならば、三線軌で必要勝つ十分。
253名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)09:35:37.89ID:JpgJzCUc0
なんで国も、合意を超えた要求する側の肩を持つようなことばかり、言うんだ?

本来は、「計画に無いものを好き勝手に言ってないで、少し落ち着けや」と、
前のめりになって先走ってる長崎をいさめる立場だろ。

288名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)09:57:58.74ID:co4k7QOu0
>>253
これは別に佐賀や九州だけに限った問題じゃなくて
これから整備を進める整備新幹線が関わる日本全国の問題だから

299名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)10:02:26.60ID:ofA3LTXZ0
>>288
他の整備新幹線区間で、在来線利用で整備済みとした先に新線区間を整備した所はないよ

新鳥栖、肥前山口は他地域と違い未着工ではなく、工事自体が存在せずに整備済みとなっている区間
他にこういう所はない

324名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)10:14:47.29ID:co4k7QOu0
>>299
>>305
それはそうなんだけどさ
国や地元議員や官僚側としては法律もあるし
色んな密約が多重に折り重なって年月もお金も詰まってるから
こういう事になってるし
しかもこれ佐賀だけの問題じゃなくなってるっていう背景がね
331名前:不要不急の名無しさんID:
>>324
谷川衆院議員と谷川建設とオトモダチの問題かな
346名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)10:24:04.03ID:RhVGKKcV0
>>331
諫早湾干拓事業と言い、こいつら以外の長崎県民は忸怩たる思い
305名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)10:04:25.95ID:JpgJzCUc0
>>288
> これから整備を進める整備新幹線が関わる日本全国の問題だから

整備新幹線スキームに沿わない形で、強引に推し進めよう、押し付けようとする
姿勢のほうが、全国への影響は大きいと思うが。

259名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)09:39:13.24ID:Ab/GXLrH0
九州全体の事を見れない佐賀県。
263名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)09:41:00.96ID:UaLKLmM40
>>259
福岡「え?」
大分「九州全体って何の事?」
273名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)09:43:51.55ID:Ab/GXLrH0
>>263
熊本「佐賀の言うことも解るばってんがたい」
鹿児島「そうじゃっど。」

宮崎「・・・」

279名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)09:47:44.76ID:ofA3LTXZ0
>>273
福岡「長崎は国会決議違反」
大分「長崎は国会決議違反」
熊本「長崎は国会決議違反」
宮崎「長崎は国会決議違反」
鹿児島「長崎は国会決議違反」

長崎「・・・」

>>275
長崎ごときが特権を振りかざすことを他地域が許すと思うか?

違法行為は長崎以外の日本人から完全に見捨てられるから、自民党ですら一つにできない

265名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)09:41:31.92ID:LH1NIEIc0
>>259
見る必要がないから、当たり前だね
その役目は国なんだから
375名前:不要不急の名無しさんID:
>>259
九州全体見たから普通に九州新幹線出来てるんだろ
長崎路線は要らないんだよ作るなら北九州から大分県、宮崎県経由の鹿児島行きだろう
380名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)10:36:24.16ID:yyd8c0OC0
>>375
それ利用者少なそう
九州にこれ以上新幹線はいらないよ
439名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)11:07:39.45ID:p9BOuD+b0
>>380
少ないだろうが、時短効果は長崎に比べたら雲泥の差だろうね。
266名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)09:41:49.56ID:WBbh14Up0
おれが生きてるうちに開通することはなさそうだな
271名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)09:43:26.11ID:WKj9puYR0
>>266
もうすぐ長崎県内新幹線(温泉付き)が竣工するよ
409名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)10:50:05.38ID:VHxBm50+0
>>271
🚄Super Expressもとい♨Spa Expressってかw
426名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)10:59:31.38ID:br62COut0
>>409
山形新幹線のパクリ?
633名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)12:36:29.08ID:obTGWCm40
>>271
それは大分の芸風だww
269名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)09:42:55.67ID:4pk34bo10
佐賀の道理が正しいのはわかっているが、
田舎の在来線とその駅は淘汰の運命を辿っている。

今はコンパクトシティ・都市機能誘導区域の指定などの政策で、田舎の電車は主要な駅のみを結ぶ流れになるであろう。その為の新幹線の整備である。

佐賀県民の福岡方面への通学通勤利用者はジリ貧で、そういった形での在来線の利用方法はとても贅沢なものになりつつあるのでは?

一見不要なものではあるが大局を見据えると全線フル規格で整備すべきと思う。

276名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)09:46:01.25ID:WKj9puYR0
>>269
長崎本線の佐賀博多間は都市近郊線
長崎新幹線の話がなかったら、佐賀まで新快速が伸びてておかしくない
319名前:不要不急の名無しさんID:
>>276
大牟田発着便に鳥栖以北併結って形で
ほんの数年だけ快速あったな
それと、九州だと新快速じゃなくて特別快速な
332名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)10:19:25.70ID:4pk34bo10
>>276
新快速を作れば特急料金がなくなってJRからしたら何のメリットもない。
JR西日本の新快速は米原~新大阪間並行のJR東海の新幹線もあるし、むしろ新快速も一部有料化の流れである。

>>277
民営化してさらに上場している以上赤字の解消は当然の流れ(もちろん利益追求ばかりが許されるわけではないが)自治体の立場としても住民の利便性を守るという立場と、過疎化する地域へのインフラ維持管理の負担をなくしたいというのも正直なところ。

道路のバイパス整備も新幹線整備と似たところがあるような気がする。(バイパスができた為に旧道の沿道サービス業が立ち行かなくなった店舗も多い)

どこで見切るかというのもあるが、地方だと新幹線整備が都合のいい言い訳になるのでは?

>>278
それをいっちゃあおしまいのような。新幹線の整備は当初と今では目的が違ってきているような気もするが、新幹線整備によりストロー効果と地方創生のバランスをどうとるかは自治体次第では。

277名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)09:46:58.48ID:cy2PClQz0
>>269
だからそれただの旅客鉄道会社の利益じゃん。
新幹線が経営分離のための方便に使われてるなら、全力で争うべきなのが自治体でしょ。
というかそれ以外の理由で廃線なんて事実上、災害で路線消失でもしなきゃできないんだから。
278名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)09:47:16.41ID:8gyCTQlk0
>>269
そこまで言い出せば新幹線も要らないし
鉄道事態が不用になる
356名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)10:26:47.89ID:co4k7QOu0
>>278
貨物運用しない在来線の意義は現代だと殆ど自動車移動にとって変わられてるからな

道路を整備して在来線無くして新幹線だけにするってのが全体のバランスは良い

まぁそれは地方や田舎の公共交通の切り捨てって言われたらそうなんだが

378名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)10:35:18.77ID:8gyCTQlk0
>>356
コロナ以前の話だけどシアトルなんて
高速鉄道も無いのに経済も大好調だったし

アメリカは高速鉄道の負担が自治体に無いのも事実

355名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)10:26:15.38ID:yyd8c0OC0
>>269
長崎メリット大
佐賀メリット無、デメリット大
それじゃあ反対もしたくなる
そんなもののため金出せじゃいいよというわきゃない
どうしてもやりたきゃ長崎が全額負担することだな
287名前:不要不急の名無しさんID:
いったん長崎が追加費用を全部出してフル規格で全線整備する。
完成してから地方交付金の配分調整で佐賀から長崎に税金を移せばいい。

完成してしまえばだれも文句を言わないって。この国の国民は国債発行額が
1000兆円を超えても誰も騒がないんだ。新幹線の整備費用ぐらいどうやっても
誰も騒がないよ。

作っちゃえば勝ち。

291名前:不要不急の名無しさんID:
>>287
完成するまで30年とかかかりそうだぞ?
295名前:不要不急の名無しさんID:
>>291
何言ってるか、わからない。なにが30年だよ。
294名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)10:00:16.81ID:9DXQtzOH0
>>287
法律違反事業ってことで、佐賀県内各役所から、あらゆる工事許可が出されないだろうな。
339名前:不要不急の名無しさんID:
>>287
馬鹿過ぎだろ、工事許可は佐賀県の管轄だから国でも手が出せない
しかも佐賀県から長崎に金出せって?
どんな権限だよ
330名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)10:17:41.90ID:cy2PClQz0
JRって政商だな。
こうやって政治を動かして、要らない路線を切り捨てていくんだ。
342名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)10:23:30.15ID:zMxO51fJ0
>>330
JR九州社長は失言だらけで佐賀県民をバカにしている。
地方の駅は無人にして荒れ放題。
本業とは関係ない分譲マンションに投資しまくり、
ただの不動産屋になり下げてる。
365名前:不要不急の名無しさんID:
>>342
主要駅ですら同業他社なら無人にするレベルの駅だらけだから仕方ない
341名前:不要不急の名無しさんID:
佐賀は長崎と違って何もないからな
観光客来ないけど県民が出て行く一方
354名前:不要不急の名無しさんID:
>>341
では調べてみましょうか()
362名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)10:28:21.53ID:RhVGKKcV0
>>341
人口減少率は長崎が断トツなんですが…
佐賀は熊本に続き、九州では3番目に少ない
息を吐くように嘘を付くね
424名前:不要不急の名無しさんID:
>>341
実は長崎も大して何もないけどな
344名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)10:23:33.92ID:N6aoB7290
フリーゲージとかいうキモヲタの妄想をお偉いさんに吹き込んだの誰だよ
374名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)10:32:43.07ID:CbF4SsIO0
>>344
財務省
410名前:不要不急の名無しさんID:
>>344
国交省
361名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)10:28:15.85ID:zMxO51fJ0
佐賀の費用負担も600億で済むわけがない。
東京五輪を見ろよ。
当初は費用を安く見積もって後から値上げして
既成事実化するのが自民土建族の伝統。
長崎新幹線はまさにそれ。
368名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)10:30:23.47ID:RGspFM9m0
>>361
長崎は今いくらかけてるの?
372名前:不要不急の名無しさんID:
>>361
プロジェクトが完了した途端逃げるからな奴らは
そういうのに誘導される国民もどうかしてるがw
377名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)10:35:18.25ID:kRg/y3g50
長崎新幹線をフルで開業した場合。

佐賀県
・負担は最低660億円、佐賀側試算では2400億円。
・所要時間37分→22分に
・運賃は2500円から3120円(定価)1150円から2100円(割引切符)に値上げ。
※新幹線はほぼ同じ距離の博多~筑後船小屋間の価格を引用
・在来線は新幹線と並行しない部分も含め廃止か地元負担で第三セクター。JR九州への乗り入れはなし。
・佐賀駅は通らない可能性あり。

長崎県
・負担は最大で1000億円。
・並行する大村線も第三セクターにならない。

長崎がごり押ししようとして佐賀が拒否す理由。

420名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)10:54:39.27ID:kRg/y3g50
>>419
>>377に答えてよ。
969名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)19:15:20.54ID:ivmisoeV0
>>377
それおかしくないか?
佐賀県の負担は新鳥栖ー武雄温泉で、その区間の長崎県負担はゼロ
長崎県負担は長崎県部分のみで、武雄温泉ー長崎には佐賀県負担部分もある
長崎県が千億なら佐賀県は五百億で、佐賀県はこれに新鳥栖ー武雄温泉分が加算
381名前:不要不急の名無しさんID:
山形、秋田新幹線が
最初、3線軌で・・・今は在来線も標準軌にしてやってるけど

新鳥栖─武雄の在来線を標準軌にすることは不可能なん?(*^▽^*)

396名前:不要不急の名無しさんID:
>>381
ミニ新幹線方式もアセスが必要なので
佐賀県は拒否している
401名前:不要不急の名無しさんID:
>>396
情報ありがとーちゃん(*^▽^*)

ググっていろいろ調べてみるっすm(__)m

385名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)10:39:50.25ID:JwwMRSzI0
割引のきっぷでほぼ運賃だけみたいな料金で指定席の特急毎時3本が
1時間に1本になって大幅値上げじゃ何にも佐賀にいい事ないよな
407名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)10:49:49.03ID:Ef+COZ/O0
>>385
バス競合価格の在来特急が儲からないのが三島会社の共通の悩み
線形がよほどよくてもバスに対して30分優位につけるかどうか
659名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)12:52:49.15ID:d18JoAy30
>>407
だからって自治体がJRにおもねる必要ないだろうて
399名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)10:46:49.54ID:rcjMt+Rm0
佐賀は
だれも
用事ない
からね
理解できる
408名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)10:49:56.13ID:4HckOVY40
>>399
だがそこにも人が住んでいる。
その住民のカネでその住人の生活が不便になるなら地方行政としては反対するしかない。
411名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)10:50:06.76ID:yyd8c0OC0
>>399
佐賀をバカにしたおまえは有明海の海の幸を食すことを禁じる
400名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)10:46:52.87ID:+t+Ym9470
新幹線通すことで全体でプラスになるなら、それに応じてJR、国、長崎県、佐賀県で金出せばいい。
どこかが自分のとこだけ得しようとせこい考えがあるから先に進むない。
全体でマイナスならやめればいい。
413名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)10:50:57.07ID:yyd8c0OC0
>>400
佐賀にはデメリットしかないからね
431名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)11:04:39.26ID:+t+Ym9470
>>413
プラスになるとこがその分出せばいいんだよね。
たぶん、本当のところはプラスになるとは思ってないんだろうな。プラスになるなら出すはずだし。
単純に1000円出して10000儲かるはずが、2000になっても、0になるぐらいなら出すけどね。
402名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)10:48:19.63ID:RIxLBg4J0
もうフル規格新幹線開通に向けて着々と工事が進んでるのにな
佐賀がごねるせいでかっこつかないんだよな
414名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)10:51:43.67ID:4HckOVY40
>>402
今年アセス開始できたとしても、博多に繋がるのは数十年後。
それまではずっと武雄温泉で乗り換えです。
458名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)11:19:50.77ID:RhVGKKcV0
>>402
ゴネているのは長崎の一部と国交省だけどな
406名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)10:49:26.71ID:m45I1Clk0
もう唐津廻りにするしかない
唐津廻りなら佐賀県も喜んで金を出すだろうし
いっそ糸島半島に移転した九大の近くに駅を建てればなおよい
417名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)10:52:05.20ID:JOC3U6WG0
>>406
そこは鳥栖経由でないとね

まず収益が上がらないぞw

475名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)11:27:33.99ID:nPDqSbBK0
>>406
唐津周りだと用地買収が容易な山間部のトンネルと谷間の陸橋で済むから 計画が決まれば後は容易に話しが進む。負担は福岡県と半々で 高速移動手段のない唐津、伊万里は観光面だけでない経済効果がある
478名前:不要不急の名無しさんID:
>>475
新幹線を作ったって値段が高ければ
西鉄高速バスを使うぞ

博多~熊本がその典型
だいぶ高速バスに流れたみたいだがw

499名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)11:40:45.03ID:nPDqSbBK0
>>478
考え方が福岡しかみてないんだよ 国は新大阪を日本の交通の拠点に考えてるよ。
新大阪の地下で北陸新幹線同一ホームで繋がり、リニアに乗り換えて東京まで考えないと。
長崎発、金沢行きと十分ありえる。
502名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)11:41:57.53ID:kRg/y3g50
>>499
ないね。西にメリットないもん。
505名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)11:43:35.99ID:nPDqSbBK0
>>502
実際 北陸新幹線は新大阪の地下ホームと決まってるわw
634名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)12:36:40.80ID:krSMIkHN0
>>505
そこと山陽を繋げるメリットがないの。
503名前:不要不急の名無しさんID:
>>499
長崎から関西・大阪なら素直に飛行機で良いじゃん
510名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)11:45:48.40ID:nPDqSbBK0
>>503
飛行機に乗りたくない人もいるだろ 博多で一泊して長崎に行く人いるだろうし。考え方が古いんだよ
516名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)11:49:19.84ID:m8PPZNJD0
>>510
飛行機乗りたくない人はいるけど、そういう人は限られる。
長崎行きたいけど、飛行機には絶対乗りたくない、だけど今の鉄道では行きたくなくて、新幹線ができたら行く、という需要なんて物凄く限定的。

新幹線が出来たら需要が増え発展する、なんて考え方の方が手垢にまみれた古い考え方じゃないですかねえ。

607名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)12:21:33.06ID:Ef+COZ/O0
>>516
そういう人間まで面倒見る必要はないというかそれこそ博多乗り換え新幹線でどうぞって話になるわ
521名前:不要不急の名無しさんID:
>>510
観光で博多で一泊して在来線の特急で長崎に行く人は居るよ
博多で一泊して特急6両のハウステンボス+長崎方面の特急は
博多駅の段階でだいぶ空席あるけどな

これだけ空席なら長崎新幹線は要らんだろ、マジで

545名前:不要不急の名無しさんID:
>>521
ハウステンボス+みどりにかもめ併結するパターンはもうないよ
かもめは単独運行のみ
523名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)11:51:20.29ID:m8PPZNJD0
>>510
そもそも博多で一泊するのであれば、長崎までの所要時間がちょっと短くなることの影響なんて関係ないんですがねえ。
422名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)10:56:53.54ID:Ef+COZ/O0
海軍の拠点があって、それがあるから造船も栄えるわけだが
この理屈だと国が海上軍事力の大幅増強でも打ち出さない限り長崎の経済に上がり目がない
経済規模がある程度無いと新幹線通すメリットがない
812名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)15:40:48.37ID:JnSIqBX60
>>422
長崎は中国に近すぎて安全じゃないから海軍の拠点なんかつくれない
米軍はグアムまで下がろうとしてる
818名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)15:48:24.12ID:bH01bLzF0
>>812
米海軍佐世保基地の移転計画なんてあったか?
434名前:不要不急の名無しさんID:
僕が思うには(*^▽^*)

第①に・・・
佐賀県にフル規格のめって言うのは不可能だよ

第②に・・・
どうしてもフル規格で 佐賀を通したいなら・・・全額、国の予算でやるしかない
だがしかし・・・その例外が可能なのか?

第③に・・・
そーなると 3線軌しか落としどころがない
3線軌なら・・・佐賀も交渉のテーブルにつくべきだよ

第④に・・・
③案の交渉もまとまらないなら・・・もはや打つ手なし(´・ω・`)
リレー方式で頑張るしか~~なす!!(≧◇≦)

449名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)11:13:51.39ID:m45I1Clk0
>>434
どうしてもフルっていうなら整備新幹線ではなくリニア同様にJR九州が自主建設って形でやるしかないわな
そこに政府(と長崎県)が長期無利子融資を行うってスキームしかないだろうけど
株主が許すのかどうかはわからん
630名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)12:33:28.01ID:vMvX1Muj0
>>434
>そーなると 3線軌しか落としどころがない

佐賀駅周辺の用地が確保できないので無理。
新佐賀駅にして別のところに新幹線駅作ると不便だし利用客分散とバスに客を持ってかれるからJRQが同意しない。

要するに詰んでる。

757名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)14:31:46.46ID:PNHD4l9y0
>>434
三線軌改軌の金誰が出す?
444名前:不要不急の名無しさんID:
てか、長崎「市」の人口って40万人前後だろ
この前の大雨で全市民避難命令が出た鹿児島「市」でも60万人の人口がある
熊本「市」でも70万人の人口がある
「市」の人口が50万人も居ない長崎市に新幹線作る価値があるのかよ?w

まぁ整備新幹線ですから地元の同意があれば長崎県だけで新幹線を作るのは文句は無いですけどね
たかが40万人しか居ない長崎市に新幹線は必要かな?
必要なら長崎県だけで完結して下さい
市の人口が50万人以下ってかなりの田舎だから
田舎に大量高速輸送の新幹線は不要だろ

448名前:不要不急の名無しさんID:
>>444
合併水ぶくれの人口で語られてもな。
456名前:不要不急の名無しさんID:
>>448
平成の大合併は言わば国策
その国策の流れに乗れなかった長崎が
整備新幹線建設を国策の様に言うのはおかしい
むしろ整備新幹線は「第二の国鉄」を作らない為に
国の関与を極力減らして地元沿線自治体の同意無し作れ無いようにしたのが
整備新幹線だから、佐賀県が反対してる時点で
長崎県内新幹線で終了で良いんだよ

どうせ人口が40万人しか居ない長崎市なんだから

488名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)11:35:58.17ID:4nmZSDhj0
>>456
しかも人口絶賛激減中
もし全通したとしてその頃人口どこまで減ってんだろなw
524名前:不要不急の名無しさんID:
>>456
いや、長崎は合併したけど、人口少ないのよ
446名前:不要不急の名無しさんID:
佐賀駅を通すということで着地させよう。
佐賀もこれで満足だろ。
452名前:不要不急の名無しさんID:
>>446
福岡の有力議員が佐賀駅を通すって約束を削っちゃって
佐賀知事がスネている
このスネが病的なスネなので無理
469名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)11:24:26.15ID:RhVGKKcV0
>>446
土建屋は知性も知能も無いな
447名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)11:12:32.12ID:l55RK4O+0
佐賀が絶対に譲れないのは在来線の廃止。あまりはっきり言わないが発展著しい福岡のベットタウンを狙うのは手堅い地域経営だと思うよ。
そうなると長期に工事が必要で通勤に不便な在来線の三線化ではダメで、並行新線を作るが在来線は廃止しないか、並行して三線軌条を引いて、在来線も切り替えるしかない。それも地元負担ゼロで。
454名前:不要不急の名無しさんID:
>>447
調子に乗るな。
佐賀県の赤字在来線は不要。
必要なら第三セクターで勝手に経営しろ。
新幹線はフル規格が望ましい。
受益者である佐賀県も沿線距離に応じて相応の負担をしろ。
468名前:不要不急の名無しさんID:
>>454
赤字在来線は不要と言った時点で
福岡、博多周辺のJR鹿児島本線の利用者を敵に回しちゃったねぇ・・・

博多~小倉でも利用者が少ないから
昼間の快速が1時間3本→1本になったしな(数年前)
まぁ博多~赤間まで区間快速を2本作って救済はしたがな

福岡のJR利用者を敵に回す発言して大丈夫なの?

457名前:不要不急の名無しさんID:
佐賀知事がこじれのキーマン
理論武装とか作戦とか会う人との立場の差でヒョイと嘘をつく癖があり
問題をややこしくしている
佐賀知事の発言を時系列でまとめると問題の核心に至ることができる
466名前:不要不急の名無しさんID:
>>457
それなんだよな。典型的なクレーマータイプ。
相手の意見に同意する=自分が損をする、という思考。
オスプレイ配備も最後まで絶対に認めないと断言できる。
528名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)11:52:50.24ID:p4EFUQsp0
>>466
オスプレイ配備は速攻で認めてるぞ

アホなの?

532名前:不要不急の名無しさんID:
>>528
アパッチ落ちたあとペンディングされてね?
550名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)11:59:09.15ID:p4EFUQsp0
>>532
アパッチ落ちたあとデリケートな問題なのでしばらくはそっとしておいたのは事実
その後も漁協と話はしている
騒音調査とかもしてるし、漁協も反対サヨクと、そうでない勢力で割れてる

ついでに、山口佐賀県知事の父親って元空自なんだよね
もともと、そっちへ方面には篤い様子

461名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)11:21:13.49ID:P0u4ZFrx0
ここで長崎が工事費を1円も出さずに佐賀に全部負担させるような書き方してる人多いけど、それは本当?
沿線距離に応じて工事費負担がルールだと思ってたんだけど、実際にはそれ以上を負担させようとしてるの?
481名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)11:30:15.33ID:RhVGKKcV0
>>461
沿線距離で合っているよ
大部分が佐賀だけど
498名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)11:40:09.46ID:P0u4ZFrx0
>>481
なるほど
ありがとう
462名前:不要不急の名無しさんID:
6者合意後のあらすじ
・FGTがポシャった
・長崎と佐賀が整備方式でモメた
・知事同士で話し合って国が整備方針を示すことになった
・国はフルに決めた
・佐賀知事が狂い始めた
464名前:不要不急の名無しさんID:
>>462
ちなみにこれ全部ソースあっていつでも出せる
476名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)11:28:35.98ID:RhVGKKcV0
>>462
はい、嘘つき
国に打開策を求めるとは合意したが、国の整備方針に従うなんて捏造
というか、佐賀県側の態度は当初より合意が無く認められない、ただでも要らないと一貫している
突然発狂しているのはお前
483名前:不要不急の名無しさんID:
>>476
両県知事面談での一致は両県の合意ってことだよ
ただ文章で残ってないだけ
日韓合意であったように、文章の無い口頭の合意でも成立する
509名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)11:44:58.77ID:RhVGKKcV0
>>483
何を言っているのか理解しかねるが、文書ですら残っていない極秘の合意事項をなんでお前が知っているの?
早く精神科を受診したほうが良いよ
511名前:不要不急の名無しさんID:
>>509
検索すれば両サイドからの記録がすぐ出てくる
530名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)11:53:28.03ID:RhVGKKcV0
>>511
国の方針に従うと正式に合意したというソースを提示してみろよ
その前に一刻も早く精神科に行く事を勧めるけど
540名前:不要不急の名無しさんID:
>>530
言い回しの違いだけで内容は同じこと
佐・長「整備方式ではこれ絶対一致しないよね
FGT失敗した国が悪いから、責任もって整備方針を示してもらおうそうしよう」
国「フルで」
佐「fつyぐいいjぽl@;!!!!!」
547名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)11:57:44.67ID:RhVGKKcV0
>>540
つまりお前の妄想
そんな合意はどこにも無い
549名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)11:58:53.17ID:cjYPutKB0
>>540
国会決議に違反するから、佐賀区間の工事はできない

佐賀は工事をせずに整備完了とするという計画はスーパー特急のときから変わっていない
完了済みなので、佐賀区間は未着工ではない

558名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)12:01:59.51ID:kyPxV+qn0
>>511
平成28年以降の合意文書はどちらからも出てないですな
https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00374236/index.html
https://www.pref.nagasaki.jp/object/kenkaranooshirase/oshirase/235596.html
この時点では対面乗り換えを想定しているけどそれ以降両県で何らかの同意を得たってのはどちらにも無いようだ
568名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)12:06:15.97ID:cjYPutKB0
>>558
そもそも、佐賀区間の整備新幹線法による工事は出来ないからね

承認された計画は肥前山口、長崎間のみであり、着工どころか計画自体が存在しない在来線料区間だから

他地域は全線スーパー特急方式整備の上で部分着工だが、長崎新幹線はそこが違う
たから、佐賀の言い分を誰も覆せない

572名前:不要不急の名無しさんID:
>>558
そりゃ合意文章そのものは出てこない
両県知事面談だから
俺がさっき書いてる

なんかURL貼れないので自分で検索してくれ

・佐賀新聞
<新幹線長崎ルート>整備「国が方向を」 佐賀、長崎知事一致
・長崎新聞
長崎、佐賀両知事会談 打開策 国に要求で一致 整備方式では進展なし
・佐賀県 こちら知事室です
長崎県中村知事との懇談を受けての知事インタビュー

・長崎県庁の文書
長崎・佐賀両県知事会談(平成31年1月9日)

<両県で意見が一致した点>
> ・現在の事態はFGTの導入断念が原因であり、責任
> ある立場として、国においてしっかり協議を進め、
> 具体的な整備の方向性を示していただく必要がある。
> ・今後も両県で情報交換を密にしながら、西九州地域
> の振興に取り組む。

578名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)12:12:19.22ID:p4EFUQsp0
>>572
なんでこれが丸投げになるのか

国が悪いから、詫びろ

と長崎が佐賀に免罪符もらいたいだけの会話じゃん?
日本語できない人?

586名前:不要不急の名無しさんID:
>>578
絶対的な丸投げではない

国交省も言ってる通り、与党PTの決定は新幹線スキーム上で「非常に重い」のよ
ぶっちゃけ一番強い
592名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)12:17:10.59ID:p4EFUQsp0
>>586
そうか与党PTって憲法に匹敵するのか

ねーよ、法と秩序が上位だよ、独裁政治か

605名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)12:20:57.44ID:cjYPutKB0
>>586
1番重いのは整備新幹線法

自民党PTなど勝手に言っているだけ

581名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)12:13:46.64ID:UlpJIyJI0
>>572
佐賀新聞はクレーム(著作権関係だろうか)が来たらしく、
URLを貼れないようにしているようだ

スレ立て依頼でも禁止ソースに指定されている

593名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)12:17:19.41ID:BgEpndIm0
>>581
連投規制かかっちゃった
スマホからだが良い情報ありがとう!
589名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)12:15:45.17ID:kyPxV+qn0
>>572
国としてやるべきだから佐賀県としては金を出せませんって言われても仕方ない内容ですな
新聞社のソースでも平行線だけど国に方向性を示してもらうという内容
477名前:不要不急の名無しさんID:
今回も佐賀知事が長崎知事との面談で一致したことを
与党PTの決定後に翻している>>462
佐賀がヒステリックになってるので、あまり刺激しないように長崎は黙ってる
492名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)11:37:48.82ID:tAl0sXPj0
>>462
FGT開発を失敗した場合のことについて決めて置かなかったのが良くなかったな
たぶん国交省が「絶対に大丈夫」とか原発みたいなことを言って強行したんだろうけど
500名前:不要不急の名無しさんID:
>>492
キーマンは佐賀知事の強烈なスネだよ
福岡の山本幸三がどういう意図で佐賀駅周辺の記述を削ったのか
まだ調べきれていないけど
514名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)11:47:49.94ID:ofA3LTXZ0
>>500
そんなもの探しても無駄だよ

長崎や自民党の一部PTの主張は、整備新幹線法違反で、国会決議違反だから

佐賀は違法行為に加担せず、国会決議に従ってるだけ

長崎新幹線は肥前山口、長崎間を新線として整備し、新鳥栖、肥前山口間は在来線利用する整備新幹線として整備することを国会で決議している

つまり整備新幹線法上は肥前山口、新鳥栖間は既に整備済みで、長崎の言い分は整備新幹線法違反となる

ここが佐賀区間が全国の他の整備新幹線と異なるところで、他は未着工だけど、佐賀区間は整備済みなので未着工ではない
だから、佐賀に工事をする理由はない

519名前:不要不急の名無しさんID:
>>514
ソースくれ
537名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)11:55:15.31ID:ofA3LTXZ0
>>519
ソースはスーパー特急として着工している事実

都合が悪いので皆目をそらしているが、FGTは長崎が勝手に言い出した話で、着工当初は在来線直通のスーパー特急として整備新幹線法による整備がされている

その後、長崎がFGTを持ち出してフル化をゴリ押ししたが、佐賀区間は変更なく進んでいる
つまり、整備新幹線法上は肥前山口、長崎間で整備完了

542名前:不要不急の名無しさんID:
>>537
え?国会決議って嘘なの?
551名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)11:59:30.69ID:cjYPutKB0
>>542
国会決議がなければ、整備新幹線の着工はできません
470名前:不要不急の名無しさんID:
長崎と佐賀は仲悪いの?新幹線に関しては佐賀は何も悪くないような
474名前:不要不急の名無しさんID:
>>470
佐賀がどこからも嫌われてる
佐賀は福岡熊本には絶対に敵わないので長崎に矛先が向く
479名前:不要不急の名無しさんID:
>>470
佐賀県はこれに限らず色んな所で九州の足を引っ張ってきた。
九州の中での立ち位置は眼中にないか嫌われるかのどっちか。
県として独立させたのが明治日本の失敗だった。
487名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)11:35:51.27ID:m8PPZNJD0
ぶっちゃけ、長崎に新幹線が来たところでどうなると言うのかな?
ちょっとばかり着くのが早くなったからと言って、経済も観光も一気に発展するとでも言うのかな?
ビジネス目的の交通需要なんてこれからますます減少するだろうに。
493名前:不要不急の名無しさんID:
>>487
長崎は地理的に遠いので、案外行ったことのない日本人も多い。
でも日本中が何となく憧れている。
フル規格新幹線で直行なら行くでしょうなぁ。
504名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)11:43:24.54ID:m8PPZNJD0
>>493
長崎行くなら飛行機が第一候補だし、それは前から変わらんから行きたい人は既に行っている。
新幹線が出来たから長崎に行く、と言う人は単に鉄道乗りたい人だけ。それが恒久的な需要に繋がる訳じゃない。

そもそも何で長崎に日本中が憧れてるんだ?根本的に間違い。

601名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)12:19:33.66ID:Ef+COZ/O0
>>504
長崎―大村―佐世保の高規格鉄道作ったほうがマシだな
対東京で新幹線乗る奴なんかいないし、県がJRに委託する形なら事業になるだろう
518名前:不要不急の名無しさんID:
>>493
一生に一度行くかどうかわからない奴の道楽の為に、わざわざ作るような新幹線じゃないな
今でも博多から特急で行けるしな
ビジネス利用が活発じゃないと、観光目的の新幹線は採算が取れない
506名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)11:44:14.43ID:uRasV1cO0
九州の中ではメリットだけ享受できる福岡、長崎とJRで佐賀の負担分出す場合って佐賀県の同意はいらないのか?
546名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)11:57:27.72ID:8CAQHYwW0
>>506
福岡はあってもなくても大して差がない程度だから絶対カネ出さん。得するのは長崎だけ。

これさ、色々言ってても結局はカネの問題でしかない。建設費の一部とは言え数百億出す羽目になるのに
隣県しかメリットなくて自分達にはデメリットしかないんだから、誰が知事でも許可するわけない。

554名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)12:00:05.55ID:RhVGKKcV0
>>546
得するのは土建屋連中とJR九州だけだよ
507名前:不要不急の名無しさんID:
第3セクシー化されたら特急どころか、博多直通快速列車走らなくなるからな。
508名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)11:44:47.71ID:m8PPZNJD0
>>507
ちょww
513名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)11:47:42.23ID:ik8JJ3iK0
>>507
どういう意味か説明して
520名前:不要不急の名無しさんID:
日本地図を俯瞰して全国の新幹線網を眺めた時、鳥栖-武雄間だけ在来線というのは違和感あるだろう。
後の日本人に笑われるよ。
秋田新幹線や山形新幹線はまだ分かるけど。
527名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)11:52:12.55ID:3b2smMnH0
>>520
日本地図を俯瞰した場合長崎新幹線の存在自体異様だろw
531名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)11:53:35.24ID:br62COut0
>>520
その経緯を知って、長崎が笑われるだけだ。

作っちゃいけない新幹線を勝手に作ったのが、明確になるってことだ。

536名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)11:54:57.14ID:NyrLEY/N0
>>520
武雄から先もいらない。何でこんな枝線作ったんだって思う。北海道から鹿児島まで繋がっ出ればそれでいいよ。
佐賀には何もないけど、長崎にも何にもないよ。
525名前:不要不急の名無しさんID:
今青函トンネルの線路幅ってどうなってるん?
元々在来線だったはずだけど
529名前:不要不急の名無しさんID:
>>525
3本引いてる。
548名前:不要不急の名無しさんID:
>>529
>>533
なるほど。じゃあ現実的なのは新鳥栖から武雄まで三線にするか、複線を標準軌と狭軌で単線として使うかなのかね
533名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)11:54:07.46ID:m45I1Clk0
>>525
3線やね
貨物を直通させる関係で標準軌だけにはできん
一方で電圧は新幹線の25kVで、在来線の20kVと共用できる専用機関車を使ってる
535名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)11:54:47.81ID:xNMlNiUj0
佐賀県は母の実家だけど佐賀空港あるしなあ
たまに親戚の家行くけどたぶん新幹線通っても利用しないと思う
俺の住んでる関西からならLCCの方が速いし安いし
553名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)12:00:04.85ID:3b2smMnH0
>>535
欲しがってるやつらは関西からのーとか言ってるが
肝心の関西人からの切望する声は全く聞こえて来ないしたまにあるのはキミのような意見ばかり
651名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)12:47:35.22ID:VHxBm50+0
>>553
佐賀空港の開港当初あった伊丹空港線は
搭乗率が低くて数年後廃止された位で元から需要は低い
555名前:不要不急の名無しさんID:
よーーっす 分かった おまいらーー(`・∀・´)エッヘン!!

これ以上、議論しても話は平行線
意味なしおちゃん
ケンカはやめーーー(≧◇≦)

557名前:不要不急の名無しさんID:
>>555
そこでだ・・・優秀な人間とは
今ある現実の中で最善の手を打つのが・・・優秀たる所以じゃろ(`・∀・´)エッヘン!!

現実 = リレー方式になる

つまり・・・リレー方式を最大限に生かす案を
みんなで一丸となって考える!!

今、必要なことは コレダ!!
そーだろッ おまいらーー(^_^)v(^_^)v

560名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)12:03:17.52ID:wTjDL6+B0
>>557
リレー運行で乗換がスムーズになるようなダイヤを組むことでしょうね。
565名前:不要不急の名無しさんID:
>>557
問題は・・・武雄温泉駅での乗り換えじゃろ(*^▽^*)

だから~~武雄温泉の乗換ホームで
チョーーー旨い駅弁を売ればいいんじゃお!!(`・∀・´)エッヘン!!

あ~~武雄温泉 通過しないで 乗り換えで良かったーーー(*^▽^*)
って逆に プラスの気持ちにするんだよ

それがサービス業って物じゃろが!!
わっはっはー(^_^)v(^_^)v

561名前:不要不急の名無しさんID:
国会決議そのものを持ってきてよ

検索しても俺にはWikipedia情報しか見つけられない
Wikipedia情報では議論されていない

あ、在来線利用の合意って、もしかして6者合意のこと?
FGTポシャって実質履行不能になりましたが

570名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)12:07:23.34ID:cjYPutKB0
>>561
逆に佐賀区間の着工計画を持ってくれば?

長崎新幹線は武雄、長崎間の計画以外、日本には存在しないから

576名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)12:11:16.34ID:RTVktrKL0
>>561
FGTポシャって実現不能なら、着工当初の承認通り、スーパー特急に戻せば?

FGTって後出し計画だから、フル規格を狭軌に戻せば良いだけ
失敗のツケを他人に押しつけてはいけない

604名前:不要不急の名無しさんID:
>>576
結局佐賀が言ってることってこれだろ?
613名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)12:24:26.80ID:p4EFUQsp0
>>604
まあそうなんだが、それを佐賀がわざわざ言ってやる道理がない
その発言はJRQや長崎、与党PTなどの自分勝手に約束破りをしてかき回した責任がある連中が言わなければならない
573名前:不要不急の名無しさんID:
長崎死ねよ
コジキが
599名前:不要不急の名無しさんID:
>>573
長崎と言うより、利権がある奴か未だに新幹線に幻想を抱いている老害だけだよ

佐世保とか不便になるだけで、他長崎ルート沿線は料金跳ね上がり
浦上駅も特急は停車しなくなる
佐賀県内も武雄や嬉野の温泉地は幻想を抱いているが、鹿児島ルート沿線の船小屋や玉名や日奈久の現状を見たらわかりそうなもんだが
しかも現実は直通なんかほとんど停車しないし、1時間に1本停車が大半
そんな場所に高い交通費払ってわざわざ誰が行くのかと
湯布院や黒川を見習えよと思う

606名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)12:21:26.99ID:UaLKLmM40
>>599>>601
だから高規格スーパー特急が最適解なんよ
608名前:不要不急の名無しさんID:
>>573
本当にね。
長崎県民って、韓○人と似ているよな。
博多ー鹿児島が新幹線になったから、「長崎も」ってね。
博多ー長崎は新幹線になっても、現在の特急「かもめ」と30分しか短縮されないのに
そこへ、膨大な金をつぎ込む。アホだよね。
585名前:不要不急の名無しさんID:
造船所や軍港を持つ佐世保が厄介な案件を引き受け

佐世保の論功賞で長崎新幹線の計画Go

あやしい政治力が働いて新幹線は佐世保を通らず武雄から真っ直ぐ南下して諫早へ

肥前山口から佐世保間の路線は三セク化か廃線

佐世保へ観光する足が無くなる

佐世保は踏んだり蹴ったりじゃね?

590名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)12:16:56.83ID:Iqgg6c6d0
>>585
平行在来線は長崎本線やろ
そっちもJR九州がやることになったんやなかった?
597名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)12:18:45.49ID:zFpR5CTp0
>>590
在来線はまず縮小は確定
598名前:不要不急の名無しさんID:
>>585
論功行賞すらまともに打ち込めないの?
603名前:不要不急の名無しさんID:
>>585
ピコーン!! ヒラメイタ!!

長崎─武雄─佐世保

これで万事解決ッ おけつ!!(`・∀・´)エッヘン!!

614名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)12:24:31.74ID:UCCMTavu0
>>585
>あやしい政治力が働いて新幹線は佐世保を通らず武雄から真っ直ぐ南下して諫早へ

整備新幹線計画が止まりかけた時、佐賀県が佐世保を通らない現ルートを提案してそれが採用されたんだよね

626名前:不要不急の名無しさんID:
>>614
ひでー、佐世保外しを画策したのは佐賀野郎か。
686名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)13:39:36.07ID:EGDIpwRY0
>>585
そこら辺は佐世保駅周辺再開発事業やアルカスSASEBOで手打ちされてる
595名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)12:17:31.11ID:NiW8sVRF0
そもそも長崎新幹線がいらない
在来線の複線化でいいでしょ
596名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)12:18:42.15ID:Iqgg6c6d0
>>595
普通に考えてそうだよな
667名前:不要不急の名無しさんID:
>>595
JR九州の目的は、在来線の切り離しなんだから、新幹線以外ありえない
616名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)12:24:44.59ID:Xo1jJBz60
長崎県民はそこまで欲しがってるか?
値段も高くなるし、在来線も切り離されるし
ここで佐賀を貶めてるのは

ただの鉄道マニア
ただの地元土建屋
ただのアンチ佐賀

だけでは

617名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)12:27:11.56ID:kyPxV+qn0
>>616
鉄オタは特急無くなると悲しいから新幹線を歓迎するかね
661名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)12:53:30.42ID:VHxBm50+0
>>617
むしろ幻のスーパー特急の実現化の方に期待してるw
619名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)12:27:54.21ID:q5Yni78z0
>>616

長崎県の土建屋とゼネコン、
それに、在来線負担を減らせるJR九州。

665名前:不要不急の名無しさんID:
>>619
そもそも整備新幹線は国と自治体の税金で建設して、JRに新幹線の路線をプレゼント
するスキーム。
JRの株を国が持っていた時代ならともかく、民営化されたJR九州に税金を配るのは
おかしい。ヨーロッパの上下分離のようにJR九州と西鉄などの競争入札にすべき。
668名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)12:57:52.27ID:q5Yni78z0
>>665

しかもJR九州は上場してるしな。
リニアだってJR東海は自費でやってるぞ

638名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)12:37:16.47ID:OeCbWav50
>>616
長崎市内だが喜んでるのは土建屋だけだぞ。
とにかくお金が無いくて強引に建設してるだけ
新幹線に合わせて県庁移設完了して
長崎MICEとか駅周辺は絶賛工事中
止められないので佐賀叩くしかない
工作員多いと思うわ。
641名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)12:39:36.64ID:UaLKLmM40
>`>637
走ってない
160km/h出してるのはスカイライナーだけ
ほくほく線のはくたかは廃止
647名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)12:45:20.89ID:krSMIkHN0
>>641
技術的には可能じゃん。あとは887系投入すりゃいいだけ。
ATCいれて狭軌国内最速を目指しても良いし、コスト的に見合わないなら160キロに落とせばATS-DK使えるし
677名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)13:17:01.30ID:d18JoAy30
>>641
ほくほく線はくたかは北陸新幹線開業による廃止。
技術的・商業的に問題があったわけじゃない。
むしろ商業的には大成功してて、北越急行は向こう20年内部留保で食っていける。
653名前:不要不急の名無しさんID:
長崎だけで開業すりゃいい

長崎だけ新幹線

662名前:不要不急の名無しさんID:
>>653
ピコーン!! ヒラメイタ!!(*^▽^*)

リニアも
神奈川(橋本) ─ 山梨(甲府)だけで開業する(^_^)v

実験線でもう ほぼほぼ出来てるから すぐにでも営業運転開始できるで(`・∀・´)エッヘン!!

671名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)13:05:32.78ID:yyd8c0OC0
>>662
テーマパークじゃあるまいしw
678名前:不要不急の名無しさんID:
>>662
品川~山梨暫定開業は考えていないらしい
数日前の記事で見た気がする

JR東海がJR東日本と正面対決になるのを避けたいのと、
山梨県知事も他県に申し訳ないと遠慮しているようだ

679名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)13:24:22.74ID:cqK+73d50
>>678
ヒント
JR糞倒壊はリニア開業後JR糞東日本の中央線の減額分を補償することになっているから、JR糞東日本は痛くも痒くもない
681名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)13:26:37.28ID:k97R3pc80
>>678
東海の本心は中間駅なんかほとんど停める気がないのに暫定的に終点にしてしまったら後が面倒というだけだろ
静岡どころか山梨や神奈川長野岐阜にリニアの恩恵なんかほとんどない
685名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)13:38:59.93ID:f99zYLpV0
>>681
橋本、甲府は大きな住宅地になるぞ
品川から10分台で着くんだから新横浜並み
大宮~上野より近い
705名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)13:55:30.79ID:KVEhqB9p0
>>685
だから停まらなかったら意味ないんだって
てか橋本なんか既に宅地だらけだろ
657名前:不要不急の名無しさんID:
佐賀県を潰そう。
東半分は福岡県に、西半分は長崎県で良い。
佐賀県民も最下位から脱出できて満足だろう。
660名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)12:52:59.56ID:p4EFUQsp0
>>657
まあそれでもいいが、つまり長崎県武雄市~長崎県長崎市で新幹線はおしまいだな?
673名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)13:07:00.81ID:yyd8c0OC0
>>657
で県名は佐賀県にして県庁も佐賀市でいいねw
佐賀県長崎市w
676名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)13:09:21.65ID:p4EFUQsp0
>>673
長崎市は天領様だから長崎市以外全部佐賀県に編入でいいよ
壱岐対馬は福岡でもいいかもね
雲仙とかは熊本でもいいかも
796名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)15:22:56.16ID:Ef+COZ/O0
>>657
昔の名前で食っている自治体の多いことって感じかな
674名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)13:07:09.84ID:JwwMRSzI0
佐賀の説得失敗のまま時間が過ぎて一旦予算途切れたら
北陸新幹線完成後に後回しで今世紀後半までリレー続くんだな

もし営業運転に耐えうるFGTが出来たら武雄乗り換え無しで博多直通

688名前:不要不急の名無しさんID:
>>674
そこが一番の肝なんだが、みんなレスバトルに夢中で全然気づいてない
691名前:不要不急の名無しさんID:
>>688
この問題の肝は佐賀知事だよ
「フル規格もありうる」「負担ゼロでも認めない」「4者協議は5択で」と
発言がコロコロ変わり、他人には意味がわからない
693名前:不要不急の名無しさんID:
>>691
こういう首長を相手に交渉するのは骨が折れるな。
ゴネるのを交渉と思い込んでる単なる馬鹿なのか。
704名前:不要不急の名無しさんID:
>>693
両県知事面談までは冷静そのものだった
なにかブチ切れる要因があったはず
ブチ切れた後が面倒くさい性格の知事さんなのは間違いない
689名前:不要不急の名無しさんID:
そろそろ書けるかな?

6者合意からFGT断念までは
佐賀知事が冷静で「他の県やJRとかの立場もあるからねー」と言っていた
これが与党PTのフル決定時の記者インタビューでブチ切れまくり
急に佐賀の都合ばかり言い始めるようになった
なぜブチ切れるようになったのかを聞き出そうとしても
佐賀知事が誰とも会おうとしないので不明のまま

692名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)13:46:39.77ID:br62COut0
>>689
勝手に佐賀抜きでフルに決定したからだろ。自分で答え書いているじゃん。
694名前:不要不急の名無しさんID:
>>692
与党PT内の決定に佐賀県知事がどう介入すんの?
与党PTの会議に佐賀県知事が出席するとか?
708名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)13:57:28.79ID:br62COut0
>>694
これでごり押しするって姿勢がみえみえだっただろ。六者協議を開かないでこそこそ身内だけで方向づけしようとしていた。
716名前:不要不急の名無しさんID:
また連投規制だ
ここメンドいわ
スマホから
自演ではないです

>>708
佐賀県知事さんもそういう被害妄想にとらわれているんだろうな
なぜそういう被害妄想を持つに至ったか
もう誰も聞き出せない
妄想なのでたぶん証拠は無い

>>712
俺の調べによるとトリガーは福岡の山本幸三
でも佐賀は福岡におんぶにだっこなので直接文句を言えない

723名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)14:04:53.62ID:EXopcShx0
>>716
今の佐賀知事は長崎県庁の総務部長だったから
長崎県側の内情は全部知ってる
696名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)13:49:07.20ID:bcLK3BRS0
>>689
明確にどうしたいかは伝えているだろ
推進派ってこえーな
すぐ心象操作にもってくる
697名前:不要不急の名無しさんID:
>>696
変わらないのは「金ださない工事認めない」という要求だけで
具体策はコロコロ変わってる
706名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)13:55:44.56ID:bcLK3BRS0
>>697
妥協案を出しているだけだろ

>>689でどうしたいのか聞こうとしても答えないとか言いつつ、あれこれ主張をすると言ったり、支離滅裂だな

ああいえばこういう。とにかく屁理屈で非を認めない。
キチガイの典型

702名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)13:54:30.92ID:+t+Ym9470
真っ当な主張してるだけだから、ゴネてるとしか言えないんだな。
長崎や国は進めたいなら佐賀が受け入れられるような案を提案すればいいのに。
709名前:不要不急の名無しさんID:
>>702
佐賀は佐賀としての主張・要望
長崎は長崎としての主張・要望
JRは略
政府は略

それぞれの都合があるのだ、と
ブチ切れ前で冷静だった佐賀県知事も言っている

714名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)14:01:38.69ID:p4EFUQsp0
>>709
違うぞ

6者合意を履行しろ(約束守れ)

としか佐賀は言ってないし、それが絶対正義ぞ

712名前:不要不急の名無しさんID:
全部長崎選出の自民の某糞議員のせい
719名前:不要不急の名無しさんID:
この問題、調べるとアホでめっちゃ面白い
俺の言ってることに疑念がある人は自分で検索してみて
725名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)14:06:39.98ID:br62COut0
>>719
お前がアホなのはよく伝わっている。
752名前:不要不急の名無しさんID:
>>719
ああアホだなJRQと谷川は
722名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)14:04:31.23ID:aaKQZ2MG0
毎度思うが、連投規制かかったりスマホに切り替えてまで必死になるようなネタなのか?
特定佐賀人以外あまり興味無いだろ
728名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)14:07:01.93ID:p7Vbn8Ba0
>>722
国の補助金を使うし納税者全てに関係のあることだよ。
それに地元民を不幸にする公共投資は辞めるべきだ。
753名前:不要不急の名無しさんID:
>>722
仕事だよ 日曜日だから歩合制
736名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)14:13:41.23ID:BgEpndIm0
明日は佐賀県内のフル推進派の増え具合を直接尋ねてみるわ
副業でジャーナリスト始めてみようかね
739名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)14:15:51.93ID:EXopcShx0
>>736
自民党がフル化決めたんで
結構増えてるよ

積極的に言う人は少ない
選挙に響くからな

786名前:不要不急の名無しさんID:
>>736
真面目に質問だけど、推進派って何推進するの? もう予算が北陸に回ることに決まったから凍結だよ? それとも北陸が終わってから再スタート? それなら完成は早くても50年後だよ?
744名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)14:18:29.27ID:RrXqKTB60
そもそも長崎側は何だってこうも新幹線にしたがるんだ?
新幹線ができれば観光客もドバドバくるとか夢見てんじゃねーの?
長崎に観光に行く人達は、新幹線があろうがなかろうが観光に行くだろ
748名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)14:22:18.54ID:H6pcaiL00
>>744
ムツがあるから長崎側から折れることはないかな
749名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)14:26:04.44ID:EXopcShx0
>>748
でも原子力船は佐賀関係ないよ
国と長崎県の話
759名前:不要不急の名無しさんID:
>>749
ああ泥被った佐世保を土足で踏みにじった話か 酷いよな
756名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)14:30:51.92ID:+t+Ym9470
>>748
そんな古い話持ち出すのはどうかと思うけど、他の県に迷惑かけてやるここじゃないし、納得出来ないなら、他のことで金出してもらえばいいのに。
758名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)14:32:01.13ID:p7Vbn8Ba0
https://www.pref.nagasaki.jp/shared/uploads/2020/07/1595817767.pdf
これ、こえーな。
佐賀の工事の進捗100%扱いってどういうこと?
勝手にルートを決めた上に、佐賀の進捗状況まで管理してるの?
761名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)14:35:00.55ID:br62COut0
>>758
リレー区間の佐賀県部分の話しだろ。その区間は工事一体管理でも良いでしょ。
762名前:不要不急の名無しさんID:
>>758
武雄温泉〜長崎のうち佐賀県側ってだけだが?
770名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)14:39:50.45ID:p7Vbn8Ba0
>>762
そういうことか。
もう長崎県内だけで新幹線を往復させればいいな。
767名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)14:38:11.15ID:VHxBm50+0
>>758
長崎の佐賀に対する越権行為は昨日今日の話ではなく
当たり前とでさえ思ってる節がある
769名前:不要不急の名無しさんID:
>>758
武雄温泉、嬉野温泉は佐賀県内だから単に一括で載せてるだけだな
この区間の整備に関しては合意内容に佐賀は最大限協力しているにも関わらず
最近になって並行の長崎線の維持費の比率をもっと佐賀に押し付けようとする意地汚いこと言ってたな
777名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)14:45:24.93ID:krSMIkHN0
>>769
長崎県「新幹線は距離に応じて佐賀が負担な。在来線はうちの方が距離長いけど、佐賀のために維持してやるんだから佐賀が負担な。」

ガイジかな?

765名前:不要不急の名無しさんID:
佐賀博多間はフル規格とミニ新幹線で10分しか変わらんからミニでいい
こんなの無理にやるなら山形と秋田もフル規格でやり直せ
774名前:不要不急の名無しさんID:
>>765
佐賀のメリットはどうでもいいんよ。
要らないって言っているんだから。
780名前:不要不急の名無しさんID:
>>765
ミニ新幹線?フルよりもねぇよ
779名前:不要不急の名無しさんID:
武雄温泉駅から嬉野温泉駅や新大村駅までは元々認めてた区間だろ
佐賀は今さら何やってんだw
781名前:不要不急の名無しさんID:
>>779
馬鹿かお前はその区間の話じゃねえんだよ
788名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)15:01:15.85ID:WKj9puYR0
>>779
武雄温泉以西の佐賀区間は遺漏なく建設進行してるよ
むしろ水源破壊や在来線トンネル天井ぶち抜き事故で遅滞してる長崎県内区間より進捗いいんじゃね?
789名前:不要不急の名無しさんID:
新大阪まで乗り入れたいならフルは論外だからミニしかない
佐賀県は乗り入れにはこだわらないとの姿勢だから
リレー方式かスーパー特急が有力
っていうかFGTは300km/hには対応不可となってるが270km/hなら可能では
となるとFGT使ったスーパー特急の折衷案が一番いい
792名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)15:19:42.30ID:WtMPuud10
>>789
長崎ルートはフル仕様のN700Sの見通し
後からミニ新幹線にするなど論外
797名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)15:23:50.18ID:br62COut0
>>792
佐賀県内区間は、現行在来線継続活用の見通し。ミニ化なんて論外。

双方の言い分を満たすのは、永久リレーしかもはや残されていないよな。

808名前:不要不急の名無しさんID:
>>789
最高速度低くかつ重すぎるのでJR西日本に拒否されている
886名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)17:07:19.90ID:PNHD4l9y0
>>789
そんなの入れるなら山陽区間乗り入れ禁止では。
892名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)17:09:03.38ID:4HckOVY40
>>886
博多で乗り換えりゃいい
どうせ日に何本かしか直通便はないのだから
791名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)15:18:05.39ID:WtMPuud10
佐賀なんて長崎に吸収すればいいだろ
静岡、沖縄に並ぶゆすり県だし。
800名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)15:27:25.49ID:4HckOVY40
>>791
その場合、長崎県民となった佐賀県民にも長崎県の選挙権がついてくるわけだから、ますますまとまりがなくなって収拾つかなくなるよ。
890名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)17:08:43.94ID:PNHD4l9y0
>>791
問題はは長崎県のほうだろ。
安い玩具が売り切れてたから遥かに高いのを買ってと言ってる。
795名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)15:21:44.95ID:2vkQKQbq0
とりあえず佐賀人がレスバ命で
この性格なら嫌われそうなのはわかった
799名前:不要不急の名無しさんID:
>>795
連投規制喰らってんのどっちだよ
801名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)15:28:07.72ID:Du7NbOnm0
>>795
お前のレスからはお前が知恵遅れであることくらいしか解らない
806名前:不要不急の名無しさんID:
連投規制食らってる本人だが
俺は自演もレスバもしないぞ
佐賀人の主張がデマだらけなのでその対応をすると
書き込み数が激増してしまうだけ
807名前:不要不急の名無しさんID:
>>806
とりあえず何推進するのか教えてちょ 2023年度で予算ストップだから何もできないし
811名前:不要不急の名無しさんID:
>>807
個人的な話ならフルだな
県負担無しで長崎と繋がってメリットしかない
810名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)15:38:40.10ID:iuqdWIqF0
嬉野とか武雄とか
佐賀の中では他県からも知名度があって
自分達の力で頑張ろうとしてるところは賛成派で
福岡に寄生してるだけの佐賀中心部が反対派ってのがね…

佐賀の中で折角頑張ってる賛成派の方々可哀想だわ

821名前:不要不急の名無しさんID:
>>810
騙し討ちした鹿島はどうなんだよ
832名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)16:02:06.01ID:fllQJHvX0
>>810
新幹線は県や国の金だから頓珍漢な話だな

それにリレーでもメリットある

834名前:不要不急の名無しさんID:
>>810
どう考えても佐賀の方が知名度あるでしょ
新幹線が開通したら観光客が来てくれると思う発想そのものが老害
高くて本数が少ない新幹線で遠方からわざわざ行きません
842名前:不要不急の名無しさんID:
>>834
そりゃ県庁所在地だから名前は誰でも知ってるけどねw
九州の県庁所在地ってどこも見どころ多いけど、佐賀市って何があるのw?
あ、宮崎市と大分市も何もないか。
902名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)17:19:42.89ID:uwoPCtGn0
>>842
少なくとも宮崎には八紘一宇の塔がある。
909名前:不要不急の名無しさんID:
>>842
爺さんのくせに何も知らないんだなw
839名前:不要不急の名無しさんID:
>>810
そうなんだよな。
武雄や嬉野や有田は意識的に町おこしとか頑張ってるのに、何もしない佐賀市周辺が反対している。
長崎や佐世保も頑張っている。
新しいことにチャレンジする人の足を引っ張るのが典型的な田舎者の特徴。
844名前:不要不急の名無しさんID:
>>839
そして佐世保を踏みにじる
861名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)16:47:30.17ID:QatYUwnl0
>>839
タダでもいらねぇとか佐賀県民は誰も欲してないとか
上の人間が普通に言ってるのはちょっとねぇ

まるで佐賀の一員でないかの様に扱われてる

894名前:不要不急の名無しさんID:
>>839
そうなんだよなー
そのあたりの推進派が私利私欲で地域をズタズタにしようとしているんだよなー
866名前:不要不急の名無しさんID:
>>810
武雄でさえリレー方式が一番多い
873名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)16:56:25.85ID:4HckOVY40
>>866
そりゃ直通運転になったら単なる通過駅だしなw
874名前:不要不急の名無しさんID:
>>866
武雄はリレーの方が長崎佐世保の両面待ちでお得だからな
フル化しちまうと佐世保を切り捨てなきゃいけなくなる
813名前:不要不急の名無しさんID:
まぁ佐賀をディスったところでフル規格だと新幹線開通すんのは30年後だろ
スーパー特急なら10年後くらいか?
870名前:不要不急の名無しさんID:
>>813
アセスもない
高規格のモノは出来てる
もっと早いぞ
948名前:不要不急の名無しさんID:
>>870
鳥栖~武雄は全然だろ
950名前:不要不急の名無しさんID:
>>948
内容からスーパー特急の話だとわからんか?
964名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)19:13:34.37ID:cjYPutKB0
>>948
新鳥栖肥前山口間は、もともと線形がよく130キロ走行可能
特急は130キロで爆走している
841名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)16:17:24.66ID:kGW13//h0
現実的な線は佐賀が国から嫌がらせを受けてフルを受け入れるてことしかないんだろ?
847名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)16:32:24.29ID:br62COut0
>>841
やるなら、本年度の環境アセスメントに間に合う先月中にケリをつけていただろう。

本年度の環境アセスメントを強行しなかったことで、リレー開通後に長崎ルートの予算は無くなることが確定したようだ。
これは、国の意志と見て良い。

848名前:不要不急の名無しさんID:
>>841
いや国は地元が負担も並行在来線も受け入れるなら造ってやってもいいぐらい
そもそも地元が国に働きかけて始めて実現するのが今の新幹線
865名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)16:52:17.41ID:Q4Iee5w20
普通列車利用者にとっては特急の通過待ちを無くすためにどんな形でも新幹線は必要だと思っている
867名前:不要不急の名無しさんID:
>>865
三セク化したら普通の本数更に減るんじゃねえの
872名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)16:56:03.61ID:9DXQtzOH0
>>865
運賃あがって本数減るけどな
879名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)17:00:44.55ID:UVgnLOqf0
「他人が幸せになるのは許せない!ぶち壊してやる」っていう考えって寂しいよね
888名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)17:07:45.92ID:4HckOVY40
>>879
自分の幸せのために、他人を貧乏にするのも非道いと思います
906名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)17:23:30.51ID:+t+Ym9470
>>879
今回の新幹線では当てはまらないけど、長崎県が全額工事費出すとなれば近い状態になるので早く長崎県は工事費出すって言えばいいのに。
880名前:不要不急の名無しさんID:
武雄はリレーのままだと長崎佐世保どちらにも行ける宿泊地として使える 元々温泉地やし
914名前:不要不急の名無しさんID:
>>880
むかしむかし、新八代駅という乗り換え通過地点にしかならなかったリレー駅があってだな
915名前:不要不急の名無しさんID:
>>914
そっかー(´・ω・`)
917名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)17:37:02.83ID:ghPvkvW30
>>914
新八代は本当に何もない場所だからな
それでも毎時2往復が双方向に出ていたが、全線開業後は時間1往復
883名前:不要不急の名無しさんID:
新幹線が通って佐賀にいったい何のメリットがあるのか
885名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)17:06:59.81ID:RGspFM9m0
>>883
一切ない
887名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)17:07:24.76ID:Du7NbOnm0
>>883
皆言っているがデメリットしかない
しかも莫大な
891名前:不要不急の名無しさんID:
>>883
大阪在住の佐賀の人が里帰りする時に乗り換えなしで帰省できるくらいしか思いつかんわ
907名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)17:23:34.24ID:VxJz3Yyr0
おまいら前提がよくわかってないようだが佐賀の現状はこれだぞ?
918名前:不要不急の名無しさんID:
>>907
自治体の認識不足で推進回答しているのがよくわかるな
幻想から目が覚めて現実を知ったら間違いなく躊躇するぞ
923名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)17:50:46.64ID:9DXQtzOH0
>>918
出所不明の懐かしの長崎推進派御用達エクセルシートか。
恣意的な編集していない根拠が一切ないんだよな。

それでも、議会だけがフル、すなわち自民のアホ議員しか推進していない傾向は何となく分かる。

927名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)18:02:37.84ID:dANa/N9R0
>>918
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/543340
佐賀県知事って孤立無援か?
味方おるん?
960名前:不要不急の名無しさんID:
>>927
推進派の議員だけしか集まっていないんだが・・・
しかも顧問が「まだ東北であっちの方だったからよかった」発言議員じゃないか
922名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)17:48:16.31ID:krSMIkHN0
>>907
人口比と負担額効いたら黙るだろ
924名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)17:52:28.84ID:PNHD4l9y0
>>907
県は出しても市町村は金出さないんだろ?
959名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)19:02:47.82ID:+6QBklPv0
>>907
唐津伊万里の新幹線とかどうでもいいわ感
961名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)19:09:32.72ID:bcLK3BRS0
>>907
賛成2
反対7

結論出てるな

916名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)17:36:34.44ID:vGvPll+N0
いい案を思いついた。佐賀県も長崎県も受け入れられる案だ。
それは佐賀の在来線にもう1本線を増設(3線軌条)することだ

つまり今の単線区間は複線に、複線区間は3線区間に増設する
増設が終われば在来線路を3線軌条に改造、ホームもフル規格用に改造して完全複線とする
こうすれば増線工事期間中に在来線も運行可能になる

この案の最大メリットはフル規格の車両が通れること、新大阪発長崎行きが可能になる
さらに佐賀県が喜ぶ在来線の強化もできること
弱点は在来車両とホームの間に隙間ができることぐらい

在来線に沿った工事なので安く抑えられると思うが、高くついても佐賀県は金を出すだろう。

919名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)17:39:16.95ID:ghPvkvW30
>>916
地上設備は在来規格サイズでギリギリの箇所もいくつもあるからフル規格サイズが地上を走るのは無理だな
933名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)18:11:07.98ID:cjYPutKB0
>>916
JR九州「長崎ごときのために維持費が爆増する三線軌条などするか!やりたければ長崎が全部金を出せ!!」
936名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)18:15:45.99ID:bcLK3BRS0
>>916
鉄道の事を良く知らないが、それで採算とれるの?
あと佐賀から博多への運賃上がらない?
938名前:不要不急の名無しさんID:
>>916
それはミニ新幹線方式だね
ただ技術面では車両限界とか線形改良の問題がある

あと財政面では整備新幹線の枠外なので、国の支援は期待できない
山形新幹線では「山形ジェイアール直行特急保有」という会社が設立され、
山形県やJR東日本、地元企業が出資した
詳しくはWikipediaで

940名前:不要不急の名無しさんID:
>>916
勘違いしてるけど佐賀はリレー方式が一番いいんだよ
921名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)17:46:49.39ID:kGW13//h0
佐賀の敗北は時間の問題。
国策として長崎新幹線作るで走り出してる以上それは止められない。
可能性があるとしたら、小泉みたいに信念的に何かを変えようとする首相が現れることだな。
コロナのワクチンが期待はずれに終わって、コロナ不況が長期でひどいものになれば長崎新幹線フル規格が断念されるかもしれん。
928名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)18:02:51.04ID:rJPmPlNe0
>>921
静岡の敗北はいつ?
929名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)18:03:52.07ID:H6pcaiL00
>>921
ぶっちゃけミンス政権の時に潰してくれれば良かった
943名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)18:40:20.19ID:RhVGKKcV0
>>921
法的根拠が無い、というか推進自体が違法なので無理
976名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)19:20:01.57ID:YuDWKg8w0
>>921
国策は「整備新幹線」だよ
整備新幹線計画では、新鳥栖~武雄温泉間は既存路線ですでに「整備済み」扱い
改軌の話なんて影も形もない
939名前:不要不急の名無しさんID:
フル規格要りません、って言っちゃうのは自分のところは何の魅力もありませんって宣言しているのと同じなんだよな
まあ身の程を知ってて慎ましいとも言えるが、知事として少しは攻めの姿勢も見せろよ。
チャンスと前向きに捉えろ。
俺の関西の友人たちは皆フル規格で武雄や嬉野に遊びに行きたいと心待ちにしているぞ。
944名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)18:42:51.92ID:EGDIpwRY0
>>939
ちゃんと佐賀県知事は仕事してるぞ
名付けて「SAGAサンライズパーク」

https://www.asahi.com/articles/ASN726WR4N72TTHB00F.html

山口知事は「色々な人が勝手に集まって勝手に楽しむ、
何が起こるか分からないチャレンジゾーンにしたい」
「とりあえず(東京の)下北沢みたいにしたい」などと展望を語った。

946名前:不要不急の名無しさんID:
>>944
おお、何かやっとるやん。
それで関西圏や中央から人を呼べよ。
フル規格の方が格段に人を呼び込めるぞ。
951名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)18:55:50.86ID:Pc3CPL830
>>946
お値段540億円でございます
947名前:不要不急の名無しさんID:
>>944
フル規格新幹線「サンライズパーク駅」で良いよ。
良かったな知事。
952名前:不要不急の名無しさんID:
>>944
・・・こんな駅から一万歩も歩かな辿り着けんとこが下北沢とか・・・
955名前:不要不急の名無しさんID:
>>944
まぁよく今の交通事情で下北沢とか言えるな
958名前:不要不急の名無しさんID:
>>944
>>「色々な人が勝手に集まって勝手に楽しむ、何が起こるか分からないチャレンジゾーンにしたい」
>>「人生の思い出になるような、夢のある施設になるはずだ」

ここまでどんな施設か全く想像がつかない箱物も珍しいなw

984名前:不要不急の名無しさんID:
長崎県の立地が佐賀県を通らないと他県に行くことが出来ない以上、佐賀県はいつまでも兵糧攻めまがいのことをしてはならない。
ただ、佐賀県にとってはデメリットだらけである以上、それを補填するような政策は必要。
993名前:不要不急の名無しさんID:
>>984
補償は重要だね。
ただ国も地理的条件を利用した妨害は徹底的に否定(反対)しないとね
インフラ政策や防衛政策にも影響するし
996名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)19:33:27.32ID:/EpGkSoQ0
>>993
妨害というより長崎県が都合よくフルにしたのが問題
998名前:不要不急の名無しさんID:
>>996
都合よく?佐賀県も賛成して費用負担してるでしょ?
994名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)19:32:10.26ID:/EpGkSoQ0
>>984
長崎が1ミリも譲歩しない上に
並行在来線の費用負担でゴネ出すようじゃ無理よ

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