はびこる「PCR検査拡大は不合理」説を公衆衛生の第一人者が論破!【偽陽性の問題はほぼ100%ない】 検査の徹底的拡大こそ経済を回す★3 [トモハアリ★]

1名前:トモハアリ ★2020/08/04(火)12:24:52.95ID:Y+OkiG0K9
 東京都のみならず、全国で感染者数が増加し、大都市では既に指数関数的増加の初期の様相を呈している。 前回の記事においても述べたが、緊急事態宣言解除後に感染がぶり返すのは、予想されたことである。

 しかし、政府は一向に有効な手を打てないでいる。壊滅的な影響を受けている観光業を支援し経済を回そうとする「Go To トラベル」は迷走を続け、大規模イベントの解禁にも赤信号が点灯している。これは一重に、有効な感染コントロールができていないからだ。感染のリスクがあれば、国民は安心して旅行をしたり、経済活動を行うことはできない。

(中略)

【「検査数が増えたから感染者数が増えた」は不正確】

 その一方で、過度の楽観も厳に慎むべきだ。若者の重症者も出始めており、高齢者、病院や介護施設での感染が既に広がってきている。さらに、感染経路が追えない感染者も増えている。重症者数が増加していないことをもって「心配ない」との意見もあるが、無症状の方も含め、感染自体が広がれば、当然、次のタイミングで重症者や死者も増えていく。

(中略)

 また、「検査数が増えたから感染者数が増えただけなので心配ない」という指摘も正確ではない。感染が拡大トレンドになければ、陽性の結果が出る割合(検査陽性率)は、基本的に大きく変動しないはずだ。しかし検査陽性率はここ最近軒並み上昇しており、東京では過去1週間で倍増している。大阪ではすでに13%だ。 これは、感染者の増加に検査が追いついていないことを示している。

【無症状感染者対策が感染コントロールの鍵】

 このような状況の中、無症状感染者の対策が、我が国の今後の感染コントロールのカギとなることは間違いない。 初動が遅れ、感染爆発を起こしてしまった英国のボリス・ジョンソン首相は、BBCのインタビューで「最初の数週間や数カ月間、(ウイルスを)十分に理解していなかった」「当初おそらく何より気づいていなかったのは、いかに無症状の人から人へと感染が広がっていたか」だと述懐している。

(中略)

【感染制御・社会経済活動を維持するための検査へ】

(中略)

事前確率(感染がどのくらい広がっているかどうか)によらずにPCRの利用を拡大することが必要である」と結論づけている。

【感度・特異度の議論はもうやめよう】

(中略)

反対論の方々の指摘には2点大きな問題があると考えられる。まず、PCR検査の特異度については、様々な精度管理により、特異度はほぼ100%だ。PCRはウイルスの遺伝子そのものを見ているために、実際の特異度は99.99%以上と報告されているが、検査拡大に反対する厚労省や医療機関の関係者の方々はなぜか99%ジャストの値を用いて議論されている。

(中略)

【唾液やのどの粘膜にウイルスがいるかどうかが重要】

感染防止を目的とした場合には、唾液やのどの粘膜にウイルスがいるかどうかが重要で、コロナに感染しているのにウイルスが見つからず、臨床診断的に「偽陰性」になったとしても、実は大きな問題ではない。PCR検査を行えば唾液やのどの粘液の「感染性」を直接みることができるので、感染制御を前提とした場合には「偽陰性」という概念は消え去る。

 つまり、感染制御や社会経済活動の維持のためのPCR検査には、感度や特異度に基づく議論は基本的にはあてはまらないし、そもそも、PCR検査は他の多くの検査に比べても優れた検査であることを忘れて議論されてしまっている。

※全文はスレ元へ
文春 7月31日 渋谷 健司
https://bunshun.jp/articles/amp/39414?page=1

※前スレ
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1596501424/

16名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
検査増やそうが無料にしようが絶対に受けたくないという人が一定数いる事を知らないのか
受ける義務はない
はい論破!
50名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
誰かと思えばPCR教の教祖様の
「WHOの方から来ました渋谷健司」
じゃねえか。

検査は治療じゃないし、
「PCR検査は他の多くの検査に比べても優れた検査」
なのは確かだがそれでも最大でも70%の精度しかないし、
感染症は今日陰性でも明日感染することもあるのに、
PCR検査礼賛する無能。

107名前:不要不急の名無しさんID:
>>50
オマエは(検査を増やしてる)アヘを礼賛する無能。
203名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)12:54:45.83ID:oXn3rXP50
>>50
そうPCRが悪いわけじゃない

70%の感度でも複数回やりゃ確率は上がるしな
今だって入院患者は2回陰性が出ないと退院できない

検査否定派は、沖縄で起きたような集団検査のパニックでの二次感染を危惧してるんだよね
粛々と必要な検査は増やせばいい

75名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
なんじゃこの意味の無い文章は
こんな作文で金取るのか
77名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)12:38:50.71ID:Z/coD1Ks0
>>1
渋谷先生は産婦人科の先生です。
そもそも公衆衛生とPCRに何の関係が?

なお、朝日新聞系のメディアで見られる「WHO上級顧問」という肩書は嘘である。
そして…
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO56164410Y0A220C2CE0000?s=4
>2020年2月28日
>渋谷健司・英キングス・カレッジ・ロンドン教授(国際保健)の話
>集団感染が発生している地域はまだしも、全国一律の休校は唐突感を否めない。
>小児で流行するインフルエンザでも学校閉鎖の効果のエビデンス(科学的根拠)は
>ほとんどないため、今回の方針が有効だとは思えない。

つまり、「上様」こと、上昌広の同類w
反自民党思想の持ち主であることも同じ。
さらに調べるとわかるが、地位を得るために皇族と結婚。
そして、用が済んだら離婚という、かなりエグい姦物。

っつーか、こいつ、集団免疫まで唱えてやがった。
ヤブ医者決定。
コロナ禍で独り歩きする「数字」の正しい読み方 “東京のNY化”は本当に起きるのか
2020年4月13日
https://news.livedoor.com/article/detail/18113564/
>集団免疫を獲得するためには、人口の7割程度が感染し、
>抗体をもつ必要があります。

79名前:辻レス ◆NEW70RMEkM ID:
>>1

4月あたりまでは

「検査数を増やすな!」

「検査をして陽性だと判明すると
(指定感染症だから)軽症者も重症者も入院措置となる。
すると医療崩壊する」

・・・って言う人いたけど

たしかに、これからは
検査に徹底すべきだと思う。

そうでないと、
いつまでも無症状の患者さんによって
感染が収まらない

このままじゃ一年経っても
自粛自粛

110名前:不要不急の名無しさんID:
>>79
>検査をして陽性だと判明すると(指定感染症だから)軽症者も重症者も入院措置となる。
>すると医療崩壊する

感染者が増えて病床が足りなくなる恐れがあったら、軽症者は自宅療養とするという方針は昔からあったので、それが原因で医療崩壊はないんだけどな

130名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)12:45:01.02ID:Z/coD1Ks0
>>79
だからさ…どこのだれをどうやって検査するの?
「症状が出ているのに検査しない」のは問題だと思う。
しかし、無症状の人たちは、そもそも自分から
医者にも相談せず、検査にも来ないだろう。

韓国だって、同じ人間を検査した延べ人数で2%程度かな?
東京都に当てはめても人口の10%。全国なら1%だ。
それで有意なスクリーニングできるか?

しかも、「今日陰性でも、(引きこもっていない限り)明日は
陽性かもしれない」ということに気づいた人が、また検査を受けに来る。
結果、いつまでたっても検査希望者の数は減らず、
リソースだけ消耗し、検査体制の崩壊を招く。

348名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)13:18:34.98ID:2YwtHnyN0
>>130
どのように検査をすべきなのか考えるのは感染症の専門家だろ
つか、検査が無駄ならどこの国も検査しねえよ
検査しないで今までほったらかしにしてきたツケが今の感染者の増加

検査するしかないんだよ
それともお前は今のこの状況から速やかにコロナを収束させる方法あるのかよ

お前みたいに検査やっても無駄だ厨房が国を滅ぼすんだよ
いつまで昔と同じこと言ってんだよ

361名前:不要不急の名無しさんID:
>>348
医者が善良なら問題ないよ。

実際に見てみなよ、騒いでるのソフトバンクに関わってる医者だから。

509名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)13:43:25.64ID:2O+S78TW0
>>361
感度90% 特異度70% 罹患率10%で計算してみろ
中卒でも算数は出来るよな
368名前:不要不急の名無しさんID:
>>348
その感染症の専門家達が希望者への検査だの誰でも検査だの否定してるんだけど
誰も検査が無駄なんて言っちゃいないよ
必要な人間にすべきというだけの話
384名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)13:23:54.75ID:2YwtHnyN0
>>368
俺じゃなくて>>130に反論してやれよ
413名前:不要不急の名無しさんID:
>>384
>>130に特に異論はないけど
465名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)13:37:15.49ID:Z/coD1Ks0
>>254
あれ? 日本は当てはまらないよね?
なんで感染者数増えているの?

あと、血管内壁に取り付けるウイルスを「ただの風邪」なんて、
俺はとても言えんわ。
しかもPCRは鼻と のどからしか検体取らないし。
(だから、陰性で退院しても「2週間は自宅にいてください」と言われる)

>>348
で? 日本の10倍以上に検査した国は感染拡大を防げましたか?
事実を見ろよ。
あと、必要な人間にはすでにやっているだろ。
あと、IDでこのスレ見ればわかるが、俺は「濃厚接触者じゃなくても
症状がある人間は検査すべきだ」と言っている。

521名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)13:45:33.26ID:sbPFXZO20
>>465
>あと、IDでこのスレ見ればわかるが、俺は「濃厚接触者じゃなくても
>症状がある人間は検査すべきだ」と言っている。

症状の出る前から感染力が有ると言う事を理解しているのか?
エピセンター潰しに成功した、中国、韓国、マレーシアでは、数十万単位のPCRが
行われた。

528名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)13:47:18.58ID:V2XOAkfm0
>>521
韓国だって誰でも検査なんかとうにやめてる
569名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)13:52:19.47ID:sbPFXZO20
>>512
PCR検査以上の検査が無いのだから、それは仕方が無い。
しかし、検査をしなければ、その偽陽性もない。

>>528
>>530

え?韓国ではクラスタつ潰しを止めたのか?
慎重に答えろよ。

587名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)13:54:19.08ID:6Sjhu9A40
>>569
クラスター潰しや濃厚接触者追跡に検査するななんて言ってる人見たことないけど?
君誰と戦ってるわけ?w
607名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)13:56:28.16ID:V2XOAkfm0
>>569
クラスター潰しは誰にでも検査の対極だろw
638名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)14:01:40.21ID:sbPFXZO20
>>607
だから?
日本国民全員に検査をするべきなんて、誰も言っていないぞ。
で?今後はエピセンター潰しの為の為に、1万に規模の、ローラーPCR検査部隊が必要だよな?
その部隊で数十万件一気にPCR検査を行う。

賛成だよな。

648名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)14:02:49.62ID:k32iB3JA0
>>638
>日本国民全員に検査をするべきなんて、誰も言っていないぞ

国民全員に検査すべきじゃないなら
おまえ、検査スンナ派じゃんwww

663名前:不要不急の名無しさんID:
>>648
横からだが、ローラー作戦とピンポイント撃破によるクラスター潰しは同時進行されるべき戦術であって、
排他的選択ではないぞ
682名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)14:06:46.28ID:k32iB3JA0
>>663
だからさ全員検査スンナ、検査対象絞ってやれがスンナ派だろ
検査ゼロにしろ言ってる人はいないのだから
689名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)14:07:45.51ID:sbPFXZO20
>>648
俺ってスンナ派ローラー教団!
703名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)14:08:55.07ID:V2XOAkfm0
>>638
スンナ派へようこそw
738名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)14:12:44.49ID:V2XOAkfm0
>>638
真面目にエピセンター潰したいなら歌舞伎町に休業命令だよ。検査しても営業させてたらだめ
748名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)14:14:16.54ID:8lE0q9n80
>>738
歌舞伎町再開発のはなし出てるけど、本当にそう思う?
なんで新宿区はお見舞金出したんだ?
756名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)14:15:03.65ID:sbPFXZO20
>>738
そんなの当然だし、あの近辺への検査期間の移動禁止もセット。
530名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)13:47:19.32ID:Czu0oQRI0
>>521
誰にでもケンサーズ乙
562名前:不要不急の名無しさんID:
>>521
先週までは完全に押さえ込んでたベトナムも入ってたのに
感染拡大してますよね?
国境封鎖が早かっただけで運ゲーなだけ
超過死亡が多いのも検証されてない
669名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)14:05:13.94ID:Z/coD1Ks0
>>399
>>358の言っていることを全然理解できていないw
小学生かな?

>>290
もう一日2万件の能力はクリアしたよ。
つか、意味のない「検査数を増やせ」って要求には「馬鹿」以外、
答えようがあるか?
まあ、「アベサポネトウヨランサーズ」とか言っている時点で、
都合の悪い理屈や事実が見えない陰謀論脳なんだろうな。

>>521
だ か ら それが有効なのは、人権無視の「移動禁止」が出来る国だけだよ。
あと、それらの国が、どうやって数十万単位のPCRをやったか、知っているか?

726名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)14:11:32.33ID:sbPFXZO20
>>669
日本では自衛隊を使う。
自衛隊には、採取の際の強力なノウハウを持っている。

>だ か ら それが有効なのは、人権無視の「移動禁止」が出来る国だけだよ

そんな根拠は確定していない。
数十万検査して、数千を隔離する。
なんで、これが成功しないと言い切れるのか?
反論をどうぞ。

86名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
検査直後に感染した場合は 無意味だろ そういうこと
正しい手洗いを知っていてきっちり実行できているのはほんのわずかな方々だけだろ
87名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
詐欺師が肩書を代えて捏造

まるで民主党みたい

93名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
「濃厚接触者じゃなくても、症状がある人はPCR検査させるべき」
なら話は分かるよ。

けど渋谷先生の主張は違うもんね。

ねえ、日本人全部検査するのに何年かかると思う?
一日10万人検査しても、1200日かかるんだよ。
しかも、おもちゃの整理整頓じゃないから。
人間は移動するから。
昨日の検査で陰性でも、明日陽性になるかもしれない。
そんな全数検査に意味があるの?

118名前:不要不急の名無しさんID:
>>93
しかも検査した帰りに感染したら全く意味ないしな
97名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
自分だけ儲けようとしてもだめだよ上さん
120名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
まあほんとなんでスンナ派みたいな不合理な奴らがはびこってたのか不思議だわ
あー、無症状から感染するって政府が隠したがって分科会に文言を削除させたんだよな
132名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)12:45:12.21ID:oXn3rXP50
>>1
誰かと思ったら、同志テドロスの個人的アドバイザーの渋谷さんじゃないw
相変わらず頭の悪そうな文章だな

「指数関数的増加の初期の様相」って、それ微分したらただの微増だろうがw

> しかし検査陽性率はここ最近軒並み上昇しており、東京では過去1週間で倍増している。大阪ではすでに13%だ。 これは、感染者の増加に検査が追いついていないことを示している。

4から5月の検査陽性率が70%だったことを意図的に無視してるのかな?
それから今でも無作為な市中検査はしてないんだから、検査陽性率が高まることはむしろクラスターをしっかり追えて効率の良い検査をしてる証左だろうが

ランダムに市中検査をした結果、陽性率が増えてるなら問題だがな

153名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
最後に「渋谷~」って入れてるところが落ちになってていいねw
818名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)14:24:30.14ID:3vgQOZeN0
>>153
なんだ渋谷か、みたいなねw
155名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
無症状対策をおこなって
第二波を起こしたのが

吉村

158名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
>感染防止を目的とした場合には、唾液やのどの粘膜にウイルスがいるかどうかが重要で、コロナに感染しているのにウイルスが見つからず、臨床診断的に「偽陰性」になったとしても、実は大きな問題ではない。PCR検査を行えば唾液やのどの粘液の「感染性」を直接みることができるので、感染制御を前提とした場合には「偽陰性」という概念は消え去る。

PCRの偽陰性者による他者への感染リスクはないってエビデンスあるの?
後、検査後にウイルス増殖する可能性もありますよね

194名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)12:53:22.47ID:V2XOAkfm0
>>158
ここ謎だよなw
199名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)12:54:07.54ID:rl72tmhP0
>>158
偽陰性とか検査後の増殖がリスクなら、検査しないで潜在的な陽性の放置が一番のリスクじゃん
289名前:不要不急の名無しさんID:
>>199
終息させるために検査しなくても国民全員が自分が陽性だと思って行動しろって話が現在の前提なので検査して陰性です、でも偽陰性かもしれないから引き続き自粛してくださいってするなら意味がない
PCRを増やして今の無症状or軽症の陽性を隔離したうえで、偽陰性からの感染がある程度出るのはしょうがない、しかし終息はできなくてもトータルでは感染者は減らせる計算で経済的にもプラスだろう、ならわかる
偽陰性は感染性ないから偽陰性の概念は不要だは結論を言いたいがための方便に感じられるので結局意見全体が信用できない
205名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)12:54:48.05ID:V2XOAkfm0
>>158
感染性を問題にしたら、コロナのRNAはあるけど感染性は無いというのが全部偽陽性にカウントされちゃってヤバいと思うのだがw
221名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)12:56:43.14ID:V2XOAkfm0
>>205
つまり偽陰性の問題は消えるかもしれんが、偽陽性の問題が立ち上がってくるw
293名前:不要不急の名無しさんID:
>>158
>PCRの偽陰性者による他者への感染リスクはないってエビデンスあるの?
>後、検査後にウイルス増殖する可能性もありますよね
偽陰性は粘膜にウイルスがいないので感染力がない云々は、
検査厨の悪質なデマでしょ。
仮に検査時点において問題ないとしても、
その後発症して感染をまき散らすリスクは大きい。

ちなみにジョンズ・ホプキンズ大学のPCR検査における偽陰性率の調査では、
偽陰性率は感染当日が100%で、
発症日(感染5日目)の偽陰性率は38%。

PCR検査では感染初期の陽性者をほとんど見つけることができないし、
発症時点でも約4割の感染者は陰性となる。
PCR検査は感染初期でも強い感染力があることから、
偽陰性の大量発生は深刻な社会問題だよ。
最近の感染者増加はPCR検査によって「陰性」証明を得た感染者が、
市中感染を広めてる側面があるだろうね。

162名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
偽陰性が問題なのに
なんで偽陽性はないとか無意味なこと書いてんだ?
PCR陰性の600人が参加したサマーキャンプで300人感染だぞ
182名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
自民ネット工作員が
涌いているな
185名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
洗濯屋ケンちゃん
206名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)12:54:53.34ID:UpGYy8gr0
>>1
違うと思う
223名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
もう俺もおまえもみんな感染してんだよ
発症してないだけでウイルスまるけなんだよ
検査したら陽性になるの当たり前なんだから
検査なんかしない方が良いわな
莫迦莫迦しい
(´・ω・)
254名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)13:02:13.47ID:Qm0060DX0
>>1
コロナウイルスが数個付着していただけで
陽性判定が出る最新PCR機を大量導入して

検査数を無駄に増やして
無理やり無症状者を見つけ出す

本物の陽性患者と一緒に隔離して
無症状者も本物の患者になって感染爆発する

これが海外で起こったPCR検査拡大による
コロナ患者爆発のカラクリだよ

世界中の赤字のマスコミと不審の政治家が
恐怖を煽って一発逆転を狙って悪乗りして
馬鹿な国民だけが狂ったように騒いでるだけ

世界中で死んでるのも病気持ちの寿命超えた老人が8割

コロナの正体は
人間の自然免疫で撃退できる程度のしょぼい風邪

数字が読めるまともな人間は騙されないが
いつの世も愚か者の方が遥かに絶対数が多い

280名前:不要不急の名無しさんID:
>>254
知恵遅れの世界線ではそんなものであれだけの死者が出るわけか(笑)
282名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
自分で論破っていうとか
かめはめ波ーと同じぐらい恥ずかしい
305名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)13:10:46.32ID:qzq22YNj0
スンナ派なんてもうおらんやろ
検査拡大が既定路線として、どのように拡大していくかということ
>>1の第一人者の論も「拡大することが必要である」で終わっちゃってるからたいして価値がない
結局は病床数みながら可能な範囲で増やすことしかできない
そしてそれはもう、ほとんどの自治体がやってること
382名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)13:23:31.54ID:Z/coD1Ks0
>>131
>>1 のリンク先を全文読んだよ。
で、以下の通り、やっぱり「全数検査して陽性者を隔離しろ」じゃん。
日本人全員検査するのに何日かかるんだよ、アホ。
他にも突っ込みどころ満載だ。

>1. 患者の診断(個々の患者の治療方針等を
> 決めるための病状の把握)
>2. 公衆衛生上の感染制御(他の方にうつす前に
> 隔離するための感染者の発見)
>3. ヘルスケアによる社会経済活動の維持
>4. 政策立案のための基礎情報」
>中略
>このうち、筆者が検査の拡大が必要と考えるのは、1の目的よりも、
>主に2と3の感染制御および社会経済活動の維持を目的とするものである。

あと、他の人は知らんが、俺は偽陽性率や特異度の話をしたことは無い。
つか、この板で特異度の話をしている奴は ひとりしか見たことが無い。
で、特異度は2回検査でほぼゼロになるから、
「問題にしても意味が無い」は正しい。
が、そもそも誰も問題にしていない。

これも間違い。
>感染防止を目的とした場合には、唾液やのどの粘膜に
>ウイルスがいるかどうかが重要で、コロナに感染しているのに
>ウイルスが見つからず、臨床診断的に「偽陰性」になったとしても、
>実は大きな問題ではない。

「鼻やのどにウイルスがいない=他人に感染しない」と言いたいらしいが、
1)新コロナは急に症状が悪化する場合が少なくない=急にウイルス数が
 増える場合が少なくない ので、論外。
2)人間は せきをすると、上気道の物質も外に出る。

あとな、現在の日本の検査数は以下の通りだ。
恐らく、一日2万件の体制は出来ていると思われる。
https://www3.nhk.or.jp/news/special/coronavirus/data-all/

いいか?
1)新コロナの潜伏期間は2日~2週間だ。
2)日本の人口は1.2億人だ。
3)偽陽性や偽陰性は関係ない。検査した翌日に感染したら意味が無い。
この条件で毎日検査しろとか、脳足りん過ぎる。

388名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)13:24:37.64ID:tzdCnoe+0
>>1
利権の徹底的拡大が懐を潤す
411名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
1、スレタイに「論破」
2、「ほぼ100%ない」
この二つがあるから両眉に唾だな
423名前:不要不急の名無しさんID:
>>1 そんこと説明するまでもない

検査しないとコロナわからねーのに検査しないでどうやってみわけるつもりだ
と聞いてやれ
精度とか屁理屈こいてまでしてブラジル式やりたいんだろうけど対象が病気

病気において検査が無駄ってのが馬鹿

こういう馬鹿に踊らされるやつも沢山いるけど検査否定したいならもっと上手くやれよ
いくらなんでも無能過ぎる

427名前:不要不急の名無しさんID:
>>423
検査をするななんて書いてる奴はいない
お前の妄想と現実は違う
432名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)13:31:32.47ID:QpoEdoJ80
>>423
誰にでも検査しろのケンサーズ乙
506名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)13:43:13.24ID:Z/coD1Ks0
>>423
検査の否定なんか誰もしていない。

「どこの誰を検査するんだ?」と聞いている。
「症状が出ているのに検査しない」のは問題だと思う。
しかし、多くの人たちは、医者にも相談せず、検査にも来ないだろう。
100万人検査しても、東京都人口の10%。全国なら1%未満だ。
それで有意なスクリーニングできるか?

しかも、「今日陰性でも、(引きこもっていない限り)明日は
陽性かもしれない」ということに気づいた人が、また検査を受けに来る。
結果、いつまでたっても検査希望者の数は減らず、
検査リソースの無駄遣い。

仮にやったとして、日本人全部検査するのに何年かかると思う?
一日10万人検査しても、1200日かかるんだよ。
しかも、おもちゃの整理整頓じゃないから。
人間は移動するから。
昨日の検査で陰性でも、明日陽性になるかもしれない。
そんな全数検査に意味があるの?

434名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)13:31:40.35ID:tOrXNpHs0
>>1
みなさん最後に注目

※全文はスレ元へ
文春 7月31日 渋谷 健司

435名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)13:32:05.94ID:T7TVPkZN0
>>1
論点はそこじゃねーよ
低能にも程がある
472名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
どこが論破じゃ
488名前:不要不急の名無しさんID:
>>1

6月の倒産件数
『大阪府が全国最多163件』

https://www.mbs.jp/news/sp/kansainews/20200707/GE00033808.shtml
 

4 陽気な名無しさん (アウアウエー) 2020/07/12(日) 12:03:03.22 a

5 陽気な名無しさん (ワッチョイW) sage 2020/07/12(日) 12:24:07.10 0
  
>>4
なにこれ!!
ドラマのワンシーン!?
それとも映画のポスター!?

カッコ良すぎるんですけどぉーーー♡

519名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
第一人者()
538名前:不要不急の名無しさんID:
>>519

日本の遣り方が正しかったと言っていた、イギリスやドイツの
感染症権威の方が、信頼値高そうに見える。
政府の防疫政策にも関与して居たし、自国と日本との
違いを見て居たしね。

564名前:不要不急の名無しさんID:
      /\
    /::::::::::::\
   /:::<◎>:::\
 /::::::::::::::::::::::::::::::::::\
>>1
アベ公よ
最後のご奉公ユダー
お前の空っぽの頭をもってジャップでパンデミックを引き起こさせるユダー
徹底したPCR検査こそ院内感染や家庭内感染、不顕性感染者による感染拡大を防止し、
パンデミックを阻止できる唯一の方法ユダー
ジャップでパンデミックがより甚大なものになるか否かはお前たちがどれだけ隠蔽できるかに掛かっているユダよqqq
励めや励めポチどもよ!qqq
このウィルスは完全隔離、完全排除させない限り、いずれモンゴロイド系ジャップそのものが絶えるほどのウィルスユダーqqq
ジャップの根絶、種無し、奇形(アビガンを服用すると奇形児が生まれる)、経済崩壊のためのお膳立てをするユダーqqq
その後は誰かに消費税減税を行わせてハイパーインフレを引き起こさせるユダーqqq

                      /::::::::ソ::::::::::゛’ヽ、
                      /:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ
                     /::::::,,、ミ"ヽ` "゛ / ::::::ヽ
          __          /::::::==        `-::::::::ヽ
    〈 ヽ 三 |  }          |::::::::/ .,,,=≡, ,≡=、、 l:::::::l.
     \ ヽニ 〈          li::::::l゛ /・\,!!_/・\、,l:::::::!
      \ ≡ ヽ         .|`:::|  :⌒ ノ/.. i\:⌒  |:::::i
        〉   \         (i ″   ,ィ____.i i    i /
       /      `ー- 、_  ヽ i   /  l  .i    i  はっはっはっ!わん!わん!
      /                 ヽ ノ ヽlエlエr´ヽ、/´ (はい!喜んで!売国と解憲を推し進めますだワン!)
     |                   |、ヽ ` ̄´  /
     |     |               ヽ` "ー-´/
     |     |                ___  !
     ノ    ノ        ,’        |米国犬|  !
     ‘,   /ヽー、      ノ         ̄ ̄ ̄   /
     |  |   ヽ `ー─–{            ,ノ  /
     |  l、   ’,  ヽ、 |         _, ‐’  /
     ゝ_i_ヽ   `ー‐`  ‘,      )  ̄ |    /
                  ヽ.    (   }   (
                   ヽ,   `ヽ ’、   `ヽ
                    `ー-ゝ-‐`  `ー-ゝ‐`

yterer

568名前:不要不急の名無しさんID:
      /\
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   /:::<◎>:::\
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>>1
すでにジャップの感染者は数百万、死者は数万は超えているユダーqqq

ありとあらゆる数字が隠蔽改竄されているだけユダーqqq

それと重症者が少ないのはそうなる前に催奇性のあるアビガンが投与されているからユダーqqq

みんなユダたちの計画(間引き&奇形化)通りユダーqqq

本来ならモンゴロイド系種族はこのウィルスに弱いから少なくとも欧州の数倍は感染者数と死者数がなければおかしいユダーqqq

ジャップのみんなが将来PCR検査や抗原検査をして陽性だったら、それはアベ公と官僚と自民党とその補助勢力の公明党と維新と

PCR検査の拡大を否定してきた者たちのせいユダーqqq

だってこのウィルスは一生涯感染しちゃうかもしれないウィルスユダからねqqq

しかも時が経てば経つほど免疫細胞が攻撃されて減っていくユダからねqqq

新型コロナに弱いジャップは人知れず間引き(精巣への感染による不妊化も含めて)

新型コロナに強い黒人やインド人などを入植させて

ジャップに気づかれないように人種の入れ替えを行うユダーqqq

もちろん支配者階級は白人の血を引くものユダーqqq

★コロナ陰性後も続く“後遺症” 実態調査へ
安部自民の失政を隠し、パニックを引き起こさせないために再燃(持続感染)を後遺症と言い換えていると思われる。
おそらく検査機関もグルになって一旦陽性になった者の退院後の再検査では名簿などを元に意図的に陰性結果が出るように操作していると思われる。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200702/k10012492951000.html

★コロナ陽性20代男性が語った不安 ショーパブ感染、10日間療養待機、検査なしの退所
陰性確認もせず感染者を野に放つ安部自民政権。というより東アジア人は欧米人と異なり持続感染するために陰性確認をしていたら何時までたっても退所させられず、また、このウィルスの正体がばれてしまうために陰性確認せずに退所させているのだろう。
このようなとんでもないウィルスと「with コロナ」をさせようとしているのが安部自民政権。
これほどの害悪を日本人に与えた為政者たちは日本の歴史上かつていなかっただろう。
https://this.kiji.is/657420741083219041?c=62479058578587648

★科学者数百人が世界保健機関(WHO)に対し新型コロナウィルスの空気感染への対応策求める。空気感染の可能性を示す科学的根拠があると指摘。
https://jp.reuters.com/article/covid-health-transmit-scientists-idJPKBN24705X

ty5656

574名前:不要不急の名無しさんID:
      //\
    / ./:::::::\
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  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
>>1
新型コロナウィルスは東アジア人を標的にした生物兵器ユダーqqq
このウィルスは白人(特に北欧系)や黒人は感染しにくいし老人以外は重症化しにくいし重症化しても回復するから大丈夫ユダーqqq
それに東アジア人と異なり一生涯あるいはかなり長期に渡って感染し続けることもないから大丈夫ユダーqqq
イタリアやスペイン、アメリカなどで死亡者が多いのはこのウィルスによる感染者数や死者数に人種によって
差異があることを隠すためにインチキペテンが存在だけユダーqqq
例えば、検査を大量に行い感染者を一箇所に集め複数の新型コロナに感染させ重篤化させたり、
あらゆる死者に新型コロナの検査を行い陽性ならすべてその死因を新型コロナにしたり、数字を操作したり、
老人施設に意図的にばら撒かれたりねqqq
逆に日本や中国では数字が隠蔽されているだけユダーqqq

★これによるとアメリカでの感染爆発のニュースは実態と合っていないフェイクだと言う。
ともかく、新型コロナによる感染者死者数につき欧米は過大評価、日本や中国では過小評価しているのは間違いない。
youtu.be/HDADonD2bAU

★ボストンの収容所にいるホームレスの半分が感染していたが誰にも症状が出ていないという。
https://www.zerohedge.com/geopolitical/shocking-report-shows-half-homeless-boston-shelter-tested-positive-covid-19-and-none

★「水にもコロナ陽性」 米CDC、不良キット ※アメリカはインチキ検査キットで感染者数を水増ししている。
https://japanese.joins.com/JArticle/265029

★新型コロナウィルスは東アジアの男を狙った生物兵器であると判明★

まず、今回の新型コロナウィルスがACE2レセプターから細胞内に侵入することはこれまでの研究からほぼ明らかになっている。

■【感染症】中国に出現した新型コロナウイルスの分析(nature)
新型コロナウィルスの細胞への侵入経路は「SARSコロナウイルスと同じ経路(ACE2細胞受容体)によって細胞に侵入すると判断している」
http://www.natureasia.com/ja-jp/clinical/research/13204

そして、このACE2(酵素であり受容体)というものなのだが、白人や黒人には少なくアジア人の肺に非常に多い事、
さらに、女性よりも男性が多いことも研究によって示されてしまった。
新型コロナウィルスと結合するACE2がモンゴロイドに多ければそれだけモンゴロイドが感染しやすくなるということは明らか。

■武漢2019-nCovの推定受容体であるACE2の単一細胞RNA発現プロファイリング
「東アジアの男性では肺に非常に多くのACE2発現細胞が存在する」
「男性の方が女性よりも高いACE2発現細胞を持つ(1.66%対0.41%)。さらにACE2の分布も男性の方が女性より広い」
「東アジアの男性は白人およびアフリカ系の男性よりもはるかに高いACE2発現細胞を持つ(2.50%対0.47%)。」
https://ouopjoo.konjiki.jp/4345.htm

以上のことから、仮に今回の新型コロナウィルスが生物兵器であった場合、中国によるものではなく、モンゴロイド以外の人種によって運営されている国家などによるものであることが伺える。
なぜなら、自らと同一の人種を生物兵器によって害しようとする国家など存在しないからである。

■上記論文通りの統計結果も中国、韓国、イタリアにおいて出る。
新型コロナウイルス感染症の死者は男性の方が女性に比べて多い傾向が見られる
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200321-00000039-kyodonews-soci

■上記論文通りアフリカではCOVID-19による壊滅的な影響は出ていない模様。
@CedricdeConing
Many predicted that the impact of COVID-19 on Africa will be particularly catastrophic. However, six months into the COVID-19 crisis the emerging pattern is one of resilience rather than collapse, chaos and conflict

「多くの人が、COVID-19 のアフリカへの影響は特に壊滅的なものになるだろうと予測していた。しかし、COVID-19の危機から6ヶ月が経過し、崩壊や混沌、紛争ではなくむしろ回復力のあるパターンが現れている。」

https://twitter.com/CedricdeConing/status/1288702591153700864

rtrt44
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

579名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)13:53:02.93ID:nrO8k5fw0
>>1
いまだにCPR検査したら感染者がいなくなるという理屈が理解できない
全国民へ一斉に検査して、即日結果出して陽性者を全員隔離できないなら意味なくないか?
それでも偽陰性と海外渡航者がいたら再度実施する必要が生じる
630名前:不要不急の名無しさんID:
>>578
まあだから、命中率が100%でない(サンプリングエラー、検査工程の問題全部)からって
PCRを防疫対策の武器にできないとする検査否定派の論理はおかしいんだよな
ところでポジコンネガコン使った場合の自動PCRマシーンの偽陰性・擬陽性の率ってどうなの
手動だと本当に心当たりないのにへんなデータ時々出て困った

>>579
市中をウロウロしてるウイルス散布者の数を減らせる→パンデミック減速できる っていう話だぞ
一体なにをどう読んだらそういう理解になるんだよ

649名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)14:02:58.70ID:8QTfLC9M0
>>630
自動はRT-qPCRだからスタンダードで検量線みたいなのをつくる
そいつも自動でやるだろうね
739名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)14:12:57.49ID:nrO8k5fw0
>>630
パンデミックを減速させるのが目的だとすると、半永久的に大規模検査を実施していくということ?
829名前:不要不急の名無しさんID:
>>630
>市中をウロウロしてるウイルス散布者の数を減らせる→
>パンデミック減速できる っていう話だぞ
だからさ、それ、全数検査やらないとダメだよね?
と言うと「全数検査やれとは言っていない」と言うんだけど、じゃあ、
全数検査以外で以外で どうやってやるの?
つか、>>1 の全文読んだ? 全数検査やれと言っているぞ。

>>679
ホストの数は何人なんだよw
数十万も必要ないだろ。
で、必要なのは、検査数ではなく、「検査者は2週間移動禁止」を
強制することだよ。
日本じゃ無理だ。

>>690
もう、保健所を通さなくても検査を受けられるよ、有料ならな。
ケンサーズは情報が何ヶ月も遅れている奴ばかり。

>>753
重要なのは、そこじゃない。
中国は、強制的に移動禁止が出来るところだ。

867名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)14:35:03.83ID:sbPFXZO20
>>829
>数十万も必要ないだろ。

その辺の数については、専門家の決定の範疇。
すくなくとも中国では、一気に数百万行ったとの事。

>で、必要なのは、検査数ではなく、「検査者は2週間移動禁止」を
>強制することだよ。
>日本じゃ無理だ。

え?検査陰性なら、2週間移動禁止なのか?
陽性なら、速攻隔離だぞ。

983名前:不要不急の名無しさんID:
>>867
>すくなくとも中国では、一気に数百万行ったとの事。
だから?
1)どうやってやったのか調べてみろ。
2)なんで強制「移動禁止」を無視するんだ。

>え?検査陰性なら、2週間移動禁止なのか?
ニュースくらい見ようぜ…。
陰性者でも、2週間自宅隔離が原則。
これは回復して退院した人も同じ。
で、再発したりしてニュースになってるだろ…。

>>874
だから、嘘をつくな。
今は保健所を通さなくても検査できる。

606名前:不要不急の名無しさんID:
      /\
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   /:::<◎>:::\
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>>1
新型コロナはACE2受容体が多く持続感染する東アジア人にとってはHIVと同義ユダーqqq
というのは、新型コロナはHIVと同様に免疫細胞を作り出すT細胞(CD4陽性)も攻撃するから
体内からウィルスを完全に排除できない限り時が経つにつれてどんどんT細胞がなくなっていって重症化するユダーqqq
でもね、東アジア人(特に男)は肺にACE2受容体が多くあるから一度肺に感染したら完全な排除はほぼ不可能だと思うユダよ
このT細胞というのは子供のうちはたくさん作られるから免疫細胞>ウィルスの状態になり
体内からウィルスが除去されるかもしれないユダけど(もしかしたら免疫系が強いだけで完全な排除は子供でも無理かもしれない)
大人になってからだとT細胞はわずかしか作られないから必然的に免疫細胞<ウィルスの状態になっていくユダーqqq
T細胞(CD4陽性)はそのほとんどが子供の時分に作られ、後はそのストックで免疫機能を司るユダよqqq
だから東アジア人の大人(特に男)が一度でも感染したら回復したとしても寿命が縮むのはほぼ間違いと思うユダよqqq
サイトカインによる肺炎が起きなくてもHIVと同じような日和見感染を起こしたり癌などに掛かりやすくなったりしてねqqq
最初はたいしたことのない風邪だと思ったらどんどん人が死んでいったという小松左京の「復活の日」で暗示しといてあげたユダでしょqqq
HIVだってAIDSを発症するまでは健常者とほとんど変わりがないユダからねqqq

■ インド工科大学の論文通り、新型コロナウイルスは、挿入されたHIVと同一のたんぱく質GP120(スパイク=突起)の作用により、
免疫機能(T細胞)に侵入し、それを破壊することが確認される。
http://nytyyt.yumenogotoshi.com/ewfrr.htm

■「Covid-19 は HIV」:米ペンシルバニア大学の研究
https://indeep.jp/how-novel-coronavirus-destruct-humsn-immune-system/

■新型コロナにHIVと同様の機能があることが国立研究所の細胞実験からも示唆されている。
新型コロナに抗HIV薬ネルフィナビルと白血球減少症治療薬セファランチンの併用が効く可能性
https://news.yahoo.co.jp/articles/6cec8ecb456280e73ed3403d92c5ad29d5ab6834

このウィルスは東アジア人にとっては何度もPCR検査を行い、もしその者の持続感染が明らかになったならば
ウィルスが増殖しないように投薬したり養生したり住環境を改善しなければならないほどのウィルスユダーqqq
でも、アベ公たちはPCR検査を拒否してジャップのみんなの根絶に励んでくれているユダよqqq
sdsd

620名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)13:58:47.08ID:oG7SrgHz0
>>1
検査ビジネスの利権だろ?w
624名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
感染増やすだけでは?
629名前:不要不急の名無しさんID:
>>1 検査数が相変わらず少ないのは、ひどいね。
日本の方の規模なら一桁違わないとおかしい。

病院は診察したがらないし、保健所の電話は繋がらないし、本人も検査したがらない。
オリンピックやGOTOで儲けようとしてる奴らは感染者数が増えると困る。
で、全員の利害が一致しちゃってるんだね。

まあ、人が死なないなら、それでいいけど、とんでもなく長引きそうだね。

764名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)14:16:01.85ID:Z/coD1Ks0
>>629
何ヶ月前の世界から来た人?
君が持っている板切れで、適切な電話相談が出来るはずだよ。

>>621
もう、「一日2万件の能力」はクリアしているよ。
https://www3.nhk.or.jp/news/special/coronavirus/data-all/

>スンナ派は検査増やせ=全数検査ってレッテルを貼って
>>1 の全文読んだか?
全数検査以外、解釈のしようが無いぞ。

>>622
「テドロス個人の上級顧問」なんだよ。
だから、「『WHOの方から来ました』の渋谷さん」と言われている。
名前があるだけで信じるな。

>>631
ググれカス。ほれよ。
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2020/03/ny8000.php
テントで感染拡大。

727名前:不要不急の名無しさんID:
>>1

新型コロナのPCR検査の場合、感度は50~70%

749名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
渋谷健司が第一人者ってw

WHOの方か来ました人じゃん

806名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
もうコイツの意見をマスゴミは取り上げんなよ
819名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)14:24:50.67ID:ZGT3KaSl0
>>1
スレタイに渋谷健司と入れるべき
876名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)14:37:35.00ID:6WqTgj8P0
>>1
国民全員を毎週検査できるなら意味あるけどね。
892名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
「しかし検査陽性率はここ最近軒並み上昇しており、東京では過去1週間で倍増している。」

倍増wwwその言い方だと1週間前と比べれば4月の陽性率は20~30倍だが?w
4月に比べれば陽性率はほとんど誤差の範囲
というか5月6月は自粛ですでに入院中の人に退院時再度PCR検査の件数が多かった
もう治ってるだろうというタイミングでの検査ね。それで陰性割合が多くて陽性率が異常に低かっただけだと思ってる。

900名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
日本人は潔癖症の性格が災いして過剰反応がすごいから
検査数が増えるだけでパニックになるんで検査数増やすと経済止めちゃうのよ
自虐自殺民族だから
921名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)14:46:19.22ID:BwiERD8k0
>>893
全数検査言ってるじゃん>>1の渋谷氏をはじめ
933名前:不要不急の名無しさんID:
>>921
理論上の究極解は全数毎日検査だけど、無理だからなるべくそれに近い状況を作りましょうっていう話
論敵の主張を勝手に書き換えるアベサポ以外は誰もそんなことを言っていない
948名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)14:50:20.77ID:m6CtLSC70
>>933
究極解とか、君の頭の中だけで理解されてもな
実際テレビに出て主張してる人もいるしな
下記みたいなプロジェクトにしてる人もいるしな

新型コロナ・V字回復プロジェクト
「全国民に検査」を次なるフェーズの一丁目一番地に
http://www.kazumasaoguro.com/covid-19/
>渋谷健司(キングス・カレッジ・ロンドン教授、元東京大学教授)

993名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)14:57:16.01ID:T3fHfytE0
>>986
>>948
954名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)14:51:14.51ID:WelwvT7j0
>>933
それに近いって
毎日一億人位検査するの?
1日数百万程度じゃ意味ないじゃん
989名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)14:56:40.45ID:TTMqysr+0
>>933
それは違うんじゃないの?
991名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
渋谷先生の専門は産婦人科です。
感染症ではありません。

なお、朝日新聞系のメディアで見られる「WHO上級顧問」という肩書は嘘である。
そして…
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO56164410Y0A220C2CE0000?s=4
>2020年2月28日
>渋谷健司・英キングス・カレッジ・ロンドン教授(国際保健)の話
>集団感染が発生している地域はまだしも、全国一律の休校は唐突感を否めない。
>小児で流行するインフルエンザでも学校閉鎖の効果のエビデンス(科学的根拠)は
>ほとんどないため、今回の方針が有効だとは思えない。

つまり、「上様」こと、上昌広の同類w
反自民党思想の持ち主であることも同じ。
さらに調べるとわかるが、地位を得るために皇族と結婚。
そして、用が済んだら離婚という、かなりエグい姦物。

っつーか、こいつ、集団免疫まで唱えてやがった。
ヤブ医者決定。
コロナ禍で独り歩きする「数字」の正しい読み方 “東京のNY化”は本当に起きるのか
2020年4月13日
https://news.livedoor.com/article/detail/18113564/
>集団免疫を獲得するためには、人口の7割程度が感染し、
>抗体をもつ必要があります。

2名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)12:25:13.82ID:pcx0Q6WW0
世界155位まで上昇
153位 バングラディシュ
154位 ベニン
155位 日本
156位 セネガル
157位 キュラソー
https://www.worldometers.info/coronavirus/
11名前:不要不急の名無しさんID:
>>2
スゲーwww
788名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)14:19:26.68ID:W9GWE0pw0
>>2
アメリカより死なないは得意げに語るのに後進国と比べたら検査してるとはイキらないんだよな

凄いじゃん上位やで

3名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)12:25:36.24ID:fk/xGCcY0
論破!ってなんやねん
反論であって論破かどうかは記事が決めることではない
38名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)12:32:30.09ID:xzmYFK6c0
>>3
文春みたいなゴシップ誌に正確さを求めんなよw
204名前:不要不急の名無しさんID:
>>3
論破!とあるから、
筆者が渋谷氏をインタビューしてるのかと思ったら
筆者が渋谷氏だった
7名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)12:27:02.65ID:hOBNo5nk0
いや擬陰性が最高にあかんやろ
237名前:不要不急の名無しさんID:
>>7
たまに発生する偽陰性があるのはしょうがないだろ

その辺の通行人に爆弾持ってるテロリストが5人混ざってます
所持品検査しても、一人ぐらい逃してしまうかもしれないので、それじゃあ意味がないから所持品検査するのやめます

これって対テロ対策として正しいと思う?
引っかけられるだけ引っかけて逮捕するべきだろ?

347名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)13:18:25.40ID:tRn3jc6t0
>>237
不審者は検査してるだろ。
なんで平気でそんな嘘書けるかね。
362名前:不要不急の名無しさんID:
>>347
文盲は黙っててwwww

>>336
じゃあなんで俺が「できるだけやれるようにしろよ」 っていうと、
クソネトウヨが束になって俺の国籍や人種や支持政党を勝手に設定して殴り掛かってくるんだよwwwwwwwwwwww
いままで10スレぐらいでそういう話になってるぞwwwwwwwww

>>333
それは検査が悪いんじゃなくて、検査の意味を理解できないバカな市民が悪いよね?
あと、検査陰性者が動き回るせいでかえって無検査より感染が拡大していると推定する社会モデルシミュレートの論文の提示plz

369名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)13:22:06.18ID:V2XOAkfm0
>>362
゛ならば、今すぐ愚民どもにその叡智を授けてみせろ゛
374名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)13:22:37.67ID:tRn3jc6t0
>>362
なら、所持品検査やめようって例えは何を指してるんだ?
妄想世界と現実的が混ざってないか?
395名前:不要不急の名無しさんID:
>>374
このスレ見せてご両親に現代国語の教授を乞え
俺はお前の学校の先生じゃない
400名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)13:27:09.93ID:tRn3jc6t0
>>395
いや、お前の頭がおかしい。
誰も検査を0にしろなんて主張してないのにお前の脳内だけそうなってる。
病院いけ
486名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)13:40:27.26ID:oXn3rXP50
>>395
真っ当で論理的なことを喋っていたかと思ったら、次の瞬間、急におかしな事を言い始めるw

そんな持病をお持ちでは社会生活もままならず、さぞ大変でしょう
お大事に…

376名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)13:22:56.66ID:ezW9s5AX0
>>362
ネトウヨなど知らん。あなたはスンナ派。俺もスンナ派。必要な人に必要な検査ができるように増やせばいい
12名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)12:27:32.96ID:VnvqgQNE0
>検査数が増えたから感染者数が増えた
さすがに真に受ける馬鹿はいないでしょ
94名前:不要不急の名無しさんID:
>>12
知的障害者だらけじゃん
171名前:不要不急の名無しさんID:
>>12
感染者を発見してるだけだからな
429名前:不要不急の名無しさんID:
>>12
仮にそうだとしてもダメじゃん、まだまださがしきれてないってことやん
698名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)14:08:38.69ID:0FgaI2d40
>>12
文章の書き方が悪いだけで合ってる。検査数が増えたから、沢山の感染者が見つかったかな。初期韓国とかの検査場で感染拡大とかを指してるのではないし
21名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)12:29:40.45ID:YeLgAT0F0
無症状でも陽性と判ってればキャバクラやおっパブには行かないよう自制するんだが
31名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)12:31:04.08ID:WZDal89i0
>>21
一回陰性判定貰えば今後もかからないって思ってる馬鹿もいたりするな
51名前:不要不急の名無しさんID:
>>31
PCR陰性者だけを集めたら500人中300人がキャンプでコロナ感染した事件があったねー。
https://news.yahoo.co.jp/articles/074d33516e5632dffb799f70a5684d716637bd6e

PCR検査を増やすだけで安心だなんて、無駄で役に立たない考えだと言う現実を実証してしまったね。

416名前:不要不急の名無しさんID:
>>21
逆だろ普通はw
かかりたくないからそんなとこへは行かないだけであって、自分が陽性になったから行かないなんて考えないぞwww
24名前:不要不急の名無しさんID:
悪夢の安倍政権。民主党だったら検査してるだろうに
67名前:不要不急の名無しさんID:
>>24
ジョークだよね?
83名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)12:39:27.79ID:kBi9RKoC0
>>67
なんでそう思った??
742名前:不要不急の名無しさんID:
>>24
世界で先駆けで一早く開発されたw韓国製のキットを使ったんだろうね、
確かデング熱騒ぎが池袋だかで起きた時、韓国から大量に買ってたよね、民主党政権のとき
28名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)12:30:46.29ID:7PPWYG4r0
俺は症状が少しでも出たら検査して貰うけど
お前らスンナ派は検査拒否しろよ
よろしく
42名前:不要不急の名無しさんID:
>>28
スンナ派は、検査する派の安倍批判をしないとな
313名前:不要不急の名無しさんID:
>>42
もしかして安倍さん希望者全員に検査できるようにするとか言ってんの?
もしそれ言ってるなら全力で批判するわ
45名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)12:34:02.15ID:3PUw0lsJ0
いつのまにか忘れられてるCT検査
52名前:不要不急の名無しさんID:
>>45
え?
現場ではめっちゃやってるけど?
君、CT検査って何のための検査だと思ってんだww
58名前:不要不急の名無しさんID:
>>45
CT検査は、コロナに使ったら設備の消毒で暫く使えないからな
他の病気の検査に影響が出るわな
何台もCTがあるとこならいいが、1台しかないとこだと病院が機能しなくなる
54名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)12:35:18.80ID:I8SSH1a00
検査を拡充しても治るわけではないから、
感染者とつながりのある人や、症状のある人を隔離するだけでいい

どうしても検査を受けたい人は、自費でやればいい

88名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)12:40:39.05ID:pcx0Q6WW0
>>54
無症状からも感染するんだよ
特効薬もワクチンもない感染症は、陽性見つけて隔離しなければ収束しない
96名前:不要不急の名無しさんID:
>>88
みんなで感染対策したら拡大しないっすよ
100名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)12:42:13.25ID:5o9ugobf0
>>88
初動によってはSARSやMARSみたいに抑え込めたかもしれんのにな
あれらも風邪カテゴリーだけど流行は抑え込めた
117名前:不要不急の名無しさんID:
>>100

まあ、支那が情報を抑え込んで世界にばらまいたから、
抑え込むのは無理だっただろ。

106名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)12:42:40.46ID:I8SSH1a00
>>88
だから、無症状でもあやしいヤツは隔離しろって話な
検査よりも隔離
115名前:不要不急の名無しさんID:
>>106
検査すれば隔離対象を選別できる
126名前:不要不急の名無しさんID:
>>115
関係ないのも持ってくけどな。
129名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)12:44:53.82ID:I8SSH1a00
>>115
そのコストの方が高くつく
56名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)12:35:31.05ID:e/lRHeNt0
自分は
普通に「検査するな」「検査キャパを広げるな」って言ってる人が理解できない・・・

今年の秋・冬に備えても、来年の五輪に備えても検査キャパを広げていかないと
厳しい事になると思うけどね…

仮にコロナの薬が開発されても
検査できないと処方もできない

別にコロナ以外の医療って
まずは何の病気かっていう特定から始まると思うんだよね…

95名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)12:41:40.33ID:1/wROP+U0
>>56
あなた症状無いのにインフルエンザに掛かってないか不安だから検査してくれって病院通うの?
安心できるのは毎月?毎週?毎日?
161名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)12:48:47.99ID:e/lRHeNt0
>>95
極論はなるべく避けたい

必要な人が必要な検査を受けられる体制

「必要な人」と「必要な検査」
ここの定義をすぐに極論に持っていく人がいるけど
そうではなくて

風邪の症状があるが受けられるようになれば一歩前進だと思う
そういう人たちが受けられる体制

今はまだ保健所の管轄にあって
濃厚接触者以外は検査が受けにくい
自民党も検査キャパを広げていって、ゆくゆくはインフルの検査みたいにしたいと思ってるはず

今から計画的にパッケージを考えていかないと
人の配置、人材の育成が追い付かないからね

208名前:不要不急の名無しさんID:
>>161
キャパを必要十分にするのは正しい

でも風邪の症状でPCR受けてどうすんの?
3割外れる陰性証明もらってフラフラでも動き回るのがオチ
具合悪けりゃ家で寝てろでしかない
それはコロナに限らない

250名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)13:01:41.13ID:e/lRHeNt0
>>208
PCRに拘る必要はない
その時にある一番精度が高くて簡易なもの
それらは次々と方法や機器もアップロードされていくだろうから
それをちゃんと踏襲していけばいいと思うよ
コロナ対世界って図式だから
意外に早いスピードでいろんなものが開発・アップロードされていくと思う

必要なのはコロナ疑いのある人、自覚のある人が陽性か陰性か判断ができて
陽性の人は一定期間は人との接触を避ける事
薬が開発されれば陽性の人は投薬治療する事

考えかたはいたってシンプル

自分がいろんな議論を見てて興味深かったのが
検査厨もその強い反対派も
結局は経済を回すには必要だ、不要だって別れてる点
自分もそこの答えはわからない・・・ どれがいいのか

59名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)12:36:13.98ID:ATuYoz2O0
アメリカでキャンプ前にそれやって全員陰性→キャンプ開催で大発生してるんだがな
196名前:不要不急の名無しさんID:
>>59
あれは、あくまでも参加者の自己申告で「陰性だった」っていう書類を出させただけだから
そもそも全員陰性という情報に信ぴょう性がないんだよ。
207名前:不要不急の名無しさんID:
>>196
問題の本質をすり替えようと必死だな
61名前:不要不急の名無しさんID:
「検査は無意味!」って言い張ってるやつらって、ちょっと前まで「マスクは無意味!」って言ってたやつと同じ層だろ
65名前:不要不急の名無しさんID:
>>61
これ
でただの風邪って連呼してる
66名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)12:37:30.81ID:x5n+yt7a0
>>61
とにかく逆張りして優越感を得たい層が一定数居るということ
73名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)12:38:26.50ID:WZDal89i0
>>61
無意味ではないが現状ヒイヒイ言ってる現場にこれ以上負担を増やす必要はあるのか?
76名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)12:38:42.53ID:I8SSH1a00
>>61
話さないなら、マスクしなくていい
72名前:不要不急の名無しさんID:
PCRで陽性ならほぼ正解と考えていいが
PCRで陰性は基本的に信じてはいけない
陰性証明なんて気休め
82名前:不要不急の名無しさんID:
>>72
ちがう
陽性っていうのは陽性かもしれないけど陰性の人も含んでる
特異度の高い検査なので、陰性ってでたらそれは陰性だってこと
134名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)12:45:16.87ID:ezW9s5AX0
>>82
陰性と陽性が逆
215名前:不要不急の名無しさんID:
>>82
PCR検査は感度70%、特異度99%程度。
感度70%だから、真の感染者1000人を検査した場合、
そのうち300人に「陰性」判定を出す。
また、特異度99%とすると、1万人を検査した場合、
感染してないのに「陽性」と判定する偽陽性が100人発生する。

つまり検査数を増やすほど、「陰性」証明を得た感染者が激増し、
彼らが夜の街や出張にくり出し感染拡大を加速させる。
一方、感染してないのに「陽性」とされる偽陽性も検査数に応じて増加し、
彼らが病床を占有することにより医療崩壊を招く。

無症状者に対する大量PCR検査は、意味がないどころか、
社会にとって極めて危険なんだよ。

231名前:不要不急の名無しさんID:
>>215
PCR検査不要で、ジャンジャン、インバウンドを入れるべきだよね?
245名前:不要不急の名無しさんID:
>>215
偽陰性・・・全員がくり出すよりまし
偽陽性・・・自宅待機にすればOK
249名前:不要不急の名無しさんID:
>>215
PCRの特異度は100%だ知恵遅れ(笑)
PCRがそこにないウイルスをどう増殖させられる
本当知恵遅れだな(笑)
258名前:不要不急の名無しさんID:
>>249
ウィルス自体を増やすんじゃないが
315名前:不要不急の名無しさんID:
>>215
一応>1は特異度99.99%の計算だから偽陽性は1人、PCR陰性なら感染性がないから出歩いても大丈夫って論調なんだわ
372名前:不要不急の名無しさんID:
>>315
そいつの言い分は「PCR陰性なら感染性がない」が悪質な詭弁なので、
「特異度99.99%」も信用できないよね。
そもそも特異度は一種の確率だから一定のレンジで考慮すべきもので、
100%近似のコンマ二桁の精度で事前に確定できるような代物じゃない。
319名前:不要不急の名無しさんID:
>>215
そもそもPCRの感度70%は発症後3日以降の話であって無症状者の場合70%どころか30%くらいしか検出できない
355名前:不要不急の名無しさんID:
>>319
無症状で未検出の感染者の数はどこから得てんの?
397名前:不要不急の名無しさんID:
>>355
無症状者を検査するときって何度か検査されるからそこから割り出したんじゃないの
これ論文のデータなんだけど検索すればどこかで引っかかるよ
92名前:不要不急の名無しさんID:
検査して陽性者をどんどん隔離しないと感染拡大は止まらない
かんたんな話w
109名前:不要不急の名無しさんID:
>>92
そもそも観戦拡大は止まららないのでは?
無限の検査リソースがあるならできるとは思うが
124名前:不要不急の名無しさんID:
>>109
検査リソースの拡充の必要性が周知されるのが大切
144名前:不要不急の名無しさんID:
>>109
リソース増やせばいいじゃんw
GOTOキャンペーンとかやってないでw
151名前:不要不急の名無しさんID:
>>144

医療従事者が、そう簡単に増やせるかよ。w

475名前:不要不急の名無しさんID:
>>151
やり方はいくらでもあるだろw
485名前:不要不急の名無しさんID:
>>475

具体的に遣り方かいてみてくれ。

104名前:不要不急の名無しさんID:
知り合いで微熱が続いて仕事休んでた人が最近復活したんだけど、PCR検査受けたか聞いたら受けさせてもらえなかったってはっきり断言したよ、ちなみに都内23区在住在勤
本人は小さいお子さんいるし心配だから受けたいって言ったのに、コロナの疑いが強くなるまでは検査はできないので、
検査が必要かどうかは病院が判断します、それまでは外出を控えて安静にしてくださいって言われて帰された、って
結局本人は10日近く仕事休んで、ただ抵抗力が落ちただけの夏風邪って診断されて出社の許可下りたとのこと
じゃあ無症状で検査受けてる奴は何で検査できてるの?陽性診断された人の濃厚接触者を検査してるだけ?
だとしたら都内の検査数多過ぎだとも思うし、なんか検査基準が全然分からない
121名前:不要不急の名無しさんID:
>>104
だよね。しかし犬は検査してもらえるっていうね・・・。
149名前:不要不急の名無しさんID:
>>121
なんかおかしいよね?何で熱出てる人間はダメで犬はいいの?
陽性診断された人の濃厚接触者しか検査しないなら意味なくない?
173名前:不要不急の名無しさんID:
>>149
犬は預かり企業が預かるたびに全犬をPCR検査してんだとさ。

たまげるよね、犬の方が手厚い。犬のリソースを人間に回してほしいよ。

111名前:不要不急の名無しさんID:
アホみたいに検査しまくって韓国って、結局今死者何人なんだっけ?
125名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)12:44:20.37ID:wFfDbM0U0
>>111
今や韓国の「人口当たりの検査数」は決して多い部類じゃないよ
160名前:不要不急の名無しさんID:
韓国は死者300人、4月から新規感染者も毎日50人以下なんだな。日本との違いはなんなんだ。
ゲイバーで騒いでた頃が懐かしいな。

>>125
新規感染者が今や20人とかだから、疑いのある人自体が少ないってことだろ?

138名前:不要不急の名無しさんID:
>>111
韓国がすごいのは検査じゃなくて接触追跡と隔離の強制力だからね
どちらも日本基準だと人権や個人情報ガン無視で難しいと思うけど
167名前:不要不急の名無しさんID:
>>138
性風俗利用者をバラしてさらし者にしたジャップに、
人権もプライバシーも無いんだけど?ばらw
172名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)12:50:07.66ID:jRJnkC030
>>167
羞恥プレイ最高。
165名前:不要不急の名無しさんID:
>>111
韓国は100万人あたり6人も死んでるやんけ

日本?
・・・ちょっと用事があるから帰る

174名前:不要不急の名無しさんID:
>>165
韓国は5000人くらい超過死亡出てるぞ
180名前:不要不急の名無しさんID:
>>174
そうやって精神勝利して楽しいのか?
188名前:不要不急の名無しさんID:
>>180
精神勝利って韓国人特有のだろ
国ごとの比較で唯一客観性のあるのは超過死亡だけだぞ
114名前:不要不急の名無しさんID:
またデマか。
感度特異度考えたら3割はミスある。
でも、今の科学だとPCRしか無いから、それを承知で確定診断に使ってるだけ。

検査ばかりすると、この3割が膨れ上がるから無闇に検査拡大はダメだと言ってるのが正しい医師。
その医師が怪しいと思って回すんなら、精度上がるけど念のためで回すアホ多いから問題なの。

131名前:不要不急の名無しさんID:
>>114 まず記事を全文読めよ。

てかこのスレ、記事全部読んでないヤツ多すぎ。

140名前:不要不急の名無しさんID:
>>131

3行でまとめて。

148名前:不要不急の名無しさんID:
>>140 無理。7ページあるから。
145名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)12:46:26.36ID:pcx0Q6WW0
>>114
>この3割が膨れ上がるから

0.3 ×0.3 ×0.3 ×0.3 ×0.3 =
算数もできんのか?

170名前:不要不急の名無しさんID:
>>145
450人陽性だと135人の偽陽性出るんだが?
135+135+135+135+135=675
これだけ無駄な隔離者増やすんだが?

理解出来ないウマシカです?

177名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)12:51:10.24ID:ezW9s5AX0
>>170
どんな理屈でそんなに偽陽性が出るんだよ
193名前:不要不急の名無しさんID:
>>177
PCRは感度特異度の問題から、今も新型コロナに関してはそれくらい出るの承知でやってる。
嘘だと思うなら厚労省に聞いてみな。
仕方ないけど、技術が追いついてない。
197名前:不要不急の名無しさんID:
>>193
偽陰性と偽陽性のパーセンテージを逆に覚えてないか?
209名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)12:55:18.87ID:8QTfLC9M0
>>193
そんなら感染研の設計ダメダメじゃねえか
227名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)12:57:41.65ID:ezW9s5AX0
>>193
そういうことを言ってるんじゃないんだ。PCRで偽陽性がそんなに出る理屈を聞いてるんだ。偽陰性はそのくらい出ても別におかしくないぞ?
183名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)12:51:27.76ID:pcx0Q6WW0
>>170
おまえのような馬鹿があぶり出せて、よかったよ
189名前:不要不急の名無しさんID:
>>170
「日本入国時のPCR検査は不要」でいいね?
163名前:不要不急の名無しさんID:
どこのお国製の検査キットなんでしょうかねぇ
317名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)13:13:47.83ID:ujb93XwC0
>>163
中国製か韓国製に決まってる
ソフトバンクに利益誘導したいのだろう
324名前:不要不急の名無しさんID:
>>317
実際にソフトバンクは中国製をアリババから仕入れて売ってるね。
関連会社使ってるけど。
上さんとかも、その一味でしょ。
184名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)12:51:30.86ID:i79NJPah0
偽陽性ではなく、偽陰性が問題だろ。
お墨付き得て、ウロウロして感染広げてたんだから。
190名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)12:52:36.49ID:GwkKMl1X0
>>184
民度低いからなこの国は
212名前:不要不急の名無しさんID:
>>184
それでウロウロするようなヤツは検査受けるのがあたりまえにならない限り検査受けもしないだろ
やってマイナスにはならんよ
222名前:不要不急の名無しさんID:
>>212
サマーキャンプ
191名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)12:52:39.69ID:kFzITHtn0
もう日本は台湾とか韓国みたいにまともに封じ込めてまともに経済活動できないの?
271名前:不要不急の名無しさんID:
>>191
無理。台湾も韓国も大量検査だけで封じ込めたわけではないし、それが欠けた国はどこも封じ込めができてない。

充分な検査と万全の隔離、周到な疫学調査と任意であれ強制であれ国民の全面的な協力。この4つが揃って初めて封じ込めが成功する。

その韓国すら一度は封じ込めながらほんの一握りの非協力者のために一時大わらわになったのは知ってるだろ。他の国など知れてるってもんだ。

279名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)13:06:46.35ID:V2XOAkfm0
>>271
オーストラリアがいい例
検査は体力にやったけど、その後がザルで感染拡大
309名前:不要不急の名無しさんID:
>>279
そう、検査と隔離はセットで行わないと何の意味もないね

>>281
無症状でのウイルス排泄が盛んにおこなわれるからこの伝染病はこれだけ世界をパニックにしてるわけだが。
今日感染したかどうかはともかく、可能なのであればなるべく軽症、そして心当たりのある無症状者にもカジュアルに検査を提供するべき

なにも公衆衛生の大家じゃなくても、俺みたいに普通に学校で衛生学を学んだ人間なら誰でも行きつく普通の結論だっつうの

333名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)13:16:13.82ID:V2XOAkfm0
>>309
検査で偽の安心を手に入れて自粛緩めて感染拡大してる香港とかベトナムもあるけどな。
346名前:不要不急の名無しさんID:
>>333
「日本入国時のPCR検査は不要」でいいね?
351名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)13:19:26.33ID:V2XOAkfm0
>>346
検査陰性で解放より、検疫期間5日とかの方がいい
195名前:不要不急の名無しさんID:
経済活動の維持のためのPCR検査って意味あんのか?

毎日受けて、見つかってから数日後に感染源になるんだったらわかるけれど、発症二日前から感染源にになってるのに…

211名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)12:55:46.82ID:GwkKMl1X0
>>195
医療従事者などに対しては何ヶ月も前から言われてる
でもこの国ではまだやってません東京でも
228名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)12:57:53.43ID:u+O+veGP0
>>195
検査と隔離をしっかりやれれば効果はそれなりには出るから無駄ではないさ。
ただし完全に封じ込められる訳はないし検査と隔離に費やす医療関係のリソースを確保したら通常の医療リソースが不足しそうだから実施すべきだとは思わないけど。
225名前:不要不急の名無しさんID:
  
PCR検査数を増やして陽性率が下がったと言う事は、
それだけリソースを無駄遣いしてる事に成るだろ。
どんなにPCR検査数を増やしても感染を防ぐ事が出来ないなら、
感染症状者を検査して感染して居たら本人と濃厚者を検査隔離すればよい。
無症状感染者は、自宅隔離を原則にしろよ。
242名前:不要不急の名無しさんID:
>>225
無症状こそ5日間隔離だよ。
そこで発症しなければ他人に伝播はほぼしないの分かってる。
問題なのはPCR検査陽性でその時点で無症状の方の8割はのちに発症する事。
257名前:不要不急の名無しさんID:
>>242

無症状の奴を見つけて隔離したとして、全員隔離できるほど
隔離施設の収容人数が有る訳じゃない。
無症状の感染者は、自宅隔離が一番効率的だわ。

273名前:不要不急の名無しさんID:
>>257
5~6日で入れ替え出来るから、3000室あれば十分に足りるけど?
東京都は10000室必要かもしれないが。
284名前:不要不急の名無しさんID:
>>273

まあ、収容施設が溢れない範囲でPCR検査数を抑えておいた方が良いね。

232名前:不要不急の名無しさんID:
PCRってのはそこにあるウイルスを検出するだけだから偽陽性なんてのは100%起きない機器
仮にドジッ娘がいて「いやー!こっちの検体にウイルス入っちゃったー♥」とかバカな事をしでかした時にだけ他人のウイルスが入ってしまう可能性があるから特異度は仮の数値として99%とか99.99%とか言っているだけ
それを知恵遅れがPCR機器の精度の問題と勘違いして「PCRには常に0.1%の偽陽性が出る!何万人検査したら偽陽性がこんなに出てきて医療崩壊が起きるんだよ!」とかキバヤシみないな悲惨なことを言い出したのが医療崩壊カルトの発端(笑)
まあ低学歴アベサポらしい勘違いだったな
269名前:不要不急の名無しさんID:
>>232
自動機械を導入した場合のコンタミの可能性がどの程度あるのか、実際に稼働現場にいる技師ではないのでワカランが、
手動でやる場合はどうしても心当たりのないコンタミがしばしばおきる。俺の卒論はPCRと遺伝子配列同定だったので。

クソネトウヨが使うバカな詭弁の一つに
「判定ミスがあるから意味がない」というのが頻出するが、
べつにちょっとぐらい判定ミスがあっても仕方ないんだよ
何にも検査しないで野放しにするよりはマシなんだから

それから 「いきなり全国民を頻繁に検査するんだろ?そんなの無理」
っていう謎反論も頻繁にでてくるが、検査推進派もだれもそんなことは言っていない

可能な限り数を増やし、重症→中症→軽微な風邪→無症状だけど心配な人や、濃厚接触に心当たりのある人→日本人全員
の順番で拡大するべきだっていってるの
日本人全員ってのは無理なのはわかってる。思考の組み立て方として、理想の最終目標としてはこれなだけね。

だけどクソネトウヨはこの理論上の最終目的形態の話しかしないんだよ。
ネトウヨ文芸部がそういうテンプレを工作員に配布してるから。

287名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)13:07:59.26ID:8QTfLC9M0
>>269
全自動の場合はコンタミが起きないようになってる
そうじゃなければ売らないだろ
304名前:不要不急の名無しさんID:
>>269
治療と防疫を峻別できないバカが多い
後藤新平のこれでも嫁といいたい

https://news.yahoo.co.jp/articles/a789c08fa391c8a7417bf924fc448be3f0fc6609

336名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)13:16:39.55ID:ezW9s5AX0
>>269
ケンサーズとスンナ派の意見の中心は誰でも自由に検査が受けれるべきかそうでないか
なのであなたはスンナ派
393名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)13:25:19.17ID:oXn3rXP50
>>232
PCR検査”そのものに”、なにか不確定要素があるわけじゃないのは確か

狙ったRNAを数億倍に培養してDNA転換してるだけだから、ウイルスがいれば解る
ただ採取した検体(喉とか鼻とか)にウイルスがいなかったり、また、感染の初期段階で測定限界値よりも少ない量のウイルスしか検体に含まれていないと、どんなに精度の高いPCR検査でも陰性になる

検査そのものは正確だが、新型コロナウイルスの判定法としては1回だけのPCRでは確度に問題がある
結果として世界中で感染者を見逃してるのが現状だからね

それから突然低学年だの何とかサポとか言い出すのは止めた方がいい
なんかの病気かと疑われるぞw

402名前:不要不急の名無しさんID:
>>393
まともに用語とか使えねえならすっこんでろよ
417名前:不要不急の名無しさんID:
>>402
どこが使えていないのか、そしてそのせいで主旨が通じないほどの内容混乱がどこに起きているのか、具体的に詳しく説明してくれるとみんな助かると思うよ
241名前:くろもん ◆IrmWJHGPjM 2020/08/04(火)12:59:40.52ID:LEV5Jkon0
偽陽性は実際に発生していて、報道されてる。
事実を無視するんだよね、PCR真理教の人達って。

新型コロナ誤判定、新たに33件 横浜市の民間検査会社 2020年05月01日
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020050100587&g=soc
>  横浜市の民間検査会社が実施した新型コロナウイルスの検査をめぐり、実際は「陰性」だったにもかかわらず、
> 「陽性」とする誤判定が相次いだ問題で、同市は1日、同様の誤判定が新たに33件確認されたと発表した。

4人は偽陽性? 疑問の声に福島県「検証考えていない」 2020年6月27日
https://www.asahi.com/articles/ASN6V6RPHN6SUGTB003.html
>  新型コロナウイルスの感染者として、福島県と自治体が発表した82人のうち少なくとも4人について、
> 実際には感染していなかったのではとの見方が医療関係者らから出ている。

256名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)13:02:16.50ID:GwkKMl1X0
>>241
そんなゴミみたいな数字で偽陽性出るようならこの国の医療は終わってるってだけだよ
274名前:不要不急の名無しさんID:
>>241
病院が検査すると医療関係者が儲けたいから陽性にしちゃう
実際は陰性なんだから入院してきても安全だしね
検査は利害関係がない機関がやらないとダメ
医療関係者の本性を知らない奴が多すぎる
290名前:不要不急の名無しさんID:
>>274
あとこの陰謀論も良くネトウヨの話に出てくるね
こんな荒唐無稽な妄想より、まだ国会議員選挙の投票箱が操作されてるって話の方がはるかに現実的

>>275
経済制裁に頼らないで防疫するために、広範囲の人々を処理できるように検査数を増やせって言うとアベサポネトウヨランサーズがものすごい誹謗中傷攻撃してくるじゃん

303名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)13:10:21.13ID:G8BrQk9T0
>>290
意味不明
検査するななんて言ってないでしょ
必要な検査はすべしでしょ
検査ゼロにしろ言ってる有名な人いるのか?
318名前:不要不急の名無しさんID:
>>303
検査を拡大するなと主張するアベサポどもの話を聞くと、検査そのものを否定するロジックを展開し始めるぞ?
検査するしないで揉めてるその辺のスレを見て来いよw 頭おかしいだろこのクソども

>>302
無症状だけどウイルス排出を続けて、本人だけは無症状のまま治ってしまうこともあるだろうな
だがそういうのを引っかけて隔離しないと、パンデミックを効率的に減速できない
それを完璧ではないにせよ、強く推進できるのが広範囲大量のPCR検査

332名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)13:15:43.11ID:G8BrQk9T0
>>318
そんな人いないから
それは君の勘違いな
不要な検査するなと言ってるだけな

お前は不要な検査もしろいうのか?

327名前:不要不急の名無しさんID:
>>290
>まだ国会議員選挙の投票箱が操作されてるって話の方がはるかに現実的

自治労や日教組が開票作業遣ってるから、自民系の票が消えたとかニュースにたまに出て来る。w

493名前:不要不急の名無しさんID:
>>290
健康な患者が増えるほど病院は儲かるんだけどw
不要不急の老人がいい例
513名前:不要不急の名無しさんID:
>>493
病院の中にPCRはないし、検査所から帰されたデータを書き換えて儲けたいなら、
俺ならその辺のメタボのオッサンの肝酵素の値を片っ端から書き換えるね
でも検査所から専用の紙とか複写の紙でとどいたりするから、これを後から絶対にバレないように捏造するってハイリスクだよ
過去にそれが暴かれた例があるのかい?
無いのなら、今回のコロナでそれが起きるとしている論拠は?
533名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)13:48:03.09ID:ujb93XwC0
>>513
>俺なら

致命的に頭が悪い。馬鹿の意見は誰も聞かないよw

561名前:不要不急の名無しさんID:
>>533
データの改ざんで儲けようとかいうバカに対する反論なんで、バカな内容になるのは仕方ないだろ
で、大体返答に窮するとID変えながら、「誰に打っても通用する具体性のない抽象的な煽り短文」 の投稿ばかりになる
いつもいつも毎回そう

そして何回噛んで含めるように説明してやっても、>>536みたいなのが出てくる・・・・・

592名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)13:54:53.41ID:ujb93XwC0
>>561
君はもういいよw言い訳はいらないw
早く徴用工の現金化と土下座像を頑張ってくれたまえ
652名前:不要不急の名無しさんID:
>>513
儲かるから
それが根拠
これより説得力のある根拠はないw
667名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)14:05:05.64ID:RZhPl0Sl0
>>652
真面目に返信してる相手が可哀想過ぎる
代わりに同じアホの自分が相手してやるわ
うんこぶりぶり
718名前:不要不急の名無しさんID:
>>667
自分の書き込み読んで惨めになるだろw
737名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)14:12:26.87ID:RZhPl0Sl0
>>718
めっちゃおもろいわもっと遊ぼうぜ
だから頼むから健常者にレスをするのは控えてくれないか変わりに自分が死ぬから
743名前:不要不急の名無しさんID:
>>737
どうみてもお前が基地害w
243名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)13:00:12.60ID:vFpp/UJS0
スンナ派はどうやったら感染拡大を
抑えられると思ってるわけ?

皆が自粛しとけばいいわけ?
感染対策をしっかりすればいいわけ?

260名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)13:03:14.57ID:V2XOAkfm0
>>243
高リスク業種の休業とピンポイントロックダウン。
ただし、全体自粛である程度感染者減らしてから。
クラスター対策と緊急事態宣言の間にピンポイント対策を入れる
262名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)13:03:51.26ID:ECqkcyuy0
>>243
検査スンナ言ってる人いないと思うけど?
264名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)13:04:05.22ID:pcx0Q6WW0
>>243
国民の多くが抗体を持つ(集団免疫)まで待つ
それまでの死亡者は他の死因で処理

こんなとこだろ

267名前:不要不急の名無しさんID:
スンナーズってまだいるの?
275名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)13:05:40.54ID:G8BrQk9T0
>>267
検査するな言う人などもとから存在しないだろw
276名前:不要不急の名無しさんID:
今、ひるおび観てるけどコロナは虎から山猫に変わったってさ。
295名前:不要不急の名無しさんID:
>>276
感染症や医療機関の人曰くデタラメで邪魔すんなが全て
TBSは23以外安倍政権のスピーカー
306名前:不要不急の名無しさんID:
>>295
そう?田崎だっけ?変なオヤジ
277名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)13:05:53.16ID:pcx0Q6WW0
スンナサポーターズは指令受けてるだけだから、全てがトンチンカン
286名前:不要不急の名無しさんID:
>>277
自分はケンサーズ
だから勝った
364名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)13:21:36.94ID:ujb93XwC0
>>286
ここに精神的勝利の奴がいるww
281名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)13:07:17.71ID:1dBNqRMi0
「今日感染しました。全然ウィルスは体内で増えてない」
この状態で検査して検出できると思うか?

「ウィルスが増殖して症状が出る」
こうならないとほぼほぼ無意味なんだよ

症状が出てる人に検査なら今と大差ないわな

302名前:不要不急の名無しさんID:
>>281 それだと無症状で終わる感染者は存在しないのでは
308名前:不要不急の名無しさんID:
>>302
体力ある人はそこから抑えちゃうんだってさ。
まあ2割くらいだが。
291名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)13:08:42.41ID:zcGcwnhS0
だいたい人口当たりで日本より検査が多く、死者数が少ないところは限定的だろ
298名前:不要不急の名無しさんID:
>>291
韓国
312名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)13:12:08.96ID:zcGcwnhS0
>>298
主要国で中国韓国くらいでしょ?
先進国とは言えないような国

あとはタイとかマレーシア。
まあ、東南アジア入れたら逆に死者が少なくて検査少ない国もある

296名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)13:09:49.75ID:sWiL8LW90
10万人都市の中に経路不明無症状の感染者が100人いるとします
10万人全員を無理矢理検査して70人を発見し30人は野放しです
その30人が方々で感染を広げてまたすぐに100人の感染者が出ました

この無駄なループを繰り返せというのがキチガイケンサーズの主張
そんな無意味な検査をするよりも最初から10万人に行動規制をかけて
接触を最小限にする方が感染拡大が防げるというのがまともな専門家の理論であり
これに加えてクラスターや濃厚接触者の検査を補助的に行うことで効果が高まるというのが日本式

ケンサーズは基本的な知能に欠陥がある

343名前:不要不急の名無しさんID:
>>296
しかも10万人検査すると毎回1000人の偽陽性患者が発生し、
非感染者で病床がどんどん埋まっていく。
検査数を増やせば増やすほど「陽性」に占める「偽陽性」の比率が大きくなるから、
隔離の意味がどんどん薄れ、医療リソースだけが無駄に食いつぶされていく。
無差別大量にPCR検査をやりまくった韓国大邱やアメリカNYが、
医療崩壊し棺桶が足りなくなったのはこのパターン。
356名前:不要不急の名無しさんID:
>>343
「ワクチンも一定の割合で副作用があるからダメ」だね?
307名前:不要不急の名無しさんID:
検査拡大はいいけど全検査とかただの馬鹿だろ

検査受けました未感染でした~って出た先で家の外で感染すんだから検査後数日で検査結果は意味なくなる

311名前:不要不急の名無しさんID:
>>307
その前に検査施設で感染するんだろう
337名前:不要不急の名無しさんID:
>>307
全検査しろっていってるのはテレビにでてるアホパヨク芸能人だけだろ
あれはほっとけ

しかしクソネトウヨはあのパヨクの極論ばっかり持ち出して検査を否定する
安倍教祖様が異常なまでに検査数拡大に対して否定的なのを神託として受けての言動なんだろうけどな
強引に後付けで屁理屈こねてるから全部論破されてるんだけど、
頭おかしいから論破されてるのに同じ主張をえんえん繰り返す

371名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)13:22:21.66ID:TTMqysr+0
>>337
変な煽り文句入れないほうがいいと思う
323名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)13:14:51.81ID:BLjSdvfn0
はいミスリード
4月→医者「あなたはコロナ濃厚です、検査します」→陽性率40%
7月→東京都「自分コロナかもしれないという人検査します」→400人/4000件以上で陽性率10%以下
爆発的感染なってねーじゃんw
そもそも速度重視にした結果、インフルもクラミジアも陽性と出るようだぞw
インフルなのにコロナって言われて、インフルの治療薬貰えなくて亡くなった人がどれだけ居るかな~?

ま、陽性率激低だから緊急事態宣言の可能性すらゼロに近い
マスゴミが恐怖煽るのは経済止めたいから

342名前:不要不急の名無しさんID:
>>323
クラミジアは検出されねーよw
557名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)13:50:24.74ID:BLjSdvfn0
>>342
残念、クラミジアはウイルスと細菌の両面の顔をもつ
精度下げたPCRでは余裕で引っかかる
ちなみにリアルタイムPCR法は、クラミジアもコロナも判定する検査法
知らなかったしょ?
602名前:不要不急の名無しさんID:
>>557
仮にそうだとしてもそんなプライマーの設計では感染研もたかがってもの
それに精度を下げたPCRって具体的にどんなやつ?
でクラとコロナ両方ってのはどんなプライマー使うんだ?
735名前:不要不急の名無しさんID:
>>602
PCR理解してないだろ?www
890名前:不要不急の名無しさんID:
>>557
> 残念、クラミジアはウイルスと細菌の両面の顔をもつ
> 精度下げたPCRでは余裕で引っかかる

( ´,_ゝ`)プッ

338名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)13:16:50.62ID:9S3XYMUN0
新型コロナウイルスとそうでないコロナウイルスを判別できてるんだよね?
344名前:不要不急の名無しさんID:
>>338
それはキチンと出来てる。
クラミジアただのデマ。
352名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)13:19:26.89ID:ezW9s5AX0
>>338
当たり前
どうしてそんな疑問が?
341名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)13:17:17.22ID:6y/Cn0nA0
もうスンナは死んで風邪だからほっとけと言ってる
354名前:不要不急の名無しさんID:
>>341
4月に保健所で「死にそうになったら病院に行って下さい」って言われた人がいるんだよね。スンナーズはこれからも死ぬ直前まで検査するな!
359名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)13:20:40.55ID:O12QIol70
>>341
五毛は戦略を変えてきたのか
353名前:不要不急の名無しさんID:
検査自体に反対ってもはや一部の逆張り基地外しかいないだろ。問題は検査後、陽性が
判明したとして、膨大な労力で調査書類を作り、病院や収容施設を見つけ、そこへ搬送
するマンパワー。あの平パ弁護士ですらその点で論じてる。
380名前:不要不急の名無しさんID:
>>353
いやもうそれは自宅待機しかないでしょ
パンデミックが広がってるんだから、自宅の他に数百万人が隔離滞在できる施設なんて無理だよ
十分な隔離体制が取れない?
しょうがないでしょもうこうなったらwww誰の失政でここまでパンデミックしてると思ってんだ
苦情と暴動は首相官邸にどうぞ
408名前:不要不急の名無しさんID:
>>380
それを広く納得させられるかがポイントだと思うわ。
自宅で自己隔離の間、自治体が提携した宅配弁当屋
を格安で利用できるとかね。
358名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)13:20:33.68ID:ECqkcyuy0
ケンサーズの脳内

誰にでも検査することに反対する人は=検査はするな

こういう構図にもっていきたいらしいw

399名前:不要不急の名無しさんID:
>>358
スンナーズ(=アヘサポ)の脳内

アヘ政権下で増えてる検査数にはダンマリ。w

410名前:不要不急の名無しさんID:
>>399
自費で毎日鼻に棒突っ込んでやってろよ、バカぱよく
415名前:不要不急の名無しさんID:
>>399
検査自体をするななんて主張してる奴はいない
お前の脳内での妄想と現実を区別できてないな
それは明らかに境界性人格障害の初期症状だから
早めに病院に行って薬を処方してもらえ
448名前:不要不急の名無しさんID:
>>415
誹謗中傷だけは一人前だな。w

>検査自体をするななんて主張してる奴はいない
だったら、どういう検査が必要なのか言ってみろ。

「検査自体を否定していない」と言いながら、
具体的にどんな検査が必要かは言わずに、
ゴールポストを動かしてきただけのアヘ・アヘサポ・スンナーズ。w

437名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)13:32:25.47ID:DEQk85Ul0
>>399
脳まで検査棒突っ込んでグチャグチャにしてろよ
560名前:不要不急の名無しさんID:
>>437
>脳まで検査棒突っ込んでグチャグチャにしてろよ

毎日2回検査してるトランプには、何も言えないアヘサポ。w

360名前:不要不急の名無しさんID:
そもそも検査そのものには感染を防ぐ効果はないのに検査を予防法と思ってる無知が山ほどいてビビる
373名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)13:22:28.83ID:BciSCnCQ0
>>360
それはただの池沼だろ
378名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)13:23:01.80ID:sbPFXZO20
>>360
防疫の強力なツールであることは間違いない。

そうだろ?

385名前:不要不急の名無しさんID:
>>360
昨日俺に噛みついてきたネトウヨは
「PCRやったら病気治るのかヨ!治んないだろ!検査なんて意味ないんだよ!」 って書き込んでたよ・・・・
394名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)13:25:19.26ID:ujb93XwC0
>>360
これがわからないやつが騒いでいるw

不正入国した人は公式に検査を受けられないから
PCR全員検査がと言っているとここのスレで指摘していた人がいたな

383名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)13:23:40.86ID:yXCYcnId0
偽陽性もまとめて隔離しときゃいいじゃん
406名前:不要不急の名無しさんID:
>>383
そのとおり
偽陰性も擬陽性も、出ないに越したことはないが出ちゃうのは仕方ないし、
そのまま強行しても全体の狙いが壊れてしまうわけではない
でも何回論破してもアベサポは検査の命中率を持ち出して否定してくる・・・・・
430名前:不要不急の名無しさんID:
>>383
検査数を増やすほど偽陽性が増え、
陽性に占める偽陽性の比率が加速度的に大きくなる。
そのため、陽性患者を隔離する社会的コストが巨額に膨れ上がる一方、
隔離による予防効果はどんどん減退し意味がなくなるんだよ。

PCR検査の発明者が「これは感染病診断には使うな」と言ってるように、
原理的にコロナウイルスの大量診断には使えない代物。

489名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)13:40:56.31ID:sbPFXZO20
>>430
PCR検査の精度なんて、議論したところで、何の意味もない。
PCR検査は、日本政府、外国の全ての政府、国連が決めた
”確定診断検査”
であって、PCRの結果が全てになる。
それを精度の観点から否定するのであれば、代替の検査法を示すか、
一切の検査を認めないと言う無責任な話になる。

PCRを精度で疑問視する事は、全くの馬鹿。

512名前:◆YkwVCqa05Y 2020/08/04(火)13:44:09.41ID:wSPGof9W0
>>489
そうそう、感染していても擬陰性で陰性って出れば感染していないと考えていい。PCRさえ陰性ならばオールオッケーだよな。

ホント?

518名前:不要不急の名無しさんID:
>>512
考えて良いのではなくて、考えるしかない。
だってそいつが擬陽性だったかどうかなんてもっとずっと後になってからじゃないと分からない
548名前:不要不急の名無しさんID:
>>489
症状、発症期間、行動履歴などで対象を振るいわけ、
補助的にPCR検査を実施するなら、
精度が極めて低いPCR検査にも一定の意味がある。
つまり第一波の際の日本の対応が正解なんだよ。

パヨクやマスゴミの主張のように、
「希望者全員」や「全国民」に検査対象を広げるのは悪質な暴論で、
日本を医療崩壊に導こうとしてるとしか思えない。

615名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)13:57:59.83ID:sbPFXZO20
>>548

現時点で、大都市では希望者全て検査ができるようになっているが?
この状態がけしからんと言うのか?

それとPCR検査の精度が低い?
君は、どのような身分、資格で、その発言をするのか?
君の身分、資格を教えて頂きたい。

391名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)13:24:44.37ID:LJsMWhoK0
精度は高いが価格も高いPCRを1週間に1回やるより
精度は低くても安価ですぐ結果が分かる抗原検査を3日に1回やる方が
安く着実に集団内での増加を抑えられるってアメリカの大学で実験してた
412名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)13:28:42.17ID:TTMqysr+0
>>391
量の考え方だからな
偽陽性偽陰性の対策分岐をきちんと整理することも必要だが
422名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)13:29:58.85ID:Ujy02JiF0
>>391
集団内ってのがミソだな
完全隔離が可能で追跡も容易
ってのが暗黙的な条件
438名前:不要不急の名無しさんID:
>>391
抗体検査は今そいつを隔離するべきかどうかの判定には向かない
目的も、検査に掛かるリソースコストも違うんだよ
まあ猛烈に小刻みにやったら、かなり近い結果を生めるのかもしれないが・・・
そもそも感染者のどの位が何日で抗体を作るかの安定したデータもないんじゃないか
444名前:不要不急の名無しさんID:
>>438
抗原検査と抗体検査の違いがわからない奴がいるってマ?
452名前:不要不急の名無しさんID:
>>444
お前まさか俺の文章で、俺がそうだとでも受け取ったのか。
頼むから文盲がひねたイヤミを書こうとして滑るのだけは止めて
525名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)13:46:07.38ID:/DtJOQ4U0
>>438
あんた、抗原と抗体のちがいがわからないの?
532名前:不要不急の名無しさんID:
>>525
一応医療関係者でPCRで卒論書いてる専門家の端くれです
俺の文章が理解できないのなら、そういう勘違いしたイヤミじゃなくて具体的に指摘してね
542名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)13:49:19.15ID:/DtJOQ4U0
>>532
私は生化学と分子生物専門の理学博士だけど?
で、なんで抗原検査のレスに抗体検査って書いたの?
545名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)13:49:29.96ID:8QTfLC9M0
>>532
テーマは?
病原微生物の検出?
576名前:不要不急の名無しさんID:
>>545
生体臓器サンプルからのボルナウイルスの分離と遺伝子配列の同定
で、それがなにか?
616名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)13:58:17.78ID:8QTfLC9M0
>>576
単に興味があっただけ
それだったらそんなに大変じゃなさそうだな
641名前:不要不急の名無しさんID:
>>616
そりゃおめー、ただの学生の卒論だぞ
大変だったけどな
サンプル取るためにいっぱい殺したし
655名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)14:03:32.22ID:f8UgCIk+0
>>641
都合悪くいと無視すんだw
学部卒でいきってる勘違い君
早よ抗原検査のレスに抗体検査についてなんで書いたか説明せんかい
お前たいして優秀な学生じゃなかったろw
671名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)14:05:31.69ID:8QTfLC9M0
>>641
まあやるだけなら1ヶ月もかからんな
923名前:不要不急の名無しさんID:
>>671
そうやって回りくどいsageをしても、自分が全くの門外漢でしかもおそらく低学歴であるという自己紹介にしかならんぞ
928名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)14:47:42.60ID:8QTfLC9M0
>>923
学卒が学歴自慢してもなぁ
院卒だったらわかるが
938名前:不要不急の名無しさんID:
>>928
ごめんね君のコンプレックスに触れてしまって
学歴って言うか、俺を抗体と抗原も分からない人間とかいうから、違うよ。専門家だよって言っただけなんで。
950名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)14:50:45.92ID:/DtJOQ4U0
>>938
それは俺やで?
勘違い君w
都合悪くなると答えない
お前は本当に卑怯だよな
966名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)14:53:17.10ID:8QTfLC9M0
>>938
そういうところ院生にしばかれてんじゃないの?
講師とか准教とかにも
945名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)14:50:06.45ID:8QTfLC9M0
>>923
ああ、まだ卒業してないんだっけw
院生とはうまくやってるか?
407名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)13:27:56.20ID:2MP1nlGg0
偽陽性がほとんどいない、というのは推察できる結果もあるからよいとして
偽陽性ってどうやって判別するんだ?
渋谷が特異度99.99%以上と報告されている、という説明をできる人いる?
440名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)13:33:00.12ID:TTMqysr+0
>>407
説明っつうか文献引っ張ってくるだけだろ
根拠がないこと叫べばたちまち叩かれるから、そこは押さえてると思う
実践では偽陽性者も隔離されるだけだろ
実験的には、陽性と判ってるサンプルを10万回でも100万回でもテストすれば判ること
453名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)13:35:38.07ID:V2XOAkfm0
>>440
繰り返しやっても試行が独立じゃないからあんまりエビデンスレベルは上がらんぞ?

あと実験室での検証と現実値は違う。大抵現実の方が悪くなる。

479名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)13:39:28.65ID:TTMqysr+0
>>453
検証法そのものについてここでレス応酬することはなかろう
文献探してくればいいって話
407の疑問の回答の探し方を示したってだけだよ
550名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)13:49:57.28ID:2MP1nlGg0
>>440
ありがとう。
陽性確定のサンプルを大量に検査して、陰性と出る確率を求めるということだね。
だがしかし。
そもそも偽陽性ってのはどういうケースに陽性反応するのか、文系のおいらには分からない。
生きたウィルスが体内にいない人のサンプルに、死んだウィルスの欠片が入っているとPCR検査では陽性になると以前テレビで解説していた気がするんだが、これは間違った認識なのだろうか?
409名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)13:28:09.62ID:JAT3QnmY0
クラスター追跡が出来なくなったらまた自粛するしかないのPCRスンナ派は分かってる?
そうならないように安倍さんも自治体も必死に検査能力を増やそうとしてるんじゃん
424名前:不要不急の名無しさんID:
>>409
クラスター追跡まで否定してる奴はいない
お前の妄想は現実とは違う
433名前:不要不急の名無しさんID:
>>409
クラスター追跡なんてそもそも完全にはできないし、それだけで感染防止なんてハナから無理。
そんなことより医療を充実させろ。
まずは重症者用のベッドを事前に確保しとけ!
447名前:不要不急の名無しさんID:
>>433
物理的なベッドよりも医者とナースが足りない
防御装備をしっかり供与して、手当てを弾んでやるべきなのに、
物資なし、感染しても自己責任、医療スタッフへの心無い誹謗中傷が野放し
政府は何も対策しないでジューシーとかセクシーとか言ってるだけ
466名前:不要不急の名無しさんID:
>>447
日本でも一時は歯科医も駆り出そうとしてたよね
451名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)13:35:28.55ID:TTMqysr+0
>>433
有為に感染者を隔離して、感染者の再生産を減らせるなら
十二分に意味はある
地域や世代、経路などのデータも得られる
456名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)13:35:47.04ID:JAT3QnmY0
>>433
クラスターを追いきれなくなったら自粛に逆戻りやで
それに検査能力の拡充も医療の充実に含まれる
499名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)13:42:22.62ID:sbPFXZO20
>>433
つまり、検査は治療にしかつかないと言うのか?
テロリズムだな。
445名前:不要不急の名無しさんID:
ケンサーズって
なんで反対意見を書く奴をネトウヨ認定すんの?
PCR検査に政治志向は関係ないのに
458名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)13:36:20.10ID:ujb93XwC0
>>445
それは統合失調症という病気だから。
アベみえるから
467名前:不要不急の名無しさんID:
>>445
なんで、スンナーズって、アヘを批判しないの?
473名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)13:38:43.46ID:ujb93XwC0
>>467
なんで、ケンサーズって、二階を批判しないの?
487名前:不要不急の名無しさんID:
>>473
なんで、アヘサポ・スンナーズって、二階と組んでるアヘを批判しないの?
497名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)13:42:19.56ID:V2XOAkfm0
>>487
スンナーズは検査を過信すんな、接触抑制や行変容が大事派なんだから反二階だわな。
505名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)13:43:03.22ID:ujb93XwC0
>>487
あれwwww二階の批判がアベ批判に変わったぞw
中国批判してみろよ。中国五毛ウィルス
529名前:不要不急の名無しさんID:
>>505
>中国五毛ウィルス

チャイナ国家主席を国賓招待するアヘw

565名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)13:51:59.74ID:ujb93XwC0
>>529
それ公明だと思うぞ。
アベを叩くのにも中国を利用wさすがだね統合失調症は。
現金化はまだか?早くしろ。嘘つきは逃げるなよw
635名前:不要不急の名無しさんID:
>>565
>現金化はまだか?早くしろ。嘘つきは逃げるなよw

「竹島の日」「竹島単独提訴」をしないのは、二階、公明、
どっちのせいなん?w
文化財ドロボーをユネスコ提訴はどうなったの?

670名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)14:05:18.96ID:ujb93XwC0
>>635
あははははww
783名前:不要不急の名無しさんID:
>>670
「首相在任中に靖国参拝ヲー」でフカしてた安倍さん、チース。
まあ、1回すればアホな支持者も納得するからね。w
495名前:不要不急の名無しさんID:
>>473
少なくとも俺はしてるぞwwwwwwwww
あいつがgoto強行するためにこうなっていて、
それをバックアップするために検査無用論がデマゴーグされてんだからな
478名前:不要不急の名無しさんID:
>>445

ケンサーズの殆どが低能パヨクだから、自分たち以外は
みんなネトウヨに成ってしまうんだわ。w

483名前:不要不急の名無しさんID:
>>445
安倍が異常なまでに検査について無関心で、一切検査体制の強化の指示をださないから
一回だけ、増やすべきだねってぽろっと漏らしたけど、国家レベルの対策が動く様子はなし

そしてアベサポネトウヨが、非論理的、非科学的な言いがかりをつけて検査拡大派を在日認定して口汚く罵倒するのが2月からずっと続いているから
だから俺はそれを見て、検査否定派をアベサポネトウヨ認定するようになった
こいつらの理屈は毎回毎回判で押したように同じ
弱毒化のデマの時と言い、一斉に根拠のない不思議なデマがネットの複数の箇所で一斉に流布される
おかしいだろこんなの
まあパヨク側の流すおかしなデマもちょくちょくみるけどな
gotoを強行したくて、コロナを過小評価、国家レベルでの防疫体制の強化を否定したい政治的背景でもあるのではないかと想像する

そうでもなければ、この荒唐無稽なデマが組織的に流布してる理由が思いつかない

559名前:不要不急の名無しさんID:
>>445
パヨクとケンサーズの親和性は異常
頭の造りがおかしい共通点があるからかな
446名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)13:34:21.26ID:ujb93XwC0
PCR検査拡大の目的は財政破綻させたいから
そうすればグローバリストが買い叩けて都合が良いからな
504名前:不要不急の名無しさんID:
>>446
慈恵医大のPCR センターでは1件あたりの検査コストは800円だそうな
日本国民全員に検査をしても1000億円
アベノマスク代の3倍弱だよ
516名前:不要不急の名無しさんID:
>>504
それ保険適用で800円なら数倍税金かかるだろ
524名前:不要不急の名無しさんID:
>>516
国が検査をやる場合の概算コストだが
535名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)13:48:11.31ID:T7TVPkZN0
>>504
こいつ現実を知らない馬鹿だな
594名前:不要不急の名無しさんID:
>>504
介護施設用も合わせると総額970億らしいから
マスク配布の税金で希望者を大勢無料で検査出来た
642名前:不要不急の名無しさんID:
>>594
無自覚スーパースプレッダーの検査希望者1億人が検査所に殺到
全員感染して1億人収容可能な巨大病院と医療従事者が湧いてくるわけですねw
自宅で毎日検査しなきゃ無駄だって理解できないバカすぎ
ワクチンに900億かけるべきだろw
577名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)13:52:53.81ID:Z/coD1Ks0
>>502
1)だからさ、新コロナは潜伏期間が2日~2週間なんだよ。
 感染したその日には陽性にならない。
 つまり、やるなら「毎日検査しないと意味が無い」。
 「検査した人間のその後の行動を2週間は記録しないと意味が無い」。
2)日本の人口は1.2億人だ。
 一日10万検査しても1200日かかる。
3)偽陽性や偽陰性は関係ない。検査した翌日に感染したら意味が無い。

この条件で手あたり次第検査しろとか、リソース無駄遣いもはなはだしい。
これらを理解しろよ。

>>446
いや、韓国のキットを買わせたいんでしょう。

603名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)13:55:57.14ID:RZhPl0Sl0
>>577
ほんまにな
あとコロナ騒がれてから数ヶ月たってるが身近な人間に死者がいないせいでよけい集団ヒステリーに感じるんだな
913名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)14:45:03.26ID:TTMqysr+0
>>577
手当たり次第なんて俺レスしてないぞ
読まずに食べるヤギさんかよ
454名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)13:35:45.42ID:8oivy0360
医療機関で駐車場使って接触者外来に携わってる身からすれば、PCR検査に医者看護師事務含めて手間と人手と時間がものすごく掛かってやってられないというのが正直なところ

検査数増やすのは構わないがやるならお前らだけでやってくれ

482名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)13:40:01.98ID:V2XOAkfm0
>>454
ちゃんとした所がやるなら感染確率低いだろうけど、この前テレビに出ていた私費検査のクリニックは待合室が密になっててアカンやろと思った。
沖縄の検査もかなり酷かったらしいが。
野放図に検査拡大すると絶対こうなる
492名前:不要不急の名無しさんID:
>>482

南朝鮮土人国のウオークスル―式PCR検査は駄目だろ。
手袋そのまま使って交換も消毒もしてないぞ・・・。
結果は、↓こうなるだろ。

検査前 → 〇〇〇●〇〇〇〇
検査後 → 〇〇〇●●●●●

496名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)13:42:10.47ID:Mj0LgetS0
>>492
でも、ソースはないw
514名前:不要不急の名無しさんID:
>>496

予測にソースとか、頭逝かれて居るな。w

531名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)13:47:34.34ID:Mj0LgetS0
>>514
予測 ×
妄想 〇
556名前:不要不急の名無しさんID:
>>531

サンクス。
厳密には其れだね。

459名前:不要不急の名無しさんID:
これだけ院内感染増えてるのに大規模検査なんてしたらそこで感染拡大するわ
どこまでマヌケなんだよ
469名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)13:37:29.81ID:Mj0LgetS0
>>459
PCR検査場でクラスター発生なんてソースは、世界中探しても出てこない
546名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)13:49:32.22ID:sbPFXZO20
>>459
病院で検査するから、そんなインチキな想像が出てくる。
これから検査は、特別検査会場を作ればよい。

で?検査会場がクラスタになった事が日本であるのか?

490名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)13:41:01.03ID:/sYFsrbB0
陽性であることが分かっても
薬がある訳でもなく、その先マスクとかして普段どうりで行くしかないんだか
無闇な検査なんて他者に負担かけて自分が安心したいだけ
502名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)13:42:39.80ID:TTMqysr+0
>>490
考え方はマスクと同じ
本人でなく、周囲にうつさないのが大事
そのための検査と隔離
ついでに感染の経路のデータを積み上げて
効果的な防御法を見つけるのにも役立つ
510名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)13:43:30.92ID:Tv3TADRG0
まだ検査厨っているのか
検査しても病気は治らないし感染も防げない
検査した翌日に感染したらどうするんだ?毎日検査するんか?w
そんな無駄なことにコストを掛けるより、意味のあることをやったほうが良い
マスク義務、マスク無しでの会話や咳くしゃみの禁止なんか低コストで検査より意味がある
515名前:不要不急の名無しさんID:
>>510
防疫を知らんバカがまた沸いたか
523名前:不要不急の名無しさんID:
>>510
おいそれ昨日だれかが俺に向かって放ったレスと一字一句同じに見えるんだが
580名前:不要不急の名無しさんID:
>>510
無症状のスプレッダーを洗い出すことに意義がある。新型コロナの特異性をまるで無視してデメリットばかり書き連ねるのはスンナ派の常套手段だな
609名前:不要不急の名無しさんID:
>>580
スプレッダーだけを見分ける方法がいつ見つかったの????
ノーベル賞もらえるじゃんw
全員スプレッダーの可能性があるので1500万人の都民を隔離すんの?
1日10万件検査しても半年かかるし検査したら一生陰性になれるの?
毎日検査しなきゃ無駄だばーかw
517名前:不要不急の名無しさんID:
とにかくやってみるべき
ダメなら転換すればいいだけ
539名前:不要不急の名無しさんID:
>>517
それが数万人死んでも検査し続けてるNYなんですよ?
無自覚陽性でも医療機関受け入れ不能隔離施設満杯で自宅待機>買い物や遊び歩いて感染ドミノなんだが
陽性者の自宅のドアに釘でも打ち付けるわけ?
陽性とわかっても収容可能な設備も場所も日本にはないし法律もない
549名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)13:49:55.47ID:Mj0LgetS0
>>539
もうNYはほぼ終息してるわ、情弱w
571名前:不要不急の名無しさんID:
>>549
数万人死んだので収束に成功w
バッカじゃねーのえ
582名前:不要不急の名無しさんID:
>>571
発病者が減ることが収束であって、それまでに何人死んだかなんて別に関係ないのだが
600名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)13:55:43.38ID:/DtJOQ4U0
>>582
学部卒程度でいきってる勘違い君
早よ、抗原検査のレスになんで抗原検査うんぬん書いたか理由を言えよw
684名前:不要不急の名無しさんID:
>>582
なら今の日本の方法で全く問題がないって自己証明ですね
あんたはPCR検査で感染してない証明書もらって安心したいだけ
欲しいならテレビ出てるクリニックに行けば精度の不明なPCR検査受けて貰えるよ
612名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)13:57:31.10ID:Mj0LgetS0
>>571
いつの話だよwww
NYでの感染者数はピークアウトしてて、ガンガン検査しても毎日4、5百、死者は一桁だ
610名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)13:56:44.22ID:Z/coD1Ks0
>>549
NYの収束は、マスクをする人が増えたからだという説もありますがw

>>575
渋谷先生の専門は産婦人科ですw

613名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)13:57:35.88ID:V2XOAkfm0
>>610
NYは集団免疫の可能性とまだ行動抑制が入ってるからね。
554名前:不要不急の名無しさんID:
>>539
検査陽性率1%じゃん
新規感染者も700人くらいだからかなり炙り出ししてる
536名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)13:48:17.50ID:MUE5KLc00
検査バカ
金も時間も人手も無駄
具合悪くなった奴を確定させるためだけに医者がやれば十分
他は己らで感染予防策講じさせて普段の生活をしてればいい

何度も言われてる事だが
検査は検査した時点での結果が出るだけ

極論すれば陰性でも検査後1秒したらその検査結果は担保されない
毎秒検査を1億人にやるという究極の無駄で感染が防げるのか?

アホらしい

541名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)13:49:15.15ID:Mj0LgetS0
>>536
じゃーガン検診も無駄だなw
586名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)13:54:17.08ID:sbPFXZO20
>>536
感染者近くの濃厚接触者を検査しなければ、クラスタ潰しは不可能。
感染者近辺数万人を検査しなければ、エピセンターを潰すことは不可能。

エピセンターを潰す必要は無いのか?

575名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)13:52:47.99ID:8lE0q9n80
これが第一人者なの?
東京は恣意的検査しており、無作為検査じゃないんだぜ
頭悪そうだな
専門家 大したことはありません
578名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)13:53:02.41ID:LlU4Lsqr0
PCRを知らない無知が騒いでいるようだが、
特異度はプライマーの設計次第。設計ソフトはオープンソースで出てるし
実際一番良く使われている。シミュレートも出来るから特異度なんて問題に
ならない。

確度とか偽陰性・偽陽性なんてサンプリングの問題でPCR検査法自体の問題ではない。

591名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)13:54:29.78ID:8lE0q9n80
>>578
PCR検査事態の制度なんて議論しても意味無いだろ
そんなものそもそも不明だしな
誰か検証したのか?
阿呆
593名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)13:54:56.24ID:x0jMhMbF0
>>578
サンプリングにおける問題をゼロに出来るわけでもあるまいに
599名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)13:55:28.48ID:8lE0q9n80
>>578
PCR検査自体の精度なんて議論しても意味無いだろ
そんなものそもそも不明だしな
誰か検証したのか?
阿呆

感じ間違えてた

617名前:不要不急の名無しさんID:
  
PCR検査を増やしても無駄だったのは、ニューヨークの事例見らば明らかなのに、
何故今だにPCR検査を必死に増やせと言ってる奴がいるのかね?
頭悪すぎだと思う。
679名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)14:06:33.78ID:sbPFXZO20
>>617
歌舞伎町から発生したエピセンターについてどう思ってるんだ?
あのエピセンターをローラーを掛けて、数十万のPCR検査を掛けていれば、潰すことが
できると思っているが?

検査を集中的に一気に行うことが必要。
その為には、PCR検査のキャパは増やすべき。

746名前:不要不急の名無しさんID:
>>679

感染者の何%を捕捉して隔離すれば有効と思える?
感染者を全員隔離できなければ残りの感染者が、
また感染者を増やす事に成るんだが?w
もちろん、感染者を隔離できる人数にも制限が有るし、
完全に抑え込むことは不可能だと思うけどね。

768名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)14:16:43.26ID:sbPFXZO20
>>746
全てを潰す事なんてできる訳が無い。しかし、何もしないで集団免疫なんて馬鹿な政策は
絶対に選択するべきではない。
数字的な事は、東大の児玉先生のレポートを参照。
794名前:不要不急の名無しさんID:
>>768

何にもしないわけじゃ無いだろ。w
無症状の感染者を完全補足できない限り、
感染の拡散は防げない以上、感染症状が出ている人を
PCR検査して、感染して居た場合本人隔離と濃厚接触者の
PCR検査と感染無症状の人の、自宅隔離が一番合理的と思うわ。

824名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)14:25:33.72ID:sbPFXZO20
>>794

>PCR検査して、感染して居た場合本人隔離と濃厚接触者の
>PCR検査と感染無症状の人の、自宅隔離が一番合理的と思うわ。

自宅隔離なんて有り得ない。
新型コロナは指定感染症。隔離が当然。
なんで自宅なんて甘いことを言うんだ?
また、隔離施設からの脱走には、厳罰主義。

849名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)14:31:12.12ID:Z/coD1Ks0
>>676=>>758
お前がNYを持ち出したんだろ…(呆れ
自己批判しとけ。

>>763
何ヶ月前のデマだ。
ケンサーズは情報が何ヶ月も遅れている奴ばかり。

>>824
>自宅隔離なんて有り得ない。
まあね。
一人暮らしならいいけど、家族感染するからね。
で、「誰が感染したか」を見ないで、数字しか見ない馬鹿が
一次的に増えた感染者数を見て「ロックダウンは逆効果だ!」と言う。

862名前:不要不急の名無しさんID:
>>824
> なんで自宅なんて甘いことを言うんだ?

隔離施設に全員収容出来る訳が無いから。w
今日遣って居たが、濃厚接触や歓楽街に行った事の無い、
殆ど感染確率が0%の人達150人を抗体検査した所、
2%の人が感染無症状だったって。
母数が少ないがこれを正しいと考えた場合、東京の無症状
感染者は28万人居た事に成り、隔離施設への収容は不可能なんだわ。

883名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)14:38:36.53ID:sbPFXZO20
>>862
それは全ての都民を検査したらだぞ。
都民全員検査なんかするのか?

体育館、アリーナを全て借り上げて、数万単位で隔離すれば良いだろ。

とにかく、今現在できるのだから、隔離しないと言う選択はあり得ない。

897名前:不要不急の名無しさんID:
>>883
> 都民全員検査なんかするのか?

だから、感染症状が出た人と、感染確認がされた人や
濃厚接触者のPCR検査で良いとも書いているし、
感染者でも無症状者は自宅隔離で良いと言っている。
数%の不心得者が居た後しても、大勢に影響無いし、
無駄な出費やリソースを使わずに済む。
合理的に考えろよ。

926名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)14:47:23.40ID:sbPFXZO20
>>897
>数%の不心得者が居た後しても、大勢に影響無いし、
>無駄な出費やリソースを使わずに済む。
>合理的に考えろよ。

合理的に考えて隔離だよ。
濃厚接触者なんて自分で判断できる訳が無い。
その為にローラー検査で能動的に検査をするべきだと言っている。
一気呵成に、地域を封鎖し、一気に検査する。その際に非検査者の検体を数十人混ぜて
塊で数十人分一気に検査する。
その上、宝酒造の反応の早い試薬で検査する。

これだな。

942名前:不要不急の名無しさんID:
>>926

そんな事しても、結局無症状の感染者を全員隔離できない以上、
無症状感染者は感染者を増やし続けていて無駄なんだわ。w

963名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)14:52:56.31ID:sbPFXZO20
>>942
それって、検査しても病気は全て判明しないと言っていると同じ事だぞ。
自分がどれだけ馬鹿な事を書いているか、解って無いだろ。
自分の意見が破綻したからと言って、PCR検査自体を否定してはダメだぞ。www

無症状感染者を拾うのは、クラスタ、エピセンター周辺のローラーPCR検査しかない。

994名前:不要不急の名無しさんID:
>>963
> それって、検査しても病気は全て判明しないと言っていると同じ事だぞ。

全然違う。w
感染症状が出た人間は検査して、感染者なら隔離し治療する。
無症状の感染者を全員補足が出来ない以上、無症状者の
隔離すること自体が無駄と言うだけ。
まあ感染が分かれば、自宅隔離で感染者を少しでも減らせれば有難い。

981名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)14:55:03.73ID:Z/coD1Ks0
>>858
1%でも、2回やったらぐっと減るだろ。

>>805
だから2回やっているんだが…それでも9%の確率で偽陰性は出るぞ?
今は違うのか?

>>860
鼻や のどに こびりついていれば、いずれは…。

>>862
だから抗体検査は…ググレカス

>>864
一斉休校は意味が無いとか、集団免疫だとか、前科山積み。
そもそも感染症が専門ではない。

804名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)14:21:50.30ID:/DtJOQ4U0
>>768
スウェーデンとニューヨークでほぼ同じ結果になっているんだけど?
843名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)14:29:00.94ID:sbPFXZO20
>>804
集団免疫は、老人に命の選択を迫った。
また、未来に夢が無い。
そんな暗い未来は許せない。
852名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)14:31:29.72ID:/DtJOQ4U0
>>843
でもニューヨークと同じ結果だよな
それなら入院患者の院内感染防ぐだけで良くないか?
>>842
そうなんやけど、初発ではそれだけの準備出来ないのは仕方なくない?
618名前:不要不急の名無しさんID:
ID:IfIt45Zj0 嫌儲のノリで書き込んでるお客さん統失嫌儲民がいる
こういう奴が藤井君に嫉妬するんだろうなw
651名前:不要不急の名無しさんID:
>>618
まともに反論せず、誹謗中傷に逃げたか。w
665名前:不要不急の名無しさんID:
>>651
統失嫌儲おじさんはもう論破されてるよ
688名前:不要不急の名無しさんID:
>>665
「アヘサポ・スンナーズの脳内」でね。
695名前:不要不急の名無しさんID:
>>688
嫌儲統失コロおじ人生の敗残者さんの脳内ではねw
760名前:不要不急の名無しさんID:
>>695
アヘサポ統失コロおじ人生の敗残者さんの脳内ではねw
621名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)13:58:58.69ID:JAT3QnmY0
スンナ派は検査増やせ=全数検査ってレッテルを貼って検査に反対するよな
全数検査したいんじゃなくて必要な検査能力に足りてないんだってば
637名前:不要不急の名無しさんID:
>>621

感染症状が出てる人は、検査できているだろ。
そして感染が確認されたら、無症状の濃厚接触者も
検査できているだろ。

675名前:不要不急の名無しさんID:
>>637 症状が出てるだけで検査できてたら、とっくにとっくの昔に100万件とかになってるだろw
723名前:不要不急の名無しさんID:
>>675

良かったら、↓これ見ると参考に成ると思う。

本当にPCR検査は必要か?
https://www.yushoukai.org/blog/pcr

626名前:不要不急の名無しさんID:
NYなんか検査場で感染させまくったから死ぬ人が死んで収まったって感じだよ
イタリアも似たようなものだろう
今は無症状は検査しないから数字が落ち着いてる
631名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)14:00:17.32ID:Mj0LgetS0
>>626
>NYなんか検査場で感染させまくった

いつものソースなしw

632名前:不要不急の名無しさんID:
国内が少ない検査で時間を無駄にしてる間に
アメリカの累計検査数は6000万件を突破
東京の人口全員を三回検査出来る検査数
639名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)14:01:42.74ID:NkazeNZS0
>>632
ヒント;死者数の差

頭使おうよ

644名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)14:02:14.61ID:8lE0q9n80
>>632
キャンプ感染でPCR役にたたないこと証明されたじゃないか
683名前:不要不急の名無しさんID:
なんだ専門家って・・・渋谷かよw
>>644
偽陰性は陰性判定になった人の3割くらいいるらしいからな。
一応陽性判定を感染の証明には使えても、陰性判定を非感染の証明と考えてしまっていいかは疑問。
それに行く前に実際非感染だったとしても検査からキャンプに行くまでの間に感染する可能性もある。
704名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)14:08:59.43ID:bvmMIV1c0
>>683

その偽陽性がデマだったんだよ

692名前:不要不急の名無しさんID:
>>644
役に立たないのに
アメリカや中国が検査しまくる訳がない
636名前:不要不急の名無しさんID:
NYなんていまだに感染者多いしな
640名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)14:01:44.31ID:Mj0LgetS0
>>636
激減してるだろ
646名前:不要不急の名無しさんID:
>>640
いや500人は多いよ
673名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)14:05:49.56ID:Mj0LgetS0
>>646
毎日2万人くらいテストしてるからだよ
686名前:不要不急の名無しさんID:
>>673
>>676
500人は多いよね
それだったら日本はより成功している
694名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)14:08:24.37ID:Mj0LgetS0
>>686
感染数増えてるのに成功?
706名前:不要不急の名無しさんID:
>>694
さんざん流行させて500人なのに成功?
728名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)14:11:41.14ID:JkiW6jKf0
>>686
それは各国事情が違うからなw  ファクターxとかご存じない?
全て同一って仮定出来ない以上大事なのは他地域と比べてどれだけ封じ込めてるって部分だからね
744名前:不要不急の名無しさんID:
>>728
膨大な死者をだしてから封じ込め成功とか
その頭の悪さはコロナに感染したからじゃないぞww
758名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)14:15:31.20ID:JkiW6jKf0
>>744
お家事情が米国と違うからなw 日本の中に有るとでも思ってるの?w

風土も違う 人種もDNAも違う コロナのタイプも違う 同一として比べるバカなのかな?

779名前:不要不急の名無しさんID:
>>758
だって2週間後はニューヨークって騒いでたのはケンサーズだもの
馬鹿にされるのは仕方がない
本当にケンサーズは頭がおかしいよなwww
791名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)14:20:07.55ID:JkiW6jKf0
>>779
残念なおつむ 同一として比べるバカだったねw
有る程度なら許容するけどそこまで思想が歪んでると討論の邪魔だなぁ 可哀想に
800名前:不要不急の名無しさんID:
>>791
2週間後はニューヨークってwww
本当にケンサーズは間抜けだよなwwww
816名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)14:23:59.28ID:JkiW6jKf0
>>800
封じ込め成功が分かればいいんだよw そういう捨て台詞クソださいぞw
826名前:不要不急の名無しさんID:
>>816
封じ込めてないからバカにされてるんだよ
本当にお前は馬鹿だなwwwww
833名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)14:27:32.93ID:JkiW6jKf0
>>826
日本の拡大に比べて封じ込めてるからなw 見える数字を否定するってどうなってるの?
ゴメン思想が強すぎて怖くなってきた マジで気持ち悪い
846名前:不要不急の名無しさんID:
>>833
>>同一として比べるバカなのかな?
日本と比べてるのお前じゃん
ケンサーズおじさんの頭どうなってるの?wwwwww
866名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)14:34:56.96ID:JkiW6jKf0
>>846

>>816
封じ込めてないからバカにされてるんだよ
本当にお前は馬鹿だなwwwww

先にちゃんと処理してけよw 数字でどうだった? 増えた?減った?答えてみ

879名前:不要不急の名無しさんID:
>>866
コロおじ「同一として比べるバカだったねw」
コロおじ「日本の拡大に比べて封じ込めてるからなw 」

もうこれ頭コロナだろ・・・・・・

901名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)14:42:26.16ID:JkiW6jKf0
>>879
逃げたw

同一としなくても比べられるだろw まず否定が答えとして先に有るから気持ち悪いんだろうな
米国内部の他の州比較なり 感染者の拡大期からの収束率 重症死亡者の割合で日本よか成績良いだろうにw

1か10でしか語らないゴリゴリ過ぎて怖いわ で増えた?減った?答えてみ

909名前:不要不急の名無しさんID:
>>901
膨大な死者をだしていまだに500人も感染者がでてるから失敗
はいコロおじ論破
920名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)14:46:15.33ID:JkiW6jKf0
>>909
減ったの?増えたの?ん? 威勢が無いけどどうした答えてみ
答えられないなら負けで逃げたって事ね 思想ゴリゴリは迷惑だからROMってろよ
947名前:不要不急の名無しさんID:
>>920
500人出してるから多いよねそれとも少ないの?
算数もできないコロおじは家に引きこもってろよ
959名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)14:52:04.34ID:JkiW6jKf0
>>947
答えられないけど悔しいから何か一言返したい それで捻り出したのがそれかw
はい気持ち悪い雑魚でした おつかれ
977名前:不要不急の名無しさんID:
>>959

>>ROMってろよ
>>ネット死語「半年ROMれ」

誤字だと思って調べたら、あなた本当におじさんだったのね・・・・
いじめてごめんねおっさん

984名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)14:55:33.23ID:JkiW6jKf0
>>977
絵に描いた最高の捨て台詞w 魚拓に取っときたいわ
抗う惨めな姿に笑ったわ もう一発頼むわ
982名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)14:55:10.54ID:x0jMhMbF0
>>959
バカの見本みたいな奴だなお前w
970名前:不要不急の名無しさんID:
>>947
>>ROMってろよ
>>ネット死語「半年ROMれ」

誤字だと思って調べたら、あなた本当におじさんだったのね・・・・
いじめてごめんねおっさん

917名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)14:45:40.00ID:WelwvT7j0
>>901
全数検査しないなら、無作為抽出でいいじゃん
数増やす意味って何?
880名前:不要不急の名無しさんID:
>>833
>見える数字を否定するってどうなってるの?
自己紹介か?
NYは何人死んだと思っているんだ。 

>>842
もう、何度目だ…
1)だからさ、新コロナは潜伏期間が2日~2週間なんだよ。
 感染したその日には陽性にならない。
 つまり、やるなら「毎日検査しないと意味が無い」。
 「検査した人間のその後の行動を2週間は記録しないと意味が無い」。
2)日本の人口は1.2億人だ。
 一日10万検査しても1200日かかる。
 しかも、「今日陰性でも、(引きこもっていない限り)明日は
 陽性かもしれない」ということに気づいた人が、また検査を受けに来る。
 結果、いつまでたっても検査希望者の数は減らず、
 検査体制の崩壊を招く。
3)偽陽性や偽陰性は関係ない。検査した翌日に感染したら意味が無い。
 つまり同じ日に12000万人検査しないと意味が無い。

この条件で手あたり次第検査しろとか、リソース無駄遣いもはなはだしい。
これらを理解しろよ。

832名前:不要不急の名無しさんID:
>>800
いまさら検査数増やしてるジャップも間抜けだけどね。w
676名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)14:05:59.37ID:JkiW6jKf0
>>636
NYは激減だぞ 日本で言うと東京(NY)がコロナ封じ込めに成功し出して政府と他軽視して感染拡大
してる地方を叩いてる段階だぞ
716名前:不要不急の名無しさんID:
>>676
アヘサポ・スンナーズはトランプ・共和党支持だから、
アメリカの「共和党知事の感染拡大州」はスルーして、
何が何でもニューヨーク州のクオモ知事には失敗のレッテルを貼りたいんだよ。
658名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)14:03:56.23ID:x0jMhMbF0
ID:ig8lNh5/0
こいつ偉そうな事書き込むだけでろくに相手の意見読んでないなw
705名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)14:09:08.16ID:8QTfLC9M0
>>658
そんなもんでしょ…レベル落ちてんだし
院生とかにしばかれてんじゃないの
717名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)14:10:01.73ID:Mj0LgetS0
>>705
うん、大成功
ピーク時は1万以上あった
732名前:不要不急の名無しさんID:
>>717
レス先NYの封じ込めなみに失敗してて草
お前クモオみたいに無能だな
659名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)14:04:09.15ID:JAT3QnmY0
コロナ下火のニューヨーク 知事「まだ手は抜かない」第2波警戒(7月30日)
https://www.google.com/amp/s/www.tokyo-np.co.jp/amp/article/45698

NYは下火だってよ
検査場がクラスターになったのも混乱してた初期だけだったな
大量検査、大量隔離が功を奏して来てるように見えるが

668名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)14:05:10.44ID:eyW/y/KE0
>>659
そりゃ三万人しんだからだろ
693名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)14:08:14.79ID:gUp8DkcA0
>>659
コロナで死ぬ人はあらかた死に尽くしたって可能性も
685名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)14:07:08.68ID:3xKIBDSO0
どうやったって増えるから検査増やすのは今は無駄
しかし、将来の為に検査、医療体制の強化拡充は必須
それをやる国力が無さそうなのがヤバい
708名前:不要不急の名無しさんID:
>>685
日本財団の仮設医療病棟はあなたのお仲間の建設反対運動で頓挫しました
反対がなければ首都圏に5000床7月末完成だったのに
721名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)14:10:28.99ID:wrZay9cN0
>>708
医師看護師はどこから調達?
690名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)14:07:52.97ID:foVjcT3F0
検査を今の10倍にしたら保健所がパンクすんの?
それなら臨時で保健所に変わる組織を作ればいいでしょうよ
PCRセンターを作ってそこで管理すればいいだけの話

有事なんだから臨機応変に、一番効率のいいやり方を考えればいいだけの話
現状を変えないで今あるものだけでやろうとするから話が進まないんだよ

750名前:不要不急の名無しさんID:
>>690
命の危険の高いP4レベル感染症検査技師育成に半年以上かかります
無責任に検査所作れとか他人に危険を押し付けるのがリベラル
そもそも1.3億人を検査できる施設も機材も試薬も非現実的
毎日やらないと意味がない
691名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)14:08:08.22ID:bvmMIV1c0
日本だけなら騙せても世界同時だからな
検査してない国は封じ込められてない

政府の実力が試されてるよ
やってる感と野党は駄目って印象操作だけで支持されてきた政権だからな

769名前:不要不急の名無しさんID:
>>691
検査しまくって死者数万人を出した欧米で第二波拡大中
検査しまくってる国も完全に防げない
なぜなら全国民を毎日検査できないから
ワクチン開発と全国民に投与する方に注力すべきだy
789名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)14:19:34.85ID:sbPFXZO20
>>769
クラスタを全て潰すには、国民全員の毎日検査が必要。

スンナ派の俺としては、こんなバカの存在を決して許さない。
こんなバカの存在を許したら、スンナ派がキチガイ扱いされる!

802名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)14:21:45.76ID:W9GWE0pw0
>>789
でも君ルーターの電源落とした後は検査しろって書くんだろ?
838名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)14:27:56.51ID:sbPFXZO20
>>802
俺の主張は、国民全員検査ではない。
危険個所を一気にPCR検査を行う部隊を1万人規模で作れと言っている。

こう書いたら、”スンナ派”だと言われたから。

俺ってスンナ派だよな?

840名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)14:28:16.76ID:XY1kbyu40
>>838
ちげーよ
813名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)14:23:34.35ID:4rLm33ZO0
>>789
心配スンナ
既にそう思われてる
まさかリアルな人間関係に喋ってないだろな?
725名前:不要不急の名無しさんID:
今検査体制どうなっとるんや
抗原検査キットとPCRの併用か?
745名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)14:13:36.22ID:/DtJOQ4U0
>>725
抗原検査はやっても一次スクリーニング
PCRで確定診断
767名前:不要不急の名無しさんID:
>>745
陰性の場合もう一度PCRでスクリーニングね
まぁそうだろう

あとはこれを増やすかどうか
隔離体制をどう構築するかだろ

ごちゃごちゃ言わなくても
厚労省がうごくって

780名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)14:18:21.15ID:/DtJOQ4U0
>>767
結局、サンプリングが律速になるから大量検査は無理無理
1日に何万人も誰がサンプリングするんや
807名前:不要不急の名無しさんID:
>>780
抗原検査キットである程度陽性反応出てコロナ確定させてるんやろ
そしたら二次検査のPCRはへってるだろうな

いや今の検査体制どうなってるか知らんけど

827名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)14:25:46.37ID:/DtJOQ4U0
>>807
それでなんとか負担減らして検査数増やしたら無症状感染者がいっぱい出てきて今の状態

行政の広報能力の欠如が世間を不安にしている
西村大臣は首相候補から外して欲しい

753名前:不要不急の名無しさんID:
中国の累計検査数は9000万件
ちなみに駅では電車も消毒してる
782名前:不要不急の名無しさんID:
>>753
精度不明人権無視の完全ロックダウン
超過死亡非公開
アホかw
811名前:不要不急の名無しさんID:
>>753
そういえば道路も消毒してたよねw
全く意味ないのにな。愚民にはやってますアピールが必要なんやな。
770名前:不要不急の名無しさんID:
 

「うがい」とか言ってるバカには語る資格はない

「うがい」は一切効果がない

なぜなら、インフルエンザもそうだが「ウィルスの居場所は鼻の奥」だからだ
うがいとやらで鼻の奥まで水が入るかよ

また、仮に洗えたとしてもウィルスは1時間もしないうちにまた鼻の奥まで入ってくる

うがいなぞ一切意味はないのに、「手洗いうがい」とかぬかすバカには衛生を語る資格はない

 

787名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)14:18:57.58ID:OnjpTEWH0
>>770
全く効果ないわけじゃないからやったほうが良いのは当たり前
915名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)14:45:15.81ID:C6EA8yQN0
>>770
口腔衛生は全体免疫に直結するよ

うがい・手洗い・マスク・3密回避

新コロ予防はこれだけで十分。
治療は別の話。

941名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)14:49:39.19ID:gUp8DkcA0
>>915
結局、風邪と同じ対策でいいんだよね。
三密だって今に始まった概念じゃなく、風邪を貰わないための基本だし
776名前:不要不急の名無しさんID:
検査の帰りに感染したらどうすんの?
798名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)14:21:19.34ID:sbPFXZO20
>>776
PCR検査が陽性になるまで経済活動をすれば良い。
PCR検査が陽性になったら、隔離して治療。
pCR検査が陰性に戻ったら、社会復帰。
919名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)14:46:06.30ID:C6EA8yQN0
>>798
全国民毎日検査ですね、わかります。
931名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)14:47:55.03ID:TTMqysr+0
>>919
体温計なみの簡易普及型が出てくれば実行可能だろうけどな
開発の見通しが立たない現状、ワクチンのが早そうだ
935名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)14:48:34.54ID:sbPFXZO20
>>919
え?毎日全国民検査したいの?
おまえ、テロリストだな。www
965名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)14:53:08.85ID:C6EA8yQN0
>>935
出来るもんならやればいいじゃん。
出来ないって書いてるよ?
移動制限なしで一部だけ検査しても拡散は止まらないよ。
拡散は移動のことだからね。
778名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)14:17:51.79ID:vGJTs6nN0
上、渋谷、岡田
ホンマにクズやで
781名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)14:18:21.20ID:XY1kbyu40
>>778
児玉もいれて
コメンテーターなら玉川
831名前:不要不急の名無しさんID:
>>778
上せんせーが昨日ツイートした左右の縦軸で値が違うグラフはほっこりした
785名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)14:18:46.53ID:gUp8DkcA0
症状者の偽陰性3割だからね。これに陰性のお墨付き与えて歩き回らせてしまうんじゃないの?
なお、無症状者はさらに偽陰性率が上がる。
805名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)14:22:10.71ID:4rLm33ZO0
>>785
やらなきゃ10代割だがそれはどうすんの?
しかも3割とか情報古過ぎて話にならんけど?
851名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)14:31:20.94ID:gUp8DkcA0
>>805
今は偽陰性率が低いの?ソースは?
790名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)14:19:44.36ID:reS3yyMU0
極論いえば、全国民に一斉検査してその日中に結果がでて、その日中に隔離することができるなら壮絶な効果を示すだろう。
だけど、感染が広がりまくってる今、いくら大規模にやっても焼け石に水的な印象なんだよねー、まあ多少の安心感は得られるかもしれないけど。
842名前:不要不急の名無しさんID:
>>790
だから最初の2~3月の間に全員検査してりゃ防げたんだよ
今更やっても広がりまくってるから遅い
これは全部スンナ派の責任
スンナ派は全員責任とって首吊れよ人殺し
847名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)14:30:30.30ID:0Dgo+Ab10
>>842
病床足りなかったし物資もなかったやん
医師会と政府の責任だよ
で病床足りるの
853名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)14:31:35.11ID:kW85ojmh0
>>842
75日で全国民を検査しようとすると1日何件検査する必要があるか計算してみたら?
887名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)14:39:41.93ID:7P/OFfyw0
>>842
アメリカでさえ全部には程遠いのにまだこんな事言える奴おるんかw
837名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)14:27:51.21ID:JAT3QnmY0
検査と隔離が疫学の基本
その方針でNYもSDも下火になってるな
839名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)14:28:01.18ID:XY1kbyu40
>>837
ばーか
841名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)14:28:23.42ID:/DtJOQ4U0
>>837
スウェーデンは?
854名前:不要不急の名無しさんID:
渋谷健司って上様並みの第一人者だよな
864名前:不要不急の名無しさんID:
>>854
上様レベルなの?
875名前:不要不急の名無しさんID:
別にPCR検査で大した費用が必要な訳でもないし
やらない理由がない
881名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)14:38:07.13ID:XY1kbyu40
>>875
税金ですが
896名前:不要不急の名無しさんID:
>>881
100万人検査してもマスク配布より安い
906名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)14:43:20.54ID:gUp8DkcA0
>>896
日本の人口はその100倍以上いんるだけど。
911名前:不要不急の名無しさんID:
>>896
マスクは人件費送料込みだけどPCR検査は試薬代しか考えてなさそう
888名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)14:39:43.06ID:gUp8DkcA0
>>875
そんなに金かからないなら自費でやればいいじゃん。
882名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)14:38:15.20ID:gkppFgAB0
たくさん検査して陽性者をきちんと隔離するのが理想だが
それには半ば人権を無視した行動管理もセットにしないと意味がない
886名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)14:39:03.45ID:wrUvxzcF0
>>882
これ
封じ込め出来てる香港ベトナム韓国みてみろ
889名前:不要不急の名無しさんID:
>>882
NYは?
898名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)14:42:12.10ID:gUp8DkcA0
>>889
封じ込め出来なかったでしょ。あらかた感染してある程度集団免疫ができて収まってきたけど、
902名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)14:42:28.36ID:2MP1nlGg0
>>889
三ヶ月ぐらいか、ロックダウンしてたし、行動制限されてる。飲食店とかも罰則ありの規制続行中。
893名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)14:40:56.10ID:JAT3QnmY0
全数検査しろなんて誰も言ってない
ただ、検査数はもっと拡充する必要があると言ってる
安倍さんも医師会も専門家分科会もみんな検査を増やせって方針だよ
908名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)14:43:54.16ID:/DtJOQ4U0
>>893
じゃあサンプリングする人をどうやって増やすのか対案出してくれや
PCRは機械使えば何とかなるから
サンプリングは医療従事者でそれなりに専門のトレーニング受けないと出来ないしいいかげんなサンプルだと感度が下がるぞ?
927名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)14:47:34.34ID:0Dgo+Ab10
>>893
休業要請したいだけだろ
個人なら10日自宅待機なのに企業は2週間休業だもんね
903名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)14:42:29.30ID:IB7vWXum0
スウェーデンてノーガード戦法やった結果、抗体検査では6%にすぎずボロボロのスペインとほとんど変わらなかった。

集団免疫には60%以上必要になるから死者も10倍。
日本の人口に換算したら西浦教授の計算通り40万くらいは死ぬ。

918名前:不要不急の名無しさんID:
>>903
うわぁ・・・もう一生一人で自室に篭っててください^^;
個人的な恐怖心を他人にまで強要してこないでーーー気持ち悪い
924名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)14:46:24.66ID:RoUGZdMx0
>>918
ただの事実を表したデータにその言い草ってなんなの?
996名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)14:57:39.45ID:1/wROP+U0
>>903
抗体できなくても撃退できるのに集団免疫に60%必要って眉唾じゃないかな
910名前:不要不急の名無しさんID:
政府が、個人の行動履歴を管理しようとすると、人権侵害だ、独裁政権だと言うくせに。
916名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)14:45:31.35ID:wrUvxzcF0
>>910
これ
GPSないココアだって反対してるのに
934名前:不要不急の名無しさんID:
>>916
アプリ入れて疑わしきだけPCRアンド隔離するだけでめっちゃコスパ良いのにな
922名前:不要不急の名無しさんID:
>>910
普通に嫌じゃない?行動管理されるの
中国じゃあるまいし
952名前:不要不急の名無しさんID:
何をどう言ったところで日本の検査の現状見る限りPCR検査が足引っ張ったとしか言えない
こんなスレたてても無駄だ
PCR検査がはびこったのが日本の敗因
955名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)14:51:23.37ID:wrUvxzcF0
>>952
いや負けてないし
976名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)14:54:34.20ID:JBglAEkb0
>>952
足を引っ張ったのはFAX
960名前:不要不急の名無しさんID:
(´・ω・`)スンナ派って相手に対して0か1かの極論レッテル貼りするの好きだよね。

(´・ω・`)確率が高い対象順に検査拡大してったほうがいいってだけなのに。

968名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)14:53:30.22ID:xom3r2b50
>>960
それはスンナ派の主張
973名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)14:53:46.28ID:wrUvxzcF0
>>960
逆では?
974名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)14:53:53.12ID:T3fHfytE0
ケンサーズ=全員検査、に対抗する派閥がスンナ派か

すごくわかりにくい
検査自体スンナなんて言ってる人いないだろうし
検査数増えてるしな
体制も強化してるし

986名前:不要不急の名無しさんID:
>>974
全員しろってのも見かけんが
997名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)14:58:12.94ID:eB1qmqRc0
>>986
みえないみえないなのね
998名前:不要不急の名無しさんID:
>>997
見えねーなボケ
987名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)14:56:04.41ID:eB1qmqRc0
>>974
そうそう

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