#ダルビッシュが課金に言及「無課金でも何不自由なく出来てしまうとゲーム自体成り立たなくなることを無課金者は理解したほうがいい」 [ひかり★]

1名前:ひかり ★2020/07/31(金)23:41:14.90ID:CAP_USER9
・ダルビッシュ有のゲーム課金をめぐる指摘が、Twitterで話題になっている
・無課金で自由に遊べると、課金者がいなくなり運営が成り立たなくなると投稿
・この主張に「重課金勢に無課金勢が感謝するのは違う」などの声があがった

https://twitter.com/faridyu/status/1288502409644462082
ダルビッシュ有(Yu Darvish)
@faridyu
大体のゲームは課金することで強くなったり、自由度があがる。
それを求める人たちがいるから無課金の人にもそのゲームを提供できる。
無課金でも何不自由なく出来てしまうと、そもそも誰も課金しなくなりゲーム自体成り立たなくなるので無課金を選んでいる以上はそこを理解したほうがいい気はします。

以下略ソースで
https://news.livedoor.com/lite/topics_detail/18656130/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

53名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>1
広告費で賄えるものもあるんですが?
お前がやってるプロ野球も無観客でも試合するだろ?
876名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>53
バカ
74名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>1
なにその、ゲームを提供してやってる目線

ユーザーが、課金したり宣伝したり
プレイしてやってるほうだろうが。

79名前:名無しさん@恐縮です2020/07/31(金)23:52:11.28ID:xuzNVcli0
>>1
ガイジだから当たり前のことをガイジに向けてわざわざ説明してるの?
86名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>1
何も知らないくせにw
dota2みたいな大会賞金30億出るゲームも無課金だわ。
課金しても見た目変えれるだけ。
それで十分儲けでる。
88名前:名無しさん@恐縮です2020/07/31(金)23:52:53.15ID:jtrpt2Px0
>>1
無数にゲームってあるから人口多くないと直ぐサ終なのよ課金無課金はその後考えないとそんで無課金が居ないと課金も居なくなるから無課金という存在も膨大に必要なのです
119名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>1
事前に内容の説明がなされなければ、詐欺です
126名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>1
やっぱりダルビッシュはバカだなw
無課金者が居るからこそ課金者は金持ち面して無課金者を馬鹿に出来るんだぞw
そしてゲーム内で無課金者と課金者の競争が生まれて
無課金者が課金者になったり課金者が新たに無課金で挑戦してみたりして
そのゲームが回って行くんだよw
816名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>126
>>1もあってるし
おまえもあってる
828名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>809
いやちがう
>>126
の意見ではないが無課金の弱い人間とか
アクションゲーなら下手な人もいないとダメ

お前の理屈で言えばガンダムオンラインとか課金者だけでやってみたらわかる
マッチングもしなくて51VS51あつまるのも地獄だと思う

195名前:名無しさん@恐縮です2020/08/01(土)00:06:46.93ID:yhTjiyNk0
>>1
なんというか課金でぬるげーになるのが嫌なんだよね
一定の縛りもなく俺強いしたいだけの連中はどうぞご勝手にという。
だからいわゆる枠課金だけだなするにしても
197名前:名無しさん@恐縮です2020/08/01(土)00:06:55.72ID:1t8suYmK0
>>1
これ以上余計なこと言わんといてほしいわ
ガチで嫌いになる
224名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>1
野球やろう
227名前:名無しさん@恐縮です2020/08/01(土)00:10:04.62ID:YbnV2GLP0
>>1
なんかうるさいなこいつ
235名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>1
無課金乞食は廃課金の馬鹿を釣る為の餌だと言うことを理解しろ
241名前:名無しさん@恐縮です2020/08/01(土)00:12:08.55ID:Oz5haaaE0
>>1
バカなんだから余計なことにクビを突っ込むのは控えて、
真面目に野球をやれ。
321名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>1
最初からパッケージ販売+ダウンロードコンテンツを追加販売すればいいんだよ
steamなんかの有名どころは大体全部そんな感じっすな
(海外じゃ賭博性が高いので、とうの昔に禁止されてる、ディアブロの頃だから20年位前か
358名前:名無しさん@恐縮です2020/08/01(土)00:33:06.61ID:cpXU/mtX0
>>321
今じゃ最初から入ってるであろうコンテンツを外してDLCとして販売してるからな
417名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>1
今のシステムって少数の重課金者にその他大勢の無課金者・微課金者がおごってもらっている、
扶養してもらっている、いわば「お父さんシステム」なんだよね

ゲーム会社はお父さんから搾り取らないと経営が立ち行かないので、
ごく一部の重課金者からひたすら搾り取ることだけ

だからまぁ、つまらんゲームになっていくよね

というわけで自分はもう売り切りゲーしかやらんなぁ

423名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>1
無料で野球が視聴できると球場に来場する人がいなくなり運営が成り立たなくなる
地上波から野球放映は根絶すべき
429名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>423
テレビはCMで成立してる
だからソシャゲユーザーがCM視聴を許容すれば
今よりはだいぶましなバランスになる
でも許容しないでしょ。「広告うざいから☆1」爆弾乱れ打つでしょ

だから本当の意味での無料ゲームにならないし
面白くならないし
ソシャゲはひたすらつまらなくなっていく

450名前:名無しさん@恐縮です2020/08/01(土)00:52:22.24ID:HTY3g119O
>>1
ケチ臭くちまちま金払うより、以前のようにゲーム買って存分に楽しめる方が良いんじゃないの
568名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>1
さすがパチンコ好きなだけあるな
602名前:名無しさん@恐縮です2020/08/01(土)01:35:24.17ID:zWXHmg3V0
>>1
何を鼻膨らまして言うてんのか分からん
今更感が凄い
課金VS無課金なんてほぼ無いやろ、バカなん?アホなん?
604名前:名無しさん@恐縮です2020/08/01(土)01:35:31.95ID:3tYmML120
>>1
無課金者が時間を費やして手に入れた通貨やレアアイテムを、重課金者がRMTで買うと言うWIN-WIN関係で成り立っているんだよ。
愚痴ってる無課金者はリアルでもバーチャルでも人生詰んでる単なる落ちこぼれ。
626名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>1
何言ってんだ?
無課金でおもしれーなー
課金してみっかが王道だろ

お前は最初から一流トレーナーと一流栄養士付けて野球してたのかよ?

668名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>1
無課金勢は課金勢のために無報酬でNPCやってる
835名前:名無しさん@恐縮です2020/08/01(土)03:43:45.67ID:t5neLQys0
>>1
無料を謳って勧誘してw
金使わなきゃ先に進めないなんてw
そこいらにある詐欺と同じだなwww
863名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>1
無課金者は課金者を楽しませる為の存在だから何でも出来るってのは確かに無いが、差をつけ過ぎると無課金者が消えて課金者も面白くなくなって過疎るのでそこが問題。
だからそもそも経験値アップ程度の便利程度の課金で差を付けるべきで、無課金だから出来ないコンテンツや勝てないコンテンツを作るべきではないんだよ。
それをすると直ぐに人が過疎る。
870名前:名無しさん@恐縮です2020/08/01(土)04:04:20.40ID:QXPbfotO0
>>1
いいから打たれるなよ
894名前:名無しさん@恐縮です2020/08/01(土)04:19:07.00ID:YO8u+8B40
>>1
もともとのアクションゲームや格闘ゲームにRPGなどに課金システムなんかねーよアホ

お前のは「弱い雑魚が金払えば強い奴にも勝てるゲーム」をやってるだけ

課金性なんか無くてもゲームは販売されてんだ馬鹿

こいつ頭悪過ぎるだろ
課金を肯定しようとして頓珍漢な事言っててテンパリすぎだろマヌケ

912名前:名無しさん@恐縮です2020/08/01(土)04:28:00.46ID:Tk0PX01Q0
>>894
ダル本人は忖度で課金ゲーム会社を庇う発言をしてるだけだと思うよ
本気で>>1みたいな事言ってたらただのアスペだもの
899名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>1
訳すと無課金で強キャラ当てました!に対して課金してるのに全然当たらない!って事ですかね?
907名前:名無しさん@恐縮です2020/08/01(土)04:25:43.51ID:5YcrxfWx0
>>1
金払って勝って嬉しいの?
そういう精神面が馬鹿にされてるんだよ。
お前、野球やってるけど1000円払えば20%の力で投げれます
1万で30%の力
10万で40%とかそんなやり方してて楽しいかって話

因みに投げていい最高速は全選手一律150キロまで
150キロ投げるには一球につき1億円課金してください

こんなだぞ?
これへの対応が「課金してるやつがいるからスポーツが出来る」とか言っちゃってる訳
元々はみんな自由に球場代だけ払ってやってた訳
わかる?

909名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>907
こういう極端な否定の仕方する人ってちょっと笑ってしまうw

ゲーム理解してないw

914名前:名無しさん@恐縮です2020/08/01(土)04:28:45.96ID:O3+YIKoH0
>>909
極端どころかど正論やん
924名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>914
これが正論に見える時点でおかしいわw

論点が違うだろw

918名前:名無しさん@恐縮です2020/08/01(土)04:31:12.97ID:Ikj0b5em0
>>1
課金しないと勝てない弱い人しか喜ばないシステム
まともな人は実力で勝負したいと考える
根本的な論点がズレてるんだよお前は
936名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>1
???
いや成り立ってるけど?
949名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>1
いいから野球やれ
4名前:名無しさん@恐縮です2020/07/31(金)23:42:13.12ID:7tH8xVvy0
そんなゲームは日本だけで
外国では有害ゲーム扱いですよね
233名前:名無しさん@恐縮です2020/08/01(土)00:11:04.80ID:4nWv7ZWT0
>>4
情報が古いぞ、今や洋ゲなんぞAAAタイトルにまでガチャ導てるぞ
561名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>4
どこの海外だよwww
986名前:名無しさん@恐縮です2020/08/01(土)05:20:57.64ID:4MjbN4dR0
>>4
こどおじwwww
8名前:名無しさん@恐縮です2020/07/31(金)23:42:42.29ID:bnkqRmno0
課金ゲームが無かった次代でも何不自由なく楽しめてた事実を理解した方が良い
57名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>8
課金ゲームが無かった時代は月額料金で長時間プレイ廃人以外お断りだったとw
110名前:名無しさん@恐縮です2020/07/31(金)23:56:14.43ID:5xEbQe+B0
>>57
RMTで時間を買うという意味ではあんまり変わらんな
580名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>8
それを言ったらネットがない時代でも何不自由なく楽しめてた事実もあるんだよなぁ
607名前:名無しさん@恐縮です2020/08/01(土)01:37:30.38ID:5lxAn+aM0
>>8
作ってる側の人間だがソシャゲが流行るまで業界の人間は
人間らしい生活を半ば諦めてる事も多かったと思うわ
622名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>8
課金ゲームが無かった時代は無料ではゲームできないよ
840名前:名無しさん@恐縮です2020/08/01(土)03:47:37.73ID:w0dekB390
>>8
何言ってんだおまえ
アホ?
12名前:名無しさん@恐縮です2020/07/31(金)23:44:29.28ID:ysCyBoFT0
みんな同じ土俵でテクニックを競えるゲームの方が面白くない?

スマホのゲームて金で他人からの優越感を買ってるだけでしょ?

23名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>12
じゃんけんでも将棋でも好きなだけやれば良いんじゃないかw
834名前:名無しさん@恐縮です2020/08/01(土)03:43:05.01ID:rioFhBIE0
>>23
将棋の駒を課金で高級なやつを使えるとかは納得できるが、スマホの課金は飛車角を増やすみたいなやり方だから冷めるってことだろ
27名前:名無しさん@恐縮です2020/07/31(金)23:46:37.68ID:546DU1YG0
>>12
その土俵は誰が用意すんの?ボランティアの人?
55名前:名無しさん@恐縮です2020/07/31(金)23:50:10.55ID:mzssOULn0
>>27
人が集まりゃなんとでもなるのよ、ボクちゃんw
98名前:名無しさん@恐縮です2020/07/31(金)23:54:11.57ID:546DU1YG0
>>55
ごめん意味が分かりません
210名前:名無しさん@恐縮です2020/08/01(土)00:08:08.00ID:t66YZscv0
>>27
普通にゲームとして売ればいいでしょ…
220名前:名無しさん@恐縮です2020/08/01(土)00:09:26.30ID:AYXHlQqb0
>>210
そんなんいくらでもあるんだからそういうのが好きな人はそういうゲームやればいいだけでは

やるゲーム1つしか選べない縛りなんてないぞ

262名前:名無しさん@恐縮です2020/08/01(土)00:16:58.44ID:t66YZscv0
>>220
ちょっと何を言ってるのかよくわからん
299名前:名無しさん@恐縮です2020/08/01(土)00:23:25.81ID:AYXHlQqb0
>>262
話の始まりは同じ土俵で勝負するゲームのが楽しくない?ってとこだぞ
310名前:名無しさん@恐縮です2020/08/01(土)00:25:15.22ID:t66YZscv0
>>299
であればスマホゲームの楽しさを語れば良いでしょ?好きな方をやれ!では議論にならんでしょw
436名前:名無しさん@恐縮です2020/08/01(土)00:47:33.08ID:AYXHlQqb0
>>310
お前は何を言っとるんだ
議論したいなら議論スレいけばいいだろう
443名前:名無しさん@恐縮です2020/08/01(土)00:49:02.62ID:t66YZscv0
>>436
ならもうレスしなくていいよw
42名前:名無しさん@恐縮です2020/07/31(金)23:48:58.56ID:ySuClk3m0
>>12
ゲームって貧富の差なんて関係なく、単純に上手い奴すげーの世界だったと思うが、もうこれも老害扱いなんだろうな
高校の時からパチスロたしなんでたダルビッシュならではの理論だと思うわ
85名前:名無しさん@恐縮です2020/07/31(金)23:52:44.59ID:546DU1YG0
>>42

課金なしの純粋な対戦ゲームだって普通に出てるじゃん

81名前:名無しさん@恐縮です2020/07/31(金)23:52:19.43ID:LvRMKTcU0
>>12
はい。ゲーム性完全無視です
132名前:名無しさん@恐縮です2020/07/31(金)23:58:38.27ID:khScL9YE0
>>12
どれだけ金を出すかで、その世界でどの役になれるかどうか
優越感を買って精神的にプラスになれる人も居るのだろう

廃課金:Tuee主人公格
重課金:サブキャラ
微課金:一発屋キャラ
無課金:主人公を褒め称える、あるいはやられ役のモブ

164名前:名無しさん@恐縮です2020/08/01(土)00:02:26.11ID:AYXHlQqb0
>>12
PS4の対戦ゲームとかだってDLC大量に用意して課金促すからなぁ
184名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>164
据え置きゲームとじゃクオリティが違いすぎる
ポチポチクソ野球ゲーに課金するとかバカの極み
827名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>184
ウイイレ…
196名前:名無しさん@恐縮です2020/08/01(土)00:06:47.77ID:IH72wgN10
>>164
それで家庭用ゲーム機を買わなくなったわ
パッケージで完結できないものを売るなよと
260名前:名無しさん@恐縮です2020/08/01(土)00:16:54.92ID:xLffQtz50
>>12
それだと廃人優勢という過去の歴史
そこを調整するため課金制度ができたが、結局、廃人重課金とブルジョワプレーヤーが出てきただけ
355名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>12
今更そんなゲームを誰もやらないでしょ
これが時代の流れ、トレンドです
361名前:名無しさん@恐縮です2020/08/01(土)00:34:16.23ID:t66YZscv0
>>355
マジか。そういうもんなのか…
392名前:名無しさん@恐縮です2020/08/01(土)00:38:58.41ID:NshrH4cz0
>>361
音ゲーも当然課金はあるけど腕が絶対基準だと思うな
強キャラいなくてスコアが出なくても高難易度曲をフルコンできる人間が尊敬される
395名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>361
無課金ユーザーは成金を倒すってテーマで熱くなる
そこのバランスがうまいゲームが逆に面白い
402名前:名無しさん@恐縮です2020/08/01(土)00:40:56.79ID:t66YZscv0
>>395
「成金を倒す」はいいねwなるほどね
593名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>355
ぷよぷよやテトリスあるぞ。
379名前:名無しさん@恐縮です2020/08/01(土)00:37:15.57ID:BZ7el/ne0
>>12
課金ゲームは課金ゲームでありだと思うけど、自分も同じくどちらかと言えばテクニックとか技術的な所を競えるゲームの方が好きだわ。
554名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>12
フォートナイトやればいいってことで。
565名前:名無しさん@恐縮です2020/08/01(土)01:23:10.62ID:kXngStAb0
>>12
改めて考えるとガチャゲーって人生そのものが連動した壮大なスケールのゲームだな
771名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>12
良いこと言ってるのに反論多くて草
14名前:名無しさん@恐縮です2020/07/31(金)23:44:37.54ID:/Jxvd5tQ0
投手ならカキンされたらマズイっしょ
60名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>14
評価する
328名前:名無しさん@恐縮です2020/08/01(土)00:27:10.35ID:3LN9TN+90
>>14
上手いなぁw
24名前:名無しさん@恐縮です2020/07/31(金)23:45:47.19ID:546DU1YG0
俺は月に使っても4桁までの微課金おじさんだけど
重課金者にはいつも感謝してるけどな
そいつらのおかげで俺たちは少ないお金で遊べてるんだから
何が気に入らないんだろ?乞食にプライドなんてないだろ?
211名前:名無しさん@恐縮です2020/08/01(土)00:08:15.92ID:shByLceT0
>>24
同じスタンスだわ
重課金いなくなった瞬間コンテンツ消滅だもんな
シリーズ含め15周年のゲームやってるけど自分の代わりにぶっこんでくれてる人には感謝しかない
237名前:名無しさん@恐縮です2020/08/01(土)00:11:32.28ID:irwmnxmC0
>>211
俺はそっち方面に付き合いきれんから、子供のスイッチを夜中にシコシコやるよ
ゲームは練習して上手くなってナンボ
401名前:名無しさん@恐縮です2020/08/01(土)00:40:55.94ID:shByLceT0
>>237
某イカゲーなら一番上のとこで戦えてるわ
ゲーム好きなら課金ゲーばかりやってる方が少数だろうな
762名前:名無しさん@恐縮です2020/08/01(土)02:53:39.39ID:tAUt4xGq0
>>24
昔は微課金、重課金関係なく固定課金ですべてのコンテンツが楽しめてた
763名前:名無しさん@恐縮です2020/08/01(土)02:54:12.73ID:tAUt4xGq0
>>24
重課金者がゲームをダメにしてるんだよ
83名前:名無しさん@恐縮ですID:
どれだけ課金することで強くなったり、自由度があがったところで
サービス終了したら、何も残らないことを重課金勢は考えたほうがいい
647名前:名無しさん@恐縮です2020/08/01(土)01:55:42.51ID:rWFAw5hX0
>>83
無課金勢もサービス終了したら時間は帰ってこないし何も残らない
それくらいで課金悔やむ奴はそもそもバカだろ
654名前:名無しさん@恐縮です2020/08/01(土)01:58:28.28ID:ytNVSypH0
>>83
お前の時間は無価値だからいくらかけても無駄にはならないけど、普通の人にとっては時間は金より貴重なんだよ
120名前:名無しさん@恐縮ですID:
てかサービス終わったる何も残らんだろ
Switchと任天堂ゲー買えばいい。スマホゲームより全然面白いし2、3年遊んで飽きたら売っても
買値の7割ぐらいで売れるからコスパ最高
137名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>120
遊びにコスパなんて求めたら楽しく無いんとちゃう?
自己満足の世界なんだし
176名前:名無しさん@恐縮です2020/08/01(土)00:04:25.25ID:IH72wgN10
>>137
時間的コスパを求めたら最悪だしな
時間を潰すためのものなんだしな
だからプレイ作業をいかに飽きさせないような作りにするかがメーカーの腕の見せ所

金を積めば面白いという感覚もどうかと思うがな

169名前:名無しさん@恐縮です2020/08/01(土)00:03:25.64ID:eyKUTLqs0
そんなことより
野球を
真剣に
しろ
188名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>169
やきう(パワプロ)を真剣にした結果生み出される
能力カンストダルの群れw
254名前:名無しさん@恐縮です2020/08/01(土)00:15:02.97ID:eyKUTLqs0
>>188
(゚-゚)
175名前:名無しさん@恐縮です2020/08/01(土)00:04:18.34ID:c0/dpIFz0
つーか、ガチャ率悪くて重課金者向けゲームより

無課金が課金したいと思わせるようなガチャ率の方が、課金者増えるし満足度あがると思うw

昔の怪盗ゲームの悪い習慣を未だにしてるゲーム会社はオワコンだよw

金かける金額が異常なんだよw

課金アプリに課金するとか、金ドブもいいとこ

206名前:名無しさん@恐縮です2020/08/01(土)00:07:45.87ID:AYXHlQqb0
>>175
グラブルなんかは毎月好きなキャラ選べるサプチケってのを3000円で買わせて
微課金に媚び売って
廃課金は廃課金で超低確率のガチャ回しまくるし
サイゲは集金能力高いわ

結構バラマキ多いから無課金もニッコリだしな

242名前:名無しさん@恐縮です2020/08/01(土)00:12:20.19ID:KmcpH+SJ0
>>206
あそこはすごいなぁ
8月からまた無料でガチャ回せるみたいだし
よく考えてますわ
193名前:名無しさん@恐縮ですID:
やっぱ野球だけやってると頭悪るいんだなw
課金は無課金がいるから成り立ってるんだがな
課金することで無課金より強くなれるという満足感を煽るために決まってるだろ
無課金がいないゲームはオンゲーだと即効で廃れる
205名前:名無しさん@恐縮です2020/08/01(土)00:07:41.18ID:VzIcMiSZ0
>>193
桑田はその辺を理解してそう
229名前:名無しさん@恐縮です2020/08/01(土)00:10:21.38ID:IH72wgN10
>>193
オンゲーの一番嫌な所はサービス終了で全てが消える事なんだよな
だから今はサービスが終わっても技術が継承できるネットゲームがメインだわ
217名前:名無しさん@恐縮ですID:
金銭感覚が桁で違うからなあ
むしろ金積んで自分が面白いと思うゲームを作らせる側に回ったほうがいいんじゃないかと
424名前:名無しさん@恐縮です2020/08/01(土)00:44:04.82ID:H9N/rWvN0
>>217
カートシリングの悲劇再びだなw
433名前:名無しさん@恐縮です2020/08/01(土)00:46:46.50ID:c7IvhFLY0
>>424
カートシリングの会社のゲームは面白かったで
放漫経営がダメにしたけど
246名前:名無しさん@恐縮ですID:
まあダルの言いたい事もわかるけど でもゲームなんて大多数に遊んで貰ってなんぼやん無課金居なきゃ成り立たんやん
269名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>246
いや廃課金ないと成り立たない
無課金いなくても成立するわ
278名前:名無しさん@恐縮です2020/08/01(土)00:19:57.28ID:PEBga8sN0
>>269
廃課金はエサになる無課金いないと成立しない
252名前:名無しさん@恐縮ですID:
元々、ゲームってのは無課金で楽しめたものなんだよw
もちろん、ソフトを買うのにお金はいるけどね
昔のゲームオタクは課金なんかしないで凄まじい時間を費やしてやりこんでいた
あいつらは本当にすごい
274名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>252
FF学会とロマサガ学会の会員達はまだまだやり込んで研究してるヨ
実機サブフレームリセットとかキティ街の所業
294名前:名無しさん@恐縮です2020/08/01(土)00:22:46.81ID:wlM4Ky4x0
>>274
スーファミを冷蔵庫で冷やすとかまでやりだしたのは糞ワラタ
266名前:名無しさん@恐縮ですID:
ちなみにダルビッシュの年棒は20億や
モデル業、CM、書籍、TV出演、その他モロモロを含めると
年収は30億は超えると言われてるで

わかるか?
ダルビッシュは神なんや・・・

316名前:名無しさん@恐縮です2020/08/01(土)00:25:46.03ID:1EV8cFAB0
>>266
ただの成金だよ
664名前:名無しさん@恐縮です2020/08/01(土)02:01:56.92ID:rWFAw5hX0
>>316
こういうのが一番哀れや
413名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>266
年俸20億で去年6勝、おととし1勝w

今年は先日滅多打ちされて現在
防御率6.75

ゲームやってる場合じゃないだろ!

287名前:名無しさん@恐縮です2020/08/01(土)00:22:06.54ID:qPdLUru60
まさにバカが頑張って考えた理論って感じだ
高卒のバカなんだから世の中の仕組みなんか語るなよ
293名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>287
ダルビッシュは年収30億だけど
お前いくらだよ^^
300名前:名無しさん@恐縮です2020/08/01(土)00:23:31.71ID:PEBga8sN0
>>293
そんだけ稼いでるやつに上から目線って、なんか滑稽だな
301名前:名無しさん@恐縮ですID:
無課金で何不自由なくやれるゲームってどんなのだよ
306名前:名無しさん@恐縮です2020/08/01(土)00:24:46.01ID:GJwSeGSp0
>>301
むかしのなめこかな
320名前:名無しさん@恐縮です2020/08/01(土)00:26:18.52ID:9Cz9jGbA0
>>301
パワプロ
あんなん自己満足の世界だから
304名前:名無しさん@恐縮です2020/08/01(土)00:24:14.77ID:8UNhErOt0
フォートナイトは?
317名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>304
あれスキン買ってるだけ

アメリカじゃ洗脳でダサスキンいじめ発生してるとかいう話も一時あったな

323名前:名無しさん@恐縮です2020/08/01(土)00:26:31.38ID:aMiOTEOh0
>>304
ゲーミングpcを買わせるんよ
312名前:名無しさん@恐縮です2020/08/01(土)00:25:37.83ID:wBxi0NBk0
にゃんこ大戦争がハンゲームからなくなる1ヵ月前に
通常1回100円のガチャが終了サービスで無料で50回引けるようになった
レアキャラも出放題だったが何も嬉しくなかった
金持ちの気分が少しだけ味わえたわ
970名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>312
レアアイテムってレアやから価値があってみんな欲しがるもんで、価値が下がったら課金してまでゲットしようとする人激減するんよね
レアゲットして射幸心刺激+それを自慢して優越感得るのがソシャゲの醍醐味やから

ソシャゲはユーザー同士の競い合い煽る作りやし自慢相手のユーザーが大勢おって成り立つもんやからなぁ
製作者の人も「自慢できるように作ってる、そこが一番大事」って言うてたし

977名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>970
なんつーかすごい殺伐とした世界やねえ
350名前:名無しさん@恐縮です2020/08/01(土)00:31:36.91ID:I9oMzp7s0
課金前提のゲーム増えてから据え置きゲームのほう手抜きする会社増えて質も下がったような気がする
363名前:名無しさん@恐縮です2020/08/01(土)00:34:45.04ID:enonowiO0
>>350
そりゃそうだろ
完璧に据え置きゲーム作った所で、手抜きして追加でデータ販売する方が儲かるんだから
やってられないだろうな
381名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>363
毎年開幕と最終のデータ
年に至っては選手データのみの更新でクライアント変わらず
うっ、頭が・・・
360名前:名無しさん@恐縮です2020/08/01(土)00:34:11.20ID:04kzawjk0
課金額に見合ったサービスを提供できないダルビッシュに言われたくないね
374名前:名無しさん@恐縮です2020/08/01(土)00:36:34.60ID:T3MPQzuB0
>>360
それな
394名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>360
うまいな。
426名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>360
すげえ上手い例えだな、それ誰かが利用して本人にリプする奴いそう
387名前:名無しさん@恐縮です2020/08/01(土)00:38:05.50ID:t66YZscv0
退職しちゃったんだけど、職場に廃課金の人がいて彼曰く「廃課金者はレアなのがなかなか出ないようになってる!」て怒ってた

どうも同僚で無課金の人がレアなのをバンバン当てるかららしい。廃課金煽るために無課金の人にレアなの出してるとか

んなアホなwと思ったけど、どうなの?

428名前:名無しさん@恐縮です2020/08/01(土)00:45:48.25ID:eONzmrxB0
>>387
状況によっての操作はある
例えばURの確率3%表記だけど40連続で当たりが出なかったら1枚はUR出しておくとか
昔課金額か何かで確率操作してるゲームのソースが流出して少しだけ騒ぎになった事があったな・・
461名前:名無しさん@恐縮です2020/08/01(土)00:54:47.44ID:t66YZscv0
>>428
なるほど。渋るより緩める方が有りそうだよね。ダルの動画で何回も引くんだけど、欲しい人が全然出ないんだよ

するとどうなるかと言うと、コメント欄が「クソ○○!」みたいにメーカー叩くコメントであふれ返るw

メーカーの担当者こそ「出ろ!」て叫んでると思うわw

390名前:名無しさん@恐縮です2020/08/01(土)00:38:14.44ID:sysbIoOf0
松坂を課金して取ったのに使えないソフトバンク中日ライオンズを遠回しにdisるスタイル
400名前:名無しさん@恐縮です2020/08/01(土)00:40:55.09ID:cAKAZ9Pw0
>>390
ソフトバンクは大損だが中日に対してはpayしてるやろ
共に顔に泥塗ったけど
430名前:名無しさん@恐縮です2020/08/01(土)00:46:26.18ID:YZa0L2OR0
>>390
中日はまぁ回収できてるんじゃね?
441名前:名無しさん@恐縮です2020/08/01(土)00:48:55.93ID:CAXZjtSu0
>>390
あの頃クソほど儲かってたソフバンにとって松坂牛代なんて体のいい税金対策だっただろ
ひどい有様だったがグッズはそこそこ売れてたそうだし
730名前:名無しさん@恐縮です2020/08/01(土)02:35:35.37ID:mCqZCitF0
>>390
松坂へのフォローが集客で稼いだからOKって言うやつ、選手としての松坂自身に対して何のフォローにもなってない無自覚な刃
421名前:名無しさん@恐縮です2020/08/01(土)00:43:35.32ID:lYtaElmq0
ダルビッシュて馬鹿な印象から脱却しようと、突然謎理論をぶちまけるよな
463名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>421
でも結局バカなんだよね
476名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>463
沈黙は金という言葉が最も相応しい男だよなダルビッシュは
478名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>463
だって初期アバターダサイし・・・
482名前:名無しさん@恐縮です2020/08/01(土)00:58:10.62ID:Yu3R2IlG0
フリーで課金なしのゲームだって沢山あるし
課金する人がいなかったらゲームが成り立たないって話でも無いと思う

ゲーム会社がどう収益を上げるかのビジネスモデルに過ぎないでしょ
ガチャとかも

491名前:名無しさん@恐縮です2020/08/01(土)01:01:43.26ID:AYXHlQqb0
>>482
そういう事

そもそもサービス提供側だってソシャゲ1本な訳ではなく一般的なゲーム出してるとこだって多いからな

1つのことをピックアップして良い悪いを決めつけようとするのは良くないよな

572名前:名無しさん@恐縮です2020/08/01(土)01:24:42.03ID:TB37bJIf0
>>491
なんで利益を産み出さないゲームを提供する必要があるんだよ
497名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>482
ダウンロード費が有料だったり月額などで成り立たせてるゲームとかもあるもんな
そういうゲームの方が変なやつが来なくて民度高いから良いわ
483名前:名無しさん@恐縮ですID:
課金してもいいと思うゲーム作れよって話
489名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>483
面白くないなら止めれば良い
面白いから続けてるくせに金は払わない
そんなクズが増えてしまった
501名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>489
面白く無いわけでもない
金を払うまでもないなって感じ
589名前:名無しさん@恐縮です2020/08/01(土)01:29:57.70ID:yLUdSwZi0
ソシャゲなんて無料で遊べることに価値があるのに金出す意味がわからん
ツシマやったらソシャゲに金出すのアホらしくなるぞ
596名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>589
ソシャゲを最大限楽しむには課金することだよ
無料でやってるやつは時間を捨ててるだけ
611名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>589
それは人の価値観によるんじゃね?
飯だって趣味で外食しまくって金使いまくる奴もいれば外食に興味なくて家で質素に食う奴もいる。
671名前:名無しさん@恐縮です2020/08/01(土)02:03:12.88ID:eQkXJF530
逆じゃね
無料でその他大勢の雑魚役をやってくれる馬鹿がいるから
課金者が気持ちよく俺Tueeeできるんだよ
688名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>671
ああ確かにそれも無課金者の重要な役目だな
692名前:名無しさん@恐縮です2020/08/01(土)02:12:40.52ID:sRp5uStW0
>>671
その通り
無課金が居なくなるとソシャゲは死ぬのはもう散々証明されてきた
その構造で儲かるのが現実だし運営は無課金大歓迎だよ
無課金がワイワイやってるとやがて金積んで買った気になりたいバ課金がやって来るんだから
708名前:名無しさん@恐縮です2020/08/01(土)02:21:27.09ID:IcwxEfEN0
でもフェイトっていったっけか、あれはもう完全に無課金は楽しめないぐらいの
課金ユーザーだらけなんじゃないの?そんな話チラッと聞いたことあるのだけど
716名前:名無しさん@恐縮です2020/08/01(土)02:24:57.58ID:tWdHSdrU0
>>708
あれは版権ゲーの頂点ですし
738名前:名無しさん@恐縮です2020/08/01(土)02:38:19.59ID:FbGUDjif0
>>708
課金誘導はプレイヤー同士で対人戦やらせて、手持ち弱いと勝てないぞと煽るのが基本
後はギルド等での報酬で、フレンド同士の交流を極力活発にして、
真っ先に重要キャラ取れば弱メンバーから感謝コメだったりで自尊心満たされたり、ゲームから抜けにくくしたり

あれは対人戦もギルドもフレンド会話も無いからそうでもない

713名前:名無しさん@恐縮です2020/08/01(土)02:23:52.88ID:bILYD7w20
ダルがポンと1億課金すればほとんどのゲームで頂点に立てるな
719名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>713
毎日リアル時間をかなり必要とするゲームもあるよ
金のある無職が最強
ダルビッシュさんは忙しいそうなので無理かも
721名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>719
いや忙しいどころかSNS遊びしてる時点でかなり暇してるだろw日本の番組も逐一チェックしてるしw
720名前:名無しさん@恐縮です2020/08/01(土)02:27:01.48ID:UyfzcXog0
わろた
ムカキンゲーマーって勝ち目ないのになんでやってるの?
素朴な疑問
勝てない勝負に時間を費やす意味はなんだwwww
727名前:名無しさん@恐縮です2020/08/01(土)02:31:26.47ID:lz66V/KL0
>>720
対NPCゲーは無課金でも廃課金と同じレベルにいけるのがざらだからな
本来ソシャゲの課金は時間を買うものだし
対プレイヤー型もなんらかの救済があるんだよ結局無課金がいなくなると困るのは運営だから
753名前:名無しさん@恐縮です2020/08/01(土)02:44:35.47ID:wwkh4LAN0
>>720
俺は、課金せば勝てちゃうゲームに時間とお金を費やす意味が分からんから
買い切りのゲームしかやってないな
733名前:名無しさん@恐縮です2020/08/01(土)02:36:43.81ID:SGv9ipcA0
Twitterやってさらに課金するゲーマーなのかw
俺が思ってる大金持ちの金の使い方とイメージが違う
742名前:名無しさん@恐縮です2020/08/01(土)02:39:03.07ID:mCqZCitF0
>>733
この辺の前後の話からっぽいしな

コナミさんからプレゼントの提案はされましたが、「発案したのにガチャの沼にハマって全然引けない」という動画を撮りたいのと、一生懸命開発してくださった方々のためにも課金したくてお断りしましたー。
https://twitter.com/faridyu/status/1288494891421577218
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

772名前:名無しさん@恐縮です2020/08/01(土)03:00:14.09ID:YQ9vtNLY0
>>742
ダルビッシュは
何を発案したの?
793名前:名無しさん@恐縮です2020/08/01(土)03:11:14.43ID:6zoleGIR0
課金の是非じゃなくガチャの是非よ
俺はゲームにしかもクオリティーの低いスマホゲーに何十万も払うのは馬鹿だと思うからSteamの海外ゲー掘るで
日本のゲームはガチャに汚染されてないものしか遊ばん
798名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>793
ゲーム自体が面白いなら別に課金も気にならんのだけど
コンシューマなら糞ゲー扱い間違いないのがほとんどだからな
802名前:名無しさん@恐縮です2020/08/01(土)03:15:55.92ID:Bg1KH6440
>>793
ガチャが集金の主軸になると色々とトラブルの芽も出てくるよな
アイドルの大量買いとか握手商法に似てる
804名前:名無しさん@恐縮です2020/08/01(土)03:17:01.14ID:Bg1KH6440
>>793
まあソシャゲとかスマホゲーは数年同じプラットホームでやるけどコンシューマーはすぐ次のバージョンが出るから
809名前:名無しさん@恐縮です2020/08/01(土)03:19:54.30ID:nBllRyZ40
無課金がいなくなっても過疎らないし売り上げに影響ないけど
817名前:名無しさん@恐縮です2020/08/01(土)03:23:33.88ID:Wm4X/YUI0
>>809
下手くそでも無課金雑魚を狩れるから面白いのであって
課金同士で自分より上手い奴ばかりとあたって負け続けても面白くないだろ
814名前:名無しさん@恐縮です2020/08/01(土)03:22:57.35ID:R9lrZzDb0
課金だけで運営されてると思ってるアホのダルちゃんw
主たる収入は途中に入る広告だ。
819名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>814
それな
838名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>814
いやメジャーなゲームは課金だよ
広告ゲームなんて低クオリティな奴だろw
あんなの暇潰しにもならん
849名前:名無しさん@恐縮です2020/08/01(土)03:52:46.15ID:wBxi0NBk0
ゲームなんかやってる暇あるのかと批判くると
野球選手はプレーしてる時間ごくわずかですよと答えていたダル
でもさぁさすがにプロスピやらフォートナイトやらやってる暇あるなら
膨大なメジャー選手の弱点を分析してたほうがいいかと
874名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>849
ゲームやってる暇があるなら仕事しろってこと?
アホかな?
880名前:名無しさん@恐縮です2020/08/01(土)04:11:33.09ID:CgEVxgmK0
>>874
お前は仕事中に遊んでんのか?
893名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>880
いやなんでそうなるんだよ
ゲームしてるのは基本自由時間だろ?
例えプロスポーツ選手であってもその時間に何するかは本人の自由だろ
ゲームやってる暇あるなら弱点分析しろなんて一般人の嫉妬にしか思えん
900名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>893
お前が正しい

グラブルのプロデューサーが他ゲーやってたら
叩かれてたのと似てるわ
自由時間に何やろうが勝手だってのw
息も抜くわ

913名前:名無しさん@恐縮です2020/08/01(土)04:28:33.70ID:TNm1DQLh0
いや、ゲーマー100人居たとして、99人の無課金が居るから1人の課金者が輝けるんじゃないか?
その99人が居なけりゃ課金なんてしない
917名前:名無しさん@恐縮です2020/08/01(土)04:30:44.92ID:W/Me0LEW0
>>913
99人を少しでも怒らせると炎上してあっという間に人がいなくなるから最近は無課金ばかり優遇するソシャゲが多い
921名前:名無しさん@恐縮です2020/08/01(土)04:31:53.64ID:NzeppzFB0
>>913
始める前に、このゲームは95%が重課金です!!
ってあったら面白そうでも大概の人やらないかもね
961名前:名無しさん@恐縮です2020/08/01(土)04:59:13.04ID:ib+uXcA20
ダルが本気で課金すればどんなゲームも頂点立てるわ
964名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>961
じゃあダルの課金だけでそのゲーム会社の収益成立するかっていう
966名前:名無しさん@恐縮です2020/08/01(土)05:02:06.04ID:h8SApY5w0
>>961
課金より暇人が勝つゲームも無くはないと思う
983名前:名無しさん@恐縮ですID:
ダルは、何百万も注ぎ込んでるのかな?
996名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>983
廃課金だけしてもなかなか勝てないゲームってあるもんなぁ
愚痴りたくなる気持ちは分かる(´・ω・`)
997名前:名無しさん@恐縮です2020/08/01(土)05:32:05.68ID:zotVcCto0
>>996
fortnite apex legends
987名前:名無しさん@恐縮ですID:
ゲームの世界まで金で縛られて遊ぶとか本末転倒な事してんじゃねえよ
仮想世界を本気で作ろうとガチで楽しもうとしたからこそ、そこに無限の世界観
と希望があって初めは楽しめたんだよ
ある日簡単に儲けられる金が集められる上場出来る挙句に課金しなくちゃ成り立たない?w
おまえらがやってるのはゲームでもなんでもねえぞ
だからそんなゲーム無くなっても誰も困らねえんだよ
992名前:名無しさん@恐縮です2020/08/01(土)05:25:01.15ID:gmOPeFAO0
>>987
ゲームのほうが可愛いんだもん

あれをコンビニの店員にも応用して採用できないのかな
セルフレジにして、
代わりに可愛いアバターAIが丁寧に教えてくれるの、そして
お店で商品を購入していく度にアバターが豪華になっていくんだよ

993名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>992
有害すぎる
脳障害発症させてる
994名前:名無しさん@恐縮です2020/08/01(土)05:27:05.29ID:z9xeKCHi0
>>992
前の人がガチムチ褌キャラだったら気まずいね

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