教育向けPCシェア激変 Windows半数割れも Chromebook、iPadを導入する小中学校 [ばーど★]

1名前:ばーど ★2020/08/03(月)07:51:51.29ID:fAJKjLz79
小中学校の全生徒に1人1台のパソコンを配備する政府の「GIGAスクール構想」が新型コロナウイルス対策で前倒しになり、教育市場におけるパソコン(PC)やタブレット端末の基本ソフト(OS)別シェアが大きく変動しそうだ。

米マイクロソフトのWindows(ウィンドウズ)を搭載したPCの独占が崩れ、米グーグルのOSを搭載したChromebook(クロームブック)や米アップルのiPadを導入する小中学校が…

2020/8/3 2:00日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO61759490R20C20A7000000/

43名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
値段と管理を考えればChromebook
ただし実社会でマイナーすぎるのがな
172名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
Appleは分かりやすいし壊れにくいから子供にはいいよね
449名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
教育用なら汎用性を考えてWindowsにしとけよ。
日本の業務用のシェアで言えば断然Windowsが多いんだから。
736名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)12:40:28.57ID:q/EtmdTK0
>>1
税金使ってiPadとかふざけんなって感じだけど
758名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
富士通学校向けPCは?
799名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)13:21:52.50ID:5RniIYMp0
>>1
そもそも欧米の学校は標準はMac
805名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)13:27:56.65ID:1SjBJzsE0
>>799
いいえChromebook + GSuite for education
862名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
MSが政治利権にしようとした思惑外れたなww

やはりモバイルで弱いマイ糞ww

879名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
そりゃまあ全体的な安定を取るなら、ねぇ?
3名前:不要不急の名無しさんID:
なんでiPadなんだろう
高いじゃんか
6名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)07:56:20.78ID:uq7/Cm240
>>3
Ahoなんよ
13名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)07:58:24.29ID:1RazTqzY0
>>3
アダルトブロックと、いたずらしても戻しやすいってことじゃね
58名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)08:11:46.89ID:K2X6B+lu0
>>3
>なんでiPadなんだろう
教育市場向け iPad最安値は、3万代 (学校向け入札なら3万切る)
管理が楽。(毎朝の windows update が無い)
キーボード使えない小学校3-4年までには良い。
家庭でもiPhoneを家族の誰かが使っていれば、使い方が全部判る。
職員室に保管する場合も、スペースを取らない。
消費電力低いし、充電済みバッテリーで動く。(教室に電源アダプター24個とかは、大騒ぎになる)
121名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)08:33:33.97ID:x2V3hmsr0
>>83は>>58を読んだらどう反論するんだろうか?
703名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)12:27:42.76ID:mWVw2Cmo0
>>121
まさかアプデとか本気で信じてる?
業務や学校向けでアカデミックとかltsc以外入れると思うの?
136名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)08:36:23.57ID:2rAcceDd0
>>58
キーボード使えないなら、PC教育せんで良し
142名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)08:38:12.80ID:l1fiseEZ0
>>136
入力デバイスと情報系の学習云々は直接的には関係ないかと
162名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)08:43:11.58ID:2rAcceDd0
>>142
PCで教育するのか、PCの教育するかどっちかね 前者ならそもそもいらんよ
296名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)09:41:25.39ID:T7ZZgT7o0
>>162
入力速度が全く違う
だから、アメリカの教育市場ではChromebookに食われてしまった
364名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)10:14:24.28ID:7tBWmixu0
>>162
ほんとそう
PCになじむ上では入力デバイスの使い方は大事
一方パソコン画面てなぜか紙より見落としが多いことから考えて勉強に最適とは言えないと思う
144名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)08:38:38.16ID:Os3FfLLE0
>>58
ipad air買ったけど34000円の奴も買おうと思う
ipadは5台ぐらいあってもいい
214名前:不要不急の名無しさんID:
>>144
うちには8枚くらい転がってる。
300名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)09:43:28.58ID:T7ZZgT7o0
>>58
総合的にはChromebookが上回ってるよ
458名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)10:51:19.40ID:C1YDqxUV0
>>58
それとiOS自体が軽いから廉価版のiPadでもヌルヌル動くのが大きいな
83名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)08:18:20.43ID:YWw4INuq0
>>3
アップルは洒落ていると思い込んでいる情弱が役人には多いんだろwww
204名前:不要不急の名無しさんID:
>>3
こういうときは安く売るんだろう?
シェア拡大に絶好のチャンスじゃないか。
264名前:不要不急の名無しさんID:
>>3
高くねーぞ3、4万くらいだ
一方日本製WindowsノートPCは一台20万w
274名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)09:33:39.17ID:0lp+K28V0
>>264
その3,4万って保守費用込み?
激安過ぎて怪しい。
525名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)11:18:19.75ID:i1fci/2H0
>>274
アップルケアはかなり安いし教育機関はやたら値引きする。富士通が出る幕はたぶんない。というか富士通がiPadのソリューションをするんじゃないか?
306名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)09:46:43.81ID:YADyDs790
>>264
は?20万?そんなハイエンドは教育に使わんだろ、5万でも組めるし、ノートも5万でRyzen5買える
314名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)09:50:28.41ID:K2X6B+lu0
>>306
>ノートも5万でRyzen5買える
ノートPC (Win)は、40台に1名ぐらいシステム管理が専任みたいな人間が必要なんだよ。
834名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)13:57:42.95ID:E+z8uBPN0
>>314
その場でトラブルシューティングできる人材も最低一人はいないと、授業が滞りがち。
685名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)12:22:40.58ID:ZGEgJ4p40
>>306
またRyzenなら!w
学校だと個人と違って保守管理もいるからないわ。pcの授業というより通常の教科の資料提供なんかに使うんじゃないのか?
739名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)12:42:06.14ID:53OM46vd0
>>306
それが教育機関向けになると、何故かクソみたいなスペックのNECや不治痛の
ノートが採用されて20万円になる不思議www
796名前:不要不急の名無しさんID:
>>739
昔からお世話になってるから
の一言で脳死で日本メーカーPCやらサーバーやら使い続けてる所は
教育機関に限らず日本全国でよくある光景だと思う
自分が客なら富士通や日立は全く信用ならんわ
878名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)14:36:29.37ID:uIeH5CJN0
>>306
国内メーカーPCは教育機関向けだと保守オプションも付けたりしてるから
しょぼいスペックでもめちゃ高くなる。
408名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)10:31:39.29ID:/qeYI9m10
>>3
昔からアップルは教育向けを意識して開発してるので、
子供が使いやすいように設計されてる。
476名前:不要不急の名無しさんID:
>>3
教育用は激安だよ
483名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)10:59:34.99ID:uAeVGzpA0
>>3
iPadって3万円台からだろ?安いよ。
961名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)15:16:37.67ID:lSIP3aC+0
>>483
有機elないけどな
ゴミ
579名前:不要不急の名無しさんID:
>>3
管理が楽だからな。
MDM使って一括設定出来る。
662名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)12:15:04.99ID:xrzuwPIn0
>>3
管理しやすいから。学校で買ったiPadは一括管理できる。アプリは学校が決めた物だけ配布できるし、授業で使うテキストなども生徒に一斉に配れる。便利だよ
762名前:不要不急の名無しさんID:
>>3
教育用だとかなり古いバージョンのiOSでもアプリが走るようにしないと使い回せないしコストがかかるから、セキュリティとの兼ね合いが弊害だな。
985名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)15:28:16.53ID:vp9ZHhWP0
>>3
納入業者が富士通かNEC指定
991名前:不要不急の名無しさんID:
>>3
教育機関向けはどのメーカーも安くしてるよ。
子どものうちから慣れさせておけば、
大人になってからも使ってもらえるからね。
992名前:不要不急の名無しさんID:
>>3
安くね?
ipad 2019で5万円だろ

windows搭載ノートやandroidタブでこそ
シナ産の安いやつ依存しないと5万割ってこなしい
行政ずぶずぶメーカー絡めば10万スタートだな

ついでにソフト開発コストこそ向いてる

993名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)15:57:03.72ID:/2nvCsrl0
>>992
amzon fire HD10 は、10インチ andorid だけど、セールで買えば 9,500円くらい
で買えるぞ。
4名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)07:56:01.69ID:1JvrAADe0
もってるソフトウェア資産がないならChromeBookでもiPadでもいいんじゃない。
MicrosoftのOSに対する方針がかわるかもしれない・・・
230名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)09:12:34.19ID:+br+1+VB0
>>4
もう稼ぎ頭のセグメントはクラウドがメインだよ
686名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)12:22:58.16ID:E+z8uBPN0
>>230
win10も、自社スマホは捨てて、アンドロとiOSスマホとの連携とか強化してるしな。。。

win10mobile面白いのに。。。

7名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)07:56:35.96ID:pGUgnQTO0
フリーズしやすいOSは教育に向いてない
239名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)09:15:55.50ID:BRsPOv7s0
>>7
これだな
395名前:不要不急の名無しさんID:
>>7
使い込む玄人はそうか知らんが、普通にwin10を使っている自分だと
フリーズしたなんて経験ないけどな。
98の頃はひんぱんに固まってたけど。
404名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)10:30:10.08ID:OZgKJFEE0
>>395
Insider programに参加すると気持ち悪い緑色スクリーンを時々拝める。
418名前:不要不急の名無しさんID:
>>404
伝統芸は密かに健在なのか。
10名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)07:57:45.91ID:T47suYFQ0
Windows離れは結構だけど、なぜLinuxじゃなくGoogleかAppleなんだよ
どうせ大手なら逆にWindowsのが安泰だろ
毎年仕様が変わるOSを相手出来るだけの技術者を確保してんのか?
原価償却すら出来んまま入れ替えが必要とか理解してんのか?
76名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)08:17:05.38ID:7fY4qQJq0
>>10
記事の主題は学校の現場で使うマシンの話じゃん。ChromebookもiPadも (目的ではなくて) 教育の手段。
現場では、アカウント、OSやアプリの管理には手が回らない。すべての子供が使う教材が実行できるなら
それでいいのでは? ちなみにChromebookのOSはGentoo Linuxがベース。
284名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)09:37:48.52ID:Tckdrrq90
>>76
emerge -uND @worldすんのか
117名前:不要不急の名無しさんID:
>>10 何もわかってないなら黙ってたほうがいいぞ
ネットさえ使えればいいのだから、ネット端末として安価で管理がラクなものが選ばれただけの話
957名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)15:15:46.73ID:P5H+apIu0
>>10
日本の教育関係者にLinuxなんか分かるわけがないし
どうせ社会に出て触らないまま一生を終える人の方が多いOSを覚えさせてもしょうがないんだろう
12名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)07:57:59.68ID:z969o4rs0
chromebookってなんだ?
始めてきいた。こんなOSあんだね。
19名前:不要不急の名無しさんID:
>>12   Chrome OS(クローム・オーエス) とは一体何?
https://www.dospara.co.jp/5info/cts_str_pc_aboutchromeos
28名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)08:03:32.87ID:aYD8ygYw0
>>19
なんか自分では絶対に使いたくないシロモノだなあ
99名前:不要不急の名無しさんID:
>>28
> データをすべてクラウドに保存
  
  特に、 ココがねw
  ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄
   ∧_.∧ n_
  ( ・)。( ・)| ( )
  | ヽ三ヲ |ノノ
  |.     |
103名前:不要不急の名無しさんID:
>>28
個人で使うには自由度が無いけど教育とかの学習目的ならサーバー管理できるしこっちのほうがいいと思うわ
使うの子供だし端末壊れてもデータ復旧楽だし
699名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)12:25:58.19ID:Fy42aPVM0
>>103
そもそも復旧の概念すらないでしょ
端末が変わろうが同じアカウントで入れば同じ環境なんだから
124名前:不要不急の名無しさんID:
>>12
子供の学校では全員に買わせてる
140名前:不要不急の名無しさんID:
>>12
chromeOSは無料だから中古ノーパソ買って試すといいかも
167名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)08:44:15.22ID:eLbk7Txl0
>>12
AndroidのOSだよ
797名前:不要不急の名無しさんID:
>>167
違うんだが
353名前:不要不急の名無しさんID:
>>12
海外の教育現場にはかなり浸透してる

まず安い

16名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)07:59:28.39ID:GdocnPjR0
【Chromebook導入事例】東京都小金井市立前原小学校 Chromebook導入事例
https://youtu.be/m8x1JhpbWEk
66名前:高篠念仏衆さん2020/08/03(月)08:14:34.84ID:JXcP/k9P0
>>16
前原じゃん!
69名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)08:15:59.48ID:yi16+80v0
>>16
ふーん
18名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)07:59:40.19ID:z969o4rs0
windowsは仕方なく使ってるのか?
chromebookやiOSやLinuxで仕事が回るとは思えん
24名前:不要不急の名無しさんID:
>>18   Ubuntu Desktop 日本語 Remixのダウンロード
https://www.ubuntulinux.jp/products/JA-Localized/download
25名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)08:01:49.89ID:1RazTqzY0
>>18
MAC使ってる会社とメールやり取りすると添付が開けねーことがよくある。
22名前:不要不急の名無しさんID:
敗戦国だから自分でOSも作れない
184名前:不要不急の名無しさんID:
>>22
何にも知らないんだな。
未だにTRONってマイナーOS生き残ってんだよ!
440名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)10:46:23.84ID:+GF6TdMj0
>>184
マイナーというけど、トロン系の組込みOSのμT-KernelがIoT用のOSとしてIEEE規格になってんだぞ
504名前:不要不急の名無しさんID:
>>440
知ってる。
でも一般人が表立って触れるOSじゃ無いんだよな。
組込み系でも知らないヤツ多い。
433名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)10:44:24.49ID:9msb2LhD0
>>22
TRON?
494名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)11:06:42.89ID:gX3KNvhI0
>>22
まともに一からOS作ってるって言えるのは米国だけじゃない?世界は敗戦国だらけだな。
499名前:不要不急の名無しさんID:
>>494
Linuxは米国製じゃないぞ?Unix互換ではあるが、Unixのコードは使って無い。
508名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)11:12:17.17ID:+GF6TdMj0
>>499
Linux Is Not UniX
513名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)11:12:54.62ID:0L8Zm/2V0
>>499
Windows NTと言うか、VMSはアメリカ製だな
515名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)11:13:10.75ID:gX3KNvhI0
>>499
じゃあどこ製なんだ?フィンランド製とかいうのか?
Linuxはどこ製でもないよ。
26名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)08:02:28.69ID:7lCqCFtC0
タブレット買おうと思う時、iPadしか選択肢が無い
34名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)08:04:54.99ID:yCD8sfHx0
>>26
ZenPad使ってるけど。
153名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)08:41:21.38ID:SaQBJuIf0
>>34
最後に出たのいつだよw
232名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)09:13:05.45ID:eKJssa6z0
>>153
未だにNexus7 2013が現役だよw
64名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)08:14:09.88ID:FDc7/SQF0
>>26
たしかにな
俺は今ファーウェイのタブレットで満足してるけど、壊れたらどうしようかと時々思う
現行のはGMS入ってないからな
まともなアンドロイドタブレットがファーウェイしかない
108名前:不要不急の名無しさんID:
>>64
アンタブ市場は見事に崩壊してしまったな
139名前:不要不急の名無しさんID:
>>108
中華と尼の激安タブのせい
104名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)08:28:20.34ID:64lqrUmX0
>>26
レノボのタブレットをヨドバシで買ってsquare決済の時に使ってるわ

Chromebookでoffice使えるなら買ってみてみても良いな
グーグルのOfficeもどきはどこまで互換性があるのか
キングソフトのOfficeもどきはインターフェイスが違って使いにくい

29名前:不要不急の名無しさんID:
そもそもタブレット使う必要がないと思うんだが
完全に印象だけで言ってるんだけど
タブレット教材って物凄く出来が悪い子供騙しのやっつけ仕事の集合体ってイメージしかない
あれ本当に教育的に効果的な物を作ろうと思ったら
教育者と、インターフェイスをデザインする人間と、プログラマーの
三者有能なのを集めないといけないわけで
ゲーム作るくらいの資金いると思うけど
なんかそういうコンテンツって手抜き品しかない気がする
ビジネス的にはかなり良い畑だと思うけど
709名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)12:28:44.30ID:ZGEgJ4p40
>>29
プログラマーになるのはごく一部だし通常の教科教えるのにつかうんだろ
キーボードは二の次だな
手書きからタブレットでの手書きへ
729名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)12:37:08.93ID:VO2skt9h0
>>709
それを理解してない人が多過ぎるんだよな
40名前:不要不急の名無しさんID:
ワイ、このC2Dノートであと10年頑張る (`・ω・´)
sssp://o.5ch.net/y7au.png
62名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)08:13:13.54ID:gw8rbeX70
>>40
ゴザの上で食料切るなよ
159名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)08:42:34.58ID:SaQBJuIf0
>>40
Twitterにしろ、こういう画像を上げる人の部屋って大体きちゃない(´・ω・`)
350名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)10:09:37.51ID:pWQRoT/X0
>>40
PCの周りに突っ込んで欲しいのか?
411名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)10:32:27.89ID:DndibAYF0
>>40
突っ込んでいいんだな?
670名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)12:16:53.78ID:Xxf9E8f30
>>40
それは、L○に突っ込めということだな?
785名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)13:10:18.16ID:C8JLLLo30
>>40
5~10年後は5chでもリソースが必要な時代になってるかもよ
48名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)08:09:38.64ID:ApQzrCVJ0
パソコンじゃなくてスマホのエキスパートを作ろうとしてるんだよ
専門的に学ぶんじゃなくて生活に困らない知識をつけるのが学校の役割
9割がエンドユーザーになるんだから
56名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)08:11:06.14ID:Z5MHRn3V0
>>48
そんなどうでもいい事に、学習時間削って税金を大量に投入する意味があるんだろうか・・・?
63名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)08:13:29.02ID:ApQzrCVJ0
>>56
そういうことを言いだしたら学校の授業の大半は要らなくなる
実践で必要な知識だけ身につければいいという話になってしまう
68名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)08:14:59.81ID:Z5MHRn3V0
>>63
そもそもスマホのエキスパートってなんだね?わざわざ学ぶ必要があるものなの?
79名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)08:17:48.96ID:ApQzrCVJ0
>>68
例えば学校の家庭科で習う事って家の手伝いで十分身につくかもしれんけど
家庭により教育はまちまちだから最低限の生活が送れるように教えておくもんだ
同じように今はもうスマホが扱えないと生活しにくくなってるんだから仕方ない
そこで興味を持って専門的に学びたいと思うかどうかはもっと先の話ですよ
903名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)14:48:14.00ID:VlPWIJw80
>>63
無駄な文系の授業ばっかりやってるからITの分野でガラパゴス化してるんだろ
日本のネットサービスのしょぼさは異常だよ
932名前:不要不急の名無しさんID:
>>903
逆だ。
国語をやらないと、底辺文系が増える。
50名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)08:10:08.46ID:nMU1LG0y0
強制アップデートで不具合出しまくりだから

あたりまえ

もうWindowsPCは買わない

61名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)08:12:45.45ID:ucuxiPR90
>>50
そんなもん出る環境は稀
環境と使う人間に問題がある
73名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)08:16:18.62ID:69GVMRrJ0
>>50
アップデートは強制じゃない
Chrome OSもアップデートしたら使えなくなったり不具合出たりする
Androidもiosも同じ
55名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)08:11:02.73ID:WOu42qBK0
EXCELが使えないままだとそれはそれで困る。
データの処理においてEXCELの手軽さは数字を扱うビジネスには必須の機能だし。
738名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)12:41:05.22ID:QZYz5TnH0
>>55
それこそGoogleのクラウドの機能で問題ないんだよ>エクセル
そりゃ関数使ってゴリゴリするなら別だけど、基本的な機能は同じだし
741名前:不要不急の名無しさんID:
>>738
アップデートでイライラしているのに
クラウドの帯域は気にしない不思議
746名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)12:46:10.80ID:53OM46vd0
>>741
ITに慣れ親しんだ教育やってる気分になれるからじゃねーの?w
60名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)08:12:26.74ID:jRk6QMGC0
ChromebookとかiPadとか端末はどうでもいいけど学校のネットインフラはそれに対応できるだけの太いの持ってるのか
どっかの学校で授業開始時教室全員分のタブレットがアクセスしたら回線パンクしたみたいな間抜けなニュースが有っただろ
Chromebookとかだと本体側で何も持ってないから特に学校内の回線太くないとだめじゃないか
116名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)08:32:26.34ID:IHWmKYZS0
>>60
子供の小学校はiPad配備してるけど、WiFi運用じゃなくて、docomoのLTEだよ。休校中も持ち帰って、家にネット無い子でも使えてたから正解だと思った。
123名前:不要不急の名無しさんID:
>>116
学校がパケ死しそう
141名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)08:37:30.71ID:ucuxiPR90
>>123
学校がパケ死ってなに言ってんの
固定回線がパケ死するかよ
スマホとかと勘違いしてんじゃないの?
180名前:不要不急の名無しさんID:
>>123 無知はいいから黙ってろ
学校は光回線引いてるわ普通に
337名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)10:00:53.12ID:l/ZMBW8q0
>>123
うちの市では小学校に5Gのアンテナ建てさせてやる代わりに小学校のネット使い放題だよ
児童への5G電波の影響も確認できるしまさに一石三鳥の画期的施策だって市長が褒められてたよ
344名前:不要不急の名無しさんID:
>>337
それ何気に児童モルモット発言じゃない?w
131名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)08:35:36.29ID:x2V3hmsr0
>>116
それやった渋谷区に抗議殺到してたな。
「高すぎる!」って。
熊本で成功したから導入したのにね
67名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)08:14:40.14ID:vp5C7gug0
windows10って、安倍政権と似てるよな。
余計なことはやるが、望んでることはやらない。
85名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)08:18:55.42ID:UK+BObbr0
>>67
スマホOSのほうがやりたいことができない度が高くてイライラする。
477名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)10:58:02.77ID:VDmB9Q9L0
>>67
そんなOSに言い訳並べ立てながら思考停止しつつも
しがみつかないと何もできない情けないところも
何されても安倍マンセーしてきたお前らそっくりだよな
81名前:不要不急の名無しさんID:
未だにOfficeなんて使ってる会社あるの?
98名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)08:24:50.51ID:ucuxiPR90
>>81
むしろなんでないと思うんだ
あるに決まってるだろ
109名前:不要不急の名無しさんID:
>>98
時代遅れでしょ
115名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)08:32:05.10ID:ucuxiPR90
>>109
時代遅れとかじゃなく使ってる企業はある
急になくなるわけないだろ、なにを言ってんだ
119名前:不要不急の名無しさんID:
>>115
零細?
135名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)08:36:21.88ID:l1fiseEZ0
>>119
寧ろ大手ほど公式文書とかはofficeでしょ
126名前:不要不急の名無しさんID:
>>109
無知は黙ってろ
オフィスのビジネス利用率や
DB叩く時のフロントエンドに使われるとか
アホのお前には知らない用途が世の中にはいっぱいある

アホのお前はネットやってオレスゲーって言ってりゃいいの

315名前:不要不急の名無しさんID:
>>109
Officeに取って代わった物って、何かあるんですか?
ないと思いますけど。
321名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)09:53:16.76ID:VO2skt9h0
>>315
報告書とか提案書とか出すことのない職種の人なんだろう。
327名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)09:57:02.81ID:KbLOdEAX0
>>321
メモ帳使ってHTMLで
556名前:不要不急の名無しさんID:
>>315
IT企業だから、そんな書類作る仕事無いし
566名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)11:34:33.97ID:5Y7AlqWs0
>>556
結局、お前の勤め先だけの話か(笑)
127名前:不要不急の名無しさんID:
>>98
Officeを使っていない企業はない。
88名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)08:20:26.94ID:e4FJoqum0
これからは間違いなくタブレットの時代
日本政府は全ての小学生にipadを配るべき
94名前:不要不急の名無しさんID:
>>88
WordとExcelなんて時代遅れだよな
132名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)08:35:36.31ID:BJLmq8cC0
>>94
ExcelとCADとsteamがなけれWindows捨てられるのに
143名前:不要不急の名無しさんID:
>>132
エクセルはスプレッドシートで大概のことはできるんじゃ
93名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)08:21:37.28ID:Q/y147XJ0
Huaweiのタブレットは優秀だったよなあ
97名前:不要不急の名無しさんID:
>>93
何で過去形なん?
466名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)10:53:35.72ID:C9voaBjf0
>>97
現行機以降はGMSなし
524名前:不要不急の名無しさんID:
>>466
スマホはともかく、泥タブだと1強状態だったからなあ

逆に考えれば、他社が高性能路線でファーウェイのシェア分捕るチャンスなんだが
どっかで良い製品出してくれんもんかの

105名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)08:28:48.94ID:8g3aQWgK0
大人になってから困るから、windowsのほうがいいんでない?
129名前:不要不急の名無しさんID:
>>105
導入教育にはいいんじゃない?
興味持ってもらって自分で他のOSを調べてもらえれば万々歳
130名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)08:35:10.76ID:ucuxiPR90
>>105
まぁ小中学校ならまだWindowsじゃなくてもいいと思う
そんな子供の頃にWindows使っても忘れるし、まずは端末に触れさせて機械に対する抵抗感をなくすことが大事だし
Windowsは後からでも使えるから
138名前:不要不急の名無しさんID:
>>130
と大人は思ってそうだけど、今時、機械に対する抵抗感なんてないでしょ
幼稚園児の頃から親のスマホでゲームしてる子ばかりなのでは
146名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)08:39:38.74ID:ucuxiPR90
>>138
でもネットでもゲームはやってもパソコン嫌いの話はめずらしくなく結構見るよ
パソコンに対する嫌悪感みたいな感じ
今どきパソコンは古い、パソコン使うのはオタクとかってよくある
161名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)08:42:51.42ID:ucuxiPR90
>>138
俺らのパソコンが当たり前の世代とスマホだけで生活する世代で、その辺の感覚が違ってるんだろうね
今の学生はパソコン触る機会が少なくパソコン=勉強って感覚で嫌うのかも
158名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)08:42:00.29ID:JbAD2gPX0
>>130
ゆとり世代でも情報の授業はWindows95以降だった。
107名前:不要不急の名無しさんID:
国内企業のボッタクリ低性能PCよりは健全だね
118名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)08:33:02.54ID:8n3g91+50
>>107
国内メーカーのタブレットって動画見ようとするとすぐフリーズしてビビったわ
ipadでは何してもストレス感じたことはない
202名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)08:58:38.92ID:4mX5QNty0
>>118
俺のMacはアップデートしたらオフィスを始め金払ったソフト何個か使えなくなったわ
145名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)08:38:46.77ID:mjqbqc8M0
しかしここ10年のパソコンの進化ってびっくりするくらい遅くね?
ぶっちゃけ俺のPCは
ヤフオクで送料込みで5000円で落札した2010年製品
型番PC-MY33BEV5SEV9(官公庁制品っぽい
CPU Corei5 660 メモリ8GB

速度的に別に不満ないから新型のパソコン買うまでないかな?と思ってるのだけど
2000年⇒2010年までは凄まじい進化を感じたけど
2010年⇒2020年現在のパソコンの進化ってなにか感じたか?

151名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)08:40:48.64ID:JbAD2gPX0
>>145
タブレットPCに関しては感圧からデジタイザペンになって薄くなって、ベゼルも小さくなった。
166名前:不要不急の名無しさんID:
>>145
性能で言ったらここ最近のほうが伸び率は高いで
人間が知覚できないレベルだから分かりにくいけど
ものによっては手のひらサイズで高性能とかもあるし進化はかなりしてる
150名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)08:40:33.13ID:yi16+80v0
IT教育っていうと
パソコンのソフトの使い方を覚えることだと思ってる人がいるよな
160名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)08:42:37.22ID:/a4bWw9v0
>>150
意識の問題だね
日本がIT後進国なのは消費者意識の問題だからね
163名前:不要不急の名無しさんID:
>>150
それじゃないの?
教育にITを使うこととは別だよね?
169名前:不要不急の名無しさんID:
>>150
実際の小中ではその程度だろ
プログラミングなんてどうやって教えるのか分からんという話はよく聞く
171名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)08:46:06.01ID:1JHQ3WTs0
>>169
スクラッチとか触らせるんだよ
ジャップには浸透してないが
238名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)09:15:47.69ID:eKJssa6z0
>>150
ITで教育
ITを教育
どっちで脳内補完するかで意味が変わってしまうな
803名前:不要不急の名無しさんID:
>>150
日本ではそういうアホがでかい面をしてきたからな

IT パソコンソフトの使い方を覚えること
英語 英会話だけできること
地理 観光名所を覚えること
家庭科 良妻賢母発想での家事スキルと、男へのマウントとり・ウーマンスプレイニング(まんスプレイニング)

そういうやつらのせいで現場がゆがめられてきた

807名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)13:32:42.70ID:VO2skt9h0
>>803
今回はICT教育でIT教育関係ないよ
156名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)08:41:37.33ID:1JHQ3WTs0
安くなったラズパイ3でも配ればいいんじゃねーの?
クソガキ向けのプログラミング学習ソフトも入ってるし
minecraftも入ってるからクソガキも大喜びだろう
320名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)09:52:39.73ID:c6fLHTF80
OECD加盟先進国中、日本の十代のPC保有率はダントツの最低
前に見た番組では新任の女性講師が「来週からプログラミングの担当ね」
って指示されてたけど、普通に対応できてた
日本は逆にスマホの十代への普及率が高いけど、出来上がるのはただの
飼い慣らされた消費者
せめて脱獄したりrootとったりしてればマシだけど、そんな知的好奇心の
ある奴さえ稀

>>156
ラズパイはただのハードウェアだぞ?
raspbianのこと言ってるの?

330名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)09:57:44.79ID:c6fLHTF80
>>320
これじゃなのが何だかわからんな
新任教師はアメリカの小学校の話ね
彼女たちは十代で普通にPCを持ってて、勉強だけじゃなくプログラミングにも
親しむ機会が多いんだよ

日本の十代は飼い慣らされるだけ
なんとかせんとやばい

346名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)10:04:35.47ID:2rAcceDd0
>>330
20年前ですら大学で一通りプログラムやってるんだから、日本の新人教師でも出来るだろ
417名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)10:35:43.54ID:c6fLHTF80
>>346
出来てたら苦労しないよ
というか、知識じゃなく頭がプログラミングに向いてない
整理や加工をするのに使い捨てでperlやtclスクリプトをちゃちゃっと組んだりせず
延々と手作業でやってるのを見て幻滅したわ
今ならpython辺りだろうけど、当時あっても状況は変わらなかっただろうな
426名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)10:41:43.61ID:+GF6TdMj0
>>417
その辺は特に慣れてない人は仕方ない面もある。

大学の情報系の学科の1年の頃、かけ算するのに目の前にあるでかい計算機を使わずに、
手書きで筆算してる人がいたぐらいだし。

455名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)10:50:24.10ID:c6fLHTF80
>>426
そして、そんなレベルでは新任教師になったところで全部忘れてるし、
そもそも計算機学で文系が流す程度のプログラミング教育では
自発的に趣味として楽しむ海外の十代に敵うわけもない

巷で雨後の筍のように乱立するプログラミング教室とやらは、ただ親に
自己満足を与える程度のものでしかないし
警鐘を鳴らしても鈍感な周囲には失笑されて終わるか、同意はされても
それっきりか
まじやばい

438名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)10:45:32.99ID:2rAcceDd0
>>417
そもそもソースがTV番組だろ、日本だって出来る人は出来るよ
465名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)10:53:26.47ID:c6fLHTF80
>>438
テレビなんて時間の無駄だ
かつて恩師が言ってたことの受け売りだが、テレビは
・わからないことがあるからもう少し聞きたいと思ったことも流れて聞けず
・わかっていることはそもそも聞くだけ無駄
・結論としてただの時間の無駄
だってことだ
俺の生徒を見ても日々感じてることだよ
481名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)10:58:50.46ID:2rAcceDd0
>>465
言ってる意味わからんけど、アメリカの教師の話も時間の無駄なTVの情報だろ?
489名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)11:04:39.68ID:c6fLHTF80
>>481
IAYCEかStem for kidsだったか
どこだかの団体のフォーラムだよ
なんでそんなにテレビ大好きなんだよw
474名前:不要不急の名無しさんID:
>>438
できる人はいるが、ごく少数は。できない文系事務屋をSEにしたりするので、
めちゃくちゃ。しかも開発できる奴もいないので、オフショア。(笑)
コレじゃ技術はつかないし、生産性も上がらない。そもそも技術をイラナイ子に
したのが今の経営者。・・・で、結果は世界に置いて行かれる。アホw
475名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)10:57:51.64ID:c6fLHTF80
>>438
書き忘れ
できる奴はできるのはどこでも同じ

教育は出来ない奴にも出来るようになってもらうためにあるはずだが、
今の初等教育はそれと程遠い
英語も話せない偉いさんが日本の英語教育を作り上げ、英語が話せない教師が
文法だけ詰め込んだ結果、高校まで6年も学んでも英語を聞くと硬直する奴らを
量産した
今のプログラミング教育も図式は同じ
文系バカじゃなく、台湾の鳳大臣のような本物をトップに据えて実権を与えてみろと思う

157名前:不要不急の名無しさんID:
(-_-;)y-~
そうか?2010-2020もめっちゃ進化してるやん。
8K対応グラボとか、笑ってしもたわw
168名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)08:44:16.37ID:mjqbqc8M0
>>157
>8K対応グラボ

それって一部的な進化であってみんなのパソコンが
そのグラボを搭載しなかったら=利用されてないのも同じだから
自慢できるような進化には思えないのだけど。

175名前:不要不急の名無しさんID:
>>168
(-_-;)y-~
みんながみんなハイエンドって、どんな意味があるんよ?
世紀末1993年、俺は大学でWin3.1マウス無しやったで。
その頃、日本企業のパソコンってみんな、マウス有りマックリンゴちゃんやったのか?
ある人の名言、SSDは麻薬w
https://www.youtube.com/watch?v=WKBrkgVjRR4&t=19s
173名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)08:46:40.30ID:+hXc7SNQ0
社会に出て仕事するとなって支給されるのはwindowsなのになぁ
181名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)08:49:58.81ID:NOl0JNaS0
>>173
パソコン使って教育をするだけで、パソコンの勉強するわけじゃないから良いんでね?
192名前:不要不急の名無しさんID:
>>181 そんな当たり前のことすら理解できないで書き込みしてる無能が多いよなこのスレ
EXCELやDBを学ばせるわけじゃなくて、教育コンテンツで学ばせるのが目的なのに

>>185
パソコン教育ではなくて、教育コンテンツを提供し管理するのが目的なのに
なぜWinやMacみたいなOS使うんだよ

ガチガチに固めてガキが悪さできないほうがいいに決まってるだろ

177名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)08:48:44.95ID:NOl0JNaS0
うちの子も中学でChromebook買って使ってるな
191名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)08:54:07.76ID:CLXxez0G0
>>177
貸与じゃなくて買うものなの?
235名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)09:14:29.92ID:NOl0JNaS0
>>191
学校によると思う。
ウチの子の学校は全員購入だった。
185名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)08:51:06.41ID:yi16+80v0
win 対 macでもウザかったのに今度は三つ巴になるの?
それともwinかmacが廃れるの?
186名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)08:52:37.19ID:NOl0JNaS0
>>185
どれを使ってもやることは変わらんから、どれかが廃れるってのは無いかも。
188名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)08:53:18.47ID:FDm9RHqI0
どうせ最終目標はワードエクセル奴隷の養成なんだから
最初からMSにしとけばいいのに
193名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)08:55:17.37ID:l1fiseEZ0
>>188
windowsってarm上で動くこの手の製品がまだ無いからじゃない?
windows mobile系は大失敗だったし

arm版windowsもタブレット向けじゃなくてあくまでもarmを採用したフルデスクトップOSって感じだから
この手の分野でクライアントマシンとして使うとなると、どれくらい普及するんだろうか…?

197名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)08:56:07.69ID:yi16+80v0
>>188
その二つはセットで語らないで
エクセルは役に立つソフトだし元はWindowsが作ったんじゃない
ワードは日本人の負けを象徴する悪ソフト
212名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)09:03:21.48ID:PhTDAfaG0
>>197

求められるエクセルスキルとは

・上下左右隙間なくきれいにレイアウトできる
・目にうるさいMSゴシックを適切なフォントに変更できる
・統一感のある枠線の使い方

え?数式?いらねえよ求められてねえよそんなん

206名前:不要不急の名無しさんID:
富士通のクソ文教タブレットは定価20万オーバー
こっから半額の10万で売っててもiPadなら2、3台買えるっていう
そらiPad選ぶわ
211名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)09:01:40.47ID:CLXxez0G0
>>206
今どきの親もバカじゃないからそんなクズタブ選定したらなぜデファクトスタンダードを選ばないのかて言ってくるやつとかいるんだろうね。
このスペックの市価はこのくらいなのに高すぎだとか・・・
213名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)09:04:05.02ID:2rAcceDd0
>>211
タブレットやPCなんて自前で好きなの買った方が幸せ 人似よって重視するポイントが違うから
215名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)09:05:02.14ID:rfg+BSUo0
>>206
スマホとかもそうだけど一流のアップルみたいなメーカー製品と
同価格とか国内メーカーはおかしいと思わないのかな
216名前:不要不急の名無しさんID:
windowsは自由度がありすぎて、管理が必要な学校で使うには大変だろうしな
もともと自由度がないマックやChromeのほうがいいのかもね
限定的な使い方ならば
218名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)09:07:31.48ID:2rAcceDd0
>>216
linux使ってるとwindowsの自由度の無さに辟易するけどな
219名前:不要不急の名無しさんID:
>>216
「自由度」というより、アプリの入手と一括管理の手間の話だろ。

そもそも、一般人にはそんな「自由度」なんて必要ないし。

217名前:不要不急の名無しさんID:
そしてワードやエクセルの使い方しらない奴が量産されると
社会にでてから困るパターン
221名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)09:09:02.02ID:2rAcceDd0
>>217
大学で絶対に必要だから大丈夫
高卒なんて未だにメールアドレスすらもらえんのもお多いし不要
222名前:不要不急の名無しさんID:
>>217
今の中学生、pagesでレポート書いて
理科の実験発表keynoteでやってたりするんだ。
iPadでね。
245名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)09:19:11.30ID:CLXxez0G0
タブレットがあれば紙の教科書もいらんのじゃないか?
あれに全部教科書アプリかpdfいれときゃいいんだから。
248名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)09:21:24.54ID:N8ULbndU0
>>245
便利だけど、学力低下するのが証明されてるからなぁ
学校はタブレット、塾や家で紙媒体ってなるんやろなぁ
255名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)09:25:29.78ID:JbAD2gPX0
>>248
ITの論文なんて5年も経てば時代遅れだよ。
統計を取った時には無かった機能やサービスが日進月歩で追加されていってるから。人類も下の世代ほど新しい方に対応してくる。日本みたいな老人の国は知らないけど。
257名前:不要不急の名無しさんID:
>>245
PDFは一覧性にかける。さっと開いてパラパラめくって目的の所に達する、が非常に効率悪い。

お役所の数百ページのPDF見たことあればすぐわかる。

258名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)09:27:49.78ID:JbAD2gPX0
>>257
それはPDFというよりはUIの問題だな
263名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)09:29:17.87ID:No/Z1tPg0
>>257
何のために目次があるんだよ
516名前:不要不急の名無しさんID:
>>263
目次は、探す対象が明確にわかってるときのみ、機能する。
学習過程ではそれが徒となる。
269名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)09:31:37.19ID:0lp+K28V0
>>257
6000ページのpdfとかあったなw
246名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)09:19:26.72ID:W3KGPsct0
教育関係居るけど、今の若い人達はスマホスマホいってる割には大したことできないということが分かった
247名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)09:20:54.16ID:JbAD2gPX0
>>246
若い人と言うよりは大抵の日本人だな
その辺のアジア系の方がPCもスマホも使いこなす
252名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)09:23:45.69ID:yi16+80v0
>>246
スマホはこっちが何もしなくても先回りして用意来てくれてるのが良いスマホだから
260名前:不要不急の名無しさんID:
>>246
「それってタダでアプリ取れないんすか~?」とかいう感じ?
著作権への配慮とかもなさそうで心配
261名前:不要不急の名無しさんID:
>>246
中高年は逆に不便なPCしかない時代から修行してるからな
273名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)09:33:24.72ID:4mX5QNty0
>>261
不便なPC?
287名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)09:38:43.21ID:2rAcceDd0
>>273
Win98の頃は、一月に一回OSの再インストールしてたからな
270名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)09:32:32.11ID:c4p/ROeL0
>>246
まあ昔のPC時代もブラウザとメーラーとメディアプレイヤーしか使わなかったやつがほとんどだから
どの時代も言うほどたいさないと思う
266名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)09:30:18.35ID:31CD3JLm0
うちの近所の歯医者 いまだにwindows7使ってんだよな
272名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)09:32:51.57ID:4mX5QNty0
>>266
もうアップデートで不具合出ることもないし
クローズで使う分には何の問題もないだろ
313名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)09:49:32.71ID:3r3p6w030
>>266
外とネットで繋がってないなら問題ないでしょ
340名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)10:01:48.14ID:/B+01lWo0
>>266
有償で延長サポートしているのでは?
業務用は、未だできるよ。
818名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)13:45:15.60ID:BM7UzQH60
>>266
うちも院内のレセコンは7で問題ないよ、オンライン請求していないし。医院長の趣味PCは10だけど
279名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)09:35:55.04ID:CgmrmbNz0
世界最大の未完成品Windows…
298名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)09:41:57.95ID:+GF6TdMj0
>>279
この世に完成した品物なんて無いんだよ・・・
521名前:不要不急の名無しさんID:
>>298
誕生した途端に完成されてた、陶器製の便器。あれ以上の素材は存在しない
282名前:不要不急の名無しさんID:
これを思い出す。
無駄で愚かな日本の組織慣習vs合理的で効率的な欧米型組織慣習
289名前:不要不急の名無しさんID:
>>282
お前はそういう愚か者が多い社会においても底辺なのはなんで?
愚か者以下ってことだぞ?
周りが愚か者なら簡単にもてはやされる有能な人間になれるだろ
292名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)09:39:43.50ID:z22f8aYh0
>>282
納期一か月もらったら
ハナホジしながら3日で仕上げて
残りの日々を全身全霊込めた働いてるフリで過ごすのが
インド式のワークスタイルだってばっちゃがいってた
331名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)09:57:45.65ID:BKfHZetd0
>>282
あっちとこっちでは、権利に対する考え方がもっと古くより違うから
その上っ面を真似ようとした結果この国で起きてる悪例が、入社してすぐに産休入ってそのまま産休育休コンボループとかね

今は組織に所属する個人はとりあえず組織に守られる旧態依然の体で最近の権利主義も行使できているけど、更に進めばフリーランス契約関係のようなものとなって会社に不利益を与えたらその個人が責任の追求を受けるようになるかも知れない
また、自分の仕事さえ終わればはいお疲れというのは逆も意味することを忘れずに

285名前:不要不急の名無しさんID:
・ビル・ゲイツ(Microsoft)応用数学専攻
・ポール・アレン(Microsoft)コンピュータサイエンス専攻
・ジェフ・ベゾス(Amazon)計算機科学と電気工学専攻
・ラリー・ペイジ(Google)計算機工学専攻
・セルゲイ・ブリン(Google)計算機科学と数学専攻
・マーク・エリオット・ザッカーバーグ(Facebook)計算機科学専攻
・トラビス・カラニック(Uber)コンピュータエンジニアリング専攻
・イーロン・マスク(テスラ)物理学・経済学専攻
・ティム・クック(Apple)インダストリアル・エンジニアリング専攻
・ウィリアム・ヒューレット(ヒューレット・パッカード)電気工学専攻
・デビッド・パッカード(ヒューレット・パッカード)電気工学専攻
米国のIT関連企業創業者は、理系出身者ばかり
それに引き換え、IT企業どころか、国のサイバーセキュリティまで文系出身者がやっているのが日本。
307名前:不要不急の名無しさんID:
>>285
日本の理系は常識がなくて使い物にならないからな
335名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)10:00:13.82ID:JbAD2gPX0
>>307
日本の優秀な理系は他の国に追い出しちゃったじゃん。
ノーベル賞まで行った青色LEDも然り。
おかげでアジア新興国企業は発展しました。
一方で日本はインバウンドがーと騒ぐ国に。
355名前:不要不急の名無しさんID:
>>307
違うよ。文理比率が、8:2なので、球数が圧倒的に少ない。
屑な文系が肩書と出世欲だけで経営してるからな。w
実力主義より学歴主義だろ?役立たずの官僚からして、そうだしね。
戦前は国立主体でかなり優秀な理系教育してたけど、戦後私大が激増して、
日本を文系社会にしてしまったんだよね。w 終戦直後から高度成長期は戦前世代が
大活躍した時期。国としては新幹線を作り出し、ソニーやホンダなどの理系経営者
によるベンチャーが立ち上がったのもわかる。

文系肩書経営者には微塵も理解できない偉大な戦前世代
本田宗一郎 整備担当が握手を求めたが、自分の手が油だらけなことに気がつき、洗いに行こうとする。しかし、
      本田は自らも技術者であったため、油まみれの手での握手に喜んで応じた
井深大 「今、なにがやりたいですか?」の問いには「小さい会社を作って、またいろいろチャレンジしたいね」

そういや経営の神様松下電器は、パナソニック(笑)に社名変更されて創業者の名前消したよな。(笑)
本田はそんな事できないし、しないだろうね。

362名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)10:14:11.58ID:JbAD2gPX0
>>355
学歴も途上国の教育水準も上がった今となっては微妙だな。
学位複数持ちとかの時代になってきたし。
295名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)09:41:16.96ID:OR7c6eHh0
iPad買って自炊して資格試験のテキスト類全部詰め込んで、ノートアプリで勉強したら凄く勉強が捗る。
iPadだけで完結するから持ち運びのストレスがないのとペンで書き込めるのが良い。
学生時代にiPadがあったら受験勉強も効率的に出来てもっといい大学に入れたんじゃないかなと思う。
299名前:不要不急の名無しさんID:
>>295
その場合、君だけがiPad持ってるわけじゃないので・・・
302名前:不要不急の名無しさんID:
>>295
iPadよりも高性能でアップルケアより保証が手厚く長い富士通タブレットなら
なんと!
30万円で買えるんだ!
529名前:不要不急の名無しさんID:
>>295
ある程度、自分の中での概念がカクリツシタ後の資格試験の勉強と、概念を確立するための学生時代の勉強、効率が良い方法は全く違うよ。

学生時代は紙の方が遥かに優秀。大学より上くらいになって、携帯性が紙としてのUIの優秀さををうわまわってくる。

308名前:不要不急の名無しさんID:
日本社会は何のスキルも持たない無意味な文系や老害昭和世代ばかりが多数を占め、その多数派が優遇されている。
これが後進国化の主因だと思うわ。
かつて松本サリン事件の時、事件現場近くで「趣味」で化学実験をしていた河野義行さんという普通の真面目な会社員が「怪しい!」として、マスコミも大衆も何の検証もせず犯人と決め付け、
「河野は小児性愛者!」「アニメオタク!」などと事件とは何の関係も無い、しかも事実無根なことを記事にして侮辱と誹謗の限りを尽くした。
でも、当時理系の人間なら誰もが分かっていた。一会社員が「趣味」でサリンなど作れるはずないって。
あの時ほど文系とその頭の悪さに恐怖を覚えたことは無かったな。バカは犯罪だと思い知らされた。しかも、そいつらが多数を占め、さらに優遇される恐怖社会「日本」。
この国どんだけ文系で埋め尽くされてんだ?彼らがこの国の産業界を地に落とした原因菌だ。邪魔だよ!
そらから随分経ってもなおSTAP細胞の件でマスコミと民衆はほとんど同じことをやらかした。
ほんと、頼むからもう少し賢くなってよ、文系さんたち。
316名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)09:50:50.97ID:VO2skt9h0
>>308は人に物を伝えるスキルが低すぎるな
831名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)13:56:42.80ID:E+z8uBPN0
>>316 くやしさしか伝わってこないな。まあ、大手も丸投げが多いし、時々丸投げリスクがさく裂して株価急落してるけどw
324名前:不要不急の名無しさんID:
chromebookやipadなんて家にあるだろ?
なんでそんなもんの勉強を学校ですんのだ?
325名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)09:56:24.14ID:No/Z1tPg0
>>324
chromebookやipadの勉強ってなんだよ
chromebookやipadを使った勉強だろうに
333名前:不要不急の名無しさんID:
>>325
そんなのアプリの使い方しか学べんやろ
ニッチ過ぎだ
339名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)10:01:12.57ID:No/Z1tPg0
>>333
なんで「アプリの使い方」なんだよ…
土台からズレている
354名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)10:11:00.62ID:8GtHdckn0
Windowsさえ駆除できれば、まぁなんでもいいけど
MS、とにかくてめーだけはダメだ
365名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)10:14:31.14ID:0woVLbcy0
>>354
Windows無くなると普段使っているツールの8割くらいと自分の作ったアプリが全部動かなくなるから非常に困るw
371名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)10:18:36.11ID:2rAcceDd0
>>365
だから自作アプリはQtにしとけと何度、
359名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)10:13:08.98ID:5Y7AlqWs0
Word/Excel縛りが無ければWindowsに固執する必要はないからね。
391名前:不要不急の名無しさんID:
>>359
今はMacでもOffice使えるけど、企業ユーズではSharePointとかTeamsとかみたいな
わけのわからんプロダクトをてんこ盛りで使うからWindowsにならざるを得ない

そして、延々と続く保守で疲弊していくわけだw

399名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)10:28:55.39ID:0woVLbcy0
>>391
Microsoft OfficeはWindowsより先にMacで発売されてる
360名前:不要不急の名無しさんID:
そもそも生徒1人1台の目的はなんでしたっけ?
Chromebookはまだしも
iPadだとキーボードセットで導入しなきゃならんけど
なら安WindowsノートPCか
最安MacbookAirでよくね?
366名前:不要不急の名無しさんID:
>>360
色々課題はあるけど、HWがないとなにも始まらないから
とりあえず配りましょうという目的

しばらくは文房具程度の使い方
旧来の文房具とも併用

373名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)10:19:27.38ID:2rAcceDd0
>>366
算数セットと同じ扱いじゃ悲しすぎるぜ
377名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)10:20:50.92ID:0woVLbcy0
>>373
おまえが悲しくても算数ドリルの他多岐にわたって使えるから有用
385名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)10:24:32.32ID:2rAcceDd0
>>377
算数セット知らないのか? おはじきとか数え棒とか時計みたいのとか、一回か二回しか使わない
568名前:不要不急の名無しさんID:
>>373
学校の動きはナメクジより遅い

期待するな。
あいつらの頭はダイヤモンドより硬く
腰の重さはプルトニウム並。

374名前:不要不急の名無しさんID:
rubyっていう世界的に使われてるコンピュータ言語があるけど、
あれって、筑波大学で勉強していた学生さんが修論のためにやってた研究なんだってね。

Mac、Windowsと並んで世界的に利用されているLinuxていうOSも、スウェーデンの普通の学生が暇つぶしにやってたことがどんどん世界に広がって、
世界中のプログラマが協力し合って完成したんだってね。

こういうのに、すごい憧れる。

381名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)10:22:15.36ID:JbAD2gPX0
>>374
日本も00年代まではあったよ。MMDとかね。
383名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)10:23:16.16ID:2rAcceDd0
>>374
Windowsだって成り立ちは似たようなもの
425名前:不要不急の名無しさんID:
>>383
IBMと共同開発してたOS/2の開発パクったからな。ゲイツはやるなぁと思った。
NTの設計思想は良かったが、今は肥大化して当初のマクロカーネル指向は、
消えてしまった。シェルを更新できなかった。アプリのパッケージ管理を導入
できなかった、UIの柔軟性が悪い。など、今時のシステムとしては既に時代遅れ。
APIを無視した.NETフレームワーク指向も逆に柔軟性を欠いて(他社に差を付ける)
開発をしづらくしたのもWindowsアプリ開発が衰退した要因。Linuxは、フレーム
ワークは複数選べる上に、OSやX WindowはAPIをきちんと提供してる。
387名前:不要不急の名無しさんID:
>>374
全然違うぞw
筑波大出た社会人が趣味で作った言語
397名前:不要不急の名無しさんID:
>>387
もともと趣味の言語だから、どんどん明後日の方向に行ってるわなw
そして Python から周回遅れにされると
427名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)10:41:51.11ID:c6fLHTF80
>>374
全然違うぞ
linuxはいつまでも32bit版を出さないminixに切れたリヌスが、
差し変えるために開発したkernelだ
教育用だから32bit版は開発しないとか言ってたくせに、linux(リヌクス)
が普及してきたらやれモノリシックなカーネルは時代遅れだのなんだの
難癖をつけてきたminixコミュニティと袂を分かち、今に続く
389名前:不要不急の名無しさんID:
しばしば「文系、理系という区別なんて日本くらいなもの。海外ではそんな分け方しない」という意見を目にしますね。
それはそうなんですが、以前佐藤優の言っていた「以前、部下の優秀な新人外交官が、研修先のロシアでは数学がダメだったので全然通用しなかった」
というエピソードみて、海外では文理の別が無いというより、大卒=オール理系なんだな、と思った。
「文理の区別なんて日本くらいなもん」というより、数学できなくても大学卒業できちゃう国が日本くらいなもんなんじゃないかな?

佐藤優
「日本の優秀な外交官が海外の大学で研修受けると、ほとんど下の方の席次で卒業するか、場合によっちゃ途中退学になることが多い」
と話していた。
理由は「数学」ができないから。
海外では何を専攻するにしても数学は必須ということが多いらしい。
数学ができなくても大学に入学でき、数学が分からないまま卒業できちゃうなんて世界で日本くらいなものだと。
日本は技術力、開発力などの理系人材で成り立ってきたのに、なぜか日本人の大半は文系で、その大半を占める文系に分不相応な俸給が与えられている。
日本の産業界が廃れた最大要因はそれだと思ってる。

396名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)10:28:16.87ID:2rAcceDd0
>>389
良くわからんけど、文化的に中国の影響下の国は文系が強いんじゃね?
科挙とか暗記したもの勝ちってイメージ
415名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)10:34:54.10ID:HztFU/580
>>396
科挙って書画詩歌の試験もあるんだぞ
450名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)10:49:34.82ID:2rAcceDd0
>>415
大昔の芸術なんて基本はパクりだぞ
392名前:不要不急の名無しさんID:
だが、エクセル・ワードが使えないと企業では使い物にならない
401名前:不要不急の名無しさんID:
>>392
企業でWordを使うことはめったにない
その分パワポを使う
406名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)10:31:22.25ID:+GF6TdMj0
>>401
嘘つけ、企業で最も使うのはエクセルだぞ!

あらゆる社内文書がエクセルで作られていて発狂しそうに・・・

463名前:不要不急の名無しさんID:
>>401
パワポ馬鹿な企業って今でも結構あるよね。
こんなもんパワポ使う意味がねーだろって書類までパワポで送ってくる馬鹿
467名前:不要不急の名無しさんID:
>>392
それらも全てブラウザがあれば使えるでしょ
470名前:不要不急の名無しさんID:
>>467
退勤管理とか統合業務ソフトが大抵Win対応だから
日本の企業では特定の分野でしかMacの出番がない。
641名前:不要不急の名無しさんID:
>>470
エクセル、ワードの話をしているのだが?
教育向けPCの話になぜ古典的な業務ソフトの話が出てくんの?
407名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)10:31:29.74ID:Wme4+SHn0
Windowsはライト版みたいなのを無料にする時が来てるだろ
413名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)10:33:33.24ID:5Y7AlqWs0
>>407
Windows10 Sがこけたからなぁ。
10Sが順調だったら、無償化されていただろうな。
431名前:不要不急の名無しさんID:
>>407
8.1の時に試験的にやってたな
Bingをデフォルトで設定してあるのでOSは無料ですってやつ
勿論自分で設定変更可能だけど
OneDrive100GB無料2年付きで2万6千円の
Streem11ってノートPCその時買ったわ
416名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)10:35:16.15ID:13jC6bkK0
linuxはもう普通に安定して使える
ただgnome3のデフォルトは何だあれは
何もできなくて発狂したわ
423名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)10:39:17.10ID:0woVLbcy0
>>416
linuxは枯れたハードウェアにインストールするもので企業が関わっているRed Hat系みたいなもの以外は自分でドライバ探していっそ作るまでの覚悟が必要
437名前:不要不急の名無しさんID:
>>423
へ?何十年前の話だよ。LinuxのLenusが、LinuxのビルドマシンをAMDの
スレッドリッパー3970Xにしたの知らないのか?
Linuxは主要チップセットには対応してるし、グラボメーカーもLinuxに対応してる。
今は主要デバイスは殆どマザボに踏査されてるし、デバイスドライバ提供もしくは
Linuxが標準サポートしてる。
デバイスドライバが必要なPCへのアドオンカードって極一部だよ。
456名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)10:51:00.99ID:0woVLbcy0
>>437
10年前からUbuntu使っていて4年前に新しく買ったPCのグラボでこけてインストールできなかった自分の話だが?
442名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)10:47:02.20ID:2rAcceDd0
>>423
10年以上linux の情報止まってんな
448名前:不要不急の名無しさんID:
>>423
↑これはさすがに恥ずかしいw
435名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)10:44:52.54ID:oWVsPtiF0
ジジイってWindows好きだよな
つーか若い頃に慣れ親しんだから、変化についていけないって感じだが
443名前:不要不急の名無しさんID:
>>435
業務使用で一番慣れ親しんでるからな
職場がMacかそもそもPC要らん仕事なら違うだろうが
612名前:不要不急の名無しさんID:
>>435
この人は無職でしょ
仕事でパソコンを使ったことがないタイプ
>>602
しかも私生活では安物パソコンしか買えないタイプ

レノボのE450で満足できるキッズくんw

621名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)11:59:48.37ID:oWVsPtiF0
>>612
キッズくん、って一言から圧倒的に醸し出される老害ジジイ臭w
444名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)10:48:04.46ID:5Nf81bgL0
TRONプロジェクト
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/TRON%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%82%AF%E3%83%88

TRONを潰したのは孫正義

462名前:不要不急の名無しさんID:
>>444
TRONがLinuxになれたかと言えばノーだな。OS普及に必要なのはテクノロジー
だけではない。ソースコードを無料で配布、コミュニティを作る、
既にあるOSの継承をする。コレが出来なければ、普及しても国内止まり。
そこが分かってない官僚主義満載の悲劇がTronの真相。
469名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)10:54:41.56ID:mrc/CmGf0
>>462
自分は2ちゃんねるでTronの開発者が暗殺されたって聞いた
478名前:不要不急の名無しさんID:
>>469
日航ジャンボ機事故は陰謀だったってやつなw
坂本九の存在も都合が悪かったのだろうか?w
484名前:不要不急の名無しさんID:
>>469
日米貿易摩擦とTron無償配布計画が原因で米国産のWindows を保護するために潰された
496名前:不要不急の名無しさんID:
>>484
政府が関わって無ければ、大学など民間が潰される事はないよ。それが可能ならLenusも
潰せるわけで。無料配布なんてGNUもそうだが、やったもん勝ち。それに規制はかけれない。
かけようがない。それを利用して普及させられなかったのは、何度も言うが官僚主義の
主導の結果だよ。ちなみにBSDも訴訟で苦しんだが、MacOSのカーネルとして生きてる。
488名前:不要不急の名無しさんID:
>>469
ソフトウェアにはソースコードがあるし、メインアーキテクト1名が消えただけで
遂行できないプロジェクトなんてのは、危険極まりないし、あり得ない。
そもそも坂村健がアーキテクトしてたんだろ?
設計思想や方向性が定義できていれば、エンジニアならOSソースコード読めば
わかるんだよ。他人が読みにくい=メンテナンス性のないソースコードなんて
書いてたら、そんなもんはプロのコードじゃねぇよ。w
日本でもLinuxのカーネルコード読んでる奴は、結構いるだろ?
CPUやメモリ資源の管理などリソース管理の仕組みとか勉強するのには最適。
454名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)10:50:23.96ID:ctNro09Z0
Chromebookって何ができるの?
生徒をユーチューバーに育成しようとしてるの?
495名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)11:06:54.19ID:Ojvmuc/R0
>>454
chromeアプリ使ったことない?
かなり便利だよ
もっと進化すると思ったけど、数年停滞してる
514名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)11:12:55.94ID:CPpK2YU60
>>495
Chromeアプリは停滞どころか終了した
今はChrome以外のブラウザでも使えるPWAに移行してる
457名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)10:51:06.10ID:5Nf81bgL0
秀才が千人集まって造っても

天才が数人で造ったモノの足元にも及ばない

461名前:不要不急の名無しさんID:
>>457
今の時代はそうだな
1億の秀才より1人の天才
472名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)10:56:55.56ID:98UkY2xg0
>>457
新自由主義下じゃ天才が儲けるだけだからなあ
479名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)10:58:41.70ID:mrc/CmGf0
>>472
でも天才が潰されるよりはずっと良い
凡人にはとてもできない体験させてもらえるんだから
482名前:不要不急の名無しさんID:
>>472
繋がっていく世界では天才の1人勝ちだね
1人の価値が増していく
493名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)11:06:30.87ID:WodDWpa20
iPadなんか触れても仕事には全く役に立たないじゃんw
iPadでアプリ開発するのなら話はわかるけどね
503名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)11:10:04.51ID:VO2skt9h0
>>493
タブレットとかChromebook使って教育アプリ動かして教科書がわりに使ったり双方向で意見交換したり提出物を出したりするのが目的だぞ?
691名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)12:24:39.27ID:aP1VQHAJ0
>>503
そんなのが何の役に立つんだ?
727名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)12:36:13.79ID:VO2skt9h0
>>691
何故役に立たないと思うのかが判らない
509名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)11:12:44.35ID:/qeYI9m10
>>493
小学生をIT土方予備軍にさせたいのか?
アランケイのダイナブック構想に一番近いのがiPadやし、ジョブズ嫁が私財ぶっこんで教育アプリ開発してるから子供に使わせるのは、砂場の中でいいだろ。
502名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)11:09:58.77ID:O2Xcbm780
どうでもいいけど日本製使えよ
日本は日本企業潰したいのかよ
527名前:不要不急の名無しさんID:
>>502
日本製って具体的にどこ?
531名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)11:21:49.25ID:+GF6TdMj0
>>527
HPじゃね?Made in Tokyoって書いてるしw
533名前:不要不急の名無しさんID:
>>527
メイドインTOKYO(笑)のHPとかかなぁ?(笑)
534名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)11:22:29.28ID:CPpK2YU60
>>527
NEC(Lenovo)
536名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)11:23:50.28ID:UIOWyms40
>>527
マウスは?
しらんけど
537名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)11:24:01.48ID:+GF6TdMj0
>>527
そういえばラズパイも一部は日本製だよな
546名前:不要不急の名無しさんID:
>>527
国内工場組み立てしてる会社はいくつかあるけどな
ただ上位機種だったり業務用だけだったりで全ラインナップではないな
580名前:不要不急の名無しさんID:
>>527
俺のはMADE IN TOKYOって書いてあるよ
ノーパソで10万弱だったかなSSD+HDD

今使ってるのは同メーカーで35000円WIN10SSDだけ
OFFICEが3つ入って+1万
これで十分だけどね

640名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)12:07:17.34ID:lEnqH1QD0
>>580
先週、HPの17、3インチのノーパソを、19800円の中古で買った、
画面上部の枠にデッカイ「MADE IN TOKYO」シールが貼ってあったわ。
東京で造ってる訳が無いし何だろうね?

最近老眼気味に成って見にくかった画面が、バッチリ良く見える。
大画面ノーパソは薄くて軽いし、40代前後からの救世主だわw

602名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)11:51:08.54ID:oWVsPtiF0
>>502
クソすぎてパソコン嫌いになるだろうが
505名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)11:11:48.42ID:2h3ctGOu0
iPadってコンテンツ消費には凄まじく効率的だけど
Pro以外はクリエイティブなことは難しくね?
538名前:不要不急の名無しさんID:
>>505
「くりえいてぃぶ」を日本の教室で教えられると思うのか?
576名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)11:38:53.49ID:OWYwlygb0
>>505
Proでしか出来ないクリエイティブなことってなんだ?
無印iPadでもペンシルとキーボード付けたらPro並な値段になるけどね。
507名前:不要不急の名無しさんID:
iPadはパソコンと言えるんか???
540名前:不要不急の名無しさんID:
>>507
パソコンの定義って何?
542名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)11:25:30.95ID:Z5MHRn3V0
>>540
こいつ自分で書いていて理解できないらしい
522名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)11:17:27.12ID:dVid4M3J0
授業で使うのに起動に5分以上もかかるPCなんて使ってらんねーんじゃね?

iPadにしておけば?

528名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)11:20:09.62ID:LJCOyZzC0
>>522
今どきそんなPCないだろ
543名前:不要不急の名無しさんID:
>>528
数年たつと、ドサはすぐにそうなる。
548名前:不要不急の名無しさんID:
>>543
知識が20年前で思考停止している底辺の老害
553名前:不要不急の名無しさんID:
>>548
ウチの電カル、四年でそうなってるけど。IE依存だから買い換えられないってよ。
552名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)11:30:11.65ID:2rAcceDd0
>>543
10年前のwin7時代のPCをwin10にしたノートPCですら、3秒で立ち上がるよ
561名前:不要不急の名無しさんID:
>>552
それは無い。
SSDに組み替えてメモリー強化してたら知らんけど。
628名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)12:02:41.27ID:2rAcceDd0
>>561
SSD換装はしたよ、8000円くらいだろ?
逆に今のPCだってHDDなんかまともに動かんしな
メモリは当時のまま8GBだわ
567名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)11:34:43.51ID:/qeYI9m10
生徒のWindows端末がいっせいにウィンドウズアップデートしたり、裏でアップデートモジュールダウンロードしたりで、佐賀か福岡でトラブってたがな。
家で光ファイバー占有してる訳じゃないから学校の回線の細さで生徒の端末を全部Windowsにすると、配布サーバー置いたり設計大変。
569名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)11:35:35.84ID:Z5MHRn3V0
>>567
バカの世界ではwindows以外にはアップデートが存在しないのか?
570名前:不要不急の名無しさんID:
>>567
学校にサーバーが必要になるね。
で教師が個人情報漏らしたり売ったりするんだろ?w
590名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)11:44:33.84ID:+GF6TdMj0
>>567
普通の会社だって社内LANの管理は専任の人を配置して、
技術職社員がやってるわけじゃないし、そこは学校も同じだと思うけど、
その辺実際はどうなってんだろ?
610名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)11:54:48.17ID:/qeYI9m10
>>590
そんなのいないからWindowsでシステム組むの困る。
特に人件費なんてつかない。物の予算はつく。
新宿区かなんかで生徒用winタブ30万円で話題になってたけど、あれ、保守含んでたんじゃないかな。
でも、どうせ、下請けに丸投げするだけでWindowsリカバリーぐらいしかしない。インシデント対応表だけは成果物で納品じゃないか?
佐賀でもそんな感じだったし。

基本学校の先生や教育委員会は文系でメカ弱い、業者は適当。
入札で仕様ギリギリのWindowsタブ、アンドロイドタブをほりこんでとんずらもあるし、iPadならそういう低スペック端末納めてとんずらは防げる。

635名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)12:05:29.60ID:+GF6TdMj0
>>610
メカ弱いって言うなら、ますますこういのは専門の人を配置すべきなのにな。
学校には今までも校務員という先生ではない学校設備の管理とかする人がいるんだし、
校内ネットワークの管理で専門の人を配置すること自体に問題は無いはずなんだけどな。
728名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)12:36:24.26ID:JDc8+m/z0
>>567
佐賀県
最初の授業で「さあ、最初に教科書をダウンロードしましょう」
で一斉にダウンロード始めたもんだから一晩かかっても終わらなかったと言う話
732名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)12:38:19.13ID:pR1VLCp60
>>728
今は設定を変えると、ネットからダンロードしたパソのデータをLANで共有できるはず。
942名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)15:05:30.76ID:JDc8+m/z0
>>732
著作権がらみで教科署会社のサーバーから個々にダウンロードしないといけなかったらしい
578名前:不要不急の名無しさんID:
タブレットを与えて、エクセルどうするんだろ。
584名前:不要不急の名無しさんID:
>>578
やりにくかったらBluetoothでキーボードとマウスを接続するだけだろ
588名前:不要不急の名無しさんID:
>>584
だったら始めからノートPCのほうがいーんじゃない。

個人的なパーソナル運用ならタブレット入力でなんでもかんでもでいーけれど、
社会に出てからのワークな現場ではキーボードを叩けないと仕事にならないのだから。

633名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)12:04:49.46ID:VO2skt9h0
>>588
別にExcelの勉強させるわけじゃ無いから
586名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)11:43:03.35ID:xDGGLC9Z0
PCパワーの半分を食う巨大OS バージョンアップのたびにPCの買い替えを強制されてきた
バグだらけで得体のしれない停止がちょくちょく
インターフェースが数年に一回変わり、そのたびに設定を煮詰め直して操作を覚え直さないといけない

やってることはWIN95の頃から変わってないのに、マシンパワーはあの頃の50倍ぐらい食ってんじゃねえか?

593名前:不要不急の名無しさんID:
>>586
それは君の「環境」固有の問題では。

俺のは2014年からなんの問題も無く1万8千時間サクサク動いているけど。

623名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)12:00:04.16ID:xDGGLC9Z0
>>593
5台動いてるけど止まりやすいのとあんまり止まらないのがある
OSなんてごくごくシンプルでその分安定してるのがいい
636名前:不要不急の名無しさんID:
>>623
うちは2台。win10は超安定。かつてのどのウィンドウズよりも安定してるわ。
アップデートで不具合になった事もない。

マニアほど環境をいじりすぎて不具合起こしていると思う。
むしろその対処が趣味なのだろうね。

599名前:不要不急の名無しさんID:
Googleは無料とか廉価でユーザー釣っといてちょっと調子悪くなるとアッサリサービス停止したりするから、怖い部分はある
利益集団としては正しいんだろうけど、もっと自分たちのサービスに愛着とか執念ないのかなって思っちゃう
603名前:不要不急の名無しさんID:
>>599
Googleはやりたい事と金儲けを
結構ハッキリ分けてるからなあ
やりたいのは情報の集約だけど
金儲けは広告で、みたいな

マネタイズは必要だからやってるだけなんで
上手く行かなかったらアッサリ引く感じ

604名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)11:53:42.32ID:oWVsPtiF0
>>599
それ日本企業だろw
しかも無料じゃなくて有料サービス打ち切るからなw
801名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)13:22:52.23ID:c6fLHTF80
>>599
写真管理ソフトとか日本語変換とか?

>>618
何せアプリごとに個別のサンドボックスだからなぁ
データ共有はクラウド
やってらんねぇよ

>>661
日本にはお前みたいなやつが多くて辟易するよ

>>701
ほんこれ

>>744
つ[詭弁のガイドライン]
で? 何の教育になるんだ?

600名前:不要不急の名無しさんID:
まあiPadとかChromebookのが管理は楽そうよね
先生が使えるかが問題かな…
611名前:不要不急の名無しさんID:
>>600
印象だけ

Ipad キーボード操作よりタッチ中心が使い物にならないからって
Chromebookに変えてみたら先生はサービスマンじゃねえってくらい故障保守作業が発生してWindowsに落ち着いた学校がある

613名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)11:56:12.09ID:fg8RmW/n0
>>600
そう……
……妄想?
607名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)11:54:20.02ID:Ic47bjsF0
使いこなしは簡単そうだけどファイルシステムを覚えられないからスマホしか使いこなせない情弱を量産するだけ
618名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)11:58:54.40ID:4ZA3tqZx0
>>607
最初、どこに保存してるんだ?環境変数のようなものがあってそこをいじるのか?
とか悩んだわ
このアプリは、このフォルダーに保存したいのにその設定がないってのがびっくりした
616名前:不要不急の名無しさんID:
こういうのは陳腐化しづらいもので教育したほうがいいんじゃない。

Windowsは95あたりから基本的な操作性はかわってないけど、
Macは当時とは全然別物だし、Chromebookなんて10年後に存在するかわからない。

622名前:不要不急の名無しさんID:
>>616
Chromebookなんてブラウザが本体みたいなもんだから
あんま問題なくね?
実際使うのてWebアプリメインでしょ
634名前:不要不急の名無しさんID:
>>622
全部Chromeの上で動かすようなもんでしょ。クソ使いづらそう。
仕事でG Suite使ってるけど、chromeってやたらメモリ食うし、クラッシュすると他のタブやウィンドウも反応しなくなるんだよね、
639名前:不要不急の名無しさんID:
>>634
それならもう進んでる自治体はある
642名前:不要不急の名無しさんID:
>>634
まーChromeはリソースクッソ食うけど、
メモリ16GBくらい積んどけば
他のソフトと合わせても大体は大丈夫よ
655名前:不要不急の名無しさんID:
プログラミングも言語を教えずに、変なツールでお茶を濁してるし。
実用面でも教育面でもプログラミングで最も優れた方法はコードを書くことってのに気づいていない。

変なフローチャートで視覚的に組めるツールなんて20年後には無くなってるだろ。
そしたらまた別のツールを覚えなきゃいけない。

プログラミング言語はたくさんあるように見えるけど、1つ覚えれば応用が効くのよ。
基本的な構造は大昔のFortranやCOBOLから変わっていない。

661名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)12:14:44.49ID:VO2skt9h0
>>655
誤解してる人多いけど、小学校プログラミング教育は別にプログラマー育てるわけじゃなくて論理的思考を学ぶためのもの。
667名前:不要不急の名無しさんID:
>>661
だからそれが「英語を教えずに言語学を教える」ようなものだって批判してるの。
論理的思考を身につけたいなら数学とプログラミング言語を教えるのが一番いい。
言語はCでもJavaでもなんでもいい。コードを書くということが大事。
676名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)12:18:34.31ID:VO2skt9h0
>>667
そんなのは後から興味持った人が覚えれば良いこと。
679名前:不要不急の名無しさんID:
>>676
教育そのものを否定すんな。
680名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)12:20:15.28ID:2KQL98r00
>>676
おまえが論理的思考を学んでこいカスw
693名前:不要不急の名無しさんID:
>>676
こういう馬鹿の声が大きいから英語教育は失敗した
681名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)12:21:07.92ID:+GF6TdMj0
>>655
COBOLはちょっと違うんじゃ・・・
あと、関数型言語もアプローチの仕方がちょっと違う。
今はとりあえずPythonやっとけば、後はもうご自由にという感じ。

だけど、さすがに小学生にPython教えるのはちょっとどうかなとは思う。
もちろん、やりたい子には好きにさせればいいけど、得意不得意関係無く、
全員に教えるとなるとどうしてもな。

687名前:不要不急の名無しさんID:
>>681
そりゃその時々で流行りのパラダイムってのがあって、
昔ならオブジェクト指向、その後はテンプレート指向や関数型とか色々あるけど、
基本的な構造はCの時代からほとんど変わっていないし、基礎ができていればすぐ覚えられる。
教育ってのは20年、30年後にも陳腐化しないものを教えるべきだよ。
714名前:不要不急の名無しさんID:
>>687
20年、30年後も残ってるのはjavascriptぐらいだと思うわ。
他の言語はコンパイラを置き換えれば代用出来るが、ブラウザの処理エンジンはjavascript意外ない。
718名前:不要不急の名無しさんID:
>>714
大事なのは新しい言語が出たときにすぐにできるようになる力。
そのためには何か言語を学んで実際にコーティングした経験が必要。
721名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)12:33:20.29ID:+GF6TdMj0
>>687
となると、言語は教えちゃダメだなw
アルゴリズムとデータ構造とか、計算機アーキテクチャとか、そういうこと教えないと!

ま、プログラミング教育の目標がそこには無いのも知ってるけどねw

658名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)12:12:59.00ID:oWVsPtiF0
近未来じゃ、日本だけはWindowsがFAXみたいに残っていそうだなw
660名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)12:14:37.12ID:2KQL98r00
>>658
アウトルックからWordにコピペして印刷、FAXで送信だな
671名前:不要不急の名無しさんID:
>>660
アメリカも普通にFAX使ってるんだよな。

マスゴミや日本ディス勢力は知らないだけで。

https://www.gizmodo.jp/2020/07/fax-machines-screwing-over-health-officials.html
アメリカでFAX暴走中! 原因はコロナ?

> コロナの検査結果が FAXで送られてくることが原因。ハリス郡では、4万件を超える検査が行なわれており、日々その結果がFAXで届いているのです。

672名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)12:17:16.45ID:JCm3TQKy0
>>660
病院の電子カルテなんて内部にIe、word、exvelを組み込んでるせいでwindowsでしか動かない
697名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)12:25:45.99ID:2bkVWa0Q0
無駄金だなぁ…
os代めっちゃ高いのに。
バラバラだってことはおまとめして安くすらしてないな。
国自治体合わせて一つの購買部持てよ…
702名前:不要不急の名無しさんID:
>>697
> os代めっちゃ高いのに。
707名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)12:28:23.73ID:2bkVWa0Q0
>>702
パソコン低予算で作ったら3割くらい、win10
711名前:不要不急の名無しさんID:
>>707
(アホな子だ)
715名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)12:30:53.67ID:2bkVWa0Q0
>>711
理由言えよ
717名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)12:31:55.55ID:2bkVWa0Q0
>>711
もしかしてオフィスいらないってはなし?
713名前:不要不急の名無しさんID:
仕方なくwin10は使うがスタートメニューのでかさにうんざりする
設定を新旧ふたつでやるのも混乱する
OSが変わらないのはいいが完成度は無いOS
720名前:不要不急の名無しさんID:
>>713
最初にやることは不要を削る作業w
726名前:不要不急の名無しさんID:
>>713
設定画面が新設定とコントロールパネルの2つあるのはひどいは

Macライクにしたい気持ちはわかるが元の戻したほうがいい

722名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)12:33:33.20ID:owDoTiyp0
開発環境として弱すぎね?
なんの役な立つんだ?
こんなものではデバイスの操作方法しか学べないだろ?
740名前:不要不急の名無しさんID:
>>722
タブレットにはモバイルデバイス管理ソフトウェアがあるので、
大量の端末に指定したアプリのみを配布し、アクセス可能なサイトを制限し、サイトやアプリの利用履歴をとり、
正常に使われているか監視すると言った管理作業がやり易いんだよ。

想定外のデバイスに接続したりデータを抜き出せないようにする対策も必要になる。
外部の教材を使う場合、データ抜かれるだけで著作権の問題になるからな。

759名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)12:56:23.88ID:owDoTiyp0
>>740
じゃあこのまやIT後進国のままになりそうだね
774名前:不要不急の名無しさんID:
>>759
未だにプログラミングするしかないと思ってるのがIT後進国。

先進国はスクラッチみたいな簡易言語を更に簡略化したローコード開発ツールを使い
ソフトウェア開発をカジュアル化して、裾野を広げようとしている。

PCの前にへばり付いて長時間キーボードを叩くような仕事の仕方が続けられるわけがない。

781名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)13:08:05.77ID:owDoTiyp0
>>774
乗っかってるだけじゃん
それでいいのならそれでいいんじゃね?
俺はもうそんなに長いきしないだろうし
733名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)12:38:21.69ID:ZCkCINQZ0
どれもアメリカ製w
735名前:不要不急の名無しさんID:
>>733
あの中国でさえWindows使ってるだろ
749名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)12:49:12.65ID:ZCkCINQZ0
>>735
中国を参考にしてるのかよw
778名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)13:06:46.38ID:bUltBD0k0
>>733
トロンOSでソロプレイすれば?
742名前:不要不急の名無しさんID:
ウェブアプリ触るだけで何の教育になるんだ
744名前:不要不急の名無しさんID:
>>742
まずそういう古臭い考え方を変える効果がある。
748名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)12:47:45.99ID:ZCkCINQZ0
ぐぐる
ばかりでいいのかね
753名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)12:51:37.10ID:VO2skt9h0
>>748
ICT教育はそういうのではなくて、提出物をタブレット経由で先生に提出(先生も管理が楽)したり、タブレットを教科書の代わりにしたり、学校、生徒、保護者間の連絡ツールに使ったりできる。
今回みたいなコロナで登校できない時はweb授業に活用もできる。
そういうのを目的にしてるので、別にプログラマー的な子を育てようとしてるわけではない。
763名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)12:58:21.38ID:ZCkCINQZ0
>>753
ん、何に対してレスしてる?
別にICT教育のこととか何もいってないぞ
792名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)13:15:17.91ID:VO2skt9h0
>>763
ゴメン、勘違いしちゃった。
754名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)12:53:47.19ID:s87KSKxq0
学校内の連絡とかネット授業などに使うならいいんじゃね
これがパソコン操作の勉強なら企業もwindows機がほとんど使用されなくならない限り
windows機でのパソコン操作を覚えないと意味ないけどな
760名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)12:57:26.72ID:VO2skt9h0
>>754
あと「ロイロノート」(Chromebookに入ってる学習支援ツール)ってのも使ってるらしいんだけど、これが何のために有るのかがイマイチ理解できないんだよ
このスレに居るIT強者達ならちゃんとメリットが判るんだろうけど。
767名前:不要不急の名無しさんID:
>>760
アイパドにもある。

手書きの紙を写真に撮って提出って、専用アプリ使うと面土井を

761名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)12:57:48.07ID:KIOG+lAW0
Chromebookだとファイルやパスの概念が理解できなくなるから、
ローカルディスクがあるPCのが良い。

Chromebookのメリットもまあ分かる。
セットアップ業者に依頼するひつようもないし。
ウイルスの心配も無いし。
windows UPDATEも無いし。

765名前:不要不急の名無しさんID:
>>761
こういうバカにパソコンやITを語ってほしくない
775名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)13:05:08.06ID:CPpK2YU60
>>761
ChromebookもLinux的なディレクトリ構造を持っててローカルストレージ使えるぞ
通常モードだと~/MyFiles以下しかアクセスできないけど
769名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)13:03:04.63ID:/2nvCsrl0
amazonのFire タブレットは何故使わないんだろう。
セールの時なら、10インチ液晶のFire HD10が、9,500円くらいで買える。
776名前:不要不急の名無しさんID:
>>769
なんでも文教用では自宅に固定回線の無い子供のため
SIM対応モデルが選ばれやすいんだとかなんとか
819名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)13:46:10.02ID:/2nvCsrl0
>>776
モバイルの通信費より、固定回線の方が安いんだが。
827名前:不要不急の名無しさんID:
>>819
固定電話よりも携帯電話が普及した理由を足りない頭で考えな
830名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)13:55:57.54ID:/2nvCsrl0
>>827
引きこもりのおいらにはスマホの良さが全くわからない。
836名前:不要不急の名無しさんID:
>>819
そういう家庭はスマホ通信料金には大枚叩けても
固定回線設置維持費には何故か金が出せないのだよ
923名前:不要不急の名無しさんID:
>>836
こういう馬鹿は物理的に固定回線が引け無いとか
許可が降りないとか考えない
938名前:不要不急の名無しさんID:
>>923
そうかぁ
東京都内の高級住宅街地域でSIM対応機が
固定回線の無い家庭のためという理由で配られたのはそういう理由か
777名前:不要不急の名無しさんID:
>>769
動画とネットに特化したマシーンで
CADとか3DCADとか出来ないだろう?
プログラムの開発も。
822名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)13:48:38.39ID:/2nvCsrl0
>>777
キーボードとマウスが標準では使えないけれど、プログラミング自体は可能は可能。
GoogleのPlayStoreからプログラミングの無料IDEがダウンロードできる。
キーボードやマウスも買えば付けられる。
772名前:不要不急の名無しさんID:
タブレットでは3DCADとか出来ないよな?
プログラミングも。
790名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)13:13:34.24ID:K2X6B+lu0
>>772
>タブレットでは3DCADとか出来ないよな?
このスレの話題では、3DCADもプログラミングも関係無い。
web教科書・リモート授業用だよ。
iPadの上位機は、普通のノートパソコンの最上位機種並みの性能がある i9 8コア級

apps.apple.com/jp/app/shapr-3d-モデリング-cad/id1091675654 iPad用
www.adobe.com/jp/products/photoshop/ipad.html PhotoshopのiPad用
japanese.engadget.com/jp-2020-04-21-ios-ipados-14-xcode.html mada
噂だけ。まだリリース無いがiPadでMac, iPhone, iPadの開発できる予定の噂

793名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)13:15:39.58ID:bUltBD0k0
>>772
アプリ次第でできるけど、使い難いことこの上ない
780名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)13:07:34.90ID:/Gyn7xzC0
windowsは全生徒分のアカウントの管理と環境復元がめんどくさい。自分で使うならいいが、全生徒分管理するとなるとchrebookが楽だわ。
783名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)13:09:12.41ID:bUltBD0k0
>>780
windowsXPでよくね?
別に普通(※人により意味は異なる)に使えるし
789名前:不要不急の名無しさんID:
>>783
教育用端末は、生徒が指定外のアプリを使ったりサイトにアクセスしていないか監視出来なきゃならないんだよ。
学校には生徒を適切に指導する責任があるんだから。

それがWindows系だと抜け道がありすぎて難しいの。

791名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)13:15:02.31ID:bUltBD0k0
>>789
そもそも監視しなきゃならない時点で使う側の民度が知れている()
ITリテラシーが身に着くまではネットカフェでちんちんシュッシュッしていた方がいい
割とまぢで
808名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)13:33:23.10ID:ZCkCINQZ0
しかしさ、科目名は
「プログラミング教育」
とかじゃなかったか
プログラミングはやらないとかのレスが多いけど
817名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)13:42:40.03ID:VO2skt9h0
>>808
そっちはまた別。
820名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)13:46:20.22ID:ZCkCINQZ0
>>817
え、じゃあまた
別の機器を配るのかね
851名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)14:07:45.10ID:VO2skt9h0
>>820
どうなんだろう。
学校にあるパソコンを使って…ってのが多いと思うんだけど。
813名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)13:38:30.27ID:ZCkCINQZ0
でもタブレットやスマホで
文書入力うまい人いるよな
833名前:不要不急の名無しさんID:
>>813
携帯で若者の会話入力速度についていけない
俺が打ち終わった頃には次の話題になってる
キーボードなら絶対負けないのに…
838名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)13:59:02.31ID:V10kS+1C0
>>833
若い子はスマホも両手で入力してるんだよ
驚くで
832名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)13:57:06.13ID:V10kS+1C0
クロームブックってのは良く知らんが
クロームブックやipadでpythonとか勉強できるのか?
839名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)14:00:44.17ID:E+z8uBPN0
>>832 教材はともかく、CUIが必要なスクリプト言語は、telnetやターミナルログインが必要になるんじゃないかな
847名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)14:06:00.35ID:/2nvCsrl0
>>832
ChromeBookは、Debian系のLinuxが、Beta版として使えるらしく、
shell、su、emacs、python も使えるらしい。
Androidのapkも使えるらしい。
ただし、キーボードには、Backspaceキーはあるが、なぜかDeleteキーが無い。
866名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)14:25:27.56ID:CDZSZIXr0
>>847
そもそもアンドロイドのベースはlinuxだからな。
880名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)14:37:11.41ID:CPpK2YU60
>>847,871
DeleteはFnキー的なやつとBackSpaceの同時押しで出来るけど、邪魔な電源キーの代わりに付けてほしいな
835名前:不要不急の名無しさんID:
OSが統一されている時点で
iPadが一択だわ

メーカーによる違いとかで
個別に問題対応・調査に時間を費やすのは馬鹿すぎる

聞いてますか、値段だけに釣られているお偉いさん

842名前:不要不急の名無しさんID:
>>835
CPUも統一されてMacでiPhoneのアプリが動くようになるらしいで
843名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)14:03:56.44ID:BM7UzQH60
>>835
iOSとAndroid、OSXとWin10それぞれあって子供の方が順応性高いけど、Androidが1番使いにくそうではある
バージョンや端末ごとの細かい設定の違いがネックだわ
Win機が1番最近だけど、すぐに使いこなしていたし
874名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)14:34:34.11ID:kEzdfek30
中古の糞ノートPCにLinuxでええねん
その方が身に付く
最初からサクサク動いてたら何も得るものがない
動かない⇒ああしてこうして⇒動いた!
という過程が必要やねん
881名前:不要不急の名無しさんID:
>>874
中古は同一機種を人数分揃えるのが難しい。
あと故障が増えるので保守が問題。
915名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)14:51:18.40ID:kEzdfek30
>>881
OSを揃えておけば機種は違っててもいいと思う
PCの基本構造はどの機種も似たりよったりやし
保守は生徒が個々にやったらあかんの?
918名前:不要不急の名無しさんID:
>>915
Windows、Androidはその機種差がピンキリすぎる
そこまで揃えられるなら何でもいいと思うけど
921名前:不要不急の名無しさんID:
>>915
機種が違えばOSは揃えられないし、
トラブル時に対応が困難。

端末費用なんかよりマンパワーの方が高い

976名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)15:22:25.07ID:uIeH5CJN0
>>914
頭固いな。
別に教育分野でWindowsに固執する必要は無い。

>>915
性能差で揉めるだろうな。
あと必ず故障とかで困る時が出てくるのでそれは学校側で対応が必要になる。

882名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)14:39:13.35ID:3fMUIu6Z0
ワードとかエクセルとかどうやって勉強するんだ
886名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)14:41:16.69ID:uIeH5CJN0
>>882
似たようなアプリはある。
本当に必要になったらWindows PCを買って勉強すれば良いだけの話。
888名前:不要不急の名無しさんID:
>>882
そういう専門的なのはwindowsデスクトップ使うやろ
894名前:不要不急の名無しさんID:
>>882
WordとかEXCELでやればいいじゃない
896名前:不要不急の名無しさんID:
>>882
iPadは10.1インチ以下なら無料でマイクロソフトのWord、Excel、PowerPointが使えるで
883名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)14:39:25.11ID:ZCkCINQZ0
chromebookはwikiでみると
データは全てgoogleのサーバに保管されるのか
こういうのに、あまり違和感もないんだな
884名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)14:40:19.32ID:uIeH5CJN0
>>883
別に機密データ扱う訳ではないからな。
クラウドに保管する仕組みの方が、本体故障時の対応がしやすいし楽。
891名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)14:42:59.02ID:ZCkCINQZ0
>>884
教育用ならいいのかもね
でも、それなりに大事な個人情報などもあると思うが
895名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)14:45:05.56ID:3SAUydJO0
>>884
シンクライアント化した方が管理する側としては
確かに楽だろうな
887名前:不要不急の名無しさんID:
ChromeOSってLinuxのソフト動くようになったっけ?
943名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)15:06:31.16ID:/2nvCsrl0
>>887
オプションで有効にすれば、shellとかは使えるらしい。
ただし、HDD/SSDなどのストレージが16GBくらいしかないらしいが。
948名前:不要不急の名無しさんID:
>>943
じゃ意味ないな
900名前:不要不急の名無しさんID:
結局の所今まで通り、PC室でwindows機を使う授業に、
普通の授業でタブレットも活用していくスタイルが追加されるだけやろ
909名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)14:49:26.40ID:uIeH5CJN0
>>900
一般の学校だと、PC室は不要となる流れになりそうな気がする。
維持に金が掛かるし。
914名前:不要不急の名無しさんID:
>>909
そしたらwindowsタブなりwindowsノートが100%になっちまうな
906名前:不要不急の名無しさんID:
社会に出て必要なのはWindowsで、ExcelやPowerPointなのに、
また役に立たないことばかり教えてるなあ
911名前:不要不急の名無しさんID:
>>906
必要なのはアプリであってOSではないよ
917名前:不要不急の名無しさんID:
>>911
実際はOSも関係がある。
俺はWindowsとMac両方使ってるが、
MS Officeは微妙に違う。
925名前:不要不急の名無しさんID:
>>917
俺も両方使ってるけどその微妙な差は教育レベルでは誤差
Windows版Office2010と2019よりは少ない
952名前:不要不急の名無しさんID:
>>917
そもそも、Windows版の中でレイアウトの整合性とれてないやん、オフィス。
912名前:不要不急の名無しさんID:
>>906
そんなの、社会人になってからいくらでも習熟できるけど。
929名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)14:58:07.48ID:1MfJPC7A0
何でもいいけど統一しろよ、転校や統廃合で環境変わったら悲惨だぞ
もうLinuxでいいだろ、Linuxイジって育った世代が大人になれば何でもできる
教師は情報工学部から引っ張ってこい
939名前:不要不急の名無しさんID:
>>929
それはそうだが、
一番重要なのは国語だ。
次が算数。
理系だと次が理科になる。

「IT」は理系ではない。
ITで理系をやるには、最低限、数学、物理の知識が必要になる。
小学校で出来るのは、
精々、下請け企業の底辺労働者の単純作業レベル。
学校でやるような内容じゃないよ。

966名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)15:19:00.12ID:lSIP3aC+0
>>939
国語できないバカが多いと感じる
934名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)15:00:21.81ID:xFCc3YbY0
アメリカの学校では一人一台Chromebookが当たり前になってるからな
日本もとりあえずそれに合わせておけば何かと都合がいい場面もあるだろう
それにChromebook的なpcのあり方は今後の主流になるかもしれない
ローカルpcに巨大ストレージなんかあっても無駄なんだよ
データは全部クラウドに置いた方が効率がいい
941名前:不要不急の名無しさんID:
>>934
米国に合わせる必要はない。
944名前:不要不急の名無しさんID:
>>941
アメリカがボスなのは間違いないんだから素直に合わせときゃええねんへそ曲がり
937名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)15:02:41.41ID:+UNPLiNi0
ゴリゴリにプログラム作ったりExcelやったりはせんのやぞ?
そう言うのは従来通りにwindowsデスクトップがやる。
今回のは通常の授業の補助教材として使用するだけやぞ
946名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)15:09:08.46ID:O6B+O5bg0
>>937
実習でプログラムを書かせるなら、Linux系の方が良いだろ
Windowsだと開発環境を買わないとならんもん、OSより高いぜ
951名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)15:12:25.80ID:+UNPLiNi0
>>946
だからそう言うのは全員じゃなくて特殊な人だけだから
部活なりで購入になんだろ
962名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)15:16:40.97ID:O6B+O5bg0
>>951
部活ねぇ・・・ゲームでも作るんか?

プログラムの基礎を学ぶなら、統合開発環境から入るべきではないと思うんだけどな
糞高いVSで国費をM$に吸われるのも悔しいしw

969名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)15:19:56.01ID:+UNPLiNi0
>>962
プログラミングの授業だって本当に言語使ってやるわけ無いでしょ?
先生もわからないんだから。
結局教材を使って論理的思考(笑)の仕方を教材通りに教えるだけやろ。
974名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)15:21:42.42ID:WhYct++o0
>>946
LinuxでどんなWindowでは使えない無料の開発環境があるんだ?
gccやVScodeはWindowsでも使えるからそれ以外な
979名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)15:25:26.27ID:O6B+O5bg0
>>974
Windows で gcc が使える事を知らんかったんだがw
エミュレーター?
982名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)15:27:02.04ID:WhYct++o0
>>979
https://ja.wikipedia.org/wiki/GNU%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%91%E3%82%A4%E3%83%A9%E3%82%B3%E3%83%AC%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3
答えろよ
987名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)15:31:20.18ID:O6B+O5bg0
>>982 >>984
つまりはエミュレーターって事か
まぁ、エミュレーターを使うなら Linux に拘る必要は無いだろうな
994名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)15:58:04.70ID:/2nvCsrl0
>>987
mingwはエミュレータではないが。
984名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)15:28:13.90ID:/2nvCsrl0
>>979
Windowsでも、
cygwin、MSYS、mingw、WSL/WSL2
など、色々な環境で gcc は使える。
953名前:不要不急の名無しさんID:
ipadは便所の友として優秀

キーボードがないから掃除も楽だし

964名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)15:18:01.04ID:ullD6dAK0
>>953
富士フィルムのAg+のクロスやビオレuの手指の消毒液を
ペーパーとかに染み込ませたやつでスマホを消毒してるけど、
この時期トイレには持ち込まないな。
967名前:不要不急の名無しさんID:
>>964
普通に環境クロスにしとけ
973名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)15:21:39.98ID:ullD6dAK0
>>967
ありがとう。そんなんあるんですね。
エタノール度数や他の有効成分を見て考えてみます。
988名前:不要不急の名無しさんID:
>>973
エタノールはプラなど痛めるから、やめとけ。

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