【九州新幹線長崎ルート】アセス拒否「大変残念」赤羽国交相、協議継続の意向「佐賀県にとってもメリットがあると考えていた」★5 [記憶たどり。★]

1名前:記憶たどり。 ★2020/08/08(土)10:16:46.61ID:3muvMFYS9
https://this.kiji.is/663565284128687201?c=39546741839462401

九州新幹線長崎ルートの未着工区間(新鳥栖-武雄温泉)について、
佐賀県の反対で環境影響評価(アセスメント)の手続き入りができなかったことについて、
赤羽一嘉国土交通相は4日の閣議後の会見で「提案の趣旨を理解いただけないことは大変残念だ」
と述べた。その上で、今後も佐賀県と幅広く協議を重ねていく意向を示した。
 
国交省は佐賀県に対し、フル規格やミニ新幹線、スーパー特急など五つの整備方式に対応できるアセスを提案。
佐賀県はフル規格を狙ったアセスと警戒し拒否した。国交省が想定した2023年度着工は極めて困難になっており、
フル規格で整備した場合は全面開業が35年度からずれ込む可能性が高まっている。
 
赤羽国交相はアセスの提案について「佐賀県が求める腰を据えた協議が可能となる案。
佐賀県にとってもメリットがあると考えていた」と話し、拒否されたことを残念がった。
一方で「全国の新幹線ネットワークをしっかりつなぐことが地方創生、防災減災の観点から大変重要だ」とも述べ、
引き続き協議を続ける考えを示した。

関連スレ
【鉄道】九州新幹線・長崎ルート23年度着工困難 佐賀県がアセス拒否 ★7 [首都圏の虎★]
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1596516388/

前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1596778553/
1が建った時刻:2020/08/05(水) 13:40:28.36

19名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)10:24:40.06ID:J77irgDC0
>>1
佐賀にメリット作るのがあんたの仕事じゃないか
40名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
西九州新幹線について、
佐賀県知事と佐賀県は負担金無し駅無しを主張すればいい。
それ以外の主張は全てゴネているだけ。

そもそも嬉野、武雄、新鳥栖とフル規格新幹線駅を3つも作るのに
佐賀県にはメリットが無いとか主張がめちゃくちゃ。

新幹線ネットワーク便益を既に最大限に享受しておきながら、
新幹線ネットワークを分断しようとか到底許される行為ではない。

51名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)10:38:28.05ID:UKdTa2YX0
>>40
イヤそこはどうでも良いのよ
問題は在来線の運行が今まで通りならね
66名前:不要不急の名無しさんID:
>>51
それな。誰が佐賀から博多まで新幹線で通勤するものか。
624名前:不要不急の名無しさんID:
>>40
そんな妄想なんかされても話にならないんだよ
佐賀は費用負担ゼロでもいらないと言うスタンス
そりゃ今より不便になるのは目に見えているからな
ところで新幹線がもたらす佐賀のメリットって何よ?
54名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
メリットって何?
75名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
めちゃくちゃ知名度も人気もない佐賀に少しでも人流そうとしてんのにな
知事の鶴の一声で決まんの?
101名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
つか、佐賀県民はどう思ってんの?

なんで、日本のマズゴミは佐賀県民の気持ちを報じないの?

何か都合が悪いの?

266名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)12:26:38.24ID:Y/4/L0Hq0
>>1
佐賀県民はバカだなあ
国から予算落ちてくる意味がわからないらしいな
431名前:不要不急の名無しさんID:
>>1

● 長崎フル新幹線いらない ●
.
福岡県民、佐賀県民、佐世保民の大半は、そう思っています。
.
福岡(博多) → 佐賀 → 佐世保ラインの在来線が保証されていない・・

462名前:撮り鉄の決まり:バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸ID:
>>1
九州新幹線の長崎ルートを撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。

■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその1・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその2・列車の側面を7・前面を3の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその3・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその4・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその5・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク,シチサン,力ツ力ツ,日の丸
バリサク.シチサン.力ツ力ツ.日の丸
バリサク*シチサン*力ツ力ツ*日の丸

■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその1・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその2・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその3・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその4・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物

■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天,讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝,也就是説,讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置,以便列車可以在“7:3”處進行,以便列車的一側可以在7處,前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車,使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間,就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前,讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査,以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風,7:3,炸肉排炸肉排,日本国旗

■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”,所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情,密封件,如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”,讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”,以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者,你的位置,粘粘,便宜的東西
初學者,你的位置,粘粘,便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西

476名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)13:47:40.40ID:W1xewsVl0
>>1
何処をどう切り取っても佐賀県のメリットゼロだろw
説明出来るのか?と
544名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
佐賀県にメリットなんてゼロだし、佐賀県知事のおっさんは旧自治省官僚で地方行財税政のプロやで。
適当な理屈で説得できるわけないだろw
866名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)18:05:22.90ID:e8AhKTVp0
>>1
地峡に新幹線を引くより
海上交通で繋げる事を考えた方が、日本では役に立つと思うが
特に離島について自民党はずっと後ろ向きだけど何考えてるの?
890名前:不要不急の名無しさんID:
>>866
宇高連絡船のしおかぜは気の毒なくらいガラガラだったのだが。
908名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)18:25:01.32ID:e8AhKTVp0
>>890
九州新幹線も似たようなもんだろ
2名前:不要不急の名無しさんID:
もう佐賀県を廃止しようよ
97名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)11:00:47.50ID:E/caCCoJ0
>>2
民放も1局しかないし
元肥前国だし
長崎県に吸収合併でいいかもな
そしたらこういう問題なく再来年には長崎まで全区間フル規格新幹線開業出来てたな
126名前:不要不急の名無しさんID:
>>97
長崎県に吸収合併・・・

確かに、今の47都道府県は多すぎ

明治と違って交通機関も発達してるし、江戸時代の藩、明治時代の県に相当する自治体組織は、10個程度で十分だな

その代わり、権限を大きく譲渡して、死刑とかの判断も県知事に与えろよ

今みたいに法務大臣に死刑執行の最終決定をさせるとか、知事の権限低すぎたろ

対外的な権限以外は可能な限り知事に与えて、裁判所の判例も、刑法については県単位で最終決定させろよ

全然死刑執行しない加害者大好き県と、バンバン悪人を殺す県なら、県民はどっちを頼もしく思うかな?

749名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)16:47:00.66ID:/8Cw20QZ0
>>126
いいね、もう島単位で良くね?
750名前:不要不急の名無しさんID:
>>749
西海道なら長崎は見棄てられて終わり
809名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)17:35:27.92ID:/8Cw20QZ0
>>750
九州でくくれよ
893名前:不要不急の名無しさんID:
>>809
壱岐対馬は除外かよ
596名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)14:38:42.18ID:VF0brEYc0
>>97
長崎に吸収したら佐賀に負担を押しつけて長崎だけ利益を得る絵図が崩れるからそれは無い
614名前:不要不急の名無しさんID:
>>596
佐賀地域から取った税金を県庁所在地長崎に使いつづけるからメリットはある
11名前:不要不急の名無しさんID:
多くの人が勘違いしていることがある。

まず、佐賀が新幹線作ってくれなくて困ると思っているようだが
そもそも最初から作る話が存在しない
ようやく今から作るかどうかという話が始まる状況。

次に、FGTが頓挫したせいでリレーになったと思っているようだが
頓挫しなかったとしても、FGTが実現していたのは開業よりもずっと先の話。
つまり、どっちに転んでも、FGT実現まではリレー運用することで決まっていた。

そして、佐賀が新幹線作ることに決まったとしても
長崎から博多まで繋がるのは数十年後のこと。
それまではずっとリレーで乗り継ぐしかない。

59名前:不要不急の名無しさんID:
>>11
> そもそも最初から作る話が存在しない

そもそも中間県に新幹線建設の拒否権など無い。
既存の新幹線で神奈川が埼玉が滋賀が山口が、
今回の佐賀と同様の理由で拒否した場合のことを考えれば誰にでもわかる。
それを現にやっているのが佐賀。

佐賀県が今やっているのは自らもメリットを最大限に享受している
新幹線ネットワークを分断し隣県や佐賀県自身にも大きな損失を与える妨害。
つまり制度の不備を悪用した反社会的行為。

69名前:不要不急の名無しさんID:
>>59 福岡に通勤してる人も多いんだよ 観光で外人呼び込めとか
  今の惨状目にしてよく言えるな
73名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)10:45:04.14ID:0UE699dh0
>>59
えーと、整備新幹線だから沿線自治体全ての同意が必要なの、解っている?
77名前:不要不急の名無しさんID:
>>59
長崎、佐賀、福岡県民のほとんどが不必要と考えているだろうね
88名前:不要不急の名無しさんID:
>>59
そいつら整備新幹線じゃないしなあ
94名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)10:55:31.38ID:XFlM1NVf0
>>59
何言ってんのこの池沼
拒否権ないんならさっさとつくればいいじゃないか

長崎が佐賀に金たかってるから拒否られてるだけだろが

660名前:不要不急の名無しさんID:
>>59
整備新幹線じゃなくても反対してゴネまくって埼京線なんか作らせた県ありませんでしたか?
今は有用な路線ですが
24名前:不要不急の名無しさんID:
静岡のアホタレはどうした?
25名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)10:27:20.21ID:FCmh1pKb0
>>24
コロナでリニア要らなくなったのに未だに受け入れてないアホ
189名前:不要不急の名無しさんID:
>>25はずっとコロナのせいでリニアが要らなくなったと思ってるアホ
39名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)10:34:01.56ID:R+oSkzlf0
埼玉出身で総務省やめて自公の推薦の落下傘知事ががんばりすぎじゃね
49名前:不要不急の名無しさんID:
>>39
昔長崎県庁に出向してたせいで相手の手の内が粗方読めてしまうのが
331名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)13:00:18.75ID:8hFy20wb0
>>39
両親は共に佐賀の白石出身
41名前:不要不急の名無しさんID:
 長崎に行く関西の観光客の利便のために
佐賀市を中心とした通勤通学で鉄道を利用する
日常の交通インフラをズタズタにするんだろ
愚かすぎね、どっちが社会に重要か分かるだろ
57名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)10:41:18.96ID:pQs8CnmN0
>>41
でもな、通学客なんてのはせいぜい高校生まででその後は福岡や東京に逃げちゃう人。
そして9割は戻って来ない。
日本の地方あるある。しかも客単価激安。
逆に外人でも観光でも人を引っ張り込んで売上がなきゃ地方自体存亡の危機。
現状維持ってのは実は少しづつ地盤沈下してるのと同じ。
67名前:不要不急の名無しさんID:
>>57
残念ながら整備新幹線のスキームがローカル輸送切り捨ての糞だから
これでは乗れませんよって話
42名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)10:34:38.61ID:XFlM1NVf0
こって長崎VS佐賀でレスしてる人ばかりだけど
新幹線で得するのって長崎の土建屋と土地転がしと谷川と金子だけだからね

「暫定開業2022年と同時に、原則として長崎駅発着の特急かもめはなくなる予定となっており」

これで特急料金ぼったくられたら長崎の人激怒するんじゃないの?
結局一番の被害者は今まで特急を利用してた長崎県民
一番得したのは長崎県内の利権屋(佐賀県内の工事は儲からないからどうでもいい)

50名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)10:38:21.14ID:i1drEVcF0
>>42
長崎の議員と知事と代議士を選ぶのは長崎県民だからなぁ
佐世保市民には同情しないでもないが
95名前:不要不急の名無しさんID:
>>50
正論ではあるんだけど、現実的には新幹線見直し派として立候補するor誰かを擁立する、
または既に反対派の共産党に投票するっていうのはフツーの人々にとってはハードルが高い。
そもそも新幹線計画に関心がない人が多いからそれが選挙の争点にならない。
どう足掻いても無関心は組織票には勝てないんだよね。
公明党の影響を無くせないのと同じで。
それを馬鹿な日本国民のせいだろって言うのは簡単なんだけど。
100名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)11:01:54.75ID:0UE699dh0
>>95
一時的なら解るけど、谷川とか何十年のさばらしているのよ
こいつ落としたの一回だけじゃなかった?比例九州ブロックでゾンビ復活したけど
178名前:不要不急の名無しさんID:
>>100
俺んとこの知事もアレなんだけど、まともな対立候補がいないからどうしても当選してしまう。
とはいっても家族や人生を犠牲にして自分が立候補できるかというとそれは厳しい。

結局金と時間のあるヤクザか宗教人かアタオカな人しか立候補できないのが現実なんだよ、国政と同じで。
地方ならなおさらだろうな。

どうすれば解決できるんだろうな、このジレンマは。

55名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)10:40:03.46ID:0UE699dh0
>>42
コビペだと解っているし、以前も書いた気がするけど、ここでは日本国民vs谷川、金子、中村、与党PT、JRQと言う観点で捉えている人が多い
佐賀vs長崎と問題を矮小化したいのは賛成派だけ
68名前:不要不急の名無しさんID:
>>42
あとは新幹線をいただいて在来線廃止したいJRQね

一般の佐賀民と長崎民ほとんど被害者

82名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)10:49:07.66ID:K31vxXPC0
>>68
佐賀の在来線を維持されられる事は決まってるからJQはうま味ないよ
90名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)10:53:41.83ID:O9K8OZ6U0
>>82
そんな結論出てるの?
46名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)10:36:18.05ID:/UvZbzV80
今までの経緯

国、長崎、JR九州:武雄温泉~長崎間をスーパー特急方式でやろうよ
佐賀:鳥栖~武雄温泉間は在来線ルートね、OK
★1992年の合意

長崎:(鹿児島本線はフル規格…ウチもフル規格が欲しい!)
国、長崎、JR九州:やっぱFGTにしようよ
佐賀:(長崎のためには)まあ県内は在来線だし、OK
国:FGT、やっぱり無理だったよ!
長崎:ウチの区間フル規格で着工しちゃったから、佐賀も鳥栖~武雄温泉間をフル規格で宜しく!
佐賀:そんな話は合意はおろか協議すらしていない
長崎:佐賀県知事は朝鮮人!
長崎:長崎本線の在来線負担金額増やして?
佐賀:(何言ってんだ、こいつ…)

268名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)12:28:13.78ID:kAFzQumB0
>>46
これがすべてやな
佐賀県は在来線を存続させるようにしか考えてない
631名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)15:20:44.15ID:0UE699dh0
今までの経緯
>>46

ここまでのスレ展開

長崎(谷川、金子派):佐賀がゴネている!佐賀は国賊、解体しろ、佐賀人は基地外

その他の人:経緯、背景、問題点を法やスキームを基に懇切丁寧に説明

長崎(谷川、金子派):佐賀にはメリットがある!何かは自分で考えろ!閣議決定すればOK、アセスが何か知らんけど佐賀が拒否した!特措法作れ、佐賀は国賊、解体しろ、佐賀人は基地外、佐賀はせこい、鳥栖は福岡にやれ!クソ田舎、中国みたいに権力集中させろ!佐賀県民は北朝鮮に亡命しろ!

その他の人:佐賀のみかんはおいちいね…

637名前:不要不急の名無しさんID:
>>631
せやけどオレンジャーはリストラされてもうたんや
881名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)18:11:39.41ID:0UE699dh0
>>838
俺の理解では客観的に見ても騙し討ちなんだが

>>46と同じ認識なんだが、違うと主張するならば具体的にエビデンスを持って証明してくれ
仮に俺の認識が間違っていたなら謝罪と感謝をするよ

896名前:不要不急の名無しさんID:
>>881
まず46は事実の羅列ではなく、偏った主観が入りすぎていること
事実のみに依拠した場合、「誰」が「誰」を「騙した」のか不明瞭であること
与党決定には1年余の議論があったこと
与党決定前には両県の聴き取りが行われていること
佐賀には「騙され」ないための十分な機会や時間があったこと
898名前:不要不急の名無しさんID:
>>896
じゃあ事実を言葉通り羅列してください
902名前:不要不急の名無しさんID:
>>898
佐賀県、長崎県、大村市、嬉野市など各自治体に経緯のまとめあるよ
912名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)18:25:54.67ID:0UE699dh0
>>896
お前、>>810で印象操作がバレているのによう恥ずかしげもなくレス出来るな…
反論があるならまずはそれなりの論拠を提示してみなよ
930名前:不要不急の名無しさんID:
>>912
別に印象操作ではない
「4者協議は5択で」と自分から言いながら「フル有りきの議論はしない」という
佐賀の自己矛盾した主張(戦法)が明らかにおかしい
フル反対派の佐賀が協議入りすれば、それは既に「フル有りきの協議」ではなくなる
932名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)18:36:38.33ID:BkzV8QwW0
>>930
谷川さん?(笑)
937名前:不要不急の名無しさんID:
>>930
反対派を入れつつ「ありき議論」するなんて普通によくある話
アリバイ作りってやつ
佐賀県知事が相手のやり方をよく知りすぎてるわ
中央官僚時代に逆の立場で色々有能だったんだろう
940名前:不要不急の名無しさんID:
>>937
その「アリバイ作り」をどうにかして客観的に証明してくれ
被害妄想だよ
955名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)18:48:43.34ID:0UE699dh0
>>940
お前、>>814の記事を一行でも読んだの?それとも文盲?
960名前:不要不急の名無しさんID:
>>955
論にしてからどうぞ
963名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)18:51:04.21ID:0UE699dh0
>>960
全くの意味不明??
日本語読めないから勘弁してって事?
967名前:不要不急の名無しさんID:
>>963
おまえの手法をマネすると
ソースはhttps://google.com/
ですべての議論が終了する
975名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)18:56:37.49ID:0UE699dh0
>>967
別にそれで良いよ
ここを見た第三者は大体の事情を察するだろうし、お前みたいな知恵遅れと議論になる事を期待はしていないから
俺がやっている事は議論等という高尚なものではなく、単なる指摘/訂正に過ぎないからね
977名前:不要不急の名無しさんID:
>>975
議論を期待してないというか
議論をする素養がおまえに無い
989名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)19:03:01.87ID:0UE699dh0
>>977
そっくりそのままお前に返せるな
論拠も論理的主張も無く、出来る事はコピペかなじる事だけ
俺が書いた事に一つだけでも具体的、客観性を持って定性的に反論出来たら褒めてやるんだけどな…
なんならお前に土下座して謝っても良いよ
994名前:不要不急の名無しさんID:
>>989
熱くなって日本語乱れすぎ
997名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)19:08:28.03ID:0UE699dh0
>>994
日本語読めない人に対しての気遣いが不足していてごめんなさい
52名前:不要不急の名無しさんID:
武雄市長、嬉野市長と大臣の会合には出てこない佐賀県知事
算盤勘定をして、相手や立場によって態度を変える人って
一度に大勢の前には出たがらないよな
変わる態度の辻褄が合わなくなるので
104名前:☆かじ☆ごろ☆ ◆Yz9QIyoH3k ID:
>>52
武雄市 人口47,753人
嬉野市 人口25,808人
合わせてたったの7万人の糞田舎に新幹線の駅2つ。
147名前:不要不急の名無しさんID:
>>104
これはひどいな
在来線急行が通れば御の字レベルじゃないか
152名前:☆かじ☆ごろ☆ ◆Yz9QIyoH3k ID:
>>147
この2駅間の距離を調べてみろよw
頭に来る筈だよ。
161名前:不要不急の名無しさんID:
>>152
まあ、佐賀県が新線の佐賀県内区間の負担をしてあげる口実だしな
整備新幹線のスキームを通す以上はこうなる
155名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)11:23:34.86ID:nQmcS29O0
>>147
北海道はもっと酷いよ
小樽と函館の間に人住んでるの?
783名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)17:18:29.81ID:3WXkrg5l0
>>104
なぁに。東北新幹線の宮城県の山の中に誰が乗るんだ?っていうような
駅があるぞ。政治家が地元に引き込んだ駅なんだろうが、利用するのは
数ヶ月に一人くらいじゃないのか?
61名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)10:42:10.50ID:8RFPgqDB0
在来線の維持と負担金なしさえ国と長崎とJRが飲めばすぐいけそうだけどな
72名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)10:44:54.27ID:i1drEVcF0
>>61
国もJRも、地元負担の整備新幹線枠から外れることは、1ミリも考えてないようだよ
76名前:不要不急の名無しさんID:
>>72
それなら永久リレーやむなしよね
元々無理を押し通すからこうなったんだ
63名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)10:42:20.09ID:DUYK+X2m0
佐賀人は嫌い

香典を渡したら香典返しがなかった、後に香典返しなんて佐賀ではしないと言った

葬儀場で出された食べ物や飲み物を他の人と分けることなくゴッソリと持って帰る

とにかく金を出さす、もらえるものは人が取る前に取っていく

221名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)11:56:03.76ID:I7z6zUE10
>>63
よほど嫌われてたんだね
234名前:不要不急の名無しさんID:
>>63
そんな奴は居ないが
お前のレベルが相手のレベルと同レベルかそれより下だから
粗末な扱いを受けただけ。
そういう低水準だと自分の事をアピールして悲しくないか?
315名前:不要不急の名無しさんID:
>>63
いや、それあんたの周りがクズなだけやで
70名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)10:43:59.95ID:xINcR8560
新幹線開業で特急の通過待ち無くなる?
93名前:不要不急の名無しさんID:
>>70
本数減って乗る予定の列車が来るのが遅くなる
199名前:不要不急の名無しさんID:
>>70
通過待ちは確かになくなるが、
3セク化で運賃は高くなり、電車の本数は大幅に削減され、博多直通の在来線がなくなる。

どう考えても佐賀にメリットはない。

202名前:不要不急の名無しさんID:
>>199
博多いくのならバスで充分だろ。時間も変わらんし。
80名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)10:48:26.12ID:gm+bCK3f0
九州新幹線を分断しよう。
佐賀→博多はリレーで結ぼう。新幹線は福岡、熊本、鹿児島だけでいい。
89名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)10:53:08.37ID:UKdTa2YX0
>>80
新幹線は東海岸ルートも欲しい
91名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)10:54:29.12ID:gm+bCK3f0
>>89
せやな。九州新幹線は福岡、長崎、熊本、鹿児島、宮崎、大分を営業路線とする。
81名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)10:49:06.37ID:2VVP56sLO
どうでも良いので在来線の維持と工事費、整備費の佐賀県負担なしでお願いしますね
193名前:不要不急の名無しさんID:
>>81
在来線廃線にすれば?
佐賀県民なんぞバスでいいでしょ
有田焼の外は何があるんだ?
195名前:不要不急の名無しさんID:
>>193
佐賀にダメージ与える為に長崎を殺す訳か
196名前:不要不急の名無しさんID:
>>193 玉ねぎとか佐賀牛とか佐賀のJAは商売が上手
96名前:不要不急の名無しさんID:
>国の交付税措置などで佐賀県の実質負担は660億円に落ち着くと説明する
負担するの大変だと思うよ
99名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)11:01:52.76ID:UKdTa2YX0
>>96
工事を始めたら2-3倍の負担金になるのは常識の世界
その頃には担当者も大臣も替わっているしね
115名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)11:07:09.25ID:0UE699dh0
>>99
ルートも何も決まっていないのに何を試算したんだろうと思う
佐賀は佐賀で過去の事例から算出したみたいだけど、最終的な佐賀の負担額が2000億だったっけ?
佐賀の試算が精度が高いと仮定して当面、佐賀県は6000億を拠出して、最終的に国民は4000億を国税から捻出しなければならないって事か
125名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)11:11:00.47ID:O9K8OZ6U0
>>115
さらに言うと、ルートも決まっていない事業の、どこの環境アセスメントするつもり
なんだろうって疑問もある。
103名前:不要不急の名無しさんID:
>>96
これ、最終的にそのくらいになるって話で、一時的にはこの倍以上を
支払わされるからな

しかもルートすら決まってない段階での丼勘定だから、額の上振れは確実
市街地通過の買収難航や超軟弱地盤で一体どうなることやら

108名前:不要不急の名無しさんID:
>>96
更に在来線の分割民営化
これの赤字が廃線まで続く
130名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)11:12:58.58ID:lpUg47wk0
>>96
佐賀は660億円払って今より不便
天草回りの新幹線でも作ったほうがいいんじゃないのか?
116名前:不要不急の名無しさんID:
新幹線開通後、在来線が赤字になるのは利用者がいないから。
それなのに、赤字でも維持しろ赤字はJR九州が負担しろ、佐賀県は1円たりとも支払いたくない。

それが佐賀県のスタンスやろ。

131名前:不要不急の名無しさんID:
>>116
そんな風になるからそもそも新幹線作らなくていい
というスタンスかと
それでもどーしても作りたいなら、作りたいところが負担すべき
137名前:不要不急の名無しさんID:
>>131
そもそも、新幹線が開通しなければ在来線が維持されるという考えが間違いなんだけどな。
153名前:不要不急の名無しさんID:
>>137
それはまた別の話
特急が通る幹線は特急の収入でもってローカル輸送を維持するのが普通
特急だけいいとこ取りするなんて本来許されるものではない
166名前:不要不急の名無しさんID:
>>153
その理論は今はもう通用しないね。残念だけど。
完全民営化した企業だからな。
170名前:不要不急の名無しさんID:
>>166
公共性の高い事業を担うものとしての責任が課せられている
187名前:不要不急の名無しさんID:
>>137
収支は公表されていないが特急が走っている長崎本線は黒字だろ。
智頭急行やほくほく線の収支から類推できる。
整備新幹線で高規格路線をタダでもらって、特急のなくなる在来線を切り離せば
JR九州は大儲けだろうが、佐賀県にそんな希望を叶える義理はない。
194名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)11:34:46.16ID:nQmcS29O0
>>187
JRの利益だけ考えるなら新鳥栖行きにして新幹線利用を促せばいいんだよ
260名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)12:17:40.67ID:6ngx+mcD0
>>137
新幹線できなくても3セクにされるってことか
そうなったら佐賀は線路引っぱがしそうだな
262名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)12:24:02.40ID:YyQYVzA70
>>260
3セクってかJRQは鉄道事業全部捨てたがってる
高収益な新幹線なら我慢するってんで一部がいろいろ焦ってる
このまま膠着すると最悪長崎県内新幹線自体3セク化しかねないw
267名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)12:27:35.59ID:
>>262
普通に新幹線への移行を進めるだけだろ
JRが本当に困るのはリレー方式だから
279名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)12:35:31.16ID:YyQYVzA70
>>267
整備新幹線は我田引鉄を防ぐための規正法に基いている
沿線自治体の同意と出資が必須というのがそのひとつ
長崎の行動はまさに我田引鉄なわけでJRQが勝手にどうこうできない
264名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)12:25:13.10ID:Tm027UPA0
>>260
それは別の問題
981名前:不要不急の名無しさんID:
>>137
つーかなんでJRは私企業なのに廃線とか自由にさせないんだろうな?
984名前:不要不急の名無しさんID:
>>981
鉄道業は昔からそういうもんです
117名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)11:08:13.20ID:nQmcS29O0
リレー特急は武雄から新鳥栖までなのか?
もしそうなら2回乗り換えは大変だな
168名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)11:25:43.69ID:i1drEVcF0
>>117
JR九州次第だが、佐世保(ハウステンボス)~新鳥栖間で運用するのが効率的かと
179名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)11:28:11.16ID:nQmcS29O0
>>168
なんにしても2回乗り換えだよね
122名前:不要不急の名無しさんID:
佐賀といい静岡といい途中のクソ田舎がゴネて全体の利益を損ねるという悪例
地域のエゴを容認するわけにもいかんから国は法律改正してでも通すだろう
124名前:不要不急の名無しさんID:
>>122
事情を理解できないならレスしない方がいいよ
128名前:不要不急の名無しさんID:
>>122
整備新幹線スキームは会議決定レベルなので
法改正までは必要ない
閣議決定とかでOK
問題が出るとすれば北陸新幹線など既存路線との不公平感
278名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)12:34:44.99ID:0UE699dh0
>>128
全国新幹線鉄道整備法って、知っている?
閣議決定って何か知っている?
知る筈無いよなあ
知っていたらこんな事恥ずかしくて書けないもん
302名前:不要不急の名無しさんID:
>>278
聞いてやるから説明してみろ
309名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)12:49:53.21ID:0UE699dh0
>>302
白痴に説明して理解できる訳ないだろ

>>122
整備新幹線スキームは会議決定レベルなので
法改正までは必要ない
閣議決定とかでOK
問題が出るとすれば北陸新幹線など既存路線との不公平感

こんなの書いてよくまたレス出来たな

312名前:不要不急の名無しさんID:
>>309
やたらイキってるから何事かと思ったらハッタリ君か
334名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)13:01:34.03ID:0UE699dh0
>>312
白痴は自分で調べると言う事も出来ない
https://www.mlit.go.jp/tetudo/shinkansen/shinkansen6.html
https://say-g.com/cabinet-decision-531

で、
>整備新幹線スキームは会議決定レベルなので法改正までは必要ない
>閣議決定とかでOK
何をどうすればOKなのか根拠を持って論理的に説明してみろ

出来ないならその板か箱を投げ捨てて2度とここには書くな

336名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)13:03:58.51ID:tfqZj/3p0
>>334
閣議決定wさすがに何も関係ないw
さすが自民党だな。アホだ。
339名前:不要不急の名無しさんID:
>>334
おまえいつも居るけど、長い文章に書いてあることを読み取る能力が無いよね
毎回リンク張るだけで中身に言及しない
根拠提示は相手に丸投げ
ただの逆ギレ
344名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)13:09:43.67ID:0UE699dh0
>>339
小学生でも解るような根拠を提示してやったのに日本語すら読めないのか…
説明できないなら消えろと言っただろうが
臆面なくレスを付けるな、乞食
381名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)13:21:13.12ID:0UE699dh0
>>352
はいはい、とっても はじゅかちかったんでちゅねー
もうなかないでいいから ままのおっぱいのんでねんねしてねー

128 不要不急の名無しさん 2020/08/08(土) 11:12:25.12 ID:i2n+30fY0
>>122
整備新幹線スキームは会議決定レベルなので
法改正までは必要ない
閣議決定とかでOK
問題が出るとすれば北陸新幹線など既存路線との不公平感

302 不要不急の名無しさん 2020/08/08(土) 12:46:54.65 ID:i2n+30fY0
>>278
聞いてやるから説明してみろ

>>334
おまえいつも居るけど、長い文章に書いてあることを読み取る能力が無いよね
毎回リンク張るだけで中身に言及しない
根拠提示は相手に丸投げ
ただの逆ギレ

129名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)11:12:29.21ID:xZ3j0OQS0
外野からするとリニア中央新幹線が繋がらないと問題だと思うが、
長崎新幹線が恒久的にリレー方式であってもそれで良いんじゃないかと感じる話だな
136名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)11:16:44.32ID:nQmcS29O0
>>129
外野だからだろ
長崎武雄のままでずっと新幹線運用するなんてあり得ん
144名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)11:19:10.01ID:xZ3j0OQS0
>>136
別にいいじゃん
武雄温泉駅で隣のホームへ行けばよいだけだろ?
148名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)11:20:55.66ID:nQmcS29O0
>>144
良いと考える感覚がわからん
無駄でしょ
156名前:不要不急の名無しさんID:
>>148
なら今からでも狭軌引き直してかもめ通してスーパー特急にすればいい
172名前:不要不急の名無しさんID:
>>156
狭軌を200㎞/hで走れる車両は今やどこの会社でも開発すらされとらん。
191名前:不要不急の名無しさんID:
>>172
なら暫定措置とかの口実でかもめをそんまま通すしかないな 長崎の利用客からしたら一番幸せな選択肢や 一般の利用客にはな
158名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)11:24:12.62ID:xZ3j0OQS0
>>148
数十歩歩いて乗り換えれば済むところを
貴重な税金を使って無駄なフル規格路線建設推進する感覚が全く理解できんわ
175名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)11:27:02.20ID:nQmcS29O0
>>158
長崎武雄はほぼ完成してるから何の為に造ったんだって話
184名前:不要不急の名無しさんID:
>>175
利権政治家の自尊心を満たすため
186名前:不要不急の名無しさんID:
>>175
無駄のために作ったんじゃないかな
経済成長は無駄遣いからできてるし
190名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)11:32:57.68ID:xZ3j0OQS0
>>175
貴重な税金を使って長崎駅-武雄温泉駅の間が何分か短縮するんだろ?
よかったね。おめでとう!
203名前:不要不急の名無しさんID:
>>175
カーブの多い鹿島諫早間のかけ変え。
219名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)11:55:39.55ID:gItkL4kL0
>>203
行ったことある人はわかるが、諫早-鹿島なんて海と山と潟しかなくて線路引き直すのはほぼ無理
鍋島藩の時代でも長崎行くのに大村藩領通りたくないからしかたなく通った道
224名前:不要不急の名無しさんID:
>>219
いやだから武雄に迂回して新ルートで新線作ったんだよ
元々は単なるバイパス線の計画
227名前:不要不急の名無しさんID:
>>219
新幹線用の高架に狭軌引き直しすりゃええんよ
356名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)13:14:13.93ID:ZuV29tNm0
>>148
いや最高です
(武雄市民)
378名前:不要不急の名無しさんID:
>>356
武雄からしたらリレー永続化ほど美味しい話はないものな
384名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)13:21:48.74ID:
>>378
だから新鳥栖という実例があるんだよ
フル規格の1駅のほうが本州方面からの集客を期待できる
393名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)13:23:55.77ID:ZuV29tNm0
>>384
意味が判らんなら
レスしないほうがいいよ
402名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)13:25:09.01ID:
>>393
理解できないレスしなくていいぞ
406名前:不要不急の名無しさんID:
>>384
全然違うっての
416名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)13:27:37.53ID:
>>406
乗り換え駅になったからといって外に出てくれるとは限らんという実例だ
134名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)11:15:13.45ID:
新幹線通す通さないで知事選が決まる県民性だからな
絶対反対と言ってりゃ当選できるんだからチョロいもんだ

別に慌てなくても武雄や鹿島の造反を待てばいい
特段なんの地盤事業のない佐賀のこと
そのうち喉から手が出るぐらい公共事業が欲しくなる

180名前:不要不急の名無しさんID:
>>134
公共事業は大手ゼネコンが儲かるだけで、下請け孫請けの地元は儲からない。
725名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)16:28:39.84ID:m2FjsynV0
>>134樋渡啓祐も知らんのかハゲ?
159名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)11:24:19.86ID:S3iDGx2a0
良く分からんけど佐賀には駅を作らず全額長崎負担てのはだめなのか?
167名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)11:25:34.40ID:
>>159
もうすでに武雄と嬉野は作ってる
作ってからゴネるのが佐賀の手口
183名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)11:29:08.43ID:i1drEVcF0
>>167
長崎~武雄温泉間の佐賀負担分は、とっくに佐賀も承認済みだよ
長崎は、建設費が膨らんだからもっと負担してくれと土下座してる最中だけどw
160名前:不要不急の名無しさんID:
メリットなんてたくさんあるだろ。
・新幹線で散歩感覚で博多に行ける
・新幹線だけで北海道から長崎鹿児島まで行ける
・佐賀の魅力が上がる。佐賀県民の魅力が上がる
・佐賀の男気が上がる
・長崎と仲良しになれる
・新鳥栖の価値が上がる
・武雄温泉と嬉野温泉は西日本屈指の知名度になる
・新幹線で新大阪まで行ける。後々の北陸新幹線なら東京にも乗り換えなしで行ける公算が高い
・東京大阪日本中から佐賀に人が殺到 吉野ヶ里遺跡やバルーンフェスタが世界屈指のイベントになりうる
・伊万里焼や有田焼の知名度が格段に上がる
・相乗効果で佐賀空港が世界の佐賀に。
169名前:不要不急の名無しさんID:
>>160
その挙げられたやつのどれがメリット?
177名前:不要不急の名無しさんID:
>>169
全部メリット。佐賀が超安価に受けられるメリット。
馬鹿みたいに拒否したら全て跳ね返ってくるのがデメリットかな。
188名前:不要不急の名無しさんID:
>>177
ではまず一つ目、佐賀-博多なんて既に散歩感覚だろ
そもそもわざわざ博多まで行く用事なんてないわ
174名前:不要不急の名無しさんID:
>>160
コンサル
イベント
官僚
の、素質あるね君
639名前:不要不急の名無しさんID:
>>160
そういや、鹿児島ルートの船小屋温泉と玉名温泉は西日本屈指の知名度になったはずだよな
642名前:不要不急の名無しさんID:
>>639
駅名に温泉が付かないと知名度上がらない
新玉名では知名度上がらない。船小屋に至っては古賀誠の悪名しかない
162名前:不要不急の名無しさんID:
長崎の国会議員は佐賀県は朝鮮を相手してるといっちゃうし、JR九州も佐賀駅の開発はしないって言っちゃうし、そのくせ佐賀県に莫大は負担させようとしてるんだろ
181名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)11:28:45.67ID:gItkL4kL0
>>162
実際佐賀は「泣く子はモチを多くもらえる」メンタルなので言いたくなる気持ちもわからんでもないw
「佐賀人の通った後はぺんぺん草も生えない」という言葉は九州人ならよく知ってる
716名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)16:22:12.85ID:VF0brEYc0
>>162
佐賀は朝鮮を相手にしている、か
確かに佐賀県の西の県は朝鮮そっくりだな
176名前:不要不急の名無しさんID:
利便性を求めたら佐賀県には住んでいないだろうし無くても大丈夫だよ
182名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)11:28:54.77ID:
>>176
福岡のベッドタウンになってる
JRのさじ加減ひとつで久留米に流れる砂上の楼閣だけどな
192名前:☆かじ☆ごろ☆ ◆Yz9QIyoH3k ID:
>>182
JRの態度次第では西鉄が喜んで食い込んで行くだろうがなw
西鉄は佐賀市に興味津々みたいだし。
200名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)11:42:25.11ID:
>>192
西鉄が並行在来線になりかねんところに食い込む?
冗談は名前だけにしておけ
204名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)11:44:33.50ID:nQmcS29O0
>>200
競争させる方が理想なんだけどね
JRも並行する新幹線があるのに特急を博多まで走らせてるのはおかしいのよ
207名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)11:47:31.84ID:G25lH0yl0
>>204
インフラを下手に競合させると安全性が犠牲になって悲惨なことになるだけ
210名前:不要不急の名無しさんID:
>>207
・・・神奈川新町のアレか・・・
212名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)11:49:38.17ID:nQmcS29O0
>>207
構わない
競争相手がいる方がいいに決まってる
362名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)13:15:52.52ID:8hFy20wb0
>>176
客観的に見ても住むには便利な田舎だぞ
ホントの田舎に住んだ事ないだろ!?
214名前:不要不急の名無しさんID:
佐賀県としては、リレー方式のため長崎と武雄温泉の間の新幹線が利用されず、
たまりかねたJR九州と長崎県が長崎と武雄温泉の間に狭軌を併設し、博多駅直通の特急を運行するまで、
国からの圧力をしのいで、時機を待てばいいだけの話だと思う。
216名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)11:54:30.78ID:i1drEVcF0
>>214
待つ必要はないよ。リレー方式固定で佐賀は何も困らない
223名前:不要不急の名無しさんID:
>>216
赤字負担を強いられたJR九州が軒並み在来線を廃止していくから
佐賀県も影響はあるよ。まあ、九州全県が影響を受けるけどw
226名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)11:58:24.01ID:nQmcS29O0
>>216
そのリレー方式がなんで新鳥栖から新幹線があるのに特急を博多まで
走らせてるのか分かんないんだよね
232名前:不要不急の名無しさんID:
>>226
佐賀の人間には新鳥栖は特急と新幹線が通る駅の一つでしかない 利用するのはより便利な博多駅
235名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)12:04:07.21ID:nQmcS29O0
>>232
それは佐賀市民の事情であってJRは新幹線使って欲しいでしょ
244名前:不要不急の名無しさんID:
>>235
鳥栖や久留米とかの人が使うべ 其より西の人間からしたら博多のが圧倒的に利便性高いから仕方無い
256名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)12:15:54.43ID:nQmcS29O0
>>244
北陸新幹線開業で金沢止まりになったし敦賀延伸すれば敦賀止まりになるだろう
勿論そうじゃない所もあるけどどっちでもJRが選べるんじゃないか
229名前:不要不急の名無しさんID:
>>216
佐賀県が待つ必要がないのは、そのとおりだが、
リレー方式だと、国、長崎県、JR九州のいじめ、パワハラ、嫌がらせが延々と続くように感じているので。
230名前:不要不急の名無しさんID:
>>229
具体的な嫌がらせを始めたらそれなりに報道されるから
世論にさらされることになるよ
269名前:不要不急の名無しさんID:
>>229
長崎県が現実を理解できない暗愚
ただそれだけの事
270名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)12:30:12.24ID:
>>269
国とJRもなのだが?
佐賀だけが地域エゴをむき出しにしてる
273名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)12:31:12.41ID:Yw9SYj2A0
>>270
国って言われても、他府県からしたらそんな税金の無駄遣いはやめろとしか思わんわ
275名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)12:32:32.83ID:
>>273
無駄遣いとどうして言い切れるんだ?
281名前:不要不急の名無しさんID:
>>275
全線フル規格で整備できても山陽新幹線に直通できないローカル新幹線建設して
どんな効果があるの?
284名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)12:38:12.05ID:
>>281
乗り入れできるさ
どうしてできないと言い切れるんだ?
276名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)12:33:58.87ID:nQmcS29O0
>>273
俺も他県民で一生乗らないかも知れないけど長崎武雄だけの新幹線は無駄でしょ
405名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)13:25:29.64ID:5eEzeNC+0
>>276
あれは長崎が先に勝手に作っちまったわけで、その責任は長崎にある
233名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)12:03:08.48ID:xi5hhAsX0
そもそも九州に新幹線要らんだろ。
儲かったの鹿児島だけじゃ?
237名前:不要不急の名無しさんID:
>>233
熊本県も鹿児島県も新幹線でウハウハですが。何か?
240名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)12:06:27.17ID:gItkL4kL0
>>233
新幹線というのは基本、東京や大阪の富裕層やビジネス客のためにある
普段軽自動車乗り回してる地方民はどうせ乗らないし
238名前:不要不急の名無しさんID:
佐賀叩いてる人多いが佐賀からしてみれば九州新幹線通ってるし長崎との行き来の為大金払う余裕ないって事だろ
費用は全部長崎と国とで負担するって話なら協力しても良い程度
243名前:不要不急の名無しさんID:
>>238
そう、佐賀はすでに新幹線が通ってるからいらない。
ただ、その姿勢が反感買ってる、
258名前:不要不急の名無しさんID:
>>243
いやいやw、反感も何も現実がそうなんだからしょうがないだろw
なんで佐賀の様な貧乏自治体が費用対効果の薄いものに大金払わんといかんのってなるのは当然じゃん
どうしても通したいなら長崎が説得して国にでも払わせる方に努力した方がいい
253名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)12:14:10.89ID:YyQYVzA70
>>238
協力も何も新幹線規格線を新設するのに適当な地勢じゃなくて建設費大変なことになりそうなんだけど
それを全部佐賀に押し付けるだけじゃなくて自分の分担の高騰分も佐賀に負担させようという基地外要求
271名前:不要不急の名無しさんID:
他県民から見ても、佐賀県にとってデメリットだらけで酷い案だと思う
そもそもメリットがあるのか?
274名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)12:31:42.91ID:
>>271
それは合理的に議論すれば
フル規格が妥当であるという結論になることを佐賀も認めているから
286名前:不要不急の名無しさんID:
>>274
佐賀県にとってのメリットの話をしているのに、それについて何も書いていないところを
見ると、何もないのか?
291名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)12:42:07.10ID:
>>286
合理的な結論を導けるのがメリットだろ
不合理な妨害活動を続ける必要がなくなる

そもそも用地買収や再開発だけでもメリットはある
現に鳥栖にはマンションが増えたじゃないか

296名前:不要不急の名無しさんID:
>>286
>>291

フリーゲージの開発に失敗したからフル規格でいくしかなくなっただけや。
んで、フル規格の導入は在来線との競合があり佐賀にはデメリットでしかない。

297名前:不要不急の名無しさんID:
>>291
佐賀県にとってどういう点が合理的なんだ?
それを説明すればいいだけなのに、曖昧にぼかして説明を逃げているから、佐賀県民が
メリットを実感できないんだろ
他県民から見ても、長崎新幹線のフル規格化が佐賀県民にとって何が合理的なのかは分
からんぞ
分かるように説明しろよ
299名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)12:45:51.40ID:
>>297
あらゆる方式を検討されて困るのは佐賀なんだろ?
だから拒否してる
300名前:不要不急の名無しさんID:
>>291
新鳥栖駅周辺がどうなっているか理解してから書き込め
272名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)12:30:23.74ID:Yw9SYj2A0
まあそもそも長崎県選出の国会議員が関連する会社が新感線建設工事に関わってるっつーのがね…
287名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)12:39:25.72ID:kJovjToF0
>>272
東海道新幹線なんて新横の駅前を買い占めたりやりたい放題だったけどな。
その証拠に篠原口側は今でも昭和30年代w
292名前:不要不急の名無しさんID:
>>287
目の前に山と畑やもんな・・・
289名前:不要不急の名無しさんID:
インフラ整備に佐賀みたいな立場を弁えない強欲な自治体が茶々入れられないような法整備するしかないな
静岡に佐賀、ほんと日本のお荷物だよ
294名前:不要不急の名無しさんID:
>>289
佐賀県の場合は整備するに値しない過大インフラ整備阻止法が機能しているだけだよ
295名前:不要不急の名無しさんID:
>>289
補償もないのにインフラ破壊されるから反対しとるんやが
301名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)12:46:08.82ID:YyQYVzA70
>>289
国家的インフラという視点なら東海道(東名阪)はそうだけど整備新幹線はそうじゃない
場当たり的総花的に鉄道網を広げる時代は山陽新幹線の失敗でとっくに過去のものになってる
385名前:不要不急の名無しさんID:
>>301

それさ、
もう二十年以上前にマスゴミで喧伝された公共事業悪玉論だよね?

山陽新幹線が失敗?おまえバカか
あそこに新幹線通ってなかったら関西福岡間がどんだけ不便になることか

その失敗というのは、
バブル以降の財務省主導の財政規律原理主義者が日本全体の経済を落ち込ませてきたことであって、山陽新幹線が無駄だというのは幼稚園児以下の大暴論だよな

305名前:不要不急の名無しさんID:
佐賀にメリットだらけなのに、佐賀は単なる長崎への私怨だけで新幹線拒否してるよね。本当、佐賀は迷惑
307名前:不要不急の名無しさんID:
>>305
どんなメリットがあるの?
310名前:不要不急の名無しさんID:
>>307
県庁所在地が新幹線という高速鉄道を手に入れ、博多小倉広島神戸大阪京都名古屋横浜東京仙台鹿児島熊本と交流が活発になる。
317名前:不要不急の名無しさんID:
>>310
長崎新幹線フル規格で整備できても博多で乗り換え
なので新幹線要らん
313名前:不要不急の名無しさんID:
佐賀がデメリットと言ってるものは、新幹線関係なしに無くなるかもしれない既得権益に過ぎない。
新幹線は出来たら、まず無くならない。新幹線の廃線とか聞いたことがない
319名前:不要不急の名無しさんID:
>>313
工事途中で中止された新幹線は有るけどね。
長崎県内新幹線もそうならないとは限らない。
321名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)12:55:51.32ID:
>>319
リレー方式は確定
あとはJRと佐賀で我慢比べすればいい
330名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)13:00:12.65ID:YyQYVzA70
>>319
成田新幹線な
あれなんかメリットがはっきりしていたのに中止だからな
京成が長期間肩代わりしたからなんとか辻褄あったけど
320名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)12:55:45.01ID:gItkL4kL0
佐賀は今回だけでなく高速道路やら他でもゴネ得狙いやってるから国も手を焼いてるんだよなぁ
いくら佐賀人が印象操作しようとしても国と役人は重々承知というw
325名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)12:58:24.26ID:
>>320
そういえば
諫早の干拓でも佐賀はゴネてたなな
657名前:不要不急の名無しさんID:
>>325
反対していたのは長崎・佐賀・福岡・熊本だぞ
賛成していたのは、利権関係者とそそのかされていた人たち
662名前:不要不急の名無しさんID:
>>657
通名で日本人になり済ましてる在日朝鮮人の菅直人がこの問題でも佐賀長崎の分断工作してるからね?
663名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)15:46:51.06ID:
>>657
漁協に補償金を払って着工したのに
貰うだけ貰ったあとに訴訟を起こしてゴネたのが佐賀
323名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)12:56:42.86ID:MwC2P2ws0
今朝は大雨で多良~小長井間で特急が運転見合わせで普通列車も影響受けた
この区間大雨の影響受けやすいし新幹線だと影響も限定的で済みそうだけどな
まあ新幹線は利用する予定はないが
333名前:不要不急の名無しさんID:
>>323
確かに災害視点は考慮不足かもな。九州の在来線の被災率は高いし、もし長崎本線が被災したら佐賀も長崎も陸の孤島になる
337名前:不要不急の名無しさんID:
>>333
佐賀県は新鳥栖に新幹線駅があるんだがw
佐賀駅と新鳥栖・鳥栖に代替バスを不通時に出せば
佐賀県の人口比の大半はカバーできる
342名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)13:07:43.15ID:tfqZj/3p0
>>333
三セクされてから災害合うと、復旧費用も地方自治体もちになる。
このリスクの回避はできる限りJRで維持するメリットの一つ。JR線の場合でも、復旧補助金出したり、地方自治体も負担ゼロではないけど。
324名前:不要不急の名無しさんID:
次は開業延期のニュース来るかな?
328名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)12:59:40.36ID:tfqZj/3p0
>>324
秋頃、与党PTは整備方針検討議論を凍結して、完全なる負け戦から逃げ出した、がくる見込み。
332名前:不要不急の名無しさんID:
>>324
どうだろね?
JRQはリレー上等で投資進めてるだろうからとりあえず一旦開通するんじゃね?
338名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)13:04:14.08ID:LEtIJgCM0
法改正して、鉄道や道路の開発は自治体の意向に関係なく出来るようにしろよ。

鉄道や道路というものは通過される自治体にはデメリットばっかりでメリットがないのは当たり前なんだから、
そんな事を理由に拒否されてたら全国どこにも鉄道も道路も作れなくなるよ。

343名前:不要不急の名無しさんID:
>>338
地元の地方自治体や住民の意向に沿わない鉄道や道路は、これ以上作らなくていい。
長崎県は県内の新幹線で満足しとけよ。
359名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)13:15:06.52ID:LEtIJgCM0
>>343
誰も望まない物を作る必要はないけど、長崎県民が望んでるものを
通過する佐賀県民の意向に沿わないから作れないという事になってはいけない。
そんな事を認めたら、大都市の近隣自治体がわがまま放題になるだけだ。
370名前:不要不急の名無しさんID:
>>359
長崎が望んでるなら受益者負担として佐賀分の負担(建設費、在来線維持費)を全て長崎が負担すればええ
それで丸く収まる
398名前:不要不急の名無しさんID:
>>370
ならば長崎げ全額負担のまま佐賀県内はJR維持と在来線特急を佐世保方面を存置。
佐賀駅は設置しない。それであれば佐賀県も呑むのではないか。
399名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)13:24:44.40ID:LEtIJgCM0
>>370
そう、それで丸く収まる話。
なぜか建設費は通過自治体が負担しなければならいな=長崎県は負担したくても法律的に金を出せない、
それで佐賀県に建設拒否権があるという変な制度があるから話がややこしくなるんだよ。

さっさと法改正して、全額長崎県の負担にする代わりに佐賀の拒否権をなくせばいいだけの話。
長崎は金ならいくらでも出すんだから。

417名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)13:27:41.39ID:O9K8OZ6U0
>>399
> さっさと法改正して、全額長崎県の負担にする代わりに佐賀の拒否権をなくせばいいだけの話。

現行の仕組みを変えようとする場合は、一つ間違えると、北陸新幹線にも波及しかねないけどね。
長崎のために、そこまでやる気概があるかね?

437名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)13:35:59.89ID:LEtIJgCM0
>>417
長崎だけのためではなくて、今後、整備新幹線→基本計画線と作っていくために
通過自治体の拒否権は取っ払っておく必要がある。

金なんて地方自治体が出すというのは建前で、交付税で調整されるだけなんだから
どこの自治体が負担するかという事は些細な事。

443名前:不要不急の名無しさんID:
>>437
そういう我田引鉄の寄生虫を駆除するために整備新幹線のスキームは存在している いい加減にしろ売国奴
446名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)13:40:01.04ID:LEtIJgCM0
>>443
国土の開発が進むことは長い目で日本の経済力を高めるんだから売国でも何でもない
453名前:不要不急の名無しさんID:
>>446
それで国鉄はどうなったよ 都合よく歴史を改竄するな
461名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)13:43:13.36ID:
>>453
国土整備の役割を終えて民営化されたが
それがどうかしたのか?
464名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)13:44:11.22ID:LEtIJgCM0
>>453
国鉄が最終的に倒産する事は前提としても、
あの時代に線路を作った事は国として意味があったと思うけどね。
481名前:不要不急の名無しさんID:
>>464
無計画に作りまくった挙げ句潰れた国鉄の轍を踏まぬよう作られたのが整備新幹線のスキームだ
その枠を逸脱するような事業で潤うのは税金に群がる寄生虫のみで国益を損ねるばかりでしかない
487名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)13:53:51.42ID:i0WeYa4N0
>>446
現在日本は、長期デフレ中(供給過多・生産性過剰)なんですが、それは?

物事には限度ってーもんがある。

514名前:不要不急の名無しさんID:
>>487

なぜデフレなのかといえば通貨供給量が足りないからで、
なぜそうなのかといえば、
財務省が主導し、マスゴミと頭の弱い政治家によって、財政規律第一主義という、経済学的に完全に否定されてるトンデモ理論がいまだに力をもってるからだ

安倍政権は金融緩和を辛うじて継続してるから、それ以前ほどのデフレではないが、それでも緊縮気味だし、結局、通貨の量は足りてない。

経済が成長しない中だと、ほとんどの公共事業もムダになり、逆に正しく経済成長すればたいていのインフラ整備はムダにならない。インフラを語る上では、こういう視点が絶対に必要で、いまの佐賀のゴネっぷりとそれに乗っかってるバカどもは北朝鮮の方がお似合いなんだよ、北朝鮮に亡命しろボケ

473名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)13:46:31.59ID:Tm027UPA0
>>417
長崎にそういう見地はないのよ。
424名前:不要不急の名無しさんID:
>>399
>長崎は金ならいくらでも出すんだから。

佐賀に自分のとこの負担分を押し付けようとしてるのに?

361名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)13:15:32.25ID:tfqZj/3p0
>>338
要らない路線はつくられない。

自治体の意向関係なくつくるとしたら、誰の意向でつくるんだ?
国鉄時代は、地方の有力議員が好き勝手誰も乗らないような路線をつくりまくって、結局赤字垂れ流して廃線になった。どれだけ税金もむだにしたか。建設工事で利権は吸われたんだろうから、税金を私物化されたってことだ。

長崎や谷川のような暴走を止めるための法律が整備新幹線法なんだよ。税収ありあまっていない限り、緩める方向の法改正はあり得ない。

372名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)13:19:10.76ID:LEtIJgCM0
>>361
必要としている人がいない路線を政治家利権のために作るのはよくないという話と、
目的地自治体の人が必要としているインフラなら通過自治体が必要としてなくても作る必要があるという話を
ごっちゃにするなよ。
386名前:不要不急の名無しさんID:
>>372
>目的地自治体の人が必要としているインフラなら通過自治体が必要としてなくても作る必要がある

それもまた非道い話だなw

411名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)13:26:50.49ID:LEtIJgCM0
>>386
酷くないよ。
静岡県にとって東海道新幹線は何の役にも立ってないけど、
高度成長期に静岡県にとって不要な東海道新幹線は作らせないという事を許してたらどうなってたと思う?
420名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)13:28:53.41ID:kJovjToF0
>>411
三島から浜松の人は東海道新幹線の恩恵をいままで1ミリも受けていないということ?
そんな話は初めて聞いたw
537名前:不要不急の名無しさんID:
>>420
浜松静岡間とか新幹線で移動している人結構いるからな
436名前:不要不急の名無しさんID:
>>411
東海道新幹線でこだま主体ダイヤが組まれていた時代は大いに役立っていたよ

より遠くへの需要重視になったから省みられなくなっただけで

444名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)13:38:46.99ID:LEtIJgCM0
>>436
作った時はそうだったかもしれないけど、
今の状態を前提に静岡が東海道新幹線を廃止すべきだと言ったら暴論だと思うだろう。
佐賀に拒否権があるという事は、それと同じこと。
459名前:不要不急の名無しさんID:
>>444
環境があまりにも違いすぎるわ
需要を捌ききれないから造った東海道新幹線と
所要時間を僅かばかり短縮して客単価を引き上げつつ在来線廃棄する長崎新幹線とでは
392名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)13:23:39.87ID:tfqZj/3p0
>>372
整備新幹線の対象になっている路線は、国の直轄でつくる価値がないと評価されていることも付け加えておくか。

国としてはダメだけど、沿線自治体全部が自腹切るからどうしても作らせてくれっていうなら例外として認めるよ、が整備新幹線。

国もいらない、沿線自治体もいらないところがあるなら、いらないところに自腹切れとは言わないのは当たり前。

367名前:不要不急の名無しさんID:
>>338
開通も廃止も許認可が要るインフラ業者が自由気ままに出来るものではない
346名前:不要不急の名無しさんID:
肥前山口駅迄時間がかかるのが問題なんだよ、佐世保への移動時間が大切なのよ。
米海軍と海上自衛隊や水陸機動軍が本土の最前線だからね新規潜水艦隊は未だ母港決まってないけどね
364名前:不要不急の名無しさんID:
>>346
だったら何としてもフル化だけは阻止せなアカンな フル規格での開通すなわち佐世保の死やからの
373名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)13:19:13.03ID:
>>364
大村からシーサイドライナーに乗り換えればいい
大村からなら40~50分だろ
552名前:不要不急の名無しさんID:
>>346
佐世保へは西九州自動車道使うだろ。
348名前:不要不急の名無しさんID:
今の長崎本線の博多ー長崎間の旅客収入が年間約120億円

長崎新幹線を全線フル規格で作るのに総額1兆2千億かかったとすると売り上げを全て償還に回しても100年かかる。

一体どれだけの値上げと旅客増を想定してるんだろう?

353名前:!id:ignore2020/08/08(土)13:13:22.29ID:Uwyzaood0
>>348
それはJRの利益だけのことで
再開発に伴う経済効果はまったく無視してるだろ
357名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)13:14:33.52ID:EObnvjpj0
>>353
どれくらい経済効果があって何年くらいで元が取れるの?
369名前:不要不急の名無しさんID:
>>353
どんな項目を波及効果として盛り込むのかな?
前提条件付きの試算書って公表されてるのかな?
377名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)13:20:03.15ID:
>>369
少なくともJR運賃だけで計算するのは愚かだって分かるぞ
355名前:不要不急の名無しさんID:
佐賀県に何のメリットもないよね。
ほとんど新幹線は通過で、在来線は消滅とか。
どんな罰ゲームだよ。
366名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)13:16:39.68ID:LEtIJgCM0
>>355
そんな事にはならないと思うけど、もしそうなるならば
現状だと佐賀は長崎特急客のお陰で在来線を維持して貰ってるという事になるな。
371名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)13:19:09.38ID:EObnvjpj0
>>366
むしろ長崎本線は佐賀までの方が収支が良い
363名前:不要不急の名無しさんID:
だから佐賀県にメリットないって言ってる奴は、
今後絶対に福岡と長崎に買い物等で出かけるなよ
福岡長崎の会社とも絶対に取引するなよ

例えば東京が発展して、埼玉や千葉にメリットがなかったか?

もっと長く大きい視点で物事を考えろよ
そういう足を引っ張り合うような佐賀が嫌で長崎や福岡へ人とモノとカネが流れるわけだ

ほんと佐賀は糞だわ、九州のゴミ

387名前:不要不急の名無しさんID:
>>363
ごく普通の会社員に向かって
山の上の11LDKプール付きの豪邸が1.5億円ですが
20年かけて半分キャッシュバックで実質7500万円で
買えますよと勧めるようなもん
400名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)13:24:44.52ID:
>>387
ごく普通の会社員ならいいが
一応組織のボスとして扱うことになってるから
それをいいことにゴネてるんだろ
422名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)13:29:22.52ID:tfqZj/3p0
>>400
県民の生活を実際に預かっているんだぞ、知事は。一応とか、相変わらず失礼な奴だな、IDなし長崎工作員は。

個人の問題以上に、県民の損失、不利益防止に努めるのは当然の責務だ。

お前のところの知事は、利権しか頭にないみたいだがな。

407名前:不要不急の名無しさんID:
>>387

日本全体でいえば、人口が減ってる以上、
田舎から過疎化衰退するのは当たり前で、
そこで田舎にしがみ付いてるバカは、
結局都会からの補助金でなんとか生活させてもらうわけで、
ほんと立場を弁えろよな

佐賀県なんて人が住まなくてもいいよ
むしろ人が住むだけ国の負担だわ

490名前:不要不急の名無しさんID:
>>407
そんなところに新幹線は要らないな
368名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)13:18:28.67ID:ywYi7bht0
無理だべ
佐賀県にメリットがないどころか
リニアと違って日本全体にとっての利益にもならないもん
379名前:不要不急の名無しさんID:
>>368
鹿児島ルートの開業効果の分析
https://www.jttri.or.jp/members2/kenkyuh/21_yun.pdf
これを読む限りでは、佐賀のメリットにも
西日本全体の利益にもなりそう
396名前:不要不急の名無しさんID:
>>379
この手の分析は、たいがい建設推進派が、実際よりもはるかに盛った経済効果を示している場合が多く、信用できない。
410名前:不要不急の名無しさんID:
>>396
出典も明記してあるぞ
413名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)13:27:10.33ID:EObnvjpj0
>>396
そもそも長崎ルートの試算ならまだしも、鹿児島ルート持ってきて長崎も上手くいくって言ってるのはアホでしかない
しかもこいつpdf貼るだけだし
404名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)13:25:20.85ID:Tm027UPA0
>>379
デメリット書いてないからね。
380名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)13:20:58.51ID:LEtIJgCM0
仮に長崎に飛行機で行くためには佐賀上空の通過が必要だっとして、
長崎空港行きの航空機が佐賀上空を飛ぶことには佐賀のメリットがないから
佐賀上空の通過は禁止だとか言ってるのと同じことなんだよ。
391名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)13:23:28.84ID:kJovjToF0
>>380
そのくらいの事なら佐賀に是非もないやつやん。
粛々と新鳥栖までフル規格化を進めればいい話。
アセスもセデスもないw
394名前:不要不急の名無しさんID:
>>380
話をすり替えるなw
長崎新幹線は6者合意がある(佐賀県内はFGTかスーパー特急のみ)って合意が
長崎・佐賀・JR・国等で合意がある
そもそもフル規格の合意は無いけどな

飛行機は佐賀を飛ぶのに縛りが無いから自由で良いんだよ

389名前:不要不急の名無しさんID:
だいたい佐賀のメリット云々言ってるバカは、
金くれって正直に言えや、この乞食ヤロウ
397名前:不要不急の名無しさんID:
>>389
額にもよるが金もらってでもいらんやろ
403名前:不要不急の名無しさんID:
>>389
乞食はお前ら
何のメリットのない佐賀に660億たかってるのがお前ら
412名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)13:26:50.43ID:
>>403
国が半分以上負担して地域再開発を進める事業なんてなかなかないぞ
418名前:不要不急の名無しさんID:
>>412
いらないものを660億で売りつけられるだけ
というかIDなしのゴミはレスするな
425名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)13:30:00.36ID:
>>418
再開発は一切いらないとすべての予算要求でいってからほざこうな
426名前:不要不急の名無しさんID:
>>425
いいからID出せよ
お前とまともに話す気はない
432名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)13:32:53.42ID:EObnvjpj0
>>425
JRに佐賀駅を再開発して駅ビル建ててやるって言って知事に断られてたぞw
441名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)13:37:46.58ID:
>>432
駅ビル断ったことと何の関係があるんだ?
駅と駅周辺とそこへのアクセスまとめた再開発だが
449名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)13:40:14.81ID:EObnvjpj0
>>441
そんな再開発は誰が計画してるの?
456名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)13:42:09.87ID:
>>449
国やJRの利害に反しない範囲で自由に計画できるぞ
465名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)13:44:20.26ID:EObnvjpj0
>>456
は?
計画が存在しないなら断りようがないじゃん

ありもしない再開発を断れってお前自分で何言ってるか理解してんの?

470名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)13:45:17.48ID:
>>465
好きに計画していい
カネは半分以上出そう

これがメリットじゃなくて何なんだ?

475名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)13:47:35.63ID:EObnvjpj0
>>470
だから計画は存在しないしJRからの申し出は断っただろ
早くお前のいう再開発とやらをだしてくれよ
自分で言っただろw
479名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)13:48:40.02ID:
>>475
好きに計画していいといってるんだぞ?
駅ビルのような押し付けがいらんのだろ?
また佐賀の二枚舌かよ
483名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)13:50:02.30ID:EObnvjpj0
>>479
要らないからこそ好きにしていいって言われても何も計画してないんじゃん
ほら、早く出せよ
お前の言う再開発
486名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)13:53:43.38ID:
>>483
自由に計画できるのがメリットじゃないか
駅ビルのような押し付けはいらんと言ったのは佐賀だぞ
492名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)13:56:17.36ID:EObnvjpj0
>>486
自由に計画出来ようとも半額出されようとも『要らない』
だから何もしないんだよ
さっさと理解しろ

そしてお前の言う再開発計画とやらを早く出せ
逃げるな

494名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)13:57:10.62ID:
>>492
佐賀に考えさせてあげる、だぞ
欲ボケするなよ
500名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)13:59:28.13ID:EObnvjpj0
>>494
考えさせてあげる?
すげえ傲慢で上から物言いだな
そもそも欲ボケしてたらさっさとJRから金引っ張る方法考えるだろ、馬鹿か?

そしてお前の言う再開発計画とやらをさっさと披露してくれよ
お前が自分で言ったんだぞ

504名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)14:01:13.71ID:
>>500
どこまでバカなんだよ
好きな家を建てていい、費用は半分だす、これがメリットだといってる

どんな家たてるのかいってみろ!なんて全然メリットを理解してない証拠

510名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)14:03:00.98ID:EObnvjpj0
>>504
だからそのメリットすら要らないから家を建てないんじゃん
お前がメリットだと思い込んで相手に押し付けてるだけ
お前こそ何も理解してないだろ
516名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)14:04:20.74ID:
>>510
メリットはあるよな?
お前が個人的に目を背けているだけだ
それが県民にバレないように画策した結果がスレタイ
533名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)14:09:46.19ID:EObnvjpj0
>>516
俺が目を背けてるんじゃなくて知事が拒否してるんだが
お前さあ、何を話してるかどんどんズレてって最後はまともな言葉のキャッチボールにもならなくなってんぞ?
お前は『半額金を出すメリット』そこしか見えてない
だから知事がなぜ要らないと拒否するのかを理解できていない
マクロの細かい部分にのみこだわって相手に対してマウントを取ろうとしてるだけ
だから噛み合わない
俺以外の人に対してもなw
546名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)14:14:46.98ID:
>>533

好きな家をたてられるメリットは理解できたのか?
526名前:不要不急の名無しさんID:
>>504
月給20万のワープアにそんな提案したって無理な相談だろ? あまりド田舎をなめないでいただきたい
531名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)14:09:00.68ID:LEtIJgCM0
>>526
さらに、自己資金ゼロでも国が金を貸すという提案までついてるけどね
541名前:不要不急の名無しさんID:
>>531
お上はそんな事しないゾ 一通り払った後に補填するだけだゾ
555名前:不要不急の名無しさんID:
>>504
都会の家族4人暮らしのの40代会社員に
山の上にプール付き12LDKの豪邸を実質8000万円で建てませんか
と聞くようなものなんだがな
559名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)14:19:00.89ID:
>>555
別に粗末な家でも構わんのだぞ
632名前:不要不急の名無しさんID:
>>559
粗末な家って在来線改良のスーパー特急だろ
636名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)15:26:32.38ID:
>>632
車両どこも作ってないと結論出てる
640名前:不要不急の名無しさんID:
>>636
これから作りゃいい話
基礎技術は十分あるからFGTほどの無茶振りじゃない
失敗したら180キロか160キロで走ったらいい
643名前:不要不急の名無しさんID:
>>640
開発出来るまでの暫定処置とか言い訳してかもめ走らしゃええだけの話よな
677名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)15:56:22.81ID:ZuV29tNm0
>>640
いやいやそのFGTですよ、出番なのは
車軸は可変捨てて狭軌専用
車両の可変装置は当然捨て去って軽量化
専門家じゃないから知らんけど
あれ何キロ出せるんだろうね、新線部分で
691名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)16:02:04.10ID:VENWxNjQ0
>>677
狭軌用モータなら新快速321系用のWMT-106が270Kwだから出力的には十分
634名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)15:24:26.61ID:8LL2C7Ct0
>>504
押し売りの訪問販売の奴と同じこと言ってるよな

買いたくないのに買うとメリットがあると強要するアレ

638名前:不要不急の名無しさんID:
>>634
そんなにメリットがあるなら自分で買えばいいのにね
645名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)15:33:50.88ID:t/H4yMkv0
>>634
単なる押し売りより悪質だよね。高くて使い方違う家電を押し付けて、今使っている便利な家電は回収するっていうんだもん。引き続き使いやすい今までの家電使いたかったら買い取らなきゃいけないとか。

それで、どんな家電に買い換えるのかを深く検討できるように、家の中を有料で調査しましょうとか、本当に頭おかしい。

485名前:不要不急の名無しさんID:
>>470
無い方がはるかにマシなもんを態々カネ出して作る奴なんか居るかい
414名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)13:27:16.77ID:sBTy87gl0
長崎のほうが、田舎で、人口が減ってるのに
419名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)13:28:40.25ID:
>>414
佐賀23万
佐世保25万
長崎40万

県庁あるのに佐賀は佐世保以下

421名前:不要不急の名無しさんID:
>>414
長崎の方が流出が深刻だが、佐賀も流出している
鹿児島では新幹線が流出の歯止めになってる
585名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)14:32:07.84ID:BAi8A8O00
>>421
https://uub.jp/rnk/kagoshima/chu_n.html
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E5%B8%82%E3%81%AE%E4%BA%BA%E5%8F%A3%E9%A0%86%E4%BD%8D

鹿児島市の人口減少率が新幹線の通っていない宮崎市より高いのは何故?

592名前:☆かじ☆ごろ☆ ◆Yz9QIyoH3k ID:
>>421
福岡市から移住する若者世帯が増えてる。
597名前:不要不急の名無しさんID:
>>592
福岡は昭和20年頃人口370万人で全国4位 愛知は人口330万人で5位 神奈川の人口は220万人 埼玉の人口は300万人 千葉の人口は250万人 兵庫の人口は270万人
445名前:不要不急の名無しさんID:
そろそろ佐賀県のメリット教えてクレヨン
451名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)13:40:44.55ID:LEtIJgCM0
>>445
ない。
鉄道が通過するだけのところにメリットをもたらさないのは当然の事。
452名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)13:41:21.38ID:
>>445
国が費用の半分以上を負担して用地買収と再開発をやる
468名前:不要不急の名無しさんID:
>>452
それで、その結果どんなメリットがあるのかを聞いてるのに制度の話されても。
454名前:不要不急の名無しさんID:
>>445
それがないからここまで盛り上がってるの
そんなのあったらとっくに新幹線が通ってる
448名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)13:40:13.52ID:2VVP56sLO
長崎県知事と赤羽は国民の税金を無駄にしようとする売国奴だろ
こういうメリットの薄いことに税金を使う輩は逮捕できるように法改正しろよ
457名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)13:42:18.26ID:LEtIJgCM0
>>448
長崎新幹線に国税を注ぎ込む価値があるかという議論は、佐賀の拒否権とは別の話だ。
その議論は50年前に結論が出ていて、整備新幹線を建設するという事は国として決定した事だから
それを覆すべきという議論をするならば佐賀の話とは別の議論でするべき。
463名前:不要不急の名無しさんID:
>>457
整備新幹線のスキームガン無視ですか 素敵ですね
466名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)13:44:30.90ID:sBTy87gl0
いやなら整備新刊瀬のスキーム使わないでつくればいい。
493名前:不要不急の名無しさんID:
>>466
どっちにしろ、建設工事の前に環境アセスやらなきゃいけないことからは逃げられないよ。

環境アセスは正しくは環境影響評価法という法律。

501名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)13:59:38.16ID:sBTy87gl0
>>493
どっち、ってどうゆう意味ですか?
519名前:不要不急の名無しさんID:
>>501
そもそも5つの選択肢のうちアセスが必要なのはどれかという話
佐賀の望む選択肢にアセスを要するものは存在しない なのに協議もしないうちに初手からアセスをやろうというのは何を意味しているのか
507名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)14:02:23.44ID:O9K8OZ6U0
>>493
全方式をフラットに議論すると言っており、その中には工事不要(当然、環境アセスも不要)な案もある。
472名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)13:45:35.22ID:Gf4IGC1P0
佐賀だけ大深度地下地下利用法で
地下通して佐賀通過で解決すればいいじゃない。
費用は長崎と国の折半で。
480名前:不要不急の名無しさんID:
>>472
>>費用は長崎と国の折半で。

長崎は費用を佐賀に押し付けてたじゃんw
国が整備新幹線如きに半分も負担しないからw
それに長崎新幹線如きに法改正したら
北陸新幹線の大阪開業に悪影響する可能性が高いから
国も法改正しないだろ

513名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)14:03:32.83ID:6E20vdL40
>>472
長崎は県内の新幹線工事費の増額分の支払いもゴネてるのに、佐賀分なんて絶対出さないよ
520名前:不要不急の名無しさんID:
>>472
長崎の負担何千億円だよwww
素直に佐賀区間分負担して普通に作った方が安いわ
530名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)14:08:56.75ID:Gf4IGC1P0
>>520
佐賀にとってマイナスなものに金出させるのがそもそもおかしい。
527名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)14:07:22.97ID:LEtIJgCM0
>>472
そこまでして佐賀を通らなくても、
熊本と海底トンネルでつなぐルートで作っとけばよかったとは思うね。
488名前:不要不急の名無しさんID:
それで佐賀県はいくら請求されてるの?
495名前:不要不急の名無しさんID:
>>488
現状通勤通学の要となっている在来線特急と後に二倍三倍に膨れ上がるの間違いなしの660億
498名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)13:58:30.10ID:Tm027UPA0
>>495
特急は出るが、新幹線は通勤手当でない会社も多いしな。
そうなると人口にも関係してくる。
489名前:不要不急の名無しさんID:
佐賀市のわがままで西九州は世間から忘れ去られるのか。佐賀は長崎と無理心中
491名前:不要不急の名無しさんID:
>>489
だれも西九州とか行かないしもう既にオワコン
496名前:不要不急の名無しさんID:
>>491
最後の抵抗が新幹線だったのに佐賀は自殺を選び、飛び降りた佐賀の下敷きになって長崎も絶命する。佐賀は長崎を殺したに等しい
529名前:不要不急の名無しさんID:
>>496
う~ん 手首切るブスがようやく自殺したじゃね? すっきり
497名前:不要不急の名無しさんID:
42万しかいない長崎に新幹線はいらない
502名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)13:59:42.04ID:
>>497
23万しかいない佐賀がつべこべいうな
503名前:不要不急の名無しさんID:
>>502
佐賀には新幹線駅が、もうあるんだが
新鳥栖駅な
505名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)14:01:20.79ID:EObnvjpj0
>>502

42万しかいない長崎に新幹線はいらない

23万しかいない佐賀がつべこべいうな→佐賀はもう新幹線要らない

まさにWIN-WINw

508名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)14:02:26.77ID:
>>505
国はいるといってるから、残念だったな
511名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)14:03:26.90ID:gItkL4kL0
>>508
佐賀といい静岡といい、地域エゴ丸出しのゴネ得を国が認めるわけにはいかんからな
515名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)14:04:17.34ID:EObnvjpj0
>>508
整備新幹線って、国としては要らないけど沿線自治体が全員賛成するなら作るの許可しないこともないよ
っていうものだが
524名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)14:06:21.02ID:
>>515
旧スキーム時代に整備自体は決定してるぞ
522名前:不要不急の名無しさんID:
>>508
それは明日次第じゃないか?w
首相は式典に参列するんだろ?
その後会見があって且つ内容次第では
永久リレー確定になるかもね(新線計画の発言が無いとか)

国・国言うんだから、ねぇ・・・

528名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)14:08:03.67ID:
>>522
なんで慰霊の席でそんな話になるんだよ
やはり佐賀は不謹慎だな
534名前:不要不急の名無しさんID:
>>528
6日はコロナについて言及あったじゃん
549名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)14:15:48.05ID:
>>534
コロナは国難だからな
佐賀がゴネるのも国難と言えば国難かもな
499名前:不要不急の名無しさんID:
佐賀がメリットないから費用負担できないってのはわかるけど、長崎県からはどうして費用負担の話が出ないんだろう。長崎県にはメリットあるんだろ。
509名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)14:02:41.35ID:LEtIJgCM0
>>499
今の法律では通過自治体が距離に応じて払う事になってるから、
長崎は佐賀の分も全額負担して建設したいのに法律のせいで払えないんだよ。
だからもめてる。
517名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)14:04:32.52ID:Tm027UPA0
>>509
むしろ話のついた在来線の件ですら金を出し渋る長崎がほざくな。
538名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)14:11:09.09ID:6E20vdL40
>>499
長崎は他人の財布で新幹線をクレクレ言ってるのであって、いざ長崎が佐賀分を負担となったら反対するぞ。現に長崎県内分の建設費増額の負担を求められてゴネてる
540名前:不要不急の名無しさんID:
佐賀県の人口って100万人いないんだよな
81万人てさ、世田谷区の方が人口多いよね?

県全体で81万人がちょっとゴネすぎだろ?
それゃあそんなところに住んでたら視野狭窄になるよね

542名前:不要不急の名無しさんID:
>>540
世田谷区はJRも地下鉄も通って無いんだぞ
私鉄の長いトンネル区間はあるがw
543名前:不要不急の名無しさんID:
>>540
それだけの人口しかいない県なのにどうやって負担するの?
556名前:不要不急の名無しさんID:
>>540
その田舎の佐賀人に負けて政府軍を作られた徳川幕府はもっと恥ずかしいよね?佐賀のアームストロング砲にビビって援軍の福島自慢の新撰組や白虎隊もみんな自殺した
566名前:不要不急の名無しさんID:
>>556

そんなに凄い佐賀県なのにどうして全然発展してないの?
山口とか田舎だけど首相とか沢山でてるでしょ?
佐賀県はどんだけ凄いの?

ああそうか、ゴネ力なら日本一だな、よかったな

575名前:不要不急の名無しさんID:
>>566
普通は天下統一が目的の幕府なら佐賀に天下交代して栄えるじゃん?だけど佐賀人は人が良すぎるから日本全国の人の為に政治を頑張った
587名前:不要不急の名無しさんID:
>>566
山口人悪くては当時幕府から経済制裁されてお金がなかったんだけど鹿児島軍が山口に武器を貸して上げたんだよ?そうしたら山口人は民間人大虐殺して暴れまくった‼ 人がいい鹿児島人や高知人や
佐賀人は今のありさま
545名前:不要不急の名無しさんID:
佐賀県が拒否する理由って何?
第三者から見ると新幹線つながったら便利そうではあるけど
548名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)14:15:43.15ID:Gf4IGC1P0
>>545
君は家の近くの在来線が廃線になって
新幹線になったら喜ぶのかね?
554名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)14:17:34.23ID:
>>548
要するに
うちの近くの駅をなくすな!というワガママなんだよな
地域の発展(当然佐賀も含む)という視点はそこにない
570名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)14:23:15.37ID:t/H4yMkv0
>>554
自分のとこを何の補償もなく壊滅させて、地域(しかも隣県)を発展させようなんて、アホそのものだ。
573名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)14:25:07.22ID:
>>570
なるほど
新幹線がとおると壊滅するのか

どこにそんな実例があるんだ?
選挙の争点にしたがってた知事の受け売りか?

577名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)14:26:19.68ID:Tm027UPA0
>>573
対岸の大牟田なんかいい例
578名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)14:26:49.80ID:
>>577
炭坑が衰退しただけのことじゃないか
594名前:不要不急の名無しさんID:
>>578
炭鉱の衰退を超えるようなメリットが無かったと捉えるべき
599名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)14:40:05.11ID:
>>594
武雄や嬉野はどうなんだ?
602名前:不要不急の名無しさんID:
>>599
長崎武雄間はちゃんと開通するだろ何を言っている(棒読み)
604名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)14:45:58.33ID:
>>602
再開発したじゃないか
断りゃよかったんだよ
再開発なんていらないとな
609名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)14:49:50.75ID:k7Luwyt70
>>599
武雄はリレー継続が一番のメリット。
あとは嬉野だが、たった2.5万人しかいねえ。
586名前:不要不急の名無しさんID:
>>577
久留米もヤバいな
581名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)14:27:52.22ID:t/H4yMkv0
>>573
例えば小諸市とかか。
って、マジレスする価値ある相手じゃないけどな、IDなしキ○ガイ長崎工作員。
582名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)14:29:11.98ID:
>>581
壊滅してるのか?失礼な奴だな
IDコロコロ山口擁護
584名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)14:32:04.50ID:t/H4yMkv0
>>582
小諸市の実情、さすがに長崎工作マニュアルの範囲外かw

小諸市の新幹線開通後の寂れ具合なんか、整備新幹線では基礎知識だぞ。

603名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)14:45:21.05ID:
>>584
佐久に駅ができたからだろ
621名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)15:06:33.24ID:t/H4yMkv0
>>603
三セクしか残らなかった町の典型例としておかしいか?小諸の住民の税金も新幹線整備に使われているんだぞ。
590名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)14:33:44.60ID:Lb1nijEP0
>>573
直江津(上越市)もヤバイ。
692名前:不要不急の名無しさんID:
>>573
九州新幹線のほとんどの駅は壊滅だけどな
更に新幹線開通で在来線特急が停車しなくなった駅も
589名前:☆かじ☆ごろ☆ ◆Yz9QIyoH3k ID:
>>554
生活の足無くして成長無し。
新幹線は生活の足では無い。
550名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)14:15:51.29ID:Tm027UPA0
>>545
コストとベネフィットが合わない。
田舎の農作業用に10トンダンプ買うようなもん。
551名前:不要不急の名無しさんID:
>>545
差し出す代償が致命的すぎる
553名前:不要不急の名無しさんID:
>>545
あなたは長崎まで繋がったら来る?
どうせ来ないでしょw
嬉野武雄で降りる?
多分降りないでしょw
547名前:不要不急の名無しさんID:
フル拒否で新鳥栖駅を生かすダイヤ

みどり、ハウステンボス、鹿島かもめは新鳥栖駅発着とする。
新幹線リレーは博多駅発とし停車駅は新鳥栖と武雄温泉駅のみとする。

のれで佐賀と長崎は博多から乗り換え必須となり、喧嘩両成敗

557名前:不要不急の名無しさんID:
>>547
基本佐賀県民は新鳥栖を使わないだろ
特急ダイヤ自体が博多接続の前提であること
新鳥栖は新幹線全便停車しないが博多は全便停車
だから乗り換え待ち次第では在来線特急で博多・鳥栖まで行ける

なにより大きいのは博多乗換は乗継割引がある事だな

565名前:不要不急の名無しさんID:
>>557
その新鳥栖軽視が佐賀県民の奢り高ぶらせている。突然JR九州が新鳥栖誘導始めるかも知れんよ。新大牟田誘導みたいに
574名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)14:25:27.63ID:xkHzZvwV0
>>557
JR九州の乗換割引廃止されたんじゃね!?
561名前:不要不急の名無しさんID:
佐賀県民は発想が貧困だよね
福岡長崎の人の往来が高まった時にその中間地点で何ができるか、そういうチャレンジ精神とか微塵も感じないよね
もう未来永劫、田舎のままだし、ほんと無くなっていいよ、佐賀県
564名前:不要不急の名無しさんID:
>>561
往来が高まるのか 試算はどこだ

佐世保ではなく長崎なのに高まるのか

568名前:不要不急の名無しさんID:
>>561
それはない佐賀人は当時悪の根源徳川幕府を倒すってせっかく立ち上がってあげたのに福岡人 長崎人 熊本人 宮崎人はビビって佐賀についてこれなかった
569名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)14:23:13.94ID:Tm027UPA0
>>561
高まるって根拠は?
当の長崎すら「大阪と繋がるから」価値があるって言ってるのに。
572名前:不要不急の名無しさんID:
>>561
新幹線の駅が出来て潤った田舎ってあるの?
576名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)14:26:04.12ID:Gf4IGC1P0
>>561
発想が豊かすぎて一面花畑に見えますわ。
583名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)14:31:49.90ID:Lb1nijEP0
>>561
なくなったら一生新幹線は通らない。
下手したら武雄温泉ー嬉野も廃止。
それが望む道か?
593名前:不要不急の名無しさんID:
全線開通はいつ頃になるの?
598名前:不要不急の名無しさんID:
>>593
弥勒菩薩が悟りを開く時代になっても無理
600名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)14:41:23.89ID:
>>598
JRと佐賀の我慢比べでそんなに持たない
601名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)14:42:25.52ID:t/H4yMkv0
>>593
2022年予定。武雄温泉~長崎、全線フル規格開通。これで全線開業。
605名前:不要不急の名無しさんID:
佐賀の奴らはセコい計算してないで、作れる時に作っとかないと孫の代まで後悔するぞ?
とりあえずリレーにしておけば後からフル規格に変えられると思うだろ?
そうはいかないんだよな。
こういうのは勢いと時期が大事だから。
606名前:不要不急の名無しさんID:
>>605
いやいや、ずっとリレーで構わないんです
610名前:不要不急の名無しさんID:
>>605
人口がどんどん減ってるのに誰が使うんだよ
615名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)14:58:37.30ID:F5OQQgMS0
田舎だの貧乏だの魅力ないだの佐賀を貶めれば貶めるほど、そんな自治体なので新幹線作るの無理ですってなるだけだとおもうが。
616名前:不要不急の名無しさんID:
>>615
そしてそういうヘイトを繰り返す長崎に観光に行こうという気になるのだろうか
617名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)15:02:54.13ID:k7Luwyt70
>>616
そもそもが佐賀から長崎に観光の需要なんかあるのかと
618名前:不要不急の名無しさんID:
>>617
別に佐賀に限定してないが
619名前:不要不急の名無しさんID:
そしてこれから佐賀県にデメリットが生じる
くらいの事は言ってくれ
620名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)15:05:11.04ID:8LL2C7Ct0
>>619
現状維持なのにデメリットあるのかね?
626名前:不要不急の名無しさんID:
>>619
博多発の特急列車が廃止され、博多佐賀間は新鳥栖乗り換え新幹線乗り継ぎ二枚切符が3500円で発売される。博多方面からの鳥栖駅停車の快速電車も減便。長崎本線の在来線は佐賀駅通過のリレー特急中心ダイヤになり、在来線は遅延しまくりとなる
622名前:不要不急の名無しさんID:
JR九州が国策で佐賀の在来線を県内完結型にして、他県へは新鳥栖から新幹線必須にして佐賀人が心の底から新幹線が欲しい、自腹でも作らせてくださいと陳情するまで長崎は耐え抜く。これは長崎と佐賀の我慢比べ。
ちなみにリレー新幹線は武雄温泉からノンストップで新鳥栖駅に行き、そこから博多、一部は小倉まで行く。
長崎新幹線の収益のためには、需要を小倉まで求める必要がある
625名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)15:10:03.36ID:k7Luwyt70
>>622
西鉄「是非それやろうぜ!」
704名前:不要不急の名無しさんID:
>>622
×リレー新幹線
○新幹線リレー特急
627名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)15:11:09.97ID:
リレーを一番嫌がってるのはJRだからJRの英断を待てばいい
国は伝えることは伝えた
減便や値上げに理解を示すだろう
何事も実績を重ねていけばいい
628名前:不要不急の名無しさんID:
>>627
リレーがイヤなら狭軌で在来線通すしかないじゃない
630名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)15:18:40.25ID:
>>628
徐々に外堀を埋めればいい
まず諫早佐賀の3セク(事実上の廃線)
671名前:不要不急の名無しさんID:
>>630
それで地元合意が取れると思ってるの?
674名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)15:54:12.33ID:
>>671
JRは私企業
採算が悪化したら地元の合意なんていらない
679名前:不要不急の名無しさんID:
>>674
合意がないと新幹線は作れないから
682名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)15:58:57.10ID:
>>679
鹿島諫早の在来線を切るのは自由
676名前:不要不急の名無しさんID:
>>630
とりあえず長崎県側は地元的にも要らないから佐賀県だけでやってくれという路線だな
684名前:不要不急の名無しさんID:
>>630
反対する鹿島を黙らせ長崎武雄区間着工するために23年間上下分離で平行在来線化を保留したエリアをか
687名前:不要不急の名無しさんID:
>>630
そこはかなり約束事でガチガチだぞ
695名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)16:02:48.53ID:
>>687
だからこそ佐賀がゴネたという実績が必要だった
その結果がスレタイ
646名前:不要不急の名無しさんID:
もうすぐ長崎県の路線はできるんです
すでにあるのに知事が変わったら計画ひっくり返す
地方行政の在り方が問われる事件
647名前:不要不急の名無しさんID:
>>646
佐賀の希望も合意も一貫
何もひっくり返っていない
650名前:不要不急の名無しさんID:
>>647
嬉野と武雄を見捨てといてよくもいけしゃあしゃあと嘘がつけるな佐賀は。嬉野と武雄を喜ばせといて不意打ちで崖に突き落として、それが無かったことになってる佐賀こわい
651名前:不要不急の名無しさんID:
>>650
ちゃんと開通するでしょ
654名前:不要不急の名無しさんID:
>>651
永久リレーになるなんて嬉野と武雄は夢にも思ってなかった。ボスと思って信じてた佐賀から背中を刺された感覚やろう。佐賀はいつでも裏切るということが露見した事件
659名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)15:44:34.79ID:8LL2C7Ct0
>>654
そういう事書いてる奴がいる時点で
佐賀が言ってることが正しいんだなと分かる
664名前:不要不急の名無しさんID:
>>654
武雄から博多は乗り換え不用なまま、特急倍増で全停車、知名度もアップ
嬉野はそもそも鉄道空白地帯の僻地に開通するだけでメリット大
666名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)15:48:24.13ID:
>>664
佐賀の二枚舌の夢物語だな
669名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)15:51:26.23ID:W1xewsVl0
>>666
二枚舌は長崎だろ
佐賀は最初から条件を明示してブレてない
672名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)15:53:29.07ID:
>>669
整備新幹線自体には反対じゃなかったのに
事情変更を全く考慮しないでゴネだしたじゃないか
それも武雄、嬉野着工後だ
685名前:不要不急の名無しさんID:
>>672
「佐賀近郊の在来線を活用した」整備新幹線事業だぞ
690名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)16:01:59.47ID:
>>685
佐賀「近郊」は当面活用するだろ
鹿島は活用しようがない
897名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)18:20:34.17ID:sLf6s/jV0
>>654
フリーゲージトレインが失敗しても
フルはだめですよとその都度言ってなかったしなあ
佐賀にも重大な落ち度があると思う
904名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)18:24:38.76ID:MrF9YWQW0
>>897
佐賀区間は工事しないと言い続けてたけどね

長崎がフルにしがみつくと言うから、リレー方式として長崎に協力しているでしょ?
佐賀は何も変える気はない

911名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)18:25:28.27ID:sLf6s/jV0
>>904
だがしかし
(長崎)できちゃった
(佐賀)認知しない
どこが九州男児だよ潔くないじゃないか
656名前:不要不急の名無しさんID:
>>650
リレーで武雄はどんな被害を被る?リレーのがベストではないのか? 嬉野は?フルとリレーとで何が変わる?
665名前:不要不急の名無しさんID:
>>656
新幹線じゃないから博多とか小倉とか広島とか岡山とか大阪とかで観光アピールがかなり弱くなる。
673名前:不要不急の名無しさんID:
>>665
とらぬ狸のナントカを恥じよ
てかフルで繋がったらめっちゃ通過されて誘客どこじゃないぞ
693名前:不要不急の名無しさんID:
>>665
新幹線だからといって特に変わりはしないだろう
地元民は在来線で充分だと言ってるんだし
あそこ下は砂地だから普通に危ないってのもあるんだろうて
 
649名前:不要不急の名無しさんID:
>>646
詳細な説明を求む 現状歴史を都合よく改竄しているようにしか受け取れない
661名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)15:45:11.52ID:
佐賀擁護は結局ワガママな地域エゴを繰り返すだけで
しかもJRQとか独特の言い方してるの気づかずIDコロコロして多数派に見せかける

長崎は地域の発展と国への貢献に徹している

696名前:不要不急の名無しさんID:
>>661
JRQが独特って…知らんのか
712名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)16:19:40.39ID:N/QfIQF10
>>696
長崎の自民族議員業界では使わないだろうなw
668名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)15:51:26.04ID:
まぁ鹿島の分断は時間の問題
あとはJRの減便と武雄と嬉野の造反を待てばいい
678名前:不要不急の名無しさんID:
>>668
前知事が鹿島を裏切った結果後継者は落選して現知事が就任したのだが
683名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)15:59:42.01ID:
>>678
その結果どうなるか鹿島市民はしるだろう
697名前:不要不急の名無しさんID:
>>683
前知事は衆院鞍替えして、盤石地盤を譲られたのに小選挙区落選、比例復活の恥ずかしい結果だ。今騒いでるのも、比例名簿の順位を上げてもらうため。
700名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)16:07:38.93ID:
>>697
上下分離方式で管理は松浦鉄道
採算悪化で廃線なんて既定路線みたいなもんだろ
703名前:不要不急の名無しさんID:
>>700
誰が知事でもそれは同じだ。
706名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)16:12:44.26ID:
>>703
しかも増額分の折半も佐賀はゴネてる
廃線やむなしだな
708名前:不要不急の名無しさんID:
>>706
長崎が負担する約束を反故にしてゴネてるだけな。たまには約束守れよ。
709名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)16:16:02.46ID:
>>708
当初見込み分は払ってる
特急用の整備にカネが余計にかかるのを佐賀がゴネた
廃線やむなしだな
気の毒な鹿島だ
710名前:不要不急の名無しさんID:
>>709
当初見込み以上は長崎負担の約束。
714名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)16:20:19.72ID:
>>710
長崎2佐賀1で支出して3セクのデメリットも長崎(松浦鉄道)もち
増額分も丸々佐賀に払えといってるわけじゃなく折半といってる

それでもゴネる佐賀、廃線やむなし

711名前:不要不急の名無しさんID:
>>709
見込み違いは災害だってごねたのが長崎だろ笑
713名前:不要不急の名無しさんID:
>>709
ほれ
https://s-response-jp.cdn.ampproject.org/v/s/s.response.jp/article/2019/11/27/329239.amp.html?amp_js_v=a3&amp_gsa=1&usqp=mq331AQFKAGwASA%3D#aoh=15968710901795&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&amp_tf=%E3%82%BD%E3%83%BC%E3%82%B9%3A%20%251%24s
720名前:不要不急の名無しさんID:
>>706
折半じゃねーだろ
佐賀:長崎で1:2と元々決まってたやつだ
723名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)16:28:27.03ID:
>>720
当初見込み分はな
見込み以上に増額したのは特急走らせるためだから折半だろ
731名前:不要不急の名無しさんID:
>>723
増額分も含めて1:2という取り決めだぞ
災害がなんとか言い始めたのは冗談かと思ったわ
737名前:不要不急の名無しさんID:
>>723
特急なんて最初から走ることが決まってたわ
何想定外みたいな事言ってんの
740名前:不要不急の名無しさんID:
>>737
そんなテキトーな見積もりで新鳥栖 武雄温泉間作ったら一体いくら払わせられるのやら
742名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)16:40:51.80ID:
>>737
JRの要求水準が想定外だったわけだが
別に嫌ならいいんだよ
松浦鉄道が維持を断念するだけだ
鹿島は気の毒だが恨むなら佐賀を恨め
743名前:不要不急の名無しさんID:
>>742
約束を守らない長崎側が一貫して上から目線なのなこの問題
747名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)16:46:17.14ID:
>>743
想定外の増額は折半の約束だぞ
当然佐賀も想定できていなかった
約束破ってるのは佐賀だ
753名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)16:51:30.80ID:Z1NxhX/N0
>>747
経緯を知らん人にもみてもらおうね。

https://www.saga-s.co.jp/articles/-/459725

九州新幹線長崎ルートの2022年度暫定開業に伴い、並行在来線となる長崎線肥前山口-諫早間の維持管理費の負担を巡って
佐賀、長崎両県の意見が対立している問題で、山口祥義知事は28日、
「長崎県はこれまでの合意と異なる主張をしているが、誠意を持って対応されるよう求めていく」と述べた。

 関係者によると、維持管理費は当初、年間2億3千万円と見込んでいたが、約7億円に膨らんでいる。
負担は「佐賀1対長崎2」の割合で合意していたが、長崎県は「災害などによる増額分は折半する」とした例外規定に該当すると主張。
佐賀県は資材や労務費の高騰は「災害など」にあたらないと反発している。

 山口知事は定例県議会の提案事項説明で、長崎県の金子原二郎知事(当時)による2008年7月の県議会での発言を引用し、正当性を主張した。
それによると、金子氏は「本県の誠意としていわゆる『応分の負担』を行う用意がある」とし、
1対2の根拠について「新線(武雄温泉-諫早)の区間延長比が1対2であること、並行在来線の利用機会の点から沿線人口比も1対2であることに基づく」と答弁していた。

 山口知事はこの答弁を踏まえ「佐賀県はこれまで合意したことは守るという姿勢で真摯(しんし)に取り組んでいる」と訴えた。

756名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)16:56:56.46ID:
>>753
佐賀の主張な

佐賀県によると、線路や駅舎などの維持管理費は、佐賀、長崎両県を走る第三セクターの松浦鉄道を参考に年間2億3千万円と算出。しかし、特急が走るJR長崎線は線路や踏切などの設備全般のグレードが高く、資材費の高騰や労務費の上昇もあり、大幅に増える見通しになったという。

757名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)16:57:16.14ID:0UE699dh0
>>753
これまでも何度か出てきた話題なのにね
都合の悪い事からは全部逃げ回って、また同じことを書き込むんだよね

>長崎県は「災害などによる増額分は折半する」とした例外規定に該当すると主張。
佐賀県は資材や労務費の高騰は「災害など」にあたらないと反発している。
仮にも行政を担っている者がこのようなとんでもない発言をしている事を長崎県民は恥ずかしくは思わないのかな?

759名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)17:00:37.35ID:
>>757
趣旨として想定外の増額分だぞ
それも全額ではなく増加分を折半
さらに3セクのリスクは長崎もち
これでもゴネる佐賀

まさに
佐賀人の歩いたあとはぺんぺん草も残らない

廃線やむなし

762名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)17:05:08.81ID:O9K8OZ6U0
>>759
> 廃線やむなし

肥前山口―諫早のこと?
費用負担の折り合いつかず維持できないのなら、それも仕方ないね。

780名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)17:16:09.90ID:0UE699dh0
>>759
例外規定は「災害」等
日本語読めませんね?
785名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)17:18:36.14ID:
>>780
「災害」ではなく「災害等」
日本語読めるか?
789名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)17:21:56.34ID:0UE699dh0
>>785
「災害等」に見積もりの甘さから来るコスト増加が含まれると思うなら、幼稚園生からやり直したほうが良い、いや寧ろお前の親父の玉袋からやり直せ
お前の主張だと森羅万象ありとあらゆる出来事が「災害等」に含まれる
792名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)17:22:52.68ID:
>>789
長崎だけで見積してた設定か?
ほんと責任転嫁うまいよな佐賀は
794名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)17:24:16.43ID:Z1NxhX/N0
>>792
また、自分のことを「佐賀は」に置き換えてる。本物の病気だ。
798名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)17:25:37.70ID:
>>794
事実だろ
佐賀も当然見積に参加してたし予測もしてなかった
なのに折半すら拒むのが佐賀
808名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)17:34:42.25ID:Z1NxhX/N0
>>798
お前、病気とはいえ、他の人の話しも理解しようとしろよ。

資材や人件費の高騰を予想しきれなかったことを、お前も予想できていなかったよな責任とれ、て世間ではやらないの。
淡々と、予算UPの手続きをやるだけ。

これは災害だ!と騒ぐ大人は長崎にしかいない。

行政の中では、「災害」も厳密に定義されているんでしょ、多分。「等」の一字は、その定義から微妙に外れちゃった災害にも現実的に適用できるようにしているだけ。

お前が喚けば喚くほど、ここをROMっている多くの人が、長崎の身勝手さの実演見て、理解してくれていると思う。

813名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)17:37:17.67ID:
>>808
すでに佐賀の身勝手さは知れ渡ってるぞ
散々静岡と対比されてる
しょせん佐賀の地域エゴだからな
818名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)17:39:20.70ID:0UE699dh0
>>813
一般的にはまだまだ問題意識が低いが、このスレではお前の基地外加減は広く知れ渡っているぞ
お前みたいな存在価値が無いものをも相手にしてくれて良かったな!
825名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)17:42:34.80ID:
>>818
十分佐賀の身勝手さとワガママぶりが明らかになってるだろ
そもそもあらゆる整備方式の議論から逃げるのは
議論すればフル一択になってしまうことがバレるから
835名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)17:49:03.54ID:0UE699dh0
>>825
佐賀を長崎に置き換えると皆が納得だな
騙し討ちしておいてフル以外に議論の余地無しとするところも詐欺師が居直り強盗で逆ギレするようすが滑稽で笑える(納税者としてはあまり笑えないが…)
少なくともこの問題を多少なりとも関心を持って見守っている層には長崎県と与党PT、JRQの印象は最悪だろうな

ところで君、日本語が書けないなら無理する事無いから
バイトなら辞めればいいし、精神疾患なら早めに心療内科を受診したほうがいい

838名前:不要不急の名無しさんID:
>>835
佐賀(主に知事周辺)が騙し討ちされた!と思い込んでるだけ
843名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)17:53:07.75ID:
>>835
それぞれ検証の結果や事情変更に応じて見直しを加え
国とJRと長崎は同じ着地点を見据えてきた

佐賀だけが事情変更を見ない振りして地域エゴを振りかざす

848名前:不要不急の名無しさんID:
>>843
事情は「変化」したかも知れんが誰も「変更」してないよ
850名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)17:56:14.22ID:
>>848
みんな変更したぞ
目をつぶってるのは佐賀だけだ
853名前:不要不急の名無しさんID:
>>850
佐賀に負担を押し付ける事で一致してるだけやん
859名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)18:00:56.74ID:
>>853
佐賀の負担はスキーム通りだぞ
ほらな、佐賀の二枚舌が始まった
875名前:不要不急の名無しさんID:
>>859
佐賀はスキーム通りに受け入れられないで終わってるのに、それでもというから周りから費用負担とか話が出ると2枚舌となるなら、リレーで終わりだろ。
880名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)18:11:36.38ID:
>>875
リレーでJRと我慢比べすればいいじゃないか
852名前:不要不急の名無しさんID:
>>843
そこに着地したいなら佐賀が呑める条件を提示すべきだな
佐賀が拒否する限り一切前に進まないんだから
865名前:不要不急の名無しさんID:
>>843
事情変更はいいんだけど、佐賀にも事情があるから、JRは3セク化しないとか長崎県が建設費出すとか変えていくこともできるのに、何もかわらない。
だったら、それぞれが自分の所の都合を主張して、永久リレーに落ち着くだけだと思う。
868名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)18:07:45.82ID:
>>865
リレーでいいじゃないか
あとはJRが生き残りかけてやってくれる
887名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)18:15:26.47ID:0UE699dh0
>>843
変化に応じて佐賀サイドとの協議は全く行わず、勝手に工事着手を行った
その後に合意は疎か協議すらしていない佐賀にフル規格での対応(当然区間の長い佐賀の負担は莫大)を迫った
これを詐欺&居直り強盗と言わずして何というのだろう?
教えてくれないか?
891名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)18:18:17.40ID:
>>887
FGT合意からの着工、安全性の観点からの断念、これがだまし討ちなら、
コロナ対策のため計画見直すのも全部だまし討ちだ
900名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)18:22:41.81ID:MrF9YWQW0
>>891
FGT断念なら、断念する前の状態に戻せばいい
そう、狭軌新幹線ことスーパー特急方式にね

FGTの断念はフル規格の断念

925名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)18:32:47.03ID:O9K8OZ6U0
>>900
真偽のほどは分からんが、新線区間のレール敷設工事は三割ほどの進捗率だそうで。
事実ならば、狭軌に敷き直すとしても、大きな手戻りはないな。

他の設備は、もともとFGTを念頭に置いていたから、車両サイズ面での懸念はないだろう。
あとは電圧関係かねえ。

928名前:不要不急の名無しさんID:
>>925
電圧も上げるんじゃなく下げるわけだから
そんなに大規模なリプレースは要らないだろう
一部にオーバースペックが残るだけ
935名前:不要不急の名無しさんID:
>>925
スーパー特急に戻せるならそれが一番いいよなあ
余計な乗換えはない、スピードアップ、佐賀にデメリットなし
長崎の英断を求めたいね
901名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)18:22:56.86ID:0UE699dh0
>>891
毎度だけど、何を言っているのか全くの意味不明
FGTが頓挫した時点で合意が取れているのはスーパー特急のみであって、フルなんて話は一度も出ていない
それを俎上に載せるならば6者合意を行うのが筋であって、それ以外は有り得ない
906名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)18:24:52.19ID:
>>901
佐賀の言い分を真似ると
ならば佐賀の負担で現状回復しろ、スーパー特急なんていらない、となるな
913名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)18:26:35.86ID:MrF9YWQW0
>>906
うーん、多分、現工事区間の佐賀県分については負担すると思うよ
長崎県内は長崎の問題
914名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)18:26:54.38ID:0UE699dh0
>>906
?????
基地外の言っていることはマジで理解できない
誰か翻訳プリーズ
924名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)18:32:14.81ID:Z1NxhX/N0
>>914
もはや、○○などと意味不明なことを喚いており、関係者は~の世界だな。

今、佐賀からスーパー特急にしろと無理やり迫られている感覚なのかな?

自分達が佐賀に、フルをお前らの負担でとっととつくれと強要してたのと同じことをされていることようにおもいこんでいるのか?

927名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)18:34:45.85ID:0UE699dh0
>>924
うーん、本気で彼が何を言わんとしているか理解出来ないんだよね
彼が基地外だからだと思うんだけど、もしかすると俺の頭が悪いのか…?
926名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)18:33:01.19ID:
>>914
佐賀がいってるのはそういうことだぞ
スーパー特急から見直したFGTに合意しただけであって
再度スーパー特急に戻すことなんて合意していない
合意していないことだから費用はお前が出せ、佐賀はずっとそういってる
931名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)18:36:02.71ID:VENWxNjQ0
>>926
じゃあ自動的に永久リレー確定になるな
934名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)18:37:30.17ID:xJcuSS0Q0
>>926
佐賀はそんなことは言っていないぞ

佐賀が反対しているのは、新鳥栖武雄間に新たにスーパー特急方式の新線工事すること
国のアセスはそれを言っていて、当初合意の新鳥栖武雄間在来線利用の場合、そもそもアセスは必要ない
着工部分の変更のみで、新規工事がないんだから

936名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)18:38:48.64ID:Z1NxhX/N0
>>926
今有効な六者合意、落ち着いて読み直せよ。FGTダメならスパ特に立ち返れのあと、色々あって、リレーで営業開始の六者合意を結んだだろう。
その時点で、前の合意は関係なくなったんだよ。

今、このスレでスパ特の話が多いのは、永久リレーが嫌ならこれしか方法ないねって話を(殆どが長崎でも佐賀でもない鉄道好きが)しているだけ。
現実の佐賀県は、別に今、スパ特に変更しろなんて一言も言っていない。

941名前:不要不急の名無しさんID:
>>936
それにしても、将来フルにするにしても
暫定的にスパ特開業しとく方が、絶対にいいと思うけどね
945名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)18:44:31.36ID:Tm027UPA0
>>941
青函トンネルみたいにすれば良いだけだしな。
950名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)18:46:43.97ID:Z1NxhX/N0
>>941
新線区間、標準軌リレーでも狭軌スパ特でも、一回でも営業開始したら、改軌は現実的に無理だと思うけどね。

それだけに、佐賀に全くメリットがないんだから将来のフル延長の可能性皆無なのにリレーを選択した長崎は先が読めないバカな地域だと思う。単に博多直通列車を大騒ぎして系統分離しただけ。

969名前:不要不急の名無しさんID:
>>950
青函トンネル方式で準備工事しとくんだよ
985名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)19:00:13.36ID:Z1NxhX/N0
>>969
新たな投資をし直して事業を再開をさせられるエネルギー、長崎に残っているとは思えない。

今の知事や議員などのある意味戦犯の再挑戦は無理だし、後を引き継いで佐賀に頭下げて調整するほどの人物がいるのかな、と。

利用者がリレーに慣れたら、そこで決着おしまいだと思う。

958名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)18:49:25.77ID:LEtIJgCM0
>>941
狭軌(営業運転)で物理的に出せる事が証明されてるのは160kmまで。
スーパー特急とか、この世に存在しない新技術をアテにするなよ。
FGTと一緒で、数年後に物理学者が「スーパー特急は実は実現できません」とか言い出すぞ。
966名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)18:51:49.86ID:VENWxNjQ0
>>958
物理学者www
もっともらしくホラふいてんなよ
938名前:不要不急の名無しさんID:
>>926
フルは受け入れられないじゃないの?
在来線活用の案なら、合意できない話でもなさそうだけど。
915名前:不要不急の名無しさんID:
>>906
リレーのままでどうぞ
799名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)17:26:16.96ID:0UE699dh0
>>792
事前に設定していたのは長崎2:佐賀1の分担比率
例外として「災害等」の条件が設けられた
…という話をしていたのだが、本来ならおっさんの使用済みティッシュに包まれて捨てられる筈だったお前には難しすぎて理解出来ないかな?
760名前:不要不急の名無しさんID:
>>747
すげえなあ
災害時の特例を想定外で捏造するとか
こいつもろ工作員だな
726名前:不要不急の名無しさんID:
>>720
長崎「決まりは変えるためにある!」
728名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)16:31:53.61ID:N/QfIQF10
>>726
長崎が負担増加の時は、
「スキーム守れ!」
を厳守w
732名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)16:33:11.44ID:
>>728
長崎は徹頭徹尾スキームに沿ってるぞ
佐賀はその時々で態度を変える
736名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)16:35:51.10ID:N/QfIQF10
>>732
自分がやっていることの主語を「佐賀」に変えるのやめなって言ったの、おとといくらいだっけw
739名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)16:39:04.00ID:
>>736
負担のときはスキーム無視して
同意のときはスキームと言い出すのが佐賀
744名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)16:43:40.65ID:Z1NxhX/N0
>>739
リレー県境区間も払っているし、悪質なデマだな。在来線の保守費用増は自然災害とかいって、決まったルールの負担から逃げ回る長崎のどこがルール守っていると言えるのか。
729名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)16:32:23.68ID:
>>726
ほらな
予想外のことがおきても公平に柔軟に対応しようとはしない
廃線やむなし
735名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)16:35:21.86ID:n31lwmxm0
>>729
狭軌に引き直すのが一番柔軟な対応だろ。
いつまでもフルにこだわって駄々こねてるとか
どんだけ頭固いんだよ。
680名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)15:58:00.94ID:LDNvLDJ60
まず双方の思惑
双方のメリットデメリットを具体的に正しく示せよ
作りたい側が一方的に難癖付けるのは卑怯だわ
686名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)16:00:42.79ID:
>>680
双方って国と佐賀だろ
国が申し入れして佐賀がゴネた
694名前:不要不急の名無しさんID:
>>680
ggrks
730名前:不要不急の名無しさんID:
かもめって佐賀駅で殆ど降りるんだっけ?
738名前:不要不急の名無しさんID:
>>730
そうだよ
佐賀での需要より拾いやすくするためにかもめとみどりの併結がなくなった
752名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)16:50:53.59ID:xJcuSS0Q0
>>738
あれって、新幹線鹿児島ルートのおかけじゃなかったっけ?
つばめが無くなって、鹿児島本線に空きができたから併結しなくて良くなったんじゃなかったっけ?
754名前:不要不急の名無しさんID:
>>752
国鉄時代末期に併結をやめたのが始まり
かもめ増発により併結が復活し、鹿児島新幹線博多開業で再びなくなった
763名前:不要不急の名無しさんID:
まだやってるのか
そもそも、フル規格を強く要望しているのはJR九州だぞ。
スーパー特急もミニも論外と議論の対象にすらしていない。

長崎県はその話にのっかってるだけで。
戦うならJR九州と戦わないと意味がねーよ。

768名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)17:10:03.03ID:XFlM1NVf0
>>763
この嘘つきが
スーパー特急はJRQも含めて合意してる
フル規格の新幹線なんて誰も合意してないぞ
771名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)17:12:00.88ID:
>>768
そもそも車両作ってないことが判明して頓挫した
無理難題にこだわるのが佐賀
790名前:不要不急の名無しさんID:
>>771
開発始めてもいないんだから頓挫もしていない
既存技術の組み合わせで実現できるという認識なんだよ
ほくほく線の時速160キロとか、大した試験もなく作ってポンに近い
リニアやFGTとは次元が違う
適切な設備を用意すれば狭軌200キロは難なく達成できる
797名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)17:24:42.71ID:
>>790
佐賀県内の有明沿いのクネクネ道は佐賀が整備してくれるのか?
800名前:不要不急の名無しさんID:
>>797
スーパー特急が200キロ出すのは新幹線規格の新線でのみですよ
そんな基本的な事も知らないの?
803名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)17:30:24.86ID:
>>800
今でさえ減速してるぞ

それを製造中止されて部品供給もままならない車両を無試験投入?

自殺行為なら佐賀だけでやってくれ

804名前:不要不急の名無しさんID:
>>803
なんのことを言ってるのか
まだ作ってもいない車両が製造中止になるわけないだろう
811名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)17:35:58.16ID:
>>804
ゼロから設計し直すわけないだろ
少しは考えろよ
817名前:不要不急の名無しさんID:
>>811
白いかもめを改造して200キロ出すとでも??
160キロくらいは頑張るかもしれないけどさぁww
820名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)17:40:40.84ID:
>>817
過去の車両を製造した工場設備で作るしかないな
過去の設計をせいぜい見直すぐらいしかできん
コストかけて新設計なんてするわけないだろ
823名前:不要不急の名無しさんID:
>>820
だからどこの会社もやらないし
JR九州もそんなもんに開発費を出さない。
827名前:不要不急の名無しさんID:
>>823
FGTみたいに国が責任持って金出すだろうよ
失敗したらそれこそ白かもめでもサンダーバードでも
160キロで走らせときゃいい
830名前:不要不急の名無しさんID:
>>827
国が出すわけないだろw
834名前:不要不急の名無しさんID:
>>830
スーパー特急で仮に合意されるとしたら、国もJR九州も出すぞ
だって合意してるんだもん
841名前:不要不急の名無しさんID:
>>834
ならんよ。
846名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)17:54:54.93ID:O9K8OZ6U0
>>841
FGTにしろ狭軌新幹線にしろ、整備方式のメニューに載せた以上は、
載せた側が、提供に向けた努力をせにゃならんだろ。
851名前:不要不急の名無しさんID:
>>846
だから、他の路線でスーパー特急方式がフル規格に変更になった時点で
スーパー特急方式そのものが取り下げられたんだが。
855名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)17:59:20.55ID:O9K8OZ6U0
>>851
今回の見直し案の中では、まだ生きてる
863名前:不要不急の名無しさんID:
>>855
生きてるなら佐賀県は今回協議に応じたほうが絶対に良かったな。

ま、佐賀県ですらも生きてるとは微塵にも考えていないから拒否したんだろ。

867名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)18:05:30.46ID:Z1NxhX/N0
>>863
協議に応じているじゃんwどこまで嘘つけば気が済むんだ。
870名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)18:08:27.30ID:
>>867
スレタイ読めよ
佐賀は勝手な被害妄想で聞く耳もたず拒否してる
892名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)18:18:41.24ID:0UE699dh0
>>870
お前がスレタイ程度の日本語もまともに読めない事はここの皆が理解している
894名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)18:20:07.91ID:
>>892
そもそも国と佐賀の協議なのに
佐賀はなぜか長崎ガーを連呼するしか能がないじゃないか
856名前:不要不急の名無しさんID:
>>851
フラットな幅広い協議のメニューにスーパー特急あったやん
860名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)18:01:08.00ID:Z1NxhX/N0
>>851
今の佐賀がやらされている「幅広い協議」の方式の中に、スーパー特急も入っているが?

却下済みの方式の環境アセスメントまで押し付けるつもりだったのか?

861名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)18:01:09.83ID:BkzV8QwW0
>>851
なら「新幹線鉄道規格路線」のスキームが生きてるのは何故なんだろうね
このスキームは政治的隠れ蓑、バイアスに使われていたのか
であればさっさと廃止すべきよね
869名前:不要不急の名無しさんID:
>>851
嘘吐き長崎県の駄犬(笑)
801名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)17:30:08.24ID:VENWxNjQ0
>>790
今回程スーパー特急に適したケースは無いよ
何故なら200km/h出せる新線を作る場合は在来線に直通する必要無けりゃ標準軌ワイドボディーの実績ある新幹線タイプになるからね

つまり技術はあるのに使う機会が無かっただけ

778名前:不要不急の名無しさんID:
>>768
昔の話な。全国にスーパー特急方式を整備しようとしていたはるか昔の時代。

今は議論の対象にもならんと突っぱねてる。
車両開発が中止して20年たってるもんを今時議論しても無意味。
今から200㎞/hの車両開発を再開とかどこの会社が開発してくれるのかと。

791名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)17:22:42.48ID:XFlM1NVf0
>>778
それいったらFGTもインチキってことになるぞw
769名前:不要不急の名無しさんID:
>>763
国&自民党&JR九州&長崎県 vs 佐賀県(西部を除く)
という対立になってるから時間の問題ではある
765名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)17:07:44.42ID:
佐賀の言ってることは要するに
駅は作れ、カネは出さん
766名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)17:09:09.62ID:VENWxNjQ0
>>765
駅も要らんって言ってる
786名前:不要不急の名無しさんID:
>>765
作る駅の分のカネはちゃんと払っている
775名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)17:14:50.32ID:
古川はパフォーマンスだからな
格下の吉村のような感じ
求心力をなくせば佐賀県内のフル推進派が一斉に反旗を翻す
779名前:不要不急の名無しさんID:
>>775
古川さんは前佐賀知事
現佐賀知事は山口さん
784名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)17:18:32.63ID:0UE699dh0
>>775
古川康は県民からはとっくに追い出されて、比例九州ブロックで惨めに返り咲いたぞ?
788名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)17:20:59.71ID:
>>784
>>776
脊髄反射するなよ
787名前:不要不急の名無しさんID:
>>775
もうすでに求心力をなくしてる
807名前:不要不急の名無しさんID:
実は佐賀県民も過半数はフル規格を求めてるというアンケートも見たけど。
どちらが本音なんだ?
815名前:不要不急の名無しさんID:
移動中のためID変わっちゃったが自演ではない

>>807
ソースくれ
佐賀新聞の調査では長崎と大差無かった記憶
一般人はあまり新幹線乗らないから意識的にはそんなものなんだけど

821名前:不要不急の名無しさんID:
>>807
<県民世論調査>新幹線長崎ルート リレー方式36%、フル規格17%
整備方式
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/454501
824名前:不要不急の名無しさんID:
>>807
長崎新幹線の佐賀県民の約5割がリレー継続を支持の衝撃
https://blogs.itmedia.co.jp/sakamoto/2019/07/nagasaki-express-survey-100.html
810名前:不要不急の名無しさんID:
佐賀知事「4者協議は5択で」と一見オープンな姿勢を示す
→JRや長崎とは面会拒否
→国交省案の5択のアセスを拒否

佐賀知事「佐賀はいつでも正直でオープン、議論はすべて公開」
→国交大臣との面会予定をマスコミに言わず
バレたのち「後から公開するつもりだった」

814名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)17:37:25.34ID:0UE699dh0
>>810
はいはい、印象操作

https://www.google.com/amp/s/www.saga-s.co.jp/articles/amp/463080

836名前:不要不急の名無しさんID:
200㎞出せなきゃ、スーパー特急方式ではなくなる。
160㎞なら在来線の高速化でしかない。それなら「全額地元負担でどうぞ」となる。
837名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)17:50:36.89ID:BkzV8QwW0
>>836
いやそれはいつか200出しますよ、でもさほど問題にならないのではないかな
842名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)17:52:32.69ID:VENWxNjQ0
>>837
だな
かもめを走らせながら「200km/hに向けて開発中です」と言えばいい
849名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)17:55:34.96ID:Z1NxhX/N0
>>836
最初は出せなくても、国はさすがに杓子定義に判断しないさ。
とりあえず地上設備を200キロ以上対応にして、夜中に試験車使って200キロ対応研究やる試験線扱いすればよい。
このゴタゴタが解決するなら、国もグレーゾーン認めるだろう。国にとっても、フル化望めない区間の高速化技術は、あって損するものじゃない。
862名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)18:01:43.59ID:VENWxNjQ0
>>849
湖西線、常磐線以上の狭軌高速試験のメッカになるな
但し交流限定だが
864名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)18:04:37.44ID:Z1NxhX/N0
>>862
そういう名目たてられれば、総研あたりの常駐試験場所として、開発研究費用もJRグループ全体からも見込まれるのにね。
858名前:不要不急の名無しさんID:
長崎1路線のためだけしか使われない
スーパー特急方式に対応できる車両を今から開発するとか
開発費も無駄だし、開発する技術者も多数無駄使いになるから
まあ、国もJRも日立も川崎もどこもやらんだろねw
872名前:不要不急の名無しさんID:
>>858
じゃあ、未来永劫リレーでいいな(笑)
879名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)18:11:36.50ID:O9K8OZ6U0
>>858
やるつもりのないものを、メニューに載せて、
「全方式をフラットな幅広い協議」
とか寝言を言ってるのか。
884名前:不要不急の名無しさんID:
>>858
200km/hスーパー特急は技術的に難しいもんじゃないから普通の新車開発と同様に開発されるよ
今までは適用線区がなかったから作らなかっただけ
ここで成功すれば他に普及する可能性はある
北陸の金沢から先も本当はスーパー特急が適していた
873名前:不要不急の名無しさんID:
まあ、佐賀県はきちんと話し合いのテーブルについて
スーパー特急方式を必死に主張すれば良かっただけなんだな。
876名前:不要不急の名無しさんID:
>>873
佐賀県はリレー方式が最善だからそれはない
886名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)18:14:17.27ID:Z1NxhX/N0
>>873
佐賀は、リレーでもスーパーでもどっちでも武雄温泉から佐賀よりが狭軌在来線活用なんだったらどっちでもよいし、他県の利便性について主張するなんておこがましい。
889名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)18:17:14.62ID:O9K8OZ6U0
>>873
必死に、かどうかは分からんが、「FGTが頓挫したなら、もともとの合意事項である
スーパー特急に戻すのが筋ではないか」という趣旨の発言はしてる。
895名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)18:20:20.10ID:Tm027UPA0
>>889
これ言われると長崎が発狂するだけなのがもうお察しだよね
899名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)18:22:35.49ID:
>>895
これを佐賀風に言い返せば
ならばFGT見据えて工事した箇所はすべて佐賀の負担で工事しろ、長崎はスーパー特急なんていらない、となる
903名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)18:23:57.15ID:BkzV8QwW0
>>899
谷川さん?
909名前:不要不急の名無しさんID:
>>899
合意に至ってないなら長崎県の自業自得だろ
910名前:不要不急の名無しさんID:
>>899
ならねーよ低脳(笑)
これまで合意できた範囲で次点に戻るだけって話だ
929名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)18:35:42.60ID:+7exLiqO0
>>899
それを言った瞬間、佐賀はすでに引いた佐賀県内の線路引っ剥がすぞ
そして合意通りに狭軌を引いて「約束はよ守ってね」と言い出す
916名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)18:27:51.82ID:sLf6s/jV0
まあ凍結なんだろうなあ
しかし長崎は静かだ
まったく大騒ぎになってない
917名前:不要不急の名無しさんID:
>>916
長崎人からしてリレーの意味をわかってないレベルの認知度だからな
919名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)18:31:24.85ID:sLf6s/jV0
>>917
隔離されるわけで出島号だなあ
920名前:不要不急の名無しさんID:
>>916
短距離フル規格新幹線でデメリットがあるのが長崎と諫早だけだから
921名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)18:31:35.88ID:BkzV8QwW0
>>916
新幹線なんかより長崎駅のホームが遠くなったことが大問題だろう
今の長崎市民の関心ごとはこれだな(笑)
942名前:不要不急の名無しさんID:
何をどうやった所で長崎新幹線は武雄温泉で30年間監禁
944名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)18:44:11.49ID:
>>942
それまで佐賀がJRとの我慢比べを持ちこたえたらな
10年もたんと思ってるが
947名前:不要不急の名無しさんID:
>>944
佐賀が止められたら必然的に長崎に繋がらないってわかってないだろw
952名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)18:46:52.81ID:
>>947
別に普通にリレーに乗ってりゃいいじゃないか
鹿島は5年もたんだろうし
957名前:不要不急の名無しさんID:
>>944
おいおい、今からフル規格通すとしてもできるのは数十年後だぞ?
10年持たないなら直ちに工事停止して凍結しないと。
962名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)18:50:32.41ID:
>>957
リレーで待ってりゃいい
鹿島がコケて佐賀も減便
早けりゃその次の選挙で決まる
970名前:不要不急の名無しさんID:
>>962
リレー無駄が多いから今のままで行くということか。
976名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)18:56:43.02ID:
>>970
リレーやめたいJRが手を打つさ
みどりはまだしも長崎県民が利用しないかもめがどうなるかなんて分かり切ってるしな
979名前:不要不急の名無しさんID:
>>976
打てる手ってなくね?
980名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)18:59:03.04ID:
>>979
廃線、減便、値上げ
988名前:不要不急の名無しさんID:
>>980
それやってもリレー運行はずっと続くよ?
991名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)19:03:34.29ID:
>>988
ああ、鹿島、武雄はもちろん、減便しまくりに佐賀市民がずっと耐えてればな
993名前:不要不急の名無しさんID:
>>991
佐賀県が耐えきれなくなってフル規格にしようとしても数十年出来上がらないよ?

JRの方が先に逝くと思うけど?

996名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)19:07:24.40ID:
>>993
JRが佐賀と心中するってか?
冗談がうまいな
999名前:不要不急の名無しさんID:
>>996
JRは長崎県内新幹線からも撤退するってことかいね?
990名前:不要不急の名無しさんID:
>>976
こいつ、かもめが海沿いの在来線走ると思ってね? 馬っ鹿でぇ~~~www
992名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)19:05:04.48ID:
>>990
鹿島鳥栖をピストン輸送すると思ってるのか?
959名前:不要不急の名無しさんID:
>>944
今フルになっても普通にいくと30年間はリレー決定じゃないの。
我慢比べとはどういうことなのかな?
953名前:不要不急の名無しさんID:
長崎はもう、熊本ルートしかないだろ

海を渡れ

954名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)18:48:11.11ID:Tm027UPA0
>>953
熊本も金なぞ出さんぞ
961名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)18:50:14.79ID:0UE699dh0
>>953
熊本も福岡も全力でお断り中
そりゃそうだろ
972名前:不要不急の名無しさんID:
佐賀に鉄道は早かった。在来線は廃止して新幹線の線路だけ引き直そう
974名前:不要不急の名無しさんID:
>>972
日本で一番最初に蒸気機関車が走ったのは佐賀
982名前:不要不急の名無しさん2020/08/08(土)18:59:34.42ID:0UE699dh0
>>974
儀右衛門のミニチュアじゃなかったっけ?

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