はびこる「PCR検査拡大は不合理」説を公衆衛生の第一人者が論破!【偽陽性の問題はほぼ100%ない】 検査の徹底的拡大こそ経済を回す★2 [トモハアリ★]

1名前:トモハアリ ★2020/08/04(火)09:37:04.62ID:AHZ6fbzj9
 東京都のみならず、全国で感染者数が増加し、大都市では既に指数関数的増加の初期の様相を呈している。 前回の記事においても述べたが、緊急事態宣言解除後に感染がぶり返すのは、予想されたことである。

 しかし、政府は一向に有効な手を打てないでいる。壊滅的な影響を受けている観光業を支援し経済を回そうとする「Go To トラベル」は迷走を続け、大規模イベントの解禁にも赤信号が点灯している。これは一重に、有効な感染コントロールができていないからだ。感染のリスクがあれば、国民は安心して旅行をしたり、経済活動を行うことはできない。

(中略)

【「検査数が増えたから感染者数が増えた」は不正確】

 その一方で、過度の楽観も厳に慎むべきだ。若者の重症者も出始めており、高齢者、病院や介護施設での感染が既に広がってきている。さらに、感染経路が追えない感染者も増えている。重症者数が増加していないことをもって「心配ない」との意見もあるが、無症状の方も含め、感染自体が広がれば、当然、次のタイミングで重症者や死者も増えていく。

(中略)

 また、「検査数が増えたから感染者数が増えただけなので心配ない」という指摘も正確ではない。感染が拡大トレンドになければ、陽性の結果が出る割合(検査陽性率)は、基本的に大きく変動しないはずだ。しかし検査陽性率はここ最近軒並み上昇しており、東京では過去1週間で倍増している。大阪ではすでに13%だ。 これは、感染者の増加に検査が追いついていないことを示している。

【無症状感染者対策が感染コントロールの鍵】

 このような状況の中、無症状感染者の対策が、我が国の今後の感染コントロールのカギとなることは間違いない。 初動が遅れ、感染爆発を起こしてしまった英国のボリス・ジョンソン首相は、BBCのインタビューで「最初の数週間や数カ月間、(ウイルスを)十分に理解していなかった」「当初おそらく何より気づいていなかったのは、いかに無症状の人から人へと感染が広がっていたか」だと述懐している。

(中略)

【感染制御・社会経済活動を維持するための検査へ】

(中略)

事前確率(感染がどのくらい広がっているかどうか)によらずにPCRの利用を拡大することが必要である」と結論づけている。

【感度・特異度の議論はもうやめよう】

(中略)

反対論の方々の指摘には2点大きな問題があると考えられる。まず、PCR検査の特異度については、様々な精度管理により、特異度はほぼ100%だ。PCRはウイルスの遺伝子そのものを見ているために、実際の特異度は99.99%以上と報告されているが、検査拡大に反対する厚労省や医療機関の関係者の方々はなぜか99%ジャストの値を用いて議論されている。

(中略)

【唾液やのどの粘膜にウイルスがいるかどうかが重要】

感染防止を目的とした場合には、唾液やのどの粘膜にウイルスがいるかどうかが重要で、コロナに感染しているのにウイルスが見つからず、臨床診断的に「偽陰性」になったとしても、実は大きな問題ではない。PCR検査を行えば唾液やのどの粘液の「感染性」を直接みることができるので、感染制御を前提とした場合には「偽陰性」という概念は消え去る。

 つまり、感染制御や社会経済活動の維持のためのPCR検査には、感度や特異度に基づく議論は基本的にはあてはまらないし、そもそも、PCR検査は他の多くの検査に比べても優れた検査であることを忘れて議論されてしまっている。

※全文はスレ元へ
文春 7月31日 渋谷 健司
https://bunshun.jp/articles/amp/39414?page=1

※前スレ
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1596491410/

14名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
産婦人科医で感染症専門でもなくWHOの方から来ましたの人でしょ?
雅子さまの妹と離婚して日本に居られなくなった人
178名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)10:14:09.88ID:fCk5mXT00
>>14
今は元アナウンサーと再婚してるみたいだね
雅子さんの妹と結婚しておきながら不倫してたのかな
18名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
検査抑制派は国賊。
在日中国人や朝鮮人が、検査妨害とアビガン妨害して、
日本にコロナを蔓延させている。
政府の中枢にも官僚として潜りこんでいる。

中国人や朝鮮人は日本のオリンピックを妨害したり、
日本の経済を破綻させたいと思ってる。
だから、検査とアビガン妨害してネット工作している。

40名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)09:49:18.42ID:xcL9+dHP0
>>1
そもそも日本にはPCR検査拡大できるほどの設備がない
最貧国レベルの設備でどうしろと言うんだ
54名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
検査増やそうが無料にしようが絶対に受けたくないという人が一定数いる事を知らないのか
受ける義務はない
はい論破
59名前:不要不急の名無しさんID:
>>54
バカかよw
受けたいって言ってる人が国に拒否されて受けられないって現状が問題だと言ってるのに
67名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)09:55:00.86ID:fMUfxibe0
>>59
>>1よめよ
そんなの別に問題にしてないぞ

そもそも受けたいなら今は自費で受けられるだろ
犬ですらPCR検査受けられる時期に入ってるのにw

70名前:不要不急の名無しさんID:
>>67
拒否ですよ
嘘はやめましょうね
77名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)09:57:11.18ID:fMUfxibe0
>>70
だから、受けたきゃ自分で憂けりゃいいじゃん
なんで受けないの?
犬でも受けてるのに?

ttps://news.yahoo.co.jp/articles/fcaad1b055c7914fdec5fcecea229e8567875c24
国内初、犬2匹が新型コロナ陽性 感染した飼い主から預かり検査

86名前:不要不急の名無しさんID:
>>77
ちゃんとインフルエンザみたいに保険適用になってないじゃん
98名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)10:00:23.99ID:fMUfxibe0
>>86
今は保健所通さなくても「医師が必要だと判断したら」受けられますよ?
保険適用になってますからね

医師が拒否しても自腹で検査できますよ?

やりたいならやれよ、バーカw
PCR検査費用すら出せない貧乏人かよw

137名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)10:06:28.70ID:p/jBJt3u0
>>70
こことか
https://www.tokyo-hospital.com/archives/16273/
こことか
https://www.clinicfor.life/articles/covid-038/

自費だけど希望すれば好きなだけPCR検査受けられるぞ
こんなとこいくらでもある

76名前:不要不急の名無しさんID:
>>59
根本の問題はそこじゃねーだろ
陰性の人で経済回したいってのが主張なんだからスレタイ見ろ
95名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
>PCR検査は他の多くの検査に比べても優れた検査である

そもそもこの前提自体はダメなんじゃね
混み具合もあるだろうけど、
検体取ってから結果出るまで数日掛かる検査なんてポンコツだろ
と、ビルゲイツもつい先日怒ってたな

867名前:不要不急の名無しさんID:
>>95
今は最速2時間で出るよ。
877名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)11:54:56.33ID:fj1R/s380
>>867
1人ならね
それが増えると処理が追いつかなくなってくる
アメリカ並みに検査すると結果が届くまで2週間かかるようになる
103名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)10:00:50.79ID:6omKiAOS0
>>1
>文春 7月31日 渋谷 健司

これ一行目に書いてくれないかな
そうしたら無駄に時間を費やすことないから

113名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)10:02:11.59ID:kKSO9Hp/0
つまり?
>>1より賢い奴三行で頼む
127名前:不要不急の名無しさんID:
>>113
WHOのほうからきた渋谷健司です
孫正義と一緒にPCRビジネスをはじめました
猫だいすき
169名前:不要不急の名無しさんID:
>>113
>賢い奴←これハードル高い

WHOの方からやってきた俺の話を聞け!(命令調
偽陽性はどうでも良いと考えると
経済を回すのにフニャララ(語尾は不鮮明

197名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)10:17:04.34ID:ksSdoMcE0
>>1
で、毎日何件検査したら満足なの?
215名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
なるほど、検査を拡大して治療がなおざりになる訳か 野党や朝日もこれが狙いか
227名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
一回だけ検査して陰性だったヤフー!オレ陰性wってウロウロするバカが蔓延するだけだろ
577名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)11:11:10.12ID:vfsW/x2K0
>>227
それだよね。PCRは肺炎が疑われる人で偽陰性が3割いるし、無症状者だともっと少ないと思われる。
238名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
時系列無視するなよ

当時と現在、状況が違う

243名前:不要不急の名無しさんID:
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>>1
アベ公よ
最後のご奉公ユダー
お前の空っぽの頭をもってジャップでパンデミックを引き起こさせるユダー
徹底したPCR検査こそ院内感染や家庭内感染、不顕性感染者による感染拡大を防止し、
パンデミックを阻止できる唯一の方法ユダー
ジャップでパンデミックがより甚大なものになるか否かはお前たちがどれだけ隠蔽できるかに掛かっているユダよqqq
励めや励めポチどもよ!qqq
このウィルスは完全隔離、完全排除させない限り、いずれモンゴロイド系ジャップそのものが絶えるほどのウィルスユダーqqq
ジャップの根絶、種無し、奇形(アビガンを服用すると奇形児が生まれる)、経済崩壊のためのお膳立てをするユダーqqq
その後は誰かに消費税減税を行わせてハイパーインフレを引き起こさせるユダーqqq

                      /::::::::ソ::::::::::゛’ヽ、
                      /:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ
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    〈 ヽ 三 |  }          |::::::::/ .,,,=≡, ,≡=、、 l:::::::l.
     \ ヽニ 〈          li::::::l゛ /・\,!!_/・\、,l:::::::!
      \ ≡ ヽ         .|`:::|  :⌒ ノ/.. i\:⌒  |:::::i
        〉   \         (i ″   ,ィ____.i i    i /
       /      `ー- 、_  ヽ i   /  l  .i    i  はっはっはっ!わん!わん!
      /                 ヽ ノ ヽlエlエr´ヽ、/´ (はい!喜んで!売国と解憲を推し進めますだワン!)
     |                   |、ヽ ` ̄´  /
     |     |               ヽ` "ー-´/
     |     |                ___  !
     ノ    ノ        ,’        |米国犬|  !
     ‘,   /ヽー、      ノ         ̄ ̄ ̄   /
     |  |   ヽ `ー─–{            ,ノ  /
     |  l、   ’,  ヽ、 |         _, ‐’  /
     ゝ_i_ヽ   `ー‐`  ‘,      )  ̄ |    /
                  ヽ.    (   }   (
                   ヽ,   `ヽ ’、   `ヽ
                    `ー-ゝ-‐`  `ー-ゝ‐`

えれrへr

246名前:不要不急の名無しさんID:
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>>1
すでにジャップの感染者は数百万、死者は数万は超えているユダーqqq

ありとあらゆる数字が隠蔽改竄されているだけユダーqqq

それと重症者が少ないのはそうなる前に催奇性のあるアビガンが投与されているからユダーqqq

みんなユダたちの計画(間引き&奇形化)通りユダーqqq

本来ならモンゴロイド系種族はこのウィルスに弱いから少なくとも欧州の数倍は感染者数と死者数がなければおかしいユダーqqq

ジャップのみんなが将来PCR検査や抗原検査をして陽性だったら、それはアベ公と官僚と自民党とその補助勢力の公明党と維新と

PCR検査の拡大を否定してきた者たちのせいユダーqqq

だってこのウィルスは一生涯感染しちゃうかもしれないウィルスユダからねqqq

しかも時が経てば経つほど免疫細胞が攻撃されて減っていくユダからねqqq

新型コロナに弱いジャップは人知れず間引き(精巣への感染による不妊化も含めて)

新型コロナに強い黒人やインド人などを入植させて

ジャップに気づかれないように人種の入れ替えを行うユダーqqq

もちろん支配者階級は白人の血を引くものユダーqqq

★コロナ陰性後も続く“後遺症” 実態調査へ
安部自民の失政を隠し、パニックを引き起こさせないために再燃(持続感染)を後遺症と言い換えていると思われる。
おそらく検査機関もグルになって一旦陽性になった者の退院後の再検査では名簿などを元に意図的に陰性結果が出るように操作していると思われる。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200702/k10012492951000.html

★コロナ陽性20代男性が語った不安 ショーパブ感染、10日間療養待機、検査なしの退所
陰性確認もせず感染者を野に放つ安部自民政権。というより東アジア人は欧米人と異なり持続感染するために陰性確認をしていたら何時までたっても退所させられず、また、このウィルスの正体がばれてしまうために陰性確認せずに退所させているのだろう。
このようなとんでもないウィルスと「with コロナ」をさせようとしているのが安部自民政権。
これほどの害悪を日本人に与えた為政者たちは日本の歴史上かつていなかっただろう。
https://this.kiji.is/657420741083219041?c=62479058578587648

★科学者数百人が世界保健機関(WHO)に対し新型コロナウィルスの空気感染への対応策求める。空気感染の可能性を示す科学的根拠があると指摘。
https://jp.reuters.com/article/covid-health-transmit-scientists-idJPKBN24705X
えrへr

256名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
「新型コロナは今世紀最大の捏ち上げの1つである」と
ドイツの疫学者が宣言。
https://blog.goo.ne.jp/beingtt/e/a25f59dd415045396522aaa6207ef8fa

新型コロナが捏ち上げであるとバレているのに
「with コロナ」「新しい生活様式」「お家で何々」などと
気色の悪いプロパガンタを垂れ流す
クソマスゴミどもを殺害・焼却せよ。

262名前:不要不急の名無しさんID:
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>>1
新型コロナウィルスは東アジア人を標的にした生物兵器ユダーqqq
このウィルスは白人(特に北欧系)や黒人は感染しにくいし老人以外は重症化しにくいし重症化しても回復するから大丈夫ユダーqqq
それに東アジア人と異なり一生涯あるいはかなり長期に渡って感染し続けることもないから大丈夫ユダーqqq
イタリアやスペイン、アメリカなどで死亡者が多いのはこのウィルスによる感染者数や死者数に人種によって
差異があることを隠すためにインチキペテンが存在だけユダーqqq
例えば、検査を大量に行い感染者を一箇所に集め複数の新型コロナに感染させ重篤化させたり、
あらゆる死者に新型コロナの検査を行い陽性ならすべてその死因を新型コロナにしたり、数字を操作したり、
老人施設に意図的にばら撒かれたりねqqq
逆に日本や中国では数字が隠蔽されているだけユダーqqq

★これによるとアメリカでの感染爆発のニュースは実態と合っていないフェイクだと言う。
ともかく、新型コロナによる感染者死者数につき欧米は過大評価、日本や中国では過小評価しているのは間違いない。
youtu.be/HDADonD2bAU

★ボストンの収容所にいるホームレスの半分が感染していたが誰にも症状が出ていないという。
https://www.zerohedge.com/geopolitical/shocking-report-shows-half-homeless-boston-shelter-tested-positive-covid-19-and-none

★「水にもコロナ陽性」 米CDC、不良キット ※アメリカはインチキ検査キットで感染者数を水増ししている。
https://japanese.joins.com/JArticle/265029

★新型コロナウィルスは東アジアの男を狙った生物兵器であると判明★

まず、今回の新型コロナウィルスがACE2レセプターから細胞内に侵入することはこれまでの研究からほぼ明らかになっている。

■【感染症】中国に出現した新型コロナウイルスの分析(nature)
新型コロナウィルスの細胞への侵入経路は「SARSコロナウイルスと同じ経路(ACE2細胞受容体)によって細胞に侵入すると判断している」
http://www.natureasia.com/ja-jp/clinical/research/13204

そして、このACE2(酵素であり受容体)というものなのだが、白人や黒人には少なくアジア人の肺に非常に多い事、
さらに、女性よりも男性が多いことも研究によって示されてしまった。
新型コロナウィルスと結合するACE2がモンゴロイドに多ければそれだけモンゴロイドが感染しやすくなるということは明らか。

■武漢2019-nCovの推定受容体であるACE2の単一細胞RNA発現プロファイリング
「東アジアの男性では肺に非常に多くのACE2発現細胞が存在する」
「男性の方が女性よりも高いACE2発現細胞を持つ(1.66%対0.41%)。さらにACE2の分布も男性の方が女性より広い」
「東アジアの男性は白人およびアフリカ系の男性よりもはるかに高いACE2発現細胞を持つ(2.50%対0.47%)。」
https://ouopjoo.konjiki.jp/4345.htm

以上のことから、仮に今回の新型コロナウィルスが生物兵器であった場合、中国によるものではなく、モンゴロイド以外の人種によって運営されている国家などによるものであることが伺える。
なぜなら、自らと同一の人種を生物兵器によって害しようとする国家など存在しないからである。

■上記論文通りの統計結果も中国、韓国、イタリアにおいて出る。
新型コロナウイルス感染症の死者は男性の方が女性に比べて多い傾向が見られる
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200321-00000039-kyodonews-soci

■上記論文通りアフリカではCOVID-19による壊滅的な影響は出ていない模様。
@CedricdeConing
Many predicted that the impact of COVID-19 on Africa will be particularly catastrophic. However, six months into the COVID-19 crisis the emerging pattern is one of resilience rather than collapse, chaos and conflict

「多くの人が、COVID-19 のアフリカへの影響は特に壊滅的なものになるだろうと予測していた。しかし、COVID-19の危機から6ヶ月が経過し、崩壊や混沌、紛争ではなくむしろ回復力のあるパターンが現れている。」

https://twitter.com/CedricdeConing/status/1288702591153700864
rthrtrthrt
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

266名前:不要不急の名無しさんID:
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>>1
新型コロナはACE2受容体が多く持続感染する東アジア人にとってはHIVと同義ユダーqqq
というのは、新型コロナはHIVと同様に免疫細胞を作り出すT細胞(CD4陽性)も攻撃するから
体内からウィルスを完全に排除できない限り時が経つにつれてどんどんT細胞がなくなっていって重症化するユダーqqq
でもね、東アジア人(特に男)は肺にACE2受容体が多くあるから一度肺に感染したら完全な排除はほぼ不可能だと思うユダよ
このT細胞というのは子供のうちはたくさん作られるから免疫細胞>ウィルスの状態になり
体内からウィルスが除去されるかもしれないユダけど(もしかしたら免疫系が強いだけで完全な排除は子供でも無理かもしれない)
大人になってからだとT細胞はわずかしか作られないから必然的に免疫細胞<ウィルスの状態になっていくユダーqqq
T細胞(CD4陽性)はそのほとんどが子供の時分に作られ、後はそのストックで免疫機能を司るユダよqqq
だから東アジア人の大人(特に男)が一度でも感染したら回復したとしても寿命が縮むのはほぼ間違いと思うユダよqqq
サイトカインによる肺炎が起きなくてもHIVと同じような日和見感染を起こしたり癌などに掛かりやすくなったりしてねqqq
最初はたいしたことのない風邪だと思ったらどんどん人が死んでいったという小松左京の「復活の日」で暗示しといてあげたユダでしょqqq
HIVだってAIDSを発症するまでは健常者とほとんど変わりがないユダからねqqq

■ インド工科大学の論文通り、新型コロナウイルスは、挿入されたHIVと同一のたんぱく質GP120(スパイク=突起)の作用により、
免疫機能(T細胞)に侵入し、それを破壊することが確認される。
http://nytyyt.yumenogotoshi.com/ewfrr.htm

■「Covid-19 は HIV」:米ペンシルバニア大学の研究
https://indeep.jp/how-novel-coronavirus-destruct-humsn-immune-system/

■新型コロナにHIVと同様の機能があることが国立研究所の細胞実験からも示唆されている。
新型コロナに抗HIV薬ネルフィナビルと白血球減少症治療薬セファランチンの併用が効く可能性
https://news.yahoo.co.jp/articles/6cec8ecb456280e73ed3403d92c5ad29d5ab6834

このウィルスは東アジア人にとっては何度もPCR検査を行い、もしその者の持続感染が明らかになったならば
ウィルスが増殖しないように投薬したり養生したり住環境を改善しなければならないほどのウィルスユダーqqq
でも、アベ公たちはPCR検査を拒否してジャップのみんなの根絶に励んでくれているユダよqqq

y45y54

271名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
偽陰性の概念が消える理由が笑える。喉や鼻の粘膜から採取出来なければ、他者に感染させないという根拠を何処から得たのか?単に感染初期で、鼻や喉の粘膜まで拡がっていないだけかもしれない。他にもアラのある寄稿で、こんなのを載せる文春編集部が馬鹿。
284名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)10:30:50.80ID:cYQxaL700
>>1
何これ?こんなのが第一人者なの?
偽陰性が一番の問題でしょ
だからこそ新型コロナ以前には複数検査や他と組み合わせた最終検査にしか使われてなかったんじゃん

今日、粘膜に見つからなくても明後日には増殖し、さらに翌週には発症するかもしれない

PCRは感染していることを証明する1つの手段にすぎず、感染していないことの証明にはならないって言ってるのは医療関係者じゃん

298名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)10:33:13.54ID:oGH0nwJW0
>>284
自称第一人者だよ

PCRマンセーで上、渋谷、牧田だったら読む価値ゼロ

301名前:不要不急の名無しさんID:
>>284
それはスンナ派厚労省サイドの医療関係者でしょ
それで今日本は順調に感染者数を伸ばしているというわけで
387名前:不要不急の名無しさんID:
>>284
診断のための検査と防疫のための検査の違いは理解できてる??

で、真の陰性だろうが明日感染して増殖するかもしれない
明後日になって粘膜にウイルスがいないかは明後日検査しなければわからないのは当然だよ
別にPCRの精度と関係ない

感染していないことの証明など求めず、感染してるとわかった人を隔離してゆくしかない

432名前:不要不急の名無しさんID:
>>387
モーニングショーの玉川氏は「検査した次の日に感染するなんて有り得ない、ナンセンスダイアナ」と言ってはりました
316名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
議論が割れる最大の理由は前提が各々で違うから。検査拡大派は個々人の防疫を前提にしているが、それが出来ていれば擬似的なロックダウンであり、検査拡大の必要性も薄くなる。
また検査拡大無意味派は個々人の防疫前提に政府の検査能力や隔離施設の確保具合から判断している。そこにはある意味で諦めも入っている。
前提の擦り合わせをすれば落ち着く処はえる。
320名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)10:36:54.46ID:ksSdoMcE0
>>1
で、この人自身は頻繁にPCR検査受けてるのかね?
328名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)10:38:24.14ID:rYcLXG5j0
>>1
どこが論破だ
馬鹿なのかな?
335名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)10:40:00.43ID:xEBL1VIa0
>>1
まさに正論
PCR検査の大規模な拡大こそ新型コロナ対策の一丁目一番地
373名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)10:46:49.18ID:O3IwBgmn0
>>1
一回だけじゃなく定期的に何回も検査しないと意味ないよね
376名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)10:46:59.57ID:MSxmQtIP0
>>1
では、具体的に、無症状の「PCR検査陽性者」をどのように取り扱って感染をコントロールしますか?
390名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)10:49:02.29ID:S4xfzr0s0
>>376
今の日本だとホテルに滞在

だんだん満室になってきて、
自宅待機の人増えてきてるとか

402名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)10:50:02.91ID:CebDrybA0
>>390
自宅待機してくれるなら検査した方がいいな
現状は無症状陽性者はやりたい放題やってるわけだし
383名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
言ってる事が矛盾している。
それを自分でも分かっているから、PCR検査の偽陽性の問題と偽陰性の問題を意図的に使い分けて読み手に矛盾がバレないようにしている。

PCR検査の最大の問題はニセ陰性、つまり本当は感染者なのに感染していません判定が「どうやっても一定数出てしまう」点。
それをこいつは大した問題じゃないと最後の方でさらっと触れるだけ。

394名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
ワクチンワクチン武漢コロナワクチン

39 分前
2年間10億回分を作るコロナワクチン、日米英ではすでに13億
回分確保(中央日報 8/4)  https://japanese.joins.com/JArticle/268788 
新型コロナウイルス感染症(新型肺炎)ワクチンが開発される前に
日本・米国・英国など先進国がコロナワクチンを確保しているとい
う。
クォン・ジュヌク中央防疫対策本部副本部長は1日これを
「買いだめ」と表現して遺憾を表明した。
韓国はワクチンの供給に支障をきたさないようにするという方針
だが、まだ具体的な供給計画はない。

韓国には文ちゃんご自慢のK防疫があるから大丈夫だよ。
今まで通り「検査、検査、検査」していれば治るよ。
ワクチンなんかいらないさwww

409名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)10:51:24.81ID:ksSdoMcE0
>>1
で、今の検査数が不満なら、一日何件検査したら満足??
まさか、国民全員?
410名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)10:51:26.51ID:NaS/2A6I0
>>1
玉川にしろ、こいつにしろ偽陽性について熱く語るけど、偽陰性についてはダンマリ。

感染者を検査して約3割が陰性になって、「あんたは陰性だから大丈夫!」って言われた奴が
ウイルスばら撒くのが一番の問題なのに、それは見ないフリして「検査ふやせー」って
頭おかしい。

414名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
検査拡大した沖縄がパニックになっとるだろ
468名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
どこが論破できてるんだよ。バカ?
511名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)11:03:56.93ID:ksSdoMcE0
>>1
この検査坊は、YOUTUBEの検査し過ぎるな! ってのを見て焦ってるのかな?
テレビ屋は、どこも、どんどん検査しろ! って言ってるのに。
585名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
問題なのは「偽『陰性』」だろ?
590名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)11:13:06.52ID:zszxFBpV0
>>1
誰だよこの素人つまみ出せやゴミ

特異度wwmmmmwwww

708名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)11:30:12.45ID:cMFPLS6F0
>>686
そんな感じ
>>1も拡大を求めてるだけで無症状無差別大量検査は求めてないだろう
726名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
PCR受けた後に病院の出入口で感染したらどうなのか?

このPCR馬鹿には何言っても意味ないから無視するのが得策

739名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)11:35:57.35ID:JSTuVHKP0
>>726
あなたが行動するバカなのか、慎重な臆病者なのかで判断が分かれるな
740名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)11:36:02.06ID:/LxrDtP50
>>726
病院出たところで交通事故にあう確率のほうが高い
お前らいつもコロナより交通事故の死亡者のほうが多いってやってるじゃんw
781名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
渋谷健司じゃねーか。

日本の邪魔すんじゃねえよ無能。
 

823名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
だから、PCR検査を受けるのは勝手だよ。
しかし病院には来るなってこと。
病院ではほかの患者の治療でいっぱいいっぱいなんだから。
お前たちがやってきたら、
ほかの治療を受けなきゃならない人が受けられなくなるんだよ。
必ず自宅にこもって、一歩も社会に出てくるな、ってこと。
843名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)11:50:49.57ID:/LxrDtP50
>>823
唾液採取でいいんだから病院出はなくて検査センター作ってすればいい
医者は要らない
大阪は保健所でもやっている
903名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
ぜんぶ陰性いっとけば、偽陽性は起こらないわけで
そんなの何の意味があるんだか

裏金もらってるか株買ってるかで、PCRゴリ押ししないと死んじゃう病にでもかかってるのか?

999名前:不要不急の名無しさんID:
>>977
かぜ症候群と新型コロナの違いは感染部位
かぜは上気道感染、だからのどの痛みとか鼻づまりが主訴
新型コロナは下気道感染、だから呼吸困難感や発熱が主訴

おちんちんの先に炎症ができるのか、腎臓に炎症ができるのかと同じ構図

それに>>1は特異度の話をしてるけど
特異度は確定診断に使われる指標
スクリーニングは感度

感度低い時点でみんなにやる検査じゃないってのは少し医学を知ってれば常識

3名前:不要不急の名無しさんID:
出鱈目すぎる。誰?
20名前:不要不急の名無しさんID:
>>3
>>4
元々産婦人科医でしょこの人
503名前:不要不急の名無しさんID:
>>3
誰かは全く知らんが何か利権に絡んでるだろうな
じゃなきゃこんなトンデモ理論を振りかざすわけがないw
4名前:不要不急の名無しさんID:
公衆衛生の第一人者w
961名前:不要不急の名無しさんID:
>>4
論者をを紹介するときに「権威」「第一人者」とかついている物は須く眉唾

「何を言ってるか」じゃなくて「誰が言ったか」で是非を判断させようと言うのは科学的手法とはいえんよな

5名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)09:38:37.03ID:oZzBX/XU0
擬陽性とか言ってるのは医師免許も無いネトサポだけだろ
PCR増やさなかった政府の忖度
15名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)09:41:25.62ID:4ZWVxgwO0
>>5
増やさなかったのか?
増やせなかったのか?
もしかして、ゆとりかな?
232名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)10:23:14.64ID:f1fgZCA60
>>5
増やす意味あるか?
体調悪いコロナかもっておもったら隔離療養しろ

検査して何が変わる?
結果陽性なら隔離療養で正解だし
結果陰性でも最大80%しか正しくないんで隔離療養が正解だ
無駄に出歩いて弱った体に感染リスクをあげることもなかろう

239名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)10:24:22.13ID:CebDrybA0
>>232
体調悪くない陽性者がうじゃうじゃいるから問題なんだよ
そいつらを自粛させるために検査する
今のままだとそいつら普通に飲み行くし
267名前:不要不急の名無しさんID:
>>232
今検査受けてるのは体調悪い人ばっかり
で、東京都の検査陽性率は7パーセント

検査せずに隔離療養しろってのは一理はあるが、今の15倍の人を隔離療養することになる
経済ダメージが大きすぎて政治家が経済気にする日本では実現不可能な案だよ

276名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)10:29:46.77ID:CebDrybA0
>>267
じゃあ無症状の感染者が大量にうろちょろするのは許容するってことか
まあそれはそれで別にいいけど
個人的には雑魚ウイルスだと思ってるし
355名前:不要不急の名無しさんID:
>>276
個人的には無症状感染者がうろちょろは好ましくないと思うよ
でも今の日本は検査体制が脆弱すぎて症状ありの人ですら検査待ちが酷くなっている

無症状感染者がうろちょろするのを止めるには一律の外出禁止しかないけど
GoToキャンペーンなんてやってるお笑い政治だから外出禁止政策なんて期待できないでしょ
今はPCR検査の拡充くらいしか望めない
検査陽性者が増えれば危機感持って自主的に外出控える無症状感染者も多少は増えると期待

360名前:不要不急の名無しさんID:
>>232
検査もしないで隔離しろって
じゃあ検査したほうがいいじゃん
6名前:不要不急の名無しさんID:
また渋谷か
はい、解散
42名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)09:49:57.99ID:FhYchFu80
>>6
Jリーグ関係者3000人を検査して陽性者ゼロ

偽陽性率1%なら陽性者30人程度でないとおかしいね(^o^)

科学より、カルトが蔓延る安倍自公

188名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)10:15:38.56ID:kP6bloix0
>>42
偽陽性率は感染状況によると思うで。
偽陽性の原因はほとんどコンタミだから、周りにコロナがいればいるほど偽陽性の確率が高くなる。
逆に言えば周りにコロナがいなければ偽陽性率は0でもおかしくない
929名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)12:02:29.27ID:psiyCyfh0
>>6
だよな。読む必要なし。
953名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)12:06:36.80ID:EXnf1gbn0
>>6
日本のコロナ対策を批判したいメディアに担がれ
WHOの上級顧問という肩書で出てきたが
そのときにはもう既に顧問でもなんでもなかったらしい
WHO上級顧問ならWHOの失策無能を担いだ連中も突っ込むはずだろうが
いっさいそんなことを問うメディアがなかった
公衆衛生の権威と持ち上げてコメントさせるニュース23とか酷いもんだったわ
9名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)09:39:33.20ID:f9EwpL1w0
アメリカでは検査数増やし過ぎてキットや試薬が不足して結果出るまで4~5日とか1週間かかるようになってんだよな。
ビルゲイツも行動変容をもたらさない検査ならやめろって言ってるしな
346名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)10:41:47.54ID:D/ckpUr90
>>9
ビル・ゲイツは泳がないやつは沈んでしまえという倫理観やから鵜呑みにしないように
362名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)10:44:50.46ID:UefQm6sw0
>>9
サマースクールに参加する子供を、あらかじめ全員PCR検査して、
陰性証明して送り出したのに、偽陰性か検査後に感染したかで
サマースクールでクラスター発生。
「検査を徹底すれば防げる」と言っていた奴が赤っ恥をかいた。
10名前:不要不急の名無しさんID:
>感染制御を前提とした場合には「偽陰性」という概念は消え去る

これを言うなら、誰でも感染済みとの自覚を以て行動するだけでよく、
検査の意味は根底から無いやろ?違うか?

24名前:不要不急の名無しさんID:
>>10
全国民的問題を一人一人の自覚に頼るとか考え方がキチガイ過ぎ
お前そこらのヤンキー捕まえていうこと聞かせてみろよ
31名前:不要不急の名無しさんID:
>>24
じゃあ、それが偽陰性であり陰性のお墨付きをもらったらどうなんねん
すこしでも良くなるか、それとも周囲への悪影響が増えるか?

どう考えても後者やろ。おまえは想像力皆無やの。
DQNの事もしらんオタニートやろ。

196名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)10:16:44.80ID:8TzmQN580
>>24
そんな奴は緊急事態宣言下でも遊びに出てるからナンセンス
78名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)09:57:11.44ID:S4xfzr0s0
>>10
精神的な議論だとそうだよ
自分も友達も感染している、これ以上拡げないと
意識して行動

検査結果は関係ないけど、検査の結果
感染者が多数いるということで警戒感が
アップするかなくらい?

185名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)10:15:24.32ID:8TzmQN580
>>10
あっている
308名前:不要不急の名無しさんID:
>>10
実際検査して、偽陽性でも陽性と出た場合と、ただなんとなく陽性かもと比べたら、はるかに前者の方が行動の自粛の仕方が違うだろ。
そんなの気にして検査しないで、無症状が1000人以上うろついてるの考えたら恐ろしくないか⁈
356名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)10:44:15.57ID:Fcb2aLo+0
>>10
陽性と言われないと人にうつさない対策出来ない人がたくさんいるのよ
364名前:不要不急の名無しさんID:
>>356
検査せずに陽性判定出せばいいのか
372名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)10:46:34.44ID:CebDrybA0
>>364
それが緊急事態宣言だな
あれはもう全員陽性者だと思って行動しろってことだし
789名前:不要不急の名無しさんID:
>>10
工作員ID:Ne/aBmH20
835名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)11:50:10.71ID:KHuNM04U0
>>10
> これを言うなら、誰でも感染済みとの自覚を以て行動するだけでよく、

個人的にはこれ、コロナ蔓延以上の根本的なダメージを社会に残すと思うわ

人間同士が相互不信、他人をバイ菌だという考えを前提にして生きていく、誰も他人を信じられない北斗の拳状態だよ
人間というのは協力と団結で社会を大きくしてきたのであって、こうして分断されることのダメージは、とんでもないものになると思う

857名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)11:52:29.47ID:g9PPuVT30
>>10
検査して陰性ならその自覚が消えて油断する
23名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)09:44:20.77ID:M0TR2mUN0
これか・・

医師 「この薬では100%の確率で治りませんから、お出しすることは出来ません
患者 「何%なんですか ?
医師 「99.98しか治りません。ですからお出しできません
患者 「薬飲まないとどうなりますか ?
医師 「100%の確率で死にますよ。でも、薬の副作用で死ぬより良いでしょ ?

181名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)10:14:53.06ID:8TzmQN580
>>23
全然違う
検査結果陽性は99.99%正しい
陰性は最大80%正しい
検査数日後に結果が届く

つまり検査しただけでは防疫できず、検査結果陰性の奴もおとなしくしとかないとダメ。
よって検査は対象者選定の段階が勝負。
誰でも検査受けに行くとかまさに愚の骨頂で、感染拡大に貢献している。

798名前:不要不急の名無しさんID:
>>181
検査受けなかったら自己判断で陰性出せるんだがw
無検査無自粛に罰則はない
217名前:不要不急の名無しさんID:
>>23
おまいは医師をバカにしたいのだろうけど
そもそも大抵の場合医師は一般人よりは賢いから
28名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)09:45:17.87ID:uKOO05uq0
専門家会議・分科会メンバーたちが
PCR検査スンナ派だからそりゃ、首相がPCR検査増やすと言っても
増えないわけだ。やっぱり国立感染症研究所関係者が
検査拡大妨害してるっていうのが昨日のモーニングショーでよく分かっただろう
39名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)09:49:03.47ID:Nb8UH0vl0
>>28
昨日のモーニングショーを見て、コロナだけ考えてりゃ良いなら楽なもんだなって思わなかったのはさすがだね
43名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)09:50:01.32ID:1IPVTTX90
>>28
モーニングショーという時点で説得力がマイナス側にふれる件
52名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)09:51:39.49ID:FhYchFu80
>>43
で、モーニングショー以外で当初から一貫して検査拡大を主張してきたワイドショーって?
96名前:不要不急の名無しさんID:
>>28
大事なのは分科会の経済専門側は、経済を回すためには検査を拡充しろと主張してるのに、
感染症専門側が頑なに反対してる事。

もう科学じゃねーんだよ。イデオロギーの問題。
世界は地動説に気づいたのに日本の感染症学会だけ天動説でやってる。

116名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)10:02:53.10ID:uDX0ry4G0
>>96
おいおい感染症の専門家や医療の専門家が必要無いと言ってることこそ科学だろ
不安があるから経済が萎縮することこそマスコミの洗脳分野だろ
120名前:不要不急の名無しさんID:
>>96
未来人でもないのにどっちが正解かわかるかよ
何が>世界は地動説に気づいたのに日本の感染症学会だけ天動説でやってる
だよ。例えが疑似科学すぎるわ

この問題はあくまでも国民性、文化の投影であるべき

128名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)10:04:59.34ID:fMUfxibe0
>>96
要するにさ

経済専門「PCR検査とかよーわからんが、それやらにゃ経済まわらんらしいから、PCR検査して?」
感染専門「は?ふざけんな」

って話だぞ

123名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)10:04:16.35ID:6jJQg71K0
>>28
感染研や保健所こそが癌だからね
検査含め感染症に関係する利権を独占していて、こんな有事にそれを民間でやれてしまうと、自分たちの存在意義が失われてしまうからな
212名前:不要不急の名無しさんID:
>>28
分科会メンバーは入れ替えるべきだね
スンナ派は国民の敵
842名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)11:50:48.02ID:/Qp0ctc3O
>>212
昨日のモーニングショーの釜萢の発言
「PCR検査は医学的に意味がない」

こんなのが分科会のメンバーだから
日本の企業はすんごいPCR検査機を一杯作ってるのに
何故か国内では反映されない
もう3ヶ月以上経つのに一向に改善されない

878名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)11:54:56.57ID:RiIRb7C30
>>842
まじで釜なんとかは終わってた
現場で患者診察してから言えやと思ったけど
小児科医で呼吸器内科でも感染症専門でもなかった
太鼓持ちしか分科会に入れないのだろう
34名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)09:47:58.29ID:ksSdoMcE0
「検査で陰性が確定した直後に感染する可能性は、圧倒的に少ない」

    by  今日のモーニングショーの玉川

97名前:不要不急の名無しさんID:
>>34
アンカ打ち損ねたw
670名前:不要不急の名無しさんID:
>>34
株は買ったら儲かる程度の信用度だな。根拠もなにもなしかよw
44名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)09:50:05.46ID:agDvQagB0
何としてもPCR検査拡充を阻止したい勢力をあぶり出せよ
53名前:不要不急の名無しさんID:
>>44
安倍政権でしょ
16名前:不要不急の名無しさんID:
>>53
PCR検査は感染疑いがある人に使ってこそ意味があるが
感染者を割り出すために使えるものではないよーん!
ここ試験に出るからノートに書いとくように😎

いや、マジで😅これ試験問題に出てくる医者の常識だから😅

136名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)10:05:51.83ID:S4xfzr0s0
>>16
じゃあその試験問題を書き換えろ(怒
陽性個体の確定診断に使ってるわ(怒
PCR検査は陰性の確定診断に使えない

感染疑いの個体にウイルスの遺伝子の存在検査を
する理由を答えろ(怒
医学生からやり直せ、問題を作った教師もだ!!!

223名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)10:21:37.91ID:S4xfzr0s0
>>136
訂正

何の目的を持って検査をするかによって
検査の方法・実施回数・検査結果の判断が異なる

陽性者スクリーニング時は
初回PCR検査結果陽性
→検体にウイルス排出中として隔離・監視対象※1

初回PCR検査結果陰性
→陰性と偽陰性が含まれる※2

※1の再検査
→再検査結果陽性→引き続き隔離・監視対象
→再検査結果陰性→検体的には治癒※3

※2の再検査
再検査結果陽性→ウィンドウ期終了の可能性→※1へ
再検査結果陰性→ほぼ確実に陰性・検査終了

※3は厳格にチェックするなら再検査がベター
再々検査陽性→ぶり返しか再感染か検査失敗→※1へ
再々検査陰性→ほぼ確実に陰性・検査終了※4

※4は症状が復活すれば再々々検査

一回の検査結果が確率的に信頼できるというより、
病状や経過に合わせて検査を行い、個体の体調の
変化の原因を探るのが検査

…私は医者でも検査技師でも無いよ

51名前:不要不急の名無しさんID:
しかし矛盾してるんだよな

インフルエンザやただの風邪に比べてもコロナは死亡率が低いと言いながら、検査はインフルエンザみたいにしないって言うw

73名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)09:55:50.89ID:ksSdoMcE0
>>51
インフルではどの位検査してるの?

まあ、コロナでのPCR検査については、医師が検査を要請した場合は、
速やかに検査できる体制にはするべきだな。
でも、個人的に安心したい為に保険を使っての検査は反対。
今は、自費でなら直ぐに検査してくれる病院があるんだし。

80名前:不要不急の名無しさんID:
>>73
インフルエンザは医者の判断や本人の申請があれば100%やってますよ

コロナのPCR検査は9割保健所が国の方針で検査拒否ですがね

85名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)09:58:21.99ID:fMUfxibe0
>>80
>コロナのPCR検査は9割保健所が国の方針で検査拒否

ソースをどうぞ

58名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)09:53:40.14ID:uDX0ry4G0
いくら検査してもその1秒後には感染している可能性がある
欧米を見てもわかる通り、検査数の拡大が感染を抑えることには全くつながっていない
検査を増やせば感染を抑えられるという意味不明の根拠が一体どこからきているのか謎。
どこの国にも言えることだが死者が増えるケースは病院と老人ホームが圧倒的に多い
言い換えればそこさえ徹底的に守れば大きな被害は防げるということ
64名前:不要不急の名無しさんID:
>>58
検査の数の拡大は感染者数を抑制することが目的ではございません
死ねよ
161名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)10:10:45.15ID:6jJQg71K0
>>58
感染してるやつを隔離すんのが基本戦術
クラスターなんてどうでも良くて、手当たり次第検査すべき
177名前:不要不急の名無しさんID:
>>161
東京都の検査能力が今の100倍有っても、23区の検査するのに20日必要
2週間で感染者が倍になるのに追いつきません
誤判定なし完全隔離出来たとしても無理
190名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)10:15:41.44ID:fMUfxibe0
>>161
アホかw
191名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)10:16:03.46ID:uDX0ry4G0
>>161
テレビ朝日の主張そのもの。
自分さえ儲かればいいという悪党の主張だね
62名前:不要不急の名無しさんID:
PCR検査で一番儲けてるのは誰なのかな
きっと利権が存在してるはず
74名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)09:55:59.51ID:uDX0ry4G0
>>62
孫正義や三木谷がPCR検査にヨダレたらして食いついてきてたから
巨額な利権は明確にある
82名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)09:57:54.41ID:fMUfxibe0
>>74
抗体検査のキッド早期に購入したりしてたもんな
金の臭いのは敏感だよな、さすがに
89名前:不要不急の名無しさんID:
多くの人々には恐れる病気じゃないんだが
お年寄りら一部の人々はまれに死亡することがあるからの
早期発見して無症状を隔離するのがベストだがなかなか難しいしな
107名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)10:01:05.49ID:1IPVTTX90
>>89
感染してても無症状のケースも多いんだから
陽性が判明した時点で隔離してもどのみち同居の高齢者はアウトだろう
109名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)10:01:12.21ID:BciSCnCQ0
>>89 多くの人々には恐れる病気じゃないんだが

若者の軽症者が後遺症で悩まされてる現実を見ろよ

115名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)10:02:48.83ID:LU+TDXzQ0
釜萢 「これ以上の検査拡充は必要ありません。検査は30パーセント偽陽性がでるのであてになりません。これまでどおり、症状が出て医者が必要と認めた場合だけ検査すれば良い。海外からきた人についても、本音としては検査する必要はないと思っている。」(2020/08/03)
119名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)10:03:33.79ID:BciSCnCQ0
>>115
釜萢の言うことはコロコロ変わるから相手しないこと
124名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)10:04:21.87ID:1IPVTTX90
>>115
>海外からきた人についても、本音としては検査する必要はないと思っている。

パキスタンからきた人の陽性率高くねえか

129名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)10:05:02.42ID:pMXtKHJ+0
「検査するな」は五毛じゃないか?それ以外得するやつはいないだろう。
142名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)10:07:16.56ID:1IPVTTX90
>>129
中国は「症状がなければ検査で陽性でも感染者にカウントしてない」
って言ってるから実際はもう検査自体を放棄してると思うが
中国的には中国製検査キット海外に売りさばきたいところでしょう
欧米には拒否られてるみたいだけど
154名前:不要不急の名無しさんID:
>>142
中国のやり方でいいわな
日本は馬鹿騒ぎして経済潰したい小池や二階のような連中に芝居されてしまったわな
135名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)10:05:49.18ID:KUNLHyuJ0
感染拡大を防止する為に、他人に移しそうな人であるか判断するという観点では、以下の部分はその通りだと思うけど違うの?

>感染防止を目的とした場合には、唾液やのどの粘膜にウイルスがいるかどうかが重要で、コロナに感染しているのにウイルスが見つからず、臨床診断的に「偽陰性」になったとしても、実は大きな問題ではない。PCR検査を行えば唾液やのどの粘液の「感染性」を直接みることができるので、感染制御を前提とした場合には「偽陰性」という概念は消え去る。

147名前:不要不急の名無しさんID:
>>135
完全な大嘘だぞ
PCR検査で陰性とされてた患者から感染してた事例はいくつもある
168名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)10:11:41.45ID:KUNLHyuJ0
>>147
なるほど
163名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)10:11:06.81ID:IlwZ3OAX0
今日陰性ても検査の帰り道で感染するかもしれない
検査結果出るまでの間の数時間で感染するかもしれない
今日陰性は明日の陰性を保証するものではない
174名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)10:13:37.60ID:ksSdoMcE0
>>163
「PCR検査教」 の”教祖” の玉川は、今日の番組で、
「その可能性は、圧倒的に少ない!」 って、言いきってた。
201名前:不要不急の名無しさんID:
>>174
感染が心配な人が集まっている場所に行けば、間違いなく検査行程トリップ(回数*時間)に比例して増えるよね。
166名前:不要不急の名無しさんID:
実際韓国は収まってる

検査数だよ

176名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)10:13:51.61ID:uDX0ry4G0
>>166
韓国みたいな共産国家は個人の人権を無視して感染者を追えるように
なってるから検査とセットで感染が防げるんだろう。
日本みたいにマイナンバーすら拒絶する民主主義国家では難しいね
907名前:不要不急の名無しさんID:
>>176
何のための圧倒議席だよ自民党
あれだけ議席あれば、野党が何言おうと何だってできるのに何でしないの無能なの?
914名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)12:00:21.55ID:IFtMKB4g0
>>907
何もしない方が次の選挙でも圧勝できるから
そんなこともわからないからお前はずっと底辺で無能なんだぞ
915名前:不要不急の名無しさんID:
>>907
移民法はさくさく通したのにね
930名前:不要不急の名無しさんID:
>>915
ほんこれ
172名前:不要不急の名無しさんID:
なんなの、ど素人のPCR不要説は?ばかなの?
どんな検査でも100%じゃないし、政府が工作してるの?
180名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)10:14:50.82ID:ksSdoMcE0
>>172
で、おたくは頻繁にPCR検査を受けてるの?
213名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)10:20:28.19ID:0hO8HVMA0
>>172
そうだろうね
検査不要論言ってる奴らはネトサポでしょ
検査拒否への批判をかわすため自民が指示出してる

みんなコピペみたいに同じ屁理屈しか言わないし、論破されるとすぐ消える
ネトサポは彼ら専用の掲示板があって「こう書け」と指示が来るらしいから、みんなバカのひとつ覚えみたいに書くだけ
だから自分なりに考えて論戦するとか出来ない

179名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)10:14:36.15ID:mlg0aE430
感染拡大中は集団免疫理論は役に断たないのでPCR検査徹底的にやって
分離しないと減らす事さえできない
189名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)10:15:39.28ID:ksSdoMcE0
>>179

>>145

195名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)10:16:38.31ID:kP6bloix0
>>179
PCR全員検査を二週間おきにやってたJリーグでもクラスター発生したんだよなぁ
198名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)10:17:35.51ID:mlg0aE430
>>195
> >>179
> PCR全員検査を二週間おきにやってたJリーグでもクラスター発生したんだよなぁ

だからやらなければもっと派生してる

207名前:不要不急の名無しさんID:
>>198
全国民に毎日やらなきゃ意味無いなw
219名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)10:21:05.72ID:1Z9fZgcp0
>>207
すぐゼロか1かで考えるバカの典型
230名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)10:22:48.90ID:ksSdoMcE0
>>219
だったら、一日何件位検査すれば納得するの?
405名前:不要不急の名無しさんID:
>>219
「PCR検査を受けて陰性なら安心」とか「PCR陰性を証明しないと仕事で立場上マズい」などど聞く。

羽鳥なんとかショーではPCR検査さえ行えば、安心安全が得られると思わせるようなことを玉川徹と岡田晴恵とかいう素人が連日捲し立てている。

でも、PCR昔から使ってるバイオ企業の経営者の端くれとして言わせてもらうが、PCR検査は「陰性証明」になどならない。
なぜなら「PCR陰性=ウイルスに曝露*していない人」ではないからだ。

*曝露(ばくろ)=晒されたり触れたりしてる状態。感染・発症とは別。

検査の帰りにウイルスに曝露している人もいるかもしれないし、今日にでも、明日にでも、あるいは来週になれば感染する人もいる可能性は常にある。

だから、バカみたいに検査、検査を続けていっても、陰性の人は、検体採取したその直後から再び「検査候補者」になるだけだ。
こんなの、少し冷静に考えれば子供でも分かることじゃないだろうか。

PCR検査は症状が出て病院に来た人の病原体を特定して適切な治療法を立てたり、何かの統計を取るためにデータ収集する目的以外は何の意味もない。

一体いつまで日本人はこんな無駄な事を続ける気なんだろう?

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=3267942543267390&id=100001550298029

210名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)10:20:12.07ID:kP6bloix0
>>198
選手が陰性結果で安心して行動変容を緩めた結果の可能性もあるやん。
253名前:不要不急の名無しさんID:
>>198
アスリート関係者はもっと厳しくやらないと駄目ってことだな
220名前:不要不急の名無しさんID:
>>195
玉川はそれ知らないのか、知っててハッタリかましたのか
どっちかなwww
187名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)10:15:31.70ID:4cn0zn+/0
検査を増やす事と感染防止が結びつかないんだよな
マスコミや専門家は誰も説明しないし
199名前:不要不急の名無しさんID:
>>187
検査受けた人全員に陽性っていう結果渡して
2週間の自己隔離を義務付ければ収束するぞ
206名前:不要不急の名無しさんID:
>>199
天才あらわる
208名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)10:20:05.21ID:uDX0ry4G0
>>199
そんなものでは収束しない。そもそも検査を受けるかどうかすら
個人の裁量に任されてるわけだから。
231名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)10:23:08.99ID:4cn0zn+/0
>>199
いやだからその根拠を説明して欲しいのよ…
252名前:不要不急の名無しさんID:
>>231
単純に国民全員が2週間、余裕をとって3週間隔離できればこの病気は終息するんですが知らないのですか?
都市封鎖ロックダウン政策の基本であり、中国武漢、湖北省、全土で成功したやり方ですよ。
265名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)10:28:24.93ID:ksSdoMcE0
>>252
今の法律で出来るの?
憲法変えないと無理では?
283名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)10:30:48.02ID:S4xfzr0s0
>>252
ロックダウン解除後また流行するよ
ハンマー&ダンス理論が一番合ってる
https://news.yahoo.co.jp/articles/48b60d653bfa4a43e1a33528a3135aaf42197911

ハンマーは何回も使えないから、今回は無理だな
もはや個人の努力しかない
コロナてんでんこ
感染予防に努めて、自分の免疫力を信じよう

297名前:不要不急の名無しさんID:
>>252
国民が全員ひきこもったら餓死者が出る可能性があるの解ってるの?
飯だけじゃないぞよく考えろ
312名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)10:35:16.34ID:4cn0zn+/0
>>252
日本が4月にやった緊急事態対応はまさにそれじゃなかったの?
韓国も検査増やして隔離したけど結局増加してるし
322名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)10:37:22.34ID:OmuI9E4L0
>>312
韓国の最近の市中感染は1日10人前後だと何かで見たが
234名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)10:23:42.92ID:24zXKrha0
>>199
この騒動の初期から、よく理解してる人たちは皮肉交じりにそう言ってる。
そして、これは多分一番正しい。
258名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)10:27:04.21ID:S4xfzr0s0
>>234
一律隔離が楽
検査しなくていいし
要は検疫
Wikipedia見るよろし
270名前:不要不急の名無しさんID:
>>199
韓国のやり方そのままだな
あそこは誰でも検査受けれるが
陽性でも陰性でも隔離させるから
235名前:不要不急の名無しさんID:
感染症法の規定知っている奴はどれくらいいるのか?

あの法律に従っている状況下で、むやみな検査で感染発覚者を増やしていたら4月初旬に
日本の医療が大崩壊やってたぞ。
5月末には環境が整備されて検査を拡充しても良いとなったが、7月後半の感染者増で
自治体によってはマージンが無い所もある。ガタガタ言わずに国及び地方政府(国際的には行政権執行機関のことな)に任せておけよ。

257名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)10:26:59.72ID:ksSdoMcE0
>>235
政府は早急に、インフル並みに規制を緩めるべきだね。
ただそうすると、マスゴミが猛バッシングするだろうが、
ここは安倍総理が政権を賭けても決断すべき。
332名前:不要不急の名無しさんID:
>>235
正直、指定感染症にしたことが、今回の混乱の原因でもあるが。
未知のウィルスだから仕方ない部分もあるだろう。
ただ、弱毒性ではあるが、感染性が非常に高く、発病前から感染力を
もつウィルスだからね。対処療法、ワクチン、特効薬これらのどれかが
確立されない限り、注意は必要だと思うよ。ただの風邪とは言わない方が良いと思う。
240名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)10:24:27.59ID:OmuI9E4L0
検査数を抑えて成功した国はどこなんだろう
247名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)10:25:40.04ID:kP6bloix0
>>240
4,5月の日本
249名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)10:26:10.41ID:CebDrybA0
>>247
それは緊急事態宣言出したからな
緊急事態宣言出すなら検査しなくてもいいよ
254名前:不要不急の名無しさんID:
>>247
277名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)10:29:52.98ID:kP6bloix0
>>254
高齢化率と人口密度考えたら順当じゃね? 
むしろ日本の10倍検査やった隣の韓国見たら、そんなに死亡率低減に効果無さそうという結論にならね?
261名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)10:27:47.90ID:zHFT0xHQ0
検査した帰りに感染したら何の意味もないことについて
論破できるなら是非していただきたい
273名前:不要不急の名無しさんID:
>>261
感染しなかったら意味ありまくりってことだろ
極端なこと言って議論をまぜっ返すのは詭弁のテンプレだぞ
スンナ派がどんどん尖ってきてる
279名前:不要不急の名無しさんID:
>>261
今年の210日間の間の感染と帰宅の1時間の確率を同列に語って
双方等しいからしなくていいという結論に達してる頭の弱さが哀れ
294名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)10:32:37.73ID:ksSdoMcE0
>>279
お前、もしかして玉川?
401名前:不要不急の名無しさんID:
>>279
コピペおじさんは窮したら逃げるだけだから楽だよね
426名前:不要不急の名無しさんID:
>>279
210日間外出なかったかも知れないやん。ここはどこだ?
504名前:不要不急の名無しさんID:
>>426
ウイルスを国民に打たせたくて、政府もマスコミもわかってて、わざと騒動にしてる。
人口削減やナノマイクロチップを大衆の身体に入れたい世界支配層の意向。
282名前:不要不急の名無しさんID:
>>261
100%である必要はない

9割方陰性である
9割方陽性である

が分かればいいんだよ

264名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)10:28:06.79ID:2MP1nlGg0
感染拡大した後に収束に向かう国,地域の特徴

まず(最初に、というのが重要)行動制限する。ロックダウンを含む。
次に、検査(PCRとは限定していない)を増やして感染者を隔離する

感染者が市中で他人と接触する機会を一定期間なくすことができれば収束に向かう。

市中に感染が広がっているならば、検査数をいくら拡げても追いつかない。追いつかせるには行動制限しなければいけない。行動制限なしの検査数拡大は無駄。
そこらじゅうに要隔離者がいるのに、検査(及び検査結果)を待っていられない。

338名前:不要不急の名無しさんID:
>>264
常識的に考えたらそれしかない
でも、この国の政治家も分科会の奴らも無能だからそれができない
578名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)11:11:16.20ID:2MP1nlGg0
>>338
昨日の宮根屋で橋下が言っていたのが、感染収束に動くには一番いいモデルだ。ただし、橋下は政治家が覚悟を決めて汚名を着ろといったスタンスであるが、本人が職業政治家じゃないから責任を負えない、というところが引っかかる。言いっ放しOKのジョーカーが政党の共同代表という、大阪にとって都合のいい矛盾。

市中に蔓延しているならば、感染の有無に拘わらず世の中を隔離しなきゃ収束しない。検査(PCRとは言っていない)はその次だ。
隔離に必要なのは巨額の補償。PCR拡大の是非論なんか吹っ飛ぶ規模の補償が必要。

612名前:不要不急の名無しさんID:
>>578
橋下が政党の共同代表w
281名前:不要不急の名無しさんID:

日本新規感染者数 世界220か国中14位 過去最高を記録

293名前:不要不急の名無しさんID:
>>281
昨日、スンナ派がこれを知らなくてびっくりした
挙げ句の果ては「人口比ガー!」と発狂し始めた
本当にスンナ派は現実を知らない
知識が半年前のまま
313名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)10:35:16.96ID:ksSdoMcE0
>>281
>>293
お二人は、テレビ屋と同じで、あくまでも感染者数が大事なのね。
重症者や死者の少なさはスルーなんだね。
340名前:不要不急の名無しさんID:
>>313
重症者数は感染者数に比例するんだから感染を増やしていいはずはないだろ
何言ってんだお前は
初期対応を間違えてパンデミック起こした欧米とばかり比較してないで
オセアニア全体で比較してみろ
知識が何周遅れなんだよお前は

>>317
だからなんなんね
他国との比較なんだからそれを言ってもしょうがないだろ
スンナ派支離滅裂だな

354名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)10:43:41.52ID:ksSdoMcE0
>>340
「重症者は感染者数に比例する」

へーーー! これっておたくの独自理論だね。

おたくとは、いくら議論しても、平行線のままのようだな。

419名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)10:52:15.97ID:T10sV89b0
>>340
だから全員が感染してる前提で他人に感染させないように心がけて行動しなくちゃいけないんだよ
日本国民全員検査なんてそもそも不可能なんだから
それくらいちょっと考えればわかるでしょ
無症状だったらほっておけば自然とウィルスは減少して治っていく
445名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)10:55:15.52ID:CebDrybA0
>>419
日本人の民度的にそれは無理って証明されたのがこの2ヶ月
だから検査しまくるか緊急事態宣言出すかのどっちかしかない
まあ政府はどっちもしないんだけど
460名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)10:56:55.46ID:NaS/2A6I0
>>419
陰性が出た奴も偽陰性かもしれないから隔離が必要という事は、
結局、「それなら全員検査するより都市封鎖の方が早いんじゃね?」
って結論になるんだよなあ。

そういうのは検査キットを売りたい方々には不満なんだろうけどwww

480名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)11:00:30.91ID:TY4xsp8b0
>>340
朝のテレビでガーナに移住した人取り上げてたが
ガーナはもうすぐ4万人感染で死亡者191人だと
単純に比例はしないもんだね
317名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)10:36:08.51ID:QQnguU9x0
>>293
無症状なら体内のウィルスは日々減少してくんだぜ
感染した人はずーっと感染した状態のままじゃないんだよ
315名前:不要不急の名無しさんID:
>>281
諸外国は統計発表をかなり抑制した数字で出すようになっている。

イギリス、フランス、イタリアのグラフは不連続線を持っている。最初は死者についてそして感染者数にもだよ。
だから回復者についてはn/aとなってしまった国が多い。

287名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)10:31:14.50ID:OmuI9E4L0
検査を抑制してコロナを制した国を見本にすれば良いのに
世界は広いのだから一国くらいありそうだが
296名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)10:32:54.90ID:kP6bloix0
>>287
検査より接触抑制
303名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)10:34:01.88ID:CebDrybA0
>>296
検査しないと接触抑制しないだろ日本人の民度的に
295名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)10:32:53.59ID:QQnguU9x0
偽陰性が3割出るってことだよ
つまり偽陰性をなくす為には永遠に全員陽性反応出るまで検査し続けないといけないってこと
それがどれ程非効率で無意味なことか
9割無症状なんだから全員が感染してる前提で他人に感染させない予防に努めた生活を送ることが一番大事
仮に感染してても無症状なら10日もすれば体内のウィルスは他人に感染しないレベルまで減少する
コロナウィルスに感染したら永遠にウィルスは残るわけじゃねーんだよ
307名前:不要不急の名無しさんID:
>>295
偽陰性3割のエビデンス持ってこいよ
ほぼデマだぞそれ
スンナ派以外言ってる奴がいないんだが
343名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)10:40:51.81ID:QQnguU9x0
>>307
日本は検査の精度を高めるためにCT検査を導入してきたの
PCR検査のみだと精度は低いし偽陰性は必ず発生する
PCR検査を盲信する方がはるかに危険だって
300名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)10:33:16.44ID:QOPpbyRW0
医者はPCR 検査が意味ないというなら
現在東京の病院で手術前にPCR 検査を半強制で受けさせている理由を言えよ
314名前: ID:
>>300
医者守る為だろ
333名前:不要不急の名無しさんID:
>>300
さすがに恥ずかしいから、かき込んで良い内容かどうか、事前に30秒考えて、
テキスト作ったあと「書き込む」押す前にさらに3秒概観してからポチしろよ。
306名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)10:34:37.63ID:YRvaa9HQ0
もうコロナなんかどうでもええから
普段通りの生活にもどろうや
かかる奴はかかるしかからへんやつかからへん
死ぬやつは車にひかれて死ぬし
死なへんやつはコロナにかかっても死なへん
天命や
311名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)10:35:10.12ID:CebDrybA0
>>306
それはそれでいいと思うわ
大半が無症状だしな
まあ検査しないならしないで俺はやりたい放題やるよ
325名前:不要不急の名無しさんID:
>>306
感染症には医療的な側面と社会的な側面がある

実際はどうであるかなど関係ない

世界じゅうで危険とされてしまった疫病を「危険ではない」などと言ってももはや誰も信じない

皆さん必死に感染を避けようとする行動を止める事は無理

310名前:不要不急の名無しさんID:
だから、PCR検査は、感染研の利権だから独占して放さないんだろwww
341名前:(。・_・。)ノ ◆jN6K3cbEWjLT 2020/08/04(火)10:40:33.23ID:LGRAyQ8J0
>>310
それって岡田晴恵センセイのデマらしいよ
その発言してからかどうか知らないが、あの左翼御用達サンデーモーニングに呼ばれなくなったし
352名前:不要不急の名無しさんID:
>>341
どっちかつうとロッシュ利権とかじゃねえのかな。検査試薬と装置作ってるからさ。
まあ岡田が出てきたのは今回で3期目で、新フルやらエボラでも大騒ぎしてた。
あと村中だっけか。あれも感染症で出てくる。まあ役者は決まってるんだろう。マスコミ的にはw
420名前:(。・_・。)ノ ◆jN6K3cbEWjLT 2020/08/04(火)10:52:29.60ID:LGRAyQ8J0
>>352
そうそう、何となく検査機器メーカーを絞ってるって感じはあるよね
感染研なんてどこかの人が言ってたみたいな731部隊の後継機関でもないし、何か特別な力を持ってる訳でもない
感染研に入れてもらえない自称ウイルス学者の妬みの可能性もあるよね
450名前:不要不急の名無しさんID:
>>420
まあ感染研の元は予研だが、その当時はいろいろもめた。そういうのが怖いので
過去とは距離をおいている。単純な力学の問題だが説得力はあるよね。ていうか
岡田が騒いだのは感染研時代の自分の過去を掘り下げさせないための牽制じゃないかねw
344名前:不要不急の名無しさんID:
PCR検査しまくって都市封鎖した国はいまだ感染が続き、
なにもしなかった国は終息傾向。
前者は国家財政が傾くほど金を浪費し、後者は別になにも・・・。
どっちが正しい方法だったかはもう見えている。
349名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)10:42:14.71ID:OmuI9E4L0
>>344
>なにもしなかった国は終息傾向。

どの国?

408名前:不要不急の名無しさんID:
>>349
一旦床に落ちて乾いた奴が微細エアロゾルとなる可能性があるので足元紫外線灯が良いかも。
白癬菌も退治できる。

靴下は色を濃くして皮膚がんを防ぐ必要出るけど

369名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)10:46:01.80ID:W6WwKP0E0
検査は必要だよ
誤差があろうと実数を把握した上で対処法を考える
こんな簡単なことがお前らバカ過ぎてわからないのか
軽症以下は自宅、重症は病院それだけ
実数だしてこそ医療崩壊しない最短ベストが見つかるんだよ
実数出さない派ってなんでも妄想数値で行動してんの?それは人間未満の生きもののやること
374名前:不要不急の名無しさんID:
>>369
いまだにこんなバカなケンサーズが生きているとはw
385名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)10:47:58.34ID:W6WwKP0E0
>>374
ほら反論できないw人間未満確定
391名前:不要不急の名無しさんID:
>>385
反論も何も物理的に不可能で無意味な無いものねだりに何を言えと?w
465名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)10:57:43.79ID:W6WwKP0E0
>>391
うほっ
要点までわからないとかすごいなお前
検査が必要なのは実数把握が大事だって話だぞ
なーにが不可能だよ
物事には実数把握して対処するのが人間としては当たり前だけどお前の主張は何だ?
バナナ大好きか?
381名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)10:47:39.69ID:ksSdoMcE0
>>369
で、今の検査数が不満なら、一日何件検査したら満足?
436名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)10:54:24.74ID:W6WwKP0E0
>>381
さあ専門家じゃないからね
ただ例えば歌舞伎だけでなく住宅地区や商業地区、色々地域ごとに纏めて年代別で検査するべき
本当の数値と割合がみえればそれだけベストな判断ができるのは当然だろ
ぶつかりそうになった時に目をつぶるのは小学生まで
目をあけてどう対処するか考えるでしょ
検査しないのは小学生
449名前:不要不急の名無しさんID:
>>436
とまぁこのように無いものねだりする小学生ケンサーズでありましたw
494名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)11:01:39.27ID:W6WwKP0E0
>>449
他国と比べて検査出来てないのは事実だからな
なにがないものねだりなんだ?
物事の対処に数値は大切だろ?
ほれまともな反論してみろよ
説明できないから適当な言葉で返すしかできなくてバカの証明だな
バカは掲示板自粛した方がいいよ
すぐ何も言い返せなくて2行レスになるからさ
510名前:不要不急の名無しさんID:
>>494
だから検査数が少なくて何も困ってない
騒いでるのはお前ら低能ばかり
516名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)11:04:48.18ID:fMUfxibe0
>>494
そもそも、検査する理由が明確じゃないよな
検査することが目的なら、それは頭がおかしいし
コロナを押さえ込むことが目的、というのなら、
それこそ「検査しまくって患者出しまくってる他国」と比較する意味がわからない
数値は大事だよね

で、その「検査しまくってる他国」ってのは全部コロナをおさえこんでるんだよね?
具体的にどことどことどことどこ?

380名前:不要不急の名無しさんID:
月1回の全国民検査すべきだし
陽性は、ホテルとか施設では足りないから
県を1つ用意する、秋田がいいだろう
陰性になるまで秋田に隔離、全国からコロナバスで
連行される、市中からコロナが消える
大量検査の目的は無症状の隔離
397名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)10:49:30.96ID:GE2pAZ6h0
>>380
隔離するなら逃げられない離島だろ?
佐渡島か淡路島オススメだよ
413名前:不要不急の名無しさんID:
>>397
あるいは逆に、陰性の人だけが住む都市を作ってもいい
その市に入る時は、検査必須にする
全員陰性がわかれば生活は普通になる
とにかく大量検査は必要
453名前:不要不急の名無しさんID:
>>413
最初に荒唐無稽な例を引き合いに出し
最期を「とにかく」でまとめたら全文に意味ないぞ
481名前:不要不急の名無しさんID:
>>453
荒唐無稽ではない、武漢がコロナ感染者を社会から強制隔離して
収束させた、その後に解除したらまたコロナが出始め
また強制隔離再開した
コロナに強制隔離は最も効果ある手段、コロナは無人地区に隔離する
そのためにも大量検査でコロナをあぶり出す
493名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)11:01:36.03ID:fMUfxibe0
>>481
強制隔離ができない時点で、意味なくね?
520名前:不要不急の名無しさんID:
>>493
今コロナは結核と同じレベルになった
強制隔離できるぞ、医者の判断でできる
国が場所をちゃんと決めて、コロナ村建設しないのが問題
コロナ輸送専用バスもいまだに作ってない
コロナ強制収容所建設は急務
アベが何もしてないからコロナが蔓延してる
541名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)11:07:17.16ID:fMUfxibe0
>>520
じゃあ諸外国はすべて、コロナ村建設してコロナ輸送専用バスつくって
コロナ強制収容所をもってるんだね

具体的にどこの国?w

591名前:不要不急の名無しさんID:
>>541
今は中国は強制収容所に入れてるぞ、門には兵隊いるし
世界中でこんなにコロナ患者が激増してるのは
強制収容所が無いから
中国と同じやり方をやれば収束できる
日本もすぐに強制収容所建設すべきだし
日本各地に強制収容所ができて、全員収容したら
コロナは100%収束する、政府がやらないのが悪い
601名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)11:14:37.40ID:fMUfxibe0
>>591
中国以外の国はできてないってことかー

>アベが何もしてないからコロナが蔓延してる

って言ってたから
「中国以外の国」は全部アベが管理してんの?w
アベちゃんすげーwww

618名前:不要不急の名無しさんID:
>>591
鳥インフルエンザの鳥さんや豚コレラの豚さんのように
感染者とその関係者を焼却するのが一番確実だわな
396名前:不要不急の名無しさんID:
世界中がPCRやってNYは収束させてるのに今だにスンナ派がいる
中国の工作員? 政府の工作員? 2Fなら同じ事かw
428名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)10:53:47.42ID:VXfeYRYM0
>>396
検査だけじゃなく娯楽施設や屋内の飲食店の制限してそれが功を奏してるらしいけど
439名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)10:54:53.35ID:/n0G6OUC0
>>396
そもそも日本の医療機関は海外みたいに遺伝子検査メインの仕組みなってないから
医療機関でPCR検査数を増やせる医療体制になってない
442名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)10:55:04.07ID:GE2pAZ6h0
>>396
新型コロナ対策に成功したNY州
感染者42万人(全米の1/10)
死亡者3万4千人(全米の1/5)
7/31
■NY州(1,945万人) 感染*753人 死亡14人→成功
■日本(12,596万人) 感染1323人 死亡*2人→失敗
972名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)12:11:52.86ID:HhpGTiRr0
>>442
東アジアじゃ日本が最低だからなぁ
981名前:不要不急の名無しさんID:
>>972
東アジアって人権無視してプライバシー公開したり強制隔離する韓国や
そもそも情報を正しく出してるかが分からない中国や北朝鮮だよね?
987名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)12:14:32.82ID:HhpGTiRr0
>>981,982
具体的にどこが?
次スレで書いて
東アジア各国それぞれな
997名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)12:16:32.66ID:HhpGTiRr0
>>981,982
後、東アジアについて調べてきた方がいいよ一応
982名前:不要不急の名無しさんID:
>>972
人権無視の後進国と比べても仕方ないだろ
462名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)10:57:12.94ID:fMUfxibe0
>>396
収束したはずのNYの昨日の新規感染者は約700名
472名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)10:58:40.51ID:3qIO8vCD0
>>462
他州の援助するくらい余裕見せてたのにやっぱりダメか
496名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)11:02:00.34ID:4z6LJX3H0
>>396
ニューヨークはPCR検査の結果が出るまで2週間
その間に感染させまくる
またPCR検査の精度は70%程度
ヘタな採取なら50%以下だからいかに信頼性の低い検査か理解できるだろ
537名前:不要不急の名無しさんID:
>>396
NYは夏になって気温が上がり、咳や喉の痛みなどの症状が出る人が減ってる。
だから、自ら検査に行く人が減ってるだけ。
春に比べ検査数が減ってるから、陽性者も減ってるように見えるだけ。
550名前:不要不急の名無しさんID:
>>537
NYの検査数は東京の10倍以上
https://twitter.com/NYGovCuomo/status/1290333577494896641
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
557名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)11:08:50.02ID:fMUfxibe0
>>550
東京の10倍検査してても、未だに700人の感染者出してるんだよなあ・・・
574名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)11:10:43.20ID:/DFfICy20
>>557
実はかなり感染者が多かったってことだろ
だからたくさん死んだだけ
簡単な話
592名前:不要不急の名無しさんID:
>>557
普通の脳ミソあったら
検査数違った場合、陽性率を見る

大阪 12.5%
ニューヨーク 1.05%
http://www.pref.osaka.lg.jp/hodo/attach/hodo-38906_4.pdf

609名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)11:15:46.90ID:fMUfxibe0
>>592
普通の脳みそがあったら、そもそも住人の数が違うんだから
検査「数」の比較はしないと思うんだけどw
検査「数」を持ち出しておいたうえ、比較対象が何故か大阪w

「普通の脳みそ」って偏差値30くらい?w

625名前:不要不急の名無しさんID:
>>609
大阪の検査数書いてあるだろ
リンク先すら見てないのか?

大阪 1,548人
ニューヨーク 51,839人

636名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)11:20:02.25ID:fMUfxibe0
>>625
で、キミの主張は

「陽性患者が毎日700人出ているNYと
陽性患者が200人前後の大阪は、同じ数検査すべきである」

って話なの?
何のために?

「だってNYと同じじゃなきゃダメだもんっ!」以外の「根拠」をお願いしますw

899名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)11:57:36.79ID:a/3/Ma1CO
>>592
高いね
566名前:不要不急の名無しさんID:
>>550
で?(笑)
春に比べて明らかに減ってるなw
825名前:不要不急の名無しさんID:
>>396
すんな派は売国奴
399名前:不要不急の名無しさんID:
だいたい検査で陰性になった 直後に感染する事だってあるだろ。 陰性だから何か
お墨付きが得られるとでも思ってるのかよ。

PCRに期待してるような馬鹿がまだいるとはね。

415名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)10:52:00.61ID:GE2pAZ6h0
>>399
陰性出た人が翌日に感染する確率1/10000
東京の危険な感染者の確率2/10000
前者は安心だが後者は危険だな
473名前:不要不急の名無しさんID:
>>399
直後に感染するかもしれないからまた検査して陽性者を隔離する
一律外出禁止をしないなら、これを繰り返すしかない

検査陰性でお墨付きが得られると思ってる馬鹿は徹底的に叩く必要あるけどね

400名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)10:49:58.77ID:fTJ5v59B0
検査すれば解決みたいな論旨には違和感を感じる
感染したら結局同じことだろう
417名前:不要不急の名無しさんID:
>>400
解決などと誰も言っていない

まずは検査して現状を把握しないと始まらない

じゃあどうすればいいか方針を考える基盤になるのが検査だよ

429名前:不要不急の名無しさんID:
>>417
まだ言ってるよこのバカw
454名前:不要不急の名無しさんID:
>>417
大量PCR検査しなくても把握はだいたいできるし
そもそもそんな把握に意味ない
検査自体が害悪をもたらすデメリットの方が遥かに大きい
433名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)10:54:18.20ID:4SP2cXQR0
だから 検査と隔離やろ

お前らが 文句たれるほど検査少ないんやろ

そんな少ない検査ですら
まともに隔離出来てへんやん

ほな普通 まともな脳みそしとったら
検査、検査吠える前に
隔離、隔離!
徹底的に隔離しろ!
それが出来て はじめて検査増やせやろ

なんで徹底的に隔離しろ言わんの?
日本の法律じゃ 徹底的な隔離なんて無理って分かってるから?

え?
隔離無理やのに検査?

「検査」と「隔離」が
大前提ちゃうんかアホ

461名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)10:56:57.58ID:/n0G6OUC0
>>433
海外は検査だけはちゃんとやるけど
隔離が適当で民間や自己責任だから感染拡大して死者数も多い

日本は検査はやらないけど陽性になったら行政や自治体が最後まで責任もって隔離や治療するから死者数は少ない

491名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)11:01:27.88ID:S4xfzr0s0
>>461
その辺の文化の差も大きいかもね

猫のコロナウイルス感染症も日本人が世界で
一番といっていいくらい治療看病する
統計は取られてないから、ちゃんと調べたら
他にもっと治療する国もあるかもしれないが

438名前:不要不急の名無しさんID:
検査スンナ派って検査増やせ派の人格否定ばかりで全然対案出さないけど
どう言う方法で感染おさえようと思ってるんだ?
人格否定してないで対案出してくれ
478名前:不要不急の名無しさんID:
>>438
普通に風邪一般の対症療法

これのどこが人格否定なのかサッパリわからん笑

490名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)11:01:21.20ID:OUY5xBMR0
>>478
感染症の基本指針は検査隔離だぞ…
ただの風邪厨は人殺し
527名前:不要不急の名無しさんID:
>>490
風邪でいちいち隔離などしない

「風邪厨は人殺し」←この方がよほど人格否定なんじゃないの爆笑

448名前:不要不急の名無しさんID:
みんなインフルエンザ撲滅させたいよね。
じゃあ一人インフルエンザ発症者が出た事業所は全員検査しようか。
で、陽性出たらその家族も即刻検査ね。
そうやって追っかけて追っかけて片っ端からタミフル飲ませて行けば
毎年直接死2000人、関連死10000人とも言われているインフルエンザ被害を
かなりくい止めることができると思うんだ。
もちろんマスク必携、経済ストップは代償だけどね。

で、みんなノロウイルスってこわいよね。

(以下、略)

471名前:不要不急の名無しさんID:
>>448
インフルエンザだけに限らず
その他のカゼを引き起こすライノやRSや普通のコロナもそうだね
いっそのこと全て検査して陽性判明者を毎日発表して重症者比較して
その愚かさを明らかにしたらいい
500名前:不要不急の名無しさんID:
>>471
しかも検体採取時点でのウイルスの有無しか語らないわけだから
全国民全病原体に関して「毎日」やらないとだよね。
そこまでやらないと「意味」ないよね。
452名前:不要不急の名無しさんID:
隣国が検査徹底して成功しちゃったから真似したくねえだけだろ?

くだらねえw

457名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)10:56:27.22ID:CebDrybA0
>>452
まあそれやろなあ
チョンの真似して感染抑えるよりは死んだ方がマシ
482名前:不要不急の名無しさんID:
>>452
韓国の事なら 検査徹底して成功 じゃねえよ馬鹿 その後が要だ
韓国は指定感染症は人権より公益を優先する 感染発覚後の行動調査、公表、隔離、まで徹底 接触者の発見も早い好循環
463名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)10:57:15.89ID:4z6LJX3H0
絨毯爆撃的なPCR検査は1週間に1回検査しないと意味ないらしい
東京都民の7割を対象にした場合は検体採取要員だけで3万人の人員が必要
そもそも物理的に不可能
488名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)11:01:07.54ID:bM/tNq9e0
>>463
企業勤め人や病院や施設の看護介護士と飲食店の人を重点的に定期検査すればどう
521名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)11:05:08.20ID:4z6LJX3H0
>>488
そもそも若いやつはコロナ怖くないんだけど
ギャーギャー騒いでPCR検査やれと発狂してるのは50すぎのジジババたちが中心
501名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)11:02:10.25ID:VSJec1Wg0
>>463
それと検査コストな。一回40000円の検査費用を公費で出してるから永遠にPCR検査を続けるとなると莫大な費用を垂れ流す事になる。民間の検査機関はぼろ儲け。ランニングコストを1回当たり500円くらいにコストダウンしなければ財政が破綻するやつ。
755名前:不要不急の名無しさんID:
>>501
他国があれだけ沢山の検査が出来てるのに日本だけコストの問題で出来ないって有り得ないでしょ
腐っても世界第二位の経済大国だぞ?
それこそ税金どこにいった?って話だ
759名前:不要不急の名無しさんID:
>>755
世界第二の経済大国(爆笑)、いつまでも昭和してんだよ
824名前:不要不急の名無しさんID:
>>759
すまんなw どうも第三位って書き慣れてなくて手癖で書いちまった(´・ω・`)
766名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)11:40:23.78ID:3FahGznx0
>>755
あれ本当よくわからないんだけど、あんなに手間暇かかる検査を大量にどうやってんだろうな?
800名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)11:44:58.54ID:xevXKXFX0
>>766
もともと1万円でできるだろうって言われてたからな
そんなに手間暇かかるものじゃない
815名前:不要不急の名無しさんID:
>>766
PCRじたいは、安価で大量に処理できることを特徴とする遺伝子増幅法で、いちどにたくさん処理できる検査器具も普及しまくってる(日本でもちょっとした病院なら大抵持ってる。)
日本であんなに手間が、、、となったのは、初期に厚労省の技官(悪の巣窟で有名w)が色々利権など邪念があって、検体採取時の防護と検体の保管運搬をエボラ並に厳重にさせたから。
あれは世界で笑われても仕方が無い。
なかなか検査を受けさせず症状が出て何日も自宅に居させてから、ようやく検査を許可し、患者は公共交通機関やタクシーとかでも検査場にやってきて、待合室で他の人と一緒に待たされ、検体採取の部屋でだけ採取者は宇宙服、終わったら受付で会計してまた公共交通機関で帰宅させてた。
まあ厚労省技官組にとっては、あのときは検査をとにかくさせないことが利権だったからそれでよかった。
845名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)11:51:02.59ID:fMUfxibe0
>>815
検体の採取はどこの国でもエボラ並

ttps://jp.yna.co.kr/view/AJP20200404000300882
韓国

ttps://jp.taiwantoday.tw/news.php?unit=148,149,150,151,152&post=175812
台湾

512名前:不要不急の名無しさんID:
指定感染症からコロナを外して
検査を増やせば文句ないだろ
526名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)11:05:29.11ID:/n0G6OUC0
>>512
指定感染症だから隔離や人工呼吸やエクモの治療が格安で受けられるというのに
573名前:不要不急の名無しさんID:
>>526
治療は関係ない。日本では高額医療費は一定額以上自己負担しなくても良い。

PCR推進論者、すなわち全国民、安からぬコストをかけて毎日PCRし続けて
陽性なら無症状でもホテルに住まわせるようにするのを理想形としている皆さん、
いい加減にしましょう。

593名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)11:13:15.29ID:/n0G6OUC0
>>573
だからそれは感染予防を捨てて誰でも最後まで治療を受けられるようにしてる日本独自の医療体制だから成り立つ制度なんだから
海外みたいな医者不要のお手軽遺伝子は日本は排除してるの
518名前:不要不急の名無しさんID:
厚労省 ー 感染研 ー 保健所

このラインが検査止めてきたのは明らか
小池も保健所には直接指示できないんだってよ

大学検査機関 → 文科省
民間検査機関 → 経産省

縦割り行政の弊害とトップの不在
あるいはトップの裏の意向に組織全体が忖度したんだろ

533名前:不要不急の名無しさんID:
>>518
専門家は数が問題じゃないの分かってるからな
546名前:不要不急の名無しさんID:
>>518
ちがうよ。岩手なんか顕著だったが、感染者を大っぴらにしたくなかったのは
地方自治体だ。国が悩んでたのは感染者の管理にまつわる法的な問題。
どこまで隔離するか、どこに任せるかとか大雑把なものだな。んでそれに従うのが
地方自治体。ここで拒否されれば手も足も出ないよ。
522名前:不要不急の名無しさんID:
なんか、ケンサーズが復活、元気だな。自分達の正当性を主張したいのだろうが。
自分は、検査態勢が充実していない時、医師によるスクリーニングは必要と唱えてきて、
希望者全員検査を主張するケンサーズと相対峙していたが、
まさか、いま自分が、検査スンナ派と呼ばれているとはね。
そもそも、潜伏期間中に感染力があるウィルスに、検査で拡大をどう抑える気なのかね。
拡大を押さえるには、上に書いた様に、新しい生活様式の実践と、
西浦先生の言うとおり、人との接触を減らすことでしかない。
535名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)11:06:09.87ID:yJ/2+5On0
>>522
正当性もクソもねぇだろアホ
見えないものはないことにしてるおまえらがキチガイだってだけだ
554名前:不要不急の名無しさんID:
>>522
拡大を変に抑えようとすることが間違い
614名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)11:17:15.72ID:1Gg+uoRg0
>>522
人との接触を減らしてないからな
ロックダウンすれば検査減らせるだろ
830名前:不要不急の名無しさんID:
>>522
詐欺師ID:5DPDGgG20
523名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)11:05:16.46ID:yJ/2+5On0
公衆衛生やってる人から見たら当然の話しなんだよね
検査しないとか馬鹿すぎて話にならない
検査してどうするかってのを当然セットにするのが大前提だがね
540名前:不要不急の名無しさんID:
>>523
検査しても医学的に正しい治療方針変わらんのよ
薬剤業界や保健所屋サンの仕事的にどうして欲しいのかは別の話
545名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)11:07:28.54ID:/n0G6OUC0
>>523
日本は公衆衛生対策捨てて治療に金も人も機材も注いでる体制だから
海外みたに検査だけ行政がやって後は民間に丸投げって形は真似できないしやらない
530名前:不要不急の名無しさんID:
感染リスク増やすだけで検査した所で治る訳じゃないんですけどね
555名前:不要不急の名無しさんID:
>>530
だからコロナ対策は何ら必要ない、でしょうか?
死ぬ奴は勝手に死ねば、とw
560名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)11:09:26.41ID:YDfyYa9p0
>>555
0か1しかないんだねえ
極論しか言わない奴は信用できない
562名前:不要不急の名無しさんID:
>>555
まあシンプルにそうだ
免疫力ないヤツはどんな病気でも勝手に死ぬ
トータルで見て大騒動する程の疾病ではない
564名前:不要不急の名無しさんID:
>>555
頭の悪い人はどうぞご自由に
539名前:不要不急の名無しさんID:
世界中が検査してないんならともかく
検査してないの世界中で日本だけだぜ?
549名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)11:07:54.60ID:WYT/t2Jf0
>>539
これが前代未聞のJ防疫だ
559名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)11:09:19.83ID:/n0G6OUC0
>>539
そりゃ日本の医療体制が特殊だからな
コロナで瀕死になったら誰にでも高額なエクモ治療を格安で提供する国は他にないよ
976名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)12:12:35.85ID:HhpGTiRr0
>>559
CT持ち上げてた連中は綺麗にいなくなったなー
569名前:不要不急の名無しさんID:
>>539
検査増やして医療崩壊起こして人がバタバタ死んでますね

検査少ない日本は老人大国でコロナの性質上世界でトップクラスに死亡者増えててもおかしくないけどそんな状況にはなってないですね

570名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)11:10:24.77ID:fMUfxibe0
>>539
日本は世界一のCT保有国だから、他国と検査体制が違って当たり前かと
何故それぞれ事情も違う国を比較するのか
580名前:不要不急の名無しさんID:
>>539
いや、確かジンバブエよりは多くの検査してるんじゃなかったか
さすが世界に誇る日本医療体制だよw
626名前:不要不急の名無しさんID:
>>539
そんなことはない
感染者が多い地域は検査が増えるのは当然
836名前:不要不急の名無しさんID:
>>539
自称専門家=利権売国奴
572名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)11:10:31.87ID:I5s7rmmY0
全員が感染してるものと考えて行動する
それだけのことよ
3密を避けてマスク手洗い
それだけで十分経済は回るわ
581名前:不要不急の名無しさんID:
>>572
用心深い人は必要最低限しか外出しないから回るわけねえだろ
596名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)11:13:53.47ID:I5s7rmmY0
>>581
そういう人はこれからの社会では生きていけないな
withコロナってそういうことだよ
602名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)11:14:37.88ID:gBx26G1i0
>>572
それが出来れば、終息出来るんだけどね。
絶対出来無い。
624名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)11:17:55.05ID:ksSdoMcE0
>>602
感染者がゼロになるのは無理だろう。
インフルと同じように「普通」 に付き合っていくしかないよ
584名前:不要不急の名無しさんID:
検査で感度とか特異度ってでてくるけど、それを解説してるサイトは
陽性がどうたらこうたらが感度で、陰性がどうたらこうたらが特異度って説明してる。
でも、それなら感度と特異度という単語を使うのはなんか変だなと思ってたんだが、
素人さん(ただし相当頭脳優秀)のブログ記事で適切に解説してるのがあった。w

PCR検査 感度と特異度
https://ameblo.jp/afghanfst/entry-12613489438.html

600名前:不要不急の名無しさんID:
>>584
読んでみたけど全くお話にならんレベルだなw
608名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)11:15:45.18ID:8QTfLC9M0
>>584
この人がそもそもPCRの事について知ってるのかが疑問
635名前:不要不急の名無しさんID:
>>608
知ってるから記事の下のほうにリンクがあるわけで。
652名前:不要不急の名無しさんID:
>>635
まあqRT-PCRに関してはRAWデータを見たとか、実際にオペレートした人間じゃないと
詳しく語ることはできない。陽性陰性やれやるなと大騒ぎしてるひとの大部分は知らんだろう。
なぜかつうと知ってれば極論は言えないと判断するからさw
660名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)11:23:16.94ID:8QTfLC9M0
>>635
コロナ向けPCRは定量と逆転写と2つ方法があるけど理解してるとは思えない
630名前:不要不急の名無しさんID:
>>584
具体的な数字扱ってないようだけど
言葉で説明するのは無理だよ
そしてあんたも理解できてない
648名前:不要不急の名無しさんID:
>>630
具体的な数字で扱ってるほうの説明は他のところで見て知ってる。
感度、特異度っていう言葉を使う本質的な意味のほうだ。
あんたこそよくわかってない。
679名前:不要不急の名無しさんID:
>>648
へーじゃ東京都の陽性率は今6.5%だけど陽性的中率は何パーセント?
644名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)11:21:21.56ID:zszxFBpV0
>>584
パヨクが必死に噛み付きそうなブログだな
586名前:不要不急の名無しさんID:
予防に重要なのは手洗いとか
ソーシャルディスタンスとかで
PCR検査自体には感染症防ぐ効果は無い

ただ実態の把握と患者隔離は重要なんで
検査が必要ないとは言えないけど

595名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)11:13:53.46ID:2ZlKYXMH0
>>586
一回接触したら100%感染または要請ならともかく、残留物もあるしな
620名前:不要不急の名無しさんID:
>>586
重要なのは免疫力を上げること。消毒やソーシャルディスタンスなど意味ない。
678名前:不要不急の名無しさんID:
>>620
免疫力とかいう謎概念言われてもね…
598名前:不要不急の名無しさんID:
>感度に関しても、臨床診断上は70%程度であり、残りの30%の間違って陰性と判定された感染者の方が動きまわってしまい、
  感染を広げるのではないかという懸念を持つ人が多い。
  臨床診断的に「偽陰性」になったとしても、実は大きな問題ではない。PCR検査を行えば唾液やのどの粘液の「感染性」を直接みることができるので、
  感染制御を前提とした場合には「偽陰性」という概念は消え去る。

「偽陰性」という概念は消え去る。ってどゆこと?

617名前:不要不急の名無しさんID:
>>598
要はウイルスの浸食度を見てるんだから「偽陰性」なんて言葉は存在しないんだと

普通にインフルエンザのように「症状が出てから>検査」でいいと思うんだけどね
それで回復後、または未感染の方は感染しないように気を付ける
これもインフルエンザと対応は変わらない

632名前:不要不急の名無しさんID:
>>617
新コロナは法的な扱いがインフルとは違う。そういう原則を無視して思いをかたるのが素人ですよw
653名前:不要不急の名無しさんID:
>>617
偽陰性は最悪でも浸食度が低いってこと?

症状がなくても感染が広がるんだから 低くても捉えないとダメじゃない?

622名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)11:17:43.94ID:cMFPLS6F0
>>598
粘膜にウイルスが少ないから他人には感染されないという意味だろう
631名前:不要不急の名無しさんID:
>>622
だから症状が出る程度にウイルスが増殖しないと
検査しても無駄だ、って事だよね
645名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)11:21:36.10ID:cMFPLS6F0
>>631
無駄とは言わないが相当効率悪い
心配性の安心感のためであって感染制御の役には立たない
664名前:不要不急の名無しさんID:
>>631
PCR検査で発表される毎日の新規感染者の中で1割くらいは無症状
つまり無症状でもウイルスは増えていて検査で陽性となる

症状出て検査受ける人が増えすぎて埋もれてるけど
実数で言えば毎日100人くらいは無症状感染者を検査で発見してるよ

671名前:不要不急の名無しさんID:
>>664
だから、毎日、1憶三千人のPCR検査をやるなんて
「不可能」だろ
現実的に考えて
686名前:不要不急の名無しさんID:
>>622
なるほど まあ意味なくはないか
医療リソースが余ってんならやった方がいいくらいか
603名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)11:14:58.10ID:OmuI9E4L0
医師が検査必要と判断しても
検査しない市町村があるというツイートは本当なのだろうか
621名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)11:17:41.35ID:fMUfxibe0
>>603
自治体によってはそこら辺は違うだろうね
名古屋なんかは今は検査自体が逼迫してるから
症状が軽症なら無理だったりするかも

初期に和歌山で病院クラスターが出た時も
検査体制が整ってなくて濃厚接触者の検査自体がすすまなくて
大阪府が当時は余裕があったから検査枠つかって協力してたけど
今はそういうのも難しい状況だしね

634名前:不要不急の名無しさんID:
>>603
それより、医師の意見がなければ検査しないという保健所があり、当院はコロナ対応は何らしない、意見も出さないという病院がある

日本の医療って、最低だよな

642名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)11:21:10.17ID:jMY1w0ND0
NY参考に人口比だと最大1日7万件ぐらい検査しないとNYのように収束しそうにない

東京人口:約1400万人
NY人口:約840万人

検査件数
東京:day最大 6000件(7/27)
NY: day最大 35000件(7/13)

8/1陽性者数
東京:258 人
NY: 27人

陽性率
東京:6.7%(8/1)
NY: 1.0%(8/1)
https://www1.nyc.gov/site/doh/covid/covid-19-data.page
https://stopcovid19.metro.tokyo.lg.jp/

647名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)11:21:55.89ID:fMUfxibe0
>>642
検査しまくって患者だしまくったNYと同じことをやれ・・・と?
672名前:不要不急の名無しさんID:
>>642
東京は自費での検査はデータに入ってないよ
だから実際の検査数はもっと多い
しかも自費で検査受ける人は症状がない、濃厚接触者でもないという人が多く
ほとんどが陰性になるとのことで陽性率はもっと下がる
(ミヤネ屋で水野という医師がはっきり言っている)
700名前:不要不急の名無しさんID:
>>672
海外渡航するためには現在、飛行機搭乗前数日以内の検査の陰性証明書が必要な場合が多く、そのために自費で検査受ける人が一定数いる。
そのサービスやってるクリニックは、無症状であることを条件に検査をしている。
それでもたまに無症状陽性者が見つかるみたいだが。
655名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)11:22:46.85ID:HbdIHSxD0
検査するな厨また負けたのか
661名前:不要不急の名無しさんID:
>>655
はいはい、負けでいいけど
いい加減な事をメディアで撒き散らすのはどうかと思うぜー
663名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)11:23:57.20ID:HbdIHSxD0
>>661
みじめねー
665名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)11:24:01.76ID:2p2KS8Zk0
>>661
じゃあお前が実名で所属も晒して雑誌で反論してよ
みんなのために
656名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)11:22:54.82ID:IFtMKB4g0
検査いらないだろ
感染してもほとんどが無症状なんだからそいつは隔離しても意味ないわ
こんな雑魚ウイルス無視して経済回すべき
669名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)11:24:47.59ID:gBx26G1i0
>>656
経済回すために、検査するんだよ。感染者が増えたら経済を回せない。
685名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)11:26:34.30ID:IFtMKB4g0
>>669
検査すると感染者数激増するぞ
無症状で全く処置のいらない感染者がなw
690名前:不要不急の名無しさんID:
>>685
処置はいらんが
隔離は必要
うつしまくるからな
713名前:不要不急の名無しさんID:
>>690
無症状陽性者のほとんどは、感染源にならない。
発症の2日前くらいから感染源になり得るというのが現在の有力な解釈で、日本の保健所もその前提。
724名前:不要不急の名無しさんID:
>>713
それが事実でも
無確認有症状陽性者がうつしまくるだろな
検査はした方がいいんだよ
736名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)11:35:46.36ID:vfsW/x2K0
>>724
症状がある人は医師の判断で検査するのはよいと思う。そのあとどうするかが大事で、法律変えないと強制隔離できない。
747名前:不要不急の名無しさんID:
>>736
自主隔離でもいいだろ
やらないよりはマシ
いずれにしても国会休んでるばあいじゃないわか
768名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)11:40:39.28ID:vfsW/x2K0
>>747
やらないよりはマシってレベルなら、お金も手間もかかるんだしやらなくてよくないか?
天からタダで降ってくるならいいけど。
771名前:不要不急の名無しさんID:
>>768
やらないより万倍マシ
802名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)11:45:12.00ID:vfsW/x2K0
>>771
万倍とか、小学生じゃないんだから。
793名前:不要不急の名無しさんID:
>>713
それは日本政府が解釈をねじ曲げたからだよ
海外では無症状者も感染源に成りうるというのが趨勢だし、日本の専門家も最初は無症状者の感染源を危惧してたのを、政府が言って引っ込めさせた
政治が絡んで解釈が変更された時点で日本の専門家の信用は地に落ちた
692名前:不要不急の名無しさんID:
>>669
無症状の感染確認みつけだして
病院にいれるな
702名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)11:28:31.52ID:vfsW/x2K0
>>692
無症状はPCR検査してもあんまり陽性反応出ないよ。
694名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)11:27:32.32ID:JSTuVHKP0
>>656
経済回すべき、って風評被害懸念でお断りが増えてるのに回るはずなかんべ
673名前:不要不急の名無しさんID:
検査数で国ごとの優劣を比較することに何の意味があるのか。
目的は死者を減らすことと経済を維持することであって、その二つを調整する手段の一つが検査だろ。
検査数増やせとグダグダ言ってんのは、目的と手段が入れ替わってて話にならん。
684名前:不要不急の名無しさんID:
>>673
ちゃんと検査して感染者を隔離すれ
じゃないと経済回らんと言っておる
688名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)11:27:00.35ID:HbdIHSxD0
>>673
努力すればした分だけ返ってきます
検査の努力をサボって得られるものなんてないよ
697名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)11:28:21.29ID:fMUfxibe0
>>688
検査しまくって感染者だしまくった、イタリア・ドイツ・アメリカあたりの話ですかね?
確かに返ってきてるね。感染者がw
705名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)11:29:17.80ID:HbdIHSxD0
>>697
検査しなければもっと犠牲は増えてたよ
719名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)11:31:59.12ID:fMUfxibe0
>>705
そうかな
アメリカは当初検査数増やすために、あちこちにテントたてて
検体採取経験の無い人に検体採取させて
検査してほしい人が、マスクもせずソーシャルディスタンスもとらずに行列をつくって
クラスター化した可能性が指摘されてるけど?

当時の記事がコレね↓
感染してるかもしれない症状のある人も、症状ないけど感染してたら怖いという人も
同じ行列に並んでるこの写真、今みたら結構怖いと思うよ?

ttps://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2020/03/ny8000.php

727名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)11:33:56.03ID:HbdIHSxD0
>>719
その可能性はやり方がわるかったという例でしかない
アメリカや欧州はそもそもマスクが嫌いだったり
コロナの中デモをしたりで検査関係なく基礎的な部分が国民的にできてない所が多かった
742名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)11:36:31.79ID:fMUfxibe0
>>727
検査ってのは常に感染の可能性と隣あわせだぞ
東京でもウォークスルー検査とかやってたけど、一日にたった9件しか採取できなかった
何故かというと、感染しないさせないためのことを最大限にやると、そういうことになってしまうから

そういうことを安易にもっと増やせもっと増やせってアホだとしか思えんわ
それでいて、PCR検査の偽陰性の確率は2割とか、笑うしかないわ

752名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)11:38:24.31ID:HbdIHSxD0
>>742
検査どころか
そこら中儒感染の危険だらけだ
検査をして感染者を隔離により間引ければ市中感染の可能性が減る
760名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)11:39:52.68ID:fMUfxibe0
>>752
日本中の人間を定期的に検査するの?
非現実すぎて笑うw
729名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)11:34:08.84ID:D0awi7EI0
>>719
去年のインフルがもう実はコロナじゃね?と言われてるけどな
因みにアメリカはケースワーキングが主で日本のようにインフル検査とかあまりしない
677名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)11:25:43.10ID:IFtMKB4g0
検査しまくると99%は無症状のインフルエンザ以下の雑魚ウイルスってバレるけどそれでもいいの?
687名前:不要不急の名無しさんID:
>>677
なおベストじゃん
皆がやばくないと認識したらちゃんと経済が回せる
704名前:不要不急の名無しさんID:
>>677
バレたのは君たちが春に出鱈目言って多くの死者を出してしまったって事だよ
695名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)11:27:39.73ID:2p2KS8Zk0
スンナ派の人はさ、なんで嘘もなりすましも蔓延るネットから出ようとしないの?
正確な知識や情報を持ってるなら表に出て発信してよ
安全なネットから匿名でぎゃあぎゃあ言ってる限り
無責任な安全厨がまた暴れてんな、くらいにしか思われないよ
701名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)11:28:26.48ID:IFREb2A00
>>695
ずっと気になってたんだけどスンナ派とシーヤ派は何をもってこう言うの?
703名前:不要不急の名無しさんID:
>>695
弱毒派、死なない派も自ら感染してその経過をYou Tubeで配信すべきだわ
728名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)11:33:56.48ID:ksSdoMcE0
>>695
YOUTUBEでは、PCR検査に懐疑的な人が、名前出して意見を言ってるよ。
見てきなよ
850名前:不要不急の名無しさんID:
>>695
スンナ派はデマで扇動するのが仕事だから
711名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)11:30:37.82ID:ksSdoMcE0
検査坊たちは、感染者がゼロになるまでこの騒動を続けるつもり?
718名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)11:31:25.39ID:HbdIHSxD0
>>711
インフルのように
一定の対抗策ができるまでだな
725名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)11:33:18.17ID:JSTuVHKP0
>>711
風評被害でも店は潰れるんやで
741名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)11:36:08.22ID:ksSdoMcE0
>>725
たしかに。

いまの世間の「空気」 は、テレビ屋によって「感染は悪」 ってイメージが作られちゃったからな。

714名前:不要不急の名無しさんID:
偽陽性・陰性が出なくても、感染してるのに検出限界未満のウイルス数しか放出してない人はPCRでは検出できない。

放出せずに細胞内でせっせと増殖してから一気に放出して他の細胞に感染ってのが、急激な増悪の一つのパターンだから
新型コロナの場合その手のは多いんじゃない?

731名前:不要不急の名無しさんID:
>>714
>感染してるのに検出限界未満のウイルス数しか放出してない人

それは現在のところ見つけ出す方法が無い。
PCR以外にもウィルス検査の方法はいくつかあるが、いずれにせよ、ウィルスである限りウィンドウ・ピリオド(感染後、検出できる量までウィルスが増殖していない期間)が存在する。

744名前:不要不急の名無しさんID:
>>731
そんなこといっててもきりがないからね。まずぐだぐだ言い訳せずに気になる奴は自腹で検査。
そしてその後の対策は医療者が考える。あるいは行政。自分でできることの範囲は狭い。
まあ外出せずヒトに会わなければ感染確率はゼロだとも言っておきます。
753名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)11:38:24.68ID:siGckXQ20
検査が増えてきたから
これだけ陽性がワラワラ出てきてるんだろう?
ケンサーズは何が不満なの?
762名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)11:39:58.36ID:HbdIHSxD0
>>753
スンナ派がわらわら見つけるもっとみつける
そのながれを妨害しようとしてるから
773名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)11:41:08.98ID:fMUfxibe0
>>762
そもそもわらわら見つかってるのは「誰彼構わず検査してるから」じゃなく
「症状のある人、陽性の人の濃厚接触者」を検査しているからで
そこら辺の人捕まえて検査しまくっても、わらわら出てくるわけじゃないんだが
758名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)11:39:12.62ID:c4ZU987s0
コイツは検査がタダだと思っているんだろうか?現状でも100億以上検査に使っているのに
これを10倍100倍やったらどうなるか考えているんだろうか?
761名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)11:39:54.91ID:IFtMKB4g0
>>758
それな
無症状感染者を大勢炙り出すために増税とかアホすぎるわ
814名前:不要不急の名無しさんID:
>>761
感染者が増えるほど増税だよ
新コロの症状は倦怠感、呼吸苦、発熱、頭痛、関節痛、胸痛、下痢、食欲不振、鼻炎、目の充血、その他なわけでさ
軽症が多いほど、むしろやばいんだよ

外から見たら病気とはわからず、ただやる気のないゴミ
企業としても戦力ダウンで、ようは経済が落ち込む温床

なおかつ新コロと認めようが認めなかろうが、医療費が激増の温床
日本は国民皆保険なわけで、税負担もうなぎのぼりとなる
不況の要因であり、なおかつ増税まったなしですわ

764名前:不要不急の名無しさんID:
>>758
マスク500億
GOTO???億
783名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)11:42:49.36ID:c4ZU987s0
>>764
検査で1兆円使ってもいい事なにもないぞ
検査薬の会社が儲かるだけだ
788名前:不要不急の名無しさんID:
>>783
どういうこと?
詳しく
774名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)11:41:33.30ID:HbdIHSxD0
>>758
go toは1兆3500億の予算だぞ
検査よさんすくなすぎるだろw
861名前:不要不急の名無しさんID:
>>758
工作員ID:c4ZU987s0
772名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)11:41:04.84ID:IFREb2A00
スンナ派はおそらく検査は医者が必要判断した場合に限りしてそれ以外はスンナってのがスンナ派だよね
シーヤ派は何だ?希望者全員検査?国民全員検査?
803名前:不要不急の名無しさんID:
>>772
いまこそ国民全員にPCR検査を! なぜ日本は検査数を絞るのか
WHO上級顧問・渋谷健司氏
https://bunshun.jp/articles/amp/37476?page=1
812名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)11:47:08.44ID:fj1R/s380
>>803
全数検査もいいけど結果が出るまで2週間以上かかるぞ
846名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)11:51:15.26ID:lh+6/p5q0
>>803
国民全員検査とかw
初期から検査しまくってるアメリカでも、やっと人口の2割しか検査できていないのに・・・
しかも延べ数(複数検査している人たちもいる)で。
荒唐無稽だよね~自称上級顧問は。
862名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)11:53:16.26ID:yyqTqjld0
>>846
国民結果全員検査なんて、誰が言っているんだ?
そんなやつがいるのかは
875名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)11:54:47.82ID:ksSdoMcE0
>>862
玉川が時々言ってるよ
904名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)11:58:51.85ID:fgLg0CRa0
>>875
全国民が毎日「歯を磨くように」PCRやるべき

と言ったのはひるおびの恵。で晴恵に同意を求めた。
話の流れから同意せざるを得なかった。

912名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)12:00:16.82ID:vIE4rEfe0
>>904
流れで意見を決めるなwwww
927名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)12:02:10.35ID:ksSdoMcE0
>>904
で、恵自身は頻繁に検査してるとは言わないんだよな。
玉川も同じ。
言うだけ
775名前:不要不急の名無しさんID:
まだスンナ派が存在している驚き
786名前:不要不急の名無しさんID:
>>775
逆にPCR推進派が生き残っていたのに驚きw

既に負の遺産だろ

795名前:不要不急の名無しさんID:
>>786
オマエら絶滅しかけてるだろ
807名前:不要不急の名無しさんID:
>>795
えっ?
検査で3割もミスあったら欠陥品ですよね
821名前:不要不急の名無しさんID:
>>807

7割はじき出せば十分だろ
なにもせんかったら0割だから

834名前:不要不急の名無しさんID:
>>821
その発想が間違っているよw
陽性判断をするためのPCR検査であって無作為にやる検査ではないよw
849名前:不要不急の名無しさんID:
>>834
7割と0割が一緒という発想が理解出来ません
お前馬鹿なん?
つか馬鹿だろ
869名前:不要不急の名無しさんID:
>>849
0割じゃなくて0なw
ないものに確立なんか存在しない

頭悪すぎw

886名前:不要不急の名無しさんID:
>>869
反論どうぞ
902名前:不要不急の名無しさんID:
>>886
君の番だよw
PCR検査の重要性をプレゼンしろよw

乱射PCR不要理論を俺はプレゼンしたよ

782名前:不要不急の名無しさんID:
世界中でPCR増やしてるんだから日本だけが偽陽性だらけで使えないなんて
ことあるわけないからな
792名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)11:44:11.84ID:vfsW/x2K0
>>782
偽陽性はほとんどないと思っていいと思う。問題は偽陰性率の高さ。
840名前:不要不急の名無しさんID:
>>792
>偽陽性はほとんどないと思っていいと思う。

原理的にPCRで偽陽性はまず考えにくいが、検体の扱いでコンタミ。
これはいい加減な業者がやれば、大量に発生するかもね。

813名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)11:47:21.15ID:RiIRb7C30
>>782
昨日のモーニングショー後から見たけど分科会のおっさん酷かった
PCR意味ないとか言い出して失笑
この時期若い人の感冒症状は一番にコロナを鑑別したいからもっと簡単に検査できるようにしてくれよ
784名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)11:42:49.71ID:HbdIHSxD0
違うわ
go to1兆7千億か

検査に100億もかかった?
たった100億だろw

796名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)11:44:39.75ID:c4ZU987s0
>>784
現状100億程度でも、あんたらの主張通りやったらGOTOと変わらん費用がかかる
しかも儲かるのは外国人ばかりだ
804名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)11:45:26.32ID:HbdIHSxD0
>>796
ちょっと何いってるか分からない
799名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)11:44:56.38ID:fMUfxibe0
シーヤ派ってのは、Gotoキャンペーンやれやれって言ってる奴と根っこは同じ
「経済の面だけ」見れば確かにGotoキャンペーンはアリだからな
でも、その他のことや現在の状況のいろんなこと考えあわせたら、
Gotoキャンペーンは違うんじゃね?って言ってるのがスンナ派

検査も同じ
検査したほうがいいのかしないほうがいいのか、疫学的な面でみりゃ、したほうがいいわな
でも、精度やそれにかかる予算、その後の隔離や治療そのたいろんなこと考え合わせたら
検査しまくるのって違うんじゃね?ってなってるだけ

805名前:不要不急の名無しさんID:
>>799
GOTOは長期目線では
経済面的に有り得ん
810名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)11:46:44.56ID:fMUfxibe0
>>805
Gotoは「目先の」観光産業の復興だからな
そして、アスペは枝葉末節に突っ込むことしかできないw
826名前:不要不急の名無しさんID:
>>810
長期目線では逆効果だと言っておる
853名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)11:51:51.52ID:fMUfxibe0
>>826
アスペ乙
817名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)11:47:46.29ID:HbdIHSxD0
>>805
ほんとな
感染拡大まちがいなしのうえに
感染収まらない限り観光業が持ち直すことはもうない
そこを支えてどうすんだとな
穴の開いたバケツに水を入れるようなもん
そしていれるほど穴は大きくもなるムダ金だ
808名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)11:46:04.77ID:rcw5Wd/10
大体海外じゃ検査増やすのが常識だからな
馬鹿が理解できずに喚いてるだけ
ほんと迷惑
819名前:不要不急の名無しさんID:
>>808
シナチョン台湾なんてPCR検査止めたぞ
死んでも肺炎扱い
838名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)11:50:20.39ID:ksSdoMcE0
>>808
へーーーー!
お前の判断基準は、「海外は検査を増やしてる」 からか!
809名前:不要不急の名無しさんID:
シーア派「希望者全員検査しないと駄目だろ」

スンナ派「希望者だけ検査すればいいんじゃね」

あれ?

822名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)11:48:06.31ID:/LxrDtP50
>>809
希望者すら検査できていないのが問題
841名前:不要不急の名無しさんID:
>>822
出来るよw
富川さんなんてすぐできたって言ってるじゃん
851名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)11:51:42.91ID:/LxrDtP50
>>841
マスコミは上級国民だから
すぐ検査受けられる
866名前:不要不急の名無しさんID:
>>851
まだそんなガキみたいなこと言ってるのかw
818名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)11:47:48.10ID:yJzHnrWq0
全国民に検査して結果が出るのに何日かかんの?

その間に感染したら? その後に陰性ですって結果が出たら大手を振ってウロウロするんじゃね?そいつ

831名前:不要不急の名無しさんID:
>>818
検査しないで自粛してくれるとか思ってるんだろうかw
検査を受けてないってことは陽性ではないってことだ
陽性ではない人間は経済を回すべき
837名前:不要不急の名無しさんID:
>>818
毎日同時に全員が検査するんですよ
858名前:不要不急の名無しさんID:
>>837
出来ると思ってるのか
キチ街
820名前:不要不急の名無しさんID:
検査しても治らないぞ
バカたち
827名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)11:48:49.28ID:/LxrDtP50
>>820
目的は隔離
バカはお前
839名前:不要不急の名無しさんID:
>>827
毎日検査するのかバカ
828名前:不要不急の名無しさんID:
ツイッターでわけのわかんねえ匿名の自称医者が懸命に検査するなするなと連呼してるよな
そしてネトウヨ系にやたら持ち上げられてる
なんだあれ
856名前:不要不急の名無しさんID:
>>828
検査不要論を解いてるやつは過去の研究成果調べると、ろくな論文出してないやつが多い。
例外は岩田くらいだろ。
臨床医にしてはTwitterやりすぎなやつ多いし。
正体が何にせよ全く信用できない連中
885名前:不要不急の名無しさんID:
>>828
そもそも全国の大学病院は初期の頃から自治体の言うこと無視して独自にpcrやりまくってるのに、Twitterの医クラだけは検査不要論が主流なのはどう考えても不可解

医者のなかでもメインストリームじゃないコンプレックスまみれの連中が大暴れしてると思って良い

833名前:不要不急の名無しさんID:
無症状感染者対策とか言ってるが
そもそも無症状で咳もでてないなら飛沫による感染リスクほぼ無いだろうと
ウイルスが繁殖するのは呼吸器系の粘膜で体表がウイルスで汚染されてる訳でもないし
847名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)11:51:17.77ID:yyqTqjld0
>>833
おまえは馬鹿か?都合の悪いことは無視か?
発症前数日が最も感染力が強い。
常識だ。
876名前:不要不急の名無しさんID:
>>847
どこのデマだよそれ
ウイルスが増加して症状が出始めた頃の方が感染リスク高いに決まってんだろう
893名前:不要不急の名無しさんID:
>>833
症状が出る一日前が一番感染させちゃうからみんな検査するのよ

>「この人から広がった」と特定できた22人を調べたところ、9人(41%)は症状が出る前に他人にうつしていたことが分かった。

うつした日を絞り込めたのは16人。一番多かったのは発症前日で5人。次いで発症当日(4人)、発症2日前(3人)と続く。
https://mainichi.jp/articles/20200714/ddl/k27/040/440000c

901名前:不要不急の名無しさんID:
>>833
CDCの調査では、感染の75%は家庭内だそうだ
感染者がいると日々の生活で家の中が汚染されて行く
検査やりまくってわかったこと
864名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)11:53:26.35ID:iQT1k2630
陽性でも出歩いても罰則が無いからな
無症状陽性なら買い物程度行くだろうな
887名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)11:55:51.52ID:OmuI9E4L0
>>864
陽性自宅隔離の人が保健所に買い物について相談したら
マスクをしてコンビニ・スーパーへと指示されたとツイートしてるね
成田空港近くのホテルで2週間隔離の人も外出可能らしい
895名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)11:56:41.76ID:IFtMKB4g0
>>864
それな
検査して陽性でも日本人の民度なら普通に出歩くし最悪飲み行ったりするから意味ない
868名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)11:53:53.21ID:ksSdoMcE0
世田谷は「毎日でも何回でも、希望者は全員検査」 って言ってるから、
検査坊は世田谷に引っ越したら?
891名前:不要不急の名無しさんID:
>>868
頭おかしいな
出来ると思ってるか
916名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)12:00:44.42ID:IFREb2A00
>>868
希望者全員検査してどうするんだろうね
例えば発症前日までは7割偽陰性
3日前に至っては100%偽陰性
その7割以上の偽陰性に偽陰性のお墨付きを与えてその2日後に発症したとしても「陰性証明あるし…」なんて思わせる気なのだろうか?
871名前:不要不急の名無しさんID:
PCR検査で自分は非感染者だと主張したいなら、毎日検査するだけでは無意味。

外出したり他人と会ったら毎回、その直後に検査。
そして検査結果陰性が出るまでは自主隔離。
陰性結果が出たら外出しても他人と会ってもよいが、それやったらまた直後に検査。

無症状陽性を検査で掘り起こして隔離すべきと言ってる奴は、この理屈がわかってない。

884名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)11:55:22.00ID:IFtMKB4g0
>>871
それな
無症状陽性者は検査なんてせずに街中で歩いて職場で仕事して経済回しとけ
892名前:不要不急の名無しさんID:
>>884
ぜひそれを安倍の口からだな
にげまわってんじゃーねーよ
900名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)11:57:37.14ID:IFtMKB4g0
>>892
言わなくていいだろこんなことw
なんでも正直に話すのはガチの無能だぞw
917名前:不要不急の名無しさんID:
>>900
お前がそういう考えれなのはわかる
俺もそういう考えだしな
安倍ちゃんのはそういう考えなん?
いずれにしても
総理として考えを表明してもらわんと経済は回らんから
隠れてないでさっさと出てこい
嫌なら
ちゃんと検査しやがれ
906名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)11:58:55.04ID:/LxrDtP50
>>884
なら安倍ちゃんも歌舞伎町言ってガンガンみんなと握手すればいいね
905名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)11:58:54.61ID:JJjzBw9O0
>>871
そういう0か100かの考え方しか出来んのかね、キミは
896名前:不要不急の名無しさんID:
ミヤネとか橋下だっけ?
あと他に誰がいる?
913名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)12:00:17.33ID:ksSdoMcE0
>>896
YOUTUBE見れば、PCR検査に疑問を持ってる人は けっこうな数居る
924名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)12:01:55.29ID:pcx0Q6WW0
>>896
いない、実名では
908名前:不要不急の名無しさんID:
  
PCR検査したからと言って、感染拡大が止められない以上、
医療崩壊させない為にも、感染症状が有る人を検査隔離で良いだろ。
無症状で感染が見つかった人は、自宅隔離で対応が妥当だろ。
936名前:不要不急の名無しさんID:
>>908
止められるよ
完全に止められないにしても、ロックダウンを先延ばしにするくらいはできる
1年に5、6回ロックダウンする国と、1回や2回で済む国どっちがいいんだ?
996名前:不要不急の名無しさんID:
>>936

ニューヨーク見てみろよ。w
PCR検査しても止められなかっただろ。
その上トリアージとか、医療崩壊して見せてくれたわ。

918名前:不要不急の名無しさんID:
中学生の妹が「PCR検査はしないほうがいいし、不況による自殺者はカウントしなければいい」って言ってるんだが
921名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)12:01:38.17ID:rjDvq33u0
>>918
さすが日本
水素水は身体にいいぞ
926名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)12:02:10.26ID:IFtMKB4g0
>>918
まあそりゃ中学生にとっては自粛なんて地獄の日々だからな
将来もお先真っ暗だし夢も希望もなくて笑うわ
934名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)12:03:00.99ID:fMUfxibe0
>>918
小学生の娘は「にほんこくみんぜんいんぴーしーあーるけんさするべき、がいこくのまねっこしないとだめだよね」って言ってたな
952名前:不要不急の名無しさんID:
>>934
子供に意味の分からない
文章をよますなよ
可哀そうだろう
960名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)12:09:25.10ID:fMUfxibe0
>>952
マジレスするけど、教師が言ってたらしい
外国はPCR検査しまくってるのに日本はやらない、日本の政府はおかしい、みたいなこと
この前、俺が持病の定期検査でMRI受けにいく時も
「パパ、PCR検査も一緒に受けられないの?先生が受けないと日本中コロナになるって言ってたよ」って言いだしたわ
今時の教師ってそんなこと言うんだな~って怖くなった
967名前:不要不急の名無しさんID:
>>960
その教師はよく教員免許取れたなw
私立のバカ学校なら別の話だが
989名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)12:15:07.67ID:fMUfxibe0
>>967
多分、コロナの怖さみたいなのを教えようとしただけだとは思うけど
言い方次第ってのと、コドモの受け止め方っての違ったりするからな
971名前:不要不急の名無しさんID:
>>960
なんか作る話みたいな
感じ
979名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)12:12:49.71ID:IFtMKB4g0
>>960
日教組の力強かった昔の方が多かったぞそういうのはw
925名前:不要不急の名無しさんID:
玉皮って頭おかしいと思う
PCR検査病だな
932名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)12:02:49.14ID:ksSdoMcE0
>>925
もはや宗教
939名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)12:04:14.88ID:rjDvq33u0
>>925
世界から孤立しているスンナ派必死だなぁ
故意に検査しない国って日本以外あるの?
948名前:不要不急の名無しさんID:
>>939
シナチョン台湾とかいっぱいあるよ
951名前:不要不急の名無しさんID:
>>939
ほぼ世界中だろw
医療崩壊の理由がPCR検査を無駄にやりすぎた結果だからね
933名前:不要不急の名無しさんID:
でも検査拡大したから重症化リスク患者を早期発見できてるんじゃないのかな
その辺はどうなの
938名前:不要不急の名無しさんID:
>>933
それはマジ

関係ない3割を隔離してる事実あるが。

941名前:不要不急の名無しさんID:
>>938
早期発見早期治療が効果あるならそれはそれで評価されていい気もするけど
なんだかなー
942名前:不要不急の名無しさんID:
意地でも検査せんのか安倍ちゃん
なんでか知らんが
945名前:不要不急の名無しさんID:
>>942
失敗を認めるのが嫌なのかも
974名前:不要不急の名無しさんID:
>>942
全員強制検査するんなら法改正が必要だけど
野党は賛成するの?

希望者のみなら今ままでじゅうぶんだし

959名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)12:08:55.03ID:SmKhsTgS0
分科会の主張はガラパゴスなんだよ
各国がPCR使って防疫してるのにそれが無駄だの一点張り
民間の検査機器とか使えばとっくに出来ることを
あえて今までそれをしてないってことは
まあ別の意図がはたらいてるんだろうなと
964名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)12:10:27.29ID:fMUfxibe0
>>959
民間なんて何ヶ月も前から参入してるぞ
その民間検査会社が、手袋も変えずに検査して
コンタミ起こして陽性連発して問題になってただろ
965名前:不要不急の名無しさんID:
>>959
分科会の議事録公開して欲しいわ
977名前:不要不急の名無しさんID:
今更ですけど、風邪とどこか違うの?
984名前:不要不急の名無しさんID:
>>977
確実に言えるのが
感染したときの風評ダメージが風邪と比べて半端ない
倒産レベルなところ
986名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)12:14:26.83ID:IFtMKB4g0
>>977
大半が無症状なので風邪よりしょぼい
992名前:不要不急の名無しさんID:
>>986
そもそも検査しばってるから
その判別も出来ない
995名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)12:15:57.65ID:IFtMKB4g0
>>992
たくさん検査したらさらに無症状率増えて雑魚ウイルスってバレるぞw
983名前:不要不急の名無しさんID:
検査こそ不合理だろ
今日検査しても明日コロナでない保証はない
それこそ全国民が毎日検査しないと意味がない
そんなことできるわけがない
988名前:不要不急の名無しさんID:
>>983
感染者を隔離するために検査するんだよ、馬鹿
1000名前:不要不急の名無しさん2020/08/04(火)12:16:54.10ID:IFREb2A00
>>988
でもコロナの典型例の人は検査してるよね
濃厚接触者の無症状者も検査してる
あとは誰に検査するの?
990名前:不要不急の名無しさんID:
>>983
全国民が一斉PCR検査をして、その時に感染する確立は無視なんだなw

マスゴミらしいやり方

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