【九州新幹線長崎ルート】アセス拒否「大変残念」赤羽国交相、協議継続の意向「佐賀県にとってもメリットがあると考えていた」★2 [記憶たどり。★]

1名前:記憶たどり。 ★2020/08/05(水)19:56:47.36ID:9JFQkn9p9
https://this.kiji.is/663565284128687201?c=39546741839462401

九州新幹線長崎ルートの未着工区間(新鳥栖-武雄温泉)について、
佐賀県の反対で環境影響評価(アセスメント)の手続き入りができなかったことについて、
赤羽一嘉国土交通相は4日の閣議後の会見で「提案の趣旨を理解いただけないことは大変残念だ」
と述べた。その上で、今後も佐賀県と幅広く協議を重ねていく意向を示した。
 
国交省は佐賀県に対し、フル規格やミニ新幹線、スーパー特急など五つの整備方式に対応できるアセスを提案。
佐賀県はフル規格を狙ったアセスと警戒し拒否した。国交省が想定した2023年度着工は極めて困難になっており、
フル規格で整備した場合は全面開業が35年度からずれ込む可能性が高まっている。
 
赤羽国交相はアセスの提案について「佐賀県が求める腰を据えた協議が可能となる案。
佐賀県にとってもメリットがあると考えていた」と話し、拒否されたことを残念がった。
一方で「全国の新幹線ネットワークをしっかりつなぐことが地方創生、防災減災の観点から大変重要だ」とも述べ、
引き続き協議を続ける考えを示した。

関連スレ
【鉄道】九州新幹線・長崎ルート23年度着工困難 佐賀県がアセス拒否 ★7 [首都圏の虎★]
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1596516388/

前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1596602428/
1が建った時刻:2020/08/05(水) 13:40:28.36

50名前:不要不急の名無しさん2020/08/05(水)20:23:49.81ID:uMJCSFi50
>>1

佐賀県にとっては、デメリットしかない。

並行在来線廃止がある限り

165名前:不要不急の名無しさん2020/08/05(水)21:14:47.12ID:1poXNoML0
>>1
もう新幹線整備に回すカネなんかない
この期に及んで、新たな新幹線工事ができるって思うことが異常
177名前:不要不急の名無しさん2020/08/05(水)21:22:30.35ID:+GkUQY0v0
>>165
もう経済成長と人口増が前提の社会インフラではないよな
計画に対して利益の取捨は考えて進めないと。現在作ったインフラも数十年後にはメンテ必要
その時日本の経済、人口動態がどうなってるか
180名前:不要不急の名無しさん2020/08/05(水)21:25:12.40ID:YZODvNGw0
>>177
馬鹿な子が必死に頭良さそうキャラ演じてて草
182名前:不要不急の名無しさんID:
>>180
本題で論理的な反応が不能になると個人攻撃に走るパターンだね
187名前:不要不急の名無しさん2020/08/05(水)21:27:39.53ID:YZODvNGw0
>>182
キミの自演なんやね
またキャラ残っとるでwww
192名前:不要不急の名無しさん2020/08/05(水)21:29:06.99ID:+GkUQY0v0
>>187
だったわw
440名前:不要不急の名無しさん2020/08/05(水)23:23:48.05ID:Yi0Pi/ah0
>>1
佐賀県の主張を全く受け止めていない
折衝役として現状認識に問題があるととられる発言は致命的なんだがな
504名前:不要不急の名無しさん2020/08/05(水)23:56:09.04ID:E1Yp1+fI0
>>1
全国的な観点で話すんなら、整備新幹線枠を廃止して、国が積極的に出資できるよう法整備しないとな
並行在来線を生贄にしなくても良くなれば、佐賀だって話を聞いてくれるさ
506名前:不要不急の名無しさん2020/08/05(水)23:57:22.18ID:uBFV9PYa0
>>504
素晴らしい
672名前:不要不急の名無しさんID:
>>504
それやると政治家がおらが村にも新幹線! ゆーて収拾つかなくなるからできたのが整備新幹線法。
その法律が立派に機能してるってことだよ。
624名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
赤羽大臣は佐賀にどんなメリットが有ると考えてるんだろ?

>>590
当時のお約束に平行在来線廃止なんて有ったのかね?
佐賀がゴネてんのは詰まるところ平行在来線の存続の件でしょ

657名前:不要不急の名無しさん2020/08/06(木)06:13:33.73ID:iLg2WzD30
>>624
佐賀の建設業者に「仕事やるぞ~」ってメリットだけだろ
一般人なんて眼中にねえよw
706名前:不要不急の名無しさん2020/08/06(木)07:56:34.23ID:
>>703
ゼロ査定なんじゃなく
佐賀がゴネてるから断念したんだろ?
国交省の認識は>>1のとおりなんだし
709名前:不要不急の名無しさん2020/08/06(木)07:58:05.01ID:LMLmQeXq0
>>706
違法だから蹴飛ばしただけだな
712名前:不要不急の名無しさん2020/08/06(木)07:59:01.20ID:
>>709
アセスは違法なのか?
735名前:不要不急の名無しさん2020/08/06(木)08:09:14.65ID:QjZ+ncmK0
>>706
大臣の発言と官僚の本音の認識は違うだろ。
大臣発言の通りなら、とっくに特例的に強行策が出ているだろう。
大臣も佐賀への働きかけ行動としては、協議に応じてとしか佐賀にはしていない。

佐賀県の同意なしに、環境アセスメント含む事業着手行為はしないと、幅広い協議開始前に、協議開始条件で佐賀県と国土交通省(官僚)は合意している。違反したら即協議終了前提で。大臣(役所の立場じゃなく与党政治家の一員)のいきすぎたスキーム無視の暴走の成立を完全に事前防止している。

国への予算要求は、監督官庁門前払いでも財務省判断でも、要求元へは予算額通知で処理されるんじゃなかったか。認められなければゼロ円。プロサッカー界の年棒ゼロ提示と同じようなものか。

761名前:不要不急の名無しさん2020/08/06(木)08:22:01.31ID:ogdwieNK0
>>1
何のメリットがあるのか言ってみろ
デメリットならいくらでもあるがな

話はそれからだ

765名前:不要不急の名無しさん2020/08/06(木)08:25:32.26ID:QjZ+ncmK0
>>761
具体的な協議が進展するメリットだと。

佐賀県としては、協議をすること自体に何のメリットもないのに。
今となっては、このまま永久リレーが一番デメリットが少ない。

854名前:不要不急の名無しさん2020/08/06(木)10:12:26.90ID:f6eIgwew0
>>1
佐賀にメリットないから反対してんだよアホか
889名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
俺は生葉使ってる(´・ω・`)
983名前:撮り鉄の決まり:バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸ID:
>>1
九州新幹線の長崎ルートを撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。

■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその1・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその2・列車の側面を7・前面を3の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその3・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその4・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその5・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク,シチサン,力ツ力ツ,日の丸
バリサク.シチサン.力ツ力ツ.日の丸
バリサク*シチサン*力ツ力ツ*日の丸

■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその1・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその2・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその3・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその4・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物

■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天,讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝,也就是説,讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置,以便列車可以在“7:3”處進行,以便列車的一側可以在7處,前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車,使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間,就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前,讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査,以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風,7:3,炸肉排炸肉排,日本国旗

■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”,所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情,密封件,如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”,讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”,以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者,你的位置,粘粘,便宜的東西
初學者,你的位置,粘粘,便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西

985名前:撮り鉄の決まり:バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸ID:
>>1
九州新幹線の長崎ルートを撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。

■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその1・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその2・列車の側面を7・前面を3の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその3・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその4・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその5・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク,シチサン,力ツ力ツ,日の丸
バリサク.シチサン.力ツ力ツ.日の丸
バリサク*シチサン*力ツ力ツ*日の丸

■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその1・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその2・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその3・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその4・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物

■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天,讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝,也就是説,讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置,以便列車可以在“7:3”處進行,以便列車的一側可以在7處,前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車,使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間,就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前,讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査,以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風,7:3,炸肉排炸肉排,日本国旗

■◇◎

5名前:不要不急の名無しさん2020/08/05(水)20:00:49.97ID:fPLAtBHE0
デメリットだけしかないじゃん佐賀w
27名前:不要不急の名無しさんID:
>>5
だから佐賀県知事は県民のために頑張るしかないのさ
>>10
かもめはなくならないよ
在来線から新幹線に飛び去って行くだけで
36名前:不要不急の名無しさんID:
>>27
全部みどりになるんじゃないか?
40名前:不要不急の名無しさんID:
>>36
長崎〜武雄温泉の近距離列車の名称が「かもめ」になるんだよ
362名前:不要不急の名無しさん2020/08/05(水)22:47:52.59ID:cBbJDh6k0
>>36
長崎と佐世保を結ぶ新幹線を作ろう
974名前:不要不急の名無しさんID:
>>27
長崎駅の新幹線から在来線に乗り換えるんじゃないの?
977名前:不要不急の名無しさんID:
>>27
諫早湾のギロチンを外せば新幹線引いてくれる可能性あるのに
長崎県民は馬鹿だからなんでやんないだろうね
199名前:不要不急の名無しさんID:
>>5
そんな事ないと思うけど 新幹線は日本のみんなで使えるもの
206名前:不要不急の名無しさん2020/08/05(水)21:35:38.29ID:9XWMwHLd0
>>199
じゃあ全額国費で整備すべき。
今のスキームは県費負担があるから県のデメリットメリットを検証しなくてはならない。
214名前:不要不急の名無しさんID:
>>206
国費で整備するに値しないものが整備新幹線
208名前:不要不急の名無しさんID:
>>199
佐世保経由で空港のとこに新長崎駅終点てやるならわからんでもないが長崎なんぞに通す新幹線にそんな合理性などありゃせんよ
743名前:不要不急の名無しさん2020/08/06(木)08:11:54.41ID:AAXDshAw0
>>199
これから新幹線の需要なんて減る方向だろうに
227名前:不要不急の名無しさん2020/08/05(水)21:44:58.32ID:gV7HaytO0
>>5
普通に考えるとそうなるよな
駅があるならともかく
10名前:不要不急の名無しさんID:
長崎市民は今敷いてる途中の線路を狭軌に引き直しせんとかもめを喪った挙げ句これから数十年リレー生活だという事実を認識出来ているのだろうか
11名前:不要不急の名無しさん2020/08/05(水)20:03:13.35ID:ojq8HF7U0
佐賀と静岡は頑張るねー
16名前:不要不急の名無しさんID:
>>11
静岡「一緒に頑張ろうね!」
佐賀「いやwお前と一緒にすんなやw」
24名前:不要不急の名無しさんID:
>>16

確かに全然違うわ
96名前:不要不急の名無しさんID:
>>16
メリット無いもの同士。

違いは、
佐賀はデメリットが多い
静岡はこれまでの恨みの報復

639名前:不要不急の名無しさん2020/08/06(木)04:50:04.09ID:Cu7TcNUK0
>>96
しかも根拠のない一方的な恨み
「してもらって当然なのに悪意で拒否された絶対に許されないニダ!」
を積み重ねたまさに恨の文化としか言えない
日本の一部かどうか疑わしくすら感じる言いがかりによる妨害
879名前:不要不急の名無しさんID:
>>96
静岡は県知事が吠えてるが、2大都市の市長はリニアが通ったら、新幹線の静岡県内に停まらないのぞみが減って、静岡県内に停まるひかり、こだまが増えるので賛成してるけどな
883名前:不要不急の名無しさんID:
>>879
年々、ひかりが減便され、のぞみが増便されることが想定されてるからな
リニアを止めるのは首を絞めることにつながるもんな
906名前:不要不急の名無しさん2020/08/06(木)11:08:02.23ID:aGmPZ1qD0
>>879
住民投票やれ。住民投票。
住民投票条例でできるだろ。

知事の独断だけでなく、
住民投票条例を活用して、静岡の民意を問え。

229名前:不要不急の名無しさんID:
>>16

w

396名前:不要不急の名無しさん2020/08/05(水)23:08:40.42ID:rtfmzpA90
>>16
勝手にじゃべらすなゴミ
69名前:不要不急の名無しさんID:
>>11
共に財政的にもイマイチだから、粘ってでも取れそうなとこから頂かないと
172名前:不要不急の名無しさん2020/08/05(水)21:21:00.40ID:EG7h/fnW0
>>69
ただて要らない
112名前:不要不急の名無しさん2020/08/05(水)20:52:50.59ID:B9SESint0
>>11
静岡県のは赤組だから違う
12名前:不要不急の名無しさんID:
日本には一方的な独り善がりの人が多過ぎますねw
人はみんな考え方も価値観も違うんですよ。
自分の都合や思いを押し付けても駄目です。
43名前:不要不急の名無しさん2020/08/05(水)20:21:48.37ID:b+8bxkUF0
>>12
長崎県民のことですね分かります
825名前:不要不急の名無しさん2020/08/06(木)09:43:32.64ID:1/Sq0S5u0
>>43
そもそも長崎県民は新幹線いらない派なんだけどな
18名前:不要不急の名無しさん2020/08/05(水)20:07:57.65ID:Wl6oAj+k0
誰もが納得いくメリットを具体的に頼む
21名前:不要不急の名無しさん2020/08/05(水)20:10:03.40ID:F33NPoIu0
>>18
長崎が全負担フル規格に長崎が勝手にしたのだから佐賀は納得できないだろな。
134名前:不要不急の名無しさんID:
>>21
同意してないフル規格で勝手に長崎が着工しただけだからな、佐賀県もJRも同意してない。
22名前:不要不急の名無しさん2020/08/05(水)20:11:42.58ID:AQj/UU240
車体だけフル規格にして狭軌の台車に乗せてやればいい
28名前:不要不急の名無しさん2020/08/05(水)20:14:07.41ID:iUsbYzOk0
>>22
在来線通れないよう(T_T)
37名前:不要不急の名無しさん2020/08/05(水)20:18:06.36ID:AQj/UU240
>>28 >>32
佐賀鉄工所にプレス機くらいあるだろ
44名前:不要不急の名無しさんID:
>>37
佐賀鉄工所ワロタ
九州ではないが工場があるから身近なんだよね
32名前:不要不急の名無しさん2020/08/05(水)20:16:59.40ID:mFRY6tHk0
>>22
車体が各駅のホームに干渉するから無理
29名前:不要不急の名無しさんID:
佐賀んもんの通った跡にゃ草一本も生えてこん

諦めろ

408名前:不要不急の名無しさんID:
>>29
だったら佐賀を通っていく長崎にはペンペン草すらないってことになる
827名前:不要不急の名無しさん2020/08/06(木)09:44:52.02ID:1/Sq0S5u0
>>408
熊本から長崎にフェリーがあるから…
34名前:不要不急の名無しさんID:
テンプレ

スーパー特急で国、JR、佐賀、長崎県が合意

国がフリーゲージトレインでいかない?と言い出す

長崎が国の案に乗っかってフル規格で工事着工

JRが拒否しフリーゲージトレインが頓挫

じゃあフル規格にしようと国が言い出す

長崎は喜んで工事続行

佐賀「いやそもそも最初のスーパー特急でしか合意してない」

国がどうにかしろよと長崎が慌てだす

国とJRはどうにもできなくて動かない

長崎は新線も車両基地もフル規格で作ってるからもう引けないからオコ

佐賀「新幹線を作る合意すらしてないので環境調査や試算をやる段階でもない」

51名前:不要不急の名無しさん2020/08/05(水)20:24:40.12ID:g2NdWdfB0
>>34
これちがくね?
フル言い出したのは長崎だろ
263名前:不要不急の名無しさんID:
>>51
長崎側の資料には、国からフル規格にする案が出て乗った、とある。
62名前:不要不急の名無しさんID:
>>34
JR スーパー特急もしくはフル規格
佐 スーパー特急のみ
国 フリーゲージもしくはフル規格
長 フル規格

つまりこう言う事?

63名前:不要不急の名無しさん2020/08/05(水)20:30:22.80ID:GBco3dFf0
>>62
JR:鉄道自体廃止したい、本業の関西での不動産業に専念したい
146名前:不要不急の名無しさん2020/08/05(水)21:08:55.76ID:DHrKnuca0
>>63
なんかもう佐賀からも長崎からも鉄道全廃したらよくね?
299名前:不要不急の名無しさんID:
>>62
協議や申請の段階では、スーパー特急で計画するんだよ。
だから佐賀も長崎も国もJRも合意できて基本計画が完成した。
実際にはフル規格ありきで、途中で計画変更になる。
鹿児島ルートも北陸ルートもそうやって作られた。
国だって長崎だってJRだって暗黙の了解でフル規格にするつもりだった。
当時はそれが普通のやり方だったから。
だから国の指示とお金でフル規格で作り始めた。
佐賀はスーパー特急しか合意してないから、新幹線にするなら最初から協議し直しだと言ってる。

だから、佐賀も長崎もどっちが悪いかなんて話ではないんだよ。
佐賀も長崎も間違ってない。

誰が悪いかを決めるなら国が悪いんだ。
佐賀に新幹線の協議申し込みなんて今さら言えない。面子丸潰れ。
かと言って長崎を悪者にもできないし、9割進んだ工事変更なんて今さら言えない。
だから何も動かないし動けない。
皆で協議して行くことで合意しました。で匙投げた。

389名前:不要不急の名無しさんID:
>>299
これが正しい
これに佐世保むつの経緯が加われば完璧

今は有り得ないやり方も昭和の時代には当たり前だった
それだけの話

佐賀対長崎の被害者同士の対立なんてバカらしいからやめろ
黒幕の国とJRが喜ぶだけだぞ

403名前:不要不急の名無しさん2020/08/05(水)23:10:54.69ID:G05iiy/d0
>>389
最初はスーパーで合意するのがお約束だから佐賀も合意したなんて、佐賀への侮辱だろう。
合意前の協議段階で、完全拒否はできないと、本気で佐賀県内は在来線活用で県内市町村を調整説得して、なんとかまとめていた。

協議内容を無視しすぎ。あえて言えば、協議内容を無視した佐賀県以外、全部悪い。

590名前:不要不急の名無しさんID:
>>403
そのお約束が正しいと言ってるわけではないからな。
そんなもん今の考え方からすればダメに決まってる。
だけどそういうのが暗黙の了解としてまかり通ってた時代もあったということだよ。

その時は佐賀だって「お約束」についてはわかっていたはず。
当時のトップが全く認識してなかったと主張するのならそれこそ侮辱だと思うよ。

つまり今の佐賀と長崎は(現代から見れば)悪し時代の被害者と言えるわけだよ。
今の価値観で叩くのは簡単だけどね。

ま、もはや時代は変わったのだから計画をみなおせという意見は妥当だと思う。
個人的には中止すべきと思ってるし。

407名前:不要不急の名無しさん2020/08/05(水)23:12:49.87ID:qZ93iIfE0
>>389
佐世保は駅前再開発とアルカスSASEBO(150億円)のプレゼントで長崎県内で手打ち済んでる
390名前:不要不急の名無しさんID:
>>299
長崎が悪い
155名前:不要不急の名無しさん2020/08/05(水)21:11:11.40ID:Wl6oAj+k0
>>34
間違いだらけじゃねーか
159名前:不要不急の名無しさんID:
>>155
ならお前が正しいの書けよ
他県民からしたら今の所長崎が悪いでFAだぞ
169名前:不要不急の名無しさん2020/08/05(水)21:17:25.84ID:Wl6oAj+k0
>>159

佐賀はフリーゲージはかなわないというスタンスだったとか
武雄から長崎県までの佐賀区間を無視してるじゃねーか

280名前:不要不急の名無しさんID:
>>34
馬鹿なのか
306名前:不要不急の名無しさんID:
>>34
フリーゲージだのフル規格だの専門用語過ぎて全くわからん
316名前:不要不急の名無しさん2020/08/05(水)22:18:01.86ID:uBFV9PYa0
>>306
並行在来線問題を理解すればすっきりするかもー
326名前:不要不急の名無しさんID:
>>306
フル規格… 長崎新幹線の場合は山陽新幹線規格とでもいった所ですかね
(実際には長崎新幹線の方が勾配やカーブがきつい)

フリーゲージ… 狭軌(1067mm)と標準軌(1435mm)の双方で運用できる車両
スペインでは広軌(1668mm)と標準軌(1435mm)とで運用できる電車が実用化されているが、
日本で必要とされている水準は既に実用化できているものを大幅に上回るものであり、極めて困難であった

337名前:不要不急の名無しさん2020/08/05(水)22:24:21.93ID:bn10ja2F0
>>326
何が何やらさっぱりわからん
タモリ倶楽部でお手軽に解説して欲しい
327名前:不要不急の名無しさん2020/08/05(水)22:21:35.85ID:iUsbYzOk0
>>306
フル規格・・・車体幅も車輪幅も新幹線規格

ミニ新幹線・・・車体幅は在来線と一緒だが車輪幅は新幹線規格

スーパー特急・・・車体幅も車輪幅も在来線と一緒だが建造物や信号システムは新幹線規格で作って200km/hに対応

フリーゲージトレイン・・・車体幅は在来線と一緒 車輪幅は在来線の幅と新幹線の幅で可変できる

307名前:不要不急の名無しさん2020/08/05(水)22:13:19.11ID:LT04rGZr0
>>34
FGTは拒否したのではなく技術的に解決できない課題があったから

そもそもなにこれ想像のテンプレwか

620名前:不要不急の名無しさん2020/08/06(木)02:39:11.47ID:YdjrQfKg0
>>34
そっか、国と長崎が悪いのか。
佐賀は、新幹線できても通り過ぎるだけだし人が出てくだけでメリット無いもんな。
623名前:不要不急の名無しさんID:
>>620
佐賀に駅が出来ても全く魅力がないから誰も寄らずに出て行くだけってこと?
それは失礼すぎないか?
多少のメリットはあるだろう
635名前:不要不急の名無しさんID:
>>629
は?長崎駅には在来線特急永遠にこなくなるんだけどな
かもめは在来線特急から長崎〜武雄温泉の短距離新幹線に生まれ変わるんだよ
>>623
それが佐賀駅利用者からしたら驚くほどメリットがないんだよ
669名前:不要不急の名無しさんID:
>>623
佐賀は新幹線ができても現状の特急とさほど時間が変わらないのに新幹線料金が適用されて値上がりするわ在来線に色々制限増えるわでなんのメリットも無いんだよ
738名前:不要不急の名無しさんID:
>>669
リレー方式でも料金値上げはされるのと違う?
リレーというだけで佐賀エリアも新幹線区間には変わりないので、通常の特急料金よりも
高めに設定される可能性も無くはない。
742名前:不要不急の名無しさんID:
>>738
高速バスに流れるだけ
民間企業が需給をちゃんと考える
823名前:不要不急の名無しさんID:
>>738
長崎新幹線の特急料金が鹿児島新幹線と同レートになり、武雄温泉での乗継割引が設定されると仮定すると
運賃:2860円(距離は大して短絡されないので現行と変わらず)
指定席特急料金:3030円(現行は1940円なので1.56倍に)
39名前:不要不急の名無しさんID:
長崎や四国みたいなこれから人口の減る地域に新幹線を造ってもね
120名前:不要不急の名無しさん2020/08/05(水)20:56:00.59ID:xmsFou3w0
>>39
東京以外の地域は殆ど人口減少だろ
北海道新幹線や北陸新幹線も最初から要らなかったわな
125名前:不要不急の名無しさんID:
>>120
飛行機も東京 福岡間は儲かってるけどそれ以外は全て赤字だから バス会社も福岡以外は東京を含めて全部赤字だからね
129名前:不要不急の名無しさんID:
>>125
国の政策で東京一極集中を進めたんだから、赤字はある程度国税から埋めるべき。
318名前:不要不急の名無しさんID:
>>120
ヒント
北陸新幹線より上越新幹線の方がはるかに客数少ないことを知らないアホなのかな?
321名前:不要不急の名無しさん2020/08/05(水)22:19:44.05ID:uBFV9PYa0
>>318
それなら常磐新幹線のほうが先じゃん!
42名前:不要不急の名無しさんID:
佐賀県も協調して落とし所を探れよ。
受益するのに金は出さないは通用しないって…
県西部の県民は切り捨てか?
武雄嬉野有田は連合を組んで陳情しろよ。
ヤル気見せろや。
47名前:不要不急の名無しさん2020/08/05(水)20:22:28.39ID:8sTKLSvf0
>>42
いらないって
条件闘争じゃないんだよ
70名前:不要不急の名無しさんID:
>>42
新鳥栖駅付近に関しても
長崎~武雄温泉区間に関しても
受益に相当する負担金をちゃんと支払ってる訳ですが
80名前:不要不急の名無しさんID:
>>42
有田は新幹線無い方がいいし武雄はリレーが一番都合ええし嬉野はこのままだと数十年もの間リレー地獄を味わい続けなけりゃアカンのやけど
82名前:不要不急の名無しさんID:
>>80
嬉野はそもそも鉄道来てなかったんだから出来ただけでラッキーやん
83名前:不要不急の名無しさん2020/08/05(水)20:42:26.57ID:lAZ8KgW80
>>80
嬉野は駅ができるだけでも前進じゃん
86名前:不要不急の名無しさんID:
>>83
鉄道ではないが駅はある(あった?)から微妙…
81名前:不要不急の名無しさん2020/08/05(水)20:42:15.74ID:X75CKHNW0
>>42 有田は反対やろ
福岡から特急1本で行ける今
新幹線ならわざわざ武雄で乗り換えなきゃならん
しかも佐世保線の三河内武雄間も3セクターの候補のとばっちり喰らうかもしれんのに
JRは佐世保線の早岐佐世保は手放なさいけど
109名前:不要不急の名無しさんID:
>>81
しかも有田から福岡空港まで直通がないのに博多まで3000円もかかる 因みに唐津からは福岡空港の直通があるのに1000円でいける 伊万里から唐津経由で福岡空港まで1500円で行ける 有田人はただでさえぼったくられてるのに可愛そう
158名前:不要不急の名無しさんID:
>>81
佐賀がケツ捲って
「なら長崎本線の県内区間は線路撤去してバス専用路線にするわ、そっちのが維持費が安い」
とか言い出したらどうすんだろね
351名前:不要不急の名無しさん2020/08/05(水)22:35:51.26ID:rg77QQmq0
>>158
これが充分にあり得るから怖い
伊万里駅では踏み切りが街の発展に邪魔だからと線路を分断してしまった

もし同じことが佐賀駅で起きると、筑肥線、長崎本線、佐世保線、唐津線、大村線の
車両を小倉の工場に送れなくなり、鍋島の貨物駅が使えなくなる

356名前:不要不急の名無しさんID:
>>351
スゲー面白れぇw
http://railscape.blue.coocan.jp/deadend/401/imari/imari-kounai.htm
560名前:不要不急の名無しさんID:
>>356
知らなかった
もしかしてちょっとオーバーランしたら激突?
374名前:不要不急の名無しさん2020/08/05(水)22:51:28.18ID:2bC71nGj0
>>351
伊万里駅そんなことになっているんだ
佐賀県に取っては鉄道で残す義理もないしな
どこかで西鉄と交差するところがあったら天神目指して乗り入れるというのも手だっただろうけれどね
604名前:不要不急の名無しさん2020/08/06(木)01:37:22.24ID:JRftRs9W0
158 名前: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします Mail: 投稿日: 06/03/15 (水) 17:32:00 ID: CewRN5eG0
長崎に新幹線必要なの?

>>158
いるんだって認めれよ?な?  (俺だって疑問だけど「そういうことになってないと困る」んだそうです。)

46名前:不要不急の名無しさんID:
まとめてみた

スーパー特急で長崎県も合意

フリーゲージトレインにすると言い出す

フリーゲージトレインが頓挫

なぜか長崎県がフル規格の新幹線の工事を始める

日本国民、唖然 ← イマココ

49名前:不要不急の名無しさんID:
>>46
今までの経緯

国、長崎、JR九州:武雄温泉~長崎間をスーパー特急方式でやろうよ
佐賀:鳥栖~武雄温泉間は在来線ルートね、OK
★1992年の合意

長崎:(鹿児島本線はフル規格…ウチもフル規格が欲しい!)
国、長崎、JR九州:やっぱFGTにしようよ
佐賀:(長崎のためには)まあ県内は在来線だし、OK
国:FGT、やっぱり無理だったよ!
長崎:ウチの区間フル規格で着工しちゃったから、佐賀も鳥栖~武雄温泉間をフル規格で宜しく!
佐賀:そんな話は合意はおろか協議すらしていない
長崎:佐賀県知事は朝鮮人!
長崎:長崎本線の在来線負担金額増やして?
佐賀:(何言ってんだ、こいつ…)

53名前:不要不急の名無しさんID:
>>46>>49
なぜ長崎県は勝手に、、
というか谷川か

勝手にフル新幹線の線路工事を始めたの?

60名前:不要不急の名無しさんID:
>>53
長崎県は狭軌での整備はフル規格整備のための方便って理解だったのに対して
佐賀県はフル規格整備による在来線分離を阻止できたって理解だったから
163名前:不要不急の名無しさん2020/08/05(水)21:14:11.94ID:Wl6oAj+k0
>>46
武雄長崎間はフル規格にきまってるだろうが、フリーゲージだったんだから
176名前:不要不急の名無しさんID:
>>163
フリーゲージでも長崎側は狭軌で作っとけば良かったんだよな
スラブだけ標準軌対応可能なやつにしといて

逆に言えばフル敷設でもスラブだけは狭軌対応可能なやつにしておく
べきだった。FGT難航してたなら尚更
そこをフル専用で通したのは黒い思惑が見え過ぎ

54名前:不要不急の名無しさんID:
>前スレ958
これってIRいしかわ鉄道が無能だったり嫌がらせしてたりするの?(´・ω・`)

958 :不要不急の名無しさん[sage] 2020/08/05(水) 19:26:48.44 ID:89g5rz+v0 [3/4]
金沢富山間の普通電車は減両減便で地獄絵図やで
朝夕は東京もビックリの超満員で毎回積み残しが出てるで

59名前:不要不急の名無しさん2020/08/05(水)20:28:24.34ID:iUsbYzOk0
>>54
無能つーより金がない
67名前:不要不急の名無しさんID:
>>54
無能?むしろ有能だから
事業を継続し得る規模にサービスを縮小しているんだよ
58名前:不要不急の名無しさんID:
諫早湾干拓地の成功体験が長崎をこんなにしちゃったんかと
・佐賀にとってよくないことは長崎にとって良いことである
・佐賀にとってよくないことをすればするほど長崎は栄える
こういうふうに学習しちゃった以上もうどうにもならない

ほとんど韓国みたいなもんだよもう

161名前:不要不急の名無しさん2020/08/05(水)21:13:35.82ID:x3Ikd3z20
>>58
佐賀の繁栄は長崎の滅亡かもしれんが
長崎が繁栄しても佐賀は別に困らんなw
833名前:不要不急の名無しさん2020/08/06(木)09:50:02.96ID:1/Sq0S5u0
>>58
干拓地が成功?グダグダやん
904名前:不要不急の名無しさん2020/08/06(木)11:07:03.49ID:7HHNcM750
>>833
金子や谷川にとっては大成功だろう
国民の税金をたらふく頂けたんだから
907名前:不要不急の名無しさん2020/08/06(木)11:09:11.10ID:1/Sq0S5u0
>>904
金子いたなぁ
グラバー園の出口のとこになんか書いてあったな
内容覚えてないけど
72名前:不要不急の名無しさんID:
つまり長崎が勝手に新幹線の線路と基地を作ったって事か
長崎が一方的に悪いじゃん
当初の合意道りスーパー特急の線路で引き直せば解決
74名前:不要不急の名無しさん2020/08/05(水)20:38:40.66ID:xRGphsoL0
>>72
スタンドアロンで運用する覚悟の上だろw
78名前:不要不急の名無しさんID:
>>72
勝手にじゃないよ
ちゃんと皆で合意して、フリーゲージトレインの標準軌区間として
線路と基地を作ったんだよ
これで皆で計画して合意した長崎新幹線は完成です
めでたしめでたし
90名前:不要不急の名無しさんID:
>>78
ん?佐賀は合意してなかったんだろ?
100名前:不要不急の名無しさん2020/08/05(水)20:47:52.94ID:iUsbYzOk0
>>90
武雄から先はスーパーでもフルでもご勝手にどうぞ でも武雄までは在来線死守だからな・・・てのが佐賀の一貫した主張
131名前:不要不急の名無しさんID:
スゲーとおもたけど
https://youtu.be/kfYv71SH3Mo
JRがこれ嫌がるのは分かるわ
だって耐久性低そうだもん

>>100 >>108
だから先走った長崎が一方的に悪いって言ってる

150名前:不要不急の名無しさん2020/08/05(水)21:09:25.92ID:iUsbYzOk0
>>131
実際にJR西の求めに応じて軽量化しようとした結果アチコチに亀裂が入ったのが計画中止の理由
108名前:不要不急の名無しさんID:
>>90
合意していたよ
武雄温泉〜新鳥栖は在来線をそのまま利用するって事で
なので武雄温泉〜新鳥栖は整備完了って事
92名前:不要不急の名無しさんID:
>>78
FGTが頓挫してからもドンドン工事進めただろう。
99名前:不要不急の名無しさんID:
>>92
そりゃまあ合意通りだしな
合意通りに長崎~武雄温泉が開通したら完成だよな
武雄温泉~肥前山口の複線化が何故か反故にされたが
106名前:不要不急の名無しさんID:
>>99
なぜ新幹線が電車方式か知ってたらFGTがうまくいくとは思わなかっただろうね。
113名前:不要不急の名無しさん2020/08/05(水)20:52:52.25ID:nf5p7zcr0
>>99
頭悪そう
73名前:不要不急の名無しさん2020/08/05(水)20:38:34.53ID:+3mq54AM0
武雄-長崎66キロしかないのかよ
260キロの新幹線でも200キロのスーパー特急でも
160キロのスーパー特急ですらない在来特急でも
ほとんど変わらないな

つうかフルの新幹線だったら1編成だけ行ったり来たりで用足すレベルじゃねえか

77名前:不要不急の名無しさんID:
>>73
更に付け加えると諫早に寄るために急曲線が生じますますスピードが出ない
79名前:不要不急の名無しさん2020/08/05(水)20:40:32.07ID:iUsbYzOk0
>>73
成田スカイアクセスみたいなもんだなw
520名前:ID:
>>73
武雄嬉野間は車で15分。
嬉野大村は20分
大村諫早も20分。

そんな近くに新幹線の駅を作ってもなあ。

954名前:不要不急の名無しさん2020/08/06(木)12:30:50.09ID:uPeiR/cF0
>>73
ついでに乗り換え時間が生じるから
わずかな時間差がさらにわずかに
めんどくさいだけだと思う
76名前:不要不急の名無しさんID:
JR九州は想定どおりやろな。
これで、肥前半島からの全面撤退への第一歩
149名前:不要不急の名無しさん2020/08/05(水)21:09:16.99ID:JubQ6E3b0
>>76
そんなこと出来るならJR北海道は
とうに整理解散だ
632名前:不要不急の名無しさんID:
>>149
JR北海道はヘタクソw
JR東日本の気仙沼線の廃線、JR九州の日田彦山線の一部廃線までの手口をみよ、相手から「廃線でいいです、BRTでお願いします」と言わせるのがポイント。
633名前:不要不急の名無しさんID:
>>632
BRTで成功した事例あるの?
634名前:不要不急の名無しさんID:
>>633
JR的には大成功しかしてないw
地元経済?それは地元が考えること
85名前:不要不急の名無しさんID:
紀伊半島の和歌山まで新幹線ひけや、
とかマトモじゃないやろ?
長崎新幹線はそういうもの
87名前:不要不急の名無しさんID:
>>85
それ、建設費ほとんど大阪府負担じゃん
217名前:不要不急の名無しさん2020/08/05(水)21:39:34.28ID:ycWYSNFt0
>>87
そうだよ
大阪府が金出して和歌山の手前まで新幹線の線路引けやと言ってるのと一緒
103名前:不要不急の名無しさんID:
佐賀県は安倍政権に反逆する国賊
114名前:不要不急の名無しさんID:
>>103
美智子上皇后と雅子皇后が佐賀の血脈と知ってて言ってるの?
118名前:不要不急の名無しさん2020/08/05(水)20:54:42.94ID:wTQ7AdnP0
>>114
昭恵夫人もね
121名前:不要不急の名無しさんID:
>>118
実はわかってて長州夫の足を引っ張っているのかも。
288名前:不要不急の名無しさん2020/08/05(水)22:05:44.07ID:EG7h/fnW0
>>103
長崎とJR九州、与党PTは国税に寄生する国賊
こっちの方が正しい
105名前:不要不急の名無しさん2020/08/05(水)20:49:46.04ID:bdittVNeO
長崎も佐賀も新幹線作るほど人口いないし、博多に出て乗れば十分じゃない
144名前:不要不急の名無しさんID:
>>105
そうなんですよ
とくに長崎は人口転出日本一だし
高齢化はすすむ一方だし
こんな片田舎に新幹線通そうとするやつがキチガイ
160名前:不要不急の名無しさん2020/08/05(水)21:13:31.88ID:ZhAKzAm80
>>144
仕方ないから二階建て新幹線と食堂車新幹線の中古車もらってきて単線運行で東日本新幹線と
山陽東海道新幹線の中古車で動く博物館にすればいいよ。
夜中もゆっくり寝台新幹線走らせれば観光客が来るよ新幹線にだけw
291名前:不要不急の名無しさん2020/08/05(水)22:06:29.92ID:EG7h/fnW0
>>105
佐賀はねぇ、とっくの昔に新幹線通っているんですよ
まあ、要らんと思うけど
111名前:不要不急の名無しさんID:
一番良いのは、新幹線諦めて在来線幅でレールひきなおす事、そうすると佐賀経由で博多直行の特急ができる。
今までの曲がりくねった単線部分が直線の多い複線にできるぶんスピードは上がる。
117名前:不要不急の名無しさん2020/08/05(水)20:54:38.95ID:iUsbYzOk0
>>111
谷川一派以外にとってはそれがベスト
230名前:不要不急の名無しさん2020/08/05(水)21:45:08.76ID:ycWYSNFt0
>>111
在来線の長崎の線形が悪すぎるからそれが解消されるだけで相当早くなるんだよな
それが、オラが村にも新幹線欲しいだ!という田舎者の意地で台無し
625名前:不要不急の名無しさんID:
>>230
まあ、JR九州としては、佐賀長崎からの全面撤退に持っていきたいのだから、盲腸新幹線モドキでゴタゴタやるのは願ったり叶ったりなんよな。
133名前:不要不急の名無しさんID:
長崎 諫早 大村空港 佐世保 伊万里 唐津 博多で練り直せよ
136名前:不要不急の名無しさん2020/08/05(水)21:05:59.37ID:G7Gqk8cq0
>>133
勝手にどうぞ。
どうせ佐賀を通るので佐賀の賛成が必要です。
140名前:不要不急の名無しさんID:
>>133
こんな事になるならそれがベストだったな。
九州人の頭では、どうしても鳥栖経由を想定してしまう。
145名前:不要不急の名無しさんID:
>>133
佐賀県知事のメンタリティだとこれでも反対するだろうな。
奴が賛成する画が浮かばない。
153名前:不要不急の名無しさんID:
>>145
武雄嬉野は佐賀県がすでに負担してるのにどうするんだ。
137名前:不要不急の名無しさん2020/08/05(水)21:06:04.90ID:d3DaZnGt0
(⌒0⌒)/~~(⌒0⌒)/~~(⌒0⌒)/~~
佐賀のやつが通った後は草木も生えない

九州の有名な格言

つまりとにかくさもしい賎しい

そりゃそうだ

もろに朝鮮ヒトモドキ由来の連中

実際佐賀のやつはとにかく賎しいからな

かかわるなよ

148名前:不要不急の名無しさんID:
>>137
佐賀人は日本の為に徳川幕府を滅ぼして上げたんだよ?長崎や大分や福岡や熊本や宮崎は佐賀人に協力してくれましたか?徳川幕府を滅ぼしても佐賀人にはなんのメリットもない事を正義の為にやったんだよ?
294名前:不要不急の名無しさん2020/08/05(水)22:07:23.67ID:ycWYSNFt0
>>137
どうぞどうぞ
佐賀に関わらないように橋でもトンネルでもいいから長崎の金で佐賀迂回ルート作るなら誰も文句言わないと思うよ
154名前:不要不急の名無しさん2020/08/05(水)21:11:04.63ID:ZN3QoKoA0
何度も言うが、新幹線は輸送力がひっ迫したところの輸送力の増強手段であって、僻地に人を呼び込むための道具じゃない
もうやめとけ
168名前:不要不急の名無しさん2020/08/05(水)21:17:09.82ID:x3Ikd3z20
>>154
地元建設業界が潤えば桶ksg

トンネル掘らせろ
高架造らせろ
駅舎造らせろ
後は勝手に乗れやw

175名前:不要不急の名無しさん2020/08/05(水)21:22:23.57ID:SGZpQ+HR0
>>168
でも、佐賀区間で新規工事が発生したとしても、長崎の土建業には旨みはないだろ。
156名前:不要不急の名無しさん2020/08/05(水)21:11:53.75ID:G7Gqk8cq0
長崎と国に散々迷惑をかけられた佐賀県民は
費用全額長崎、国が持ち、JR在来線の永久継続と、JR佐賀駅前開発が揃って
はじめて交渉の土俵に乗るだろう。
162名前:不要不急の名無しさんID:
>>156
いや、在来線維持とか信用できないから、新幹線着工前提ならテーブルに着かない。
167名前:不要不急の名無しさん2020/08/05(水)21:16:08.27ID:G7Gqk8cq0
>>162
何しろJR九州社長が信用できないからな。
佐賀を貶める放言を繰り返している。
鉄道を放り出して不動産屋やっている分際で。
191名前:不要不急の名無しさん2020/08/05(水)21:28:33.98ID:+GkUQY0v0
>>167
はあ?w
179名前:不要不急の名無しさん2020/08/05(水)21:24:38.07ID:yaqZwu7j0
佐賀長崎なんて日本の端っこのど田舎に必要ないだろ。どうせ過疎化が進むのだし大自然に戻してやれ。
210名前:不要不急の名無しさんID:
>>179
もう既に作っちゃったんですよ。
半分はフルで完成するから、残り半分もフルで完成させて
新大阪につながないと、多額の税金が無駄になる。
運営するJR九も、収益出ずにしんどいんだわ。
216名前:不要不急の名無しさん2020/08/05(水)21:39:25.13ID:uBFV9PYa0
>>210
できちゃった結婚の長崎方式
220名前:不要不急の名無しさん2020/08/05(水)21:40:28.98ID:+GkUQY0v0
>>210
キスしてヤラせろを全国で展開してる訳だ
合意ないなら進めるなって単純な話やん
221名前:不要不急の名無しさんID:
>>210
数十年リレーで失う金額より、狭軌引き直しの方がずっと安いよ
222名前:不要不急の名無しさんID:
>>210
仮に30年以上経って線路は繋がっても列車が直通できるのは…
こだまになるけどいいの?
235名前:不要不急の名無しさんID:
>>222
全線フルになる頃には、リニアも大阪まで開業していて、東海道新幹線
区間も余裕が出来て、新大阪どころか、東京直通乗入が実現しているよ。
寝台特急「さくら」の復活だわ!!
225名前:不要不急の名無しさん2020/08/05(水)21:43:59.34ID:G05iiy/d0
>>210
自分の税金の無駄遣いの帳尻合わせるために、佐賀の税金にたかっていいわけない。

無駄遣いした無能が、自己責任で返済するしかないだろ。

231名前:不要不急の名無しさん2020/08/05(水)21:45:20.01ID:I/qkH+pn0
>>210
長崎から大阪に用事ある人なんて、そんなにいないと思うんだがなあ・・・
237名前:不要不急の名無しさん2020/08/05(水)21:47:10.63ID:rrYSWw7r0
>>210
俺はパンツも脱いでるしチンコも勃起している
だから入れさせろ!と言っているのと何か違うの?
266名前:不要不急の名無しさんID:
>>237
うまいたとえだ
848名前:不要不急の名無しさん2020/08/06(木)10:00:15.02ID:1/Sq0S5u0
>>237
もう先っちょ入っちゃってるんだわw
853名前:不要不急の名無しさんID:
>>848
先っちょ入れようとしたけど、佐賀が濡れてなくて入らなくて痛がってる(佐賀大赤字)
要するにへたくそ道程

佐賀を濡らせば(佐賀に利益があれば)受け入れてくれる。

885名前:不要不急の名無しさん2020/08/06(木)10:52:02.43ID:1/Sq0S5u0
>>853
佐賀に利益はやるべきだとは思うけど何が利益になるんだろう
根回しとかちゃんとやらない国とJRのせいでグダってんなぁ
888名前:不要不急の名無しさん2020/08/06(木)10:55:48.22ID:VH3W7XgR0
>>885
佐賀が求めるのは在来線の永久保証以外無い
でもそれを認めちゃ今まで切り捨てられた他の地域が黙っちゃいない
今後の他の地域にも影響
891名前:不要不急の名無しさんID:
>>888
文句言える資格あるのは新潟だけだろ
他は新幹線の恩恵受けてるんだから
897名前:不要不急の名無しさん2020/08/06(木)11:04:06.56ID:VH3W7XgR0
>>891
新潟ほど新幹線の恩恵を受けたところなんてないだろ
902名前:不要不急の名無しさんID:
>>897
あのなあ
北陸新幹線のことに決まってるだろ
上越新幹線は整備新幹線じゃないんだからそもそも考慮する必要ないわ
新潟で問題ないなら整備新幹線沿線はどこも問題ないし、文句言う権利ないね
910名前:不要不急の名無しさん2020/08/06(木)11:10:10.28ID:666fzmWD0
>>902
上越新幹線も新幹線なんだから恩恵を受けたか考慮するに決まってるだろ
914名前:不要不急の名無しさんID:
>>910
上越新幹線に並行する在来線の経営分離いつ行われたんだ?
上越新幹線があることで何を損したんだ?
馬鹿じゃねえの
915名前:不要不急の名無しさん2020/08/06(木)11:13:41.24ID:666fzmWD0
>>914
新幹線で恩恵を受けたかどうかでしょ
913名前:不要不急の名無しさん2020/08/06(木)11:11:16.86ID:BdTjP3Te0
>>902
上越新幹線でたっぷり利益受けてるんだから
ちょっと協力してくれていいだろうって話でしょ
936名前:不要不急の名無しさんID:
>>913
新潟県にとって北陸新幹線は県を分断し新潟市の力を削ぎ落とす厄介者なんだよ
940名前:不要不急の名無しさん2020/08/06(木)12:04:22.01ID:6D5SXHjn0
>>936
直江津(上越市)は1番ワリを食ったな。
かつての交通の要所も三セクのローカル線の駅にダダ下がり。
372名前:不要不急の名無しさんID:
必死な佐賀人入れ食いだったわ
ほんとアホだなww

940 名前:名無し野電車区 投稿日:2020/08/05(水) 22:40:14.50 ID:SoZuhhu2
ニュー速+からきますた
この問題の真実をわかりやすく教えてくだちい

941 名前:名無し野電車区 投稿日:2020/08/05(水) 22:41:22.77 ID:uO2co5wW
>>940
運輸省と長崎県とJR九州が佐賀県を騙したのがバレたのでもう何も進まない

942 名前:名無し野電車区 投稿日:2020/08/05(水) 22:47:41.80 ID:LdmlJIzL
>>940
長崎と自民(与党PT)は法律ルールを守れ。
新幹線は、在来線無くされて大迷惑だからただでも要らない。地元が要らないと言っているものは、法スキームでもつくれないルール(関係者全員一致で賛成しなきゃつくれない)だぞ。

377名前:不要不急の名無しさん2020/08/05(水)22:52:51.27ID:G05iiy/d0
>>372
必死な長崎のおかげで、この問題のポイント整理ができたな。
941名前:☆かじ☆ごろ☆ ◆Yz9QIyoH3k ID:
>>940
上越の話は他所板でせい馬鹿。
【九州新幹線長崎ルート】じゃぼけ。
894名前:不要不急の名無しさん2020/08/06(木)11:02:00.37ID:1/Sq0S5u0
>>888
色々めんどいもんだな
ほんと利権てうんこ
890名前:不要不急の名無しさんID:
>>885
一にも二にも在来線の維持が最優先でしょ
901名前:不要不急の名無しさんID:
>>885
現状維持が一番の利益
238名前:不要不急の名無しさんID:
>>210

新大阪まで乗り入れなんて言ってるけど本気で言ってるのか?
いまでも航空機の関西圏と長崎の需要は1日1200人くらいだから
全部取り込めたとしても1日あたり2往復も走れば充分。
それで建設費償却出来るのか?

271名前:不要不急の名無しさん2020/08/05(水)21:58:18.61ID:Z+Yl5GvS0
>>210
「サンクコスト」
物事を決めるには、既に支払ったコスト(サンクコスト)のことは考えてはいけない。
195名前:不要不急の名無しさんID:
佐世保民は助かって喜んでいるわ。
みどり号が延命になって・・・
213名前:不要不急の名無しさんID:
>>195
有田から博多まで3000円もするから佐世保から博多まで5000円位しそうだよね?みどりごうはぼったくり
250名前:不要不急の名無しさんID:
>>213
博多-佐世保が5000円もしたら、誰も乗らんよw
武雄乗換えのおまけ付きだろww

佐世保も有田も、みんな今以上に高速バスに逃げ出すわw
早岐の人だけ取り残されるけどな・・・orz

197名前:不要不急の名無しさん2020/08/05(水)21:30:45.66ID:XtKifj/x0
ミニは何でダメなんだっけ?
204名前:不要不急の名無しさんID:
>>197
新幹線も在来線も車両が特殊になり開発費と運用経費が跳ね上がる
全部標準軌にしたら貨物列車や旅客列車も直通できないし
三線にしたら保守経費が莫大になるし
標準軌狭軌単線並列にしたらダイヤの制約が大きすぎ
工事費も意外と安くならない
工事中の運休も末端ローカル線ではないから影響が甚大

要するにあらゆる方面に宜しくない

205名前:不要不急の名無しさん2020/08/05(水)21:35:34.99ID:iUsbYzOk0
>>197
貨物列車が困るのと
レール幅変える間の運休の影響が大き過ぎる
長崎本線の肥前山口迄はローカル線ではないので・・・
209名前:不要不急の名無しさん2020/08/05(水)21:37:48.40ID:uBFV9PYa0
ごねたほうが得だらけじゃないか
埼玉なんて埼京線までプレゼントしてもらったし
215名前:不要不急の名無しさんID:
>>209
あれはまだ国鉄時代だったからなあ
219名前:不要不急の名無しさん2020/08/05(水)21:40:16.99ID:uBFV9PYa0
>>215
あれで東京通勤圏の勝敗がついてしまった
決定的だったと思う
218名前:不要不急の名無しさんID:
>>209
佐賀ならゴネて良い条件引き出すとかじゃなく
拒否だからな拒否
条件とか全く関係ないぞ
223名前:不要不急の名無しさんID:
イケメン若手官僚を次の佐賀知事候補に育成するのが一番コスパ良さげ
226名前:不要不急の名無しさん2020/08/05(水)21:44:02.74ID:YHF5vt150
>>223
佐賀県議員に毒まんじゅう配った方が確実

日本の民主主義は終わるが

246名前:不要不急の名無しさんID:
>>226
なになに 佐賀県にも長崎市長するの?
228名前:不要不急の名無しさん2020/08/05(水)21:45:04.32ID:uBFV9PYa0
長崎新幹線が全通するまで
九州が日本であるか疑問だけどなー
沖縄が取られたらあっというまに九州・四国まで中国にとられるのです
日本人には守る意思も戦う意思もないからあっという間の出来事でせう
236名前:不要不急の名無しさん2020/08/05(水)21:46:51.95ID:I/qkH+pn0
>>228
そんな事態になったら九州・四国で済むわけないだろ
あっという間に全土占領されるわ
243名前:不要不急の名無しさん2020/08/05(水)21:48:33.77ID:uBFV9PYa0
>>236
九州人に目を覚ましてもらいたいし
政府も遺憾の意で終わらせないでもらいたい
245名前:不要不急の名無しさん2020/08/05(水)21:49:20.98ID:I/qkH+pn0
>>243
だからそん時は日本政府なんて無くなってるから
248名前:不要不急の名無しさんID:
>>228
でも中国は今まで1度も戦争に勝った事がないんだよ?司令官も突撃って言いながら真っ先に逃げていくらしい
244名前:不要不急の名無しさん2020/08/05(水)21:48:55.24ID:yFcR7F/V0
だから新幹線区間を狭軌にして
現行のかもめを走らせるだけで所要時間短縮になるだろ
いいから役人のクビの一つや2つ飛ばせよ
260名前:不要不急の名無しさんID:
>>244
それはないな。
時すでに遅しだろうな。
438名前:不要不急の名無しさんID:
>>244
リレーでいいやろ
249名前:不要不急の名無しさん2020/08/05(水)21:50:46.66ID:Rt+bvxWS0
こうなると着地点はあるの?
287名前:不要不急の名無しさん2020/08/05(水)22:05:35.67ID:mnXwUnT90
>>249
フル規格を諦めるという方法はある。
これなら少なくとも誰もマイナスにはならない。
292名前:不要不急の名無しさん2020/08/05(水)22:06:52.84ID:YHF5vt150
>>249
どうすんだろうね

佐賀の動物園にパンダでも送ったら
納得してくれるかもねwww

301名前:不要不急の名無しさんID:
>>292
神野公園にパンダ飼うなんて無理無理
331名前:不要不急の名無しさんID:
>>301
まあそうなる罠w
842名前:不要不急の名無しさんID:
>>249
次の県知事選挙でフル規格派が勝つしかない
252名前:不要不急の名無しさんID:
佐賀:特急用の線路は既に有るから勝手に使え
長崎:新幹線の線路もう作っちゃったから佐賀も作れや
佐賀:新幹線作ったら在来線が無くなるから作らない
長崎:もう作っちゃったんだよお金が無駄になるだろ
佐賀:知るかバーカ
国 :フルにしろ
JR:フルにして
国民:佐賀が悪い
256名前:不要不急の名無しさんID:
>>252
長崎が必死過ぎて笑えるw
国民はこんな糞田舎の事なんてどうでも良いから
257名前:不要不急の名無しさん2020/08/05(水)21:53:37.74ID:9XWMwHLd0
>>252
全国民が佐賀の味方だよ。
長崎県はルールを無視した無法者。
264名前:不要不急の名無しさんID:
>>257
鹿児島方式を真似して、終端から建設を強行しただけ。
鹿児島は成功して、長崎は頓挫。
273名前:不要不急の名無しさん2020/08/05(水)21:59:16.71ID:G05iiy/d0
>>252
国(国土交通省官僚) ルール守れ。スキーム無視の全線フルなんて予算ゼロ査定だ(昨年の長崎県からの佐賀県内アセスメント予算要求)

国(大臣)意味わからんけど、自民党(安倍)がフル作る言ったから忖度しろ

289名前:不要不急の名無しさんID:
>>252 >>270
安価も付いてないのに大人気で複雑な気持ち
295名前:不要不急の名無しさんID:
>>289
相手の痛いとこ突くのがポイントやね
労力は最小限やで
335名前:不要不急の名無しさんID:
>>252
すげー的確だと思うw
339名前:不要不急の名無しさん2020/08/05(水)22:25:09.86ID:G05iiy/d0
>>335
長崎工作員か
342名前:不要不急の名無しさんID:
>>339
佐賀対長崎みたいな構図が間違ってると思うんだよね。
解決するには佐賀&長崎対国であるべき。
344名前:不要不急の名無しさんID:
>>342
長崎みたいな自分勝手なゴミと手を結ぶとか嫌すぎやろ
345名前:不要不急の名無しさん2020/08/05(水)22:28:44.84ID:bn10ja2F0
>>342
福岡は鼻ホジしてそう
348名前:不要不急の名無しさん2020/08/05(水)22:29:21.24ID:G05iiy/d0
>>342
国民「佐賀が悪い」を的確と見なせるスタンスでは絶対に解決できない。
253名前:不要不急の名無しさん2020/08/05(水)21:51:45.37ID:iUsbYzOk0
大阪人が旅行するとしたら
まず博多を目指してそこを起点に九州各地に散ると思うんだよね
直通に拘る意味ってあるの?
255名前:不要不急の名無しさん2020/08/05(水)21:52:25.54ID:I/qkH+pn0
>>253
基本、博多駅からレンタカーだよな
267名前:不要不急の名無しさんID:
>>253
大阪人がこの前博多で一闌食べてたんだけど旨いわーって叫んでたよ!
関西の横綱とか東京のなんでんかんでんは臭くて特別美味しくはないらしい
258名前:不要不急の名無しさん2020/08/05(水)21:53:38.85ID:bn10ja2F0
東九州の住民から見れば完全に対岸の火事
というか話が全くわからん
261名前:不要不急の名無しさん2020/08/05(水)21:54:54.07ID:uBFV9PYa0
>>258
リニア四国・大分に期待
265名前:不要不急の名無しさんID:
>>258
経緯がめっちゃ長い&複雑
国交省の秀才にまとめページ作ってもらわないと
おそらく一般人は理解困難
275名前:不要不急の名無しさんID:
>>265
日本語訳:経緯を知られたら困る 大本営発表出るまで待て
276名前:不要不急の名無しさん2020/08/05(水)22:00:25.48ID:bn10ja2F0
>>265
一貫した調整役がいなかったの?
290名前:不要不急の名無しさんID:
>>276
一貫した調整役が国交省
300名前:不要不急の名無しさん2020/08/05(水)22:10:48.45ID:bn10ja2F0
>>290
でも方針が一貫してなかったからぐちゃぐちゃになったんだよね?
304名前:不要不急の名無しさんID:
>>300
調整役は調整するだけで方針は示さんよ
311名前:不要不急の名無しさん2020/08/05(水)22:15:55.27ID:bn10ja2F0
>>304
そうなんだ
役に立たないねえ
270名前:不要不急の名無しさんID:
佐賀:特急用の線路は既に有るから勝手に使え
長崎:新幹線の線路もう作っちゃったから佐賀も作れや
佐賀:新幹線作ったら在来線が無くなるから作らない
長崎:もう作っちゃったんだよお金か無駄に成るだろ
佐賀:知るかバーカ
国交:正直どっちでも良い(今後人減るし)
JR:フリーゲージじゃなければ正直どっちでも良い(ってか撤退したい)
国民:長崎が悪い
387名前:不要不急の名無しさんID:
今北人用
つ>>270
272名前:不要不急の名無しさん2020/08/05(水)21:58:52.63ID:bn10ja2F0
長崎ー福岡の距離に新幹線要るんか?
279名前:不要不急の名無しさんID:
>>272
長崎から佐賀まで15分長崎から福岡まで20分でついたら面白そうだよね?
281名前:不要不急の名無しさん2020/08/05(水)22:02:20.03ID:bn10ja2F0
>>279
しかも料金が高くなるとか?
285名前:不要不急の名無しさん2020/08/05(水)22:04:19.31ID:eeTZO3Tm0
>>272
距離は半分以下だが、成田-千葉-東京のほうがはるかに儲かりそうだな
282名前:不要不急の名無しさん2020/08/05(水)22:02:47.86ID:DC9Rb8CR0
この状況なら、もうリレーで完成が一番現実的だろ。
リレーでいいじゃん。リレーの何が悪いのか。
551名前:不要不急の名無しさん2020/08/06(木)00:46:50.84ID:6pE5cflX0
>>282
リレー方式になったら鉄道を使う人が激減して高速バスの天下になりそう
561名前:不要不急の名無しさん2020/08/06(木)01:01:23.02ID:14pHxruc0
>>551
何でこっちは張らないんだろう

博多まで時間は少し短縮されるのに電車使用者が減るのは、
リレーかどうかじゃなく、価格重視だからとみるのが自然だろう

567名前:不要不急の名無しさん2020/08/06(木)01:05:00.28ID:his/sXWr0
>>561
知らないやつ多すぎ
関心がほとんどないってことだわな
574名前:不要不急の名無しさん2020/08/06(木)01:10:43.40ID:mLHEkgSV0
>>567
長崎県内では都合悪いから、報道もなく必至に隠ぺい頑張っているらしい。

だから、新幹線が開通します!武雄温泉で乗り換えになります!博多行き特急なんて時代遅れの代物は廃止になります(時代遅れの佐賀県内の武雄温泉からは)在来線特急です!なんてことが現実になるのが恐ろしい。長崎県民じゃないから面白いけど。

615名前:不要不急の名無しさん2020/08/06(木)01:55:10.31ID:VH3W7XgR0
>>567
実際のところ普段から福岡まで出かけてる人は全体から見たらそんなに多くは無いからな
年に一度くらいの人なら大した問題じゃない
283名前:不要不急の名無しさん2020/08/05(水)22:02:50.78ID:EG7h/fnW0
529 不要不急の名無しさん sage 2020/08/03(月) 08:12:35.34 ID:T+usEeJr0
今までの経緯

国、長崎、JR九州:武雄温泉~長崎間をスーパー特急方式でやろうよ
佐賀:鳥栖~武雄温泉間は在来線ルートね、OK
★1992年の合意

長崎:(鹿児島本線はフル規格…ウチもフル規格が欲しい!)
国、長崎、JR九州:やっぱFGTにしようよ
佐賀:(長崎のためには)まあ県内は在来線だし、OK
国:FGT、やっぱり無理だったよ!
長崎:ウチの区間フル規格で着工しちゃったから、佐賀も鳥栖~武雄温泉間をフル規格で宜しく!
佐賀:そんな話は合意はおろか協議すらしていない
長崎:佐賀県知事は朝鮮人!
長崎:長崎本線の在来線負担金額増やして?
佐賀:(何言ってんだ、こいつ…)

298名前:不要不急の名無しさん2020/08/05(水)22:09:42.00ID:Z+Yl5GvS0
>>283
「長崎本線の在来線負担金額増やして」っていうのは、
今回(武雄温泉~長崎)の新幹線区間の犠牲となって
事実上の経営分離される肥前山口~諫早の区間について、
距離は佐賀:長崎=2:1だけど、負担は佐賀:長崎1:2ときまっていた。
(新幹線の便益を大きく受ける長崎県がたくさん負担する)

追加でお金がかかることになって、その分は1:1で払え、
長崎県が言っているので、佐賀県があきれている状況。

303名前:不要不急の名無しさん2020/08/05(水)22:12:25.75ID:G05iiy/d0
>>298
追加でお金かかることになったってのは、単なる役人の見込みミス。
それを長崎は自然災害に該当するから負担増は認めない、といつもの香ばしすぎる身勝手理論を展開。
352名前:不要不急の名無しさん2020/08/05(水)22:36:30.49ID:EG7h/fnW0
>>298
うん、解っているよ
災害の様なものだから負担金額増やして?って言われてもは?となるよね
354名前:不要不急の名無しさん2020/08/05(水)22:39:52.95ID:G05iiy/d0
>>352
あり得ない話しだよね。ここは、今までの経緯知らない人が多いみたいだから、その人たち向けのような経緯の補足解説的なレスが多くなっているね。
379名前:不要不急の名無しさん2020/08/05(水)22:54:34.86ID:EG7h/fnW0
>>354
諫早湾干拓事業以降の長崎県政は無茶苦茶だからね
戦後の利権政治の凝縮みたいなもので、法治国家の体をなしていないと思う
302名前:不要不急の名無しさんID:
長崎に新幹線は要らないと思う
308名前:不要不急の名無しさん2020/08/05(水)22:14:22.33ID:bn10ja2F0
>>302
それは他県から見れば当初から思ってた
313名前:不要不急の名無しさんID:
>>308
キミもニセっぽいな
大分と宮崎とどっち県民なん?
なんで他県の代弁までやっとるんや
323名前:不要不急の名無しさん2020/08/05(水)22:20:41.54ID:bn10ja2F0
>>313
ニセって何の?
大分の鉄道に詳しくない人だよ
新幹線がある地域が羨ましいよ
330名前:不要不急の名無しさん2020/08/05(水)22:21:58.64ID:uBFV9PYa0
>>323
そうやな(日田)
340名前:不要不急の名無しさん2020/08/05(水)22:26:11.31ID:bn10ja2F0
>>330
豊肥線っていつも災害に見舞われてつらそうだよね
333名前:不要不急の名無しさんID:
>>323
気にせんでキミの好きにしとってええで
309名前:不要不急の名無しさんID:
残念がるなよ
武雄まで260kmでかっ飛ばして、その後はローカル線に乗り継いで
雄大な佐賀平野でも堪能すればいいじゃないか
319名前:不要不急の名無しさんID:
>>309
長崎から新幹線に乗って20分で降りて乗り換え。
弁当を食べる暇もないよな。
336名前:不要不急の名無しさんID:
>>319
それでも博多には早く着くんだから喜べ
332名前:不要不急の名無しさんID:
>>309
佐賀平野の地平線は壮観だぞ
312名前:不要不急の名無しさんID:
フリーゲージが頓挫した理由って開発の難しさと時間的問題なんでしょ。
2022年に間に合わないからフリーゲージ案は諦めます、だったよな。
たったらフリーゲージが完成するまでリレーでやればいい。
今から佐賀にフル規格の線路を通して全線開業するなら12年かかるんだよ。
フリーゲージの完成の方がだいぶ早いだろ。
フリーゲージなら佐賀も同意してんだからさ。
325名前:不要不急の名無しさん2020/08/05(水)22:21:02.73ID:G05iiy/d0
>>312
12年なんて、基礎だって着手できないよ。
もし今日、なぜか全線フル規格の合意がされても、これから基本設計から。どこを通るかの計画も一切ない。
基本計画と環境アセスメントやってから詳細設計、用地買収、基礎工事とすすむ手間がかかる。
338名前:不要不急の名無しさんID:
>>325
そうね。すぐ着工して12年と言われてる。
着工までの期間をいれたら20年と言われてる。
343名前:不要不急の名無しさんID:
>>338
あのうんこ地盤に12年で高架こさえるとかどんな糞味噌テクニックだよ
384名前:不要不急の名無しさん2020/08/05(水)22:57:17.94ID:vqxCH5960
>>312
重くて線路痛むから西日本が乗り入れ拒否
結局博多乗り換えが必要w

だからね新線は1067にしろって
後車両はFGT開発車を狭軌専用にしてくれてやれよ
あれ多分200くらいは出せるぞ

359名前:不要不急の名無しさんID:
長崎県の大村市の新幹線の新駅の近くの土地をまとめて買い上げてしまったので、
なんとしても予定通りに開通・開業してください。

お願いします。佐賀県民なんて踏みつぶしてやっていいから、お願いします。
このままでは借金地獄です。

by 匿名希望の長崎県民

366名前:不要不急の名無しさんID:
>>359
予定通り、長崎県内新幹線は開通するだろうから安心汁!
368名前:不要不急の名無しさんID:
>>359
予定通りに開業しても
30年近くに渡る武雄温泉での乗り換えのせいで利用者は期待できないよ
371名前:不要不急の名無しさん2020/08/05(水)22:50:48.19ID:YHF5vt150
観光客あてにするなら熊本と結んだ方が良くない?
海底トンネルでも掘って、短いし

すでに佐賀経由で建設中だったorz

424名前:不要不急の名無しさん2020/08/05(水)23:19:51.55ID:Cqe4rLy60
>>371
熊本もこんなものに出せる金無いんじゃないか?
437名前:不要不急の名無しさんID:
>>424
熊本なんてもうヒットポイント0っすよ。
464名前:不要不急の名無しさん2020/08/05(水)23:35:04.04ID:YHF5vt150
>>424
長崎の観光客が熊本に行きやすい
メリットあると思うが
少なくとも佐賀より
490名前:不要不急の名無しさんID:
>>464
その程度の人数ならフェリーで間に合ってるだろ
一日20便近く出て45分でつくんだぞ

あといつ完成するのか知らんがたぶん新幹線よりは早くできそうな有明海沿岸道路というものがだな…

391名前:不要不急の名無しさん2020/08/05(水)23:06:27.90ID:uBFV9PYa0
迫りくる!じゃじゃーん
394名前:不要不急の名無しさんID:
>>391
サイクリングロードにしよう
397名前:不要不急の名無しさん2020/08/05(水)23:09:07.26ID:uBFV9PYa0
>>394
世界一は間違いない
405名前:不要不急の名無しさん2020/08/05(水)23:11:42.37ID:xRGphsoL0
>>394
宮崎リニア実験線跡みたいに太陽電池並べるとか
トンネル部分は冷蔵倉庫とか
393名前:不要不急の名無しさん2020/08/05(水)23:07:16.01ID:WxknIrgk0
俺、長崎県民だけど、全力で佐賀を応援してる

どうみても佐賀にメリットないのに佐賀がごねてるとか難癖言う長崎人が多くて嫌になる

401名前:不要不急の名無しさんID:
>>393
トンキンだけどチョット長崎が好きになった
ザビエル美味しかったよ
(大分行った奴が買って来た)
411名前:不要不急の名無しさん2020/08/05(水)23:14:34.30ID:bn10ja2F0
>>401
銘菓ざびえると長崎は無関係じゃないか
427名前:不要不急の名無しさんID:
>>411
えっ!?マジで言ってんの?
『大分関係ないやん、何で長崎のお土産?』と馬鹿にした弟に謝らにゃならん
442名前:不要不急の名無しさん2020/08/05(水)23:24:38.88ID:bn10ja2F0
>>427
ざびえるはこれじゃないの?
http://www.zabieru.com/xavier/
452名前:不要不急の名無しさんID:
>>442
それだった気がする
>>446
山口にザビエル高校と言うのが有るのは知ってる(今ググったw)
453名前:不要不急の名無しさん2020/08/05(水)23:29:51.05ID:uBFV9PYa0
>>452
ザビエル高校!
エルネスト・チェ・ゲバラ高校といい勝負じゃん
461名前:不要不急の名無しさんID:
>>453
ゲリラ育成学校なの?
>>455
そりゃ美味しかった記憶しかないもん
466名前:不要不急の名無しさん2020/08/05(水)23:35:13.86ID:uBFV9PYa0
>>461
進学校らしいよ
村上龍が書いてた
476名前:不要不急の名無しさんID:
>>466
有名な学校なんだな
>>467
おう
ってかもうAmazonでポチった
484名前:不要不急の名無しさん2020/08/05(水)23:43:27.22ID:bn10ja2F0
>>476
今はAmazonで買えるのか!
個包装の金と銀で味が違うんだよ
いつか弟さんに謝ってあげてねw
493名前:不要不急の名無しさんID:
>>484
Amazon B014A3L63W
金と銀、両方入ってた
謝るわ
498名前:不要不急の名無しさん2020/08/05(水)23:53:37.07ID:77vMAKL80
>>493
あんたいい人だね
友達にいたら良かった
467名前:不要不急の名無しさん2020/08/05(水)23:36:01.21ID:bn10ja2F0
>>461
またいつか食べてね!
455名前:不要不急の名無しさん2020/08/05(水)23:31:16.95ID:bn10ja2F0
>>452
元々作ってた会社が倒産したが有志が募ってざびえる本舗として復活させたくらい人気なんだよ
446名前:不要不急の名無しさんID:
>>427
ザビエルは長崎平戸には行ったことあるけど、ザビエルをよく保護したのは山口の大内、豊後の大友
469名前:不要不急の名無しさん2020/08/05(水)23:36:51.66ID:WxknIrgk0
>>401

さびえるってなんね?

因みに長崎では

現佐賀県の山口知事は県庁勤めだった時に人事交流で長崎県庁に出向してた。長崎人は佐賀を見下す傾向にあり、山口知事(当時は県庁公務員)は長崎県庁マン達に虐められてた。そして、その時虐めてた県庁マンの一人が当時長崎県庁マンだった現中村法道長崎県知事。山口知事はその私怨で新幹線を阻止してる

って噂が流れてて、信じてる人も多い

593名前:不要不急の名無しさん2020/08/06(木)01:27:16.77ID:cY4b7UtT0
>>469
マジか長崎県職員最悪だな
594名前:不要不急の名無しさん2020/08/06(木)01:29:28.69ID:
>>593
私怨かよw
602名前:不要不急の名無しさん2020/08/06(木)01:35:23.75ID:cY4b7UtT0
>>594
人事交流の人を虐めるとか最悪やん
これが本当に原因ならこれは公憤と言っていい
まあ普通に佐賀にとってメリットないだけだろうけど

実際は長崎県民にとってもそんなにメリットないんだよなあ

605名前:不要不急の名無しさん2020/08/06(木)01:37:26.73ID:
>>602
アホか
たとえウワサレベルの話だとしても
自分とこの首長が私怨で動くのを喜んでどうするよ
そんなとこが佐賀根性なんだよ
611名前:不要不急の名無しさん2020/08/06(木)01:50:54.57ID:cY4b7UtT0
>>605
残念ながら俺は福岡県民だ
長崎は好きだがこれは頂けない
402名前:不要不急の名無しさんID:
>>393
大都市近郊の整備新幹線の特例として、
佐賀の負担なしでフルで建設。
在来線と新幹線をセットでJRが引き受けること。
でいいじゃないか。
409名前:不要不急の名無しさんID:
>>402
JRにメリットが無いから拒否だな
414名前:不要不急の名無しさんID:
>>409
JRは在来線を維持しても、
それを上回る新幹線運営の利益を得られる。

要は、特急の儲けで普通列車を走らせてた今までと同じ。

423名前:不要不急の名無しさん2020/08/05(水)23:19:43.50ID:uBFV9PYa0
>>414
でもさー在来線と新幹線で路線長が2倍になってしまうでしょ
維持管理が無理だってのはわかる気がする
整備新幹線自体が無理なびじねすモデルかと
441名前:不要不急の名無しさんID:
>>423
在来線の赤字なんか、維持費入れても
せいぜい年間数億円でしょ。

かたや長崎新幹線の利益だけで、
数十億円か100億円超の利益はでるはず。

443名前:不要不急の名無しさんID:
>>441
「はず」と言われても
445名前:不要不急の名無しさん2020/08/05(水)23:25:41.52ID:uBFV9PYa0
>>441
もう韓国までつなぐしかないでしょ!w
447名前:不要不急の名無しさんID:
>>441
>>かたや長崎新幹線の利益だけで、
>> 数十億円か100億円超の利益はでるはず。

それなら、じゃあJR九州が自前で新幹線建設しないんだ?w
株式上場してるから資金調達は楽だろw

457名前:不要不急の名無しさんID:
>>447
からくりは
税金で建設して、激安でJRに貸すから。
だから、JRは激安の賃貸料しか払わなくていいから利益が出る。

自前で造って採算とれるのは中央リニアぐらい

459名前:不要不急の名無しさん2020/08/05(水)23:33:28.09ID:uBFV9PYa0
>>457
そのマジックは水道事業に応用されます
471名前:不要不急の名無しさんID:
>>457
そのからくりは知ってる

税金投入して整備新幹線を建設するのは
地元自治体の同意が必要

そして多くの人がミスリードに釣られてるが
佐賀県が6者会談で長崎県・JR九州・国等で同意したのは
佐賀県内はスーパー特急(在来線)かFGTってだけで
フル規格の整備新幹線の話はしてないから
佐賀県がこの詭弁に乗る必要は無いわな

475名前:不要不急の名無しさんID:
>>471
佐賀にデメリットがないように
うまく調整して
長崎新幹線をフルで全通させた方がいい。
485名前:不要不急の名無しさん2020/08/05(水)23:43:42.39ID:2sPNlDzS0
>>475
現状デメリットしかないので
うまく調整はできない
491名前:不要不急の名無しさん2020/08/05(水)23:48:12.89ID:uBFV9PYa0
>>485
佐賀でもクリスマスにきっと君はこない♪ごっこができます
505名前:不要不急の名無しさん2020/08/05(水)23:56:44.08ID:2sPNlDzS0
>>491
すでに新鳥栖で出来ます
494名前:不要不急の名無しさんID:
>>475
どうやっても上手く行かないので国土交通省は逃げ出した
448名前:不要不急の名無しさんID:
>>441
JR九は利益がジャンジャン出てるから鉄道はドンドン削っていきましょう、てのが最近の流れ
456名前:不要不急の名無しさんID:
>>441
そんなん出来るなら鹿児島ルートが出来た時に鹿児島本線の八代 – 川内間を第三セクター化(肥薩おれんじ鉄道)とかしなくて済んだわ
395名前:不要不急の名無しさんID:
熊本から長崎に架橋して新幹線通せばよくね?
400名前:不要不急の名無しさんID:
>>395
それやって繋がって何か意味ある?
長崎熊本間で橋かけられるとしたら島原半島と天草下島の間くらいなんだけど
432名前:不要不急の名無しさんID:
>>400
僻地長崎から政令指定都市熊本へのアクセスが早くなる
410名前:不要不急の名無しさん2020/08/05(水)23:13:23.85ID:KZL2OBpo0
そもそもスーパー特急で何がいかんの?
長崎県はなんで特急よりも新幹線押しなの?
まさか新幹線に夢でも見てるの
412名前:不要不急の名無しさん2020/08/05(水)23:15:05.52ID:uBFV9PYa0
>>410
鹿児島より下に見られたくないのでは
436名前:不要不急の名無しさん2020/08/05(水)23:23:02.55ID:YHF5vt150
>>410
乗り換えなしに大阪に行けるのが良いらしい
415名前:不要不急の名無しさん2020/08/05(水)23:16:30.22ID:bn10ja2F0
長崎に新幹線通すより日豊本線全線を複線化してよ
425名前:不要不急の名無しさん2020/08/05(水)23:20:02.91ID:Y+2coFHG0
>>415
中津経由を下り線、日田経由を上り線にすれば解決じゃね?
428名前:不要不急の名無しさん2020/08/05(水)23:21:23.39ID:bn10ja2F0
>>425
ぇぇ…ひどいよー
416名前:不要不急の名無しさん2020/08/05(水)23:16:52.14ID:uBFV9PYa0
もしかして九州ってカーストがあって
宮崎県がいちばん下だったりするのかいな
419名前:不要不急の名無しさんID:
>>416
だいたい佐賀大分宮崎がドンケツを争う
421名前:不要不急の名無しさん2020/08/05(水)23:18:45.68ID:bn10ja2F0
>>419
ドンケツ争いしてる地域ほど食べ物が美味しいもん!
422名前:不要不急の名無しさんID:
>>419
大分が最下位は無いな

単独なら佐賀、周辺環境を加味したら宮崎が最下位が定番

429名前:不要不急の名無しさんID:
>>422
大分は九州人からするとあそこ九州じゃねーよ、て理由で最下位にされるのよ
天気予報も四国やってるしw
433名前:不要不急の名無しさんID:
>>422
宮崎は南国リゾートに美人の産地、
佐賀は福岡に近い
大分が地味な感じ ごめんね
430名前:不要不急の名無しさん2020/08/05(水)23:21:32.39ID:uBFV9PYa0
>>419
宮崎県は昭和の新婚旅行の聖地らしいし
おんせん県のブランドもその程度だったとは
439名前:不要不急の名無しさんID:
>>430
おんせん県として有名すぎるんで中国人韓国人に占領されてるのよ由布院とか酷い
今は空いてるのかも知らんが
まぁ温泉に限ると関東に持ってくれば大正義クラスのが温泉イメージ全然ない福岡ですらゴロゴロしとるからね
426名前:不要不急の名無しさんID:
一部リーグ 都会リーグ
福岡熊本鹿児島長崎

二部リーグ 田舎リーグ
大分沖縄宮崎佐賀

一部と二部には越えられない壁がある

525名前:不要不急の名無しさんID:
>>426
実際は那覇の方が熊本なんかよりずっと栄えてるし福岡以外の九州はどこも貧しいとこばっか
県庁所在地で言えば福岡が抜けててそれよりだいぶ落ちて熊本、その下の鹿児島長崎大分宮崎は程度の差はあれどそこまで変わらん
544名前:不要不急の名無しさんID:
>>525
おうナチュラルに佐賀温のやめーや
668名前:不要不急の名無しさんID:
>>525
佐賀人は佐賀より面積が4倍もあるのに人口たった200万人しかいない宮城の事を下に見てるよ?
444名前:不要不急の名無しさんID:
大分 宮崎を先に造ればいいのに
451名前:不要不急の名無しさん2020/08/05(水)23:28:00.53ID:bn10ja2F0
>>444
素直にバシッと開通できるね
460名前:不要不急の名無しさんID:
>>444
えーと、そのルートは40年以上前に計画されて
当時ですらこりゃねーわ、って即ポイされたという歴史がありまして…
450名前:不要不急の名無しさんID:
嬉野市民だけど新幹線は要らない。
鹿島市の近くに住んでいるので、特急かもめで十分だ。
454名前:不要不急の名無しさんID:
>>450
あと二年でかもめ廃止されますな。。
458名前:不要不急の名無しさんID:
>>454
やはり狭軌引き直して嬉野駅にかもめを通すのが一番なのでは
463名前:不要不急の名無しさんID:
>>458
おれもそれでいいと思うんだがな。
465名前:不要不急の名無しさんID:
>>450
医療センターの最新MRIで脳ドックへGO!
462名前:不要不急の名無しさん2020/08/05(水)23:35:01.15ID:bn10ja2F0
大分にも新幹線欲しいけど今の綺麗な特急が見れなくなるのは寂しいな
それに新幹線に乗ったときの旅行や都会気分が薄れるのは惜しいな

まぁ計画すらないんだが

468名前:不要不急の名無しさんID:
>>462
おれは味気ない新幹線より
地方の特急がすきだぞ、
473名前:不要不急の名無しさん2020/08/05(水)23:38:20.81ID:uBFV9PYa0
>>468
最後に残る特急は希少価値で人気が出る気が
477名前:不要不急の名無しさんID:
>>473
徳島のデーゼルに希少価値あるか?

47都道府県で唯一デーゼルしか走ってないぞ。
どうだ、いいだろう

495名前:不要不急の名無しさん2020/08/05(水)23:50:16.59ID:uBFV9PYa0
>>477
新幹線ありますもんね
480名前:不要不急の名無しさんID:
コロナで観光壊滅。いつ終わるかも分からない。
新幹線作っても客が殆どいない。
観光地では、ホテルも温泉もアトラクションも土産物屋も廃業してしまう。
新幹線を作っても、行くべき場所が無い。
482名前:不要不急の名無しさんID:
>>480
九州新幹線開業のときは311だったし、呪われてるな
487名前:不要不急の名無しさんID:
>>480
ホテルはビジネス用レンタルルームに成れば良い
温泉は元々感染症に罹りに行く場所だし厳しいだろうな
遊園地も潰れるだろうね
土産物屋は生き残ると思うよ
今さっきざびえるポチったし
492名前:不要不急の名無しさん2020/08/05(水)23:48:41.76ID:bn10ja2F0
>>487
九州はほとんど源泉掛け流しの温泉だし検査してるし感染症は大丈夫だよ
502名前:不要不急の名無しさんID:
>>492
医療関係者として指摘しとく
温泉はイスに問題が有る
タオル使いたい放題にしてタオルをケツの下に敷く様に案内したら良い
山に積んだタオルは不潔なのでビニールに入ってるやつね
それと入り口に塩素マット(プールに入る前に入ってたやつの足マット版)を設置すべき
私語禁止
これを徹底したら感染者は出ないと思う
509名前:不要不急の名無しさん2020/08/06(木)00:01:23.67ID:JRftRs9W0
>>501
東九州新幹線が開通したら0系を走らせたいよ(妄想)
まだ動体保存されてるかな
500系も綺麗な新幹線であこがれるわ

>>502
医療関係者同士かいw
自分は温泉のイスは最初に洗うか使わないね

496名前:不要不急の名無しさん2020/08/05(水)23:52:54.31ID:77vMAKL80
0系ってやつ?初代のかわいい新幹線
あれに乗ってみたかった
500名前:不要不急の名無しさん2020/08/05(水)23:54:59.65ID:uBFV9PYa0
>>496
昭島市民図書館 つつじが丘分室
なら入ったことがござりまする
501名前:不要不急の名無しさんID:
>>496
そうだ、新幹線保存鉄道として
長崎新幹線は活用しよう
0 と 500系を走らせよう
0まだ走れるのあるのかどうかしらんが。
508名前:不要不急の名無しさん2020/08/05(水)23:57:45.25ID:E1Yp1+fI0
>>501
猫耳新幹線を配置して、駅に止まるたびに耳を出してくれるんなら乗りに行きたい
537名前:不要不急の名無しさん2020/08/06(木)00:29:17.34ID:JRftRs9W0
そもそも長崎に新幹線を通すほどの価値があるのだろうか
541名前:不要不急の名無しさん2020/08/06(木)00:34:36.10ID:FUVVfvE/0
>>537
むつ解体からの流れだからな
原子力商船なんて意味不明なものを作ったのがそもそもの敗因かも知れん
542名前:不要不急の名無しさん2020/08/06(木)00:36:09.47ID:JRftRs9W0
>>541
むつ?船と新幹線とどう関係があるのかさっぱりわからん
546名前:不要不急の名無しさん2020/08/06(木)00:39:22.58ID:7HHNcM750
>>542
「むつ念書」でググると良いよ
553名前:不要不急の名無しさん2020/08/06(木)00:52:53.12ID:JRftRs9W0
>>546
>>547
ざっと読んできた
なんなのこの路線、新幹線
一部の人間の強欲の象徴だわ
562名前:不要不急の名無しさん2020/08/06(木)01:03:14.81ID:7HHNcM750
>>553
ついでに「谷川 金子 利権」でググるとこの件だけに留まらない、長崎県政の闇が何となく解るかと
547名前:不要不急の名無しさんID:
>>542
そもそも長崎新幹線は原子力船むつを佐世保に受け入れることのバーターとして成立した
なのにその佐世保を外したルートで着工しちゃう辺りに既に長崎の畜生具合が見える
538名前:不要不急の名無しさんID:
リニアの場合静岡の先にある府県たくさんに迷惑がかかるので解決を急ぐ必要がある

長崎ルートの場合長崎以外誰も困らんからどうでも良い話

539名前:不要不急の名無しさん2020/08/06(木)00:32:04.13ID:7HHNcM750
>>538
国税が投入されている訳だし、どうでも良くはないがな
637名前:不要不急の名無しさんID:
>>538
佐賀と滋賀は大都市近郊の特例で、
地元負担なし、3セク分離なし
のスキームを造って建設すればいい。

それでもJRは新幹線を引き受けることで、十分に利益が出る。

671名前:不要不急の名無しさんID:
>>637
残念ですが
並行在来線の需要を食ってやっと黒字な新幹線なので
分離しなかったら赤字になりますよ
540名前:不要不急の名無しさん2020/08/06(木)00:32:32.97ID:
鹿児島ルートと場合
熊本も自分ところで降りる人がいる=メリットがある
しかし長崎ルートの場合
誰も佐賀で降りてくれる人がいないと思ってる
543名前:不要不急の名無しさん2020/08/06(木)00:36:36.75ID:FUVVfvE/0
>>540
佐賀博多間は長崎本線のドル箱区間
その区間の特急を廃止し、普通を間引いて新幹線に誘導すればぼろ儲けだよ
料金爆上げで利用者はブー垂れるだろうけどな
638名前:不要不急の名無しさんID:
>>543
>佐賀博多間は長崎本線のドル箱区間
>その区間の特急を廃止し、普通を間引いて新幹線に誘導すればぼろ儲けだよ
>料金爆上げで利用者はブー垂れるだろうけどな

今まで特急の利益で普通列車を維持していたように、
新幹線建設後も、在来線をJRに維持させればいいんだよ。
佐賀へは在来線の特急、長崎へは新幹線と利用客を分けて。

655名前:不要不急の名無しさん2020/08/06(木)06:10:16.76ID:oZIAnJ4d0
>>638
それだと長崎新幹線が赤字になる見込み
だから佐賀から福岡に通勤・通学する人が新幹線を利用するように画策している
658名前:不要不急の名無しさんID:
>>655
それって元々作る意味がなかったと証明するやつじゃん
550名前:不要不急の名無しさん2020/08/06(木)00:44:51.49ID:1xPaZKZK0
>>540
現行の特急でも佐賀駅で降りる人間は大勢いる
でも、博多からすぐ着くから高い金出して新幹線作る必要ない
552名前:不要不急の名無しさん2020/08/06(木)00:49:54.88ID:
>>550
なら3セクでも民営でも博多佐賀を運行すればいいんだけど
誰も採算とれると思ってない
564名前:不要不急の名無しさん2020/08/06(木)01:04:00.48ID:mLHEkgSV0
>>557

>>552
は利益でないと思っているらしい。なら、西鉄は営業できないよね。

554名前:不要不急の名無しさん2020/08/06(木)00:54:47.10ID:8QakptOI0
博多佐賀間、JRは手放すの?西鉄他喜んで引き取るとこあるだろう。
556名前:不要不急の名無しさん2020/08/06(木)00:56:43.91ID:
>>554
喜んで引き取ってもらえばいい
裏切られて切り捨てられた鹿島の反応が楽しみだ
557名前:不要不急の名無しさん2020/08/06(木)00:57:16.55ID:zquwqX/x0
>>554
JRは儲かるところは手放さない
九州新幹線ができて博多~鹿児島が全線手放されたか?
568名前:不要不急の名無しさん2020/08/06(木)01:05:41.58ID:6ME9EtPa0
佐賀にもうちょい魅力あれば新幹線通したら観光客呼び込めるんだけどな
今のままじゃ素通りするだけだし
571名前:不要不急の名無しさん2020/08/06(木)01:08:13.33ID:9MGI17R40
>>568
逆でしょ?別に観光とかやる気がないでしょ。
むしろ迷惑なのでは?
577名前:不要不急の名無しさん2020/08/06(木)01:12:53.61ID:7HHNcM750
>>568
何度も言うけど佐賀にはとっくに新幹線は通っている
この問題は佐賀の魅力云々とは全くの無関係
578名前:不要不急の名無しさん2020/08/06(木)01:13:33.72ID:
>>577
それ、鳥栖を経由してることいってるのか?
579名前:不要不急の名無しさん2020/08/06(木)01:14:42.01ID:7HHNcM750
>>578
そうだよ?新鳥栖駅ね
何かおかしい事を言った?
582名前:不要不急の名無しさん2020/08/06(木)01:15:57.48ID:
>>579
あそこは福岡のベッドタウンだろ
行政区画が佐賀県内というだけで
583名前:不要不急の名無しさん2020/08/06(木)01:17:05.89ID:hiSwOiO80
>>578
そうでしょ、しかも便利なんやで
今の割りと快適なものを壊されて不便になるからここまで反対されてるんや
584名前:不要不急の名無しさん2020/08/06(木)01:18:02.32ID:
>>583
便利だろうな
そのうち佐賀市なんぞ軽く追い抜く珍現象が起きるんじゃないか?
588名前:不要不急の名無しさん2020/08/06(木)01:22:42.54ID:hiSwOiO80
>>584
齟齬があるけど便利なのは佐賀市の人な
592名前:不要不急の名無しさん2020/08/06(木)01:26:43.99ID:
>>588
県庁を鳥栖に移せとなったら面白いよな
597名前:不要不急の名無しさん2020/08/06(木)01:31:02.83ID:hiSwOiO80
>>592
何いってるかよくわからんけど、現状佐賀に新幹線が走っていて新鳥栖経由のリレーで全く問題無いんだ
というか博多に行く人は特急かバス使うしね、県庁としても交通としても佐賀~新鳥栖~博多は機能しているところへ

それを壊して超不便にしたろってのが長崎新幹線なのだよ

600名前:不要不急の名無しさん2020/08/06(木)01:33:34.49ID:
>>597
で、結局は鹿島切り捨てるのに、
今は隠して邪魔することでとりあえず団結してるんだろ?
649名前:不要不急の名無しさんID:
>>600
お前はナニを言っている まさかとは思うが鹿島があの時の怨みをもう忘れてしまっているとでも言いたいのか どうして古賀の後継者ではなく山口が知事に選ばれたと思っているんだ
662名前:不要不急の名無しさん2020/08/06(木)06:20:58.61ID:oZIAnJ4d0
>>649
古賀じゃなくて古川かな

>>600
あの、上下分離という訳の分からない三者合意により県民の支持が完全に離れた
その結果、県知事選で樋渡が落選しただけでなく、古川も選挙区落選
佐賀県民は鹿島を切り捨てた奴を許していないということだよ

598名前:不要不急の名無しさん2020/08/06(木)01:32:13.12ID:gd2fJdW30
>>592
それいいな
鳥栖に県庁を置いたらいい
572名前:不要不急の名無しさんID:
鉄道じゃなく高速バス専用道路にしたほうがメリット大きいんじゃね?
677名前:不要不急の名無しさんID:
>>572
線路幅生かしてチンチン電車走らせるとか、
自転車専用道路にするのもいいかも知れん
715名前:不要不急の名無しさん2020/08/06(木)07:59:49.98ID:oZIAnJ4d0
>>677
長崎市の路面電車って、標準軌なんだっけ?
長崎がフル規格に拘る理由ってもしかして・・・
610名前:不要不急の名無しさん2020/08/06(木)01:45:46.61ID:LX1AM2OI0
こんな採算がとれないゴミ路線つくる金があったのなら
さっさと埼玉- 立川 – 横浜に特急路線とか常磐新幹線や成田新幹線作ればよかったのに
616名前:不要不急の名無しさんID:
>>610
長崎より先に北海道新幹線に言えよ!
長崎の何倍も費用掛かって、採算も長崎より低いとか。
621名前:不要不急の名無しさんID:
>>616
整備新幹線なんてだいたい、出来てみると当初の試算の
1、2割しか利用客がいないものだと思うけど、それを
織り込み済みで言ってる?
622名前:不要不急の名無しさん2020/08/06(木)03:15:07.15ID:fcn4dMF+0
>>621
整備新幹線って「仕方なく整備はするが確実に赤字が見込まれる新幹線」って意味だったんだなw
やればやるほど赤字が膨らむとか
これが家計なら破滅じゃん
642名前:不要不急の名無しさんID:
>>610
>こんな採算がとれないゴミ路線つくる金があったのなら
>さっさと埼玉- 立川 – 横浜に特急路線とか常磐新幹線や成田新幹線作ればよかったのに

北陸新幹線 小浜京都ルートなんか、もっと酷いぞ。
米原ルートの方が5900億円で造れて、リニア後に空いた東海道新幹線に乗り入れればいいのに、
小浜京都ルートにわざわざ2~3兆円税金使って、米原・名古屋方面は断絶だから。

差額の1兆5000億円で、九州新幹線や四国新幹線、長崎新幹線も造れてしまうレベル。
建設費は国民が増税で払わされる。
もう無茶苦茶だよ。

644名前:不要不急の名無しさんID:
>>642
リニア建設しても北陸新幹線受け入れるほど空かないけどな
792名前:不要不急の名無しさん2020/08/06(木)09:01:44.66ID:Jba9OZWN0
>>644
⇒国土交通省試算結果(リニア)
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf#page=16

(リニア開業で東海道新幹線の駅間断面交通量はほぼ半減)

648名前:不要不急の名無しさんID:
>>642
それは採算が取れないな

東海への乗り入れでは西日本が儲からないから
事業者が違うんだから、建設費の問題じゃあない

653名前:不要不急の名無しさんID:
>>648
整備新幹線について建設費を出さないJRの都合と採算を考えることは筋違い。
米原ルートと京都経由なら後者の方が客が多いのは当たり前だ。
だからJR西日本が京都経由を提案したのは税金にたかる越権行為。大阪口の
工事が完成したらヨーロッパ諸国のように運行権を私鉄などを含んだ競争入札
にすべき。
794名前:不要不急の名無しさん2020/08/06(木)09:05:06.04ID:Jba9OZWN0
>>653
小浜京都ルートは関西のみの片肺。
2兆1000億円。

米原ルートは関西に加えて、名古屋、東海道新幹線、リニア。

米原ルートの方が、便利で、利用客も多く、
5900億円とリニア後の乗り入れ費用だけで造れる。

小浜京都ルートは
自民党の一部がゴリ押ししてるだけで、
京都府内の世論調査でさえ、
反対が多数派。

799名前:不要不急の名無しさん2020/08/06(木)09:16:52.43ID:666fzmWD0
>>794
そこは湖西線と並行が最善
滋賀の北部なんか人住んで無いのになんで湖西線作ったのかって話し
800名前:不要不急の名無しさん2020/08/06(木)09:17:24.72ID:B9d8yNl40
>>799
風で止まる。
802名前:不要不急の名無しさん2020/08/06(木)09:19:34.24ID:666fzmWD0
>>800
山の裏側に作れば良いじゃん
815名前:不要不急の名無しさん2020/08/06(木)09:35:18.85ID:B9d8yNl40
>>802
それほぼ今の計画ルート。
819名前:不要不急の名無しさん2020/08/06(木)09:39:38.11ID:666fzmWD0
>>815
敦賀京都がほぼ直線になる
828名前:不要不急の名無しさん2020/08/06(木)09:45:33.84ID:hmIP9SAh0
>>802
湖西ルートだと、サンダーバードしか走れない。

北陸は関西からのサンダーバードと、
名古屋、東海道新幹線、リニアを結ぶしらさぎの二種類が西側から走ってる。

両方を新幹線化するには米原ルートが最適なんだよ。

湖西ルートと米原ルートの両方建設がベストで1兆6000億円ぐらい。
これだと小浜京都ルートよりはまだ5000億円安いが、国にそんな金ないからな。

米原ルート5900億円でリニア後に乗り入れが結論となる。

838名前:不要不急の名無しさん2020/08/06(木)09:52:50.35ID:666fzmWD0
>>828
湖西ルートが有れば米原ルートは要らないでしょ
中京新幹線も遠い将来できるから
845名前:不要不急の名無しさん2020/08/06(木)09:56:23.42ID:2iUvaQtt0
>>838
米原ルートなら、サンダーバードもしらさぎも両方走らせられる。

米原ルートと湖西ルートの両方に1兆6000億円は、国の財政からして無理。無駄。

793名前:不要不急の名無しさん2020/08/06(木)09:02:36.79ID:Jba9OZWN0
>>648
整備新幹線は、民間企業を金儲けさせるために、国民が巨額の税金払って造るわけじゃない。
654名前:不要不急の名無しさんID:
>>642
小浜京都ルートって、京都~大阪の大深度地下が超絶金食いなのは勿論
自然豊かな京都北部の山間部をぶち抜くから
環境破壊と自然破壊、あと水資源絡みで確実に揉めることになって
こっちも工事途中で止められるんじゃないかという気がする
今の時代、昭和までの感覚では線路作れないよ
米原に繋げときゃいろんな意味で安全なのに
798名前:不要不急の名無しさん2020/08/06(木)09:13:36.69ID:Jba9OZWN0
>>654
その通り。

米原ルート(5900億円+リニア後の乗り入れ費用)と小浜京都ルート(2兆1000億円)との
差額約1兆5000億円で、
九州新幹線(1兆4400億円)や四国新幹線(1兆5700億円)がほぼ丸々全部造れてしまう。

はるかに安くて、それでいて米原ルートの方が便利で利用客も多いんだから、
この国の政治はムチャクチャなことしてる。
国民が気づいてないだけ。

626名前:不要不急の名無しさん2020/08/06(木)03:58:04.19ID:fcn4dMF+0
ん長崎県民はほぼ永久に乗換なしで博多には行けなくなるのかー
胸熱……
627名前:不要不急の名無しさんID:
>>626
高速バスがあるからなんも問題なし、
かもめ廃止でますますクルマバス指向だろうな。
630名前:不要不急の名無しさん2020/08/06(木)04:02:01.51ID:fcn4dMF+0
>>627
県営新幹線って歴史上初めてじゃん
全国の市営地下鉄を超えたんだね
と励ますくらいしか…
629名前:不要不急の名無しさんID:
>>626
かもめが有るよ
660名前:不要不急の名無しさんID:
佐賀は要らないって言ってんだから
国が負担して博多から直線でフル規格を通せば良いじゃん
博多→武雄→長崎で
675名前:不要不急の名無しさん2020/08/06(木)07:05:52.06ID:taStmFTA0
>>660
ほぼ長崎県内だけの新幹線だと赤字が確実なのでJRだけが反対するかと
678名前:不要不急の名無しさん2020/08/06(木)07:12:51.87ID:
>>675
おや?どっちみち佐賀は割高な新幹線は利用しないんだろ
682名前:不要不急の名無しさん2020/08/06(木)07:23:21.57ID:QjZ+ncmK0
>>678
JRQの机上空論試算の話しなのに、IDなし長崎工作員は相変わらずピンボケだな。論理性の欠片もない。
お前は韓国か北朝鮮かの谷川や、長崎博多間を国土交通省試算より早く走らせるつもり(中間駅は通過宣言)の青柳と同レベルだ。
685名前:不要不急の名無しさん2020/08/06(木)07:27:24.31ID:666fzmWD0
>>682
長崎も用があるのは博多で佐賀じゃ無いでしょ
686名前:不要不急の名無しさん2020/08/06(木)07:35:08.06ID:QjZ+ncmK0
>>685
長崎駅の利用者はそうだろうね。
通過したい宣言された長崎県内の途中駅を整備している自治体や住民はどう思う?税金で負担させられて今のかもめよりも本数激減させる予定だと、JRから通告されたんだよ。
687名前:不要不急の名無しさん2020/08/06(木)07:37:41.28ID:666fzmWD0
>>686
長崎武雄は完成してるんだから本数激減じゃなく廃止だろ
690名前:不要不急の名無しさん2020/08/06(木)07:41:06.21ID:QjZ+ncmK0
>>687
新幹線の停車本数。途中駅、開通とともに廃駅しちゃうの?
693名前:不要不急の名無しさん2020/08/06(木)07:46:23.15ID:666fzmWD0
>>690
御免間違ってた
確かに停車駅は少なくなるかもな
ただ博多から真っすぐ敷くのは賛成でそれなら佐賀駅の在来線も無くならない
704名前:不要不急の名無しさん2020/08/06(木)07:55:16.76ID:FUVVfvE/0
>>678
佐賀鳥栖博多間は長崎本線のドル箱で、JR九州は利用客の新幹線移行を勘定に入れてる
この区間の利用者が在来線を利用したままだと、最初に困るのはJR九州
710名前:不要不急の名無しさん2020/08/06(木)07:58:09.42ID:
>>704
だったら在来線がなくなる怖れはないじゃないか
もっとも鹿島あたりは猛反発するだろうが
716名前:不要不急の名無しさんID:
>>710
わかってないな
需要の食い合いを民間企業が許すはずないだろ
721名前:不要不急の名無しさん2020/08/06(木)08:02:08.65ID:
>>716
需要の食い合いで在来線が消えると踏んでるんだろ?
ドル箱と妄想してるどこかのアホと違って
723名前:不要不急の名無しさんID:
>>721
新幹線の需要が足りないから
在来線の需要を強制的に動かすことをするんだよ
729名前:不要不急の名無しさん2020/08/06(木)08:05:49.94ID:
>>723
どのみち佐賀諫早間は壊滅するぞ
733名前:不要不急の名無しさんID:
>>729
鹿島の約束があるが
諫早肥前山口間は実質切り捨て済みだろ
679名前:不要不急の名無しさん2020/08/06(木)07:14:37.94ID:QjZ+ncmK0
>>675
法スキーム違反と前例無視させられる国土交通省も了承しない。国負担はできない。
741名前:不要不急の名無しさん2020/08/06(木)08:10:20.10ID:taStmFTA0
>>679
博多~武雄間のルートは未決定だから行けるのでは?フル規格の増額は国持ち分は了承だし
755名前:不要不急の名無しさん2020/08/06(木)08:18:18.03ID:QjZ+ncmK0
>>741
整備計画が白紙なのに、どこを対象にアセスメントするのか。めちゃくちゃ幅広いエリア全部なんて、税金のそれこそ無駄遣い。

あの時点で国がアセスメント予算認めていたら、佐賀の反発は最高潮に高まって完全に協議打ちきりで案件終了だっただろう。

779名前:不要不急の名無しさん2020/08/06(木)08:41:19.73ID:taStmFTA0
>>755
国の税金無駄は佐賀は知らんがな。
国が作ってくれたら固定資産税貰うだけ、博多肥前山口がどうなるか知らんが(そも、武雄~博多直通案のお遊びだぞ)
676名前:不要不急の名無しさん2020/08/06(木)07:08:27.35ID:EUvdN32A0
狭軌を採用しやがった大隈重信がそもそも悪い
681名前:不要不急の名無しさんID:
>>676
標準軌で引いてたら今はもっと酷いよ
当時の施設技術では狭軌と変わらない速度しか出ないのに
コストばっかりかかって鉄道網が未発達になったな
692名前:不要不急の名無しさん2020/08/06(木)07:46:13.32ID:EUvdN32A0
>>681
狭軌と標準軌って枕木以外のコストかわんなくない???
土地は結局車体幅に合わせて確保せんとあかんよな
688名前:不要不急の名無しさんID:
結局、経済的にも観光的にも長崎に魅力が少ないからなんだよな。
長崎市が重要な所であれば法改正してでも作ってるだろう。
689名前:不要不急の名無しさん2020/08/06(木)07:40:50.96ID:666fzmWD0
>>688
重要だと思ってるから建設してる
691名前:不要不急の名無しさん2020/08/06(木)07:44:06.64ID:QjZ+ncmK0
>>689
長崎県内だけで重要だと思っているから、リレーなんだよね。
長崎県からの、全線フル佐賀県内環境アセスメント予算要求ゼロ査定で、国土交通省からも不要裁定されているし。
694名前:不要不急の名無しさん2020/08/06(木)07:47:39.43ID:
>>691
査定するのは財務省だぞ
これだから佐賀は頭おかしい
国交省から持ちかけられた話なのに
ワンパターンの長崎ガー
697名前:不要不急の名無しさん2020/08/06(木)07:50:42.69ID:QjZ+ncmK0
>>694
あの件、財務省までいってもいないんじゃ。
698名前:不要不急の名無しさん2020/08/06(木)07:51:52.80ID:
>>697
財務省が査定しなかったら誰がゼロ査定したんだよ、という話だ
703名前:不要不急の名無しさん2020/08/06(木)07:54:40.55ID:QjZ+ncmK0
>>698
だから国土交通省。受付段階で門前払い。
整備認可前提である六者合意がない事業、国土交通省が財務省に予算確保起案なんかできないよ。
719名前:不要不急の名無しさん2020/08/06(木)08:01:25.18ID:zcMenJVD0
>>697
それな
枕木、砂利、スラブ以外はそんなに変わらない
昔は低速しか出さない前提で急カーブを作ってたからそれなりにメリットもあったんだろうけど100km/h以上出せる線形にするならあまり変わらん
負の遺産だな
696名前:不要不急の名無しさん2020/08/06(木)07:49:52.59ID:666fzmWD0
>>691
佐賀県はなんで新鳥栖経由に拘るのかねぇ
人口は多いけど県全体を考えれば伊万里唐津方面に通しても良いと思うんだけど
699名前:不要不急の名無しさんID:
>>696
ナニ寝言垂れてんだ 現状をまともに認識出来てねえぞそれ
700名前:不要不急の名無しさん2020/08/06(木)07:53:57.36ID:
>>699
経緯は重要だろ
佐世保ルートを拒否して潰したのは佐賀だしな
702名前:不要不急の名無しさん2020/08/06(木)07:54:37.11ID:666fzmWD0
>>699
何故?
佐賀駅の在来線が残れば良いんでしょ
708名前:不要不急の名無しさん2020/08/06(木)07:57:06.32ID:LMLmQeXq0
>>702
JRQが佐賀駅停車を必須条件としているんだよ
ジャンクションの新鳥栖でもそりゃ止まる

唐津側に行くならそっちでまた分離問題あるし、博多周辺の土地買い上げなどの別の問題が起きる
今度は福岡とバトルするつもりか?

707名前:不要不急の名無しさん2020/08/06(木)07:57:00.88ID:oZIAnJ4d0
>>696
佐賀は新幹線いらないって言ってる、ルートや経由の概念すら無い
佐賀市に新幹線駅を作ることに拘ってるのはJR
711名前:不要不急の名無しさん2020/08/06(木)07:58:26.26ID:666fzmWD0
>>707
そんなわけ無いじゃん
だったら武雄の新幹線も認めないよ
727名前:不要不急の名無しさん2020/08/06(木)08:05:27.29ID:cGeceluJ0
>>711
あほだな
佐世保との接続にひつだろ
732名前:不要不急の名無しさん2020/08/06(木)08:08:25.73ID:oZIAnJ4d0
>>711
佐賀県民というか長崎本線沿線住自治体は、実際に認めていませんが
それを無視して、前佐賀県県知事のインチキ合意で建設に進んだわけで
この結果、県民の支持を失い、選挙結果に現れたのは上に書いたとおり
713名前:不要不急の名無しさんID:
>>696
多分それにこだわってるのは長崎県とJRQ

長崎
筑肥線側に新幹線を通しても、長崎市内からのアクセス時間は特急かもめより遅くなる。

JRQ
筑肥線側に通してしまうと、長崎本線の肥前山口から諫早までを並行在来線として分離できなくなる。

佐賀
どっちにしてもイラン

717名前:不要不急の名無しさん2020/08/06(木)08:01:00.06ID:
>>713
長崎は県民の要望が高い佐世保ルートを望んでたのに佐賀がゴネた
720名前:不要不急の名無しさんID:
>>717
佐世保市長の数々の苦難を知らないらしい
722名前:不要不急の名無しさん2020/08/06(木)08:03:17.05ID:
>>720
むつとの交換条件を飲んだ経緯を知らないらしい
724名前:不要不急の名無しさん2020/08/06(木)08:04:25.29ID:gVD8dT7v0
>>722
そんな事佐世保市民以外は一切関係ない
725名前:不要不急の名無しさんID:
>>722
それを蹴ったのが誰かを知らんらしい
730名前:不要不急の名無しさん2020/08/06(木)08:07:01.38ID:
>>725
蹴ってないから立ち上がった話なのを知らんらしい
731名前:不要不急の名無しさんID:
>>717
ちがうよ。
1970年代、はじめに国鉄が全国整備新幹線の計画を発表して時点から、博多、長崎間の中間に佐賀市付近が設定されてた。
739名前:不要不急の名無しさん2020/08/06(木)08:09:57.33ID:
>>731
単純につなげば通過するってだけのことじゃないか
750名前:不要不急の名無しさんID:
>>739
佐世保経由なんてそもそも話に出てない。

むつのバーターとし念書を交わしたのに、長崎県が地元案として今のルートを提示したんだよ。
別に佐賀が潰したわけではなく、長崎県内の問題。

948名前:不要不急の名無しさんID:
>>750
長崎県の要望としては早岐ルートでしたよ。
しかし、そのルートだと長崎までの距離が延び、博多-長崎の所要時間が
今と大して変わらないため、JRQが難色を示した。
国も建設費を抑えたかったので、渡りに船とばかりに、Qと一緒に長崎県に
難色を示したため、計画が頓挫したんだよ。
それを打開させるために、やむなく長崎県は武雄短縮ルートを提案し
それでやっと着工に至ったんだよ。
984名前:不要不急の名無しさん2020/08/06(木)12:52:46.43ID:hGo9wi6w0
>>948
佐世保を通らない武雄短縮ルートを提案したのは当時の佐賀県知事の井本勇だよ。
嘘はよくないよ。
987名前:不要不急の名無しさんID:
>>984
JRQが難色を示して、佐賀が提案だったはずだな
991名前:不要不急の名無しさんID:
>>984
佐世保の要望と長崎県の地元案が違う。

長崎県の地元案では佐世保が通らない案(現行ルート)が出てきた。
それを出したのは長崎県側の話し。

760名前:☆かじ☆ごろ☆ ◆Yz9QIyoH3k ID:
>>717
馬鹿が立ち上げた長崎新幹線構想に賛同してくれたのが
嬉野・武雄の世間知らずの田舎っぺ屑連中だっただけよw
長崎新幹線とは屑連中のエゴが作り上げた負の遺産よ。
762名前:不要不急の名無しさん2020/08/06(木)08:23:35.23ID:
>>760
田舎?佐賀がどの口でいうんだよw
775名前:☆かじ☆ごろ☆ ◆Yz9QIyoH3k ID:
>>762
福岡都市圏舐めんなよw
佐賀市鳥栖市と近隣は何でも揃ってる場所だぞ。
日本最大のゆめタウンが何処に在るのか知ってるか?
嬉野武雄の絶賛負け組のゴミ屑と一緒にするな。
737名前:不要不急の名無しさんID:
>>696
伊万里から唐津経由で博多まで通して欲しいよね
695名前:不要不急の名無しさんID:
>>689
ずっと建設中でいいんじゃないかな。
むつの件もあったのに、いまだに完成してないから重要じゃないと思ってるけど。
714名前:不要不急の名無しさんID:
>>689
重要でないから原子力船「むつ」受け入れのバーターで始まった
718名前:不要不急の名無しさん2020/08/06(木)08:01:20.06ID:gVD8dT7v0
>>714
佐賀県民には一切関係ない話
728名前:不要不急の名無しさんID:
大隈重信と福沢諭吉の先見性の差がヤバい
797名前:不要不急の名無しさんID:
>>728
オランダがジャワ島でやった事を見る限りでは狭軌採用は妥当だったよ
807名前:不要不急の名無しさん2020/08/06(木)09:28:49.00ID:SVSUSTXU0
>>797
昔は蒸気機関車だったからシリンダーの張り出しのせいで
狭軌と標準軌で車体幅に凄い差(狭軌:2.2m弱、標準軌:2.8m)があったんだよね
今はどっちも車体を同じ幅で作るから建設費は余り変わらない
744名前:不要不急の名無しさん2020/08/06(木)08:12:03.68ID:zcMenJVD0
唐津経由は福岡が全力拒否だろ
746名前:不要不急の名無しさんID:
>>744
平戸 松浦 伊万里 唐津経由で博多までが理想だよね?
752名前:不要不急の名無しさん2020/08/06(木)08:15:48.65ID:zcMenJVD0
>>746
長崎と佐賀にとってはな
福岡は持ち出し完全ゼロならってとこだろ
JRQは嫌だろうな
745名前:不要不急の名無しさん2020/08/06(木)08:13:37.37ID:HSWnkAb20
静岡は糞だが佐賀の言い分は解る
748名前:不要不急の名無しさんID:
>>745
ここ1年くらいでゴネすぎてそうじゃなくなったかな
787名前:不要不急の名無しさん2020/08/06(木)08:44:59.73ID:VH3W7XgR0
>>748
合意してない新幹線方式を押し通す長崎、拒否する佐賀

ゴネてるのはどっちなんだろうね?

850名前:不要不急の名無しさんID:
>>787
与党検討委委員長の見解では佐賀
「佐賀理解できぬ」となかなか強い口調
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/557816
855名前:不要不急の名無しさん2020/08/06(木)10:12:40.32ID:vj+1un7P0
>>850
そりゃ長崎の与党議員が佐賀は韓国北朝鮮だって言い放ってるからな
859名前:不要不急の名無しさんID:
>>850
山本幸三て現政権のアベノミクス政策を構築したブレーンの一人じゃねえか 利権の絡まぬ一自治体の言い分なんざ歯牙にも掛けないに決まってんだろ
864名前:不要不急の名無しさんID:
>>859
フルが超絶圧倒的だった与党検討委で
唯一佐賀に理解を示して配慮したのが山本幸三
その恩人を裏切り続けてきたのが佐賀だぞ
867名前:不要不急の名無しさん2020/08/06(木)10:23:13.96ID:BdTjP3Te0
>>850
散々佐賀を蔑ろにして感情的に挑発しといて理解できないじゃねえだろう
いや、理解できないからナチュラルに挑発してたのか
870名前:不要不急の名無しさん2020/08/06(木)10:32:45.87ID:vj+1un7P0
>>867
佐賀は薩長の木っ端役人に偉い人が煽られて反乱起こしたこともありますし…まぁ俺は今その偉い人が開拓したとこに住んでるけどさ
873名前:不要不急の名無しさんID:
>>870
札幌か
874名前:不要不急の名無しさんID:
>>870
鍋島と龍造寺の御家騒動の時も幕府の評定次第によっちゃ江戸に火を放って討ち入りする積もりで藩邸で準備整えとったしの
916名前:不要不急の名無しさん2020/08/06(木)11:13:44.12ID:7HHNcM750
>>870
札幌住民乙
ルーツが佐賀って人も多いらしいね
909名前:不要不急の名無しさん2020/08/06(木)11:10:00.54ID:7HHNcM750
>>850
理解出来ないのは基地外詐欺師集団だからね
法治国家として手順に則った行動が理解出来ないのだろう
753名前:不要不急の名無しさん2020/08/06(木)08:16:10.83ID:
佐賀は泳がしておけばいい
切り捨てられた鹿島と痺れを切らした武雄が
しょせん佐賀市のエゴだと気づいて造反するまでな
756名前:不要不急の名無しさん2020/08/06(木)08:19:20.07ID:aP7K4jP80
>>753
武雄はリレーのメリットを享受するだろう
767名前:☆かじ☆ごろ☆ ◆Yz9QIyoH3k ID:
>>753
武雄如きが造反して何が出来るか馬鹿が。
負け組の田舎もんは誠に度し難い。
悔しかったら福岡都市圏に組み込まれた
佐賀市や鳥栖市の様なの勝ち組と呼ばれる
立場になってみろw
769名前:不要不急の名無しさんID:
>>766
そうなる予定だよ。

>>767
武雄にとっても今の方がマシだろうさ

776名前:不要不急の名無しさんID:
>>769
そこは並行在来線問題で特急をどう残すか合意済み
754名前:不要不急の名無しさん2020/08/06(木)08:17:31.71ID:6OdGN3zd0
新幹線出来れば特急減便になる分線路容量増えて快速も増やせるからいいやん
どうせ今でも有料の特急じゃなくて快速に乗ってる奴らが多いんだからその辺で交渉すればいいのに
757名前:不要不急の名無しさん2020/08/06(木)08:20:46.08ID:QjZ+ncmK0
>>754
近年、九州全体で大減便をかました会社が快速増発なんてやるわけない。
763名前:不要不急の名無しさん2020/08/06(木)08:24:29.64ID:KRsNbtUg0
>>754
博多~佐賀は特急しかしか利用してませんが
766名前:不要不急の名無しさん2020/08/06(木)08:27:40.34ID:FUVVfvE/0
>>754
特急は廃止で普通は減便がJRのスタイル
特急が残るのは佐世保武雄温泉間だけじゃない?
758名前:不要不急の名無しさんID:
国の想定ルートは佐賀駅通過の在来線並行コースだけ
それ以外は無駄レスバ
有明海沿岸道路や2019豪雨で、地盤の悪さが予想以上だと判明してきてるので
山側にシフトする可能性はあるかもしれない
768名前:不要不急の名無しさん2020/08/06(木)08:28:33.63ID:B9d8yNl40
>>758
長崎道しかりで佐賀市街地より北に迂回する可能性が大。
佐賀にはますますメリットがなくなる。
県知事は中央で官僚してただけあって整備新幹線のデメリットも良く理解してる。
772名前:不要不急の名無しさん2020/08/06(木)08:32:35.84ID:KRsNbtUg0
>>768
そのルートはJRが拒否するだろうな
770名前:不要不急の名無しさんID:
>>758
元々この件が話題になり出した頃はここの連中は皆山側ルートで新佐賀駅こさえるもんだと思って書き込みしてた 長崎本線のとこにフルの新幹線とか地盤的にあり得ない事だから
そしたらJRQ社長が佐賀駅通すつもりとか発言したんで"ええ・・・"てなった
773名前:不要不急の名無しさん2020/08/06(木)08:33:45.10ID:B9d8yNl40
>>770
あ、弊社の青柳の言うことは確定ではございませんので…(JQ社員)位の扱いだけどな。唐池さんとは言葉の重みが違う。
804名前:不要不急の名無しさんID:
>>770
整備新幹線の建設は国と自治体の責任で、ルートについてJRはいっさい権限がないのが
建前。JR九州の社長が何を言おうと拘束力はない。
整備新幹線はヨーロッパのように上下分離で、JRに格安で線路を貸し出すスキーム。
ヨーロッパと違うのは運行会社がJRに限定されていること。本来おかしいことだが。
811名前:不要不急の名無しさん2020/08/06(木)09:30:59.22ID:nWoDAOjb0
>>804
JRは拒否することでルートに対していちゃもんつけることできるけど?
あとJR以外の運行会社が指定されてる事例(成田空港線)ある。新幹線ではないけど新幹線用の用地活用事例だけどね
813名前:不要不急の名無しさんID:
>>811
そもそも整備新幹線着工五条件の一つに運営会社の同意ってのが必要。
824名前:不要不急の名無しさん2020/08/06(木)09:42:26.88ID:B9d8yNl40
>>813
ついでに言うと運行能力が担保出来るなら長崎県営鉄道にしたって良いんだけどね。

ノウハウもなく整備新幹線やっても儲からないから他鉄道は手を挙げないだけで。

818名前:不要不急の名無しさんID:
>>804
そういう原則論が通用する国ならこの件はニュースにすらなっていない 整備新幹線のスキーム上地元自治体が望まぬなら計画は動かないのだから
830名前:不要不急の名無しさん2020/08/06(木)09:47:55.66ID:hmIP9SAh0
>>804
>ヨーロッパと違うのは運行会社がJRに限定されていること。本来おかしいことだが。

イギリスやドイツは、列車の運行は完全入札制だもんな。
日本もそうするべき。

そうしないと、政治屋とJRが結託して、クソ高いルートを国民負担で造ることになる。

839名前:不要不急の名無しさん2020/08/06(木)09:53:21.06ID:6D5SXHjn0
>>830
入札が全てを解決する良策ではないがな。
ノウハウ持ってる人しか入札出来ないんじゃあまり意味ない。
突然わけのわからん団体がダンピング仕掛けて荒らされる可能性もある。
そうなった時に安全運行の担保をどこに求めるのか。
778名前:不要不急の名無しさん2020/08/06(木)08:40:28.41ID:QjZ+ncmK0
武雄温泉なんか、リレー開通したら、全列車事実上強制停車の棚ぼた特権の死守にまわりたくなるだろ。さらに全始発列車なんて、盲腸線末端駅以外じゃ望めなくもない贅沢案件。

乗り換え解消されたら通過される便が発生するただの中間駅に転落するだけだ。

784名前:不要不急の名無しさん2020/08/06(木)08:43:13.86ID:B9d8yNl40
>>778
ってことで佐賀はますます一致団結だな
860名前:不要不急の名無しさんID:
>>778
乗り換えと言ってもホーム内移動だから恩恵は受けない
そもそも駅から出るような用事が無いし
968名前:不要不急の名無しさん2020/08/06(木)12:41:16.15ID:TIFo3L5v0
>>860
鉄道って、地元の人も利用するんだって観点がいっさいないんだね。博多~長崎しか頭にないんでしょ。
969名前:不要不急の名無しさん2020/08/06(木)12:41:51.31ID:uHDxjk4x0
>>968
地元の人「が」使うんだよ。
田舎では。
976名前:不要不急の名無しさん2020/08/06(木)12:45:09.88ID:TIFo3L5v0
>>969
さっさと通過したいからお前たちの金で整備しろ、なんてごう慢すぎだよね。
805名前:不要不急の名無しさん2020/08/06(木)09:26:43.24ID:6D5SXHjn0
ただ佐賀に関しても嬉野と武雄までは認めているから完全に反対なら県内に1ミリも侵入させないくらい言わないと筋が通らないという屁理屈をこねる事はできる。
809名前:不要不急の名無しさん2020/08/06(木)09:29:16.89ID:666fzmWD0
>>805
その通り
高価な新幹線をあの区間だけに閉じ込めるつもりだったのか
810名前:不要不急の名無しさんID:
>>805
FGTありきで合意したからな。

新鳥栖から武雄温泉までは狭軌で在来線区間を走る。
武雄温泉以南は、FGTで標準軌に幅を変えて走る。
この約束に対しては1mmも佐賀は約束を違えてない。

808名前:不要不急の名無しさん2020/08/06(木)09:28:57.82ID:VH3W7XgR0
費用対効果だけ考えたら米原ルートが最適だがそうすると富む地域と貧しい地域の差がさらに広がる
そのバランスをどうするかの問題で小浜ルートが選ばれた話
リニアだって効果だけ考えたら奈良より京都になっちゃう
836名前:不要不急の名無しさん2020/08/06(木)09:51:25.34ID:hmIP9SAh0
>>808
利用客が多い米原ルートには大量輸送の鉄道、
利用客が米原ルートの100分の1しかいない小浜には、道路が向いてる。

鉄道と道路は適材適所で使い分けないと。

人口わずか2万人の小浜に1兆5000億円の税金かける計画だと、佐賀県民が知ったら驚くだろうよ。
自民党は何やってんだと。

その税金の一部は佐賀県民の負担した税金でもあるからな。

922名前:不要不急の名無しさん2020/08/06(木)11:23:40.18ID:B9d8yNl40
>>836
米原ルートはスレ違いでしょ
820名前:不要不急の名無しさん2020/08/06(木)09:40:08.82ID:Z59sxpig0
なんでスーパー特急じゃダメなの?
最初の合意どうり作ったら長崎は損するわけ?
821名前:不要不急の名無しさんID:
>>820
長崎の変なプライドが邪魔をする
822名前:不要不急の名無しさん2020/08/06(木)09:41:41.63ID:SVSUSTXU0
>>820
虚栄心だけだよ
谷川一派にはそれが一番大事らしい
826名前:不要不急の名無しさん2020/08/06(木)09:44:35.08ID:6D5SXHjn0
>>820
単純にスーパー特急運行のノウハウがどこにもない。
他地域で建設予定が沢山あるならリーダーになれるかもしれんがガラパゴス技術で終わる可能性もある。
フル規格なら全国でノウハウが確立しているというのも理由にはなる。
840名前:不要不急の名無しさんID:
>>826
ありもしない物を造ることで合意してたと?
要するに新しく車両や何から技術の開発から始めるっていうこと?
ずいぶん気の長い話だったんだね

その技術開発の費用はどこが負担する予定だったんだろう?

844名前:不要不急の名無しさんID:
>>826
>>単純にスーパー特急運行のノウハウがどこにもない。
>>他地域で建設予定が沢山あるならリーダーになれるかもしれんがガラパゴス技術で終わる可能性もある。

これ、ホラじゃんw、良く言ってミスリード
スーパー特急の実績は国内では新潟のほくほく線(北陸新幹線金沢開業まで)と
京成の高砂~成田空港の新線の線路
兵庫県と鳥取県を結ぶ智頭急行の前例があるわな

846名前:不要不急の名無しさん2020/08/06(木)09:57:20.28ID:6D5SXHjn0
>>844
ギリTXも入れていい。
いずれも新規路線で踏切とかほとんどないところを走る。
既存の100年前に人足が土で固めたようなところは走っていない。
851名前:不要不急の名無しさん2020/08/06(木)10:03:13.33ID:SVSUSTXU0
>>844
ほくほく線は160km/h運転ではあるけど
これをスーパー特急と呼ぶかは微妙な所だな
保安装置のATS-Pは160km/hまでが限界で
地上信号でGG信号を運転士に確認させるという無理をさせてる

200km/hだと車上信号のデジタルATCが無いと不安だな

863名前:不要不急の名無しさん2020/08/06(木)10:19:12.53ID:/aEdE+Kz0
>>851
安く済ますために既存在来線の改造版でいくからそうなってるだけで
必要なら新幹線の保安システムを応用したら良い話
871名前:不要不急の名無しさん2020/08/06(木)10:34:40.56ID:SVSUSTXU0
>>863
信号はデジタルATCにすれば問題無いね
走行機器は流行りのSiCインバータとPMSMで200km/hはいけるでしょう
857名前:不要不急の名無しさん2020/08/06(木)10:15:00.71ID:/aEdE+Kz0
>>826
リニアやFGTに比べたら現行の技術の延長範囲内
仮に200キロはちょっとしんどくても180キロくらいは行けるだろうし
最悪でも160キロでは走れる
861名前:不要不急の名無しさん2020/08/06(木)10:18:14.49ID:zcMenJVD0
>>857
150km/h迄ならかもめの885系とATS-DKそのまんまで行ける
どうせならATCと新型車で200出して欲しいけどね
831名前:不要不急の名無しさん2020/08/06(木)09:49:56.90ID:666fzmWD0
スーパー特急は200㎞だっけ?
そんなもんが在来線を走って良いの?
線路を改良しなきゃいけないなら無駄だよね
835名前:不要不急の名無しさん2020/08/06(木)09:51:22.28ID:SVSUSTXU0
>>831
200km/h出すのは専用線部分だけだよ
在来線は130km/h制限
837名前:不要不急の名無しさんID:
>>831
踏切がある区間では最高速度を130km/hに抑えるだけだよ
847名前:不要不急の名無しさん2020/08/06(木)09:58:04.19ID:nWoDAOjb0
>>831
構造物が新幹線規格で狭軌で走らせるのがスーパー特急

将来的には新幹線に格上げできるようにするためなんだけど北陸と九州新幹線は着工後にフル規格に格上げされた実例がある

862名前:不要不急の名無しさんID:
国交省が必至なのにも理由がある。

このままの対面リレー方式固定になると、BCが0.5しかない。
着工許可した時点で算出したBC1.2の国交省の計算ミスの責任問題になる。

なので、少なくとも今はBC0.5と着工基準を満たせていませんが
BC改善の見込める全線フルに向けて前進していますと言いたいわけだ。

逆にこれが言えないと、武雄温泉-長崎間の対面リレー方式の
再来年運航開始すら頓挫してしまう。

866名前:不要不急の名無しさんID:
>>862
失策を認めないコンコルド国家だから戦争に負ける 佐賀には牟田口という糞凶悪な反面教師が居るから・・・
869名前:不要不急の名無しさん2020/08/06(木)10:30:47.49ID:1/Sq0S5u0
>>866
牟田口が反対に回ったらそら大変だわなw
898名前:不要不急の名無しさん2020/08/06(木)11:05:41.40ID:aGmPZ1qD0
>>862
費用便益比0.5で、一度、社会問題にしてくれ。

小浜京都ルートはサンダーバードが新幹線に切り替わった時点で、利用客が2.4倍を見込んでやっと費用便益比1.05。

どうみても、無理やり1.0超えさせるために、
サンダーバードの2.4倍と見積もったとしか思えない。
敦賀ー金沢間でさえ、着工後に耐震補強とかで1.0割れちゃってんだけどね。

938名前:☆かじ☆ごろ☆ ◆Yz9QIyoH3k ID:
>>898
京都の話がしたいなら他所板に行け。
スレチ。
939名前:不要不急の名無しさん2020/08/06(木)12:03:36.15ID:Apsf3Sbz0
>>862
武雄温泉-長崎間の営業運転開業は中止してJR総研の高速鉄道開発用の実験線として活用すればいい。
878名前:不要不急の名無しさん2020/08/06(木)10:44:26.12ID:5+j4jevY0
何回読んでもよくわからないんだけど線路の幅がそれぞれの案で違うって事?
880名前:不要不急の名無しさん2020/08/06(木)10:46:05.17ID:SVSUSTXU0
>>878
フル規格・・・車体幅も車輪幅も新幹線規格

ミニ新幹線・・・車体幅は在来線と一緒だが車輪幅は新幹線規格

スーパー特急・・・車体幅も車輪幅も在来線と一緒だが建造物や信号システムは新幹線規格で作って200km/hに対応

フリーゲージトレイン・・・車体幅は在来線と一緒 車輪幅は在来線の幅と新幹線の幅で可変できる

887名前:不要不急の名無しさん2020/08/06(木)10:54:56.28ID:6D5SXHjn0
>>878
線路の幅が違うのも問題の一つ。
それが全てではない。
881名前:不要不急の名無しさんID:
協議しましょー協議しましょーって連呼して何になるんだか
協議したいならまず佐賀を説得するための具体案持って来ないと話にならんだろ
時間の無駄だ
886名前:不要不急の名無しさんID:
>>881
建設費の負担なし、並行在来線の経営分離なし
これは協議、交渉するにあたって大前提
こんなの当たり前で、これすらやってないんだから門前払いで当然の案件
908名前:不要不急の名無しさん2020/08/06(木)11:09:48.72ID:aGmPZ1qD0
>>886
>>>881
>建設費の負担なし、並行在来線の経営分離なし
>これは協議、交渉するにあたって大前提

佐賀も滋賀もそれでいい。
全体の国益を考えて、
地方にはその分落とし所あたえろよ。

893名前:不要不急の名無しさんID:
>>881
与党検討委で結論がほぼ固まった頃
佐賀「議論が足りてないから!もっと協議させて!
こっちも妥協して、整備方針は書いてもいいけど
せめてルート明記しないで!
いや、してもいいから今回は先送りにして!」
長崎「ちょwwwwwwトップ決定だろ!ありえねえだろ!マジか!」
山本「佐賀もかわいそうだしなぁ~しょうがないなぁ~」
長崎「ウッソ~wwwwwwwwww」

(そしてしばらく)

山本「あれ?佐賀くん、議論は?するって言ったよね?」
佐賀「…」
長崎「おーい!佐賀~!」
佐賀「…」

895名前:不要不急の名無しさん2020/08/06(木)11:02:36.15ID:6D5SXHjn0
>>893
その与党とやらのルート選定や用地買収の見込みは?
金は誰が出す?
並行在来線は?
まずここをクリアにしないと与党なんて選挙一回で吹っ飛ぶ信用ならないやつらと話なんて出来ないだろ?
905名前:不要不急の名無しさん2020/08/06(木)11:07:52.29ID:2czjcpmY0
>>893
よくそんなウソが書けるよなwww
912名前:不要不急の名無しさんID:
>>905
佐賀:たとえタダでも要りません。

これが現実

892名前:不要不急の名無しさん2020/08/06(木)10:57:59.31ID:6D5SXHjn0
保安装置を含め未知なる技術の投入して200キロ運転なら武雄ー新鳥栖を新規でフル規格の方がノウハウはあるし新幹線特例法を受ける事ができる。
それには佐賀にアメとムチを用意しなきゃいけないな。
899名前:不要不急の名無しさん2020/08/06(木)11:05:52.27ID:BdTjP3Te0
>>892
その程度を未知なる技術呼ばわりするかよ
920名前:不要不急の名無しさん2020/08/06(木)11:20:05.14ID:SVSUSTXU0
>>892
九州新幹線のKS-ATCは全然未知の技術では無い
896名前:不要不急の名無しさん2020/08/06(木)11:03:12.87ID:Z59sxpig0
スーパー特急の方が長崎の人たちにとっても便利そうだけど?
乗り換えしなくていいんでしょ?
費用も安く済みそうだし
900名前:不要不急の名無しさんID:
>>896
恐らく便利だし料金も手頃だし良いでしょ

でも長崎県民が選挙で選んだ長崎知事が
フル規格強硬派なんすよ
なので長崎の総意はフル規格

903名前:不要不急の名無しさん2020/08/06(木)11:06:56.70ID:6D5SXHjn0
>>896
スーパー特急と言っても長崎ー武雄は200キロ運転可能だろうがそもそも260キロ運転できるところ。
武雄ー新鳥栖で既存の線路を使うなら200キロ出せる区間なんて存在しない。
130キロがマックス。
917名前:不要不急の名無しさん2020/08/06(木)11:15:15.95ID:BdTjP3Te0
>>903
距離短いし駅も多いから時速200キロも260キロも大して変わらん
あと武雄温泉~新鳥栖間はもともとFGTで在来線時速130キロ想定だから
FGTの計画通りとスピードは同じ
むしろ軌間変換のロスタイムが無い分早くなる
911名前:不要不急の名無しさん2020/08/06(木)11:10:21.55ID:VH3W7XgR0
>>896
乗り換えしなくていいように新鳥栖武雄間も新幹線軌道を着工しましょうね?いや拒否する
って話
どっちにしろ先に長崎武雄間が出来るから当分は乗り換えだけど

鹿児島ルートも開業は震災の翌日だと思ってる人が多いけど、その7年前に鹿児島新八代間が先に開業してる
見ている分には福岡から熊本を先に作った方がいいも思えるけど、途中で工事がストップしないように端っこから作る

918名前:不要不急の名無しさん2020/08/06(木)11:16:14.85ID:Z59sxpig0
>>911
最初にした約束を反故にしてさらに金をたかってくるっていう長崎のやり口は朝鮮人にそっくり
919名前:不要不急の名無しさん2020/08/06(木)11:16:54.53ID:NBL1mQz00
>>911
先っぽの方が時短効果がでかいしね。
921名前:不要不急の名無しさん2020/08/06(木)11:21:45.15ID:BdTjP3Te0
>>911
乗り換えは当分じゃなくて数十年単位だぞ
926名前:不要不急の名無しさん2020/08/06(木)11:29:08.58ID:Z59sxpig0
特急かもめはいつなくなるの?
まさか2022年なんていうことはないよね?
928名前:不要不急の名無しさん2020/08/06(木)11:35:17.30ID:NBL1mQz00
>>926
開業しても肥前鹿島までは数本走らせる、とか言ってたような。
930名前:不要不急の名無しさん2020/08/06(木)11:36:52.89ID:jFCSNhNF0
>>928
鹿島市は新幹線反対の先頭だったけど
最後は譲歩した
その時の恩がある
935名前:不要不急の名無しさんID:
>>930
鹿島は譲歩なんてしていない 上下分離のウルトラCで意見表明権を無理矢理剥奪されただけだ
932名前:不要不急の名無しさん2020/08/06(木)11:38:21.37ID:B9d8yNl40
>>928
気動車二両ワンマンだけどな。
でも並行在来線には特急走らせないルールに風穴開けたのは大きい。
933名前:不要不急の名無しさん2020/08/06(木)11:45:38.98ID:Z59sxpig0
>>928 THX
「暫定開業と同時に、原則として長崎駅発着の特急かもめはなくなる予定となっており」

これで特急料金ぼったくられたら長崎の人激怒するんじゃないの?
まあバスに乗ってJR自体シカトするっていう手があるからいいか

942名前:不要不急の名無しさん2020/08/06(木)12:08:10.96ID:6D5SXHjn0
いずれにせよ長崎ー新鳥栖をスーパー特急(幅広で狭軌)で結ぶ場合も武雄温泉ー新鳥栖間の駅舎改良は必要でその間は運休。
新鳥栖つながっても九州新幹線とは良くて対面乗換。
944名前:不要不急の名無しさん2020/08/06(木)12:11:44.68ID:BdTjP3Te0
>>942
幅広って何よ?
スーパー特急を根本的に誤解してないか??
945名前:不要不急の名無しさん2020/08/06(木)12:12:53.15ID:B9d8yNl40
>>944
だね。ただの高速新線なのに。
946名前:☆かじ☆ごろ☆ ◆Yz9QIyoH3k ID:
そもそも長崎新幹線の駅の多さはふざけとるよ。
新幹線を何だと思っとるのかね?
長崎の次は大村でその次が嬉野で次が武雄だぞ。
特急電車かよ。
947名前:☆かじ☆ごろ☆ ◆Yz9QIyoH3k ID:
>>946
訂正。
× 長崎の次は大村でその次が嬉野で次が武雄だぞ。
〇 長崎の次は諫早で次が大村でその次が嬉野で次が武雄だぞ。
953名前:不要不急の名無しさん2020/08/06(木)12:30:24.70ID:Ap/T2v4E0
>>946
鹿児島ルートの新鳥栖新玉名間も似たようなもん

新鳥栖 交通分岐点
久留米 筑後の中心地
新大牟田 福岡「県南にも1つ」
新玉名 熊本「県北にも1つ」

筑後船小屋←これだけは古賀誠以外の設置理由が分からない

965名前:☆かじ☆ごろ☆ ◆Yz9QIyoH3k ID:
>>953
新鳥栖は必要。
久留米も必要。
新大牟田と新玉名と船小屋は
不要だったと思うね。
949名前:不要不急の名無しさんID:
「フリゲの高速鉄道採用は無理」って結論出ているのに
相変わらすフリゲにこだわる、糞佐賀県w

なら、『佐賀県が研究開発費負担して開発続けろ』って話だろww
少なくとも、もうフリゲを口にするのはヤメロや、糞佐賀w

951名前:不要不急の名無しさんID:
>>949
ならもう永久にリレーしとけよw
962名前:不要不急の名無しさん2020/08/06(木)12:38:43.21ID:uHDxjk4x0
>>951
自動的にそうなる
955名前:不要不急の名無しさん2020/08/06(木)12:34:15.02ID:zcMenJVD0
>>949
佐賀は永久リレーでも困らない
全然拘ってねーよ
950名前:不要不急の名無しさん2020/08/06(木)12:28:28.16ID:LMLmQeXq0
長崎県議員の調査での意識調査でこれだぞ


やばすぎ

957名前:不要不急の名無しさんID:
>>950
・・・これアカンやつや・・・
970名前:☆かじ☆ごろ☆ ◆Yz9QIyoH3k ID:
>>957
長崎今以上の早さで過疎化が進むと思う。
福岡か佐賀市・鳥栖市に住んだ方が便利。
972名前:不要不急の名無しさんID:
>>970
北陸も反対派が同じ心配をしていたが
結果的には大成功
978名前:☆かじ☆ごろ☆ ◆Yz9QIyoH3k ID:
>>972
長崎方面は在来線が止まったら過疎るよ。
982名前:不要不急の名無しさんID:
>>978
え、根拠は?
中間地点で両方向にストローされると言ってた富山すら
雇用も誘致も大成功なんだが
961名前:不要不急の名無しさんID:
>>950
それは一般人へのアンケート結果じゃないのか?
966名前:不要不急の名無しさん2020/08/06(木)12:40:06.86ID:fmLbpH280
>>950
リレー方式になったのは佐賀が悪い。本来なら、再来年に博多まで一気に新幹線開通であったが、佐賀の嫌がらせによりリレーになってしまい全長崎県民のみならず、佐賀県嬉野市武雄市などにも多大な迷惑をかけた。
佐賀市民や福岡寄りの佐賀県民による嫌がらせ以外のなにものでもあるまい。
975名前:不要不急の名無しさんID:
>>966
にほんごむずかしいよね もっとおべんきょうしないといけないね がんばって
979名前:不要不急の名無しさん2020/08/06(木)12:46:58.82ID:fmLbpH280
>>975
だからクズ
980名前:不要不急の名無しさん2020/08/06(木)12:47:59.83ID:/aEdE+Kz0
>>966
佐賀が全力でフル合意しても再来年どころか数十年後の開通やん
ウソつかないように
989名前:不要不急の名無しさんID:
>>966
×本来
○単なる長崎県と国土交通省の妄想
956名前:不要不急の名無しさんID:
もう今となっては、「ミニ」か「フル」しか選択肢がないんだよ。
もうそこまで進んでしまったんだよ。

佐賀県は現実を直視しないとな・・・
「ミニ」は在来線区間で遅延を起こしやすいから、西が乗入を嫌がるだろ。
Qかて「ミニ」だと、車両新造や保守管理に経費かさむから嫌だろうよ。
よって事実上「フル」の一択になるんだよ。

958名前:不要不急の名無しさん2020/08/06(木)12:36:24.31ID:B9d8yNl40
>>956
スーパー特急か永久リレーかだよ。
フルは与党が腰引けてる時点でない。
959名前:不要不急の名無しさん2020/08/06(木)12:36:41.62ID:zcMenJVD0
>>956
一方的過ぎる言い分
佐賀は「合意を守れ」って言ってるだけの話
960名前:不要不急の名無しさん2020/08/06(木)12:36:56.80ID:Ap/T2v4E0
>>956
佐賀民は長崎に用事がないから繋がらなくても何の問題もない
963名前:不要不急の名無しさんID:
>>956
スーパー特急にまで戻らないと長崎新幹線は完全に死ぬよ
967名前:不要不急の名無しさん2020/08/06(木)12:40:49.65ID:uHDxjk4x0
>>963
田舎とど田舎を結び、山中と田んぼを高速で走る最新新幹線車両!

鉄ヲタ大喜び

988名前:不要不急の名無しさんID:
富山と位置関係の似た佐賀にもメリットはどちゃくそ有る
佐賀がなんかの病気みたいにすべてを疑ってるだけ
自分自身さえも疑っている
990名前:不要不急の名無しさん2020/08/06(木)12:57:35.40ID:ZuDkxKo60
>>988
ここまでスレが進んでも、
そのメリットとやらをちゃんと言えた人は
一人もいないんだわ
992名前:不要不急の名無しさんID:
>>990
新幹線開業効果とかで検索すればいい
995名前:不要不急の名無しさん2020/08/06(木)13:02:47.97ID:ZuDkxKo60
>>992
みんなそんな感じで、自分の言葉で言えないんだよね。
996名前:不要不急の名無しさんID:
>>995
昨日のいくつかわからんが前のスレに貼ったぞ?
993名前:不要不急の名無しさん2020/08/06(木)12:59:59.56ID:/aEdE+Kz0
>>988
東京まで直通2時間半切るならそりゃメリットあるだろう
994名前:不要不急の名無しさんID:
>>993
直通だと効率が良いのはわかってるのか
じゃあ佐賀がゴネてるのもわかるよね
997名前:不要不急の名無しさん2020/08/06(木)13:03:47.13ID:/aEdE+Kz0
>>994
フル作っても東京直通しないし2時間半では着かない
大阪直通すら怪しいときたもんだ
長崎こそ無茶な新幹線網直通の夢とか見ずに博多直通を維持することを
考えるべきところ
999名前:不要不急の名無しさん2020/08/06(木)13:05:10.71ID:SVSUSTXU0
>>994
多額の建設費かけてちょっとばかり効率上がっても大多数の日本人にとってメリットねーんだわ

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