【大阪府】吉村知事、ツイッター更新「誤解なきよう申し上げると、うがい薬でコロナ予防効果が認められるものではありません」 ★11 [ばーど★]

・ヨード系のうがい薬で口中のウイルスが減る→当たり前
・重症化抑制は可能なのか？→当然うがい薬は肺に届かないので肺に入ったウイルスは除去出来ず、体内に入ったウイルスにも届かないので既に感染した人には効果がない（感染後の重症化抑制は不可能）
・口中のウイルス量が減れば他への感染拡大を抑制出来るのか？→それは撒き散らすウイルス量が減るので可能性ある

は医者ならすぐ分かると思うが
「重症化抑制可能と想定」とかの発表を誰か止めなかったのかね

判明すらしてないんだよ
それっぽいデータが出たけど本当かどうかはまだ分からない
ほんと文系の馬鹿は困る

最近の政治家さんの話って

一見まともなようで、
よくよく聞いてみると
何言ってるのか、さっぱりわからない

そんな時はデンターライオン

それも超ドヤ顔で！

馬鹿だろコイツwww

https://youtu.be/ojRETkzvn5Y?t=1281

　さらに「また吉村がおかしなこと言い出してるとネット上の大批判がありますが、構いません。松山先生の研究成果を信じて頂かなくても構いません」ときっぱり。「大阪の社会経済に壊滅的なダメージを与え、府民の健康と命の脅威となってるコロナから、なんとか府民を守るべく、今後もありとあらゆる努力をします」と新型コロナ対策に全力を尽くすと思いを込めた。

転売が横行してる

全てこの人のせい

腹くくって、「不十分なデータに基づいて、いい加減なことを言ってしまいました」って
認めた方が良いよね

言い訳がましいところから
考えられるポビドンPRの理由はなに

片山「水うがいをした人との比較は？」

松山先生「していません」

片山「それでは水うがいでも効果があるのでは？」

松山先生「おっしゃる通り、ポピドンヨードの効果かどうかは、これから検証します」

デーモン小暮閣下
うがいをしなかったグループは水でもうがいをしなかった？

松山医師
ポビドンヨードでうがいをしないでとは言っているが水うがいをするなとは言っていません
ポビドンヨードでうがいをしなかったグループが水うがいをしなかったかは把握していません

https://twitter.com/iRuthoe/status/1290863868630011906
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

この薬は頭痛に効果があります
被験中に他の薬を飲むなとは言っていません
被験者がイブプロフェンを飲んだかどうかは把握していません

大体、感染者で治験て唯の人体実験だろ

他にも回数をこなして同じ結果が出る再現性が無いとエビデンスにはならない
今回は他の患者グループを別の場所にも用意して同じような結果を出す必要がある

そうしたら、松山先生自身が、これからしっかりと研究していきたいって言うじゃない
不完全なデータだって、先生自身が気づいているって、どゆこと？

みずとイソジンでうがいしたならば
水だけの場合も調査しないと意味ないなw

> 会見の冒頭で嘘のような本当の話ってちゃんと断り入れてただろ
> 信じるか信じないかはあなた次第なの
> 批判は筋違い

嘘じゃなくて　本当って言ってるじゃん

人数が中途半端なんだけどこれなに

途中でコロナの感染患者数が増え現場が手が回らなくなり
検査対象者に十分な検査の説明などが行えなくなった
→検査対象者の数を揃えることができなかった

って感じだったな
こんなんよく首長がドヤ顔で公表したなって感じだが
吉村は研究成果だなんだと会見で言っていたが
中身は研究でもなんでもなかったってオチ

そもそも昨日の会見中、
松山氏は効果があるとするにはサンプリング数足りない
今後数を揃えて研究を進めることが大切って旨を説明してたんだけどな
吉村はひとり暴走しまくってたが

更に燃料投下w
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

ただ言ってるのは患者の重症化抑制だからな
それはあり得んだろ

わかんないのなら、しょうがないね

あげられないなら、お前は自分の脳内に存在する仮想敵と戦ってることになるから
さっさと精神科いってこい、ってだけの話
実際俺はそんなこと書いてないから、ＩＤコロコロしながら絡んでくるキモイお前はもう相手にしないけどな。

ヨード系の薬は常在菌まで殺菌してしまうので好ましくないという結果↓

http://midori-hp.or.jp/nursing-3f-blog/web19_2_7/
水道水でうがいすることで、風邪予防になることが、京都大学の研究グループにより実証されています。
うがいをしない群と、ヨード液でうがいをする群、水道水でうがいをする群とで比較した結果、風邪に罹った率は、水道水でうがいをした群に軍配があがりました。
この時のうがいの頻度は、15秒×2回を1日3回行うというものでした。
イソジンなどのヨード系のうがい薬は、常在菌まで殺菌してしまうので、口腔内やのどの粘膜を傷つけ、感染に弱くなったと考えられています。

あくまで発症後の治療用。

ROMどものために書くと、
感染初期は舌や口で増殖するから、その間にイソジンで殺せば、肺や血管に行かずに治る(重症化しない)

に対するレスなんだけど？
頭ダイジョーブ？

×予防
〇治療

問題が理解できてない

これは治療薬

国とは話出来ている
メーカーと話して量産体制が整っている

国「知らんぞ？」
メーカー「困惑してる」

嘘しか言わんのかよこの知事

国と話ししてるって
厚労省には 話ししてないって
何処とだけ話ししてたんやろ

メーカーと話ししてるって
今もうメーカー受注ストップしてるのに
何を話ししてたんやろ

> イソジン騒動、完全に中国利権絡みじゃねーか。イソジン販売元シオノギ製薬、8月から中国の保険会社と提携&シオノギ社長は大阪商工会の副頭。( ・◇・)
> 8月からって所がミソ。たまたまじゃ済まされないレベル。知事さんは知ってたんよな？

やっぱりそうだったんだ

> イソジン騒動、完全に中国利権絡みじゃねーか。イソジン販売元シオノギ製薬、8月から中国の保険会社と提携&シオノギ社長は大阪商工会の副頭。( ・◇・)
> 8月からって所がミソ。たまたまじゃ済まされないレベル。知事さんは知ってたんよな？

やっぱりそうだったんだ
イソジン転売で経済を回す気だった

昨日の会見ではっきりとこれを言っていれば別に問題なかったのに今更遅いわ

「うがい薬でコロナ死ぬのよ！」って大声で騒いでて頭おかしいのかと思ったわ

今回、治療に使えるとわかったから吉村が発表した。

これは治療にイソジンが使えるという発見。

事実ならノーベル章ものの大発見だが
残念ながらその主張はまだ仮説でしかなくて
ちゃんとした査読論文とかにもなっていない
現時点では全く信用できない代物

イソジンでウィルスが不活化する、ってのは昭和中期からわかってる話だけどなw
ウィルス不活化より、イソジンが破壊した粘膜から別の細菌、ウィルスの感染が
見られるってんで使われなくなったわけで、イソジン自体がウィルスに効かない
なんて話は誰もしてないw

確かにイソジンで気道内にいる普通のコロナウィルスは減少するけど、肺炎起こしてる
状態で上気道を洗ってなにかいいことがあるかと言ったら、そんなことはない。
むしろイソジンが破壊した上気道粘膜から入り込んだ細菌などによる感染症で合併症
おこして不帰の客となる可能性のほうがはるかに高い

買い煽ってることが問題なのに

見切り発車を突っ込まれた松井は、
「じゃあそれまで隠しとけってか？」とキレかけてた

それは見切り発車ではなく、ただのデマ

自粛に効果なし、経済回すべし、と号令かけて感染拡大させたのと同種のね

655 不要不急の名無しさん sage 2020/08/05(水) 13:31:32.38 ID:zQizw0YJ0
>>333
今回の件はうがいを批難してる奴はほとんどいないだろ

・ポビドンヨードのうがいのデメリットをガン無視で励行
・水うがいとの比較を行っていない
　→会見で吉村は資料について「水うがいとの比較」として発言
・エビデンスがないにも関わらず「コロナの患者数を減らす」など、無責任な発言連発

こういったことやらかしたから叩かれてるんであって

治療できると明言せずに、治療できることを伝えた。

今後医療崩壊しても医療従事者の自己責任

そしてそれを理解していない維新支持者も相当ヤバイな
なかなか酷い理解力でそっちの方が驚きだよな

まともな維新支持者もいてそいつらに呆れているだろうけど

なぜ重症化の抑制可能性に言及しちゃったんだろうなそれさえなければな

当たり前

無自覚無症状新型コロナウイルス保菌者が
ポビドンヨードうがい薬を使用することによって
重症化せず自然治癒スピードが上がり他者への感染も抑えられるとの狙いがある

吉村としては街中で拡散させるケースを減らせるかもと期待してたんだろうが、健康な人がうがい薬を使いすぎるのは別のリスクもある
そもそも研究した医師のコメントからして、医師は、あくまで陽性判明者の回復を早めるのと、自宅療養時の感染拡大防止が狙いだったと思われる

イソジンで治療可能

あくまでイソジンは初期患者治療用。

結局は企業の指示で経済を回したいってこと

大阪商工会議所
副会頭　塩野義製薬株式会社代表取締役社長

・ポビドンヨードのうがいのデメリットをガン無視で励行

・水うがいとの比較を行っていない
　→会見で吉村は資料について「水うがいとの比較」として発言

・エビデンスがないにも関わらず「コロナの患者数を減らす」など、無責任な発言連発

こういったことやらかしたから叩かれてるんであって

だから「うがい」は感染症対策として推奨されなくなってる。やらないよりやったほ
うが気分的にいいから否定もしないってだけ

これが基本なんだから

症状が出る前にも感染力がある、会話や発声がクリティカルに感染につながるのは、まず舌で増えちゃうかららしい

飛沫感染リスクを減らせる可能性が
有るってだけじゃ？

大阪商工会議所
副会頭　塩野義製薬株式会社代表取締役社長

うわーーーーwwwww

あくまで治療用(これは明言したら薬事法違反になるが)

んなもん、自分の頭の中で処理してくれと。

なんの根拠もなくそんなこと会見で言うなよな…。

なんでこんなに騒ぐの？

副作用も、手洗いし過ぎると手荒れするぐらいのもんで大したことないし

ウイルスが含まれている唾液が一時的に洗い流されるだけであり
唾液にはまた、感染した細胞からウイルスが放出される

ウイルスが含まれている唾液が一時的に洗い流されるだけであり
唾液にはまた、感染した細胞からウイルスが放出される

陰性になるPCR検査も、唾液によるPCR検査だけで
上気道（咽頭や喉頭）のぬぐい液や血液によるPCR検査は陰性にはならない

普段もイソジンのボトルキープとかしてイソジンコールとかするのか

楽しそうで何より

アンミカ「それイソジンでPCR検査誤魔化せるんちゃうの？」
松山「2、3時間経ってから検査してくれれば大丈夫！」

これ自体は昭和中期からよく知られた話。害のほうが多いってんで今は使われなく
なっただけ。

そんなことすら知らずにデマだなんだと騒いでるアホのほうがおかしい。

１）権威ある学術誌に掲載された査読つきの論文等に基づかず、政府や医学界の合意もない未検証の内容を、一地方自治体が勝手にテレビ会見で医学情報発信

２）行政による具体的なメーカー、商品名を挙げての宣伝行為
　　意図的な株価吊り上げかインサイダーの疑惑を疑われても仕方ない

３）イソジンのうがいで一時喉からウイルスが無くなるとして、それで検査すれば
　　偽陰性の頻度が上がりPCR検査の確度が低下する
　　結果として、感染者を野放しにして感染を拡大する恐れがある

4)一般消費者の過度なイソジンうがいを煽りヨードの過剰摂取による甲状腺機能低下などの障害を招くリスク

5）消費者によるイソジンのパニック買いや品薄を招き本当に必要な医療従事者等に行き渡らない

転売ヤーの悪行を吉村に押し付けたいバカウヨが騒いでますんや。

PCR唾液検査だけ偽陰性で逃れられる可能性があるに過ぎない

誤解するようが悪い（）

商品ズラー、挑戦！

愚かか？

正直、大阪は何を今更なんだよなあ

そういうことじゃなく、実際に治療に使えたという話。

一応呼びかけてはいるな
実施するかはしらんが

いくら日本人が治療法見つけたからってｗｗ

ちなみに教えてあげと、１００％なアルコールでうがいすれば
同様に口腔内も消毒されると思うぜ

１）権威ある学術誌に掲載された査読つきの論文等に基づかず、政府や医学界の合意もない未検証の内容を、一地方自治体が勝手にテレビ会見で医学情報発信

２）行政による具体的なメーカー、商品名を挙げての宣伝行為
　　意図的な株価吊り上げかインサイダーの疑惑を疑われても仕方ない

３）イソジンのうがいで一時喉からウイルスが無くなるとして、それで検査すれば
　　偽陰性の頻度が上がりPCR検査の確度が低下する
　　結果として、感染者を野放しにして感染を拡大する恐れがある

4)一般消費者の過度なイソジンうがいを煽りヨードの過剰摂取による甲状腺機能低下などの障害を招くリスク

5）消費者によるイソジンのパニック買いや品薄を招き本当に必要な医療従事者等に行き渡らない

「コロナに打ち勝つ」ってどういう意味だ？？

ヤフーが削除したぞ。