【鉄道】九州新幹線・長崎ルート23年度着工困難 佐賀県がアセス拒否 ★5 [ばーど★]

1名前:ばーど ★2020/08/02(日)20:53:16.94ID:YaohU2ym9
 九州新幹線西九州(長崎)ルートの新鳥栖-武雄温泉の整備方式を巡り、佐賀県は31日、国土交通省からの環境影響評価(アセスメント)の提案を拒否する考えを改めて示した。国交省は8月中にアセスの手続きに入らなければ、フル規格化で見込んでいた2023年度の着工が困難になるとしており、計画全体が国の想定より遅れるのが避けられそうにない。

 佐賀県の山口祥義知事は同日、県庁で報道陣に「(提案には)既に回答したとの認識だ」と述べ、拒否する意向を重ねて表明。国交省にもこうした意向を改めて伝達したという。

 国交省によると、着工の前提となるアセスには2~3年かかる見込み。秋に繁殖期を迎えるタカやワシの行動調査のため、今夏から業者選定などの手続きに入る想定だったが、実現が見通せない状況になった。担当者は取材に対し「間に合わなければアセスの開始が1年単位で遅れ、着工もずれ込む」と説明した。

 整備新幹線では、北陸新幹線の敦賀-新大阪で23年度着工を目指してアセスが進む。国交省は長崎、北陸の2ルートの建設予算をまとめて確保するため、佐賀県内のアセスを同年度までに済ませたいとしている。

 国交省は15日の県との協議で、県が議論を求めている五つの整備方式の全てに対応するアセスを提案。県側はその場で拒否したが、国交省は31日までに再考するよう求めていた。

 長崎ルートは、武雄温泉-長崎が22年度に暫定的に開業予定。博多-長崎は武雄温泉で在来線との乗り換えが必要なため、国交省は整備を急ぎたい考え。佐賀県は「そもそもフル規格を求めておらず、スケジュールありきではない」としている。 (森井徹、北島剛)

2020/8/1 6:00 西日本新聞
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/631429/

★1が立った時間 2020/08/01(土) 10:40:33.78
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1596321860/

50名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)21:26:01.78ID:88cHmU1G0
>>1
静岡するな!
51名前:不要不急の名無しさんID:
>>50
フリーゲージならいいってよ
111名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)21:55:53.77ID:IHPX4BCb0
>>65
工事したいだけだからな
完了したらお役御免ってこと
>>1
177名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
静 岡県内でさらに8人感染 新型コロナウイルス
https://news.yahoo.co.jp/articles/c58e88154be9d4b4c5c0a17ab8fb9c4ee28989c6
388名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
要らないんじゃない?
480名前:撮り鉄の決まり:バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸ID:
>>1
九州新幹線の長崎ルートを撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。

■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその1・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその2・列車の側面を7・前面を3の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその3・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその4・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその5・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク,シチサン,力ツ力ツ,日の丸
バリサク.シチサン.力ツ力ツ.日の丸
バリサク*シチサン*力ツ力ツ*日の丸

■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその1・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその2・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその3・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその4・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物

■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天,讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝,也就是説,讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置,以便列車可以在“7:3”處進行,以便列車的一側可以在7處,前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車,使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間,就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前,讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査,以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風,7:3,炸肉排炸肉排,日本国旗

■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”,所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情,密封件,如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”,讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”,以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者,你的位置,粘粘,便宜的東西
初學者,你的位置,粘粘,便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西

481名前:撮り鉄の決まり:バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸ID:
>>1
九州新幹線の長崎ルートを撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。

■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその1・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその2・列車の側面を7・前面を3の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその3・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその4・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその5・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク,シチサン,力ツ力ツ,日の丸
バリサク.シチサン.力ツ力ツ.日の丸
バリサク*シチサン*力ツ力ツ*日の丸

■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその1・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその2・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその3・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその4・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物

■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天,讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝,也就是説,讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置,以便列車可以在“7:3”處進行,以便列車的一側可以在7處,前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車,使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間,就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前,讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査,以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風,7:3,炸肉排炸肉排,日本国旗

■◇◎

3名前:不要不急の名無しさんID:
静岡はかすめて文句言うからクズ
佐賀はガッツリ持って行かれて被害甚大
17名前:不要不急の名無しさんID:
>>3
かすめるのはJR東海の都合だろ
138名前:不要不急の名無しさんID:
>>3
静岡県の水源を壊し数十万の仕事を奪い生活を壊す
JR東海がなに被害者面しているの
206名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)22:56:09.51ID:tRu+BeMH0
>>138
あんな端っこを水源とか言わないで欲しいね。
それなら長島ダムや井川ダムを壊すか灌漑用に転換した方がマシ。
840名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)16:21:25.74ID:5Zvy9DMi0
>>206
なんで今あるものをJR東海のために変えにゃあかんの?
変えるなら東海が自分で交渉もしくは金出しなよ
458名前:不要不急の名無しさんID:
>>3
静岡はJRが最初出来るよ!っていって
その2年後だかに実はできないって言いなおした時点で
終了してたよあれは。
11名前:不要不急の名無しさんID:
佐賀駅~博多駅はたった10分しか短縮しない
それなのに長崎の為に莫大な建設費負担しろってジャイアンも甚だしい
27名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)21:13:43.32ID:JXNSEbTP0
>>11
それが言いたいなら武雄と嬉野にある駅をぶっ壊してから言うか武雄と嬉野を福岡に割譲してから言おうな?
33名前:不要不急の名無しさんID:
>>27
武雄と嬉野は長崎方面の改良新線に隣県として最大限協力した結果
ただ線路を引くだけじゃ地元に申し訳が立たないから当然駅は作る
既着工区間の約半分が佐賀県内でそれに応じた莫大な負担をしている
331名前:☆かじ☆ごろ☆ ◆Yz9QIyoH3k ID:
>>27
福岡にゴミを押し付けるな。
むしろ武雄と嬉野だけで佐賀県を名乗れよw
其れ以外の旧佐賀勢は全部福岡が貰うからw
333名前:不要不急の名無しさんID:
>>331
それはない 佐賀から福岡に行く人よりも福岡から佐賀に行く人の方が5倍多い
東京の感覚で語ってちゃ駄目だよ?
335名前:☆かじ☆ごろ☆ ◆Yz9QIyoH3k ID:
>>333
武雄と嬉野の負け組だけで佐賀県か長崎県を名乗れw
其れ以外の旧佐賀県地域は全て福岡県に吸収合併するから。
福岡よりの佐賀勢は皆福岡と一蓮托生の関係よ。
337名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)00:27:46.43ID:T7XFm6ko0
>>333
その数字は佐賀から通勤や通学してる人を入れてか?
197名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)22:52:20.31ID:mmbzuprt0
>>11完成すれば新幹線か第三セクターの電車になるからな
大阪すんでるけど全力で反対して当然だわ
952名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)18:31:58.79ID:x/m+XVe+0
>>11
そういう事なのか。そりゃ反対するわなあ。
16名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)21:04:41.58ID:az3dvjTv0
リニアは静岡がバカだけど
佐賀県は最初はフリーゲージだからOKしたのであってフル規格ならまた話は別だろうw
140名前:不要不急の名無しさんID:
>>16
静岡のどこか悪いんだ?
水問題の保証をちゃんとJRが約束したらいいのに保証したくないからゴネてるのはJR側だろ 保証すればいいだけや
401名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)02:11:57.30ID:m8gmCcZu0
>>140
その水問題がリニア開発と関係無く枯渇する事がわかったからJRはイヤがってるんだろ
静岡県が糞
20名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)21:07:38.99ID:KrKGNTwY0
これが佐賀の真実
24名前:不要不急の名無しさんID:
>>20
首長が反対優勢なら無理やん
53名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)21:27:30.83ID:eU9Lod7u0
>>24
首長は賛成4の反対3に見えるが?
もしかして市町の格によって持ち点が違うのか?w
63名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)21:31:25.57ID:/EpGkSoQ0
>>53
ノーコメントのところが賛成に回る要因がない
79名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)21:39:12.85ID:KrKGNTwY0
>>63
現実と向き合おうな
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/465834
166名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)22:33:34.30ID:VHxBm50+0
>>79
IWCで海の無い国が捕鯨反対してる様なもの
56名前:不要不急の名無しさんID:
>>24
やっぱり肥前山口は反対だよな
特急停車駅としての存在意義すら否定されかねないし
979名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)19:23:19.63ID:7g5TLaJW0
9>>56
結局ソースも出せずにいつもの妄想炸裂w
26名前:不要不急の名無しさんID:
通貨が野菜の佐賀が何を生意気に利益とか言ってんの
元からただの通過地点だろ
29名前:不要不急の名無しさんID:
>>26
せめてカツアゲじゃなくて佐賀の分全部負担するくらい誰か言わないと
186名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)22:47:59.33ID:tRu+BeMH0
>>26
お前さあ、特急のかもめやみどりやハウステンボスの乗降客の多い所は何処だと思ってるの?
末端の長崎や佐世保やハウステンボスじゃ無いんだよ。
28名前:不要不急の名無しさんID:
まあ確かに佐賀にフル規格新幹線が通っても誰も降りないよ。
長崎には行ってみたいけど、佐賀には誰も興味がない。
でもそれは佐賀人の責任なわけよ。
明治以降、一切魅力的な街づくりをして来なかった佐賀市民の罪なわけよ?
九州で一番福岡に近いもん♪に安住してきた、向上心のない、成長性のない、イノベーションのない、夢も希望もない、つまらない、佐賀市。
288名前:不要不急の名無しさんID:
>>28
佐賀の責任だわな
972名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)19:07:46.12ID:IEKvsfor0
>>288
だから長崎が全額出せば解決じゃん
佐賀の金なんかあてにするからいけない
413名前:不要不急の名無しさんID:
>>28
GDPの1%でしかない水物コロナ観光に頼るほど落ちぶれちゃいねえ
そんなもんハナからいねえし
もう観光しかない長崎さん
31名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)21:15:42.51ID:iq1Euq/h0
こういう問題が起きるから早く道州制が実現してほしい。
55名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)21:28:09.00ID:g3CMkjTW0
>>31
道州制になったらなぜ解決するんだ?

分野間、地域間で予算闘争になるだろ

78名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)21:38:16.13ID:iq1Euq/h0
>>55
少なくとも意思決定権が都道府県から道に移る。
都道府県の枠では解決しない事は遥かに解決しやすくなる。
105名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)21:49:18.66ID:1u7rAXVi0
>>78

「解決」というのが「合意なしに県レベルで勝手にフル規格で進めることがなくなる」という意味なら、そうかもね。

32名前:不要不急の名無しさんID:
県庁所在地にフル規格新幹線が来ることを拒絶する県って、日本中で佐賀県だけなんだよ。
ではなぜ他県は県庁所在地に新幹線が来て欲しいのか?
鳥取島根、四国4県、大分の人達に聞いてみろ。
何で新幹線に来てほしいんですかね?
宮崎はいいや。
37名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)21:18:03.46ID:az3dvjTv0
>>32
ぜひ千葉の人に聞いてみたいよな。成田新幹線が消えたしw
40名前:不要不急の名無しさんID:
>>37
成田新幹線は県庁所在地を通らない。
と、まぢれすしてみる。
57名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)21:29:55.07ID:az3dvjTv0
>>40
和歌山は聞いたらあかんのか?
103名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)21:47:52.07ID:BcHMxceL0
>>32
新幹線そのものよりも
トンネルや駅舎などの工事が欲しいだけだろ
189名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)22:49:01.93ID:tRu+BeMH0
>>32
さいたま市のことも忘れないであげてください。
新幹線より通勤新線です
377名前:不要不急の名無しさんID:
>>32
和歌山に新幹線出来るから阪和線廃止なら
100%和歌山は反対するけどな
381名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)01:47:28.93ID:cZWmQn6F0
>>377
仮に関空新幹線を造ったら
間違いなくそうなると思う
383名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)01:50:22.47ID:cZWmQn6F0
>>381
日根野ー和歌山は
三セク「はんわ鉄道」にw
380名前:不要不急の名無しさんID:
>>32
滋賀県庁所在地の大津には東海道新幹線の駅はなく、東海道線と北陸線との接続地点米原に新幹線の駅があるね。
さらに建設中止になった新駅も栗東に設置予定だった。

栗東新駅は北陸新幹線が米原ルートで東海道新幹線へ乗り入れるための、のぞみ退避駅なんだけど、滋賀県は北陸線または湖西線がJR西日本から並行在来線として経営分離されることを嫌い、米原ルートに反対したために、栗東新駅構想も白紙撤回された。

39名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)21:20:19.09ID:XGsKZtw70
この流れを見るとJR九州は最初からフリーゲイジトレインなんかを
導入する気はなかったんだろうな
44名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)21:22:02.27ID:UaLKLmM40
>>39
JRQは佐賀の在来線を切り捨てる気マンマン
58名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)21:29:55.36ID:eU9Lod7u0
>>44
要るのか?
Qからしたら要らんのじゃないのか?
要るの?
68名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)21:33:42.81ID:j20o/YHg0
>>39
フリーゲージトレインは、理論的にこの世に存在し得ない事が証明されてる
71名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)21:35:31.69ID:/EpGkSoQ0
>>68
FGT実現できる材料技術ができたら、それを使って山陽新幹線が
もっと高速化されちゃうと思う
277名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)23:38:54.09ID:fsc3lRpJ0
>>68
スペイン国鉄「え、マジ?」
169名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)22:35:32.24ID:VHxBm50+0
>>39
フル推進派のトロイの木馬
176名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)22:39:21.67ID:tAl0sXPj0
>>169
そんな気がするけど現場の技術者にとってはたまったものじゃないな。
車軸のダイレクトドライブ方式とかかなりすごい技術開発をしてて、技術者の無駄使い
は国力の無駄使いだ。
180名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)22:42:54.96ID:7tpgXd+50
>>176
打開策は高出力モータを車体側に積んでトリポード継手のシャフトドライブだけど費用と時間が尽きた
408名前:不要不急の名無しさんID:
>>39
JR九州はFGTを導入する気だったように思うが。
ただ開発したFGTの車両が重すぎるため、JR西日本に山陽新幹線への乗り入れを断られた。長崎~新大阪を直通運転できないなら導入する意味が薄れるから、JR九州は断念したんでは?
46名前:不要不急の名無しさんID:
・FGTがポシャった
・長崎と佐賀が整備方式でモメた
・知事同士で話し合って国が整備方針を示すことになった
・国はフルに決めた
・佐賀が狂い始めた

佐賀新聞 <新幹線長崎ルート>整備「国が方向を」 佐賀、長崎知事一致
長崎新聞 長崎、佐賀両知事会談 打開策 国に要求で一致 整備方式では進展なし
https://this.kiji.is/455922223628878945
長崎県庁 https://www.pref.nagasaki.jp/shared/uploads/2019/10/1571115920.pdf
長崎・佐賀両県知事会談(平成31年1月9日)
<両県で意見が一致した点>
> ・現在の事態はFGTの導入断念が原因であり、責任
> ある立場として、国においてしっかり協議を進め、
> 具体的な整備の方向性を示していただく必要がある。

410名前:不要不急の名無しさんID:
>>46

肝心なとこ省くなよ。
長崎県知事との会談でも、佐賀県知事はそもそも新幹線ありきという話自体を否定してるぞ。

その他佐賀県知事の見解
・フル規格かミニ新幹線かを選ぶ状況ではなく、自ら何かを発案するという環境にはない。

https://www.pref.nagasaki.jp/shared/uploads/2019/10/1571115920.pdf
の6ページめ

531名前:不要不急の名無しさんID:
>>410
それは両県が一致しなかった部分
読解力やべえよおまえ
535名前:不要不急の名無しさんID:
>>46
結局久間が余計なことしたんだよね
756名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)13:52:04.92ID:4W4JwQlS0
>>754
>>46
760名前:不要不急の名無しさんID:
>>756
0410 不要不急の名無しさん 2020/08/03 02:39:03
>>46

肝心なとこ省くなよ。
長崎県知事との会談でも、佐賀県知事はそもそも新幹線ありきという話自体を否定してるぞ。

その他佐賀県知事の見解
・フル規格かミニ新幹線かを選ぶ状況ではなく、自ら何かを発案するという環境にはない。

https://www.pref.nagasaki.jp/shared/uploads/2019/10/1571115920.pdf
の6ページ目

って言われてるけど?反論まだ?

791名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)15:21:49.08ID:4W4JwQlS0
>>760
何の指摘にもなってないので反論も要らない
60名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)21:31:11.07ID:j20o/YHg0
佐賀とか静岡とか、こういう自治体の意見は無視して
国が知事の代わりに建設許可を出せるように法改正しろよ。
64名前:不要不急の名無しさんID:
>>60
じゃあ金も国負担な
66名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)21:32:33.24ID:/EpGkSoQ0
>>60
佐賀県は工事費負担しないけど誰が払うの?
934名前:不要不急の名無しさんID:
>>60
ほんこれ
佐賀のような乞食当たり屋みたいな植民県は無視するに限る

カネは国が出せと言ってるヤツ等はもともと国が過疎乞食県にカネをバラ撒いてやってることを無視してる

佐賀なんかにくれてやるカネは、未来永劫新幹線資金に回せばいい

70名前:不要不急の名無しさんID:
他人に迷惑をかけない範囲でなら佐賀の自虐も笑ってられたけどね。
そのやる気の無さ、自信のなさ、ネガティブ思考に長崎県を巻き込むな。
フル規格新幹線の到来をもっと前向きに捉えろよ。
なぜ佐賀県人はこの話題を語るときに博多への時短効果しか語らないの?
お前らの人生では福岡が王様かヨ。もっと攻めて出ろ。
73名前:不要不急の名無しさんID:
>>70
どうかしたら長崎県民もいらんと思ってる
75名前:不要不急の名無しさんID:
>>73
平戸とか佐世保なんて全然効果無いもんね
83名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)21:40:35.85ID:4FU/A+al0
>>73長崎市民もいらんと思うてますよ
411名前:不要不急の名無しさんID:
>>70
長崎は自分とこの過疎をどうにかしてから物言えよ
炭鉱で持ってた人口はどっか行き唯一の売りだった造船も撤退した斜陽都市長崎
脱出する長崎市民
原爆しかねえ
人物も誰もおらん
知られてるのネバダとモナミしかいねえ
佐賀はこれでやって行けてるのねえ
長崎に言われる覚えはなかよ
74名前:不要不急の名無しさんID:
長崎空港からホバークラフトで長崎駅に行けばいいのでは?
30分くらいだし
81名前:不要不急の名無しさんID:
>>74
陸をホバーで進むの?
それとも西海大橋、大島大橋くぐって一旦東シナ海出るの?
84名前:不要不急の名無しさんID:
>>81
陸をホバークラフトで進む
以前の大分がそう
89名前:不要不急の名無しさんID:
>>84
長崎空港から長崎駅への直線は、7割が陸上だよ。
91名前:不要不急の名無しさんID:
>>89
ホバークラフトは陸も走るよ
85名前:不要不急の名無しさんID:
>>74
地図を見ろよw
87名前:不要不急の名無しさんID:
>>85

地図を見て言ってる
92名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)21:43:10.24ID:4FU/A+al0
>>87
道、狭いよ?
ホバークラフトなんてとても通れない
93名前:不要不急の名無しさんID:
>>92
新幹線を整備するより道路造る方が楽だよ
99名前:不要不急の名無しさんID:
>>87
https://www.google.co.jp/maps/@32.8348163,129.8583515,12z?hl=ja

キチガイの相手するのはこれが最後やで。

102名前:不要不急の名無しさんID:
>>99
知恵遅れ?
ホバークラフトは陸地も走行できるし、30分くらいだ
以前の大分がそうだったよ
88名前:不要不急の名無しさんID:
>>86
>>74
96名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)21:44:14.32ID:az3dvjTv0
>>88
ホバークラフトにしたら東京に行きやすいのか・・イミフw
100名前:不要不急の名無しさんID:
>>96
新幹線で東京から長崎に行くとおもうか?
飛行機できたら空港から駅までホバークラフトが便利
97名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)21:44:46.42ID:H6pcaiL00
>>74
長与川と浦上川を貫くかw
129名前:不要不急の名無しさんID:
>>124
>>74
82名前:不要不急の名無しさんID:
山陽新幹線を長崎駅までつなげても、
利用するのはせいぜい博多や広島まででしょ?

飛行機の利便性を上げれば東京からも行きやすいのに

86名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)21:41:20.21ID:az3dvjTv0
>>82
飛行機の利便性を上げるにはどうしたらいいんですか?君の考えを述べてみろ
101名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)21:45:54.98ID:az3dvjTv0
ID:a9P3MYQD0 ←こいつは基地外だな。NG推奨
550名前:不要不急の名無しさんID:
>>101
読んでみたけど、ぜんぜん気違いじゃなかったわ。結構いいこと言ってるし。
561名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)09:42:00.24ID:1O7al0OT0
>>101
成田新幹線と和歌山を絡める人が言っても説得力が…
110名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)21:54:52.32ID:LTyLZEFb0
あたりまえ
佐賀には新幹線あるし長崎ルートが通ったら在来線の本数が減る
198名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)22:53:01.33ID:tRu+BeMH0
>>110
佐賀から意外と近い新鳥栖
209名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)22:57:43.21ID:VHxBm50+0
>>198
駐車場が安くて広いから久留米民も多い
112名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)21:56:00.77ID:4FU/A+al0
正直、白いかもめな現状で充分なんだけどなあ
117名前:不要不急の名無しさんID:
>>112
あれ好き
上品
214名前:不要不急の名無しさんID:
>>117
後ね新幹線「つばめ」型の雛型である

のかな?

178名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)22:40:43.13ID:VHxBm50+0
>>112
登場からもう20年経つし車輌リプレイスを兼ねたスーパー特急案が合理的
119名前:不要不急の名無しさんID:
にわか鉄道ファンですが、政治問題以前に、フリーゲージって技術的や耐久性に問題があって、採用不可能なんだよね?
その時点でこの計画はおじゃんなような

フル規格=標準軌 なだけ?
それとも高架とかの耐久性なども求められるの?

佐賀県がフルスペックなフル規格は要らないというのなら、
山形新幹線や秋田新幹線のように、標準軌にだけ改造してレールも引き直せば、安く上がるとかできないのでしょうか?

121名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)22:00:30.41ID:j20o/YHg0
>>119
フリーゲージなんか作るぐらいなら、空を飛ぶ電車を作る方が簡単なぐらい、技術的に無理。
136名前:不要不急の名無しさんID:
>>121
スペインはとっくに実用化してるけど

ドイツもスペインのフリーゲージを輸入して使ってるから、日本も変なプライド棄てて輸入すれば良い

139名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)22:21:23.11ID:UaLKLmM40
>>136
プライドじゃなくて日本の要求仕様はスペインにも作れない
141名前:不要不急の名無しさんID:
>>136
日本が変態仕様の上に要求水準が高すぎてスペインさんも無理です
動輪で狭軌標準軌変換する上に標準軌300キロで走って通常車に遜色ない
走行性能と環境性能を実現しろとかwww
146名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)22:23:44.61ID:UaLKLmM40
>>141
広い側で300km/h出すのと軸重制限が無理ゲー
142名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)22:22:06.56ID:LH1NIEIc0
>>136
日本のFGT開発においては、1993年にはタルゴ社からライセンスを受けたにもかかわらず、
その技術は主に自動軌間変更装置にかかわる部分を生かすにとどまっているのが現状と
いえよう。日本では狭軌の車両限界寸法に合わせて、機器類を開発する必要があり、床下
スペースの都合でタルゴと同一の仕組みを用いることができないためだ。

とあるな

143名前:不要不急の名無しさんID:
>>136
認め難いかもしれないが
あなたはとても知能が低い人だ
それは理解した方がいい人生になるよ
145名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)22:23:40.74ID:tAl0sXPj0
>>136
スペインもフランスにつながる高速鉄道は標準軌にしているしな
FGTはできれば使用を避けたい技術
154名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)22:28:35.76ID:j20o/YHg0
>>145
スジが悪いというか、原理的に無理があるものを開発しようとしてもロクな事にならない。
飛行機で話題の 737MAX と同じような話。
これがすっと理解というか感じ取れないやつは技術の話はしない方がいい。
149名前:不要不急の名無しさんID:
>>136
細かいこと言えば日本が思ってるのと違う
123名前:不要不急の名無しさんID:
>>119
ミニは意外と工事費安くない
在来線の工事に運休が出るし
貨物や在来直通のために三線軌にしたら維持費が高騰する
ミニ新幹線用車両も特特注だから高いし
特殊すぎて運用にも苦労する
128名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)22:08:02.67ID:cjYPutKB0
>>119
フリーゲージは後出しで、当初の計画は狭軌新幹線ことスーパー特急方式

フリーゲージトレインが失敗したら、失敗する前の計画に戻すのが当然なのに、長崎の虚栄心のために佐賀を恫喝して全線フル規格工事を共用しているのが今の状況

130名前:不要不急の名無しさんID:
>>128

これが結論。

122名前:不要不急の名無しさんID:
東京から長崎は新幹線を使わない
長崎に来て欲しいなら飛行機の利便性を上げるべきだ

マクロに考えろよ
新幹線なんて作ってもせいぜい広島くらいまでしか使わんよ

124名前:不要不急の名無しさんID:
>>122
飛行場は長崎市内から遠いから新幹線必死なんやで
126名前:不要不急の名無しさんID:
>>124
大村市にある空港に降りたら佐世保のハウステンボスに行っちゃうからな~
147名前:不要不急の名無しさんID:
狭軌の乗り心地で日本の尻の肥えた客からカネ取れるわけない
162名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)22:31:43.43ID:j20o/YHg0
>>155
通過される地域にメリットがないのは当たり前だろう。
そんな事を言ってたら、たまたま都市部が連続してる沿線にしか高速鉄道なんて作れないよ。

>>147
ミニ新幹線と違って、
フル規格の車両がそのまま通れる標準機の在来線にすればいいとは思うけどね。
新幹線は途中駅を全て通過する事にすればあんまり問題なさそう。

164名前:不要不急の名無しさんID:
>>162
車両限界考えたら全線作り直しじゃね
184名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)22:46:36.36ID:j20o/YHg0
>>164
この際、単線に作り直してしまってもいいかもな
172名前:不要不急の名無しさんID:
>>162
莫大な建設費や並行在来線の経営分離といった負担を押しつけられる
のにメリット無しは通らない
メリットがあるからお願いして作るのが整備新幹線
メリットが無いなら作らなければよろしい
202名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)22:53:50.97ID:fZaB0DnJ0
>>162
フル規格がメリットないどころか不利益しかないからを不要と考える佐賀に
お願いして作らせて貰う立場なのに
「フルを作ってやるから金払え」って上から言って通ると思ってるのか
205名前:不要不急の名無しさんID:
>>162
車両幅は在来線と同じで改軌だけするのが現実的かなあ
在来線の車両って狭軌の割に車体結構幅広い
新幹線ほどではないにしろ
216名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)23:02:04.97ID:j20o/YHg0
>>205
それだと山陽直通できないから意味がない。
博多までの直通でいいなら、新区間を狭軌に改軌する方が簡単なんだから。
175名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)22:38:18.22ID:7tpgXd+50
>>147
斜め繋ぎのスーパーロングレールとJRスラブなら狭軌でも遜色無いぞ
152名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)22:27:43.63ID:tAl0sXPj0
FGTの失敗に関しては、国交省と技術審査を長年担って来た学者の人たちに責任を取ってもらいたいわ。
たぶん10年以上とかかなり前から実用化は不可能だと判っていたはず。
159名前:不要不急の名無しさんID:
>>152
JR西がスペインと提携しても無理だった
原発政策と同じように失敗をしぶしぶ認めていくだろう
173名前:不要不急の名無しさんID:
>>159
タルゴってそもそも非動力車じゃなかったっけ
194名前:不要不急の名無しさんID:
>>173
んだよ
170名前:不要不急の名無しさんID:
>>152
耐久性や車両重量は最初からクリア見込みなかっただろうなあ
153名前:不要不急の名無しさんID:
東彼杵に分岐設備を建設して武雄と嬉野は支線化し、本線は大村の次は久留米に直行する形にすることで佐賀が建設費を負担する根拠がなくなる。
佐賀はタダでも要らないと何度も明言してるんだから、佐賀に建設費の負担を押し付けないで欲しい。
158名前:不要不急の名無しさんID:
>>153
長崎県だって払えるカネが無いというオチ
並行在来線の維持費用高騰ごときで急にゴネ出すレベル
163名前:不要不急の名無しさんID:
>>158
そんなことまでは佐賀は責任持てないから残った人らで勝手にやってくれていいよ。
155名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)22:28:40.43ID:CLxi6ikU0
佐賀にはほぼメリット無いからな
出る方だけ多い
183名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)22:46:15.31ID:WBbh14Up0
サガが頑なに拒否し続けたらどうなるの?
強制執行?
187名前:不要不急の名無しさんID:
>>183
どうなるというか、もう着工不可が確定した
でも一年延びただけと勘違いしてる人たちが延々とレスバトルやってる
190名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)22:50:08.97ID:kGW13//h0
>>183
国と長崎がフルで作ることを決定して、ごねると在来線も即時に切り捨てるよとかで脅しに入るんじゃないの?
今のプランだと少しはJRが在来線面倒見てくれるんでしょ。
211名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)22:59:32.08ID:tRu+BeMH0
>>190
既に西鉄バスの手が伸びてるから脅しにもならないんだよなあ。
JR九州が自爆するだけだぞ
192名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)22:51:09.61ID:9DXQtzOH0
>>183
予算ゼロ、整備無し。
去年、国土交通省は既に予算ゼロ査定をしている。
195名前:不要不急の名無しさんID:
>>192
コロナ時代に新幹線はアホ
204名前:不要不急の名無しさんID:
>>183
俺が想像していたのは
国がFGT失敗の責任を取って閣議決定で特例扱いの佐賀飛ばし
官僚様の手にかかると裏技が色々ある模様
188名前:不要不急の名無しさんID:
佐賀県民ですが本当に申し訳なく思っています。
乗り換え無しの新幹線で広島や大阪に行ってみたいです。
203名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)22:53:55.45ID:9DXQtzOH0
>>188
佐賀県からは鹿児島ルートで既にいけるだろ。お前、佐賀県民じゃないだろ。
212名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)22:59:45.09ID:RhVGKKcV0
>>188
>>203

419 不要不急の名無しさん 2020/08/02(日) 10:53:44.01 ID:8Qcq4bI80
おいは生粋の関西人ばってん、フル規格新幹線ができたら佐賀県に行ってみたか!
関西では皆フル規格で佐賀に行きたか!って言ってまんねん。

191名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)22:50:44.84ID:4FU/A+al0
このまま超短距離新幹線が完成してリレー方式になったら、有明海沿いの現在の長崎本線はどうなるの?
かもめだけ廃止?
それとも廃線?
200名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)22:53:38.71ID:kGW13//h0
>>191
本来新幹線てものは引けたら在来線(旧幹線)ていうのは不要になるんだから、JRの気分次第なんじゃないの?
利益が見込めるなら残すだろうし。
215名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)23:01:28.30ID:tRu+BeMH0
>>200
なお、このエリアの旧幹線とは肥前山口から佐世保線で早岐に抜け、大村線で諫早に抜ける旧長崎本線だったりする。
旧有明線の様な岩徳線と同じショートカット線を残す意味はない。島原鉄道にでも任せれば良い。
213名前:不要不急の名無しさんID:
今の長崎のかもめ利用者は間違いなく不便になる
当初の狭軌スーパー特急案なら乗り換え無しで博多までは出られるし定時性と速達性もアップだったが
対面とはいえ乗り換え必須になるからな
しかも長崎を出てちょっと走ったら即乗り換えっていう煩わしさ
248名前:不要不急の名無しさんID:
>>213
だよな。
子連れだったり大きい荷物あるとな。
そのせいで、全線フル化を要望する意見が後々、利用客から
増えて来るかもしれんね。
402名前:不要不急の名無しさんID:
>>213
リレー方式での乗り換えは不便なので、長崎と武雄温泉の間に狭軌を併設してほしい旨の利用者の要望が
増えるだろうな。
218名前:不要不急の名無しさんID:
利益出るの?やめればいいのに。
219名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)23:04:05.61ID:tRu+BeMH0
>>218
熊本や鹿児島を通る九州新幹線と
長崎の為だけの長崎新幹線とじゃ比較するまでも無い。
224名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)23:06:43.12ID:Goh2F8zG0
>>219
県が一個増えただけでどちらも盲腸路線には変わりないんじゃないの?
でも長崎は国際貿易都市だぜ。
オランダとの貿易はどうするのよ?

新幹線の駅をエサに沿線自治体への切り崩しはないの?
開通したらこんな村に新幹線の駅てのが3つぐらいできたりしてwww。
まあこだましか停まらん駅になるだろうが。
JRも抱き込んでそういう駅から近隣に行く場合は特急券激安にすれば賛成するやつも出てくるんじゃない?

221名前:不要不急の名無しさんID:
早い話が今回のアセスが着工のタイムリミットだった。
アセス不可能になったんで、タイトルにあるように23年度の着工も不可能になった。
で、23年度は敦賀から先の北陸延伸も始まるので、新幹線の予算はそっちに回されることが事実上決まった。
よって長崎の話が再開するのは新大阪まで延伸が完了する46年度前後になる。
225名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)23:07:53.73ID:cjYPutKB0
>>221
唯一できるのは、長崎区間の狭軌改軌かな
そのぐらいの予算はつく

当初計画通りだから、アセスも無用

235名前:不要不急の名無しさんID:
>>221
46年度か
その頃には現在の当事者はほぼ全滅してるから
計画自体が無くなりそう
226名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)23:08:06.94ID:j20o/YHg0
確かに、コロナでここ数年は輸送量が少ない状態が続くんだから
今のうちに在来線を運休して標準機にしてしまうのはいい案かもな。
230名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)23:10:10.14ID:cjYPutKB0
>>226
観光中心の長崎と違い、博多佐賀間はビジネス用途だから無理だね

やるのなら、新線区間を狭軌に改軌

238名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)23:16:05.32ID:9DXQtzOH0
>>226
そんなミニ新幹線化なんか、最初から佐賀が拒否している内容。

225で指摘されているのは、長崎県内新線(リレー区間)を在来線直通できるように狭軌に戻すってこと。

227名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)23:08:08.57ID:BcHMxceL0
数回しか乗って無いから記憶が曖昧だが
在来線の鳥栖~佐賀~肥前山口って
振り子要らずな程に真っ直ぐじゃなかったか?
正直、この区間にまで新幹線は要らないと思うぞw

何がどうあっても佐賀に通すなら
筑肥線ルートで佐世保経由しか無い
極端な話、長崎市内じゃ無く佐世保に通すべき路線だからな
原潜密約が本当にあるなら

251名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)23:23:54.11ID:bxB8vnHQ0
>>227
ホントだ。佐賀県内はフル規格並みにまっすぐだな
長崎に入った途端カーブだらけになるので
長崎がフル規格を求めるのも一理あるしすでに工事を始めてる
これで博多からスーパー特急走らせれば長崎も佐賀も大勝利じゃん
287名前:不要不急の名無しさんID:
>>251
何処が?佐賀だけ大損だろ
280名前:不要不急の名無しさんID:
>>227
確かにその通りだがマジレスすると利権バカに健常者のマトモな論理は通用しない
知障チンパンジーはお金をもらえるなら論理的に破綻している事でも何でもやってしまう
昭和の戦争だって同じだよ 焦土になるのがわかってても戦争を中止できなかった
バカは過去の失敗すなわち歴史から何も学ぶことができない
だから新幹線やリニアの建設も途中で中止できないだろう
バカが政治をやるバカが企業運営をするそれが日本の悪しき伝統とも言える
これを是正するためにはバカ(=利権バカ)を皆殺しにして絶滅させるしかなかろう
307名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)23:57:05.55ID:BcHMxceL0
>>280
米帝てかGHQはあの時に
この黄色い島国を仕留めるべきだったな
228名前:不要不急の名無しさんID:
人海戦術で3ヶ月で長崎本線の改軌が完了する

参考までに近鉄名古屋線の改軌

https://www.kintetsu.jp/kouhou/History/story05.html

これに次いで着手したのが、当社の悲願であった名古屋線軌間拡幅工事であった。大阪線と名古屋線との軌間統一は、輸送力増強、所要時間短縮、車両の運用面などで大きな利点があった。名古屋線および神戸線((現)鈴鹿線)の82.7kmに及ぶ標準軌化は、わが国でも前例をみない大規模工事となった。

昭和34年9月の伊勢湾台風(台風15号)は、伊勢湾沿岸地域に大きな惨禍を招き、行方不明者を含む犠牲者5,000人余を出した。佐伯社長は、この大災害からの復旧とあわせて軌間拡幅工事を繰り上げて施行することを決断し、全社一丸となってこれに取り組んだのである。34年11月27日に軌間拡幅工事が完了し、その2週間後の12月12日、名阪直通特急の運転を開始した。

234名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)23:11:16.04ID:cjYPutKB0
>>228
長崎区間の改軌ならもっと早いわけか
241名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)23:17:18.45ID:VHxBm50+0
>>228
国鉄の東海道本線で代替輸送出来たからやれた話
長崎本線に競合私鉄はない
246名前:不要不急の名無しさんID:
>>241
どこでも災害で線路止まったら復旧するまでバスを出して代替にするんだよ
232名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)23:11:02.11ID:qGB8sR1k0
今更だが…
今のスキームである限り、佐賀が乗ってこないのは予想で来たろう。
そもそも九州新幹線を佐賀市経由にした上で、(大牟田で現ルートに合流)
長崎新幹線は佐賀県に負担を求めないルートで作るべきだったんだ。
博多から真西に向かって佐世保経由で作るルートで。
239名前:不要不急の名無しさんID:
>>232
佐賀知事の言うことが
「フルもあり」「負担ありでも絶対ダメ」「5択で協議しようぜ」
とブレてるのでまともに予測ができなかった
242名前:不要不急の名無しさんID:
>>239
○ 「佐賀の負担ゼロでも絶対ダメ」
243名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)23:20:00.37ID:cjYPutKB0
>>239
佐賀区間のフル化は一度たりとも有りとは言ってないような?

フル化もありは長崎区間の話でしょう
少し佐賀も入ってるけど、長崎武雄はおまかせします、ただし、肥前山口、新鳥栖間のフル化はあり得ないと

247名前:不要不急の名無しさんID:
>>243
言ってる
249名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)23:22:55.74ID:cjYPutKB0
>>247
ソースは?
252名前:不要不急の名無しさんID:
>>249
長崎ルート「フル規格も」 佐賀知事、負担増なければ
https://r.nikkei.com/article/DGXLZO11209170Y6A221C1LX0000
255名前:不要不急の名無しさんID:
>>252
じゃあ後は国が佐賀県の負担ゼロにすればいいだけだな
257名前:不要不急の名無しさんID:
>>255
当の佐賀知事が同じ口で「負担ゼロでもダメ」と言ったりもしている
この人がすべてのこじれの根源
693名前:不要不急の名無しさんID:
>>257
在来線分離も負担だから当たり前
建設費用をゼロにするだけでは飲まないのは当初から言ってる
256名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)23:27:03.54ID:9DXQtzOH0
>>252
「負担増なければ」の条件満たしたことなんかないじゃんか。
258名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)23:29:01.35ID:cjYPutKB0
>>252
その記事以外のソースは?
その前後の記事もフル化を否定している
日経の飛ばしじゃないなら、複数ソースがあるはず
260名前:不要不急の名無しさんID:
>>258
ずーっと食い下がるだけのレスバトルゴミ野郎かな
264名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)23:32:51.62ID:cjYPutKB0
>>260
つまり飛ばし記事でそれ以外に無いと

佐賀は全然ブレてないじゃないか

275名前:不要不急の名無しさんID:
>>264
飛ばし記事だという証拠を
278名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)23:39:04.64ID:cjYPutKB0
>>275
他の記事を出してくれば?

しかもその記事の中で遠回しにフル化を否定しているし
飛ばしじゃないなら、他にも明確な記事があるはず

281名前:不要不急の名無しさんID:
>>278
おまえ相手には証拠提出を求めて
自分が証拠提出を求められたら逆ギレして「嫌だおまえが証拠を出せ」って
子供の口喧嘩でも通らないぞ
284名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)23:41:44.51ID:cjYPutKB0
>>281
その記事の有料部分を読まずにタイトルしか読んでないのか

中を読んでみよう

286名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)23:42:24.01ID:Bil4Y4B50
>>281
遠回しに否定してるって部分については認めるの?
289名前:不要不急の名無しさんID:
>>286
いや、今オレに絡んでる佐賀側の人が言うには飛ばし記事らしいぞ
飛ばしの証拠は何もないけど
292名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)23:46:42.73ID:cjYPutKB0
>>289
つまり、ソースじゃ無いって認めるんだ

それで、ソースは?

293名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)23:47:32.92ID:Bil4Y4B50
>>289
全文読んだ結果として、そういう指摘のような記載があるのかどうかを聞いている。自分は残念ながら有料記事読めない。

あるなら、見出しだけ飛ばしというか誤認誘導の可能性もあるように見える。

437名前:不要不急の名無しさんID:
>>293
新聞の仕組みとして見出しは取材した記者と別の人が付けるからな
取材の真意とまるで逆の見出しで煽るのはよく見る
267名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)23:33:08.04ID:VHxBm50+0
>>252
遠回りな表現でお断りしてるじゃん
305名前:不要不急の名無しさんID:
>>252
むりだろ、第三セクター出た時点で負担有るからな
244名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)23:20:39.05ID:9DXQtzOH0
>>239
一貫して、既存在来線継続活用でぶれていない。
245名前:不要不急の名無しさんID:
>>239
佐賀知事のブレは判らんが、
原子力船むつで借りのある佐世保を通す政治判断もあった。
そっちよりポッポの地元を優先したのかと邪推w
253名前:不要不急の名無しさんID:
>>245
むつ修理以前から、佐世保から南下させる案ではあったよ。
一番最初は早岐ではなくて、三川内だったけどな。
262名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)23:31:50.35ID:eKe6QBiO0
もう佐賀から鉄道全部とっぱらえよ
266名前:不要不急の名無しさんID:
>>262
長崎から福岡行けなくなるから困るわ
長崎が陸の孤島になってしまう
304名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)23:55:07.59ID:BcHMxceL0
>>266
佐賀県の南側の沿岸部を無理矢理埋め立てて
そこを「長崎県」にすれば桶

ソースは南シナ海の中国ww

273名前:不要不急の名無しさんID:
>>262
長崎の鉄道が動かせなくなるじゃんw
325名前:不要不急の名無しさんID:
>>262
佐賀県を基本的にJR路線は通ってるから無理
330名前:不要不急の名無しさんID:
>>262
佐賀は日本の中心なんだよ?佐賀が日本を作って上げて佐賀が旭日旗を作って上げて 佐賀が洋菓子のモデルを作ってあげて 佐賀が北海道を開拓して上げて佐賀が徳川幕府を滅ぼして上げた
263名前:不要不急の名無しさんID:
佐賀県も全線フルでやると決まれは、いくらなんでも1/3
(200億円)位は負担するだろうよ。

実際に嬉野・武雄がフル&新大阪直通の恩恵を受ける訳だし
新佐賀駅かて設置出来るんだからな。せめて1/3は出さないと。

272名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)23:35:26.82ID:ghPvkvW30
>>263
速達に確実に通過されるレベルの武雄・嬉野に新大阪直通列車なんてものが恩恵受けるほど停まるとでも思ってるのか?
279名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)23:39:42.66ID:Goh2F8zG0
>>272
武雄・嬉野みたいな温泉観光地て温泉旅館の都合に合わせたダイヤでいいから最速列車の一部を止めれば十分だよ。
339名前:不要不急の名無しさんID:
>>279
筑後船小屋(近隣に温泉あり)、新大牟田、新玉名(温泉地)の実態見れば
都合の良い時間帯の停車とか夢見すぎ
375名前:不要不急の名無しさんID:
>>339
新玉名なんて無人駅だしな
嬉野、新大村もすぐに無人駅になるだろうね
696名前:不要不急の名無しさんID:
>>263
その3分の1とやらが最低650億
276名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)23:37:46.33ID:bxB8vnHQ0
長崎はクネクネな従来線からフル規格に耐えられるだけの
まっすぐな線路を新設してもらえるだけで大勝利にしなくちゃね
そこに狭軌敷いて乗り換えなしのスーパー特急走らせるのが
一番速いし効率的だろ
282名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)23:40:38.32ID:p4EFUQsp0
>>276
そもそも、それが合意されて法的に認められた計画なんだけどな
328名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)00:18:19.73ID:IXf0N0kl0
>>276
新幹線にしてさえおけば、今後もどんどん高速化されてもうすぐ北海道新幹線は時速400kmぐらいまでめどがたってる。
ところが在来線だとせいぜい130kmからもう我々が生きている間に高速化される見込みはない。
この違いは大きい。
285名前:不要不急の名無しさんID:
この問題で絡んでくる佐賀側の人は
不思議となぜかこういうのばっかり
290名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)23:43:42.97ID:H6pcaiL00
>>285
土人の相手するなよ
295名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)23:49:44.23ID:gZzgTrkP0
>>290
相手したいたいヤツとか居ねぇだろ
キチガイはいつも向こうからやってくる
294名前:不要不急の名無しさんID:
既に25KVの変圧器も置いて受電試験始めるんだってよ。
標準軌の軌道も3割位敷設済みなんだって。

もう、スーパーに変更はないよ。
車両かて既に、日立にN700Sを発注しているんじゃないかな。

297名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)23:51:12.50ID:Bil4Y4B50
>>294
リレーのフル規格の準備だろ、それ。
スーパー特急は、在来線直通の狭軌。
311名前:不要不急の名無しさんID:
>>297
「狭軌に改軌してスーパー特急走らせろ」って意見に対して言ったんだ。
349名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)00:45:55.38ID:1FV6DOgZ0
>>311
標準軌3割なら、尚の事、狭軌改軌し易くなるな

変電設備もフリーゲージトレイン試作機の量産が始まれば問題ない
当面は既存在来線設備を併設しておけば、かもめが走れる

なんだ、佐賀区間を改軌するよりも遥かに低コストかつ短期間で対応できるじゃないか

303名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)23:54:51.58ID:ln1mC4rP0
この話題のキチガイ佐賀人は
路線板でも自演しまくりでワッチョイスレ作られてる荒らしだぞ
309名前:不要不急の名無しさん2020/08/02(日)23:58:13.35ID:90MsNzyE0
>>303
>>306
こう言うのが長崎の奇策?
317名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)00:07:11.29ID:d6VOOskl0
>>309
見に行ってみろよ
ワッチョイスレの方には佐賀人が大量書き込みできてねぇからwww
ワッチョイじゃない方では毎日真っ赤だけどなwww
310名前:不要不急の名無しさんID:
>>303
佐賀は福岡に近いから新幹線入らないからね?困るのは福岡から佐賀飛ばしでコンサートにいく歌手だけでしょ?
306名前:不要不急の名無しさんID:
まーた佐賀県の、ゴネ得狙いか  諫早干拓と同じだね
312名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)00:00:06.95ID:UCtg4jZT0
長崎の住民は本当に新幹線を欲しがってるの?
315名前:不要不急の名無しさんID:
>>312
一般の長崎人は欲しがってないよ?福岡から長崎ルートの新幹線を欲しがってるのは福岡から佐賀飛ばしで毎年コンサートする全国の有名な歌手達だけ
332名前:不要不急の名無しさんID:
>>312
肌感触としては「どうでもいい」「あんまり興味ない」だね

あればあったで便利そうだけど、莫大な金をかけたり隣県と喧嘩してまでは要らない、って感じでは?

いちど住民投票してみればいいのにね

372名前:不要不急の名無しさんID:
>>332
そういう人ほど新幹線が開業してから特急かもめがなくなったことを知って不満言い出すんだろうね 新しい長崎駅に移転して不便になったように
424名前:不要不急の名無しさんID:
>>372
特急は急行に落として
盆正月に通常特急として使えばよくないか
770名前:不要不急の名無しさんID:
>>424
新幹線がガラガラになるような事をJRQがするわけないだろ
強引に誘導して少しでも成功したかのようにアピールしないといけないのだから
沿線住民の利便性は二の次扱い
鹿児島ルートの惨状を見てみ
373名前:不要不急の名無しさんID:
>>312
特急がなくなることを知らないから新幹線は選択肢が増えて良いことだと思っている
376名前:不要不急の名無しさんID:
>>312
長崎ですが、私の周りの地元民は新幹線なんか要らない派が多数ですね。
干拓についても自然を破壊する要らんことしやがって派が大多数
長崎-鳥栖間の高速道路延長でも長崎に人が入って来るなんてなかったですからね。
むしろみんな長崎から出て行きました。
長崎は全国でもトップクラスの人口減少地域です。

新幹線にしろ干拓にしろ
金子谷川一派とそれに群がる利権ドカタ集団がマンセーしてるだけです。

387名前:不要不急の名無しさんID:
>>376 出ましたアカの捏造大多数論
反対の奴なんか聞いたことないわい
平気で嘘をついて恥ずかしくないのはてめえがくずだからだろうな。
329名前:不要不急の名無しさんID:
福岡から長崎まで高速道路が開通してるんだが、これも最初は佐賀県はメリットが無いと、佐賀県内の工事に大反対だった
340名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)00:30:17.96ID:8AgTlWix0
>>329
そして高速沿いに立派な立ち退き御殿が新築で建ちまくった
704名前:不要不急の名無しさんID:
>>340
佐賀の高速って殆ど山間部通ってんじゃん
高速沿いに御殿ってどの辺りのこと?
730名前:不要不急の名無しさんID:
>>329
結局ゴネてるだけだからな
魂胆見え見え
735名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)13:02:13.75ID:SbQP2YXN0
>>730
>>529
ゴネているのはどっちでしょう?
334名前:不要不急の名無しさんID:
東京から埼玉 千葉神奈川に通勤する人はまずいないけど 福岡から佐賀に通勤する人は佐賀人の5倍はいる
338名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)00:28:27.40ID:T7XFm6ko0
>>334
これ、鳥栖だろw
341名前:☆かじ☆ごろ☆ ◆Yz9QIyoH3k ID:
>>338
ほぼ正解やろw
九州物流拠点の鳥栖への通勤なら納得だわな。
344名前:不要不急の名無しさんID:
>>338
大正解

https://www.city.tosu.lg.jp/Material/31933.pdf
347名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)00:43:37.49ID:T7XFm6ko0
HISは新幹線を開通してほしいよな
でもさ、西九州と有明湾岸の方が先だね
350名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)00:48:41.91ID:+23CrGsQ0
>>347
ハウステンボス号なんて無くなるぞ
武雄から乗り換えやって
わざわざハウステンボス行きの急行も出さんだろ
354名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)00:59:26.60ID:cZWmQn6F0
>>350
長崎新幹線「はうすてんぼす」爆誕w
355名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)01:01:17.04ID:IXf0N0kl0
>>354
4文字までしかだめだから「はうてん」になるんじゃない?
360名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)01:04:22.01ID:cZWmQn6F0
>>355
何処の事か
何の名前なのか
判らなくなるなw
357名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)01:03:18.16ID:cZWmQn6F0
在来線っか狭軌って
踏切無かったら何km/hまで出せるんだろ?

肥前山口以西にほくほく線紛いの高規格線を引いて
その最高速まで引き上げたら良いだけのお話かもな

362名前:不要不急の名無しさんID:
>>357
営業運転だと北越急行の160km/h
国内のテスト走行だと湖西線で特急やくもなんかに使う381系が179.5km/h出した
南アフリカかどこかで200km/h以上のトライアルもあったはず
379名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)01:44:08.32ID:cZWmQn6F0
>>362
180km/h
または「新幹線」に該当しない
195km/hまでなら実現出来そうだな
378名前:不要不急の名無しさんID:
諫早湾干拓堤防の水門を開けろ開けるなでも
長崎と佐賀の対立があったようだね
仲悪いのか
382名前:不要不急の名無しさんID:
>>378
有明海は福岡も関係あるぞ
恨みは佐賀だけじゃない
417名前:不要不急の名無しさんID:
>>382
熊本も忘れないでやってください
384名前:不要不急の名無しさんID:
>>378
干拓では福岡佐賀長崎熊本の漁民が開門要求
長崎の干拓農民が反対
長崎・諫早湾 干拓農地
不正入植疑惑の金子前知事ら親族企業
自民 谷川議員側が出資
https://www.jcp.or.jp/akahata/aik13/2014-01-29/2014012915_01_1.html

自民衆参2議員の親族企業 諫早干拓めぐり県議会
入植取消し決議

http://jcpngsk.main.jp/news/2012/1207/20120715hyakujoumatome.html

403名前:不要不急の名無しさんID:
長崎から福岡に人が流れるだけだからやめときゃいいのに
406名前:不要不急の名無しさんID:
>>403
建前では活性化だの観光振興だの言いますが
本音では人の流れなんて関係ないんですよ
工事やりたいだけですから
414名前:不要不急の名無しさんID:
>>406
こういう箱物は工事をすることが目的
工事をすれば必ずあれがありますから
誘致すれば自分には実入りがあるんですね
後のことなんて考えてないですよ
新幹線の効果って観光くらいしか無いでしょう
福島や岩手には随分昔から新幹線がありますけど
425名前:不要不急の名無しさんID:
長崎の土人が、
博多にでる時間が20分減る!

、、、長崎新幹線は税金の無駄遣いでは?

426名前:不要不急の名無しさんID:
>>425
長崎から東京に直行できればかなり便利
429名前:不要不急の名無しさんID:
>>426
フル化しても東京直行なんてないぞ飛行機使えや
430名前:不要不急の名無しさんID:
>>429
博多には都までの在来新幹線有るだろ
繋がるだろ
433名前:不要不急の名無しさんID:
>>430
博多までなら新幹線要らんやろ
439名前:不要不急の名無しさんID:
>>426
バカ?
448名前:不要不急の名無しさんID:
>>426
飛行機乗れよ
440名前:不要不急の名無しさんID:
まだやってたのか
なんか長崎vs佐賀にしたいようなのがいるけどそれを言うなら佐賀vs国だからな
長崎は戦後こういう話はずっと振り回されて正直県民はあきれてるだけ
442名前:不要不急の名無しさんID:
>>440
いやいや、長崎新幹線昔は長崎が反対してて
次は佐賀が反対してまた長崎が佐賀がって繰り返してるだろ
451名前:不要不急の名無しさんID:
>>442
長崎県民は佐賀人の「頑固」を鍋島藩の頃から良く知ってるから
「あー佐賀ん人がごねたらもうどうもしょうがなかね」だよ
長崎県民が佐賀とは絶対にけんかしないのはその頑固さのはかりしれなさをよく知ってるから
452名前:不要不急の名無しさんID:
>>451
たんに長崎県がヤクザ >>447
523名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)07:21:30.57ID:T+usEeJr0
>>451
どう見てもゴネているのは長崎なんですが
444名前:不要不急の名無しさんID:
>>440
長崎の土人が約束を破って勝手にフル規格の新幹線を作り出したようにしか見えん

by 都民

441名前:不要不急の名無しさんID:
長崎は韓国との航路を拡充したほうがいい

日本人は長崎に行かない

445名前:不要不急の名無しさんID:
>>441
朝鮮人の観光客が降りる港は長崎か福岡だぞ
461名前:不要不急の名無しさんID:
>>445
だったら大村佐世保平戸方面の交通インフラ整備すんのが先やろ このままやと長崎市がちょいとした腰掛けがわりに使われるだけで他所に行かれてまうど
447名前:不要不急の名無しさんID:
まとめてみた

スーパー特急で長崎県も合意

フリーゲージトレインにすると言い出す

フリーゲージトレインが頓挫

なぜか長崎県がフル規格の新幹線の工事を始める

日本国民、唖然 ← イマココ

459名前:不要不急の名無しさんID:
>>447
そういうことだったんだ
460名前:不要不急の名無しさんID:
>>447
長崎県内だけの短い新幹線、面白い
愚かさの金字塔として世界遺産を目指そう
466名前:不要不急の名無しさんID:
>>447
これいいな
472名前:不要不急の名無しさんID:
>>447
スーパー特急てかもめより便利?
482名前:不要不急の名無しさんID:
>>472
そりゃ便利だろう
スーパー特急ってのは新幹線と同じ高規格な路盤に
在来線の特急を時速200kmで走らせる構想
638名前:不要不急の名無しさんID:
>>447
当初にまともな判断をしてたんだ
647名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)11:50:56.19ID:zb5VSGpZ0
>>638
後からフル規格にすりかえる前提、という深い疑惑はあるけどね。全国で当初はスーパー→やっぱりフルの規格変更が散見された(というかスーパーで本当に整備された例がない)。

実際の経緯も、FGTを喜んで断念して、こっちは標準軌新線つくっちゃったからお前のところも同じように作れって変貌しているのはご存じの通り。

650名前:不要不急の名無しさんID:
>>647
しょせん長崎の田舎の土人か
664名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)12:03:57.20ID:zb5VSGpZ0
>>654

リアルに未だに
>>647
を繰り広げる
>>650
で言うところの田舎の土人を発見w

長崎出たらお乗り換え、が今の六者合意なんだから、それが当たり前だ。嫌なら、長崎側を狭軌に直して直通を維持するしか乗り換え解消策はないんだよ。

709名前:不要不急の名無しさんID:
>>656
長崎バイオパークは好き

>>664
長崎県民のアホを天下に轟かせるには良いな

646名前:不要不急の名無しさんID:
>>447
長崎はアホだが
フリーゲージは無理だから
フル規格でいいよ
649名前:不要不急の名無しさんID:
>>646
おまえもアホだな
決めたとおりスーパー特急にすればいい
654名前:不要不急の名無しさんID:
>>649
もう着工していて
長崎武雄側はかなりできてしまっている
だから23年には開通するんだよ
新幹線で武雄、それからから特急に乗り換えろってか?
659名前:不要不急の名無しさんID:
>>654
そう
愚かな長崎県民のシンボルとして、短い新幹線を走らせる
661名前:不要不急の名無しさんID:
>>659
その程度の答えなら
必要ないよ
665名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)12:04:40.31ID:T+usEeJr0
>>654
開通しないよ
この状況で一体何をどうやったら開通するのか
671名前:不要不急の名無しさんID:
>>665
カイツウスルヨ

ナガサキカラタケオマデ

680名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)12:14:13.36ID:T+usEeJr0
>>671
まあ武雄までなら確かに…
669名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)12:06:47.34ID:0L8Zm/2V0
>>654
線路の敷設はまだ3割しかできてないんだって

>>652
そう。
スーパー特急方式は整備新幹線法の狭軌新幹線を示している。

764名前:不要不急の名無しさんID:
>>762
良識ある日本人なら経緯(>>447>>529)から

・長崎 クズ
・佐賀 まとも

と思うよ

766名前:不要不急の名無しさんID:
>>765
しかも合意を勝手に覆したのは長崎だしね >>764>>529
793名前:不要不急の名無しさんID:
>>781
ゴネてるのは長崎県だよ? >>447>>529
457名前:不要不急の名無しさんID:
長崎県知事 長崎大卒
国会議員 高卒
大村市長 高卒

佐賀県知事 東大卒
国会議員 東大卒
武雄市長 東大卒

理に基づいて政治を行う雄藩佐賀
声のデカさで政治を行う長崎

595名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)10:34:03.08ID:Hk2PtH/60
>>457
鍋島家は名門だよな
615名前:不要不急の名無しさんID:
>>595
龍造寺から簒奪した家臣の鍋島
鍋島が龍造寺を呼びつけて囲碁をやった
待ったをかけて拒否した龍造寺に腹を立てて斬殺
さすが佐賀さんやで草も生えない化け猫騒動
470名前:不要不急の名無しさんID:
神奈川県人としては旅行・冠婚葬祭等で利用するが
フル規格で進めてもらいたい。
遠方からの旅行者は皆そうだろう。
473名前:不要不急の名無しさんID:
>>470
意味ねえだろ普通に羽田から福岡空港行くわ
475名前:不要不急の名無しさんID:
>>473 飛行機と新幹線の違いは
新幹線なら予約なしでいつでも乗れる。
飛行機は予約と乗り遅れると大変。
空港まで、空港から先が結構時間掛かる。
新幹線・在来線は乗り換えスムーズ。
483名前:不要不急の名無しさんID:
>>475
羽田と福岡空港だぞ? 使った事ないんか?
493名前:不要不急の名無しさんID:
>>483 羽田までと博多から先に時間が掛かる。
道路の渋滞で乗り遅れた事ある。
新幹線は早く着いたら先の新幹線に乗れば早く着く。遅れても新幹線なら大丈夫。
それと飛行機は欠航する事がある。実際欠航して帰りが1日遅れた事ある。
496名前:不要不急の名無しさんID:
>>493
遠方からの旅行者の意見ではなくて
長崎に冠婚葬祭がある人の意見だな
499名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)06:30:48.96ID:Pio8iYg00
>>496
「遠方からの旅行者なら皆そう思うだろ」とか言っている。
498名前:不要不急の名無しさんID:
>>493
福岡空港から先? 博多まで時間掛かる? 寝言垂れんなや なんならバスもあるし
873名前:不要不急の名無しさんID:
>>493
何で道路が出てくるんだ?
羽田も京急で行けるだろ
486名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)06:13:04.56ID:Pio8iYg00
>>470
同じ神奈川だが、こんな無駄なフル規格要らないよ。国負担分の税金、こんなのにつぎ込むの容認したくない。

そもそも長崎の主張通り全線フルができちゃっても、関東には来ないぞ。遠方の旅行なら、気分転換的にも適度な乗り換え欲しいし。

490名前:不要不急の名無しさんID:
>>486
鳥栖駅のホームでかしわうどん食いたい
495名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)06:24:06.42ID:Pio8iYg00
>>490
旅行なら、せっかく地上移動しついるんだから、途中も楽しみたいよね。
乗りっぱなしだけなんてもったいない。
515名前:不要不急の名無しさんID:
>>470
神奈川からなら飛行機だろ。
鉄ヲタの意見は辞めとけ
485名前:不要不急の名無しさんID:
長崎の自民党議員が諸悪の根源
要らないものを無理やり作ってどうすんだよ
フル規格で新大阪乗り入れなんてアホの極み
488名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)06:16:44.15ID:EnJ0So6E0
>>485
工事業者からの政治献金諸々に決まってるやん
492名前:不要不急の名無しさんID:
>>488
自民党議員・・・谷川
工事業者・・・谷川
733名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)13:00:03.09ID:1sSO3cy90
>>485
佐賀には古賀誠がゴリ押しした有明海沿岸道路という長崎新幹線よりも無駄な道路があるぞ
739名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)13:09:28.85ID:4W4JwQlS0
>>733
いつも工事中だよな
あれ本当に開通してんの?
745名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)13:18:13.43ID:ynGcptu80
>>733
佐賀から大牟田・荒尾方面に行くのに便利になったわw
何よりタダだしw
783名前:不要不急の名無しさんID:
>>745
地味に便利だよな
489名前:不要不急の名無しさんID:
北陸新幹線の敦賀~新大阪の方が無駄だと思う。
敦賀~米原なら安くて直ぐ出来るのに
小浜・京都・新大阪は滅茶苦茶無駄。
494名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)06:23:57.42ID:kUVONC3t0
>>489
北陸新幹線の小浜ルートも、ここの長崎新幹線も、
スキームが変だからおかしなことになる。

線路を引く場所ではなく受益者の負担にしないから。

500名前:不要不急の名無しさんID:
>>489 例えば荒木まで行く場合福岡空港から先が割と時間が掛かる。
鉄道なら博多で在来線に簡単に乗り換えられる。
501名前:不要不急の名無しさんID:
>>500
福岡空港から博多行くのにどんだけ時間掛かるっちゅうねん
503名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)06:36:53.08ID:CRU1olr+0
>>501
電車で6分(福岡地下鉄空港線)
504名前:不要不急の名無しさんID:
>>500
それ長崎新幹線なんて不要だろ
九州新幹線がない時代でも問題なかったな
571名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)09:55:02.54ID:TCThS4l50
>>489
アホか
東京はそれでいい鴨しれないが、関西と北陸の行き来がなくなるから必要だよ
753名前:不要不急の名無しさんID:
>>571
北陸新幹線を京都経由にしたことで建設費がいくら増えたと思っているのか。
財政難の京都は北陸とつながってたいして利益はないのに兆単位の負担が増えた。
502名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)06:35:43.99ID:Pio8iYg00
在来線使っているのに、在来線を壊滅させるフル規格に賛成するのか。
505名前:不要不急の名無しさんID:
>>502 在来線壊滅するの?本当に
508名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)06:42:20.54ID:Pio8iYg00
>>505
JRとしては原則廃止だ。長崎ルート佐賀県区間なら、佐賀が引き取って第三セクター化。全国あちこちの例だと、減便短編成化の上、運賃は値上がり。JRと別計算だから、新幹線区間と通算なんてとんでもない。
507名前:不要不急の名無しさんID:
長崎新幹線が不要と言ってもいまさら廃止できないだろ。
どうせ作るならフルが良いと思う。
スーパー特急で200km走行できるならいいけどいまさら無理だろ。
511名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)06:47:12.15ID:Pio8iYg00
>>507
整備計画すらないものを廃止とは?

全ての主張が長崎のゴリ押し派と同じなんだが、本当に神奈川県民か?利用区間的にも長崎ルート関係なさそうだし、この問題になぜ興味もった?

513名前:不要不急の名無しさんID:
>>507
どうせとか言ってフルにしたら、これから数千億円の費用と数十年の
期間がかかり、それまで長崎行きは乗り換え必須
無駄な上に不便

スーパー特急にしときゃ乗り換えなんて一度も発生せずに
あと数年以内に全通するのに

525名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)07:37:22.44ID:V5t0wo6S0
>>507
だから、今作ってるところをそのままフルで作って、
在来線をもう少し速く走れるようにする工事をして、
武雄温泉対面乗り換えで完成。
これが一番現実的。っていうか、これしかない。
510名前:不要不急の名無しさんID:
そもそも、長崎区間を勝手にフル規格で
工事したのが時期尚早だったな。
526名前:不要不急の名無しさんID:
>>510
鹿児島方式をpkったんだな
終端から先に創って「既成事実化」して
新幹線計画そのものが消えない様にしたw
…みたいな
528名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)08:05:40.70ID:l/OhNr0E0
>>526
先ヅモは新幹線計画あるあるともいえる。
金沢駅の新幹線ホームなんて森が総理大臣の頃には完成していた。
郵政民営化前w
516名前:不要不急の名無しさんID:
フランスなどでは、在来線の普通列車、貨物列車も走れる新線を建設し、
イギリス、ロシアでは従来からあった路線を「高速列車も走れるように改修」
とかあってイギリスでは2018年から日立製が時速200kmで運転してる。
イギリスと日本の違いはどこにあるんだろう
517名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)07:07:25.23ID:Dt0K3RbV0
>>516
狭軌と広軌では?
521名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)07:19:51.57ID:WmEXFdW+0
>>516
1、土地の起伏が大きくてトンネルや橋で高コスト、又は迂回のために路線長、急カーブが増える
2、在来線が基本的に高速運転に適さない狭軌
3、鉄道関連法

多分、3が最も大きい
制約が大きい土地柄なのに鉄道大国になったのは、輸送の主役に鉄道を据えた先人の先見性と
彼らが築いた鉄道行政が優秀だったから
それでも高速鉄道には向かない土地柄は金以外で解決する手段がなくて、先人もそこまでは面倒見れなかった

520名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)07:18:24.81ID:eEs2dnig0
長崎新幹線頓挫なら宮崎経由の博多鹿児島新幹線作ってくれ
522名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)07:20:30.20ID:5Ew7XxFx0
>>520
リレー新幹線として計画通り進行してるのに、頓挫とかw
591名前:不要不急の名無しさんID:
>>520
宮崎の県議は大分経由の東九州新幹線いらん派が多い
新幹線は建設費が大な割に効果が一時的で限定的であるなどとして
東九州道は一致して整備促進で暫定二車線区間の四車線化を求めています
592名前:不要不急の名無しさんID:
>>591
現実的だな
529名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)08:12:35.34ID:T+usEeJr0
今までの経緯

国、長崎、JR九州:武雄温泉~長崎間をスーパー特急方式でやろうよ
佐賀:鳥栖~武雄温泉間は在来線ルートね、OK
★1992年の合意

長崎:(鹿児島本線はフル規格…ウチもフル規格が欲しい!)
国、長崎、JR九州:やっぱFGTにしようよ
佐賀:(長崎のためには)まあ県内は在来線だし、OK
国:FGT、やっぱり無理だったよ!
長崎:ウチの区間フル規格で着工しちゃったから、佐賀も鳥栖~武雄温泉間をフル規格で宜しく!
佐賀:そんな話は合意はおろか協議すらしていない
長崎:佐賀県知事は朝鮮人!
長崎:長崎本線の在来線負担金額増やして?
佐賀:(何言ってんだ、こいつ…)

532名前:不要不急の名無しさんID:
>>529
https://mainichi.jp/articles/20190805/k00/00m/010/261000c
捏造失敗おつかれーww
それともきみは妄想の世界で生きてるんか?w
534名前:不要不急の名無しさんID:
>>532
捏造だとするのはどの箇所のこと?
おまえの貼ったソースじゃよくわからんが
547名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)09:22:26.59ID:T+usEeJr0
>>534
>>537
彼に記事本文を読む能力は無いから…
昨日もソースやエビデンスを提示しているのは俺だけとほざいていたけど、ソースを尋ねると文書には残っていないと脳内妄想回答だった
537名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)08:36:30.54ID:Pio8iYg00
>>532
お前のはった記事、その経緯の正しさを補足しているんじゃないのw

一方的にフルに変更→佐賀県「合意どころか協議もなっていないだろ」の部分だろ。

738名前:不要不急の名無しさんID:
>>529
誰がどう見ても長崎県がクズ
754名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)13:48:19.95ID:6cNvAJJB0
キチガイ土建屋どもは>>529に反論してみたら良いのに
798名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)15:47:50.64ID:4W4JwQlS0
>>529のまとめ方はだいぶ意図的な抜き出しの多いデタラメ

西九州ルートの経緯(佐賀県)
https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00374236/index.html

佐賀県も在来線分離を了承している
ちなみにこの経緯には、佐賀県にとって
決定的に都合の悪い両県知事面談が記述されていない

906名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)17:25:33.36ID:T+usEeJr0
>>798
在来線の経営分離については特に書かなかったけど、何処かでどのようにデタラメなのか具体的にしてきしてくれないかな?
ちなみに2007年に開業後20年は「経営分離しない」事を合意しているんだけど
https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00374236/3_74236_167888_up_hrohvg2o.pdf
910名前:不要不急の名無しさんID:
>>906
話がやたら混ぜ返されてるんだよね
佐賀県は長崎側区間(武雄~長崎)に関しては最大級の協力をしている
問題はその調子で佐賀県側もフルでいけると長崎県が勘違いしたこと
915名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)17:36:59.25ID:T+usEeJr0
>>910
なんかもうデタラメばかり書いて相手をデタラメ呼ばわり
自演しまくりで相手を自演呼ばわり
この件に関する長崎のやり方同様に無茶苦茶だよ
921名前:不要不急の名無しさんID:
>>915
書き込み業者の基本パターンですけど
533名前:不要不急の名無しさんID:
先に作った長崎が悪いので長崎が損被るべきというのが日本人の感覚だよね
責任者訴えて賠償させて少しでも回収すればいいのでは
536名前:不要不急の名無しさんID:
>>533
むしろなんでフルで作ったのかわからない
538名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)08:37:56.63ID:l/OhNr0E0
>>536
オセロと同じで(佐賀区間がフルに)ひっくり返ると思ったんじゃね?
先に既成事実を作るという手法は存在するから。
成功するかどうかは知らん。
何をもって成功かも知らん。
541名前:不要不急の名無しさんID:
両県のお偉方は国に談判に逝く時
ちゃんと長崎線→新幹線で逝ってるのかなぁ?

まさか飛行機は無いよな?

543名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)09:13:33.05ID:78zz62tO0
>>541
特別警報下、長崎知事が上京 陳情を優先
…陳情はクルーズ船の受け入れ拡大に向けた長崎港の整備を求めるもので、中村氏は午前11時前の航空機で
長崎空港から上京し、午後2時半ごろ国交省の牧野京夫副大臣に陳情した(西日本新聞より)
577名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)10:08:22.75ID:r+C4Uxf50
>>543
ww
544名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)09:18:08.66ID:0L8Zm/2V0
長崎愚民の妄想の時は終わった・・・

<新幹線長崎ルート>国交省、2023年度の着工見送りへ 佐賀県アセス案拒否で
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/555784

546名前:不要不急の名無しさんID:
>>544
見送りもクソも、ルートも決まってないのに23年着工とかムリに決まってるw
557名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)09:38:53.58ID:4W4JwQlS0
>>544
あーあ静岡コースだなこりゃ
一県のゴネで国全体が損害
564名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)09:48:09.64ID:L8I7TMBI0
>>544
延期確定か
今から三線軌条に変更すべきだな
いつまで乗り換えさせるのか
価格的にも高速バスより弱いのに誰も乗らない
576名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)10:05:39.61ID:5Ew7XxFx0
>>564
予定通りずっと乗り換えで完成だろ
長崎が県内で何をしようと、他県や国からスルーされるだけ
545名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)09:18:37.18ID:hHfHyJGf0
諸悪の根源は谷川だろ
建設に携わってる谷川建設、これがクソ
長崎三区の自民議員で谷川建設の元社長
息子が現在の社長、こいつの嫁は取締役で自民議員の金子の娘でもある→この嫁の兄はテレビ長崎社長

真っ黒すぎるわ

549名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)09:26:51.34ID:L8I7TMBI0
>>545
佐賀を朝鮮人扱いした時点でこいつは終わった
俺が佐賀の知事ならもはや交渉のテーブルにすらつかないね
551名前:不要不急の名無しさんID:
>>549
これ以上無い侮辱だからな
553名前:不要不急の名無しさんID:
もう数年で、福岡から長崎への旅行は、全員が佐賀県内の駅での乗り換えとなり、不便になる
数十人・数百人の旅行客が、毎日毎日・毎便毎便・雨の日も風の日も・年寄りも子供も、重い荷物を
持っての列車間移動となり、不便が始まる  忘れ物や指定席の間違い移動事故も起きる
その時、その不便不満のはけ口は、全てに反対した乗換駅のある佐賀県に向かう   不便な乗り
換えの度ごとに、人々は佐賀県を恨み、呪う事となるだろう
555名前:不要不急の名無しさんID:
>>553
さっさと中止した方がいいな
556名前:不要不急の名無しさんID:
>>553
少なくとも今後数十年それが続くのは佐賀の責任では無い
FGT開発に失敗した国とそれに乗っかった長崎の責任
721名前:不要不急の名無しさんID:
>>553
バスでいけばいい
安いしいいじゃん
559名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)09:40:50.41ID:L4Kl89fx0
お前らの静岡の時と態度違うな
563名前:不要不急の名無しさんID:
>>559
本州の大動脈と九州の端っこの僻地県の差
長崎に速く訪れたい!なんて熱く願う人間はあんまりいない
567名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)09:50:24.45ID:78zz62tO0
>>559
そりゃ静岡は、強い権限のある許認可権と掘ってみないとわからないことを盾にとった立場の弱い民間企業に対する難癖だからな
佐賀はこれまでの経緯に沿った筋を通して主張しているだけ
全然異なる
569名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)09:52:34.98ID:4W4JwQlS0
>>567
与党PTのフル決定まではな
その後が朝鮮人
574名前:不要不急の名無しさんID:
>>569
長崎のことかい?
578名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)10:09:29.74ID:4W4JwQlS0
>>574
検証能力もやべえのかな
念のために全九州人で確認するがいい
593名前:不要不急の名無しさんID:
>>578
朝鮮人と関連があるものがないな。やはり長崎か
560名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)09:41:53.61ID:4W4JwQlS0
実際、朝鮮人みたいだしな
九州で嫌われてるのもわかる
政治家が言っちゃダメだけど
562名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)09:46:08.94ID:zb5VSGpZ0
>>560
長崎、嫌われている自覚はあるんだ。
566名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)09:49:24.10ID:4W4JwQlS0
>>562
朝鮮人並みに読解力おかしいな
570名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)09:54:34.17ID:zb5VSGpZ0
>>566
谷川、全然反省してないなw
575名前:不要不急の名無しさんID:
長崎がゴネなきゃ、博多まで
乗り換えなしのスーパー特急だったのにな。
581名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)10:13:45.69ID:0L8Zm/2V0
>>575
そこはまだ希望がある

まだ3割しか線路を敷設してないから、今ならまだ格安で狭軌に改軌出来る

全ては、長崎の虚栄心次第だ

598名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)10:35:40.00ID:J7lzmlkT0
>>581
佐賀県区間が開通するまでの
暫定でそうすれば良いとずっと思ってるんだが
まあ暫定が恒久になるのは
目に見えてるけど
614名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)11:04:44.90ID:l/OhNr0E0
>>598
暫定で恒久というのは高速道路みたいなもんだな。
タダになるという謳い文句でETCだからな。
タダになんて未来永劫ならないやつw
579名前:不要不急の名無しさんID:
長崎は九州の中でも嫌われている
583名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)10:15:42.31ID:4W4JwQlS0
>>579
嘘も100回なんちゃらかんちゃらですね
587名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)10:25:53.82ID:zb5VSGpZ0
>>583
お前の国ではそうかもしれないが、日本では嘘は何回ついても真実にならないからな。
582名前:不要不急の名無しさんID:
整備新幹線は国家事業なのに地元負担求めるのが間違い。
公共性無視をやりだした小泉・竹中が全ての元凶だ。
585名前:不要不急の名無しさんID:
>>582
その程度の知識しかない奴が書き込むなw
整備新幹線(新幹線整備に関しては地元からの「要請」と「費用負担」を求める)
の現行スキームが決まったのは昭和63年だ
586名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)10:18:39.22ID:5Ew7XxFx0
>>582
新幹線は民間事業だよ
整備新幹線は、民間事業に国が出資するための条件事項
縛られるのが嫌なら独力で建設すりゃいいだけの話
588名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)10:27:46.32ID:/a4bWw9v0
鉄道が全くないと人が住まなくなる
新幹線か在来線のどちらかは必要になる
もしリニアを東海道本線に沿って作ると東海道本線も中央本線も残すことになる
在来線を新幹線に置き換えるように考えた方が良いんだって
590名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)10:29:58.46ID:zb5VSGpZ0
>>588
まさかリニアで中央本線廃止する気か?
594名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)10:32:34.28ID:/a4bWw9v0
>>590
残るかも知れんがかなりの部分が3セクでしょ
596名前:不要不急の名無しさんID:
>>594
リニアできても廃止しないよ。整備新幹線の枠外なんだから
597名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)10:35:24.78ID:/a4bWw9v0
>>596
あんな過疎路線残さないでしょ
606名前:不要不急の名無しさんID:
>>597
廃線基準を満たさないと廃線できないからな
中央本線はどの区間とっても満たすとは思えん
608名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)10:53:48.27ID:/a4bWw9v0
>>606
北海道は在来線廃止してるだろ
どうしても廃止できない理由は無いんだよ
609名前:不要不急の名無しさんID:
>>608
比較にならないぐらい人が乗らんからな。そりゃ廃線基準を満たす
599名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)10:35:48.43ID:5Ew7XxFx0
>>594
リニアは整備新幹線と違って東海の民間事業だから、並行在来線が生贄になることはないよ
事情が全く異なる
600名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)10:38:34.91ID:zb5VSGpZ0
>>594
アホか。全部JRで残すから、沿線自治体の合意関係なくJRの単独事業で好き勝手に整備できているんだよ。基本ルール位理解しとけ。

もし在来線廃止なんて言ったら、山梨も長野も岐阜もリニアなんか要らんで、沿線全県が静岡状態になる。

601名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)10:41:15.21ID:/a4bWw9v0
>>600
近い将来はそうかも知れんが単線ローカル線が残る訳ないじゃん
602名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)10:45:01.06ID:5Ew7XxFx0
>>601
生贄を前提として国の出資を得るための整備新幹線と
JRの事業としての路線経営をごっちゃにするなって
603名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)10:45:58.42ID:zb5VSGpZ0
>>601
中央本線がローカル線?何も見えていないんだな。
611名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)10:59:16.63ID:zb5VSGpZ0
リニアが開通すると、名古屋~松本長野のしなのの需要は飯田乗り換えにでも置き換わるのか?
まさか、橋本や品川から八王子や新宿、東京にでてあずさや北陸新幹線なんてバカなことを言い出すのか。
613名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)11:03:23.41ID:/a4bWw9v0
>>611
名古屋~松本長野の特急なんて廃止になるでしょ
622名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)11:20:38.81ID:YZELXBbH0
>>613
お前、そこまで突き抜けてバカだと凄いな。
624名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)11:24:06.43ID:/a4bWw9v0
>>622
あれ?
廃止にならないと思ってるの?
628名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)11:30:16.11ID:YZELXBbH0
>>624
なるわけないだろ。名古屋~長野間なんて、中部地方の拠点間だし、木曽福島とか木曽地域にとっては中央本線は命綱の存在だ。
629名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)11:32:33.73ID:/a4bWw9v0
>>628
だからリニア作るんでしょ
名古屋~長野間なんてスカスカなのに残す意味無いじゃん
633名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)11:40:36.04ID:zb5VSGpZ0
>>629
リニアがどこ走るのかも知らないし、しなのの利用状況も知らんなら黙ってろ。

あの東海が、4両で走らせられる車両を安定して8両や10両に増結して走らせている区間だ。ガラガラなわけない。

名古屋から松本に行きたい人は、しなの廃止後はどうやって行くように案内するのか、はっきり書けよ。

640名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)11:45:50.98ID:/a4bWw9v0
>>633
その地域で必要だと思えば3セクで残せばいいけど
君が言ってる木曽地域を残すのは無理
651名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)11:54:10.37ID:zb5VSGpZ0
>>640
無理なら、東海は直ぐに何で廃止しないの?リニアは既存路線廃止とは無関係なルールは散々指摘した。

存続無理と言い切るなら、中央本線が維持不可能って根拠の数字だせよ。

653名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)11:55:52.74ID:/a4bWw9v0
>>651
直ぐに無くすとは言ってないよ
でも50年後木曽地域に人は殆ど住んでないでしょ
658名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)11:58:55.45ID:zb5VSGpZ0
>>653
しなの廃止後の新ルートのご案内はまだ?

木曽に知り合いいるけど、お前の言いぐさめちゃくちゃ失礼だぞ。

666名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)12:05:09.09ID:/a4bWw9v0
>>658
乗り換えは甲府になるんじゃないか
今後在来線の維持が厳しくなるからせめて中核都市に人が集まるように
新幹線が必要なのよ
688名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)12:18:51.27ID:zb5VSGpZ0
>>666
リニアの甲府駅予定地を知って言っている?身延線からあずさ的なもの、別に走らせるの?
中津川から木曽地域の少なくても存在を需要を捨ててまで、リニア甲府~甲府だけ走らせて、後は東日本宜しくってか。

走行距離も相当のびて値上がりするし、絶対そんな判断はないな、

690名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)12:21:05.89ID:/a4bWw9v0
>>688
だからすぐに廃線にはならない
ただ名古屋ー長野の特急は無くなるんじゃないか
692名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)12:23:20.54ID:zb5VSGpZ0
>>690
そんな事態にまでなるんなら、長崎の新幹線なんかもとっくに失くなっているな。整備するだけ無駄。
695名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)12:25:06.93ID:/a4bWw9v0
>>692
名古屋ー長野の特急よりは博多ー長崎の特急の方が需要が多いんじゃないか
697名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)12:30:02.35ID:zb5VSGpZ0
>>695
長崎本線の方が中央本線より需要多いと言い張るなら、根拠のソースだせよ。

とりあえず自分は、運輸実績人数の数字はもっていないから、特急の連結車両の両数から中央本線の方が多いと判断する。

702名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)12:32:14.37ID:/a4bWw9v0
>>697
全線の話はしてないが
708名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)12:37:31.31ID:zb5VSGpZ0
>>702
鉄道なんてものは、路線単位で効果発揮するもんだ。
しなのとかもめの比較で、一部区間を切り取るなんてナンセンスしなのは中央本線+篠ノ井線なのは分かっているからな、念のため)。
713名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)12:43:07.28ID:/a4bWw9v0
>>708
しなのとかもめは一部区間なんて切り取ってないじゃん
そんな事より長崎ー武雄温泉は出来てるのにあれどうするの?
717名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)12:46:10.48ID:zb5VSGpZ0
>>713
勝手に先走って作った長崎の自己責任だろ。
狭軌に改造して在来線に直通できるようにしたら、が長崎以外からのおせっかい提案の主流だが、どう判断しようが他県には関係ない。
720名前:不要不急の名無しさんID:
>>717
どちらかというと前提だったFGT放り出したのが…
618名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)11:12:49.71ID:ie7WezvY0
知事の権限は元々国から与えられたものなので
静岡や佐賀みたいなケースでは、一旦権力を取り上げる方法があるらしい
619名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)11:16:57.13ID:0L8Zm/2V0
>>618
静岡や長崎みたいなゴリ押しの場合には権限を取り上げられる訳か

つまり長崎の虚栄心を無視して狭軌改軌ができる
良かったね、長崎
どんな時でも希望は残されているよ

620名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)11:18:03.51ID:5Ew7XxFx0
>>618
佐賀は国会決議に従ってるだけ
ちゃぶ台をひっくり返したがってるのが長崎
621名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)11:20:08.86ID:ie7WezvY0
>>620
どの国会決議?
623名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)11:23:37.45ID:ie7WezvY0
政府も役所も鉄道も佐賀県内のある程度もフル派なのに
長崎がなんでちゃぶ台返ししたくなるんだ?
ちゃぶ台返ししたらフル以外になるんじゃ?
626名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)11:27:24.89ID:5Ew7XxFx0
>>623
新鳥栖~武雄温泉間は、整備新幹線として現状で既に「整備済み」とすると国会承認されてる
630名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)11:33:27.63ID:ie7WezvY0
>>626
どの国会決議で?
637名前:不要不急の名無しさんID:
>>630
典型的シーライオニング
657名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)11:58:10.27ID:ie7WezvY0
>>637
初めて聞いたわ
典型的レッテル貼り
625名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)11:27:23.28ID:zb5VSGpZ0
国土交通省HPより一部引用。スマホでコピペしたから、ページ設定とか改行とか、PCでどう表示されるかは分からない。

4,整備新幹線の基本条件

 整備新幹線を整備するに当たっては、平成21年12月24日の「整備新幹線の整備に関する基本方針」(整備新幹線問題検討会議決定)に基づき、以下の基本的な5つの条件を満たしていることを確認した上で、着工することとしております。

1.安定的な財源見通しの確保
2.収支採算性
3.投資効果
4.営業主体であるJRの同意
5.並行在来線の経営分離についての沿線自治体の同意

954名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)18:37:16.69ID:J1k6ghdt0
>>936
整備新幹線の基本中の基本だ。

おまえが書いたこのスレの
>>625
にそのものも貼られているのに。見てから煽れや、バカ。

983名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)19:29:51.36ID:7g5TLaJW0
>>956じゃなくて>>954だったわwww
988名前:不要不急の名無しさんID:
>>954
日本語は読めてる?
在来線を分離しない場合でどこに同意が必要って書いてある?(笑)
990名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)19:40:53.91ID:J1k6ghdt0
>>988
沿線自治体の合意なく整備するなら整備新幹線の枠組みから外れる、の根拠をお前は聞いてきたんだろ?

五項目をみたさないんだから、整備新幹線の範疇ではなくなる。

日本語理解できないお前には理解できるわけないな。

992名前:不要不急の名無しさんID:
>>990
5項目の中の12345のどの項目に同意が必要と書かれてると思い込んでるの?(笑)
頭は大丈夫?
おばちゃんは本気であなたのことを心配してるよ(笑)
996名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)19:52:30.46ID:J1k6ghdt0
>>992
ご丁寧にその項目だけレスしてくれている人もいるというのに
>>946
アドレスつきだぞ

wの数と頭の悪さは正比例するって本当だな。

994名前:不要不急の名無しさんID:
>>988
並行在来線を分離しない場合は
金を出す都道府県だけ「財源がない」と拒否れるな
644名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)11:47:52.51ID:D8LH4hHx0
長崎新幹線を妨害しても中抜きを阻止出来るわけではない
また別の新しい利権を作って中抜きするだけのこと
いい加減に学べよ政治家の方が遥かにうわて
645名前:不要不急の名無しさんID:
>>644
だからといって放置しちゃうダメ
648名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)11:50:57.09ID:0L8Zm/2V0
>>644
妄想の時代はこれで終わりだ

工事利権を他人に奪われて悔しさ満点な恨み言はやめよう
今は長崎の普通の人の幸せを考えた判断をする時
永続的リレー方式か、狭軌新幹線を受け入れるのか、その判断の時だ

652名前:不要不急の名無しさんID:
>>648
狭軌新幹線=スーパー特急という理解であってる?
673名前:不要不急の名無しさんID:
>>652
横からだけどちょっと違う
スーパー特急は新幹線規格のインフラに狭軌の特急を走らせるもの
もちろん標準軌に改軌すればフル規格の新幹線を走らせることができる
『新幹線』は法律で定義が決まってるので、狭軌新幹線といった場合は200キロ以上のスピードを出す前提だね
スーパー特急はスピードに関しては特に決まりはないよ
679名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)12:13:21.08ID:0L8Zm/2V0
>>673
ほくほく線のような160キロ以下の特急はスーパー特急方式じゃないよ
あれは高規格在来線

スーパー特急方式は新幹線規格新線で、ちゃんとした新幹線

660名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)12:01:08.77ID:MqEWSwit0
>>648
お前さん、長崎の人間じゃないだろ
もしくは関係者
662名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)12:03:02.42ID:4W4JwQlS0
国立病院機構は新幹線に肯定的だとさ
嬉野医療センターは設備も最新で
佐賀市内からの来客めちゃくちゃ多いって
667名前:不要不急の名無しさんID:
>>662
嬉野は長崎からもよくいってるね
こういう佐賀の素晴らしい資産を
単なる田舎者のプライドで活用しないのは
佐賀の未来を捨てるようなもの
佐賀は通り過ぎるだけとか考えが古臭すぎる
674名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)12:09:42.54ID:4W4JwQlS0
>>667
まぁ知事とこのスレの佐賀人が頭おかしいだけだろうけどな
685名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)12:18:02.42ID:L8I7TMBI0
>>667
佐賀県西部の人は色々考えるよね
長崎にも協力的
東部の人は博多までの便利なアクセスがあればいい
そりゃそうだ
まあ誰も間違ってないが平行線のままだ
714名前:不要不急の名無しさんID:
>>667
新幹線なんかできたら風光明媚な景色も壊れるし
ますます行かないわ。
湯布院なんて新幹線なんぞ通ってないが押しも押されぬ温泉地。
そこが良さなの。その風情が魅力。特に都会の人間にとってはな。
716名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)12:45:31.81ID:4W4JwQlS0
>>714
温泉つージャンルはひなびた雰囲気も売りだから
黒川だろうが嬉野だろうが同じ
旅行アンケートで佐賀がランキングに入るのは嬉野関連だけ
718名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)12:46:40.08ID:/a4bWw9v0
>>714
在来線も新幹線も変わらん
鉄道が無きゃ行かないでしょ
722名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)12:48:21.74ID:zb5VSGpZ0
>>718
中央本線をだったら廃止にするな
663名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)12:03:12.08ID:mXHTMtPE0
今の佐賀市は慢性的に交通渋滞が起きてるほど
都会になってきてるのに
いつまで田舎者風吹かしてんのかね
俺も当初は反対だったが
金沢が様変わりしたのを見ると
考えが変わった
677名前:不要不急の名無しさんID:
>>663

で、新幹線で佐賀とどこを結ぶんだ?

682名前:不要不急の名無しさんID:
>>663
東京から2時間台で直結した金沢と新幹線の枝線の佐賀では全く条件が違う
687名前:不要不急の名無しさんID:
>>682
しかし、鹿児島まで新幹線は出来てる
鹿児島にできて長崎にできない理由はないな
681名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)12:14:27.37ID:CR3q5ldj0
新幹線の主客って関西の富裕層だから軽自動車乗り回してる地元民はあまり関係ないのよね
関係あるのは観光業くらいか
684名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)12:16:42.23ID:/a4bWw9v0
>>681
関西より博多までの移動でしょ
686名前:不要不急の名無しさんID:
>>681
新幹線のメインの乗客は社用族
689名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)12:20:41.62ID:CR3q5ldj0
>>686
大手の会社員にとっては時間に正確なのが重要だし運賃も経費で落ちるから新幹線は重要なんだよな
699名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)12:30:48.97ID:cI6KRHU/0
この知事の言うことは筋は通ってるんだが、武雄嬉野の意向は完全無視なんだな
ということは佐賀は福岡の植民地でいいと決断したわけだ
いかにも官僚的で無難な判断だよな
将来的にこの判断が正しかったのかはわからんが
703名前:不要不急の名無しさんID:
>>699
武雄は全線フルになっちゃったら単なる通過駅に格下げされてマズ~
705名前:不要不急の名無しさんID:
>>699
数千億円の投資と考えると壮大な無駄金だろ。
県全体で見て回収できる見込みはない。
715名前:不要不急の名無しさんID:
>>699
みどりあるじゃん今でも
だめなんかいなw
723名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)12:49:00.18ID:ynGcptu80
>>699
鹿島市・江北町「おっ、そうだな」
731名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)12:59:08.75ID:FkHtTozh0
>>699
武雄はリレーでもメリット多い
775名前:不要不急の名無しさんID:
>>699
地元に要望があるからって四国や山陰に新幹線を作りますか?
そういう話だよ
701名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)12:32:06.22ID:bDcvYpUM0
長崎なんて修学旅行で行ったきりでもう行くこともないだろうな
707名前:不要不急の名無しさんID:
>>701
コロナ収まったら、観光においでよ!
712名前:不要不急の名無しさんID:
>>707
でもほんと観るものないよ
オランダ坂は「え?ここ?」
出島もそう
ランタン祭りは変な町中でこじんまり
チャンポンはいまいち
グラバー邸はふーん、でお終い
離島はそれなりに楽しめたけど
747名前:不要不急の名無しさんID:
観光客にしたら今の長崎本線の方が景色が良くて楽しいよ
はじめてなら諫早からも旧線周りで遠回りするのをすすめる
新幹線が開通したら>>712みたいなヤツが増えるぞw
734名前:不要不急の名無しさんID:
武雄って殿様湯と宇宙科学館以外に何か見どころあったっけ
736名前:不要不急の名無しさんID:
>>734
武雄競輪くらいだな
ギャンブラーしか興味ないとこだけど
740名前:不要不急の名無しさんID:
>>734
無駄というけど大牟田市から佐賀空港まで40分
長崎市から長崎空港までと変わらんのよ
有明海沿岸道路は佐賀の区間も整備出来たら更に短縮出来る
慢性的な渋滞緩和の他に色々な負荷価値が生まれてるんだよ
741名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)13:11:08.06ID:uRNlRC+G0
宮崎県は数年前にようやく大分-宮崎-鹿児島を繋ぐ高速道が完成したばかりだから
新幹線だのリニアだの別次元の話に感じる
784名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)15:17:43.96ID:wLHHTPkb0
>>741
実験線があった頃宮崎にリニアが通ると宮崎人は本気で思っていた・・・
大分~宮崎間を高速道路でつなぐ必要はなかった。宮崎人は大分には何の用もない。
それよりも熊本~延岡間の高速道路を先に造るべきだった。
新幹線も大分経由ではなく、熊本経由の方が博多に近い。そもそも、宮崎から陸路で
博多に行くのに大分を経由するバカはいない。またすでに新幹線ができている熊本から
分岐させた方が建設費も大幅に節約できる。
大分・宮崎はただ隣にあるだけで人的交流は皆無。九州以外の人はこの辺の事情に疎い
らしく安直に大分・宮崎を結び付けたがるけど・・・
789名前:不要不急の名無しさんID:
>>784
俺は大分県民だが
宮崎の人が大分まで来ることは結構あるよ
宮崎市の人なら遠すぎるから来ないかもしれんけど
762名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)14:27:32.55ID:svtSjmol0
なぜ佐賀は支持されて静岡はフルボッコなのか
763名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)14:30:51.85ID:5qMCL4nY0
>>762
日本全体への影響力の差だろ
765名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)14:36:51.49ID:X1a3jzQB0
>>762
佐賀県は長崎本線押し付けられるデメリットだけあって
県民にメリット少ないので理解しやすい

静岡みたいに権益を全面に押し出してはそら駄目だろ
やり方や言い方がマズイ

774名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)14:54:04.22ID:MBCRetUG0
一軸3車輪の新型FGT作れば

┃━━━┃━┃

1    2  3

狭軌は1と2の車輪、広軌は1と3の車輪
狭軌のときバランス取るため乗客は1側の片側のみ乗車

これで全て解決バンザーイ

776名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)14:59:35.36ID:5qMCL4nY0
>>774
分岐を渡る時に使ってない車輪を引っかけると思うが
780名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)15:08:11.54ID:MBCRetUG0
>>776
余り真剣考えないでください
頭を使いすぎると毛髪が減少して
個人的には長崎新幹線よりオオゴトになります
777名前:不要不急の名無しさんID:
>>774
鬼才、現る
778名前:不要不急の名無しさんID:
>>774
登山鉄道かよ
794名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)15:43:34.38ID:Xn6nEYhH0
佐賀にはもう新幹線通ってるからいらないっての
金だけ使わされてメリットなんてない、約束もしてない
これのどこがゴネというんだよ
長崎の人達ですら本当に必要と思ってないだろ
土建屋のクズ共の利益だけだよ
797名前:不要不急の名無しさんID:
>>794
佐賀の新幹線てどこで止まってるか
知らないんだろw
801名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)15:52:23.19ID:Y/YnxD0H0
>>797
鳥栖で止まって乗り換えをした時と
直通になった時の時間差が20分とかじゃなかったかな?
あんまり意味無いわな

しかも新幹線になったら特急の本数も減るし
利便性が低くなる

佐賀県からすると何の意味もないわな
デメリットの方が多い
それなのに税金で工事費を負担しないといけなくなるのなら
そりゃ反対するわな

795名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)15:43:49.23ID:5qMCL4nY0
もうこんなのに使う金勿体無いから
代わりに智頭急行を電化してやれよ
942名前:不要不急の名無しさんID:
>>795
電化しても負担だけ増えたよ、北近畿タンゴ鉄道。
947名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)18:16:24.33ID:5qMCL4nY0
>>942
新快速がバンバン走るようにならんと意味ない
800名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)15:51:26.36ID:KT5WzjGh0
長崎がクズなのはその通り
だけどそれがいちばんなんだよ
このまま長崎から武雄まで
武雄からは乗り換えで新鳥栖まで
そんなアホなことは続けられない
沖縄のように最後は国の意見が
通ってしまうんだからさ
早く完全なものをやろうよ
単に田舎知事のプライドだけだよ
802名前:不要不急の名無しさんID:
>>800
コロナ時代に新幹線?
804名前:不要不急の名無しさんID:
>>802
このままずっとコロナなの?
806名前:不要不急の名無しさんID:
>>804
そうだよ
ワクチンは期待できない
808名前:不要不急の名無しさんID:
>>806
じゃあ今ある新幹線もやめないとな
815名前:不要不急の名無しさんID:
>>808
利用は自然に減ってる
805名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)15:53:43.85ID:Y/YnxD0H0
>>800
知事のプライドじゃなくて田舎の県民の税金が無駄になるという話
税金が無駄になり特急の数も減る

意味無いじゃん

810名前:不要不急の名無しさんID:
>>805
国が肩代わりすればOKなのかな
そうであればプライドの話じゃなくなるな
816名前:不要不急の名無しさんID:
>>810
整備新幹線というタテマエなのだから
国が全額負担するというのは結構難しい

工事費だけの問題ではなくて
新幹線が開業したら在来線の特急の本数を減らすのがJR九州のパターン
第3セクターへ移行という可能性もすごく高い
それに対しても何らかの対応が必要だろうね

834名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)16:11:54.05ID:MBCRetUG0
>>810
法律上出来ないが、整備新幹線の工事費を国が肩代わりすれば
他の整備新幹線工事関係の他府県からクレーム多発
835名前:不要不急の名無しさんID:
>>834
PCR検査の費用も肩代わりしない政府が新幹線建設費を出すわけがない。それに地元が不便になるなら、いらない金。
913名前:不要不急の名無しさんID:
>>800
新鳥栖から乗る奴はいても新鳥栖で乗り換える奴なんて熊本鹿児島方面行く奴だけだぞ
803名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)15:53:08.15ID:zb5VSGpZ0
また両県知事会談で、与党PTに結論一任したとか大嘘ほざきたい奴がでてきたのか。

直接やり取りだと永遠の平行線だから、国土交通省に「一定の方向性に議論がむかうように」間に入るように要請することだけ一致した会談のことだろ。

807名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)15:54:06.29ID:4W4JwQlS0
>>803
その一定の方向性が「リレー固定はあってはならない」なんだけど
811名前:不要不急の名無しさんID:
>>807
だから、
佐賀県に人にも納得できる条件を話し合えばいいのに

最初からフル規格ありき
営業開始時期決定済みで上から目線で話を進めたらいけないよ

814名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)15:58:35.29ID:4W4JwQlS0
>>811
政府与党も国交省もJRも長崎もフルにしたいんだから
佐賀以外にはフルありきで当たり前
そこのフルありきじゃない佐賀が入って結論を話し合うのが協議で協議の存在意義
822名前:不要不急の名無しさんID:
>>814
フルにしたいのなら佐賀県の人を納得させるだけの条件を出せるように佐賀県とも協議すりゃいいじゃん
それをせずに
フル規格にするからと一方的に伝えただけで
開業時期も一方的に決めてるから話がこじれる

結局は人間同士の話し合いなのだから
アスペが法律だとどうとか、他の人はフル規格の意向だからとか言っても意味がないんだよな

832名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)16:04:48.10ID:lb60xWvy0
>>822
佐賀が一方的だとゴネてるだけ
836名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)16:17:26.36ID:X6zuKgl70
>>832
>>825も書いてるけど
整備新幹線は自治体が希望するのが第一条件
FGTという条件付きで同意してたのに
それが不可能になったのなら同意が白紙になることになるのは大人なら分かるだろ?

「FGTという条件付き」という部分を無視して
同意しただろと話を進めるのは確実に「一方的」

825名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)16:02:26.91ID:eebRj3lW0
>>814
整備新幹線スキームは地元自治体が必要とすること。佐賀が新幹線長崎ルートを必要とした事は一度もない。
818名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)15:59:42.15ID:KT5WzjGh0
>>811
ほんとそれは長崎県側が悪い
歴代の知事と谷川はロクなもんじゃない
しかしFGTが無しになった時点で変わったよ
820名前:不要不急の名無しさんID:
>>818
スーパー特急にすればいいだろw
827名前:不要不急の名無しさんID:
>>820
新幹線にすればいいじゃん
JRがそれを望んでいる
813名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)15:57:42.85ID:l/OhNr0E0
>>807
固定はしなきゃいいんじゃないの?
100年リレーになろうとも101年目に解除されればオッケー。
今生きてる人の目の黒いうちはリレーじゃないのかね。
817名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)15:59:32.07ID:4W4JwQlS0
>>813
それを協議で論じればいい
バカすぎて相手にされないだろうけど
823名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)16:02:02.12ID:zb5VSGpZ0
>>807
それは、長崎の主張だろ。佐賀的には、既存在来線の継続活用。

この平行線を越えて協議するために、協議の入口として特定の結論ありきじゃない五択の「幅広い協議」をやるように国土交通省が調整したんだろ。
だから、フルありきの動きがあれば、「幅広い協議」は即打ち切りが前提。

812名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)15:56:33.58ID:4W4JwQlS0
マジで勉強すればするほどフル派がまともで現実的だわ
佐賀知事と佐賀県庁は、フル決定後~協議に入る前後から
自分の都合しか言ってない
821名前:不要不急の名無しさんID:
>>812
まともで現実的なら長崎からフル規格を作ってない
824名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)16:02:11.54ID:4W4JwQlS0
>>821
佐賀以外の全者がフル要望なんだから
民主的に考えればひっくり返るわけないじゃん
828名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)16:03:42.22ID:eebRj3lW0
>>824
整備新幹線スキームを勉強し直せ。
829名前:不要不急の名無しさんID:
>>824
この記事はペンディングになるってことだろ
830名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)16:04:44.29ID:zb5VSGpZ0
>>824
全員一致を満たせないから否決。採決のルールを勝手に多数決にしてはいけない。
864名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)16:37:41.53ID:TUB6ndQN0
>>824
だから、長崎市が金出して引けばいいじゃん
投資の3倍のリターンあるらしいし、市の財政も潤うね

長崎市営新幹線ピカり号新大阪行き、最高じゃん

837名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)16:17:53.44ID:lb60xWvy0
国の経済発展に関わる大インフラ事業に
いち自治体がゴネすぎだな
838名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)16:19:44.91ID:5qMCL4nY0
>>837
これの場合はあっても無くてもそんなに・・・w
844名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)16:23:05.33ID:lb60xWvy0
>>838
究極の決断的な話かな?
国からしたら佐賀なんか消えても長崎が発展すればいいだろ
両方が発展する可能性が高いのがフル新幹線だがな
845名前:不要不急の名無しさんID:
>>844
何を勘違いしてる
佐賀県にはもう新幹線も新幹線駅(新鳥栖)もあるんだが
848名前:不要不急の名無しさんID:
>>845
新鳥栖利用したことある?
849名前:不要不急の名無しさんID:
>>848
まぁ普通の佐賀人なら特急で博多まで行くだろな
新鳥栖からだと乗継割引効かないうえに
新幹線特急料金の距離計算が博多駅で別計算になって割高だから
あと新鳥栖は時間帯次第では通貨便が多いが
博多駅は全便停車だし
博多まで佐賀駅から30-40分程度(特急利用)

あら?やはり佐賀県に長崎新幹線は不要って結論になるわな

922名前:不要不急の名無しさんID:
>>849
九州関連の新幹線乗継割引はずっと前に廃止されたけど?
925名前:不要不急の名無しさんID:
>>849
博多乗り換えなら東京まで直通でいける 新鳥栖は新大阪まで やっぱ枝線を無理矢理新幹線にする意味なんてワイの頭髪程も無いわ

無いわ

858名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)16:35:04.63ID:l/OhNr0E0
>>845
武雄温泉もフルが停まるな。一つの県に2つも駅がある。
千葉ですら1個もないのに。
862名前:不要不急の名無しさんID:
>>858
整備新幹線はそういうもの(駅ができまくる)
千葉県には整備新幹線が通ってないんだからしょうがない
あと佐賀の駅は嬉野温泉もだね
846名前:不要不急の名無しさんID:
>>844
まず国会を開いて新しい新幹線整備スキームを作ってからだな。
850名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)16:31:20.62ID:zb5VSGpZ0
>>844
国からしたら、長崎のわがままルール無視なんか却下するに決まっているだろ。
これから全国で似たような問題児が出てこないように、見せしめ的にもリレー新幹線を続けさせるだろう。
852名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)16:32:24.65ID:lb60xWvy0
>>850
国がフル作れと言ってるんだが
855名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)16:33:28.83ID:zb5VSGpZ0
>>852
昨年度国土交通省査定ゼロ円w
856名前:不要不急の名無しさんID:
>>852
国は金を出さないから法的拘束力はない。
859名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)16:35:12.42ID:lb60xWvy0
>>856
カネかかるので国支出が多いのが新幹線
860名前:不要不急の名無しさんID:
>>852
国って誰が言ったんだ?
文書化されて契約済みなのか

6者会談なら国はスーパー特急で佐賀県維持って
契約だろ

佐賀県 6者会談 新幹線で検索してみな

861名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)16:36:33.99ID:lb60xWvy0
>>860
与党PT
863名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)16:37:19.14ID:X6zuKgl70
>>861
「与党」って時点で国の意思とは言えないんだわwww
871名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)16:40:59.65ID:lb60xWvy0
>>863
それはおまえがアホだから
与党PT、つまり政府、つまり国が言ってる
875名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)16:44:34.42ID:zb5VSGpZ0
>>871
アホはお前。与党の勝手な要望を国の政策にすり替えるのは、いつもの展開だな。

官僚たちは、どれだけ自民の族議員からの無茶な要求をあしらうのに苦労しているか知っているか?

878名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)16:46:16.01ID:lb60xWvy0
>>875
無知すぎる
与党PTの上の組織知ってるか?
881名前:不要不急の名無しさんID:
>>878
で、その上の組織はPTの結論をどうしてるの?
882名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)16:49:36.67ID:lb60xWvy0
>>881
フル作れ
884名前:不要不急の名無しさんID:
>>882
じゃあ、なんで早く臨時国会を開かないの
与党PTは総理・総裁に上申しないのか?
886名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)16:53:04.62ID:lb60xWvy0
>>884
なんで臨時国会開くんだ
意味不明すぎ
888名前:不要不急の名無しさんID:
>>886
国会で予算を通さないと建設出来ないだろw
895名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)17:01:40.06ID:0FGSCts50
>>888
予算確保するとまた佐賀が発狂する
891名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)16:59:03.56ID:TUB6ndQN0
>>886
そうだよな、長崎市議会で良いよな

長崎市営新幹線「たにがわ号」「たうえ号」ならみんなOKだよ

894名前:不要不急の名無しさんID:
>>891
珍百景でいける
889名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)16:55:56.81ID:X6zuKgl70
>>882
ただ言ってるだけなのか?
それなら法的拘束力は皆無だなw
893名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)16:59:56.09ID:TUB6ndQN0
>>889
そう、こいつの理論だと、全国の学校のプールはガソリンで満たされる
901名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)17:08:00.37ID:X6zuKgl70
>>893
あったよなぁw
883名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)16:50:49.39ID:zb5VSGpZ0
>>878
あくまでも与党PTは与党PT。国土交通省行政官でもない。

上がとか言っているから、全ては総理が言ったからとかの、自民らしい独裁強権ゴリ押しの発想になるんだよ。

組織論を言うなら、佐賀県のトップの判断も尊重しろ。その上には誰もいない、県民の代表だ。

887名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)16:53:44.86ID:l/OhNr0E0
>>883
安倍が憲法改正を口にしてるが改正されるかどうかは別問題か。
彼の在任中での実現は不可能だろうし。
877名前:不要不急の名無しさんID:
>>871
国の決定という事なら
国会の議決や承認、閣議決定とかなんだわ

たかがPTの結論なんて国の決定とは言えないんだよ

868名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)16:38:26.05ID:zb5VSGpZ0
>>861
ルール無用の老害議員集団じゃないかw

行政機関ですらない。

870名前:不要不急の名無しさんID:
>>861
そこの段階の話だろ
国の話では無い罠
与党と国をミスリードしない方が良い
872名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)16:41:49.34ID:lb60xWvy0
>>870
総理が「佐賀はよしろ」と言ってる
874名前:不要不急の名無しさんID:
>>872
じゃあなんで総理は臨時国会を開きたがらないのかな?w
調査費の予算案すら出せないじゃん
876名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)16:44:58.36ID:TUB6ndQN0
>>872
だから、長崎市が新幹線建設すればいいじゃん

長崎市は新幹線ができるし、土建屋は潤うし、在来線分離関係ないから佐賀もOK

長崎市営新幹線「たにがわ号」東京行きです

880名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)16:46:40.11ID:zb5VSGpZ0
>>876
上越新幹線が汚れるから、たにがわ号はやめてくれw
867名前:不要不急の名無しさんID:
>>852
財務省「え? 俺知らんよ?」
839名前:不要不急の名無しさんID:
>>837
整備新幹線は国の発展ではなく地方の発展のために作る。だから地方負担が大きい。勘違いするな。
842名前:不要不急の名無しさんID:
>>837
>>国の経済発展に関わる大インフラ事業に

整備新幹線は国が国策で新幹線を作る必要が無い所に
地元が自腹を切って国が寸志程度の金を出すだけだぞ
当然地元同意で、だから長崎新幹線は長崎~武雄で
完結、終了だぞ

佐賀県はスーパー特急orFGTしか同意してないから
それが出来なければ長崎新幹線は長崎~武雄で終了だよ

847名前:不要不急の名無しさんID:
>>837
人柱になれって酷いじゃないですか
869名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)16:39:28.62ID:TUB6ndQN0
>>837
国は要らないから自治体で作れと言っている

だから、長崎市が作ればいい

長崎市営新幹線ファットマン博多行きです

890名前:不要不急の名無しさんID:
当たり前や

佐賀県にとってメリットは小さくて、コスト負担は大きい
もともと佐賀県が拒否したフル規格を了承に転じさせるためには、
相応のお土産もっていくしかないだろう

892名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)16:59:42.65ID:L8I7TMBI0
>>890
佐賀空港経由案とかは出てたけどね
まああんまり現実的ではないか
897名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)17:03:16.69ID:78zz62tO0
>>890
結局、佐賀の負担金はなし、県内の在来線はすべて残すと確約し、フル規格を新設する
でないと落としどころがなさそうだね
899名前:不要不急の名無しさんID:
>>897
これがほぼ最低ラインだな
900名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)17:07:05.86ID:L8I7TMBI0
>>897
整備新幹線法上は佐賀の分を最初から出すことはNGじゃなかったっけ
いったん出してもらって何らかの形でバックする、と
このスキームを見ても現在の佐賀県知事では何も話は進まないだろう
902名前:不要不急の名無しさんID:
>>900
そもそもの実質660億円負担だって、いったんその倍だか3倍出してから
後で年数かけてバックするというやつなんだよね
そんなんで佐賀県の金銭的負担は莫大
その660億円だって試算値(ルートも決まってないのに)だし
上振れするのはほぼ確実。長崎側区間もかなり上振れしたし
904名前:不要不急の名無しさんID:
>>900
そう、無理
そして、何かの形でバックするという事になったら他の自治体の反発がある
整備新幹線という形式で計画を進めるのは基本的に不可能

在来線は第3セクターにして特急も少なくなり
新幹線の建設費を無駄に支出することになる
という公約で新しい知事が出て、県民がその人に投票すれば可能性はあるw

908名前:不要不急の名無しさんID:
>>900
このスキームは整備新幹線法で決められたことではなくて
会議決定だから変えられないわけではないよ

法律よりは緩い

905名前:不要不急の名無しさんID:
そもそもの愚問だが
整備新幹線って
国(≒JR)は創る気無なんぞさらさら無いのに
地域に頼まれて無理矢理造らされる

という性格のものなのか?

907名前:不要不急の名無しさんID:
>>905
さらさらないという訳ではないけど費用対効果がねーってところを
地元が熱望してお金を出したり並行在来線を引き受けたりして作って
JRにプレゼントしてあげる制度
909名前:不要不急の名無しさんID:
>>905
そう
そう言うシステム
911名前:不要不急の名無しさんID:
佐賀は通過か?
912名前:不要不急の名無しさんID:
>>911
佐賀通過にしたらJRQがひきとってくれなくなる
927名前:不要不急の名無しさんID:
>>912
そんな佐賀のご機嫌とりのためのポジショントークを信じこんでるやつがおったとは(笑)
951名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)18:31:33.56ID:J1k6ghdt0
>>927
ぜんぜん機嫌なんかとれていないが。止めてくれとも要請していないのに。

単に、長崎ルートは佐賀需要を完全に取り込まないと収支が合わないとアピールして、在来線は残せないと廃止を匂わせているだけ。

914名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)17:36:06.61ID:CrAa5Frh0
静岡のリニアのほうはアベ友である東海の葛西のメンツ潰してるから、次の県知事選に自民が川勝の対抗馬(モナ男とか舛添の元嫁あたり?)出して川勝潰して決着つけるみたいなことYahooに出てたけど、佐賀も山口対抗馬出して潰してくるのかね?
919名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)17:40:06.24ID:XisMGa9x0
>>914
山口知事に対抗するのは無理
県民からの人気や手腕買われてるし
923名前:不要不急の名無しさんID:
>>914
静岡県の川勝は筋が通ってないと言ってるだけでリニアそのものに反対してる訳ではないと再三言ってて早晩決着は着く
無駄に争えば却って話がややこしくなるから対抗馬を出すかは不明
こちらは金を出して貰ってもいらないと明言してておとしどころがない
しかも今の知事に利があるから対抗馬を出しても勝ち目がない
924名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)17:47:23.16ID:TUB6ndQN0
>>914
モナオww アンパン投げの片山ww

そんなのに静岡県民がだまされるわけないだろ

933名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)18:03:45.67ID:6mQE6xHL0
>>914
頭を挿げ替えるにしても、
無意味な県民負担を納得しなきゃ対抗馬に投票しないだろうからなぁ

佐賀県民にとっては全く意味のない新幹線建設に県民の税金を使われるのに
それに投票する県民がどのくらいいるかね?

928名前:不要不急の名無しさんID:
長崎が全額負担するならいいんでない?
買収費用含めて
929名前:不要不急の名無しさんID:
>>928
並行在来線が最大のネック
930名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)17:57:42.64ID:5Ew7XxFx0
>>929
沿線自治体の同意と関係なしにやるなら、整備新幹線枠から外れるから並行在来線問題もなくなる
そのかわり国からの資金投入もなくなるから、本当にJR九州の全自腹になるけど
936名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)18:05:16.98ID:HqwAk53K0
>>930
整備新幹線から外れる根拠を示してみろよww
ソースなw
938名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)18:06:30.85ID:6mQE6xHL0
>>936
整備新幹線は自治体の要望があるのが条件の一つ
佐賀県は要望してないのだから、そもそも整備新幹線の扱いにならなくなる
943名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)18:10:20.59ID:Gy407Wqr0
>>938
またいつものソース無し妄想(願望)かw
946名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)18:15:37.94ID:6mQE6xHL0
>>943
https://www.mlit.go.jp/tetudo/tetudo_fr1_000041.html

・以下の基本的な5つの条件を満たしていることを確認した上で、着工することとしております。

5.並行在来線の経営分離についての沿線自治体の同意

自治体の要望じゃなかったな
そのミスは認めるけど

結局は
自治体が在来線を分離することに同意しなければ整備新幹線は着工できないんだよ

佐賀県がフリーゲージにこだわったのはこの為
フリーゲージで在来線の区間を通すことで、在来線分離による不利益を減らしたいんだよ

949名前:不要不急の名無しさんID:
>>946
分離なしの糞減便で解決しろ
950名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)18:31:00.24ID:6mQE6xHL0
>>949
それを決めるのは自治体で、お前ではない
974名前:不要不急の名無しさんID:
>>950
分離なしの糞減便は自治体に拒否権はないのがんからんのか
可哀想に
940名前:不要不急の名無しさんID:
>>936
整備新幹線のスキームみてみ
そんだけ
931名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)18:00:40.04ID:j5YhjdRv0
長崎本線/佐世保線を絶対に便数減らさないと確約できないの?
金と在来線の本数だけ保証すればすんなりまとまるような
939名前:不要不急の名無しさんID:
>>931
不要なものを保証のんてするわけないだろ
無茶言うな
955名前:不要不急の名無しさんID:
>>931
流石にむりだわ
成績不振の普通列車の削減すらできなくなるから
956名前:不要不急の名無しさんID:
>>955
そんな路線に新幹線(笑)
967名前:不要不急の名無しさんID:
>>956
特急だけは需要旺盛だからな
福岡市のベッドタウン佐賀市があるから
980名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)19:25:25.14ID:7g5TLaJW0
>>956
結局ソースも出せずにいつもの妄想炸裂w
957名前:不要不急の名無しさんID:
え、それ反論になってないよな?ってのが多いよな
え、それをおまえらが言うの?とか
佐賀人
962名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)18:58:53.04ID:T+usEeJr0
>>957
それを根拠を伴って具体的に指摘している例が皆無なんだけど
逆に指摘されて逃亡するかデタラメ書いているのは沢山あるけど
自分がやっている事をそのまま相手のせいにする習性はなんなんだろうね
969名前:不要不急の名無しさんID:
>>962
それを佐賀人が言うのがすごいよw
会話可能な気配がしない
970名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)19:07:08.87ID:T+usEeJr0
>>969
俺も全くの同感だよ
嘘、捏造、誹謗中傷しか出来ない相手と話が通じる訳がない
975名前:不要不急の名無しさんID:
>>970
気が合うなw
まったくそのままお返ししたい
997名前:不要不急の名無しさんID:
>>962
書き込み業者の基本パターンですから
958名前:不要不急の名無しさんID:
静岡のリニア拒否もそうだけど、官選知事に戻せばこういうくだらない争いは起こらないのにな
国が右向けといったら右を向くんだよ
960名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)18:54:49.74ID:J1k6ghdt0
>>958
選挙による県民の意思は尊重しろよ。県民のことを考えない国の操り人形は要らんということだ。
961名前:不要不急の名無しさんID:
>>958
国民主権とか地方自治の本旨とかまったく理解できてないなw
こういう近代的市民になりきってない無知蒙昧が長崎には多い。
教育レベル低いからな。
長崎の政治屋の面々見てみ。代表者のレベルはまさに有権者のレベルだから。
965名前:不要不急の名無しさんID:
長崎市の人口が80万になればリレーやめて新鳥栖、武雄間をフルにするとかでいいんじゃないか。
973名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)19:09:03.74ID:IEKvsfor0
>>965
絶対に無理なことじゃんw
977名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)19:17:11.75ID:eNr4e/4M0
>>965
2040年には約30万人まで減るのに無茶なことをおっしゃる
978名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)19:20:45.31ID:J1k6ghdt0
>>977
全国の自民信者でも一気に住民登録するんじゃないの。県知事選の直前か?
981名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)19:27:29.90ID:HZVouAN60
まぁそもそも武雄温泉~新鳥栖は新幹線作る計画無かったからな(在来線を使用)

長崎の要望通り長崎~武雄温泉間は作ってるんだ
長崎も要望通りなんだから文句もなかろう

985名前:不要不急の名無しさんID:
>>981
佐賀の現状もこんな感じだからなんだかな~って感じ
https://m.imgur.com/46bsKbx
995名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)19:52:09.39ID:HZVouAN60
>>985
神埼市と武雄市のフル規格要望の腹の内が全く違うのがなんとも

武雄市:新幹線で博多以東からも直結して
神埼市:邪魔な特急は新幹線に振り替えてローカル輸送を充実して

982名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)19:28:01.99ID:w8a7U1sM0
まだ実用化されていないフリーゲージトレインで
合意した佐賀県も悪いと思うわ
984名前:不要不急の名無しさんID:
>>982
つまり実用化されなければ新幹線は開通しないってだけだろ
989名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)19:40:52.22ID:GTJI9dvA0
>>982
国、JR、佐賀、長崎の4者が660億を均等で負担したらええと思うわ
993名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)19:49:32.82ID:ynGcptu80
>>982
前知事の独断専行

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