【鉄道】九州新幹線・長崎ルート23年度着工困難 佐賀県がアセス拒否 ★6 [ばーど★]

1名前:ばーど ★2020/08/03(月)20:27:18.24ID:55Q57NII9
 九州新幹線西九州(長崎)ルートの新鳥栖-武雄温泉の整備方式を巡り、佐賀県は31日、国土交通省からの環境影響評価(アセスメント)の提案を拒否する考えを改めて示した。国交省は8月中にアセスの手続きに入らなければ、フル規格化で見込んでいた2023年度の着工が困難になるとしており、計画全体が国の想定より遅れるのが避けられそうにない。

 佐賀県の山口祥義知事は同日、県庁で報道陣に「(提案には)既に回答したとの認識だ」と述べ、拒否する意向を重ねて表明。国交省にもこうした意向を改めて伝達したという。

 国交省によると、着工の前提となるアセスには2~3年かかる見込み。秋に繁殖期を迎えるタカやワシの行動調査のため、今夏から業者選定などの手続きに入る想定だったが、実現が見通せない状況になった。担当者は取材に対し「間に合わなければアセスの開始が1年単位で遅れ、着工もずれ込む」と説明した。

 整備新幹線では、北陸新幹線の敦賀-新大阪で23年度着工を目指してアセスが進む。国交省は長崎、北陸の2ルートの建設予算をまとめて確保するため、佐賀県内のアセスを同年度までに済ませたいとしている。

 国交省は15日の県との協議で、県が議論を求めている五つの整備方式の全てに対応するアセスを提案。県側はその場で拒否したが、国交省は31日までに再考するよう求めていた。

 長崎ルートは、武雄温泉-長崎が22年度に暫定的に開業予定。博多-長崎は武雄温泉で在来線との乗り換えが必要なため、国交省は整備を急ぎたい考え。佐賀県は「そもそもフル規格を求めておらず、スケジュールありきではない」としている。 (森井徹、北島剛)

2020/8/1 6:00 西日本新聞
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/631429/

★1が立った時間 2020/08/01(土) 10:40:33.78
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1596369196/

13名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
「ゴネ得」という沖縄の成功例に味をしめ
田舎首長はとりあえずなんでも反対するようになったな
20名前:不要不急の名無しさんID:
>>13
南関東の東京 神奈川 埼玉 千葉の人は誤解してると思うけど福岡と佐賀の場合福岡から佐賀に通勤する人が佐賀人の5倍いるんだよ?一方の南関東では東京から埼玉 千葉 神奈川に通勤する人なんか殆どいないでしょ?
22名前:不要不急の名無しさんID:
>>13
タダでもいらないってよ
27名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)20:48:35.35ID:s76UPfo00
>>13
そもそもなんで武雄温泉を
優遇してんの。
誰が武雄温泉を推したの。
34名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)20:51:55.71ID:CN8vpk8K0
>>13
ごねたのは長崎なんだよなあ
118名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
まぁこれは長崎が悪いわ
わざわざ福岡までの直行便作って地元廃れるのは目に見えてるのにな
それに静岡みたいなゴネ得でもないし
148名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)21:25:13.52ID:DXSZ1bep0
>>1
新幹線を止める呪文「シガ・サガ・シズオカ!」
231名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)21:47:07.02ID:DhnU8ETn0
>>1
佐賀の環境アセスに適合させるしかないぞ

コロナで時間がかかるのは仕方がない

835名前:撮り鉄の決まり:バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸ID:
>>1
九州新幹線。長崎ルートを撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。

■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその1・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその2・列車の側面を7・前面を3の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその3・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその4・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその5・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク,シチサン,力ツ力ツ,日の丸
バリサク.シチサン.力ツ力ツ.日の丸
バリサク*シチサン*力ツ力ツ*日の丸

■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその1・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその2・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその3・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその4・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物

■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天,讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝,也就是説,讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置,以便列車可以在“7:3”處進行,以便列車的一側可以在7處,前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車,使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間,就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前,讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査,以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風,7:3,炸肉排炸肉排,日本国旗

■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”,所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情,密封件,如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”,讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”,以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者,你的位置,粘粘,便宜的東西
初學者,你的位置,粘粘,便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西

836名前:撮り鉄の決まり:バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸ID:
>>1
九州新幹線。長崎ルートを撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。

■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその1・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその2・列車の側面を7・前面を3の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその3・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその4・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその5・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク,シチサン,力ツ力ツ,日の丸
バリサク.シチサン.力ツ力ツ.日の丸
バリサク*シチサン*力ツ力ツ*日の丸

■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその1・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその2・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその3・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその4・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物

■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天,讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝,也就是説,讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置,以便列車可以在“7:3”處進行,以便列車的一側可以在7處,前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車,使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間,就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前,讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査,以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風,7:3,炸肉排炸肉排,日本国旗

■◇◎

2名前:不要不急の名無しさんID:
殺伐としたスレに救世主が!
  __
ヽ|・∀・|ノ小城ようかんマン
 |__|
  ||
3名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)20:30:52.44ID:1Iw/7bhO0
>>2
(・∀・;)かわいい
345名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)22:38:07.41ID:l/KbNcE00
>>2
小城市民にも認知されてない、ようかん右衛門じゃないか! ツレの鯉はどうした?
5名前:不要不急の名無しさんID:
幹線在来線を標準軌に改造しろ
もうわざわざフル規格の新幹線など作る必要なくなる
17名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)20:39:50.61ID:zTtpzOFz0
>>5
そうすると佐世保方面行きの特急や貨物列車が通れなくなる。
467名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)00:01:20.73ID:EAYnYw8X0
>>5
大隈重信を恨め
860名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)11:34:53.13ID:1xguCTf40
>>5
Nゲージの国にHOの新幹線って感じだな
6名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)20:33:34.57ID:gOQ/ehde0
こういうの経緯をちゃんとまとめてくれる性格イケメンが日本にひとり位はいていいはずなんだが
12名前:不要不急の名無しさんID:
>>6
529 名前:不要不急の名無しさん[sage] 投稿日:2020/08/03(月) 08:12:35.34 ID:T+usEeJr0 [2/9]
今までの経緯

国、長崎、JR九州:武雄温泉~長崎間をスーパー特急方式でやろうよ
佐賀:鳥栖~武雄温泉間は在来線ルートね、OK
★1992年の合意

長崎:(鹿児島本線はフル規格…ウチもフル規格が欲しい!)
国、長崎、JR九州:やっぱFGTにしようよ
佐賀:(長崎のためには)まあ県内は在来線だし、OK
国:FGT、やっぱり無理だったよ!
長崎:ウチの区間フル規格で着工しちゃったから、佐賀も鳥栖~武雄温泉間をフル規格で宜しく!
佐賀:そんな話は合意はおろか協議すらしていない
長崎:佐賀県知事は朝鮮人!
長崎:長崎本線の在来線負担金額増やして?
佐賀:(何言ってんだ、こいつ…)

69名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)21:02:07.82ID:gOQ/ehde0
>>12
お前イケメンだな
249名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)21:53:18.80ID:T+usEeJr0
>>69
書いたの俺だから俺にもイケメンって言ってくれ
963名前:不要不急の名無しさんID:
>>249
よっ、池麺
297名前:不要不急の名無しさんID:
>>295
>>12
306名前:不要不急の名無しさんID:
>>297
ありがとサンキューベリマッチョ
484名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)00:19:03.52ID:36cdGN6G0
>>476
>>12 に書いてあるとおり
そもそも武雄温泉から鳥栖までにフル規格新幹線をつくる計画は無い
さらには佐賀県からの要望も無い
487名前:不要不急の名無しさんID:
>>484
あったけど福岡のバカ議員が佐賀知事のクレームに配慮して文章削っちゃった
495名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)00:31:39.85ID:LekRm9kX0
>>487
6期目だっけ?最近なんかで話題になった、半分死にかけたような長崎の自民議員いたじゃん
福岡の議員とやらに、あれは配慮してもらえなかったの?
そこそこの大物じゃなかった?
678名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)07:50:14.31ID:zFVI5wRg0
事情が解っていない人は最低限>>12を読んでレスしようね
681名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)07:51:46.10ID:
>>678
国とJRの見解はわざと隠す
これが佐賀のやり方
690名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)07:59:56.41ID:QdkqUBwE0
>>681
そもそもよその見解なんて、全員一致必須ルールで関係ない。

反対なものは反対。全員一致の同意はリレー開業まで。

695名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)08:02:46.25ID:sA1TuIgI0
>>681
JR九州初代社長が言ってる
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/553352/
816名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)10:04:11.99ID:2q/4/7ir0
>>12
これはいいんだけど

>長崎:佐賀県知事は朝鮮人!
のところは本当は何て言ったの?

820名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)10:08:04.59ID:sA1TuIgI0
>>816
佐賀県知事 新幹線を望んでいない
谷川衆議院議員 まるで韓国、北朝鮮のようだ
823名前:不要不急の名無しさんID:
>>820

長崎県のやり方が韓国や北朝鮮、中国の外交手法とよく似てるよね。

48名前:不要不急の名無しさんID:
>>6
目処がないのに、端から作れば何とかなる、とフル規格新幹線を作ったら、案の定頓挫した。
9名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)20:36:41.42ID:RtCJ4bHWO
佐賀と博多は特急で45分しかかからん。
新幹線とかいらんわな。
長崎もそんなに人は行かないしな
174名前:不要不急の名無しさんID:
>>9
新幹線ならもっと早くなるんじゃないの?
博多よりも山陽新幹線や東海道新幹線に繋がるほうが重要だと思うけど新鳥栖とかで繋がってるからもういいのか
212名前:不要不急の名無しさんID:
>>174
たかだか数分の時間短縮のために運賃が倍以上に跳ね上がるとか誰が歓迎するっちゅうねん
10名前:不要不急の名無しさんID:
大隈侯が嘲笑ってる
29名前:不要不急の名無しさんID:
>>10
アンタが狭軌を採用したから・・・ッ
31名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)20:49:50.50ID:OaPa88ou0
>>10
いかなる立場の者でもお前を許さないぞ
35名前:不要不急の名無しさんID:
>>31
なんで?佐賀特権で早稲田ルート今だに優遇されるじゃん
26名前:不要不急の名無しさんID:
東京から埼玉 千葉 神奈川に通勤なんか恥ずかしくて出来ないもんね(笑)
だけど佐賀と福岡の場合は都会の福岡人の方が田舎の佐賀に通勤通学する人が佐賀人の5倍以上いるんだよ
544名前:不要不急の名無しさんID:
>>26 なんで?佐賀に何があるの?
552名前:不要不急の名無しさんID:
>>544
佐賀大学
636名前:不要不急の名無しさんID:
>>26
鳥栖が佐賀県なので色々企業がある
28名前:不要不急の名無しさんID:
・6者合意後の経緯
・FGTがポシャった
・長崎と佐賀が整備方式でモメた
・知事同士で話し合い、国が整備方針を示すことで一致
・国はフルに決定
・佐賀知事がブチ切れ、佐賀の都合ばかり主張するようになってしまった

佐賀新聞 <新幹線長崎ルート>整備「国が方向を」 佐賀、長崎知事一致
長崎新聞 長崎、佐賀両知事会談 打開策 国に要求で一致 整備方式では進展なし
https://this.kiji.is/455922223628878945
長崎県庁 https://www.pref.nagasaki.jp/shared/uploads/2019/10/1571115920.pdf
長崎・佐賀両県知事会談(平成31年1月9日)
<両県で意見が一致した点>
> ・現在の事態はFGTの導入断念が原因であり、責任
> ある立場として、国においてしっかり協議を進め、
> 具体的な整備の方向性を示していただく必要がある。

176名前:不要不急の名無しさんID:
>>28
いやその前の過程があるから佐賀は動かないんでしょ。
都合のいいとこだけ切り取りすぎ。
182名前:不要不急の名無しさんID:
>>176
いや、佐賀県知事の態度が激変したポイントがここだから
その後は心を閉ざしてしまい、誰にも真意がわからない
194名前:不要不急の名無しさんID:
>>182
FGTが頓挫したら、佐賀としては在来線活用のスーパー特急しか選択肢はない。
195名前:不要不急の名無しさんID:
>>182
そりゃ元々合意してた話をひっくり返したら激変するよ。
フリーゲージの前が大事なんじゃん。
691名前:不要不急の名無しさんID:
>>195
それならFGT断念=6者合意履行不能のタイミングで態度が強硬に振れるはず
実際は、FGT断念発表後の両県知事面談の後ですら、山口知事は冷静さを保っていた
山口知事が記者インタビューでブチ切れたのは、政府与党委員会のフル決定後
797名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)09:34:05.83ID:60YaY4tR0
>>28
佐賀知事どうしちゃったんだろうな
電通の言いなりで540億かけて下北沢作るとか変な言動が増えてる
844名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)11:14:17.48ID:ZzCvdtpf0
>>28
途中までふむふむと読んで意味がわからなくなるな
一旦揉めてなんとか和解した後に佐賀県知事が突然キレたのか
846名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)11:18:17.02ID:+/2HdEVw0
>>844
国と与党PTを、あえてごっちゃにしているからな。

国(国土交通省)に間に入って調整を要望

→与党PTがフル規格に決定して、既成事実化を図る(六者合意なきゃ、方針決定はできない)

→佐賀県知事反発

だもん。当然の流れ。

849名前:不要不急の名無しさんID:
>>846
調整も何も無く政治判断の押し付けだからなあ
その責任を取る(カネ出す)ならまだしも、それもなく
852名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)11:31:09.81ID:ZzCvdtpf0
>>846
解説ありがとう
与党PTとかいうのが何の決定権も無いのに国家を詐称して勝手に決定したって事?
意味のない変な団体が勝手に言いだしただけなら別にキレることも無いような気もする
862名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)11:36:28.58ID:8nQNSjXh0
>>852
与党PTって、実質自民党族議員の集まり。
利益誘導の専門家で、長崎関係者と一体化したグル。
868名前:不要不急の名無しさんID:
>>862
前佐賀県知事の古川もメンバーに入っているはず。
871名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)11:43:45.10ID:8nQNSjXh0
>>868
今、何の権限があるの?自民党関係者?
877名前:不要不急の名無しさんID:
>>871
古川は比例九州ブロック選出の衆議だが
(佐賀2区で落選し比例復活当選)
888名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)11:53:49.16ID:8nQNSjXh0
>>877
自民党でしょ?自民党(族)議員のひとりとして行動しているんじゃないの?

元知事なのに選挙区で落選しているほど、佐賀県民からの直接の支持ないんじゃん。

938名前:不要不急の名無しさんID:
>>888
同じくフル推進派の樋渡前武雄市長も知事選で落選。佐賀の民意ははっきりしている。
942名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)12:27:11.95ID:QN0RYKIq0
>>938
山口知事に勝てる対抗馬なぞいないからね
883名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)11:51:13.35ID:ZzCvdtpf0
>>862
権限もないような連中の勝手な決定にキレるってのがよくわからない
与党言うから議席ある政治団体らしいけど、決定権無いなら駅前で騒いでる共産党とか街宣右翼と大して変わらないのでは
897名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)12:01:17.65ID:+/2HdEVw0
>>883
長崎フル推進派が、自民党様の決定は国の決定だあ、って強要してくる構図。
実は、形式的には(六者合意の存在を受けて)整備方法を決定する立場だったりする。

それが独自の判断で方向性を決めて、佐賀に「文句言わずに(自民党様のご意向を)忖度しろ~」と議論誘導してきたら、怒るでしょ。

またWi-Fiエリアに戻ったから、ID変わるかな。

908名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)12:08:16.91ID:ZzCvdtpf0
>>897
あー何はどうあれ決定権はあるのね
918名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)12:13:17.89ID:+/2HdEVw0
>>908
形式的な、ね。
おそれ多い例えだと、国会の議決で総理大臣は選ばれるけど、天皇陛下が形式的には任命するのと同じ。
天皇陛下が総理大臣の指名者の方向性を決めるようなこと、許されないでしょ。
919名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)12:13:47.86ID:sA1TuIgI0
>>908
方向性を決めるだけで
決定権は知事にある
だから国土交通省と長崎県が強要してるわけ

今回の拒否後に
長崎県が説明しろと抗議してる
佐賀県内の話ですよ

924名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)12:15:46.27ID:+/2HdEVw0
>>919
いや、方向性は六者協議参加者全員で決める。
930名前:不要不急の名無しさんID:
>>919
国交省・・5つのアセス
佐賀知事・・フル規格以外なら交渉に応じる

長崎・・フル規格以外はあり得ない
国交相・・フル規格以外はあり得ない

現状はこうよ

934名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)12:23:22.30ID:sA1TuIgI0
>>930
そう
だけど決定権は佐賀県知事にある

長崎県は要望はできても介入はできない

937名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)12:24:17.18ID:QN0RYKIq0
>>930
そして前提の話で協議しようと(出来レース)するから佐賀の知事は交渉のテーブルに着くことはない
954名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)12:32:20.50ID:dGabOZt40
>>930
それも少しおかしい

国の新スーパー特急提案
新鳥栖-武雄間を含めた長崎新幹線全てをスーパー特急のための新線区間で整備するためのアセスを提案

佐賀の合意する本来の国の進めていたスーパー特急方式
武雄-長崎間のみスーパー特急方式の新線区間として整備、武雄-肥前山口間の改良工事のみ行う
肥前山口-新鳥栖間は在来線利用で工事をせず、アセスも無用

967名前:不要不急の名無しさんID:
>>954
それ国はフルに覆す気マンマンやんw
973名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)12:40:42.21ID:mH/00X7q0
>>967
それをするなら相当便宜を図らないといけない。
ディズニーランド誘致級のやつ。
30名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)20:49:45.29ID:R2g6comv0
武雄~長崎の標準軌レール敷設の進捗率は3割なんでしょ?
今すぐ狭軌にすればダメージも少なくて済む
44名前:不要不急の名無しさんID:
>>30
長崎市民的にもリレー地獄を回避できる最良の選択肢なのよねそれが

JRQ経営陣の首が幾つ跳ね飛ぶ事になるんかは定かではないけど

50名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)20:55:17.46ID:R2g6comv0
>>44
山陽本線乗り入れで広島まで走らせりゃいいのにね
36名前:不要不急の名無しさんID:
佐賀県を迂回するルートを考えろよ
91名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)21:08:29.27ID:MF0MVN7G0
>>36
大牟田~荒尾~長洲辺り若しくは、熊本~天草~島原辺りから有明海を横切る他は無い。(´・ω・`)
516名前:不要不急の名無しさんID:
>>91
やはり有明横断ルートしかない
距離は大幅に短くなり、建設費も安い
佐賀県を通らないルートなのが最大のメリット
522名前:不要不急の名無しさんID:
>>516
熊本に一蹴されてるぞ有明ルートは
716名前:不要不急の名無しさんID:
>>522
大牟田ルートだろ?
熊本は通らんぞ
41名前:不要不急の名無しさんID:
これですべて解決
佐賀はゴネすぎた

リニア新幹線を“通せん坊”の川勝静岡県知事、国が画策し始めたウルトラC
https://www.dailyshincho.jp/article/2020/08021700/?all=1

641名前:不要不急の名無しさんID:
>>41
泥沼の裁判闘争しか見えない
今の現状で国がこんな滅茶苦茶やってもリニア建設など無理だわな
818名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)10:07:40.85ID:2q/4/7ir0
>>41
それまで安倍なんかもたんだろう
45名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)20:54:24.04ID:ujs7xrEs0
佐賀に旨みねーからな。長崎とJRから線路用地と管理費タカられてるだけ
76名前:不要不急の名無しさんID:
>>45
旨みとかさ。日本全体の益を一顧だにせず
ただ自分らの利益ばかり主張するのは日本国民としてどうなん?

そんなに自分らの利益ばかり主張するなら
佐賀国として独立すればいいんじゃね
そして国防から外交も含めて全部自前でやれや

83名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)21:06:17.26ID:l/OhNr0E0
>>76
いきなり長崎だけフル規格を推し進めるのも自分の利益だけを主張してると言えるが。
インディペンデント新幹線を作りたかったわけではあるまい。
144名前:不要不急の名無しさんID:
>>83
フル規格がどうとかという細かい話の前に
整備新幹線、っていう国が定めた大方針があって
長崎新幹線はその中に入っていることを振り返るべき

その整備新幹線の根拠法の第一条にはこうある。

全国新幹線鉄道整備法
第一条 この法律は、高速輸送体系の形成が
国土の総合的かつ普遍的開発に果たす役割の重要性にかんがみ、
新幹線鉄道による全国的な鉄道網の整備を図り、
もつて国民経済の発展及び国民生活領域の拡大
並びに地域の振興に資することを目的とする。

つまり、長崎新幹線は、この目的に合致するものとして
国家の大方針として決められたもの。

そして、その目的を果たすことを、
今まさに佐賀が自県のエゴでもって邪魔してるってことなんだよ
それは問題なんじゃねーの。

そんななら、佐賀はもう日本から出て行けって話だ

162名前:不要不急の名無しさんID:
>>144
なんで佐賀が拒否してるのか勉強しておいで。
166名前:不要不急の名無しさんID:
>>144
新幹線よりエネルギー供給の方が重要。佐賀がないとプルサーマルできなくなるから、国のエネルギー政策が成り立たなくなる。
86名前:不要不急の名無しさんID:
>>76
まとめてみた

スーパー特急で長崎県も合意

フリーゲージトレインにすると言い出す

フリーゲージトレインが頓挫

なぜか長崎県がフル規格の新幹線の工事を始める

日本国民、唖然 ← イマココ

92名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)21:08:47.86ID:ujs7xrEs0
>>76
何言ってんだ?馬鹿は早く糞して寝ろ
49名前:不要不急の名無しさんID:
長崎はミニ新幹線方式でいいよ
66名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)21:01:20.68ID:l/OhNr0E0
>>49
ミニやったら一番困るのが長崎。
フル規格車両は武雄から先にいけなくなるよ。
まだリレーの方が将来的にはフル規格と希望を持つことができる。
96名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)21:09:50.65ID:B1rxV5PS0
>>66
そんなの知らんでいい。しかも長崎県が佐賀県内のミニ新幹線の建設費払え。
51名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)20:55:26.22ID:CN8vpk8K0
正直、いまの長崎本線がいろいろ問題があるのは事実なので、新幹線を通したい長崎の気持ちは分かる。
でも、リレー方式で充分じゃないかと個人的には思う。
58名前:不要不急の名無しさんID:
>>51

長崎の人口たったの150万 佐賀の人口たったの90万 新幹線作んなくてもいいんだよ!歌手達の佐賀飛ばしは許せない

64名前:不要不急の名無しさんID:
>>51
ぶっちゃけ肥前山口~長崎間の問題は新幹線用にこさえた高架に狭軌敷き直せば全て解決しちまうのよね
85名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)21:06:26.10ID:CN8vpk8K0
>>64
そうすると今のルールでは長崎本線を第3セクターに移せないだろうからねえ。
133名前:不要不急の名無しさんID:
>>51
新幹線でなくちゃんとした新線があれば十分
もともと新幹線なんて複線がこれ以上増発しきれないくらい
特急と普通その他が走りまくってる場所に作るもんだ
52名前:不要不急の名無しさんID:
佐賀みたいな静岡の半分の経済力も無いゴミ県が一丁前に文句言いすぎ
県格を考慮しろよ
54名前:不要不急の名無しさんID:
>>52
鉄道とか好きそう
59名前:不要不急の名無しさんID:
>>52
県格なら
福岡>熊本>佐賀>鹿児島>長崎だろ

熊本市の人口は70万人以上鹿児島市ですら60万人
長崎市は40万人じゃないか

71名前:不要不急の名無しさんID:
>>59
県  戦闘力
福岡 18861
静岡 17292
熊本  5565
長崎  4482
大分  4382
沖縄  4412
宮崎  3634
佐賀  2756
82名前:不要不急の名無しさんID:
>>71
ちなみにこれ九州の交通の要衝鳥栖を抱えててこれだからな
佐賀の乞食根性の暗黒ぶりがリアルに想像できるだろうか?
南国なのに無気力とマイナス思考と乞食の塊
67名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)21:01:48.64ID:ynGcptu80
>>52
東証一部上場企業が皆無の長崎w
94名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)21:09:31.59ID:Ljg4qhUf0
>>67
東証一部関係なく上場企業自体長崎からなくなった
123名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)21:17:08.28ID:NnX92oR10
>>94
上場していないから役所から邪魔されている(元)有限会社たかたカメラがある
126名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)21:18:18.32ID:l/OhNr0E0
>>123
金利を負担してもらえばいいんじゃねw
132名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)21:19:59.76ID:NnX92oR10
>>126
「金利負担の方が地方公務員の天下り負担より楽」って言っちゃったからなぁ
143名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)21:24:04.12ID:TGlFpytc0
>>67
ジャパネットは?
277名前:不要不急の名無しさんID:
>>143
非公開。
72名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)21:02:48.29ID:CN8vpk8K0
>>52
のぞみが停車しない静岡がなんだって?
173名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)21:29:40.84ID:DXSZ1bep0
>>72
新大阪からいつもひかり使って品川まで帰るわ。
静岡あたりに泊まって20分遅いだけでガラ空きだからな。
コロナ抜きでも3人掛け占領して帰れる。のぞみじゃ無理。
84名前:不要不急の名無しさんID:
>>52
静岡なんかスズキとヤマハしかないじゃん?それに比べて福岡は売上世界一のタイヤメーカーブリジストンや世界のヤクルトや世界の日産自動車 世界初のウォシュレットTOTOがある
98名前:不要不急の名無しさんID:
>>84
世界のプラモデルの聖地だから静岡の勝ち
114名前:不要不急の名無しさんID:
>>98
静岡はスズキとヤマハ入れて一人辺りのGDPが全国35位で情けない県なんだけどスズキとヤマハがなかったら一人辺りのGDP全国47位なんだよ?
139名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)21:23:05.73ID:DhnU8ETn0
>>114
静岡自体のGDPは10位で、県民一人当たりの所得もベスト10だ
124名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)21:17:37.33ID:DhnU8ETn0
>>84
そこまで挙げておいてホンダがないのがなんとも
103名前:不要不急の名無しさんID:
>>52
2代続けて皇后陛下を輩出してるんだが。
289名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)22:08:57.42ID:TrLFm5140
>>52
おまえが吠えれば吠えるほど佐賀県民の反対と国民の佐賀支持は揺るぎない物になる
ざまあw
291名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)22:10:09.72ID:mzYcrSsq0
>>52
ほんとそれマジそれ
296名前:不要不急の名無しさんID:
>>291
さっさと長崎側だけフル規格で開業したらいいんだよ。
294名前:☆かじ☆ごろ☆ ◆Yz9QIyoH3k ID:
>>52
佐賀の後ろには福岡が控えてんだ。
佐賀と福岡は蜜月関係だぞ。
299名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)22:12:48.77ID:mzYcrSsq0
>>294
なっ?こういう弱い県は隣の県を持ち出すんだよ哀れ……通り道県……
74名前:不要不急の名無しさんID:
面白い案として
佐賀県がミニ新幹線の規格で線路、トンネル等を作れば良いじゃん
フル規格は通れないが長崎新幹線は開業出来るだろw
79名前:不要不急の名無しさんID:
>>74
佐賀県が支払う金はミニのほうが高くなるけどそれでもやりたいならどうぞ
101名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)21:11:12.52ID:B1rxV5PS0
>>79
いや、長崎県が払う。
78名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)21:04:47.06ID:mzYcrSsq0
佐賀は所詮、長崎と福岡の間にある通り道県にすぎない……調子に乗るな……
唐津くんちと肥前夢街道ぐらいしかないだろ………そのまま氏ねよ……
邪魔するな……なんの観光もないだろ長崎新幹線ができれば、ついでにとか、佐賀にも行ってみよとかなる可能性もあるのに。てめーら佐賀どもの力だけじゃ観光客もこねーだろが。
188名前:不要不急の名無しさんID:
>>78
何の観光もないのに観光客来るとか
新幹線できればバラ色の昭和脳
197名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)21:37:15.24ID:mzYcrSsq0
>>188
それが努力ってもんだ何もしないよりいいわ。
大規模工事で潤う会社もあるしその周辺は活性化するのよわかったかい?
204名前:不要不急の名無しさんID:
>>197
するわけねーだろ
昭和に帰れよwwww
209名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)21:39:05.88ID:mzYcrSsq0
>>204
再開発を知らんのか?
202名前:不要不急の名無しさんID:
>>188
わしの地元、新幹線通ってから
古臭い街並みがクソ明るくなった

そして新幹線拒否した街は、
駅前シャッター街になってしまって寂れまくり
そういうのが好きな人もいるんだろうけどさ

292名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)22:10:12.56ID:TrLFm5140
>>202
おまえの地元どこ?
302名前:不要不急の名無しさんID:
>>292
あ?教える謂れはないが
整備新幹線の沿線とだけ言っとくわ
309名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)22:17:35.82ID:TrLFm5140
>>302
何で隠す必要があんだよ
新幹線のおかげで活気付いたというならどこの街か言わんと検証にもならん
あと拒否した方も一緒に
95名前:不要不急の名無しさんID:
冗談とか煽り抜きで
暗黒佐賀が無かったら九州全体が繁栄する
104名前:不要不急の名無しさんID:
>>95
何言ってるんだ?
こどおじか?
佐賀鳥栖JCT(高速)の周辺なんか
大手企業の倉庫とか物流一大拠点だぞ
109名前:不要不急の名無しさんID:
>>104
鳥栖は福岡が管理すれば少なく見て10倍は成長する
99名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)21:11:00.34ID:R2g6comv0
ぶっちゃけ肥前山口からの単線くねくねさえ解消すればそれで問題無い
大阪直通なんて夢見るなよ
112名前:不要不急の名無しさんID:
>>99
新幹線用の高架に狭軌敷き直せば完全解決やな
131名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)21:19:57.06ID:R2g6comv0
>>112
全くもってその通り
106名前:不要不急の名無しさんID:
大牟田からトンネル通して島原半島に駅作ればいい
113名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)21:14:30.97ID:NnX92oR10
>>106
長崎の路面電車全県開通の方が役に立つ気がするw
117名前:不要不急の名無しさんID:
>>113
赤迫から時津港まで延伸して空港フェリーと連絡しようずw
127名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)21:18:19.30ID:NnX92oR10
>>117
雲仙頂上まで200mおきに電停もな
あとハウステンボスまでも同じく
121名前:不要不急の名無しさんID:
>>106
トンネルなんか作るより島原の眉山崩せば有明海埋まるから鉄道敷設は楽になる
だからそうしなさい
116名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)21:15:21.78ID:FQoJexyU0
佐賀と静岡って気が合いそうだな
JR共通の敵か
122名前:不要不急の名無しさんID:
>>116
静岡は面積は佐賀の5倍もあるのに人口がたったの300万人しかいないから佐賀人はみんな静岡の事下に見てる
498名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)00:35:51.15ID:qyWyf/nk0
>>122
遠州人は「やらまいか精神」
とにかくやれ!で大発展

佐賀人は「葉隠精神」
迷ったら行くな!で大衰退

遠州人が心底佐賀を馬鹿にしてたわ。

499名前:不要不急の名無しさんID:
>>498
どっちもシグルイなのにねぇ~
504名前:不要不急の名無しさんID:
>>498
静岡のみかんよりも佐賀のみかんの方が美味しい
533名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)01:19:15.75ID:2J0zI0cy0
>>504
割と最近まで有田みかんって佐賀の有田と勘違いしてたわw
535名前:不要不急の名無しさんID:
>>533
静岡のイチゴよりも佐賀のイチゴの方が美味しい
540名前:不要不急の名無しさんID:
>>533
関西でも佐賀みかんのCMやってるからね
130名前:不要不急の名無しさんID:
佐賀は九州の暗黒
九州最強福岡の隣という立地でこれ

県  戦闘力
福岡 18861 九州最強
(略)
佐賀  2756  九州ダントツ最下位

137名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)21:22:10.75ID:NnX92oR10
>>130
佐賀の圧勝

福岡の風俗嬢の平均年齢:27.6歳
佐賀の風俗嬢の平均年齢:54.2歳

146名前:不要不急の名無しさんID:
>>137
めっちゃ役に立つなその数字
159名前:不要不急の名無しさんID:
>>137
圧倒的やんけ!!

ちょっと吐いてくる

179名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)21:32:02.69ID:NnX92oR10
>>159
追加情報

嬉野のソープでフェラ中に入れ歯ぽろり事件
返金なし

141名前:不要不急の名無しさんID:
>>130
静岡はスズキとヤマハ抜かしたら一人辺りのGDP全国47位で断トツの最下位(笑) 因みに静岡の人口300万人だけど
佐賀よりも面積が5倍広い割りには佐賀よりも田舎だから佐賀人は静岡の事みんなバカにしてる(笑)
149名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)21:25:19.28ID:DhnU8ETn0
>>141
ベスト10には入ってるぞ
160名前:不要不急の名無しさんID:
>>130
でも幕末の鍋島藩は強かった。
アームストロング砲で戊辰戦争で活躍したんだぞ。
169名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)21:29:23.65ID:AS+eKWET0
>>130
仕事の関係で佐賀に2年程住んだ事あるけど、思ったより博多は近いし、民放も6局映るし、思われるてる様な偏狭なド田舎生活って感じは無かったな。
136名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)21:22:00.19ID:tB8BZASC0
今日の長崎県民
ID:EbAhXyHQ0
142名前:不要不急の名無しさんID:
>>136
違うぞ
客観的な数字に反論できなくてレッテル貼りか?
145名前:不要不急の名無しさんID:
>>142
数字じゃなくて整備新幹線スキームの問題だから。
154名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)21:26:11.09ID:tB8BZASC0
>>142
整備新幹線のスキーム勉強してください。
140名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)21:23:12.51ID:mFCzyHfb0
未完成技術のフリゲを、整備方式の一つとしてメニューに載せ、
注文まで受け付けておきながら、用意出来なかった国の責任は?
今回の混乱の元凶のはずだが、そこを問う声は少ないな。
158名前:不要不急の名無しさんID:
>>140
国に責任なんかあるわけ無いじゃないか
6者会談で佐賀県はスーパーorFGT
ってのが大前提だし

長崎県が県内をフルでってのも納得済みだろ
佐賀県はフル規格の会談のテーブルにはついてない
これ大前提の話じゃん

200名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)21:37:36.12ID:mFCzyHfb0
>>158
フリゲが選択肢に無ければ、長崎も変な色気を出さず、
大元のスーパー特急のまま、新線区間も狭軌のまま進んで、
こういう混乱は起きなかったのでは?
213名前:不要不急の名無しさんID:
>>200
長崎がフル規格を欲しがったから出て来た折衷案じゃなかった?
229名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)21:46:12.24ID:NnX92oR10
>>213
MS-Office Professional買ったのに
「Accessって無駄だよね」「Access使えないw」と言っている感じだね
300名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)22:13:08.46ID:5ybyPNND0
>>140
2011年に国交省の軌間可変技術評価委員会が「軌間可変電車の実用化に向けた基本的な走行性能に
関する技術は確立していると判断される」なんていう結論を出したのがオカシイわ。
270km/hで安全に走行できましたってだけで耐久性の確認はまだ無かった。
FGT開発が順調だという前提のもとに、その翌年に武雄温泉-長崎間の工事認可が出たんだろうな。
303名前:不要不急の名無しさんID:
>>300
国交省の責任だからGOTOみたいに長崎にキャンセル料あげたらいい。
151名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)21:25:24.80ID:9x9ym77m0
リニアとどっちが必要?
153名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)21:26:00.16ID:DhnU8ETn0
>>151
両方いらないかな
198名前:不要不急の名無しさんID:
>>151
長崎新幹線は長崎市のためのローカル新幹線
リニアは東名阪を結ぶ大動脈
152名前:不要不急の名無しさんID:
静岡は佐賀よりも面積5倍以上もあるのに人口たったの300万人の土田舎(笑)
しかも佐賀と比べて食べ物も不味い
156名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)21:26:43.77ID:DhnU8ETn0
>>152
佐賀って何がうまい?
161名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)21:27:09.38ID:1sSO3cy90
>>156
鉄工所の重油まみれの有明海苔
165名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)21:27:28.95ID:tcimua6z0
>>156
佐賀牛最強
185名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)21:33:38.17ID:7r4QKhsS0
>>165
へぇ今度買ってみる
>>171
なかなかうまそう
今度佐賀に行くわ
甘辛いの最高じゃないか
225名前:不要不急の名無しさんID:
>>185
後親子丼も美味しいよ?基本的に全国の親子丼は鳥が薄くて臭いんだけど佐賀の親子丼は味が濃くて鳥の臭みも少ない
167名前:不要不急の名無しさんID:
>>156
佐賀牛と伊万里牛しかない
宮崎の尾崎牛の方が美味い
181名前:不要不急の名無しさんID:
>>167
味付けが下手くそな東日本人特有の答え(笑)
201名前:不要不急の名無しさんID:
>>181
良い和牛ってそんなに味付けするポイントないぞ
大概は岩塩+胡椒か、わさび醤油
逆に肉質のごまかしが効かない
171名前:不要不急の名無しさんID:
>>156
東日本人は甘い味付け苦手だからオススメなのはかしわうどん 西日本人にオススメなのは甘辛い焼き鳥や甘酸っぱい餃子のタレ
184名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)21:33:37.10ID:JhqvaNtu0
>>156
普段、佐賀牛のお世話になってます
呼子のイカは最高
253名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)21:54:28.53ID:orJ1FePE0
>>156
ブラックモンブラン
275名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)22:02:54.27ID:ynGcptu80
>>156
井手ちゃんぽん
長崎まで行く手間が省ける(笑)
170名前:不要不急の名無しさんID:
佐賀見が拒否している理由を明確に教えます。

1.費用負担はJR九州が殆ど出すので高架線建設費用の問題ではない。
2.長崎新幹線ができた場合、佐賀駅には新幹線ホームを作るスペースが物理的にないし需要の問題的に在来線が減るのは確実で佐賀県の経済に打撃がある。
3.長崎新幹線ができれば在来線の肥前山口~佐賀駅~鳥栖駅の区間のどこかは第三セクター鉄道になる確率が高い(国から支援を受け、株式会社となったJR九州が運営するには経営的に許されないため。)

佐賀駅周辺の在来線が第三セクター鉄道になった場合、不便をかけたJR側から救済処置が行われ、乗り継ぎ割引(第三セクター鉄道を挟んでも距離で計算する料金が特例で認められるのが慣例)が適用されるので今よりかは料金が安くなる。しかし、本数は減る。

186名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)21:33:41.46ID:tB8BZASC0
>>170
嘘を混ぜ混むな。

1.費用負担は660億円負担。推進側の国の言い分で佐賀県は2000億円と試算。
2.長崎新幹線ができた場合、佐賀駅には新幹線ホームを作るスペースが物理的にないし需要の問題的に在来線が減るのは確実で佐賀県の経済に打撃がある。
3.長崎新幹線ができれば在来線の肥前山口~佐賀駅~鳥栖駅の全区間が第三セクター。

佐賀駅周辺の在来線が第三セクター鉄道になった場合、特急や直通便廃止、乗継割引しても現状維持。大半値上げ。

216名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)21:39:50.58ID:x4+tVl3n0
>>186
大幅値上げしません
第三セクター鉄道を挟む場合、距離計算になるので在来線比較でも割安になります。
長野~新潟間では遠回りの新幹線と在来線が混在するが、在来線では通過連絡運輸が適用され、第三セクター鉄道を挟んだ後の在来線で値上げはされなかった。
273名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)22:02:22.94ID:tB8BZASC0
>>216
どこがだ?

金沢~長野 在来線経由距離252.2キロ
JR現行運賃表4310円
三セク合算額5580円
1.29倍の値上げ。

177名前:不要不急の名無しさんID:
静岡は飯田商店のおかげで
ラーメンのレベルが超高い
さわやかはハンバーグは今では探せばあるレベルの美味さ
付け合せが手抜きしてなくて素晴らしい
193名前:不要不急の名無しさんID:
>>177
今でも安心して喰えるんはさわやかだけや
首都圏のバッタもんはぶっちゃけ命懸けや
215名前:不要不急の名無しさんID:
>>193
そらチェーンはダメよ
名古屋のレアハンバーグは個人店でもクソマズい
さわやかはチェーンでは破格の品質だな
237名前:不要不急の名無しさんID:
>>215
チェーンもヤバいが意識高い系個人店とか肉バルとかのが輪を掛けてヤバい
260名前:不要不急の名無しさんID:
>>237
俺が食ったことある個人店は注文入ってから和牛を挽き始めてたわ
福岡の極みやより美味かったのここだけ
ここで言うとなんか荒れそうだが、佐世保の近くだったな
192名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)21:35:45.51ID:mzYcrSsq0
佐賀と大分は性格悪いて、九州では有名やぞ有名人だってこの県からはショボイのしかおらんしまーそういうこった。
207名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)21:38:45.31ID:NnX92oR10
>>192
性格最悪の2TOPは佐賀と佐世保(長崎)だろうw
薩長土肥と自称する謎w
284名前:不要不急の名無しさんID:
>>207
薩長土肥で山口人と高知人は何か役に立ちましたか?殆ど佐賀のアームストロング砲と鹿児島が長州に渡した武器で勝ったようなもんじゃん?
264名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)21:59:25.32ID:qmLkLgui0
>>192
鍋島より格上の武将のほうが少数じゃね?
もしかして有名人てテレビ(笑)の話?
276名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)22:03:43.57ID:mzYcrSsq0
>>264
武将かよw
まーいいけど。
196名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)21:37:08.48ID:DPEgctAR0
静岡もそうだけど絶大な不利益があるわけじゃないのに得しないから邪魔をするってホントやめてほしい
「~の懸念がー」とかイチャモンだらけ
205名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)21:38:39.48ID:JhqvaNtu0
>>196
ん?お金は不利益では?
全部なの長崎が出すのかな?
208名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)21:38:53.81ID:HNmCTsuc0
>>196
静岡とは違って絶大な不利益がある。
平行在来線問題。
220名前:不要不急の名無しさんID:
>>208
静岡は佐賀の5倍以上の面積があるのに人口たったの300万人で可愛そう
223名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)21:41:23.48ID:DhnU8ETn0
>>220
地形を見てみろ
214名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)21:39:46.44ID:DhnU8ETn0
>>196
え?静岡のはJRが水が他へ流れ出て足りなくなるって言ってるぞ
571名前:不要不急の名無しさんID:
>>196
お前はいちゃもんの意味も分からないのか?
それともそういうレッテル貼りしかできないのか?
いずれにせよアホに違いないな
219名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)21:39:59.63ID:HZVouAN60
長崎も佐賀も県も市町村もみんなバラバラなんだよね

長崎も佐世保とかは博多への直通便がなくなるから反対
佐賀も嬉野とかは佐賀県内もフルを要望している

各々の自治体が各々の事情「だけ」を考えている
既工区間は暫定開業してもここから先は恐らく進めない

246名前:☆かじ☆ごろ☆ ◆Yz9QIyoH3k ID:
>>219
佐賀の主要な自治体が新幹線建設反対。
佐賀の主要な自治体はもっと大きな夢を見てる。
24時間眠らないハブ空港九州国際空港の誘致だ。
福岡には九州国際空港を建設出来る適当な場所が無い。
佐賀は今の佐賀空港を大規模に拡幅すれば全てが揃ってる。
日本の物流の大動脈にだって成れる。
259名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)21:56:00.98ID:x4+tVl3n0
>>246
福岡にはアイランドシティがありますが?
土地も余っているし拡張の余地もある。騒音問題と建物高さ制限の問題もクリアできる。問題と言えば地下鉄を延伸するおカネが福岡市の財力では無理筋なこと。
268名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)22:01:40.31ID:EnJ0So6E0
>>259
既に開発されているので、滑走路もとれない程度の空き地しかなく、さすがにハブ空港は無理筋
アイランドシティに二倍くらいの埋め立て地が必要
ところが佐賀はたんぼにつくればよいし、埋め立てるにも遠浅なのでコストと期間が早く済む
問題はそこまで鉄道をひくか、コンテナヤードと接続する高速支線を作る必要はあるが
283名前:☆かじ☆ごろ☆ ◆Yz9QIyoH3k ID:
>>259
近くに巨大物流拠点が無いと捌ききれないよ。
膨大な貨物を何処に流すんだよ?
24時間眠らない空港だよ。
騒音問題で福岡空港だって24時間発着出来ないでしょ?
228名前:不要不急の名無しさんID:
佐賀といえば牟田口廉也や真崎甚三郎とか最後は逃げ出すイメージ
230名前:不要不急の名無しさんID:
>>228
じゃあ旭日旗の発祥県はどこでしょう?
242名前:不要不急の名無しさんID:
>>230
佐賀県の生んだ二大偉人wと旭日旗関係あるのか
256名前:不要不急の名無しさんID:
>>242
旭日旗の発祥は佐賀なんだよ?
後韓国人も佐賀の葉隠れ武士道精神のせいで日本は軍国主義に走ったって言ってるから佐賀人は日本の為に今までいい事やって来てるんだよ
379名前:不要不急の名無しさんID:
>>256
佐賀と言えば聖将・牟田口廉也だね
大戦末期に何故か攻勢に出て大敗北して逆にビルマを失ってタイに撤退という
日本の負けを確定的にした一翼だから日本の為にいいことやったのかも
煽りでなく
384名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)23:02:47.74ID:ob8JWGBZ0
>>379
英国の機密文書によると一時はビルマ撤退も考えられてた

敗因にしても航空戦力の投入が少なすぎたのが原因
インパール作戦に投入された航空戦力は約60機だが
この規模の作戦としては少なすぎる
せめて約100機の航空戦力を投入していたら勝敗は変わってただろうな

394名前:不要不急の名無しさんID:
>>379
第二次世界大戦はどの司令官も駄目だったじゃん?因みに牟田口がミッドウェー海戦の司令官だったらアメリカにあっさり勝てた
402名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)23:12:15.12ID:ob8JWGBZ0
>>394
南雲みたいにずっと考えずに見敵必殺だからな
そういう意味では機動部隊指揮官の方が向いてると思う
408名前:不要不急の名無しさんID:
>>402
日本の優秀な部隊に任せるべきだよね? ミッドウェー海戦とか司令官の指示でいっせいに給油をするとか考えられない 前代未聞の駄目司令官でしょ?
429名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)23:26:49.87ID:T+usEeJr0
>>379
牟田口は愚将だが、あの戦争はそもそも始める前から負けは確定していた
この問題と同根だよ
目先の利権のみに目が眩み、一度決めた事は無謀と理解しても無理矢理推し進める
432名前:不要不急の名無しさんID:
>>429
ミッドウェー海戦は牟田口が司令官だったらあっさり勝てた 前代未聞の駄目司令官だった
444名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)23:40:01.64ID:T+usEeJr0
>>432
日本の将官にまともな人物は殆どいなかったが、どちらにせよ一会戦に勝利したところで状況は何も変わらない、始めた時点で負け確定
協議も合意も無しに勝手にフル規格で始めた長崎も同様に愚か
448名前:不要不急の名無しさんID:
>>444
ミッドウェー海戦は日本の駄目司令官がみんないっせいに給油をするように命令したんだよ?それで給油の途中で全滅させられた
255名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)21:55:16.53ID:NnX92oR10
>>230
朝日新聞の生みの親か・・・

新聞小説と通俗記事が主体の大阪ローカルの小新聞って事しか知らない
今でも似たようなもんだろ?

265名前:不要不急の名無しさんID:
>>255
電通の創業者も佐賀人なんだよ
270名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)22:01:50.80ID:NnX92oR10
>>265
佐賀がゾンビだらけになって廃れた法則が理解できたわ
617名前:不要不急の名無しさんID:
>>230
どこだろう。あれ、白い紙に切れ痔をスタンプしたんだよね。
233名前:不要不急の名無しさんID:
>>228
韓国が嫌いで嫌いで仕方ない旭日旗の発祥県はどこでしょう?
245名前:不要不急の名無しさんID:
>>228
日本海軍の源流が佐賀だからな
234名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)21:48:30.56ID:9zHTfBSb0
長崎にフル規格は贅沢
ミニ新幹線でよかった
239名前:不要不急の名無しさんID:
>>234
ミニ新幹線はいろいろとデメリットがあるんだよ
長崎の場合はスーパー特急の方が適していた
258名前:不要不急の名無しさんID:
>>234
ミニ新幹線はいろいろとデメリットがあるんだよ
長崎の場合はスーパー特急の方が適していた
しかしながら末端区間をすでにフル規格で建設中、今さらスーパー特急方式に戻すのは無理
かと言って佐賀区間をフル規格で建設するのもおそらく無理
残された選択肢はミニ新幹線だけかもしれない
236名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)21:49:46.09ID:x4+tVl3n0
メディアでは博多~長崎で10分程度の短縮とほうどうされていますが実際に19分の短縮です。切り捨てして報道した方が面白いから切り捨てして報道しているのです。そして、実際には乗り継ぎを含め実際には25~35分の短縮になると私は見ています。
1時間49分→1時間14分になるのは相当デカい
330名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)22:32:05.26ID:IXf0N0kl0
>>236
しかも、新幹線は今後どんどんスピードアップするからな。
一切伸びしろのない在来線とはそこが違う。
347名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)22:38:57.77ID:hNaq03S60
>>330
狭軌新幹線ことスーパー特急方式でもどんどん進化するよ!
399名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)23:11:23.10ID:IXf0N0kl0
>>347
技術的にできる「可能性」はあっても、誰も投資して開発しない技術はないのと同じ。
404名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)23:13:28.92ID:ob8JWGBZ0
>>399
北越急行が160キロで営業運転をしてたんだけど
348名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)22:39:14.14ID:ynGcptu80
>>330
整備新幹線は260Km/h迄と法律で決められてますw
北海道新幹線みたいに例外はあるけどなw
241名前:不要不急の名無しさんID:
 佐賀県に対してだまし討ちみたいなことしたのがねえ
筋が通らない以上、新幹線も通らない
247名前:不要不急の名無しさんID:
>>241
たぶん次の知事選に対立候補立ててくる
257名前:不要不急の名無しさんID:
>>247
樋渡がまた負けるやろ
266名前:不要不急の名無しさんID:
長崎はアクセスが悪すぎる棄てられた県
285名前:不要不急の名無しさんID:
>>266
それをブレイクスルーするのが新幹線じゃん
長崎、いろいろ観光資源あるし、
アクセスいいなら普通に遊びに行ってみたいわ
288名前:不要不急の名無しさんID:
>>285
長崎はリピーターが少ないんだよ
325名前:不要不急の名無しさんID:
日本人独特のやり方だよ
「もう始めちゃったんだから今更やめられないだろ、おまえも歩調合わせろよ!」というやつ
先に作ったら折れるだろと作り始めたがいつまでたっても佐賀が折れなくて焦ってる連中がいる
まあ土地持ってたやつらはフルで作った部分が廃墟になろうが知ったこっちゃなかろうがな

>>285
長崎民だが、長崎市内の観光は一度行けばもういいかなという感じ
住む分には海山近くて魚がうまく、台風地震が少ないのであまり不満はないが
インフラ整備されたら観光客がたくさん来るなんて幻想だよ
良い観光地ならインフラ悪くても人が集まるもんだ

336名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)22:34:37.41ID:mzYcrSsq0
>>325
だから、世界遺産やらとかでがんばって観光を増やす努力してんじゃん
344名前:不要不急の名無しさんID:
>>336
他県の悪口を書き込む奴が、その努力を無駄にしている。
349名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)22:39:56.49ID:mzYcrSsq0
>>344
どう努力を無駄にしてんだ?
355名前:不要不急の名無しさんID:
>>336
そういう話じゃないと思わないか?
長崎の観光事業や行政ってほんと方向性がおかしいと30年住んでて思う
魅力がなきゃどんなアピールしたところで表面だけなんだよ
県内に住んでる人間がドライブがてら日帰りで行く分にはちょうどいいところがまあまああるが
わざわざ関西とかから高え金払って来るほどのところじゃない
358名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)22:49:14.81ID:MZDHvvZ50
>>355
だったら出てけばいいのに
ホントにつまんないところだったわ
366名前:不要不急の名無しさんID:
>>358
おれは「海山近く、魚がうまく、台風地震が少ないので住む分には不満はない」と書いてるんだけど
自県の観光地がショボいから引っ越しますなんてやついるのか?w
369名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)22:54:53.53ID:mzYcrSsq0
>>355
ま、一理あるわでも、観光だけじゃないよ来てもらって、住んでもらえる事も考えてる。だから今、山崩して住宅街も増えてるし、再開発もしてる。
行政は観光もだけど、道路をなんとかしなきゃならん。
382名前:不要不急の名無しさんID:
>>369
まず飲食レベルを福岡並みにした方がいい
ちゃんぽんも福岡のが美味い
ジャパネットが誘致とかちょこちょこやってるみたいだが
387名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)23:03:12.51ID:mzYcrSsq0
>>382
福岡のちゃんぽんが美味い?
てめー長崎ちゃんぽん食べたことないだろ?
長崎ちゃんぽんの美味い秘密は麺なんだぞ長崎ちゃんぽん麺は特許も取ってるからな。
393名前:不要不急の名無しさんID:
>>387
中華街のちゃんぽんは化調多すぎ
四海樓はさすが
諫早市役所近くの手打ち麺ちゃんぽんはかなり美味い
410名前:不要不急の名無しさんID:
>>382
長崎は中華だから鶏ガラ、福岡は豚骨だな。
415名前:不要不急の名無しさんID:
>>410
配分かな
福岡は豚骨比率高い
長崎は鶏ガラが多め
あと中華系だとスープが手抜きになりがち
腹減った
419名前:不要不急の名無しさんID:
>>410
>>415
ラーメンの話しするなよ?
今では福岡の醤油ラーメンの方が全国の中華そばよりも断然美味しいんだから
423名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)23:24:46.10ID:hNaq03S60
>>419
あれは久留米ラーメンでは?
426名前:不要不急の名無しさんID:
>>419
はなもこしも玄瑛もそうでもないだろ?
430名前:不要不急の名無しさんID:
>>426
めんどうはなもこしが不味い?お前福岡の醤油ラーメンのレベルの高さを妬んでるだけだろ?麺劇場げんえいなんかはラーメン激戦区の六本木で大成功してる博多の醤油ラーメン屋なんだよ?
437名前:不要不急の名無しさんID:
>>428
伊万里ちゃんぽんは食ったことないな
一回行ってみるわ
>>430
はなもこしは麺が弱いな
玄瑛はスープは美味いが麺がこねすぎかな
かなで蔵持はまぁまぁだが、これくらいは全国各地にけっこうある
441名前:不要不急の名無しさんID:
>>437
麺劇場げんえい見たいにラーメン激戦区の六本木で成功してる醤油ラーメン屋は博多の麺劇場げんえいだけ
375名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)22:57:12.50ID:ob8JWGBZ0
>>336
長崎の観光的魅力って原爆ぐらいしかないからなあ
280名前:不要不急の名無しさんID:
井出ちゃんぽんは化調使いすぎだな
調理場見えるんだけど、バイトがタバコ加えながら調理してたわ
もしかすると俺が行った時だけかもしれない
286名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)22:08:30.01ID:XTu6HFZo0
>>280
お前このご時世に店舗名まで出して大丈夫か?
事実だとしても名誉毀損は成り立つんだぞ
293名前:不要不急の名無しさんID:
>>286
あまりのことに印象が記憶に焼き付いているわ
誓って嘘ではない
訴えられたらしょうがない
428名前:不要不急の名無しさんID:
>>280
そう言えば伊万里の井手チャンポンが裏切って独立して伊万里チャンポンって名前で新橋に進出して大行列作ってるよ?
295名前:不要不急の名無しさんID:
今北産業。
申し訳ないけど佐賀県がここまで拒否する理由を解りやすく教えろ下さい。
305名前:不要不急の名無しさんID:
>>295
長崎は便利になるけど佐賀はほとんど時短効果がない
長崎ルート整備における地元負担分の大半を佐賀県が負担させられる
在来線をJRから分離されるなど逆に不便になったり金掛かる可能性大
314名前:不要不急の名無しさんID:
>>305
なるほどなぁ。佐賀空港で大コケしてるからわからんでもない。しかも佐賀県の鳥栖は今、交通が便利で住みやすいと言われてるし福岡も近いから、大金かけて新幹線通すメリットあんまないもんなぁ…。
コロナ対策で大変だしなぁ。
301名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)22:13:54.41ID:mzYcrSsq0
ダ佐賀とダ佐イ賀どっちがいい?
304名前:不要不急の名無しさんID:
>>301
聞いてる?関西は九州から来た天皇家に滅ぼされたんだよ?
308名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)22:17:03.61ID:mzYcrSsq0
>>304
だから何よ?
310名前:不要不急の名無しさんID:
>>308
別に
313名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)22:18:21.18ID:mzYcrSsq0
>>310
あっそ…
307名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)22:16:52.13ID:R2g6comv0
どっちの言い分に理があるかじゃなくて単純な県民攻撃になっとるやん
311名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)22:18:01.74ID:mzYcrSsq0
>>307
それだけ嫌われてんだよ佐賀は
ついでに大分もな。
315名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)22:19:41.08ID:tB8BZASC0
>>311
ガジンは嫌われてるが、この件は長崎に利はない。
よそからはそう思われてる。
318名前:不要不急の名無しさんID:
>>315
全国冷たい人ランキング 東京47位 佐賀46位 長崎2位 熊本45位 岩手1位 神奈川6位 福岡5位
316名前:不要不急の名無しさんID:
>>307
この問題の理解には
佐賀の異質さの理解が必要だと思うわ
320名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)22:23:35.20ID:HZVouAN60
>>307
建設で金が下りてきて喜ぶ人達(とFGTポシャって対案に苦慮してる省)
にとっては理論出されちゃ
「あ、これ税金出せない奴じゃん」
と国民にバレちゃうから
県民の揚げ足取りで佐賀を悪者にするお仕事ができちゃったんだ
322名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)22:25:47.80ID:5ybyPNND0
静岡県知事は公開の場でJR東海や国交省と議論をして問題点を明確化させている。
佐賀県知事もやりかたを真似して長崎県知事、国交省と議論をして問題点をハッキリさせたら良い。
悪い奴らは裏でコソコソしたがるからな。
329名前:不要不急の名無しさんID:
>>322
公開の場といっても、川勝バカ知事は公開の場では明言せず、後になって建設は認めないと言い出す卑怯な真似をしたからな。
川勝平太は静岡県の恥。
334名前:不要不急の名無しさんID:
>>322
ホントその一点に関しては川勝は科学的
逆に、佐賀知事は小手先的な策略が好きすぎる
343名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)22:37:25.55ID:hNaq03S60
>>334
だまし討をした長崎の悪行が計画時より一貫して在来線維持を言い続ける佐賀に論理的に言い負かされてるだけだかどね

いついかなる時も、佐賀は佐賀区間の新幹線工事など認めたことはない

愚鈍な長崎がゴリ押しに失敗して自滅しただけ

346名前:不要不急の名無しさんID:
>>343
今はネットがあるから嘘はすぐバレルからね
324名前:不要不急の名無しさんID:
長崎県の立地を考えたら、佐賀県はいつまでも新幹線建設を拒否するのは嫌がらせのためと取られても仕方がない。
ただ、長崎新幹線が佐賀県にデメリット多くメリットがないのも事実なので、建設費は出さないこと、長崎本線の3セク化は
認めないこと、長崎本線を通る特急がなくなる穴埋めとして、快速か急行を設けることをJR九州や国に飲ませることで、
被害を最小限にするしかあるまい。
326名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)22:30:04.00ID:tB8BZASC0
>>324
原点に帰ってスーパー特急で解決なんだがな。
350名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)22:42:39.61ID:5Ew7XxFx0
>>326
新鳥栖~長崎間だけを走るフリーゲージトレインなら開発できるんじゃね?
トップスピードは遅く、乗り換えた方が早いレベルの軌間変更時間、乗り心地や
車内空間は狭軌レベルのまま、専用車両の製造コストはクソ高い、なんてことになりそうだが
373名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)22:56:03.41ID:ob8JWGBZ0
>>350
フリーゲージが詰んだのは、JR西日本から台車が重すぎて
線路が傷むから直通乗り入れ禁止を言い渡されたのと
台車の部品の軽量化を図ったら、部品の耐久性が落ちて
想定時間よりも早く部品が割れてしまったこと

台車が重くて線路を痛めるという問題を解決できないと
まあ無理だね

420名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)23:21:18.85ID:1zXeZHUU0
>>373
どうせ長崎新幹線なんか誰も乗らないんだから台車だけで走らせれば軽量化成功だろ
431名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)23:29:12.47ID:tB8BZASC0
>>350
コスパを考えると、鳥栖~武雄間を時速140キロ、武雄~長崎を時速160キロ走れば良い。いずれの技術も確立済み。
もしくは武雄~長崎は時速200までチャレンジするか。
327名前:不要不急の名無しさんID:
>>324
長崎県と佐賀県は元々一緒の県だったんだよ?だけど長崎県が馬鹿すぎて佐賀が独立して早稲田大学を作った
333名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)22:33:04.15ID:IlKbX5Jj0
>>324
フル新幹線を通したいならそれくらいが必須だろうね。
あとは 長崎本線の減便、廃線は佐賀県の同意が無ければ不可 も必要かも。
332名前:不要不急の名無しさんID:
そして、長崎新幹線を作った人がどうしても秘密にしたいのは「佐賀のせいでリレーになったわけではない」ことが長崎県民にバレること。

佐賀に新幹線が作られようが作られまいが、このタイミングで作り始めれば
リレー運行長期化になることがわかっていて、それでも強行してフルで作ってしまった。
そして2022年に武雄まで開通したときに、長崎県民に吊るし上げられるのを死ぬほど恐れている。
だから、佐賀のせいでこんな不便になっているんだという嘘を信じ込ませるために
佐賀に喧嘩を売りまくって説得しようと努力したフリをしている。

別に、本当に佐賀に新幹線が出来る必要はなく、要は自分が生きてる間に逃げ切れればいいだけ。
自分が死んだ後にどれだけ長崎県民が負債を抱えて苦しもうが知ったことではないというスタンス。

363名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)22:51:14.95ID:tDf4ScTc0
>>332
福井県知事が原発誘致しまくって何期も知事やってリタイア後は福井を離れ悠々自適ってのと似てるな。
向こうのほうが負の遺産っぷりが半端ねえけど。
命狙われてもおかしくないやつ。
952名前:不要不急の名無しさんID:
リレーでここまでグダグダする理由は>>328、>>332参照 わざとグダグダにしているんだ
996名前:不要不急の名無しさんID:
>>988
まちがいなくひっくり返るね
で、吊るし上げられる矛先そらしが>>332
335名前:不要不急の名無しさんID:
佐賀の県庁所在地なんて 聞いたことないな
340名前:不要不急の名無しさんID:
>>335
九州人の頭のいい所は県に全て県庁所在地がある 後々この場所が栄えるだろうって読みが凄いんだよね?
361名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)22:50:21.52ID:EnJ0So6E0
>>340
その例えでは九州人の頭のいい理由がさっぱりわからんのだが
県(道府)庁所在地のない道府県は存在しないし、栄えていない(栄えなかった)県(道府)庁所在地も存在しないし
341名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)22:36:36.94ID:pJJkZojn0
佐賀空港使うくらいなら福岡空港行ったほうがよくね
342名前:不要不急の名無しさんID:
>>341
そうだね
365名前:☆かじ☆ごろ☆ ◆Yz9QIyoH3k ID:
>>341
佐賀空港は一応物流にも力を入れてる空港。
佐賀県物産を空輸してたりね。
353名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)22:46:21.52ID:HZVouAN60
県というよりほとんど長崎市と諫早市だけの乞食なのよね
大村は空港あるから県外との高速輸送より県内直通交通の充実が優先
佐世保に至っては博多との直通便なくなるからむしろ反対派

県は一部の市の乞食のために大金を使って乗り換え必須ルートを
わざわざ作る意義を説明し続ける必要があろう

362名前:不要不急の名無しさんID:
>>353
佐世保と佐賀はおんなじ九州2型訛りだからね
長崎市内は北関東の無アクセント訛りに似てる
397名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)23:08:58.90ID:vn8BcZyx0
>>353
新大村駅を長崎空港直結にしていれば・・・
356名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)22:48:10.26ID:HNmCTsuc0
国交省の5案
1:フル規格・・・・線路の幅:広い、車体:大きい、佐賀県内のルート:660億円以上で新しく作る
2:ミニ新幹線・・・線路の幅:広い、車体:小さい、佐賀県内のルート:在来線にレールを1本追加
3:スーパー特急・・線路の幅:狭い、車体:大きい、佐賀県内のルート:在来線のトンネルとかを改造
4:FGT・・・・・・線路の幅:両方、車体:大きい、佐賀県内のルート:在来線のトンネルとかを改造
5:対面乗換え:武雄温泉でフル規格と在来線特急を乗換える、佐賀県内の線路:在来線を利用

佐世保の場合、対面乗換えで武雄温泉まで来た特急がそのまま佐世保に来てくれたほうがマシだな。

360名前:不要不急の名無しさんID:
>>356
車体が大きいのはフルだけだよ
367名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)22:52:44.87ID:hNaq03S60
>>356
そもそも、その5案自体が佐賀からすると当初の話と違うんだよな

3のスーパー特急って、新鳥栖-武雄間をスーパー特急規格にしようって話で、佐賀への工事のゴリ押しの話になっている

着工当初のスーパー特急方式では新鳥栖-武雄間は在来線のまま利用、つまり、費用は0円
アセスも必要ナシ

邪悪な長崎の悪行を実現させるために、不必要なアセスを佐賀にゴリ押しするための策略なんだよな

374名前:不要不急の名無しさんID:
>>367
スーパー特急もFGTも、肥前山口~武雄の複線化や一部改良は行う
377名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)22:59:09.10ID:hNaq03S60
>>374
そこは今の工事のアセスで終わっている

国交省が佐賀にゴリ押ししている今のアセスとは関係ない

スーパー特急方式で佐賀区間の工事をゴリ押しし、なし崩しでフル化ゴリ押しという長崎の悪行を実現しようとしている

376名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)22:58:38.07ID:IlKbX5Jj0
>>356
FGTは車体:小さい 幅2.945メートル 在来線と同じだよ。
368名前:不要不急の名無しさんID:
佐賀ガイジさぁ…
新幹線整備に使う程度の金が出せなくてこういうことに3ケタ億使っちゃうのはどういうことだい?
https://news.myjcom.jp/sp/economy/story/all/ASN726WR4N72TTHB00F.html
371名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)22:55:20.26ID:JhqvaNtu0
>>368
馬鹿?
何故馬鹿と言われるのかも分からないか
385名前:不要不急の名無しさんID:
>>368
「出せない」じゃなくて、「出す意味が無い」な
405名前:不要不急の名無しさんID:
>>385
つまり君は交通網の整備に比べて>>368のしょうもない事業には金を出す価値があると思っている訳だ😅
414名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)23:17:59.69ID:JhQ455iw0
>>405
アホか?
自県の開発のカネと何で無駄な長崎新幹線と比較してるの?
マジでパー?
421名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)23:22:42.80ID:vn8BcZyx0
>>405
前回の国体で使用した、老朽化した陸上競技場を、次の国体(国スポ)でも使用するの?
それは選手があまりにも不憫
471名前:不要不急の名無しさんID:
>>405
国体の準備で設備が規格に合わないから整備したんやぞ
370名前:不要不急の名無しさんID:
佐賀もいい加減にしろよ
やってる事が成田闘争の一坪地主みたいだわ
383名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)23:01:01.10ID:tDf4ScTc0
>>370
成田闘争を持ち出すならあれは国側のやり方が余りにもマズすぎ。
あの失敗から学ばないようならまじヤバイぞ?
左翼につけ入る隙を与えると言うことだからな。
390名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)23:04:56.21ID:ob8JWGBZ0
>>383
小田急の梅が丘の高架反対運動は成田闘争の過剰反応な
たった5人の反対で完成が20年遅れた
456名前:不要不急の名無しさんID:
>>383
黙れ
千葉県民は黙って国の方針に従ってたら何の問題もなくサクサク話は進んでたんだよ
それをバカみたいに大暴れして警官まで殺して恥をしれ
463名前:不要不急の名無しさんID:
>>456
元々成田に空港の建設予定はなかったんだよ?
>>459
アームストロング砲でしょ?佐賀人は凄いよね?
389名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)23:03:51.64ID:mzYcrSsq0
長崎の人間なら、わかるよな?
他県のちゃんぽんがどんだけ違うか?
392名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)23:06:59.61ID:ob8JWGBZ0
>>389
長崎に来た人がタクシーに乗って一番うまいちゃんぽんを食わせてくれ
と言ったらリンガーハットへ連れていかれたと
396名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)23:07:59.80ID:mzYcrSsq0
>>392
そりゃーただのにわかだ馬鹿たれ
適当なタク運なんて信じるな
398名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)23:10:31.34ID:ob8JWGBZ0
>>396
まあリンガーハットのちゃんぽんって美味いから良いんじゃねw

ちなみに長崎の小学校の給食では月に何度かちゃんぽんが出るという
理由は各種野菜を使いまくってるのに原価が安いから

412名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)23:17:17.89ID:ynGcptu80
>>398
元は中華料理屋か何かの賄い料理だからな
433名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)23:30:52.02ID:2P+dnVVd0
>>396
ちゃんぽんはあれだけ旨いのに、なんでラーメンはゲロマズなんだ?
436名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)23:33:05.47ID:mzYcrSsq0
>>433
大勝軒とかあるんだけど……
439名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)23:35:44.54ID:qmLkLgui0
>>396
すげー連投してるけどお前ニワカかよw
長崎のリンガーハットは他県と比べて明らかに旨いし
県民が旨いと認めて食ってるから生き残ってるわけでw
440名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)23:36:56.89ID:mzYcrSsq0
>>439
リンガーハットだけだと思うなよ?
466名前:不要不急の名無しさんID:
>>392
それはない 殆どの長崎のチャンポン屋は野菜を炒めてて美味しい だけどリンガーハットは野菜を炒めないんだよ?
タンメン見たいな不味いチャンポン
400名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)23:11:30.01ID:Z9RB7ZIJ0
新鳥栖~武雄温泉を三線軌条にしたらダメなん?
403名前:不要不急の名無しさんID:
>>400
長崎~武雄温泉を三線軌条にするほうが早いと思う
411名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)23:17:11.96ID:tDf4ScTc0
>>400
その保守費は誰が払うのか?三軌メンテのノウハウは誰が持っているの?
425名前:不要不急の名無しさん2020/08/03(月)23:25:29.97ID:WEeRJ5tp0
>>411
佐賀県が払うのに決まってるだろうが
451名前:不要不急の名無しさんID:
JR九州が佐賀県民が納得できる迷惑料を支払えば解決する問題だろ。
465名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)00:01:14.45ID:36cdGN6G0
>>451
そんな意思が少しでもあれば、ここまで拗れていないだろう
肥前山口から鳥栖までの並行在来線についての意思表明すらしていないからね
ダンマリを決め込んでる所をみると、沿線住民が絶対に同意できないことを考えているのかな

鹿児島本線で使った悪どい手は、もう使えないだろうし

736名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)08:40:38.64ID:KPnMBjaL0
>>465
西や東は一括して分離したけど、JQは儲かる区間は自分で確保して、赤字のところだけ分離したからね。
最悪の会社だよ。
468名前:不要不急の名無しさんID:
新幹線が現在鳥栖を走っているが、この時の佐賀県の反対が凄かった   結局、福岡・熊本・鹿児島が
カネ上積みして、佐賀のゴネ得に敗北した   今回も佐賀は、同じ作戦だな
469名前:不要不急の名無しさんID:
>>468
佐賀は人口密度九州2位だから仕方ない この事実を九州人は福岡人以外は分かってない
470名前:不要不急の名無しさんID:
>>468
2枚きっぷが異様に安いのもゴネたから?
474名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)00:11:49.99ID:36cdGN6G0
>>468
ソースプリーズ

佐賀県内の路線長は非常に短いから、そもそも負担金は少ない
ゴネた所で大した額は変わらんでしょ

476名前:不要不急の名無しさんID:
よくわかんないけど作る前にその辺の話し合いはしなかったわけ?
482名前:不要不急の名無しさんID:
>>476
高速道路と同じで末端から作れば、その途中区間は反対しても折れるだろうって、公共事業方式だからね。話し合いなんて必要ないから。
481名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)00:18:05.34ID:mF9lnDig0
長崎新幹線スレになると出てくる引用符つけてレスする人いなくなったね
485名前:不要不急の名無しさんID:
>>481
それ、俺もまさに今書こうと思ってた
今年の成人式の日のスレには全然出てこずに、式典終わった途端に怒涛の書き込みだったから、あいつ県庁か市役所の職員だと思う
488名前:不要不急の名無しさんID:
>>485
県主催の成人式なんてあるんだ。
513名前:不要不急の名無しさんID:
北海道新幹線
時速360キロ 試験車(*^▽^*)

どうじゃ~ ドキがムネムネするじゃろ
おまいらーー(≧◇≦)
521名前:不要不急の名無しさんID:
>>513
かっこいい、惚れ惚れする
佐賀県民だけど、北海道新幹線はどんどん推進してください!
立派に国土軸だし、200万都市と東京北関東東北の諸都市を直結する効果は余りにも絶大だと思う
524名前:不要不急の名無しさんID:
>>521
時速360kmだぜ!!
時速360km!!(`・∀・´)エッヘン!!

まじで夢に心が躍るよー ボクっ(≧◇≦)

530名前:不要不急の名無しさんID:
>>524
すごいなー、4時間の壁をなんとか越えようとしているのは夢があるな
まさか260km/h規制が緩和されるとはね
548名前:不要不急の名無しさんID:
>>530
260km/hが施設使用料算定の基準だから
それより最高速度引き上げたい場合は収益力高まるのに応じて
施設使用料より多く払う事になるけどそこまでしなくても競合交通機関に勝てるからやらないってだけ
553名前:不要不急の名無しさんID:
>>548
なるほど、そういうのもきちんと決まりがあったからこそ実現できることなんですねー!
526名前:不要不急の名無しさんID:
有明ルートは技術的に現実性がないし、熊本県という新たな佐賀県が現れるだけで手続き面でも全く実現性がない
そもそも整備新幹線でもないし基本計画にもないから、優先順位的に今からするには約1世紀後に四国新幹線等が実現した後くらいですかね?
佐賀県にフル規格を無理矢理通すよりも遥かに難しいでしょう
717名前:不要不急の名無しさんID:
>>526
有明は遠浅だから建設費も安い沈埋トンネルで可能
技術的には余裕
728名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)08:32:36.98ID:1JmsD0yW0
>>717
地盤が超絶軟弱なんだからそのまま沈み続けるぞ?
824名前:不要不急の名無しさんID:
>>728
比喩でもなんでもなくてあの辺りってプリンみたいなもんだからな
コンニャクのほうが硬い
839名前:不要不急の名無しさんID:
>>824
JRQは佐賀駅通すとかいうとるけどそんな糞雑魚地盤にフル規格の高架とか

何十年掛かりますかのうリレー期間

856名前:不要不急の名無しさんID:
>>728
沈埋トンネルなら問題ないやん
527名前:不要不急の名無しさんID:
つーか、ルート決まってなくてもアセスって成立すんの?
532名前:不要不急の名無しさんID:
>>527
現行予定ルートをフル規格で

先月中旬の記者会見で長崎県知事が明言してるから
5つのアセスとか眼中に無いぞ長崎は
国交省がお茶濁す為に5つとか言ってるだけ

609名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)05:48:30.86ID:sA1TuIgI0
>>532
おもしれー
佐賀県内の行政権を長崎県知事が持ってるんだ

植民地みたい

531名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)01:14:29.60ID:3xstlmld0
新鳥栖-武雄なんて距離はたいしたことないんだから既存路線を活用でなんとかなりそうなんだがな
三線や複線の片方標準軌ならミニ新幹線、フル規格となると高架複々線ということかね
538名前:不要不急の名無しさんID:
>>531
JRは収益の面で現佐賀駅に通したがっている
しかし数十年前に国鉄が払下げて佐賀駅周辺には余地か一切ない
かといって高架の上や高架を広げたりなんぞは佐賀の軟弱地盤もあり、東京上野ラインのような難工事になるでしょう
そうしたら建設費は青天井、無論佐賀にそこまで投資をする意味がない訳で
距離が短いからとか、フル規格通せばとかは気軽に言えるけど、現実佐賀駅に通せない訳だから、新鳥栖までフル規格とかそもそも最初から無理ゲーだよね?
545名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)01:32:10.42ID:zFVI5wRg0
>>538
仰る通りでございます
542名前:不要不急の名無しさんID:
解説しよう~~(`・∀・´)エッヘン!!

東北新幹線(緑色)+連結 秋田ミニ新幹線(赤)

547名前:不要不急の名無しさんID:
>>542

緑色の車両 E5系・・・車幅3m35cm (普通の新幹線の幅)
新幹線の線路しか通れない(*^▽^*)

赤色の車両 E6系・・・車幅2m95cm
なんと!!新幹線のホームも通れるし・・・在来線のホームも通れてしまう夢の車両なのでっす(`・∀・´)エッヘン!!

これぞ!!ミニ新幹線の凄いところーーー(≧◇≦)

555名前:不要不急の名無しさんID:
>>547

しかもーー
この赤色E6ミニ新幹線

車幅は小ぶりでもーー
緑色E5新幹線と走行性能は同じなのだーー!!(`・∀・´)エッヘン!!

ミニE6が先頭を けん引して・・・フルE5を引っ張りながらーー
時速320キロ走行も出来ちゃうと言う

チョー高性能!!(^_^)v(^_^)v

559名前:不要不急の名無しさんID:
>>555
どうじゃ~~ミニ新幹線 まじ凄いじゃろ~~(`・∀・´)エッヘン!!

夢がもりもり
森口博子やで!!
わっはっはーー(^_^)v

550名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)01:36:04.74ID:2CFol1DK0
今の特急かもめでダメな理由は何よ?
554名前:不要不急の名無しさんID:
>>550
あれ旅行にはちょうど良いのにな
560名前:不要不急の名無しさんID:
>>550
はっきり言って単なる見栄
561名前:不要不急の名無しさんID:
国が衰退すると自治体がやくざになる
江戸時代の終わりもそうだったでしょ
562名前:不要不急の名無しさんID:
>>561
江戸時代は徳川幕府が佐賀人に惨めに負けたから滅んだんだよ?
577名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)01:58:32.42ID:MQsnyKZH0
>>562
幕末の佐賀が日本では一番の最新装備だったな。
長岡藩とかを圧倒してるしな。
563名前:不要不急の名無しさんID:
長崎から大阪まで直通新幹線は厳しいのかと
564名前:不要不急の名無しさんID:
>>563
そもそも飛行機を使うのでは?
567名前:不要不急の名無しさんID:
>>563
より需要が太い熊本・鹿児島への直通が優先さるので長崎への直通はどれだけ設定されるのか
しかも長崎新幹線がフル規格で全通したとしてもはるか先の事だから山陽方面と熊本・鹿児島との結び付きますます強まって入り込む隙が無くなってる予感
647名前:不要不急の名無しさんID:
>>567
長崎は長崎で、新幹線が開通したら佐世保問題を抱えることになるからな。
565名前:不要不急の名無しさんID:
分かった!! おまいらーー

そこまで 揉めるなら
令和の大岡越前 ことッ この かずくんが

超絶ッ 解決策 まじで 今ココで出したるで(`・∀・´)エッヘン!!

この解決策は ガチのガチ
まじ解決

どうじゃ~ 聞きたいじゃろ? おまいらーー
「かずくん~~ 聞きたいだっちゃ♪」って言ったら おせーてあげるぞ~~(≧◇≦)

おまいらーー(^_^)v

570名前:不要不急の名無しさんID:
>>565
現実的に考えて(≧◇≦)

①全線フル規格・・・これは不可能じゃろ
②3線軌ミニ方式・・・これも無理じゃろ
③スーパー特急に戻す・・・これも無理じゃろ

④このまま行けば・・・永久リレーにまじでなる
 それも みんな嫌じゃろ

それでも尚・・・この難局を乗り越えて
この問題を解決する すべがある!!

わっはっはーー(`・∀・´)エッヘン!!

572名前:不要不急の名無しさんID:
>>570
この~~ 令和の大岡越前~~ かずくんに あ~~任せろ~~(`・∀・´)エッヘン!!

解決策はーーーーーーー!!!!

575名前:不要不急の名無しさんID:
>>570
⑤フリーゲージトレイン
 これなら誰からも文句がでない 完全、完璧 解決策なのだーーー(`・∀・´)エッヘン!!

これはマジのマジ

長崎から博多までを・・・260km規格フリーゲージトレインで走る!!(^_^)v
そして・・・博多から~山陽方面には乗り入れない

これで オール解決!!おけつ!!なのだ~~(`・∀・´)エッヘン!!

576名前:不要不急の名無しさんID:
>>575
フリーゲージトレインが完成しないって言ってたのは・・・
あくまで・・・山陽新幹線 直通の300km規格フリーゲージトレインなんです(`・∀・´)エッヘン!!

直通しないなら
長崎~博多間の・・・260kmフリーゲージトレインなら もう完成してるんです(`・∀・´)エッヘン!!

わっはっはーー(^_^)v

578名前:不要不急の名無しさんID:
>>576
残念ながら博多駅に入線できません
どうやって運用しましょうか?
610名前:不要不急の名無しさんID:
>>578
博多駅在来線に入ればすむ
618名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)06:34:10.71ID:36cdGN6G0
>>610
そのまま山陽本線を通って新大阪までGO
580名前:不要不急の名無しさんID:
>>576
このまま行けば本当に・・・永久リレー方式になる(*^▽^*)

それなら山陽直通は諦めて・・・
長崎~博多間で 260km規格フリーゲージ新幹線で

武雄 乗換なし
長崎~博多直通 新幹線にするのが最善手

これで~~~間違いなす!!(`・∀・´)エッヘン!!

584名前:不要不急の名無しさんID:
>>580
完璧 解決案でちゃった(`・∀・´)エッヘン!!

やっぱ 天才軍師は 何をやっても 超絶ッ 結果を出しちゃうぜ

そんなに褒めるなよ~~
照れるじゃねーかーー おまいらーーー(〃▽〃)てれ

587名前:不要不急の名無しさんID:
>>584
JR西日本の領土である博多駅に入線できない車両をどうやって運用するんだ?
588名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)02:08:31.70ID:u/xy2VFs0
>>580
長崎愚民の最後の希望はそこにはないよ

長崎愚民に残された最後の希望は狭軌新幹線ことスーパー特急
既に完成した狭軌固定フリーゲージトレイン試作機があればスーパー特急として量産可能

583名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)02:05:23.52ID:u/xy2VFs0
>>576
長崎愚民の妄想を潰えしてしまって申し訳ないけど、軌間変更装置の恐ろしい勢いの摩耗にJR九州が恐れおののいたのも原因

つまり軌間変更装置を固定すれば、既に完成している・・・

狭軌新幹線としてねw
スーパー特急は完成してるんだよw

590名前:不要不急の名無しさんID:
>>583
軌間変更装置を通過する時に・・・中高速で変更しようとするから摩耗するのでっす(`・∀・´)エッヘン!!

時速5~10kmくらいで ノロノロ軌間変更すれば良いんだよ(*^▽^*)

武雄駅で乗換なくなるんだから
軌間変更の間くらいノロノロに付き合ってくれ!!

おまいらーー(^_^)v(^_^)v

568名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)01:50:13.77ID:MQsnyKZH0
静岡は我がままだが、佐賀は仕方ないな
573名前:不要不急の名無しさんID:
>>568
静岡の魚よりも佐賀の魚の方が美味しい
603名前:不要不急の名無しさんID:
>>573
プレートの配置的に静岡の魚介類も有明並みに特色豊かよ?
613名前:不要不急の名無しさんID:
>>603
玄界灘側もあるから勝ち目ない
614名前:不要不急の名無しさんID:
>>573
福岡佐賀で流通してる魚はほとんど長崎の魚
 県    漁獲量
長崎県 244千トン
福岡県  44千トン
佐賀県  18千トン
621名前:不要不急の名無しさんID:
>>614
玄界灘の唐津港での水揚げやめちゃったからだね
佐賀の船が長崎で水揚げしてるんだよ
624名前:不要不急の名無しさんID:
>>621
この数字は海面漁獲量なので水揚げ量じゃない
基本的に佐賀の船の魚は佐賀に加算される
625名前:不要不急の名無しさんID:
>>624
漁獲量と新幹線と何の関係が?
新幹線で魚でも運びたいの?
626名前:不要不急の名無しさんID:
>>625
俺別におめーとは会話してねーから(笑)
突然出現単発さん(佐)

ごま鯖も長崎産のが多い
うまい鯖をありがとう

629名前:不要不急の名無しさんID:
>>626
で、新幹線と漁獲量と何の関係があんの?
662名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)07:41:16.19ID:ChfKTHzB0
>>625
業者が買い付けに行くわな
682名前:不要不急の名無しさんID:
>>662
・・・県北で買い付けるのに行先長崎じゃアカンべさ・・・
685名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)07:55:15.92ID:ChfKTHzB0
>>682
そうなのか
でも需要は博多ー長崎のビジネスだと思うけどね
644名前:不要不急の名無しさんID:
>>624
言い方悪かったな、所属は長崎になってるよ
漁獲量の差はほぼまき網漁なんだな。佐賀所属ではもうほぼない
670名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)07:46:06.96ID:sA1TuIgI0
>>644
そこに何があるのか知ってるくせにw
586名前:不要不急の名無しさんID:
佐賀と静岡は反社会的な自治体なのか?
589名前:不要不急の名無しさんID:
>>586
まったく他の地域の住民からみると、長崎県がヤクザに見える
597名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)02:37:38.65ID:VepRDKau0
>>586
佐賀は、佐賀鉄の存続が関わってるからな。
長崎とJRで勝手にフル規格進めて、金だけ出せ!とか受け入れられる訳がない。

静岡県庁と川勝の悪どさと比較されては、全く違うので困る。

632名前:不要不急の名無しさんID:
今からでも遅くはない。
多少は無駄な手戻り工事が発生するだろうが、新幹線区間の武雄温泉長崎間は在来線幅の軌間にして国内初の在来線200km/h運転を目指すべし。
現行の特急でも時間がかかるのは線形の悪さも手伝って肥前山口諫早間だし、その間の高速バイパス線みたいな位置付けにすればどうかな?
一番敬遠される乗り換えはなくなるし、博多武雄温泉間はこれまでどおり在来線佐賀経由で特急運転が確保される。
因みに肥前山口諫早間は普通のみで構わんでしょ。
650名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)07:34:54.08ID:UNH1/n2A0
>>632
賛成というかこれしか無い
みんなスパ特を馬鹿にするけどミニ新幹線の秋田や山形は在来線区間では130km/hしか出してないから専用区間を200km/hで爆走できるスーパー特急はかなり高性能
食わず嫌いせずにスパ特にしようぜ
675名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)07:49:51.18ID:YU9an2fc0
>>650
三線軌条でフル化への可能性を残しつつスーパー特急だな
で、当然今後人口減が進んでそのまま
乗り換えあったらバスにも負けて企業需要もなくなる
しかも高いと来たもんだ
689名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)07:59:25.63ID:mH/00X7q0
>>675
三軌も線路敷き直しになるからその間運休は免れない。
で、将来的に標準軌?
また線路剥がさないといけないから運休。
そんなまどろっこしい事するなら素直にフル規格新設の方がまだ現実的。
848名前:不要不急の名無しさんID:
>>689
その間運休って、開業もしてないのに何を運休するんだい?
854名前:不要不急の名無しさんID:
>>689
フル規格にしたら100年経っても博多への直通すら叶わないぞ
635名前:不要不急の名無しさんID:
現実ではまともな佐賀人がほとんどだろうに
このスレのキチガイ佐賀人を自浄した方が
佐賀のためになるんじゃない?
637名前:不要不急の名無しさんID:
>>635
新幹線スレで漁獲量云々言ってる長崎人をどうにかしたほうがいいと思うぞ?
640名前:不要不急の名無しさんID:
>>637
静岡の魚より佐賀の魚(実はほとんど長崎の魚)の方がうまい!
とか書いた天然佐賀人が発端でしょ?
ご本人様ですか?
645名前:不要不急の名無しさんID:
>>640
おまえは漁獲量云々言い出したやつ?
なんでID変えてきたの?
646名前:不要不急の名無しさんID:
>>645
頭大丈夫ですか?
652名前:不要不急の名無しさんID:
結局武雄なんかはリレーのまんまぐだぐだし続けるんがベストなんよね

つうか長崎市民的には今引いてる線路狭軌に引き直しさせんと一体ン十年リレーさせられ続けるかわかったもんやないど((((;゜Д゜)))

653名前:不要不急の名無しさんID:
>>652
今まで直通で博多に行けた長崎市民はリレー乗り換えの罰をうけるのか、、、
659名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)07:40:07.67ID:Pl1nom0Z0
>>653
リレー区間を狭軌にするか、開業休止在来線継続にしなきゃ、そうなる。

新大阪直通だ!で暴れた結果、博多直通も事実上失ったアホが、フル推進派。

687名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)07:58:56.88ID:m1ISN7K50
>>653
佐世保民無視でワロタ

新幹線通るのは佐世保のおかげだろ

655名前:不要不急の名無しさんID:
解決のウルトラCにはこれしかない。
博多から長崎の新幹線長崎ルートは山陽本線に組み込み、JR西日本運営とする。

代わりに鹿児島の九州新幹線は小倉から鹿児島中央までJR九州とする。

つまり新幹線の小倉から新鳥栖はJR西日本とJR九州の共有駅とし佐賀から長崎はJR西日本の駅とする。

674名前:不要不急の名無しさんID:
>>655
解決のウルトラCはFGTの実用化だけ
680名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)07:50:53.19ID:ChfKTHzB0
>>674
FGTは実用化しないでしょ
する気があったかも疑問だ
683名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)07:53:15.83ID:T6iChJNO0
>>680
近鉄と子会社の近畿車両が引き継ぐそうだが
開発ペースはゆっくりになりそう
金欠と揶揄される近鉄だけに…通勤車両の更新すらままならないから
686名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)07:58:14.74ID:ChfKTHzB0
>>683
走りながら1分で幅変えるとか言ってたけど軸折れるでしょ
699名前:不要不急の名無しさんID:
>>680
いくらやる気があっても新幹線対応のFGTは無理
落としどころはミニ新幹線だと思う
博多佐世保間の特急に近鉄で開発中の在来線FGTを採用するのもありかも
767名前:不要不急の名無しさんID:
>>680
そういう意味も含めてのウルトラCな
693名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)08:01:41.34ID:T6iChJNO0
在来線の高速化で十分なんだけど
これだと国から一円も補助出ないんだよな
つまり佐賀県と長崎県と沿線自治体で金を出し合わなきゃならん
でもやっぱり折り合わない…だって佐賀県の負担が大きいからw
696名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)08:04:17.80ID:QdkqUBwE0
>>693
長崎とJRQが新幹線移行ありきでやりたくないってだけだろ。
一部複線化改善予定、勝手にJRが中止しなかったっけ?
700名前:不要不急の名無しさんID:
>>693
ぶっちゃけ今新幹線の線路引いてるとこに在来線用の線路引けば解決しちまうんやで
701名前:不要不急の名無しさんID:
>>700
簡単に言うが金も時間もかかる
今さらそんな改修は無理
新鳥栖武雄間を標準軌にしてミニ方式しかないと思うよ
本当は最初からスーパー特急方式にするのがよかったんだけど、
今さらそれ言っても仕方あるまい
704名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)08:13:41.53ID:QdkqUBwE0
>>701
簡単に言うが時間も金もかかる。そんな長崎に都合良い合意は無理。
新線区間の実用規格決まる前に着工した長崎が悪い。乗り換え解消したければ、自らの範囲で解消するしかない。
712名前:不要不急の名無しさんID:
>>704
フル建設よりは安上がり
ミニ新幹線方式というのは単に在来線のレール幅を変えるだけ
新幹線建設ではなく単なる在来線の改修工事だから、
佐賀の合意はいらない
713名前:不要不急の名無しさんID:
>>712
佐賀の合意なくミニ新幹線整備を始めるとして
佐賀以外の誰が莫大な建設費用を負担するの?
確実に佐賀県は負担しないぞ
732名前:不要不急の名無しさんID:
>>713
国とJR
佐賀が頼んだわけじゃないから佐賀が金出す必要はないだろう

>>719
>一切の工事許可でないし、協力もされない
それは国の交通網整備の妨害
許されない

>運休も一切認めない
代行バスでOK

>>720
永久リレーという最悪を逃れるために必要な出費であろう

733名前:不要不急の名無しさんID:
>>732
国とJRがそれで呑むならいいんだけどなw
740名前:不要不急の名無しさんID:
>>733
のむしかないだろ
のめなきゃ永久リレー
国もJRもそれは避けたいはずなので金を出すだろう
単なる在来線改修であり新幹線工事ではないので佐賀が金出す義務はない
741名前:不要不急の名無しさんID:
>>740
整備新幹線は費用を国が2/3、地元自治体が1/3支払うことが決まっている
国が出すことはないよ
JRQももちろん無理
746名前:不要不急の名無しさんID:
>>741
ミニ新幹線は法律上、新幹線ではない
単なる在来線の改修と解釈すれば整備新幹線のルールに縛られない
739名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)08:42:59.88ID:QdkqUBwE0
>>732
すごいな。長崎はやはり負担しないw

そのわりに、工事協力しないのは許されないとか偉そうだ。県政への内政干渉もある。

そんな態度だと、勝手な運休代行バスも、損害賠償請求だ。利用者に迷惑かけて、道路インフラもただ使いだし。

743名前:不要不急の名無しさんID:
>>739
佐賀県内の工事に長崎が金出す義務はない
国としての交通網整備であり、JRも希望しているのだから、
国とJRで出すのが筋
佐賀が頼んだことでもないから佐賀も金出す必要はない
744名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)08:47:17.15ID:KPnMBjaL0
>>743
整備新幹線のスキーム読め。
747名前:不要不急の名無しさんID:
>>744
ミニ新幹線は法律上、新幹線ではない
単なる在来線の改修と解釈すれば整備新幹線のルールに縛られない
749名前:不要不急の名無しさんID:
>>747
ミニなんて国も長崎も佐賀もJRQも望んでない
なりようがない
751名前:不要不急の名無しさんID:
>>749
永久リレーなどもっと望んでないぞ
佐賀県内フルが不可能である以上、ミニ方式しかない
755名前:不要不急の名無しさんID:
>>751
フル規格、ミニ、FGT、スーパー特急、リレーの5択で佐賀県民が一番良いと支持したのがリレー方式
金を出すのが佐賀県なんだからリレー方式で決まりなんだよ
758名前:不要不急の名無しさんID:
>>755
リレーは長崎知事か拒否してるから無理だろ
761名前:不要不急の名無しさんID:
>>758

じゃあ決着つかなかったということで、永遠に暫定開業状態で固定だな。

762名前:不要不急の名無しさんID:
>>758
拒否したってリレー開業するんじゃん
リレー開業すら拒否すりゃいいのに
764名前:不要不急の名無しさんID:
>>758
佐賀県が金を出さないなら自動的にリレーになる
それが嫌ならスーパー特急に戻すか廃止するかの2択になる
769名前:不要不急の名無しさんID:
>>755
JRの設備改修に佐賀県が強制することなどできんよ
レール幅が変わるだけで在来線は存続するのだから佐賀がやめろとは言えない
単なる在来線改修であり新幹線工事ではないのだから勘違いしないように
772名前:不要不急の名無しさんID:
>>769
佐賀県は何もしない
何もしないから自動的にリレーになる
775名前:不要不急の名無しさんID:
>>772
ミニ方式という在来線改修工事は佐賀の意思に関わらず進めることはできる
代替輸送さえ確保すれば
776名前:不要不急の名無しさんID:
>>775
ミニは長崎も佐賀も国もJRQも望んでない
なりようがない
779名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)09:14:08.72ID:KPnMBjaL0
>>775
西が拒否するから博多にすらたどり着けない。
どこに向かうミニ新幹線なの?
812名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)10:01:21.68ID:sA1TuIgI0
>>755
かもめで終わり
756名前:不要不急の名無しさんID:
>>751

いいや、既設部分をスーパー特急にやり直し、長崎県が出資する
第三セクターに保有させて化してJR九州に貸し出したらいい。
当然並行在来線問題は発生しないから分離予定だった長崎県の区間も
JRに残ったままとなる。

なし崩しで話進めた結果だから自業自得だろ。

750名前:不要不急の名無しさんID:
>>747

長期運休が発生して長崎県も大打撃だな。

794名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)09:26:46.83ID:mH/00X7q0
>>747
ミニなら自治体は金出さない出せない。絵に書いたもちというよりキャンバス代も出ないやつw
748名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)08:49:45.00ID:sA1TuIgI0
>>743
長崎県望んでるんだから妥協が必要
719名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)08:24:22.96ID:QdkqUBwE0
>>712
合意はいらないんだwなら押し通してみれば?そんな態度できたら、一切の工事許可でないし、協力もされないぞ。運休も一切認めない。

佐賀県内の在来線高速化改善事業として、誰がその費用をだすんだ?

720名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)08:24:54.50ID:mH/00X7q0
>>712
その区間だけ鈍行も標準軌というJR九州には無い車両を運用しなくちゃいけなくなる。踏切の改修も必要だし。
そんなにお安くいけるかね。
721名前:不要不急の名無しさんID:
>>701
そっちのが億倍掛かるやんけ
703名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)08:12:22.48ID:mH/00X7q0
ミニにすると長崎新幹線用にプレスリリースされてるあの車両は半永久的に武雄から先に行けない。線路は繋がるが車両は置いてけぼりになる。
長崎県民がそれを望むのかね。
706名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)08:15:17.44ID:mBkprKS10
>>703
車両は鹿児島ルートや山陽に転用できるだろ
長崎民としては乗換え解消・直通を望むと思うよ
709名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)08:16:42.05ID:mH/00X7q0
>>706
直通出来るのはあの車両でなく謎の新型ミニ車両か山形、秋田からの払下げになるけどいいの?
715名前:不要不急の名無しさんID:
>>709
JR東日本の新幹線は東海道、山陽、九州とは標準軌であるしか共通点なくて
全くの別物なんだよ
711名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)08:17:25.37ID:ChfKTHzB0
>>706
駅が少ないのにゆっくり走られても
710名前:不要不急の名無しさんID:
>>703
全部フルで作れても開業時に入る車両は博多に来ることなく寿命が尽きる
722名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)08:26:28.53ID:xntRuVMF0
今の在来線改軌より今工事してるとこの改軌の方が安上がりに決まってる
昼間に工事出来るんだから
723名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)08:30:00.98ID:mH/00X7q0
>>722
それは既に新幹線では無くなるからお金はどうなるのか。
新幹線じゃないなら返せと言われても仕方ない。
742名前:不要不急の名無しさんID:
>>723

フル規格で整備したのは長崎県とJR九州だからな。
佐賀県がお願いしたわけじゃない。

730名前:不要不急の名無しさんID:
佐賀県通らずに有明海横断するルートにすべきだったな
858名前:不要不急の名無しさんID:
>>730
これですわ
佐賀県を通らないルートしかあり得ない
長崎~諫早~小長井~大牟田ルートが最良
864名前:不要不急の名無しさんID:
>>858
で、誰が金出すのよ?
現実的に出す価値が無いから今こんな事になってるわけで
753名前:不要不急の名無しさんID:
そもそも論から始めるべきなのは、既成事実化してなし崩しで物事決めて
しまうという悪弊を正す上で必要。長崎新幹線はその教訓として
後世まで語り継がれれば意義はあるよ。
759名前:不要不急の名無しさんID:
>>753
九州には八代ー鹿児島を先に作った実例があるからな

でも本当に悪いヤツは並行在来線経営分離を考えた自民党、
認めた長野民、乗ったJR東なんだよ

773名前:不要不急の名無しさんID:
>>759
鹿児島ルートは末端区間をスーパー特急として建設をはじめ、
途中区間のフル建設が決まってから末端区間もフルに変更した
長崎はFGTを当てにして途中区間の建設が決まらないうちに末端区間をフルにしてしまった
FGTが混乱の元凶になってしまったとも言えるが、
長崎は判断を間違った
763名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)09:01:06.94ID:N9D2wThJ0
長崎本線は通勤通学の利用者がかなり多いからミニは無理
秋田や山形と同じように考えてはいけない
766名前:不要不急の名無しさんID:
>>763
通勤通学メインならバスで代用可能
803名前:不要不急の名無しさんID:
>>766
肥前山口以東の輸送量ではバス代替は無理
809名前:不要不急の名無しさんID:
>>803
結論を言うと可能
今佐賀はバスで人を駅に集める施策を取ってるから電車が混んでる
運用を変えればいいだけ
813名前:不要不急の名無しさんID:
>>809

集めないとバスの効率が悪くなるんじゃないですかね。
車両数と運転手数が確保でき、加えて渋滞とかの影響受けないならいいんだけどね。

822名前:不要不急の名無しさんID:
>>813
集めて良くしてたのは電車の効率
バスの路線決定や配車は
最適化のコンピュータ処理で効率が上がる余地がある
825名前:不要不急の名無しさんID:
>>822

バスの運行距離が延びると効率的な運行ができなくなるよ。
渋滞や乗客の乗降に伴う遅延とかね。
経路長大化しつつ最適化できるほどのバスの台数と運転手維持できるのかって話もあるしね。

826名前:不要不急の名無しさんID:
>>825
結構長大な路線が収束して本数多いところにいるけど
10分に1本来るはずのバスが20分待って2台連なって来るとか普通だわ
828名前:不要不急の名無しさんID:
>>825
淡島からの渋谷駅って凄く効率的だよね
790名前:不要不急の名無しさんID:
ゴネすぎた佐賀知事の自業自得ですわ
在来並行のフルで佐賀駅も設置
在来線弱体化はバスで補強
佐賀知事を除く全方向のWin-Win
やったーww
805名前:不要不急の名無しさんID:
>>790

整備新幹線の枠組みを使わない建設ではJR九州が話に乗らないでしょ。

810名前:不要不急の名無しさんID:
>>805
あくまで沿線民が不便にならないための補強だから
811名前:不要不急の名無しさんID:
>>810

で、誰が建設費負担するの?
整備新幹線の枠組み外すと佐賀県の同意は要らない代わりに協力の義務もなくなる。

するとJRと長崎県と国で負担するしかなくなるけど。

815名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)10:02:16.85ID:ZAyNRhhx0
>>811
整備新幹線枠から外れたら国も手を引ける
長崎選出代議士の働きかけもあるだろうし、ゼロになるとは限らんが
791名前:不要不急の名無しさんID:
FGTの開発をもう少し頑張るという選択肢もあったはずだ。
793名前:不要不急の名無しさんID:
>>791
リレーが長引くとなればすぐに導入されるでしょ
798名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)09:34:21.99ID:mH/00X7q0
>>791
別にそれを開発する事は大いに結構だけど技術がある程度確立したところで導入しないと。
当て込むのはギャンブル過ぎる。
JRなんて30年近く前から改札のIC化を目指していたが当初はカード1枚20000円でとても実用化は不可能だった。
SONYのFeliCaがあって初めて導入に踏み切った。

でも今から始めるならQRコードを使う方がもっと安上がり。設備のリーダ代と媒体は紙でもオッケー。

800名前:不要不急の名無しさんID:
>>798
QRでは遅くて大都会のラッシュは捌けない
804名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)09:42:22.54ID:mH/00X7q0
>>800
捌けるところもあるということだ。
高輪ゲートウェイ駅はICとQR併用。
今までのように磁気化されたきっぷ投入はジャムのリスクもある。
796名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)09:32:44.65ID:mOf46KKf0
第三セクター「ひぜん鉄道」爆誕まで
あと何年?
799名前:不要不急の名無しさんID:
>>796
2年かな
808名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)09:45:04.10ID:ZAyNRhhx0
>>796
すでに松浦鉄道ってのがある
そこに引き受けさせるとは限らんが
802名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)09:40:47.60ID:YHEMUv4Y0
解決策としてルート上だけ
佐賀県から長崎県に変更しよう
佐賀県じゃ無くなれば文句は言えない
806名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)09:43:06.29ID:mH/00X7q0
>>802
工事費も維持費も長崎県負担するのかw
807名前:不要不急の名無しさんID:
>>802
つまり地元負担金は全て長崎県が負担するということね
最初からそう言えばもう少し話も進んだかもしれないのに
817名前:不要不急の名無しさんID:
そもそも本来十分な投資効果がないから、どこも金を出したがらない
長崎県もJRも、佐賀県に負担を押し付ける魂胆
佐賀県が拒否したら詰むしかない
819名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)10:07:55.47ID:EQ6jZPTS0
>>817
東京はおろか、大阪まで直通なるかも微妙だしなあ
851名前:不要不急の名無しさんID:
>>819
北陸新幹線が全線開通したら、東京まで乗り換えなして新幹線ですら旅が出来るわ
流石に札幌市までは無理で埼玉で乗り換えになるな
855名前:不要不急の名無しさんID:
>>851
北陸新幹線の小浜ルートも京都北部という地雷源に踏み込むから
これから厄介ごとが発生するぞ
あっちも米原に繋げときゃ良かったのにな
859名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)11:34:36.69ID:mQVT1U/s0
>>855
電化して何の効果も無かったタンゴ鉄道・・・w
867名前:不要不急の名無しさんID:
>>855
米原に繋いだところでどうやっても大阪方面に乗り入れられないからな
879名前:不要不急の名無しさんID:
>>867
永遠に繋がらないよりマシだわ
繋げたらあとは交渉次第でしょう
889名前:不要不急の名無しさんID:
>>879
北陸新幹線と東海道新幹線は線路の幅以外に何等共通点がないんでね
956名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)12:33:46.21ID:EQ6jZPTS0
>>851
需要からして、メリットがなんもないんですが。
985名前:不要不急の名無しさんID:
>>956
東京ー鹿児島中央

北陸新幹線ー山陽新幹線ー九州新幹線
トータル約6時間
指定席なら東海道新幹線のグリーン車レベルの旅が堪能出来ますが
電車内で食事が2回出来ます

830名前:不要不急の名無しさんID:
新幹線より在来線を死守した方が幸せだろ
832名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)10:31:45.44ID:EQ6jZPTS0
>>830
そのためのスーパー特急なんだがな。
新幹線なんて四国以外はどこにでもあって、レア感がないし。
833名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)10:34:19.25ID:Y+ciD78s0
>>832
四国にはないなんて言うのやめとけ、四国でも新幹線乞食が出てくるじゃないかよ
837名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)10:36:13.39ID:EQ6jZPTS0
>>833
四国に必要なのも新幹線じゃなくて、伊予西条~松山の高規格新線と、多度津~後免の高規格新線なんだがなあ。
JR四国は新し物好きで高速化には前向きだし。
834名前:不要不急の名無しさんID:
>>832
新幹線高いよね 東京から名古屋まで1時間で着くのに1万円もとられるんだよ?500円にして欲しい
840名前:不要不急の名無しさんID:
>>834
お前みたいな乞食はうずくまっていればいいんだよ
838名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)10:39:05.07ID:mH/00X7q0
千葉にもないぞw
わかしおなんて特急なのにある区間は乗車券だけで乗れる。
あんだけ都心に近くても先がないから全然発展しないw
878名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)11:48:33.88ID:BAKYShUr0
>>838
千葉は成田新幹線がプロ市民に潰されたんよ
その残骸が京葉線とニュータウン線だから
881名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)11:50:49.79ID:1xguCTf40
>>838
そうやな(横須賀)
861名前:不要不急の名無しさんID:
大岡かずくん(`・∀・´)エッヘン!! ウルトラC 解決案(^_^)v

分かりやすく~ 図解で解説。

  260km  在来線   260km     300km
長崎━━武雄==鳥栖━━博多━━━━━━新大阪

━ 新幹線
= 在来線

このまま行くと・・・武雄と、鳥栖で乗換リレーになっちゃうので
長崎~博多まで260km規格フリーゲージ新幹線にする
そーすれば乗換なしで直通

ただし・・・300kmフリーゲージ新幹線は技術的に難しいので
博多から・・・新大阪への直通乗り入れは諦める

コレダ!!(≧◇≦)

866名前:不要不急の名無しさんID:
>>861
軌間変更装置の図つきで・・・解説しまっす(`・∀・´)エッヘン!!

ちょっと待ってろ~ おまいらーー(^_^)v

870名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)11:43:23.98ID:XzMn1Yhf0
>>866
まだ、ネタ技術で運用無視の実用外、コスト度外視を自慢するのか(笑)

DMV導入以下の実現性だろ。

865名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)11:38:20.28ID:1xguCTf40
東九州新幹線も盛り上がってないし
九州人は、結局は福岡ばかりにつなげてもなんだかなって感じでしらけてるんだろ
車移動がメインなんだし、仕事のからみがなけりゃ福岡に用もないと
やっぱり東京直結を目指してリニアを大阪 – 四国 – 大分と結んだほうがわくわくするな
886名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)11:52:03.13ID:1KK8bW6a0
>>865
東九州新幹線が盛り上がっていないのは大分と宮崎との交流が皆無だから。

また、宮崎は博多と直接的につながりたいのに大分経由だと遠回りになるから
宮崎は博多につながればそれで十分。対関西・関東は飛行機でいい。

891名前:不要不急の名無しさんID:
>>865
つプラレールでどうぞ
872名前:不要不急の名無しさんID:
軌間変更装置の図↓

を・・・見た所(`・∀・´)エッヘン!!
この構造なら・・・理論的に考えて
車両の台車側の摩耗はそんなに無いはず(*^▽^*)

一番、摩耗するのは
軌間変更装置 側の・・・支持レールだよ(`・∀・´)エッヘン!!

つづく

876名前:不要不急の名無しさんID:
>>872
理論的に分析すると・・・(`・∀・´)エッヘン!!

速い速度で 軌間変更をしようとすれば するほど・・・
この一番・・・消耗する・・・支持レールの距離を長~~くしないとダメなんでしょう

速度が速くても・・・緩やかに軌間変更する為に

つづく

884名前:不要不急の名無しさんID:
>>876
解決策は(*^▽^*)

時速5kmとか チョーゆっくり軌間変更する
これで解決!!おけつ!!(`・∀・´)エッヘン!!

ゆっくりすると・・・その効果は
①支持レールの摩耗が少なくなる
②支持レールの距離を短くできるので・・・簡単に新品に交換できるようになる

メンテナンス的にも問題クリアー(`・∀・´)エッヘン!!

万事OK牧場!!とは~ あ~ この事だぜ~~(`・∀・´)エッヘン!!
おまいらーーー(^_^)v(^_^)v

880名前:不要不急の名無しさんID:
東京は高校の修学旅行で長崎に学校が多いんだけど
みんな言うよね。長崎超つまんなかったって。

中華街は小さいし、坂本龍馬は高知だろ!って感じだし
グラバー園とか出島跡は建物の中にパネルぶら下げてるだけで、地元民もほとんど行かないし
軍艦島は世界遺産になるまで雨ざらし日ざらしにして誰も見向きもしなかったただの無人島だし
オランダ坂なんて え?ここがオランダ坂なの?って言うくらい地元民でも知らん奴多いくらいのただの坂だし
大浦天主堂もなんかカビ臭いただの教会でヨーロッパのそれのような荘厳さとか皆無だし
ハウステンボスはエセヨーロッパで中でやってることは大学の学祭ですか?ってレベルの作りこみの甘さだし

そんな感じだから新幹線なんて作っても誰も行かないと思うよ。
逆に長崎県民の足は車かバス。関西や関東圏に行くなら飛行機だからね。
関東関西の人間なら東京大阪で新幹線使うかもだけど、長崎から東京大阪行くのに新幹線なんて使わんだろ。
飛行機よりも金も時間もかかるからね。無駄。

882名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)11:51:07.50ID:94qlycV30
>>880
詳しいな
君は長崎大好きだろ(笑)
885名前:不要不急の名無しさんID:
>>882
俺、一応、長崎人です。
890名前:不要不急の名無しさんID:
>>885
鹿児島市から大阪市なら新幹線の方が早いし
長崎もフル規格で結ばれたら新幹線の方が早いくなる
892名前:不要不急の名無しさんID:
>>890
早くないっしょ。
大阪まで飛行機で1時間でしょ。ピーチなら1万かからんし。
新幹線の方が高いし、貧乏県の長崎県民は時間以上に価格重視っすよ。
乗らないと思う。少なくとも俺は乗らない。
894名前:不要不急の名無しさんID:
>>892
https://youtu.be/qLqUzqs3A_U
899名前:不要不急の名無しさんID:
>>894
春に、兵庫の三宮から博多までみずほに乗ったけど、
2時間20分くらいかかったよ。
900名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)12:03:41.34ID:94qlycV30
>>894
まあスピード以前に思い付いたらパッと乗って新大阪まで行けるのが魅力なのよね
飛行機でしかもLCC使うとか暇人しか出来ない
903名前:不要不急の名無しさんID:
>>900
だったら新幹線必要ないやん別に かもめで博多出て乗り換えで問題ないやん
906名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)12:06:29.50ID:94qlycV30
>>903
うん、別に俺は長崎にフルを強行せよとは言ってないよ
909名前:不要不急の名無しさんID:
>>900
逆に、新幹線使うとか金持ってる奴しかできないですよ。
長崎なんてクソ政治家の無駄な公共事業のためにボコスカ県民から税金取り上げて
全国有数のクソ貧しい長崎県民ですよ。
みんな、美輪明宏のヨイトマケの唄レベルの生活水準。
長崎市なんて、飯食えないから2年連続全国ワーストの人口減少。
ほとんどの長崎民は新幹線使って関西まで行けない。
せいぜい博多まで。でも博多行くならかもめか西鉄九州号で十分。
898名前:不要不急の名無しさんID:
>>880
東京の修学旅行先は90%が九州で10%が京都だからね
925名前:不要不急の名無しさんID:
>>898
京都、奈良の古都が6割だよ。
長崎は歴史学習(原爆)なので、同じ体験のできる広島と二分されてる。
932名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)12:20:34.45ID:XPXzOWZ+0
>>898
神奈川もそんな感じだった
京都奈良は中学の時に行っているからね
俺の高校は何故か中国地方w
910名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)12:08:49.50ID:/TtyfL400
ちょっと思った
線路幅って狭軌、標準軌の2種に対応すりゃいいんだから
フリーゲージなんて難しい機構付けなくても、軸に車輪4つ付けるだけで両方対応できる。

これじゃ駄目なの?

915名前:不要不急の名無しさんID:
>>910
ポイントとか通れません
917名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)12:12:58.98ID:94qlycV30
>>915
使わない車輪は浮かすんだよ
新大阪まで寝るかと思ってたら、座席から車輪がせり上がってくる
エキサイティングやないか(´・ω・`)
922名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)12:14:46.08ID:dGabOZt40
>>917
そんなのが出来るなら、とっくにやってる
車軸の受ける力は愚鈍には理解不可能なんだろうが
923名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)12:15:23.36ID:94qlycV30
>>922
ネタで書いてるだけやが(´・ω・`)
926名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)12:16:22.92ID:dGabOZt40
>>923
ごめん
ここの長崎愚民があまりにも愚かだから、ネタと本気の区別がつかなくなってくる
920名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)12:14:33.68ID:/TtyfL400
>>915
あっ!! たしかに
935名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)12:24:06.63ID:+dHfRWsq0
ここまでスレが進んでも、
リレーがなぜダメなのかを誰も説明出来てない
939名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)12:26:28.69ID:QN0RYKIq0
>>935
どちらにせよ今の工事期間が終わればリレーになる
その時になってこんなはずじゃなかったと長崎の人はキレるだろう
悪いのは谷川だから吊し上げくらうかもね
945名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)12:29:49.14ID:Y3nMPNiF0
>>939
「新幹線が乗り換えならかもめに乗ればいい」
いや、本気で長崎の人はそう信じている
977名前:不要不急の名無しさんID:
>>945
すごいギャグだな
新幹線が乗り換え必要で嫌だから新幹線に乗ればいいだなんて
そしていくら長崎が喚いたところで武雄温泉から先の新幹線は整備済み扱いだからフル規格にはならない
984名前:不要不急の名無しさんID:
>>977
その話の肝は、長崎人が新幹線通ったら今まであった在来線特急が無くなることを知らないってこと
988名前:不要不急の名無しさんID:
>>984
新幹線がこれから開通する所はみなそう言うんだよ
そしてこれからも在来線利用する者がひっくり返るってのもお約束のパターン
990名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)12:45:10.81ID:
>>984
その話の肝は
新幹線できたら佐賀博多間の利用だけじゃ在来線を維持できないと佐賀県民はみんな知ってること
949名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)12:30:37.04ID:RRKqvHj/0
>>939
でも国会で般若心経でも平気だったからな
940名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)12:26:37.39ID:
佐賀がゴネる理由は経済的負担らしいから普通なら負担額が交渉な対象になる
なのになぜがフル規格は全面拒否
頭おかしい
951名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)12:31:00.82ID:sA1TuIgI0
>>940
それもあるけど
一番問題なのは在来線の地方移管
これは新幹線建設時の基本方針
JR下で残ったのは都市部だけ
955名前:不要不急の名無しさんID:
>>940
長崎知事がフル規格ごり押ししてるのに
長崎の負担増は一切拒否だからな
どうにもならないわ
959名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)12:35:25.44ID:
>>955
国とJRの方針に合わせてるだけだろ
そもそも在来線なくなるはずないじゃないか
佐賀博多間の利用がほとんどwらしいからな
970名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)12:39:24.71ID:+/2HdEVw0
>>959
在来線残すなら、なぜJRQは「整備方式決定後でないと在来線の扱いはコメントできない」なんだ?

「長崎ルートは、佐賀駅需要を最大限に取り込まないと収支が合わない」のコメントで、在来線に需要を渡さない意思を隠せていないけど。

974名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)12:40:42.68ID:
>>970
佐賀博多間の利用がほとんどwならば心配には及ばないぞ
本当ならばの話だが
983名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)12:42:54.85ID:+/2HdEVw0
>>974
その利用者を全部新幹線に取り込まなきゃいけないってコメントしついるのに?
972名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)12:39:55.35ID:sA1TuIgI0
>>959
もうディーゼル化工事してるぞ
960名前:不要不急の名無しさんID:
>>940
直接の負担だけではない
将来に渡る負担も避けたいからフル規格拒否
962名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)12:37:12.05ID:
>>960
でも負担額の交渉はするつもりないんだろ?
理不尽な要求という自覚が佐賀にはあるからな
976名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)12:41:10.81ID:+/2HdEVw0
>>962
負担額の問題ではないからな。在来線を維持できるかどうかが最大のポイントなのに、金の問題にすり替えるトラップには引っ掛からないよ。
981名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)12:42:49.74ID:
>>976
おや?在来線は維持できるだろ
佐賀博多間の利用がほとんどwらしいぞ
961名前:不要不急の名無しさんID:
長崎と佐賀で戦争が始まってしまう……
965名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)12:37:56.18ID:dGabOZt40
>>961
専守防衛で何も工事しない佐賀に対して、フル化工事を強要する長崎の侵略戦争ですね
971名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)12:39:35.74ID:
>>965
物資を輸送しようとしたら佐賀が妨害してる構図
975名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)12:40:47.78ID:dGabOZt40
>>971
貨物は在来線輸送だから、積極協力だよ

フル規格新幹線と言う長崎の虚栄心を維持するための侵略戦争

979名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)12:42:03.48ID:
>>975
佐賀の嫉妬心からくる敵対行為だろ
989名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)12:45:00.34ID:dGabOZt40
>>979
佐賀は長崎が何をやろうと長崎の問題なら放置だよ
むしろちょっとお手伝いして武雄までの佐賀県内はフルにしても良いよと配慮している

その佐賀の配慮に付け込んで全線侵略を始めたのが長崎

993名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)12:46:12.34ID:
>>989
国やJRといった第三者の意見も長崎と同じなのだが
997名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)12:47:34.18ID:dGabOZt40
>>993
国もJRも佐賀区間工事無しで合意しています

長崎の掌返しに付き合っただけ

999名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)12:48:19.74ID:
>>997
フリーゲージを断念したのはJRだぞ
966名前:不要不急の名無しさんID:
フル規格で作れば長崎が潤う。佐賀県だって武雄や嬉野は儲かる。
目先のコストばかり気にせず、損して得とれの精神でフル規格を作るべき。
968名前:不要不急の名無しさんID:
>>966
経済的に負担でかいからな
佐賀は正しい
980名前:不要不急の名無しさんID:
sssp://img.5ch.net/ico/nida.gif
>>966
新幹線作った所で一瞬人が増えるだけで終わる
新幹線に夢見過ぎや
991名前:不要不急の名無しさんID:
>>980
新函館北斗虐めるのはやめろや
まぁ函館ですらないから駅名詐欺だがw
978名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)12:41:23.64ID:Y3nMPNiF0
佐賀にもメリットあるのは空港ルートでしょう
それを改めて議論すればいい
作っちゃった所は三線軌でスーパー特急
まあ出来る頃はオレは灰になってるだろうが
982名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)12:42:53.43ID:dGabOZt40
>>978
また3割しか線路敷設終わってないから、狭軌工事に切り替えるだけで問題ないよ
986名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)12:44:00.31ID:Y3nMPNiF0
>>982
なんだまだ3割か
じゃあ予定通りの日程でスーパー特急での開業は不可能ではないかもな
早く決断すべき
994名前:不要不急の名無しさんID:
もしも長崎県と佐賀県が一つの県ならとっくの昔にフル規格で決まっていた。
少数派である県東部(今の佐賀市近辺)はフルを求める県西部のマジョリティに飲み込まれていただろう。
佐賀ごときに県という単位を与えたのが明治の失敗。
995名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)12:47:01.81ID:WFAJPRj90
>>994
明治以降の長崎の凋落やべーもんなw
998名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)12:47:40.30ID:
>>995
佐賀は最初っからど田舎だから気が楽だよな

コメントする

メールアドレスが公開されることはありません。