【九州新幹線長崎ルート】アセス拒否「大変残念」赤羽国交相、協議継続の意向「佐賀県にとってもメリットがあると考えていた」★6 [ばーど★]

■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸

■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物

■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗

■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西

「佐賀県が求める腰を据えた協議が可能となる案。佐賀県にとってもメリットがあると考えていた」

つまり佐賀が求める協議が可能となる案、それがメリットなんだよ

リニアですよ～
佐賀土人、静岡土人：「だからなに？」

なにもない。

問題なのは「武雄ー新鳥栖間だけは」新幹線を認めないと言い張っている事。
負担金ゼロでもダメ！何があってもとにかくフル規格だけはダメ！
と言う子供じみた主張では佐賀県知事がただゴネているだけだと言われても仕方があるまい。

>>644
>フルでの合意を得てないんだから当然だろ
武雄ー新鳥栖間だけフル規格に合意しないその根拠が無い。
そう言われているのだぞ。

フル規格で推進する理由がなかったからスーパー特急で合意したんだろ？
後から違った合意取れた地域はフル規格に格上げしただけのこと。
合意取れないなら先走ったのを反省して黙ってスーパー特急にしろよ。

在来線の継続活用は絶対条件。廃止される可能性ある整備方式には同意できない。

>>858
>佐賀県の話を聞いてないだけだろ。散々協議でも会見とかコメントとかでもでてる。
>在来線の継続活用は絶対条件。廃止される可能性ある整備方式には同意できない。

ではなぜ佐賀県知事が会おうともしないのだ？
在来線の継続活用の交渉が行き詰まったとか聞いたことがないぞ。
佐賀県知事がやっているのは整備方式を巡る入り口論だけ。
在来線継続活用が争点化されているとはとても言えない。

> 整備方式を巡る入り口論

整備にあたっては肥前山口～鳥栖の在来線を使うって合意ができてるからだろ？
なんでそれ以外の整備方式の議論に付き合わなきゃいけないんだ？

その合意の前提だったFGT開発が頓挫したからだ。
佐賀がFGT前提の在来線維持に拘るのであれば佐賀が開発費用を出すしかないぞ。

FGTじゃなくて、リレーでも仕方ないねとの合意されているし、費用負担もしている。

前、佐賀がJRに、全線フルになったら在来線はどうするの？と聞いたら、フルに決まるまでは答えられないって、回答拒否なんだよ。

廃止前提で佐賀から話しもちかけたら、「佐賀は廃止を受け入れて対策の検討を始めた」になるだけ。佐賀側からJRに話をもちかけるメリットは一切ない。

佐賀県知事が整備方式の入り口論で議論から逃げているからだ。
実際に嬉野武雄の在来線問題はJRQと合意が出来たのだから、
いま議論が止まっているのは純粋にハンサム知事の問題だよ。

>>942
佐賀県は現状維持がベストだから議論なんかする必要がない
合意は既にしていてそこから変更したくないわけだから
わかりやすくいうと押し売りを玄関先で門前払いしてるだけだよ

何があってもとか、いいがかり甚だしい。

>>644
>在来線を完全維持する確約があれば容認するだろ。
>何があってもとか、いいがかり甚だしい。

ならばなぜ在来線維持を話し合わない？
今の佐賀県知事と佐賀県がしている事は何一つ条件を示さず、
ただひたすら話し合いから逃げているだけだぞ。

もっとも、今のかもめにしても長崎発着の旅客を含めての運行水準なのに、
佐賀の都合だけでそれを今と同じだけ残さないと認めないとか、
こんな身勝手な主張が通るものかどうか実に興味深いところだけど。
そこまで言うのであれば当然、佐賀は乗客数保証なり赤字補填をするんだろうな。

>>867
>佐賀からの「在来線は維持されるのか？」の質問にJRQは答えろよ
>逃げてんのはどっちだよ？

じゃあ在来線維持なら全線フル規格新幹線に合意するのだな？
一応確認しておく。

佐賀はそれが望みだし。

で、それはJR九州が事実上否定してるんだよな。
新幹線九州西ルートは佐賀の需要を全て拾い上げないと採算取れないって。

>>904
>JQが存在する限り
>在来線とその本数や時間が維持されるなら
>文句はないと思うよ。
>佐賀はそれが望みだし。

一つ前進したな。
後はJRQとよーく話し合うことだ。

>>904
>減便一切なし3セク化なし
>負担は当初試算額からの増額無し
>ならテーブルにはつくんでね？
>JRQが飲めればだけど

これも大きな前進だな。
そちらの希望条件が決まっているならJRQとよーく話し合えばいい。
但し、今の佐賀県知事がやっているのは議論を拒否し議論から逃げているだけだぞ。

特にお前みたいな、基礎知識何もないアホとは。

> ならばなぜ在来線維持を話し合わない？

在来線維持はすでに「合意済み」だからだよw
もう合意しちゃってるのにこれ以上何を話すんだ？w

合意済みなんだから、これまで通りでいいと佐賀県が言ったら基本それまで。
合意内容を変えたい連中が佐賀県が聞くに値すると考える提案を用意するしかない。
それができずに合意を無視するなら、整備新幹線のルール上その時点で建設はストップだ。

フル規格新幹線で在来線維持。
なのであれば佐賀はいったい何を反対しているのだ？w
負担金か？
佐賀駅の位置か？
ただゴネてんのか？

よそは「新幹線が欲しいから」出した。
佐賀は「新幹線はいらない」から出さない。

簡単なことだ。

九州全体を盛り上げたいなら、さっさとスーパー特急で整備しときゃよかったんだよ。

ていうか長崎県民も不要だって言ってる
おまえが長崎の人間（谷川の関係者は別ｗ）じゃないことはその発言でばれてるよ
賛成してるのは利権屋だけ

まあ論理的に攻められないから感情論に走るしかないんだけどねｗ

なぜフル規格新幹線敷設って話にすり替えてるんだよw 詐欺師か？w

整備新幹線敷設にあたり肥前山口～鳥栖間は在来線活用で合意しただろ？
その合意を守れと言ってるだけだろ。

これで何が話し合えると言うのか？

ちなみに青柳社長は「長崎ルートの整備新幹線は、佐賀の需要も取りこぼすことなく新幹線に取り込まないと収支が合わない(だから佐賀駅の設置を希望する)」なんてコメントもしている。

在来線残さず全部新幹線に意向させなきゃ収支合わないけど、公式にはフル決定までは何も言わないよ～、なんてバレバレの不誠実な対応なんだよ。

ところが長崎ルートの整備新幹線で取りこぼすことなく取り込まないと収支が合わないと
JR九州の社長が明言してるくらい佐賀の需要はあるわけだ。

少なくともリレー方式を維持するためにも佐賀を無視した運行はできないよな。

これはリニアにも同じことが言える

今までなら陸の孤島になる豪雪時でもすいすい走っとりますが？

でもこれは整備新幹線のスキームだから、あくまで沿線全自治体の要望と費用負担で国が認可する事業だからね
つまり、採算の見込みがあって強い地元の要望があるのならばJR九州と長崎が全費用を負担すれば良い訳
勿論、在来線には手を付けずにね

百歩譲って山形や秋田のようなミニ新幹線な
フル規格なんかあり得ない
国民が許さんよ

こいつが昔社長だかしてて、息子がいまやってる谷川建設ってのが長崎で幅きかせてるんだわ

あとは、わかるな？

運動員に略式命令　自民・谷川議員陣営の公選法違反事件
https://www.asahi.com/articles/ASN7C6DVMN7CTOLB007.html

(国土交通省)
佐賀にだけ「方法にこだわらずに幅広い協議をしない？」
→佐賀「フル前提じゃなきゃ、要請出した以上は協議付き合うよ」

が今の状態でしょ。何で長崎には同じように「幅広い協議」をよびかけないんだ？ここが、国土交通省が本当はフル誘導したいのが本音なのか、という佐賀の不信感の一つ。

でもって
国土交通省「議論の前に、フル、ミニ、スパ特とか検討全方式のアセスメントを先にやらない？」
と言ってきたのが今回の件。これをやっちゃうと

長崎「全線フル以外は協議もしない。佐賀も全線フルのアセスメント受け入れて、フルを容認した！他で合意はあり得ないからフルで決定！とっとと合意！」

とか長崎が決めつけて既成事実化されるの目に見えているんだけど。どこに、佐賀にとってのメリットが？

問題は、そこを整備した途端、FGTやめるから、そっから先の佐賀県内も当然のこととしてフルでつくれよって話をすり替えてきたこと。
言われた区間は狭軌既存線の活用が合意事項。

「暫定開業２０２２年と同時に、原則として長崎駅発着の特急かもめはなくなる予定となっており」

これで特急料金ぼったくられたら長崎の人激怒するんじゃないの？

128 不要不急の名無しさん 2020/08/08(土) 11:12:25.12 ID:i2n+30fY0
>>122
整備新幹線スキームは会議決定レベルなので
法改正までは必要ない
閣議決定とかでOK
問題が出るとすれば北陸新幹線など既存路線との不公平感

302 不要不急の名無しさん 2020/08/08(土) 12:46:54.65 ID:i2n+30fY0
>>278
聞いてやるから説明してみろ

334 不要不急の名無しさん sage 2020/08/08(土) 13:01:34.03 ID:0UE699dh0
>>312
白痴は自分で調べると言う事も出来ない
https://www.mlit.go.jp/tetudo/shinkansen/shinkansen6.html
https://say-g.com/cabinet-decision-531

で、
>整備新幹線スキームは会議決定レベルなので法改正までは必要ない
>閣議決定とかでOK
何をどうすればOKなのか根拠を持って論理的に説明してみろ

出来ないならその板か箱を投げ捨てて2度とここには書くな

339 不要不急の名無しさん 2020/08/08(土) 13:05:30.38 ID:i2n+30fY0
>>334
おまえいつも居るけど、長い文章に書いてあることを読み取る能力が無いよね
毎回リンク張るだけで中身に言及しない
根拠提示は相手に丸投げ
ただの逆ギレ

107万では？　鳥栖抜いても100万

武雄温泉から長崎だけ？

佐賀市民はそんな阿保が多いのか？

何ですかこれ一体？

佐賀県民なんかそこらへんの高速バスでも使わせとけ。

長崎のためにも、建設は止めて、武雄温泉駅でのリレー方式で行こう。

新幹線ができたら、その流れが加速するだけだよ。

熊本も反対していたのも、政治的敗北も分かるが。

何か問題でもｗｗｗ

頭の赤羽がフル規格強硬派だから
おもいっきり長崎寄りだけどw

新佐賀駅作るとするなら長崎自動車道の
佐賀大和インターチェンジ付近一択でしょ

大差がなければスーパー特急でいいという判断にもなると思うが

逆に、新大阪止まりのフル規格山陽直通にこだわるメリットは皆無。
本州方面に行くなら長崎新幹線があってもなくても博多で乗り換えるのが一番便利。
博多に出れば新幹線の本数は多いし東京行きはあるし地下鉄2駅で空港から飛行機という選択肢もある。

実際にはその区間単独でなく、乗り換え時間を考えたトータルでみる必要があるのと
8分少々の短縮というのは乗り換え時間でほぼ帳消しになるな

つまりリレー固定のままでは、フル規格のメリットが何もないことになりそうだ

これを長崎県民に気付かれるのをフル推進派は恐れている

スーパー特急が200km/h出せればフルと4分差、160km/hなら8.5分差ってとこやね
これを大きいと見るかどうかは通勤か観光かの違いによると思う

結局なんで建設に許可出したかの問題か残るわけだ

一方長崎は企業誘致全然できず人口流出してばかり
知名度はあるが経済的には九州で下から二番目
長崎市はそのうち第二の夕張になるよ
金ないくせに箱物立てすぎ

以上

糞雑魚地盤にも限度があんだろｗｗｗ

3線や4線軌は採用しない。佐賀県南部は、在来線名義のままミニ新幹線へ転換。
狭軌の貨物線路の確保は、長崎～大村、大村～佐世保～北松浦(第三セク)・唐津
経由の北回りで確保。佐賀では、県北を除いて貨物取り扱いを廃止。

そして今回のアセス拒否で機構の整備予算ぶん取りに失敗したから
整備開始が数十年単位でそもそも遅れることが決定的
長崎新幹線全線フルは政治的にほぼ潰えた

それで採算取れますか？

そんなの長崎 武雄温泉間を標準軌で作ろうとした時点でわかりきってたことじゃん。
なにを今更ってカンジ。

谷川「佐賀は韓国か北朝鮮か。長崎に情をもって接しろ」が親玉だからな。

JRが佐賀と心中するつもりじゃなければ減便とか値上げとか廃線とかいくらでも対策してくれる

高速バス等競争相手が居る
つまり需要があるからそれは無理
株主に対して背任になっちゃうよｗ

JR九州が採算取れると判断したら長崎新幹線を自前で建設するだろ
JR東海がリニアを自前で作ると言い出したようにな

それでやってけるほど需要があればいいねって話が最初から言われてるけどね。
むしろ佐賀で乗ってくれてるから長崎で満席にしなくても特急の採算性がよくなってたのが、
これからは佐賀抜きで乗車率を確保しなくちゃならなくなる。

朝晩佐賀～博多間の区間便設定してるくらいだからなw

いらない子の肥前山口駅 – 諫早駅間の在来線の維持管理は自治体押し付けできたし、
20年我慢すれば運行撤退も可能になる。
整備新幹線の貸付料はJRに損はないように設定されるので、実はJR的には我慢という話でもない。

以下が事実だ。佐賀県の公式見解

佐賀県は「『２３年度着工見送りへ』『２３年度着工を断念』といった見出しで
報道されているが、新鳥栖－武雄温泉間は在来線をそのまま利用することで
長崎県やＪＲ九州の関係者で合意し、武雄温泉－長崎間の着工に至っている」
とのスタンスを示し、ホームページにも掲載した。

県交通政策課の前田直紀課長は
「県と国が２３年度着工に向けて努力していたことは一切ない。
幅広く議論するとしていたのに、２３年度にフル規格と言われても、
話もしていないのにということだ」と述べた

佐賀はちゃぶ台返して無いぞｗ
6者協議を遵守してるだけだ
佐賀県がOKしたのはFGTorスーパー特急だけ
フルは認めて無い

それこそ長崎側が首相に上申すれば良いじゃん
まぁTPOを考えたら今日は厳しいだろうけどね
厚顔無恥なら分からんなー

６者協議合意を破棄する気マンマンだしな

完結してるんだから
長崎～武雄のフルで長崎新幹線建設終了だよ

ちゃぶ台返ししたのは国と長崎とJRだろ。
ならなんでわざわざ佐賀県内の在来線利用約束したり、FGT開発しなきゃ
ならなかったのか？って話だよな。
最初からフルだったらそもそも合意できなかったからだろw
佐賀は合意条件である在来線利用が満たせなくなったので合意から降りたと言ってるだけ。

先走りしすぎると痛い目に遭うことを佐賀におしえてもらっただけでしょw

谷川氏は１８日、長崎県諫早市内のトンネル工事現場を視察した際のあいさつで
「山口祥義知事に『今は韓国か北朝鮮を相手にしている気分だ』と言った

最初にした約束を反故にしてさらに金をたかってくるっていう長崎のやり口は朝鮮人にそっくりだけどｗ

対バス競争のための特急増発や割引きっぷ販売で佐賀の客を取り込もうとしてるのに？
在来線の佐賀駅を通過する限り、佐賀への対応疎かにしてもJR九州としては何のメリットもない。
むしろ長崎からの客だけでリレー特急維持しなきゃいけなくなるから経営的にも
辛くなるだけだぞ。

わざわざ売上捨てるようなことしないのは鹿児島ルート見てたらわかるでしょ。
博多～熊本で自由席4700円のところを当日でも3280円まで割り引いてるのも
高速バスの2200円を意識してるからで。

より遠い新大牟田でも片道2200円の割引切符出してきてるんだから、
佐賀からはたとえ新幹線でももっと安い割引切符出してくることは当然予想されること。
価格競争捨てる気があるとか考え甘いんじゃないかと。

そもそもこれだけの大規模事業を、佐賀県とろくに話し合いもせずに
何で国は建設始めたんだよ。
見切り発車させるとしても、レール敷設や架線給電設備は最後にしろよ。
あわててやっても結局は乗換になったり、敷設し直しになれば一緒じゃん。

国の振る舞いが悪質過ぎるから、佐賀県は怒っているんだろうよ。

だよね。もし狭軌でも敷設できるようにしていれば、リレー形式ではなく
在来線特急直接乗り入れで時間短縮の恩恵最大限で受けられてたかもしれないのにね。

国、長崎、JR九州:武雄温泉～長崎間をスーパー特急方式でやろうよ
佐賀:鳥栖～武雄温泉間は在来線ルートね、OK
★1992年の合意

長崎:(鹿児島本線はフル規格…ウチもフル規格が欲しい！)
国、長崎、JR九州:やっぱFGTにしようよ
佐賀:(長崎のためには)まあ県内は在来線だし、OK
国:FGT、やっぱり無理だったよ！
長崎:ウチの区間フル規格で着工しちゃったから、佐賀も鳥栖～武雄温泉間をフル規格で宜しく！
佐賀:そんな話は合意はおろか協議すらしていない
長崎:佐賀県知事は朝鮮人！
長崎:長崎本線の在来線負担金額増やして？
佐賀:(何言ってんだ、こいつ…)

ちなみに佐賀にはデメリットばかり
技術的見通しが無かったFGTでの合意を進めたのも、当初からフル規格に持ち込みたかった長崎の詐欺的行動であるとの見方も出来る

特急路線図　北海道版(｀・∀・´)ｴｯﾍﾝ!!

よーーっす　おまいらーー(^_^)v
これの九州版　つくったるで～～

ちょっと待ってろ～～　おまいらーー

盲腸県の通り道で特に新幹線を必要としてない県っていう特殊な事情なのだから、補助金とかあっても良かったと思うけどね
大きな受益がある大都市とかと佐賀みたいな小さな県に同じルール適用するのはちょっと疑問

検討会が事実上凍結状態になったので、あと何十年かは安泰だよ。
むしろリレー方式にいよいよ移行となった時、みどりがなくなることにようやく気づき
それが標準機ゴリ押ししたせいだと分かった時の長崎市民の怒りの方が心配だな。

ああ、しまった。みどりって書いてるわorz

鉄オタは新幹線出来ても長崎までどうせ乗り鉄して
ほとんど街に出る事なく終わりだろ

本当に観光したい奴は長崎駅でレンタカー借りる

県内だけ走るフル規格新幹線を持ってる県は
長崎県だけ
自慢になるよ

JR九州　特急　路線図

きたーーーーー(^_^)v(^_^)v

九州旅行に行ってみたくなったじゃろ(｀・∀・´)ｴｯﾍﾝ!!

とにかく～～　JR九州の特急は楽しい！！(｀・∀・´)ｴｯﾍﾝ!!
という～ことやな

そーだろッ　おまいらーー(^_^)v

JRQは客単価の高い新幹線を非常に安価な賃借料で手に入れるチャンス
ついでに不採算な肥前山口以降を3セクに移行させたい

佐賀は6者協議の合意内容に基づき工事済み
協議すらしていないフル規格については問題外
フル規格に変更する法的根拠や拘束力もなく、デメリットが非常に大きい上に予算は青天井になることが容易に予測出来るような事業を行うことはない

そーだろッ　おまいらーー(^_^)v(^_^)v
きゃっほーーいい

と思うだろ？
なんと長崎新幹線がらみで３セクになるのは長崎本線の県境から諫早までの短い区間だけなんだ。
ほかはマルッと温存。

他の県では新幹線敷設予定（or敷設済み）の県庁が説得して抑え込んできたが、
長崎新幹線には県ごと反対に回してしまっていると言うだけだ。

長崎は他の九州の主要都市と比べて、下位のランクに属するのに、
佐賀のことを馬鹿にしているその感覚が理解できない。　

整備新幹線絡みの経過、大体把握しているのは当たり前だろ。

リレー方式の間は全列車武雄温泉停車だけど、フル規格で
全通したら武雄温泉通過列車が設定されると言われてるからな。
大牟田駅は特急全列車停車だったけど、新幹線開通後の
新大牟田はというと…だなw

フル規格になったら武雄には速達便は止まらないのでやっぱり各駅停車が1時間に1本止まるだけ

718 名前：不要不急の名無しさん[] 投稿日：2020/08/09(日) 15:46:42.36 ID:RDIxzPXF0 [1/6]
フル規格乗り換えなしなら長崎観光のついでに嬉野や武雄に行ってみたかったな。

やはり賛成してるじゃん。
脳内ソースは止めた方がいいぞ。

だよねえ。整備新幹線の枠組みを根底から破壊してしまうからね。

工事計画、工事開始、標準軌の敷設、25KV給電設備の設置
フル規格導入関連工事は全て国が行っているのは確か。

※長崎県は単にその工事を見守っているだけに過ぎない。

福島と同じだな
あっちも海側におしつけて、美味しい見返りは県庁沿線エリアにビルを立ててもらったりと

三菱重工が旅客船部門潰したから
どんどん人がいなくなる

[トキ鉄18きっぷ」を発売します
https://www.echigo-tokimeki.co.jp/information/detail?id=1079

「数倍に増えて」のシェアってのは2019年でも2.7％だからねw
それまではこの数分の1だったってことだなw

まあこういう貧相な数字のときには生の数字を出さないのが鉄則だけど
ここまでひどいと詐欺と言われても仕方ない主張だなw

https://jikokuhyo.train-times.net/column/travel_share_2019

そんなちっちゃな話をしてるんじゃない。

九州新幹線鹿児島ルート全線開業 3年間のまとめについてH26
https://wwwtb.mlit.go.jp/kyushu/content/000014426.pdf
・ 九州新幹線の輸送人員は、平成23年3月の全線開業を 境にして、約3倍に増加。
・ 山陽新幹線博多~小倉発着の輸送人員についても、 平成23年3月の九州新幹線直通を機に、約20%増加。

その話を「数倍に伸びる」とか膨らましてるから言ってるんだよw
その輸送人員の増え方であっても現状以上の直通は望まないとJR西日本に袖にされるくらいの量だ。
長崎ルート開業でこれが何割も増えるのか？w 京阪神間との航空需要全部とっても8両編成1往復分だぞw

老朽化が進み維持のための大規模な設備投資が今すぐにでも必要な在来線と
維持のための大規模な設備投資が数十年先になる新設の新幹線と
どっちが負担が小さいか？って話だな。

JR九州って上場時に鉄道事業の固定資産は約5216億円の減損損失計上してるからね。
そんなものを維持するための投資を続けるはずもないから、
新設で大規模な投資のいらない新幹線の方が有り難い。
新幹線ですら設備更新とか必要になったら撤退しかねないよな。

愛知からの数字が目に見えて大きいなら、中京圏の人口比率考えても
こんな悲惨なシェアにはならないからな。

議論の趨勢を変えるような大きな変動ではないってことだな。

並行在来線問題について整理しておくと、
通勤通学の太い流動がある東京大阪のメガシティ以外では
在来線は既に贅沢品。

じゃあ在来線をどう維持しているかと言うと県境を越える特急収入が柱。
長崎本線で言えば、それは「かもめ」であり「みどり」。
ところが新幹線が出来ると在来特急は無くなって収入の柱が無くなる。
だから新幹線開業後は「在来線を廃止してもいい」というルール。

逆に言えば新幹線開業後も収益が上がるんなら当然在来線を残してもいい。
収益が上がらないんなら廃止なんだけど、自治体が残したいってんなら３セクに。
これが基本ルール。

ところがJRQのように新幹線に誘導するために露骨に在来線を無力化する例も
有るからそこは自治体として異議を唱え、建設前にJRQと条件を詰めておく。
佐賀の立場に立って見ればここまでは理解できる。

佐賀県知事がやっている事はこの話し合いをせず、争点化もせず、
ただフル規格新幹線に反対しているだけ。

JRQに在来線を維持せよと言うのであれば自治体として乗客数保証をするなり、
赤字化の際の補填を行うなり、利用実績に応じたダイヤの編成を受け入れればいいだけの話。

そのどれもしないで話し合いすら拒否するから、整備新幹線スキームを悪用して
ただフル規格新幹線建設を妨害しているだけなのだと言われるのだ。

むしろ新幹線の方がまだ減便の可能性あるからな、佐賀の場合。

新鳥栖があるから大丈夫

肥前山口～鳥栖間は在来線活用という約束で整備することになったのに
なぜか在来線はダメだと言い出す方がおかしいよね。

約束守れと言われて言い返せず悪態つくしかできないんだなw