WSJ「確かにアメリカは原爆を落としたけど戦争が終わったことで助かった命もあるよな?わかるよな?」

1名前:スピロケータ(青森県) [NO]ID:
sssp://img.5ch.net/ico/nida.gif
【寄稿】原爆投下で救われた多くの命、日本人も
本土に侵攻していればはるかに多くの死傷者が出ていただろう By John C. Hopkins

――筆者のジョン・C・ホプキンス氏は原子核物理学者で、1974~89年にロスアラモス国立研究所の
エグセクティブを務めた

75年前の8月6日と9日、広島と長崎に原子爆弾が落とされたことは強い嫌悪感と哀悼の念を
持って受け止められている。しかし、原爆を使用していなければはるかに悲惨な結果になっていただろう。

「2つの原爆投下による本人の死者数は推計12万9000~22万6000人。米国政府による1945年7月の報告書は、
日本の本土に侵攻した場合の日本人死者数を500万~1000万人と見積もっていた。

(中略)

原爆投下で日本人の命が失われたことは痛ましい。だが、原爆を使用したことで、原爆がもたらしたものを
はるかに上回る苦痛や死を防ぐことができた。米国はましな選択をしたのだ」
https://jp.wsj.com/articles/SB10534406763591934111004586551802534411200

11名前:エリシペロスリックス(東京都) [ニダ]2020/08/09(日)13:33:36.57ID:/CS2dB5e0
>>1
広島長崎には悪いがその通り
原爆がなく終戦もしていなかったら本土全体で計り知れない被害が出ていた
日本という国も分割か消滅していた可能性が十分ある
16名前:ロドバクター(東京都) [CN]ID:
>>11
これな
39名前:デスルファルクルス(東京都) [ニダ]ID:
>>11
結果論を正当化されてもねぇ

原爆は悪魔の兵器だよ、本当に
キリスト教徒が使っていいもんかいなと思う

682名前:アナエロリネア(奈良県) [KR]2020/08/09(日)16:46:19.46ID:332QUxQH0
>>39
過去のことを結果論で論じてなにか問題が?
284名前:パルヴルアーキュラ(神奈川県) [ニダ]ID:
>>11
これが親米保守=ネトウヨ=ペテン師 の正体
548名前:ストレプトスポランギウム(東京都) [ヌコ]ID:
>>11
原爆と終戦になんの関係もないだろ
原爆はどのくらい人を殺せるか実験のためにやったんだよ
原爆で亡くなった方にこれほど侮辱した発言はないな おまえは原爆よりひどい殺され方をされるべきだわ
651名前:プロピオニバクテリウム(やわらか銀行) [IT]ID:
>>11
なんの前触れ情報もなくいきなり
不意打ちで殺されるより、
自分の意思で戦って死にたいわ。
655名前:コルディイモナス(中部地方) [EU]2020/08/09(日)16:37:28.89ID:H3ME0jlT0
>>11
被害に関しては微妙だな
分割統治に関してはあり得たかもな
784名前:シネルギステス(神奈川県) [CA]2020/08/09(日)17:23:12.99ID:GZ8mueRp0
>>11
なにいってんの?
日本は原爆投下前の段階で降伏の打診を米国にしていたんだぞ?

それなにのなぜ全国一億総玉砕みたいな話になってんだよ
頭悪いんじゃねーの?

789名前:バチルス(ジパング) [US]2020/08/09(日)17:24:03.91ID:eHzdSd8S0
>>784
してない
日本が交渉してたのは条件付き講和
満州維持が盛り込まれてて話にならんかった
42名前:コリネバクテリウム(家) [US]ID:
>>1
だったら何で朝鮮戦争やベトナムで使わなかったんだよ
人道云々なら枯葉剤の問題と矛盾すんだろ
63名前:スファエロバクター(富山県) [ニダ]ID:
>>1
何の関係があるというのだ
アホかコイツは
71名前:スネアチエラ(東京都) [US]2020/08/09(日)13:45:03.32ID:YbmuwAtA0
>>1
終わらなかったら全滅させる予定だったくせに何言ってやがる
406名前:デスルファルクルス(ジパング) [FR]2020/08/09(日)15:07:35.67ID:ccdyRXPH0
>>1
そんな事はどうでもいいのです
いつか米国の人口密集地に二発
必ず果たされる事でしょう
434名前:カルディセリクム(東京都) [UA]2020/08/09(日)15:13:01.28ID:Fe8EsJkB0
>>1
テメェが直接食らった訳でもない過去を今の価値観で断罪しても
それはクソとカスしか生まないと
クソとカスしかいない隣国から学んだ
516名前:シントロフォバクター(茸) [KR]ID:
>>1
国際法違反の大量虐殺なのは知ってるよな
520名前:ミクロコックス(ジパング) [US]2020/08/09(日)15:43:06.12ID:/CuRp8cC0
>>516
日本は武装して抵抗しており虐殺ではない
891名前:シトファーガ(茸) [JP]ID:
>>520
国家総動員法施行以降は準軍事組織である隣組名簿に編入されてて一億総軍属なんだっけ?w
たしかジパング学説で見たことがある
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1594901665/180 (ジパング)
http://hissi.org/read.php/news/20200717/bitETWROTGQw.html
953名前:バチルス(やわらか銀行) [ニダ]2020/08/09(日)18:43:24.65ID:o5hTOx010
>>891
交戦中に巻き込まれることは当時は容認される
日本には防守されてない都市は存在しなかった
ってこと
911名前:アナエロリネア(東京都) [ニダ]ID:
>>516
重慶爆撃はそうだな
539名前:デロビブリオ(東京都) [GB]ID:
>>1 こういう記事を書くのはお前らの自由だが日本人はあの戦争で米軍の爆撃で何百万もの民間人が虐殺された事は永久に忘れない
545名前:リゾビウム(三重県) [ニダ]ID:
>>1
大阪に落とさなかったのが罪

今は東京に落とさないのが罪

581名前:アカントプレウリバクター(埼玉県) [CH]ID:
>>1
それを否定したのが先日のワシントン・ポストの記事だろうに

このクソ新聞社はなにも分かってねえな

611名前:テルモゲマティスポラ(山口県) [CO]2020/08/09(日)16:16:29.34ID:QbJIbEM10
>>1
批難される事にビビって毎年言い訳してんのなwww
終わった話だといい加減学べやwww
715名前:デスルフォバクター(大阪府) [IT]2020/08/09(日)16:57:49.65ID:kkfFZBEY0
>>1
こういうこと言って正当化しようとしているが
原爆に関しては助かった命に対して
犠牲になる命の方が多かったとしか言えないからなあ
768名前:オピツツス(神奈川県) [US]ID:
>>1
その言い分が通るなら

テロリストがアメリカで核テロやったってその言い分で正当化できますよね?

779名前:シネルギステス(神奈川県) [CA]2020/08/09(日)17:21:45.16ID:GZ8mueRp0
>>1
原爆落とさなくても既に日本は降伏寸前だった。
水面下で日本政府から米国政府に降伏の打診をしていたが、
米国はそれを拒絶してあわてて原爆投下したじゃん。

そういうこと。

806名前:ミクロモノスポラ(岩手県) [US]ID:
>>1
日本が原爆開発が終わってて
アメリカに原爆落としまくって戦争終了でもいいということだけよね?
850名前:ジアンゲラ(庭) [US]2020/08/09(日)17:52:17.36ID:VHaTD9+H0
>>1
冗談抜きで一般庶民大量殺戮の申し開きにはならんぞ
974名前:グロエオバクター(東京都) [US]ID:
>>1
週間少年ジャンプ?
980名前:アカントプレウリバクター(愛知県) [US]2020/08/09(日)19:16:42.26ID:2ymVxE3Y0
>>1
何故か元は無かったら降伏しなかったみたいになってるけど、原爆無しでももう降伏してたよな
987名前:ジオビブリオ(東京都) [ニダ]ID:
>>980
してねーよ
994名前:ラクトバチルス(三重県) [VN]2020/08/09(日)19:32:27.64ID:TzuyxCKH0
>>1
原爆落とさなくても戦争終わったし
4名前:アシドチオバチルス(庭) [US]2020/08/09(日)13:30:57.27ID:lm2yrPU/0
罪の意識、負い目があるからこそこの言い訳
157名前:セレノモナス(東京都) [ニダ]ID:
>>4
これ
494名前:カウロバクター(空) [TW]2020/08/09(日)15:31:16.04ID:jFzA0VMu0
>>4
だな。しかも無理がある。
496名前:緑色細菌(ジパング) [US]2020/08/09(日)15:33:09.94ID:TTFRjrCB0
>>4
パールハーバーとかな
ホント日本は昔から卑怯
5名前:デスルフォビブリオ(京都府) [PH]ID:
いまだに原爆投下の是非を論じてる奴はアホでしょう
6名前:コリネバクテリウム(静岡県) [CN]2020/08/09(日)13:31:53.92ID:tms20KZr0
正直に言えよ。使ってみたかっただけだろ?あめさんよ~
94名前:オセアノスピリルム(東京都) [JP]2020/08/09(日)13:50:03.51ID:Na2EnI1G0
>>6
それは確かだね
2種類の原爆落として調査団が詳細な調査をして帰った
331名前:シュードモナス(新日本) [AU]2020/08/09(日)14:51:55.43ID:Cl+gwJis0
>>6
正義の実験である(`・ω・´) byアメ
338名前:シントロフォバクター(大阪府) [ニダ]2020/08/09(日)14:53:24.89ID:FVZ3JxsQ0
>>6
「猿で実験しても、猿だし別にセーフだって思ってた」
484名前:ミクロコックス(福岡県) [ニダ]ID:
>>6
これ
日本にとって国体護持がいちばん重要な条件なのは分かってたから原爆落とすまではぐらかしてた
570名前:ビフィドバクテリウム(ジパング) [ニダ]2020/08/09(日)16:04:16.62ID:UaORcVJB0
>>6
????「アメリカ様にケチをつけるとは貴様パヨクか!」
803名前:パルヴルアーキュラ(栃木県) [DE]ID:
>>6
実際これだったから困る
日本は原爆を落とされても降伏しないし、
原爆を落とさなくてもソ連が参戦してきた時点で降伏するつもりだった
しかもその事を当時の米軍は完全に把握してたし、ソ連がいつ日本に侵攻するのかも知っていた。
だから戦争を終わらせるために原爆を使ったというのは完全に嘘。
実戦で使って効果を確認したかったのと、戦後のアメリカの優位性を高めるために落としただけ。
813名前:テルモゲマティスポラ(ジパング) [US]2020/08/09(日)17:32:55.37ID:NeZuzn950
>>803
日本は原爆二発で降伏した
それが歴史的事実だよ

ポツダム宣言を受けて、せめてすぐに受諾の意思を示していたら原爆は回避できていたろ

815名前:バークホルデリア(東京都) [US]2020/08/09(日)17:34:25.38ID:TNfH4ijd0
>>813
米国内部文書でも対ソ連のための
核兵器実戦証明なのに回避できるわけねえだろ
どアホ。受託表明しても認めねえよ
935名前:バチルス(やわらか銀行) [ニダ]2020/08/09(日)18:32:35.15ID:o5hTOx010
>>815
ポツダム宣言を受諾はスイスを通じて発信してるから世界に向けて表明すればアメリカが原爆を落とせるわけがない
816名前:パルヴルアーキュラ(栃木県) [DE]ID:
>>813
受託しないように、わざわざ天皇の地位について明確に書き込まなかったんだぞ。
822名前:アシドチオバチルス(神奈川県) [ニダ]ID:
>>816
じゃあ原爆落とされたぐらいで降伏するなよ
826名前:バークホルデリア(東京都) [US]2020/08/09(日)17:40:23.80ID:TNfH4ijd0
>>822
一時的に無政府状態になったときに、決断したのが昭和天皇
942名前:バチルス(やわらか銀行) [ニダ]2020/08/09(日)18:35:16.36ID:o5hTOx010
>>826
無政府ではないだろ
閣僚は誰一人欠けてない
最高戦争指導会議中に長崎に落とされた情報が入り
思考停止、真空状態になったと表現されてたな
827名前:パルヴルアーキュラ(栃木県) [DE]ID:
>>822
してないよ?
829名前:アシドチオバチルス(神奈川県) [ニダ]2020/08/09(日)17:40:59.31ID:bAalYabN0
>>827
じゃあソ連参戦ぐらいで降伏するなよ
830名前:ストレプトミセス(茸) [ニダ]2020/08/09(日)17:41:33.06ID:UK10gExL0
>>829
共産党が攻め込んできたら天皇が殺されるじゃん
833名前:アシドチオバチルス(神奈川県) [ニダ]ID:
>>830
じゃあもっと前に降伏しとけよ
東京大空襲の後とか
832名前:クロロフレクサス(富山県) [ニダ]ID:
>>829
本物のアホだなこいつ
836名前:パルヴルアーキュラ(栃木県) [DE]ID:
>>829
なぜ?
840名前:アシドチオバチルス(神奈川県) [ニダ]ID:
>>836
降伏するタイミングがおかし過ぎるだろ
1. 東京大空襲の後
2. ポツダム宣言の直後
3. 本土決戦の後
それ以外の選択肢は愚の骨頂
842名前:クロロフレクサス(富山県) [ニダ]ID:
>>840
おまえはもう黙ってろ、見ている方が恥ずかしい
861名前:パルヴルアーキュラ(栃木県) [DE]ID:
>>840
1 既にトータルでもっとでかい被害が出てるのでそこでやめる理由はない(原爆投下も同じ)
2 さっきも書いたがポツダム宣言に天皇地位について明確に書かれてなかったから即降伏できなかった
3 そうしようという意見も多かったが最終的に昭和天皇の決断で終戦に至った

というわけであのタイミングで終戦に至ったのはそれなりの理由がある。
それに、問題は「原爆投下が終戦に必要だったのか」であって、
どのタイミングで日本が降伏しようが原爆を投下する必要はなかった。

873名前:アシドチオバチルス(神奈川県) [ニダ]ID:
>>861
まあ、1のその判断の時点で頭おかしいとしか言えないわな
首都がやられたというのに
879名前:ニトロスピラ(東京都) [JP]2020/08/09(日)18:05:27.29ID:0ww5E/hM0
>>873
WWIの敗戦国が悲惨すぎたからね
そもそも軍国主義ってのもWWIを見て戦争は絶対勝たなきゃってなったのが原因なんですわ
結果が本末転倒だけどね
883名前:パルヴルアーキュラ(栃木県) [DE]ID:
>>873
問題は原爆を落とす必要がなかったという事実な
945名前:バチルス(やわらか銀行) [ニダ]2020/08/09(日)18:36:45.70ID:o5hTOx010
>>861
原爆がなければ陸軍が折れない
政府が降伏を決断しても陸軍が強硬だから問題なんだよ

原爆がなければ陸軍は本土決戦で一矢報いる気満々だった

894名前:マイコプラズマ(SB-Android) [US]2020/08/09(日)18:10:39.46ID:hL8ACvqW0
>>840
そもそも講和しようとせず無条件降伏か国家滅亡か選べなんて二択を出す方が異常
連合国のそんな異常行動にどう対処するかに正解なんてないわ
902名前:アシドチオバチルス(神奈川県) [ニダ]ID:
>>894
ルーズベルトは真珠湾攻撃の後の対日参戦演説で、無条件降伏させると明言してるぞ
最初から宣言されてるんだから、それぐらい覚悟ぐらいしとけよ
914名前:マイコプラズマ(SB-Android) [US]2020/08/09(日)18:20:14.64ID:hL8ACvqW0
>>892
チベット侵略戦争ダメ絶対

>>902
レイシスト野蛮国家を堂々宣言だから見上げたもんだわな
道理で100年経っても自国のレイシズムを克服できないわけだわ

912名前:テルモトガ(SB-Android) [US]2020/08/09(日)18:18:52.43ID:nOHYaJwz0
>>894
どこが異常なんだよ?
圧倒的に勝ってる国が譲歩する必要全くねえしw
無条件降伏と言っても国体は護持されてるし、結果的にその後高度成長を成し遂げた訳だから
日本の被害妄想に過ぎなかった訳だろ
918名前:ニトロスピラ(東京都) [JP]2020/08/09(日)18:22:28.48ID:0ww5E/hM0
>>912
日独の産業をぺんぺん草も生えない程に潰す気だったのが
冷戦突入でやめになっただけだぞ
923名前:テルモトガ(SB-Android) [US]2020/08/09(日)18:26:12.71ID:nOHYaJwz0
>>918
アメリカの正当性を主張するには、日本を復興させる意味はあったはずだぞ
924名前:ニトロスピラ(東京都) [JP]2020/08/09(日)18:27:36.96ID:0ww5E/hM0
>>923
そんな事考えてたら原爆落としてないだろ
932名前:テルモトガ(SB-Android) [US]2020/08/09(日)18:31:05.62ID:nOHYaJwz0
>>924
そりゃアメリカは原爆投下したいから落としたんだろうが、それに口実を与え続けてあげたのが当時のバカ軍部って構図なんだよ
ボロ負けの戦争を引っ張り続ける意味がどこにある
936名前:マイコプラズマ(SB-Android) [US]2020/08/09(日)18:32:55.44ID:hL8ACvqW0
>>932
違うよ
中華が捏造した田中上奏文のせいだよ
あれで日本侵略者説がまかり通ってしまった
928名前:マイコプラズマ(SB-Android) [US]2020/08/09(日)18:28:53.93ID:hL8ACvqW0
>>912
その発想がそもそもレイシスティックなんだよ
異人種異文明異文化は滅ぼせばいいという発想
そこからしてまずおかしいんだと気づけ
939名前:エンテロバクター(東京都) [SE]ID:
>>928
異人種といっても
ルーズベルトは国民党の宋美齢にはむちゃんこ肩入れしてたんだぞ

僕の愛する宋美齢ちゃんを泣かす悪辣な日本軍は絶対に滅ぼす!というのがルーズベルトの対日強硬の動機な?

943名前:ニトロスピラ(東京都) [JP]2020/08/09(日)18:35:33.70ID:0ww5E/hM0
>>939
ルーズベルトはみんな混血すればいいんだっていうリベラルでアンチレイシストだからな
ただし日本人は除く
946名前:マイコプラズマ(SB-Android) [US]2020/08/09(日)18:36:55.53ID:hL8ACvqW0
>>939
自分の選り好みで飼う猿と殺す猿を決めたわけだよな
白人至上主義ここに極まれり
954名前:ホロファガ(東京都) [GB]2020/08/09(日)18:44:09.63ID:VWZebnFF0
>>946
まぁ蒋介石はピエロに利用されちゃったよね。
白人隊対黄色人種の戦いではありませんよ!!!と言うプロパガンダw
カイロ会議に呼び出されてピエロ役。
961名前:スネアチエラ(SB-Android) [CA]ID:
>>946
ルーズベルトは宋美齢を尊敬してたんだぞ
あとルーズベルトの嫁も宋美齢と大親友だった
宋美齢が行なった米国上下院の演説も素晴らしくて宋美齢ファンはアメリカ政界に沢山いた
米国女子大最高峰のウェルズリー大学の首席卒業は伊達じゃない

日露戦争の時は日本も大山捨松が同じような役割を欧米社会で果たして日本への支持を集めることに成功したのよ
それが日露戦争の勝利を支えてる

残念ながら昭和の日本軍は明治の日本人と違って幼年学校年次だけの陰キャのガリ勉ばかりでそういう女性の外交力とかを活かす才が無かっただけ

ろくに社交もできない陰キャどもが国家の話に口出すなよって思いますわ

967名前:マイコプラズマ(SB-Android) [US]2020/08/09(日)19:04:15.38ID:hL8ACvqW0
>>961
アメリカの人種主義を舐めすぎだわ
よしんばそれを受けたとしても自分らの神の子たる地位は他人種に対して揺るぎない
それがアメリカの人種主義なんだよ
970名前:エンテロバクター(東京都) [SE]ID:
>>967
宋美齢の外交力を甘く見過ぎだわ
チャーチルと談笑する宋美齢(右端)
984名前:フィンブリイモナス(ジパング) [US]2020/08/09(日)19:20:39.55ID:iMEW71Vg0
>>970
悪いが安倍アッキーと同じようにしか見えんわw
991名前:エンテロバクター(東京都) [SE]ID:
>>984
安倍昭恵は付属からのエスカレーターすら落ちたアホの子
宋美齢は全米トップの頭脳
という差があるけん
995名前:フィンブリイモナス(ジパング) [US]2020/08/09(日)19:33:41.31ID:iMEW71Vg0
>>991
我らのスーパーレディーを貶されたらかちんとくるけんって?
972名前:アキフェックス(北海道) [US]2020/08/09(日)19:08:47.68ID:NlxwioSf0
>>967
だったら最終的には宗教戦争になるしかねーな
992名前:フィンブリイモナス(ジパング) [US]2020/08/09(日)19:29:05.10ID:iMEW71Vg0
>>972
だから最近はずっと対イスラム戦争やってるわな
わかりやすいわ
944名前:テルモトガ(SB-Android) [US]2020/08/09(日)18:36:04.78ID:nOHYaJwz0
>>928
滅ぼしてねえしw
京都は比較的やられなかったのは文化遺産があるからだろ
お前の被害妄想聞いてないw
950名前:マイコプラズマ(SB-Android) [US]2020/08/09(日)18:40:08.50ID:hL8ACvqW0
>>944
大日本帝国は新領土接収全軍解体されて滅びただろ
そこらへんのウヨみたいな妄想には俺は騙されんぞ
958名前:テルモトガ(SB-Android) [US]2020/08/09(日)18:48:23.93ID:nOHYaJwz0
>>950
軍部を滅ぼすのと日本人を滅ぼすのは全く意味が違うだろw
964名前:マイコプラズマ(SB-Android) [US]2020/08/09(日)18:58:57.29ID:hL8ACvqW0
>>958
五大国の一国の軍を全軍解体だぞ?
時代錯誤の暴挙だろうがよ
968名前:テルモトガ(SB-Android) [US]2020/08/09(日)19:05:58.58ID:nOHYaJwz0
>>964
勝った国が敵国の軍部を解体するの当たり前っちゃ当たり前だがな
またリベンジする気になられても困るからなw
でも結局今自衛隊あるし
969名前:マイコプラズマ(SB-Android) [US]2020/08/09(日)19:07:59.58ID:hL8ACvqW0
>>968
どんだけアメリカに洗脳されてんだ
米西戦争でスペインが全軍解体されたのかよ
978名前:テルモトガ(SB-Android) [US]2020/08/09(日)19:14:54.98ID:nOHYaJwz0
>>969
それこそ時代錯誤だろw
確かにアメリカと戦争したが、俺の世代はアメリカのおかげで潤った世代だから何の恨みもねえわw
ほとんどの日本人がそうだと思うがな
日本人は生まれる前の事まで持ち出してグダグダ言わないってだけだろw
981名前:マイコプラズマ(SB-Android) [US]2020/08/09(日)19:18:01.22ID:hL8ACvqW0
>>978
アメポチ世代乙
982名前:テルモトガ(SB-Android) [US]2020/08/09(日)19:18:46.74ID:nOHYaJwz0
>>981
お前朝鮮人丸出しだなw
988名前:フィンブリイモナス(ジパング) [US]2020/08/09(日)19:22:58.88ID:iMEW71Vg0
>>982
アメポチ爺にはそう思えるのか
日本会議の集会に出てたぐらいのガチなんだがな
915名前:エンテロバクター(東京都) [SE]ID:
>>894
イラクみたいなならず者国家相手には当然だろ

フセインを罰するだけじゃなく
その指導者を担ぎだしちゃった国民性とか
国体共々を叩き直してやらないと
せっかく潰してもまた同じことやらかしかねないと思ったら
占領して国家解体して1から教育するしかないわ

919名前:キロニエラ(神奈川県) [KZ]2020/08/09(日)18:23:27.46ID:svF9zZWN0
>>915
今でもチョンチャンチョンチャン言ってるし教化についてはあまり成功していないな
922名前:ニトロスピラ(東京都) [JP]2020/08/09(日)18:25:46.78ID:0ww5E/hM0
>>915
フセイン潰したら
イランに浸透された上にイスラム国誕生させちゃう無能じゃん
926名前:エンテロバクター(東京都) [SE]ID:
>>922
平和人権論者のオバマが中途半端の政策をやっちゃったせいやで
872名前:スピロケータ(東京都) [JP]ID:
>>813
米国の国家予算の5分の1を費やした兵器が使われないなんて事あり得ん
937名前:シュードアナベナ(茨城県) [US]2020/08/09(日)18:33:15.34ID:KoBAbTj/0
>>803
ソースは?
メルカトル速報では信じられんわ
947名前:クロロフレクサス(富山県) [ニダ]ID:
>>937
寺崎英成著昭和天皇独白録136ページ
952名前:シュードアナベナ(茨城県) [US]2020/08/09(日)18:42:34.82ID:KoBAbTj/0
>>947
河野談話
南京大虐殺
慰安婦像
819名前:ユレモ(光) [NL]2020/08/09(日)17:37:34.04ID:YCTnJQ3O0
>>6
そらそうよ
二発も必要ないし、なんなら無くても勝ててたしな
7名前:アルテロモナス(埼玉県) [US]ID:
バカの戯言
8名前:テルモアナエロバクター(埼玉県) [ニダ]ID:
次にアメリカと戦う時は
いきなり核攻撃していいということ
506名前:緑色細菌(ジパング) [US]2020/08/09(日)15:37:24.87ID:TTFRjrCB0
>>8
アメポチが強気でワロタwwww
何もできないくせにwwwww
910名前:アナエロリネア(東京都) [ニダ]ID:
>>550
>>506
9名前:ビブリオ(茨城県) [BE]2020/08/09(日)13:33:14.85ID:q5MAfPJo0
それも屁理屈、沖縄戦すら不要
海上封鎖だけでソ連参戦で陥落した
でも一番許せないのは朝鮮戦争で使わなかったことだよ!
755名前:プロカバクター(騒) [ニダ]ID:
>>9
広島長崎に使わず朝鮮戦争で使いまくってたらどんな世界になってたんだろな
10名前:ハロプラズマ(福岡県) [ニダ]ID:
なら試しにアメリカに落とそうぜw
12名前:レジオネラ(茸) [FR]2020/08/09(日)13:33:53.19ID:KeFceTeC0
わからん
非戦闘員を万単位で殺していいんか
24名前:エリシペロスリックス(東京都) [ニダ]2020/08/09(日)13:35:48.54ID:/CS2dB5e0
>>12
いい訳がない
単に結果論で見れば日本全体の被害が少なくて済んだというだけだよ
31名前:カウロバクター(東京都) [US]ID:
>>24
当初は14発落とす予定だったのでそれは嘘w
46名前:エリシペロスリックス(東京都) [ニダ]2020/08/09(日)13:40:31.12ID:/CS2dB5e0
>>31
だから結果論の話だよ
現実には2発で日本は降伏している
49名前:カウロバクター(東京都) [US]ID:
>>46
条件付きの降伏勧告ならしてるんだが?
それを無視して強行したのがアメリカ
66名前:エリシペロスリックス(東京都) [ニダ]2020/08/09(日)13:44:25.73ID:/CS2dB5e0
>>49
そりゃ条件付きなんて日本の主張でしかないからなw
85名前:カウロバクター(東京都) [US]ID:
>>66
何が?
結局核実験で虐殺をしたかっただけじゃんw
91名前:エリシペロスリックス(東京都) [ニダ]2020/08/09(日)13:49:49.15ID:/CS2dB5e0
>>85
誰もそんな話はしていないが
結果的に広島長崎以外の人間は大勢救われて今に至るというだけのことだよ
98名前:カウロバクター(東京都) [US]ID:
>>91
大量に虐殺されたの間違いなw
103名前:エリシペロスリックス(東京都) [ニダ]2020/08/09(日)13:51:46.85ID:/CS2dB5e0
>>98
広島長崎の人間はな
それ以外は大勢救われた
107名前:カウロバクター(東京都) [US]ID:
>>103
数百万も殺され救われたなんて屁理屈も甚だしいw
118名前:エリシペロスリックス(東京都) [ニダ]2020/08/09(日)13:57:10.21ID:/CS2dB5e0
>>107
事実だからな
あのまま本土決戦でもやっていたら自分も生まれていなかったかもしれない
126名前:カウロバクター(東京都) [US]ID:
>>118
アメリカに核落として救われたと寝言をほざければ認めてやるよw
898名前:シトファーガ(茸) [JP]ID:
>>118
以前おまえと全く同じこと言ってボコられてた(ジパング)がいたけどさ

これって偶然なんだろねえ・・w
BE:718678614 http://ame.hacca.jp/sasss/log-be2.cgi?i=718678614
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1567654451/1 (ジパング)
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1586398474/1 (東京都)

906名前:シトファーガ(茸) [JP]ID:
>>118すまん
>>139の間違いだった
706名前:エントモプラズマ(東京都) [US]2020/08/09(日)16:55:39.16ID:PcMDK//U0
>>12
内務省は、国民全員戦闘員と言ってたぜ。
13名前:デロビブリオ(北海道) [JP]ID:
過去のことはいいから、日本も核武装かシェアリングさせてくれ
14名前:プランクトミセス(東京都) [US]ID:
真珠湾以降
米国が全く反撃しなければ
被害は最小限にとどめておけた
15名前:エアロモナス(山口県) [ニダ]ID:
前提条件からしておかしい
降伏しようとしているから原爆を使ったのだろ
18名前:デイノコック(東京都) [RU]2020/08/09(日)13:34:48.49ID:KazZcHBj0
国体とかいうよくわからんものにこだわって、絶望的な戦況にも関わらず
ズルズル決断を引き延ばしたあげくが原爆ドーンですわ
一週間早く決断できてりゃなかった悲劇ですぜ
25名前:カウロバクター(東京都) [US]ID:
>>18
それはアメリカに言えよグックw
810名前:マイコプラズマ(SB-Android) [US]2020/08/09(日)17:32:26.21ID:hL8ACvqW0
>>18
国体というよりは軍官僚の体面あるいは身上だな
官僚って大それた事を計画しては人にやらせて自分は責任逃れする専門家だから
21名前:スピロケータ(滋賀県) [US]ID:
原爆を落としたから日本人の犠牲はその程度で済んだ、
原爆を落としてなかったらもっと日本人は死んでた、
だから原爆を落としたアメリカに感謝しろと、
馬鹿かよ!!
26名前:ハロアナエロビウム(新日本) [AU]2020/08/09(日)13:36:14.99ID:0n8r+VOQ0
被爆者だったばぁちゃんは晩年まで「わしゃピカを落としたアメ公が今でも憎ぅて憎ぅてたまらん、死ぬる前に一遍でええけぇアメリカに行ってピカの仕返しがしたいのぅ」って言ってたぞ
56名前:バクテロイデス(茨城県) [ニダ]2020/08/09(日)13:42:49.38ID:bEvoew+B0
>>26
黄色い着ぐるみ着てアメリカにいけ
そして、ピカーーーッと言えば解決
59名前:ヴィクティヴァリス(山口県) [ニダ]ID:
>>26
その思い出、はだしのゲンの絵で再現できそうだな
27名前:コルディイモナス(新潟県) [US]ID:
うん
つまり米軍は
一般人虐殺するつもりだったんだね
29名前:レジオネラ(大阪府) [AU]ID:
ワシントンとニューヨークに水爆落としたればわかるんちゃう
32名前:テルモアナエロバクター(京都府) [US]ID:
その後原爆死者数とほぼ同数の南京大虐殺をでっち上げたり汚い国だよアメリカは
33名前:スフィンゴバクテリウム(東京都) [US]2020/08/09(日)13:37:52.11ID:yq2/xfTu0
原爆無ければ経済的にお互いギリギリだったからそれなりの講和になったんじゃないかなあ
言ってもしょうがないんだけどさ
68名前:エンテロバクター(庭) [JP]2020/08/09(日)13:44:36.83ID:V+lhJl0G0
>>33
アメリカはギリギリだったというのは本当??
120名前:ミクロモノスポラ(埼玉県) [GB]2020/08/09(日)13:57:29.78ID:mChEgPYm0
>>68
風と共に去りぬなんて映画つくっているのに、ギリギリのわけがない
原爆投下は本土決戦国民総玉砕とか喚いていたキチガイ軍部のせいといってもいい
467名前:スフィンゴバクテリウム(東京都) [US]2020/08/09(日)15:21:21.57ID:yq2/xfTu0
>>68>>87
スマンちょっとあたったがわかりやすいソースが無い
長ったらしいのはいろいろあってそこから類推してほしい
そしてアメリカはそう思って欲しくないテイであるってのも込みで考えてみてくれ

言いたくはないがもうちょい耐えればまた違ったとは思う

その場合ワタシは今いないかもしれないけどな

87名前:フラボバクテリウム(家) [US]2020/08/09(日)13:48:48.83ID:sbzEsJO00
>>33
わざわざ違うタイプの原爆を作る余裕があったんだぜ?
34名前:カウロバクター(神奈川県) [CA]ID:
アメリカは沖縄戦で苦戦して本土侵攻すれば100万人の戦死者が出ると試算が出た時点で戦争やめる気になってたんだよな
日本ももう勝ち目なしとみて皇室安泰さえ保証されれば降伏する気でいた
ポツダム宣言が曖昧だったのが悪い
54名前:カンピロバクター(東京都) [ニダ]2020/08/09(日)13:42:41.80ID:4hGKPJHc0
>>34
アメリカはダウンフォール作戦という日本本土侵攻作戦を計画してて、実行する気満々だった
関東や九州の水田地帯に原爆と毒ガス爆弾落としまくって飢餓状態にして上陸する案まであった
36名前:テルモデスルフォバクテリウム(家) [US]ID:
アメリカ人に人権を叫ぶ資格はない
41名前:グリコミセス(中部地方) [US]ID:
まあでも原爆投下無しだと、当時の日本政府が降伏の「大義名分」を決めるのは難しいからね
御前会議でも継戦選択せざるを得ない
50名前:コリネバクテリウム(中部地方) [NL]2020/08/09(日)13:42:18.00ID:BLDD3vKB0
>>41
まあ結果オーライでしかないが
ともかくこの非道があったからこそ
日本は基本的には悲惨な被害者でいられる
戦後1ドル360円なんて通せたのもだからだ
48名前:ゲマティモナス(家) [US]ID:
#WSJ 不特定多数を断りなしで有料サイトに誘導するのはグレーゾーンだと
何度も言わせるな 消費者庁に告発するぞ
53名前:ゲマティモナス(東京都) [AT]ID:
57名前:クロロフレクサス(家) [US]ID:
どうでもいい
俺が生きてる間は落とすなとだけ言わせろ
64名前:アルテロモナス(東京都) [GB]2020/08/09(日)13:44:18.35ID:7rVxUMT10
去年原爆資料館初めて行ってみたけど、外人客は欧米人ばかり
中国人韓国人なんていなかったな。
あいつら教育受けてないから興味無いんだね。
136名前:ラクトバチルス(光) [US]ID:
>>64
BTSという気持ち悪い集団が
原爆Tシャツ着るくらいだしw
65名前:アクチノポリスポラ(ジパング) [US]ID:
負い目があると雄弁になるよね

まあ、終わったこと

67名前:レジオネラ(東京都) [US]ID:
原爆なかったら確かに数百万単位で死者が増えてたかもな
77名前:ゲマティモナス(東京都) [AT]ID:
日本人を救いたいなら
お前らが日本に降伏すれば良かったんだろうが
何バカなこと言ってるふざけんな
78名前:リケッチア(大阪府) [ニダ]ID:
原爆で死んだ命と焼夷弾で死んだ命、沖縄の地上戦で死んだ命、アメリカの戦闘機からの機銃掃射で死んだ命
日本は何故命の値段が違うんだろう⁈
毎年この時期に考える

被曝利権反対!

79名前:ハロアナエロビウム(茸) [ニダ]ID:
終戦の決断を決定付けたのは、ソ連の参戦である。
核攻撃については、米国は、ソ連参戦前に二度の核攻撃を終わらせるよう急いだ。
80名前:エンテロバクター(大阪府) [US]ID:
言い訳にしても下手すぎんだよ
やり直し!
81名前:クテドノバクター(神奈川県) [US]ID:
これを言われたら言ったアメリカ人をぶん殴ると思う
82名前:スピロケータ(滋賀県) [US]ID:
日本人が何を言おうと、
アメリカ人は広島に原爆を投下したB-29を、
博物館に展示して誇らしく思ってるんだよ。
83名前:フィンブリイモナス(神奈川県) [PL]ID:
日本からの降伏を開け入れないで
来るソ連との冷戦の為に
見せしめの為に「核の力」を使っただけでしょ

核を使わなかったら もっと死者が出てたって・・・
そんな言い訳 幼稚すぎるぞ 何を言ってんだか

  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ´・ω・) < 今日は 冥福を祈っとけや
 ( つ旦と)  \____
 と_)_)

92名前:スフィンゴモナス(東京都) [ニダ]ID:
ずっと停戦交渉続けてたの全部突っぱねてとにかくせっかく作った核兵器使ってみたいの一点張りで民間人大虐殺敢行したトルーマンは許さない
130名前:エンテロバクター(東京都) [SE]ID:
>>92
停戦交渉って「降伏はするけど国体護持だけは認めてくれ」だろ?
アホやん
135名前:デスルフロモナス(東京都) [ニダ]ID:
>>130
それ停戦じゃん
138名前:カウロバクター(東京都) [US]ID:
>>130
国土を蹂躙されてもいいのか?
戦後の保証も何もなくw
145名前:エンテロバクター(東京都) [SE]ID:
>>138
国体護持の意味わかってねーだろ
分かってないだろ
進駐軍が来て国民が処刑されても
天皇制だけは維持してくれってことだぞ?
当然そんなの突っぱねられて交渉まとまらずずるずる来てしまった
153名前:デスルフロモナス(東京都) [ニダ]ID:
>>145
あ、もしかしてお前
皇室とか嫌ってる感じ?
共産党員かな?
154名前:カウロバクター(東京都) [US]ID:
>>145
占領軍に遊びで市民を殺された事件など腐るほどあるわけだがw
155名前:エアロモナス(神奈川県) [US]2020/08/09(日)14:09:38.86ID:9patJOaK0
>>145
軍属くん今日も頑張るね
お仕事ご苦労さま
93名前:ミクロモノスポラ(茸) [FR]2020/08/09(日)13:49:56.15ID:wPdst/oL0
日本人「無駄な被害がないように負けさせろ!」

アホか

97名前:ゲマティモナス(東京都) [AT]ID:
>>93
なんでお前はそうやって外国寄りの発言しかできないんだ?
642名前:キロニエラ(神奈川県) [KZ]2020/08/09(日)16:31:24.50ID:svF9zZWN0
>>97
じゃあ日本よりの意見だとどうなるんだよwwwwww
「弱いものいじめしないで優しく負かして下さい」か?
95名前:ゲマティモナス(東京都) [AT]ID:
これだから外国人は嫌なんだよ
一回で日本人を何十万人も虐殺した上にそれを肯定するプロパガンダまで発信し始める
99名前:カンピロバクター(東京都) [US]ID:
なぜ満州や青島に落とさなかったのか
101名前:カテヌリスポラ(SB-Android) [KR]ID:
何故朝鮮戦争やベトナム戦争で原爆使って多くの人を救ってあげなかったの?
102名前:フソバクテリウム(栃木県) [TW]ID:
あんなもん無くても近く終わってたろ
109名前:プランクトミセス(光) [EU]ID:
琉球新報をオンライン購読すると無料で読める新聞がwsj
110名前:放線菌(山形県) [US]ID:
最初は人のいない所に落として見せつけるのが普通だよね
111名前:パスツーレラ(中部地方) [ニダ]ID:
民間人を巻き込んだアメリカゆるすまじ
115名前:シントロフォバクター(愛知県) [IT]ID:
https://live2.nicovideo.jp/watch/lv327361351
128名前:ラクトバチルス(光) [US]ID:
核を落とすの韓国でなくて良かったなw
末代まで祟られるし
129名前:アナエロプラズマ(東京都) [KR]2020/08/09(日)14:00:16.76ID:nZHFweOV0
米が戦争したら米に核を落として欲しいそうだ
328名前:クテドノバクター(光) [US]ID:
>>129
日本が核兵器持とうものなら絶対誤作動とか言ってアメに一発(それもなるべく被害の少ない場所w)誘導されそうだもんなw
441名前:テルモゲマティスポラ(茸) [ES]2020/08/09(日)15:14:24.26ID:vMZDYcOC0
>>328
現状
中国・朝鮮の工作員だらけの日本が核武装しても悪用されるの待った無し

やばすぎ

132名前:プニセイコックス(兵庫県) [DE]2020/08/09(日)14:01:11.50ID:LhOqgw4J0
中国「アメリカに核を落として滅ぼせば今後戦争で失われる命を大きく減らすことが出来る。やってみていい?」
142名前:アシドチオバチルス(徳島県) [US]2020/08/09(日)14:04:11.39ID:IR+SAH0B0
>>132
アメリカの理屈だと認めないといけないなw
143名前:ミクロモノスポラ(埼玉県) [GB]2020/08/09(日)14:04:46.61ID:mChEgPYm0
>>132
人民の人権無視の中国が言ってもな、当時の日本も同じようなものだった学徒すら平気で出陣させてたし権力者にしか人権の無い国は滅ぼされて当たり前
139名前:エンテロバクター(東京都) [SE]ID:
当時の日本人は全員軍属だからな
国家総動員法に加えて国民義勇隊と国民義勇戦闘隊制度を法制定して
文字通り老若男女全員を戦闘員や軍属にするように日本政府が決定しちゃってた
アメリカの広島原爆投下は純粋な軍隊への軍事攻撃に他ならなくなっちゃった
アホなのは日本政府
141名前:カウロバクター(東京都) [US]ID:
>>139
捏造
294名前:エンテロバクター(東京都) [SE]ID:
>>141
国家総動員法 昭和13年4月1日法律第55号として発行 勅令第315号 5月5日より施行
義勇兵役法 昭和20年6月23日法律第39号として発行 即日施行
303名前:ロドバクター(東京都) [CN]ID:
>>294
総動員法と実際軍属かどうかは別の話
350名前:エンテロバクター(東京都) [SE]ID:
>>303
国家総動員法では政令規定で何でも出来ちゃうという抜け穴法で
実際には国家総動員法を根拠に
・国民勤労動員令
・学徒勤労令
・医療関係者徴用令
・重要事業場労務管理令
・総動員物資使用収用令
・工場事業場使用収用令
・陸運統制令
・金属類回収令
等々の軍属従事化や軍事兵站協力を議会の承認なしで政府が連発しまくったのよ
144名前:スフィンゴモナス(東京都) [ニダ]ID:
>>139
知性が皆無な文章
904名前:シトファーガ(茸) [JP]ID:
>>139
以前おまえと全く同じこと言ってボコられてた(ジパング)がいたけどさ

これって偶然なんだろねえ・・w
BE:718678614 http://ame.hacca.jp/sasss/log-be2.cgi?i=718678614
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1567654451/1 (ジパング)
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1586398474/1 (東京都)

146名前:シュードノカルディア(奈良県) [US]ID:
あと1年早く落としてくれてたら俺の爺ちゃんは死なずにすんだ
148名前:ロドシクルス(SB-iPhone) [ニダ]ID:
日本は降伏してるのに8月15日に空襲して死者出してるよね
151名前:アシドチオバチルス(東京都) [US]ID:
これもBLMみたいなことになると厄介だからな
152名前:アシドバクテリウム(おにぎり) [US]ID:
トルーマンが戦争犯罪人でアホ。
有史以来、最も残虐な民間人の無差別殺戮をやらかした。
159名前:エンテロバクター(東京都) [US]2020/08/09(日)14:10:36.72ID:xFgCRtjF0
>>152
これ
163名前:ロドバクター(ジパング) [US]2020/08/09(日)14:11:20.11ID:aIx/cVqx0
>>152
当時は無差別攻撃は禁止されてないよ
165名前:カウロバクター(東京都) [US]ID:
>>163
ソースなしw
186名前:リケッチア(ジパング) [US]2020/08/09(日)14:16:09.39ID:x580KM7J0
>>165
無差別攻撃は戦後のジュネーブ条約第一追加議定書で初めて禁止された
戦時中は禁止されてない
192名前:ロドバクター(東京都) [CN]ID:
>>186
じゃあアメリカに核攻撃しても問題ないのか
209名前:エンテロバクター(東京都) [SE]ID:
>>192
今やったら国際法違反
当時は違反では無かった
215名前:ロドバクター(東京都) [CN]ID:
>>209
なら当時は合法だと説明シロヨw
217名前:エアロモナス(神奈川県) [US]2020/08/09(日)14:25:55.93ID:9patJOaK0
>>209
で?軍属くんは禁止されてない行為は全て正しいとお考えか?
244名前:エンテロバクター(東京都) [SE]ID:
>>217
法で明確に禁止されていない行為は違法にはならない
法治社会の基本中の基本やぞ
261名前:エアロモナス(神奈川県) [US]2020/08/09(日)14:34:34.86ID:9patJOaK0
>>244
禁止されてない行為は全て正しい行為だ
これが軍属くんの考え方だってことね了解です
そうじゃないなら明確に否定してね
こちらは違法かどうかなんてどうでもいいので
271名前:フィンブリイモナス(香川県) [IN]2020/08/09(日)14:35:52.36ID:1iUgLbaD0
>>261
禁止されてる行為も解釈変更で可能にするのが勝者の論理
309名前:エンテロバクター(東京都) [SE]ID:
>>261
正義の話は価値相対で10人寄れば10人のそれぞれの主義思想が相反することになるから何が正しいなんて結局合意出来ないんだわ
だから主義思想が異なる同士でも最低限守らなきゃいけない社会規範を合意するの
それが法よ
取り決めた法さえ守っていれば社会規範は守ってることや
320名前:エアロモナス(神奈川県) [US]2020/08/09(日)14:47:49.25ID:9patJOaK0
>>309
違法かどうかなんてどうでもいいっていってるだろ?
まあお前は禁止されてなければ何でもやる畜生以下の人間モドキだとはっきりしたからそれでいいや
382名前:ハロアナエロビウム(大阪府) [ニダ]2020/08/09(日)15:01:45.95ID:byh4Y0YV0
>>320
中高生かな
220名前:リケッチア(ジパング) [US]2020/08/09(日)14:27:09.27ID:x580KM7J0
>>192
今はもうジュネーブ条約で禁止されてるよ
225名前:ロドバクター(東京都) [CN]ID:
>>220
だから当時合法だったならそう言えよw
226名前:リケッチア(ジパング) [US]2020/08/09(日)14:28:25.80ID:x580KM7J0
>>225
>>186
250名前:フィンブリイモナス(香川県) [IN]2020/08/09(日)14:32:48.10ID:1iUgLbaD0
>>220
ハーグでも禁止されてただろ
屁理屈こねて定義変えたからジュネーブ条約で解釈しようがない文言にしただけ
255名前:リケッチア(ジパング) [US]2020/08/09(日)14:33:32.64ID:x580KM7J0
>>250
ハーグ陸戦条約では無差別攻撃を禁止する条文はない
262名前:フィンブリイモナス(香川県) [IN]2020/08/09(日)14:34:38.22ID:1iUgLbaD0
>>255
民間人を攻撃しないという文言はある
267名前:リケッチア(ジパング) [US]2020/08/09(日)14:35:28.40ID:x580KM7J0
>>262
ないよマジで
挙げてごらん
それ勘違いだから
273名前:フィンブリイモナス(香川県) [IN]2020/08/09(日)14:36:09.29ID:1iUgLbaD0
>>267
アメリカがそういう解釈にしたからな
274名前:メチロコックス(ジパング) [US]2020/08/09(日)14:36:11.10ID:BuKkAPvO0
>>268
>>267
275名前:ロドバクター(東京都) [CN]ID:
>>267
お前がソースを出せよ
282名前:メチロコックス(ジパング) [US]2020/08/09(日)14:37:41.35ID:BuKkAPvO0
>>275
まず認識を合わせるためにはハーグ陸戦条約を熟読することを薦める
こちらは熟読してる
290名前:ロドバクター(東京都) [CN]ID:
>>282
つまりソースはなしねw
293名前:プランクトミセス(ジパング) [FR]2020/08/09(日)14:40:08.07ID:vz9AcoA/0
>>290
ハーグ陸戦条約だと説明してる
299名前:フィンブリイモナス(香川県) [IN]2020/08/09(日)14:40:59.79ID:1iUgLbaD0
>>282
二款一章二三条と二五条
304名前:ストレプトスポランギウム(ジパング) [ニダ]2020/08/09(日)14:43:09.07ID:iV6Ye5+40
>>299
23条の何項かあげてくれ
25条は防守されてない都市であり、日本はすべての防守されているので適用されない
316名前:フィンブリイモナス(香川県) [IN]2020/08/09(日)14:46:12.58ID:1iUgLbaD0
>>304
だからそれがアメリカの解釈なんだよそれすら理解できないか?
全国防守されてたなら高松でどんなだったのか言って見ろよ

二三条は二項なんだがどうせ裏切りがとか言うんだろそう判断しねーの普通は

342名前:スファエロバクター(ジパング) [US]2020/08/09(日)14:54:25.50ID:qiTJn5+Q0
>>316
なんだこないだの奴か
3項は本当に背信行為による攻撃の禁止条文だと説明した

日本がアメリカに抗議したときも25条は引用してないことから日米共通認識だよ

360名前:フィンブリイモナス(香川県) [IN]2020/08/09(日)14:57:16.74ID:1iUgLbaD0
>>342
こないだの奴ってお前ずっとこんなこと言ってんの?
なら仕方ないなID変えずに喚いててくれ
315名前:カウロバクター(空) [TW]2020/08/09(日)14:45:53.97ID:jFzA0VMu0
>>275
お前が正しくてジパングがキチガイ

戦時海軍力ヲ以テスル砲撃ニ関スル条約
https://www1.doshisha.ac.jp/~karai/intlaw/docs/hc9.htm
「千八百九十九年ノ規則ノ主義ヲ海軍力ヲ以テスル砲撃ニ及ホシ以テ住民ノ権利ヲ保障シ・・・戦争ノ惨害ヲ軽減セム」
千八百九十九年ノ規則(ハーグ陸戦条約)を海軍に適用して住民保護と戦争の惨禍を減らすための条約だよ、と書いてあるな。
以下、軍艦、軍事工作物、軍事施設など軍事目標のみが攻撃できる、と書いてある。

あと無防守都市の定義は以下の通り、昭和38年12月7日原爆裁判より抜粋

それでは、防守都市と無防守都市との区別は何か。
一般に、防守都市とは地上兵力による占領の企図に対し抵抗しつつある都市をいうのであつて、単に防衛施設や軍隊が存在しても、戦場から遠く離れ、敵の占領の危険が迫つていない都市は、
これを無差別に砲撃しなければならない軍事的必要はないから、防守都市ということはできず、この場合は軍事目標に対する砲爆撃が許されるにすぎない。これに反して、敵の占領の企図に対して抵抗する都市に対しては、軍事目標と非軍事目標とを区別する攻撃では、
軍事上の効果が少く、所期の目的を達することができないから、軍事上の必要上無差別砲撃がみとめられているのである。
このように、無防守都市に対しては無差別爆撃は許されず、
ただ軍事目標の爆撃しか許されないのが従来一般に認められた空襲に関する国際法上の原則であるということができる。(田畑茂二郎、高野雄一の鑑定参照)

 もちろん、軍事目標を爆撃するに際して、それに伴つて非軍事目標が破壊されたり、非戦闘員が殺傷されることは当然予想されうることであり、
それが軍事目標に対する爆撃に伴うやむをえない結果である場合は、違法ではない。
しかしながら、無防守都市において非軍事目標を直接対象とした爆撃や、
軍事目標と非軍事目標の区別をせずに行う爆撃(いわゆる盲目爆撃)は、前記の原則に照し許されないものということになる。(田畑茂二郎の鑑定参照。)

335名前:スファエロバクター(ジパング) [US]2020/08/09(日)14:52:57.59ID:qiTJn5+Q0
>>315
第一章 防守セラレサル港、都市、村落、住宅又ハ建物ノ砲撃

第一条 防守セラレサル港、都市、村落、住宅又ハ建物ハ海軍力ヲ以テ之ヲ砲撃スルコトヲ禁ス

こちらの条約にも「防守されてない」場合の攻撃を禁じている

日本には防守されてない都市は存在してない

345名前:カウロバクター(空) [TW]2020/08/09(日)14:54:42.11ID:jFzA0VMu0
>>335
無防守都市の定義は以下の通り、昭和38年12月7日原爆裁判より抜粋

それでは、防守都市と無防守都市との区別は何か。
一般に、防守都市とは地上兵力による占領の企図に対し抵抗しつつある都市をいうのであつて、単に防衛施設や軍隊が存在しても、戦場から遠く離れ、敵の占領の危険が迫つていない都市は、
これを無差別に砲撃しなければならない軍事的必要はないから、防守都市ということはできず、この場合は軍事目標に対する砲爆撃が許されるにすぎない

419名前:スファエロバクター(ジパング) [US]2020/08/09(日)15:10:09.59ID:qiTJn5+Q0
>>345
それは国内裁判の結果だよ
国際的には通用しない

同じ国内裁判で反論すると
東京大空襲裁判2013ってのがある

第二次世界大戦ではハーグ陸戦条約は適用されない、という
俺ですら斜め上だとびっくりする判決なんだわw

・東京地裁判決要旨
http://www.news-pj.net/npj/pdf/2009/tokyodaikuushuu-20091214.pdf

474名前:カウロバクター(空) [TW]2020/08/09(日)15:24:36.99ID:jFzA0VMu0
>>419
無防守都市の定義>>345を否定するものではないようだが?
503名前:スファエロバクター(ジパング) [US]2020/08/09(日)15:36:25.84ID:qiTJn5+Q0
>>474
いや、ハーグ陸戦条約そのものが適用外という判決だよw
盤面からひっくり返してるわけよw

この判決どーするよ
これも国内裁判だぞw

615名前:クテドノバクター(茸) [DE]2020/08/09(日)16:17:29.02ID:+zkzL+o10
>>503
ハーグ陸戦条約は無差別攻撃を禁止していた。
無防守都市の定義>>315は以下の通り。

ということへの反論は無いということでOK?

804名前:テルモゲマティスポラ(ジパング) [US]2020/08/09(日)17:31:00.75ID:NeZuzn950
>>615
国内裁判をソースにするなら、こちらも国内裁判で反論するってこと
349名前:フィンブリイモナス(香川県) [IN]2020/08/09(日)14:55:33.43ID:1iUgLbaD0
>>335
だから防守されてるという根拠を言えよ
理が通ってねえんだよ
435名前:スファエロバクター(ジパング) [US]2020/08/09(日)15:13:20.76ID:qiTJn5+Q0
>>349
25条は自動成立条文ではない
まず25条を根拠に防備を解き、無防備都市宣言して敵と交渉し成立させなければならない

前大戦ではパリやマニラが無防備都市宣言している

443名前:フィンブリイモナス(香川県) [IN]2020/08/09(日)15:14:55.56ID:1iUgLbaD0
>>435
どこにそんなこと書いてるんだ?
補項でもあるのかな?どこ?
452名前:スファエロバクター(ジパング) [US]2020/08/09(日)15:17:40.52ID:qiTJn5+Q0
>>443
無防備都市宣言は慣習ではあるが、歴史的に25条を根拠に無防備都市宣言がされている

日本も44年のマニラ戦で現地軍が無防備都市宣言しようとしたが大本営が許可しなかった

461名前:フィンブリイモナス(香川県) [IN]2020/08/09(日)15:20:24.00ID:1iUgLbaD0
>>452
なんども言うがそれは後付け解釈
それが許されるような条約だってことは認めるが禁止されてる事実に違いは無い

ちなみに二三条二項についてはどう判断してるんだ?
どうせ裏切りは禁止とか言うんだろ?原文見てこい

480名前:スファエロバクター(ジパング) [US]2020/08/09(日)15:26:30.88ID:qiTJn5+Q0
>>461
25条を有効にするには無防備都市宣言という実例手段があると説明してる

2項
敵の国民、または軍に属する者を裏切って殺傷すること。

これも先程説明したとおり裏切って殺傷することを禁止してる
助命を約束しながら反故にして攻撃するとか便衣兵など不当な偽装をした攻撃を禁止している

495名前:フィンブリイモナス(香川県) [IN]2020/08/09(日)15:32:41.09ID:1iUgLbaD0
>>480
だろうなそっちの解釈で来ると思った
とりあえず原文見ろよ民間人殺すなとも読めるから
501名前:スファエロバクター(ジパング) [US]2020/08/09(日)15:34:26.87ID:qiTJn5+Q0
>>495
違うと説明してる
背信的な攻撃の禁止条文

日本がアメリカに原爆投下を抗議したときも2項も25条も引用してない

502名前:フィンブリイモナス(香川県) [IN]2020/08/09(日)15:36:18.68ID:1iUgLbaD0
>>501
持ち出しても意味ないからな
持ち出してないから正当とかわけわかんねーよ
507名前:スファエロバクター(ジパング) [US]2020/08/09(日)15:37:29.26ID:qiTJn5+Q0
>>502
当時の日本政府が引用してないんだから有効とみなせる条文ではないんだよ
当事者の日本がそういう認識だった
513名前:フィンブリイモナス(香川県) [IN]2020/08/09(日)15:39:55.91ID:1iUgLbaD0
>>507
条約なんだと思ってんの?
まあお前みたいに解釈で逃げてどの国も守っては無いが
それと条約違反は全く別物だっての

あと当事国二国間で無効にするのもザラだから
勝者の論理が全てなんだよ

518名前:ミクロコックス(ジパング) [US]2020/08/09(日)15:42:32.77ID:/CuRp8cC0
>>513
ハーグ陸戦条約では無差別攻撃を禁じてない

だから
わざわざ戦後にジュネーブ条約第一追加議定書で「無差別攻撃を禁ずる」とストレートに規定してるんだよ

521名前:フィンブリイモナス(香川県) [IN]2020/08/09(日)15:43:21.56ID:1iUgLbaD0
>>518
なにお前また同じこと繰り返す気か?
528名前:カウロバクター(ジパング) [US]2020/08/09(日)15:44:55.68ID:KL8XFgp/0
>>521
だからさ
ハーグ陸戦条約で無差別攻撃が禁止されてるなら
わざわざジュネーブ条約に追加する必要はない
535名前:フィンブリイモナス(香川県) [IN]2020/08/09(日)15:48:33.12ID:1iUgLbaD0
>>528
解釈で逃げてそれやるから逃げられないようにジュネーブ条約が出来たって言ってんだろ

とにかくなんでそんな頻繁にID変わってんのよ?
VPNか?六四天安門事件か?

556名前:カウロバクター(ジパング) [US]2020/08/09(日)15:58:48.92ID:KL8XFgp/0
>>535
解釈で曲げられるほど曖昧な条文ではない
きちんと裏切って殺すな、とか
防守されてない、と
明確に条件が示されている
560名前:フソバクテリウム(東京都) [ニダ]2020/08/09(日)16:00:20.48ID:QoeXyLDr0
>>556
同じ趣旨の条文を他の条約でも記載することなんて
よくあることだが
564名前:カウロバクター(ジパング) [US]2020/08/09(日)16:01:58.24ID:KL8XFgp/0
>>560
ハーグ陸戦条約では無差別に攻撃するなと微塵も書いてないからだよ
1929年にハーグ空戦規則が草案されこちらに無差別攻撃禁止条文が盛り込まれていたが、未発行に終わってる
567名前:フソバクテリウム(東京都) [ニダ]2020/08/09(日)16:03:15.45ID:QoeXyLDr0
>>564
また毎回アホ理論して相手にされない馬鹿か
戦闘服きてないやつへの攻撃は禁止だよ
毎回アホな主張するな
527名前:フィンブリイモナス(香川県) [IN]2020/08/09(日)15:44:37.42ID:1iUgLbaD0
>>518
あとID変えんななんでそんな頻繁に変わってんだよ
355名前:ヴェルコミクロビウム(新日本) [US]ID:
>>335
全く理屈がわからんな
戦争状態にある国全部当てはめるつもりか?
440名前:スファエロバクター(ジパング) [US]2020/08/09(日)15:14:15.17ID:qiTJn5+Q0
>>355
ハーグ陸戦条約批准国に適用される
日本はもちろんしている
565名前:ホロファガ(ジパング) [US]2020/08/09(日)16:02:32.03ID:bd18D7a60
>>267
じゃあなんで南京ってわるいことになったの?
574名前:カウロバクター(ジパング) [US]2020/08/09(日)16:04:51.61ID:KL8XFgp/0
>>565
南京事件は

その真実はともかくとして
と前置きしておく

戦闘がおわって日本が南京を占領したあとに住民や捕虜を危害したとされており、ハーグ陸戦条約に抵触するように論理構成されている

585名前:ホロファガ(ジパング) [US]2020/08/09(日)16:09:04.23ID:bd18D7a60
>>574
なるほど
そうなるとそれこそあり得なさそうなストーリーだけどそんなものが認められちゃったのか
負けるって嫌だね
263名前:ロドバクター(東京都) [CN]ID:
>>255
あるよ
172名前:アシドバクテリウム(おにぎり) [US]ID:
>>163
でも人道上批判されるから、原爆のおかげで戦争が早く終わって
アメリカの犠牲者を減らすことが出来たと
プロパガンダばら撒いたんだよね。
180名前:エアロモナス(神奈川県) [US]2020/08/09(日)14:14:19.45ID:9patJOaK0
>>163
禁止されてなければ何してもいいよね!
だって禁止されてないもん!!
アホか
183名前:ミクロモノスポラ(埼玉県) [GB]2020/08/09(日)14:15:07.07ID:mChEgPYm0
>>152
当時の中国人のロビーにやられてたって話だな、朝鮮戦争で利用されてたってことがわかり
そこから日本人保護に傾いていったから経済大国になることができた

歴史を繰り返させてはならないよ

158名前:リケッチア(やわらか銀行) [US]ID:
どっかの半島じゃあるまいし生まれる前の事をぐちゃぐちゃ言っても仕方ないわな
161名前:クトノモナス(宮城県) [US]2020/08/09(日)14:11:03.10ID:ZDKUB/9h0
>>158
ただの無知だろお前は
160名前:クロマチウム(神奈川県) [GB]ID:
>141,149
ちゃんと根拠を示して反論しようね
162名前:カウロバクター(東京都) [US]ID:
>>160
ソースなしw
168名前:レジオネラ(香川県) [GB]ID:
こうでもしなければ止められなかった日本

一体どれだけの最狂国家だったのだろう

176名前:カウロバクター(東京都) [US]ID:
>>168
戦後のイメージ操作もコミの計画的な虐殺w
170名前:スフィンゴバクテリウム(千葉県) [US]2020/08/09(日)14:12:45.98ID:SSUTgrND0
イタリアとドイツには落としてないよね
206名前:エンテロバクター(東京都) [SE]ID:
>>170
イタリア降伏 1943年9月8日
ナチスドイツ降伏 1945年5月7日
1つ目の原爆開発成功 1945年7月16日 ニューメキシコ州でトリニティ実験成功
171名前:キネオスポリア(茨城県) [MX]2020/08/09(日)14:12:48.20ID:QkvCOO950
所詮は勝てば官軍よ
勝てば何しても許されるし、勝てば犯罪行為も見逃される
184名前:レジオネラ(香川県) [GB]ID:
>>171
それが戦争だからね。負けたら国家滅亡、奴隷民族化が普通。
そうなっても不思議じゃなかったほどの大惨敗。
よくぞアメリカはあれだけ寛大な措置をしてくれたものだ。
191名前:ロドバクター(東京都) [CN]ID:
>>184
それが普通なら国際法なんて不要だわな
174名前:シネココックス(静岡県) [NL]ID:
それとこれは別だわな
175名前:ジアンゲラ(神奈川県) [HU]ID:
そもそも最初から勝てるわけがない戦争を始めた連中が悪い
178名前:バークホルデリア(東京都) [US]ID:
日本軍も馬鹿だったじゃん。

敗戦国だし、止めてもらったと思おうぜ。

185名前:ロドバクター(東京都) [CN]ID:
>>178
半島のポチはケツ舐めて原爆以上に殺されてたなwww
179名前:デスルフロモナス(東京都) [ニダ]ID:
何が外国人との共生だよ
こんな記事を描いた奴なんかと共生しろだって?
ふざけんな
外国人なんていない方がよっぽどいい
181名前:バチルス(東京都) [TW]ID:
世界中の紛争地に原爆落として命を救おうぜ
182名前:アキフェックス(北海道) [US]2020/08/09(日)14:14:25.10ID:NlxwioSf0
歴史を議論する上で「たられば」は向こうで積極的に使われているけどな
そういうのが日本で禁じられているというか嫌がられるのは向こうからしたらヤバいことになってるのわかってるからじゃねーのかな
188名前:フソバクテリウム(愛媛県) [ニダ]2020/08/09(日)14:16:42.47ID:AsWRX4jC0
>>182
白人は内心世界中で自分らのやってることの残酷さわかってるんだよ
だから必死に正当化しようとする
一応キリスト教国で神に対して言い訳もしないといけないしね
204名前:フィンブリイモナス(香川県) [IN]2020/08/09(日)14:22:44.15ID:1iUgLbaD0
>>188
神は懺悔したら全部許すんだろ?
他宗教は絶対に許さないけどな
189名前:アルマティモナス(神奈川県) [US]ID:
日本に反撃する余力が無いのだから原爆で亡くなった以上の人数の助かった命があるとは思えんけど
190名前:放線菌(東京都) [DE]2020/08/09(日)14:17:04.54ID:QG10VHMI0
スピリチュアル基地外の入江がこれ言ってたわ
「アメリカが原爆を落としてくれたお陰で
結果として多くの命が救われ、
日本は民主主義国に生まれかわることが出来た」だそうな。

世迷い言ぬかす以前に税金はらえよな

195名前:レジオネラ(香川県) [GB]ID:
>>190
100%その言葉通りだから。
もし間違って日本が戦争に勝ってたら今も日本国民は地獄を生きていたかもしれない。
198名前:フィンブリイモナス(香川県) [IN]2020/08/09(日)14:21:15.98ID:1iUgLbaD0
>>195
少しは歴史学べ
193名前:ロドバクター(東京都) [CN]ID:
194名前:ラクトバチルス(東京都) [GB]ID:
やっぱこいつら本土に2.3発落ちないと解からないんじゃね?
196名前:デイノコック(東京都) [CN]2020/08/09(日)14:20:53.25ID:2Vv9h7mC0
>>194
イスラムは911でそれを実行した
203名前:ロドバクター(東京都) [CN]ID:
>>196
典型的なパヨ史観
197名前:アキフェックス(北海道) [US]2020/08/09(日)14:20:57.93ID:NlxwioSf0
>>194
米本土で600万近くの死者が出て初めてわかるんじゃねと思うわ
ゲームやってると北米大陸に核を撃ち込みまくっても資源が腐るほど取れるので「人はいらん。土地を寄越せ」という状態
200名前:ユレモ(茸) [FR]2020/08/09(日)14:21:46.16ID:lCtmcyR30
朝鮮戦争、ベトナム戦争でアメリカが開戦直後に核を使っていない時点で「原爆投下によって大勢が救われた」論は破綻している。
211名前:フィンブリイモナス(香川県) [IN]2020/08/09(日)14:24:12.71ID:1iUgLbaD0
>>200
なるほどそれは上手い返しだな
222名前:ミクロモノスポラ(埼玉県) [GB]2020/08/09(日)14:27:31.24ID:mChEgPYm0
>>211
どこが上手いの?核使ってたら南北に分かれてないぞ
日本も核が使われて即降伏してなかったら、北日本と南日本に分かれてた可能性が非常に高い
233名前:フィンブリイモナス(香川県) [IN]2020/08/09(日)14:29:45.78ID:1iUgLbaD0
>>222
だったら使ったら良かったじゃん
それが最良の結果の結果なんだろ?
なぜ使わなかったの?
238名前:ミクロモノスポラ(埼玉県) [GB]2020/08/09(日)14:30:55.56ID:mChEgPYm0
>>233
マッカーサーは使おうとしてただろう?
戦争を知らないアメリカ議会が止めたんだよ
241名前:フィンブリイモナス(香川県) [IN]2020/08/09(日)14:31:41.31ID:1iUgLbaD0
>>238
議会はなんで止めたの?最良なんだろ?
248名前:ロドバクター(東京都) [CN]ID:
>>238
虐殺おkなんだから問題ないだろ
821名前:ユレモ(茸) [FR]2020/08/09(日)17:38:37.49ID:lCtmcyR30
>>222
原爆投下で戦争をやめたのではなく、ソ連の参戦でやめた。
「大勢が救われた」は
原爆を投下されても日本が戦争を継続する可能性をまったく考慮していない結果論から導き出した、ただの言い訳。
828名前:ストレプトミセス(茸) [ニダ]2020/08/09(日)17:40:36.33ID:UK10gExL0
>>821
その論は可能性はあるが無茶だわ
反撃を恐れて犯罪者を銃撃で死亡させたことについて、
死なずに反撃されてたかもしれないから銃撃は不要だったと言うのと同じ理屈
880名前:ユレモ(茸) [FR]2020/08/09(日)18:05:36.61ID:lCtmcyR30
>>828
どこか無人島にでも一発落として、
「戦争をやめなければ次は都市に落とすぞ」
でもよかったやん。

実際には日本は戦争をやめようとしていたのを知っていたわけで。

887名前:アルテロモナス(茸) [CN]2020/08/09(日)18:08:26.74ID:/7ByXH8G0
>>880
ワロスww
それなら真珠湾でも同じことしけばよかったじゃん
どっかの岩でも雷撃して

自分から殺し合いを始めておいて勝ち目が無くなったら「優しくして」とか無理だろ
当時の日本はゲルニカの後に重慶爆撃した国だぞ

903名前:ユレモ(茸) [FR]2020/08/09(日)18:14:26.64ID:lCtmcyR30
>>887
真珠湾で民間人は狙っとらんやろ。

で真珠湾攻撃の前にアメリカのフライングタイガースは中国で日本軍相手に戦っとったし、先に手を出したという意味ではアメリカが先。

201名前:アカントプレウリバクター(宮城県) [KR]ID:
民間人は殺したらアカン、って言われても、
その民間人が兵隊になるんだから、そこ狙うのは当然じゃないんですか
208名前:ロドバクター(東京都) [CN]ID:
>>201
全員銃でも装備してんのか?アメリカ人のように
202名前:レジオネラ(香川県) [GB]ID:
あの最狂国家体制をぶっ壊してくれて、国民主権国家に作り替えてくれた。
今を生きる日本人は皆、アメリカには感謝と尊崇の気持ちしかないはずだろう。
205名前:ユレモ(埼玉県) [US]ID:
泥沼の地上戦やるより良かったと思うが一つ重要な事を
忘れていた

放射能という副産物がある以上
非人道的と言わざるを得ないな

207名前:ミクロモノスポラ(埼玉県) [GB]2020/08/09(日)14:23:56.67ID:mChEgPYm0
まあ原爆の話を蒸し返してアメリカ敵視に誘導する奴等は中国の犬だよ、苦し紛れの分断工作
まともな日本人は焚き付けられないがな
595名前:キサントモナス(島根県) [US]ID:
>>207
結構効果はあるかもしれない。
少なくても原爆を正当化する話に乗らない。
あれはアメリカ人の唯の民間人の大量殺害。
アメリカ人の被害が少なく済んだって
日本人は幾ら殺されても良いって事だから。
210名前:アシドバクテリウム(新日本) [ヌコ]ID:
落とさなくても民間人を狙った執拗なまでの市街地爆撃で終わってたけどな
219名前:レジオネラ(香川県) [GB]ID:
>>210
それでも降伏しなかった基地外国家には原爆を使うしか無かった。
原爆のお陰で救われた命は多数というのは本当だろう。
221名前:ロドバクター(東京都) [CN]ID:
>>219
原爆や空襲で虐殺した数はスルーというね
223名前:リケッチア(ジパング) [US]2020/08/09(日)14:27:35.20ID:x580KM7J0
>>221
日米交戦は虐殺ではない
232名前:ロドバクター(東京都) [CN]ID:
>>223
?民間人への無差別虐殺の話をしてんだろ
236名前:リケッチア(ジパング) [US]2020/08/09(日)14:30:35.21ID:x580KM7J0
>>232
日米交戦に巻き込まれただけ
これは虐殺ではない
240名前:ロドバクター(東京都) [CN]ID:
>>236
お前がそう言ってるだけじゃん
252名前:リケッチア(ジパング) [US]2020/08/09(日)14:32:55.34ID:x580KM7J0
>>240
無差別攻撃は戦後に禁止された
当時は禁止されてないよ
民間人を巻き込むことは容認される

そもそも日本は武力を有しており無抵抗ではない

260名前:ロドバクター(東京都) [CN]ID:
>>252
だから当時合法ならそう説明しろと何度も言ってんだろ馬鹿
227名前:レジオネラ(香川県) [GB]ID:
>>221
戦争というのは殺し合い合戦だからね
235名前:ロドバクター(東京都) [CN]ID:
>>227
戦争にもルールがあるんだが
251名前:レジオネラ(香川県) [GB]ID:
>>235
戦争をスポーツかなにかと勘違いしてませんか?w
212名前:デスルファルクルス(埼玉県) [FR]ID:
まさに自分達の悪行を肯定する為の主張だな
216名前:テルムス(福岡県) [US]ID:
勝てば護国
負ければ亡国
218名前:イグナヴィバクテリウム(東京都) [BR]ID:
歴史の1ページとして覚えておいてやったやられたはもう終わりにしないと
228名前:フラボバクテリウム(東京都) [GB]ID:
神風とかやってた日本止めるには
もうこれしかなかったんでしょ
1発目ですぐ白旗上げればよかったのに
229名前:ナトロアナエロビウス(東京都) [ニダ]ID:
原爆では軍部は全然戦争やめる気なかった
ソ連が参戦して降参したというのが史実
234名前:リケッチア(ジパング) [US]2020/08/09(日)14:30:11.04ID:x580KM7J0
>>229
違う
ソ連参戦は一因ではあるが主因は原爆二発
246名前:レジオネラ(香川県) [GB]ID:
>>234
天皇が敗戦証書ではっきりそう言ってるね
民族滅亡まで有り得る恐ろしい新型爆弾だと
これ2発でついに最狂国家を止めることが出来たのだ
230名前:ヒドロゲノフィルス(埼玉県) [US]ID:
じゃあ将来アメリカに核兵器使用しても問題ないね
243名前:放線菌(東京都) [VN]ID:
この種の煽りを見るたびに思うわ。。

日本にとって大きかった原爆被害。。後の米ソ冷戦の抑止力にもなったけど、
世界という枠組みの中では、落ちたうちに入っていないんだな、て。

人類は意識のどこかで「核を手放そう」としているけど、
その為には真の核被害が要る。(これも意識のどこかで承知している事)

日本の例は「真の」の内に入っていない。
するとなると3発目があるわけだよ。

3発目はどう考えても日本じゃないので、朝鮮半島か、中国か、アメリカ東海岸。
腐し抜きで一番可能性が高いのは朝鮮半島だわ。

354名前:ビブリオ(埼玉県) [FR]2020/08/09(日)14:56:14.26ID:P7VF417e0
>>243
やっぱり俺らは人間ではないんだろう
白人国家で使われないと落ちたうちに入らないんだろう
245名前:スフィンゴバクテリウム(神奈川県) [CN]ID:
レバノンの爆発みたいに死者は少なく物的被害は∞みたいな爆弾ならよかったのにね
257名前:フソバクテリウム(愛媛県) [ニダ]2020/08/09(日)14:34:07.78ID:AsWRX4jC0
こうやって議論されたらアメリカ側に勝ち目ない
だから最初から原爆の話はタブーみたいな空気にしてるんだよ
264名前:リケッチア(ジパング) [US]2020/08/09(日)14:35:07.65ID:x580KM7J0
>>257
別にアメリカを擁護する訳じゃないが戦争法規で明確に説明できる
268名前:ロドバクター(東京都) [CN]ID:
>>264
出来ないよ
272名前:フソバクテリウム(愛媛県) [ニダ]2020/08/09(日)14:36:02.55ID:AsWRX4jC0
>>264
人体実験じゃなかったってことだね?
276名前:メチロコックス(ジパング) [US]2020/08/09(日)14:36:46.20ID:BuKkAPvO0
>>272
すべての新兵器の投入は実験的要素が必ず含まれる
280名前:ロドバクター(東京都) [CN]ID:
>>276
で?何の言い訳にもなってないが
287名前:プランクトミセス(ジパング) [FR]2020/08/09(日)14:38:17.21ID:vz9AcoA/0
>>280
実験的要素は珍しくもない、ということだよ
296名前:ロドバクター(東京都) [CN]ID:
>>287
珍しくなくても被害が出る以上使用側に責任が生じる
302名前:プランクトミセス(ジパング) [FR]2020/08/09(日)14:41:25.95ID:vz9AcoA/0
>>296
戦争において正規軍による正当な攻撃であるため責任は生じない
305名前:ロドバクター(東京都) [CN]ID:
>>302
じゃあアメリカに核攻撃しても問題ないな
311名前:ストレプトスポランギウム(ジパング) [ニダ]2020/08/09(日)14:45:23.42ID:iV6Ye5+40
>>305
現代はジュネーブ条約で無差別攻撃が禁止されている
軍事目標
たとえば米艦隊への戦術核攻撃とからならOK
323名前:コリネバクテリウム(千葉県) [IN]ID:
>>311
つまり当時アメリカに核落としても合法という事だな
327名前:レジオネラ(香川県) [GB]ID:
>>323
合法っつうかドイツも日本も原爆作ってたら連合国側の国に対して躊躇なく使っただろう
332名前:コリネバクテリウム(千葉県) [IN]ID:
>>327
タラレバだろ
実際保有していて使ったのはアメリカだけ
374名前:エンテロバクター(東京都) [SE]ID:
>>323
その通り
410名前:ロドバクター(東京都) [CN]ID:
>>374
合法なら合法と説明しろよw
298名前:フソバクテリウム(愛媛県) [ニダ]2020/08/09(日)14:40:57.28ID:AsWRX4jC0
>>287
有色人種での人体実験は許される

この根拠は?

286名前:フソバクテリウム(愛媛県) [ニダ]2020/08/09(日)14:38:08.72ID:AsWRX4jC0
>>276
お前人体実験肯定ってことか
270名前:テルモゲマティスポラ(茸) [ES]2020/08/09(日)14:35:48.07ID:vMZDYcOC0
>>257
そしたらウイグルで核実験しまくりの中国共産党の事をドンドン暴露したらいい
258名前:プランクトミセス(光) [US]ID:
一発目はどこか無人の場所でデモンストレーションして、降伏しなければ二発目を都市に落としていればアメリカも道義的に悩まなくて済んだろうに
259名前:ストレプトスポランギウム(ジパング) [IN]2020/08/09(日)14:34:16.38ID:vqdRU/fj0
じゃあ人間がいなくなれば世界平和だな!
266名前:レジオネラ(香川県) [GB]ID:
>>259
地球にとっては人間なんて迷惑以外の何ものでもない存在だからな
277名前:テルモゲマティスポラ(茸) [ES]2020/08/09(日)14:36:54.63ID:vMZDYcOC0
>>259
結論コレなんだけど、それを言うたらおしまい
265名前:フラボバクテリウム(東京都) [GB]ID:
基本的には真珠湾を奇襲した日本が悪い
269名前:ラクトバチルス(東京都) [ニダ]ID:
日本が慌てて降伏したのはソ連の対日参戦だけどな
278名前:デスルフォバクター(関東地方) [JP]ID:
実話ですか?
279名前:ヴィクティヴァリス(大阪府) [FR]ID:
ゴチャゴチャ言ってるけど
市街地の民間人を爆撃したらアカンのだよ
それがすべてだよ
281名前:レジオネラ(香川県) [GB]ID:
日本人は何故原爆を落とされたのかをはっきり分かってない人が大勢居るからな
何も悪くない日本にいきなりアメリカが原爆落としたと思ってる人も多い
283名前:緑色細菌(長野県) [JP]ID:
ワロタ
俺の爺さんが無事だったからどうでもいいわ
童貞でごめんな爺ちゃん
285名前:フラボバクテリウム(東京都) [GB]ID:
奇襲とは後ろからバッドで後頭部殴るのと一緒なのであった
288名前:クラミジア(千葉県) [US]ID:
朝鮮併合でメリットがあったのは朝鮮人だけみたいな話か?
289名前:ヴィクティヴァリス(大阪府) [FR]ID:
条約や条文で禁止されるまでもなく
民間人への攻撃はダメ
291名前:グロエオバクター(大阪府) [NO]2020/08/09(日)14:39:13.15ID:kgqJ6QiD0
助かったのはアメリカ人の命
301名前:レジオネラ(香川県) [GB]ID:
>>291
それが一番大きい
アメリカ兵の被害をこれ以上出せないという理由で原爆は落とされた
そして結果として日本人の命も多数救ったということ
312名前:ロドバクター(東京都) [CN]ID:
>>301
一方的に蹂躙出来る程の戦力差があって被害も糞もないわな
295名前:フラボバクテリウム(東京都) [GB]ID:
ぶっちゃけ負けてよかったよ
勝ってたら今の日本中国よりひどいかもしれない
300名前:緑色細菌(長野県) [JP]ID:
朝鮮戦争で躊躇なく使ってたらどうなってたのかのifのルートは見てみたいな
ベトナムあたりでわかったわかったこの武器は無しな?とかになったのかな
307名前:フラボバクテリウム(東京都) [GB]ID:
先に喧嘩売ったの日本だからね
何されても文句言えないでしょ
308名前:放線菌(東京都) [VN]ID:
広島と長崎の2発で可能だったのは、
第三次世界大戦を米ソ冷戦にまで後退させる事だった。

では人類全部の生き方を変えるには、もっと著しい被害が要るわけだよ。。

3発目の候補地のうち朝鮮半島は、国をあげて日本の原爆被害の風化をはかり、
熱烈に原爆を寿いできた。喜悦に身を震わせながら、核を召喚してるよ、あいつらは

お望み通りになるのではないか?

310名前:レジオネラ(香川県) [GB]ID:
焼夷弾で日本中の都市を焼き尽くしても降伏しない日本を屈服させるには、
地上戦をやるしかない。が、それは日米双方にとんもない被害を与える。
それを最小限に防ぐ為には原爆はやむを得ない措置だったのだ
319名前:エルシミクロビウム(光) [DE]ID:
勝てば正義!
322名前:パルヴルアーキュラ(東京都) [US]2020/08/09(日)14:48:45.57ID:traZJ0AT0
>>319
それは絶対だと思うわ
でもそれやろうとしてる奴らのうち表面は敗者側してる奴が今すげえ強いわ
329名前:プロピオニバクテリウム(東京都) [CN]ID:
戦争だし、しょうがないよね
昔からそんなもんだ
330名前:フラボバクテリウム(東京都) [GB]ID:
いや1発目でまだ白旗上げなかったんだろ
334名前:レジオネラ(香川県) [GB]ID:
>>330
一体どれだけの基地外国家って話だよな
アメリカは、日本が降伏するまで何発でも原爆を落とす覚悟は出来ていただろう
343名前:コリネバクテリウム(千葉県) [IN]ID:
>>334
基地外はアメリカだろ
その理屈ならアメリカに核落とし放題だよな
351名前:レジオネラ(香川県) [GB]ID:
>>343
アメリカに格を落とせる状況になってるのにアメリカが降伏しない状況なら日本も落としてただろう何発でも
363名前:コリネバクテリウム(千葉県) [IN]ID:
>>351
タラレバね
相手もやっていたという妄想で犯罪を正当化
336名前:シントロフォバクター(沖縄県) [US]ID:
第二次世界大戦の秩序を完全に終わらせる、これから起こるであろう米中戦争ではいきなり核を落とすんかな?
337名前:フラボバクテリウム(東京都) [GB]ID:
このおっさんの責任
340名前:クトニオバクター(静岡県) [ニダ]ID:
広島はギリギリ理解出来る
長崎は許されない
341名前:レジオネラ(香川県) [GB]ID:
>>340
当時の日本政府な
本当に許すことは出来ないわな
353名前:クトニオバクター(静岡県) [ニダ]ID:
>>341
当時の日本が思考停止してたのは事実よな
344名前:プランクトミセス(大阪府) [ニダ]ID:
人類は出来る技術は倫理的に問題があっても必ず試してみる生き物
346名前:フラボバクテリウム(東京都) [GB]ID:
いやだから
広島見てもまだ馬鹿が戦争続けたんだろ
356名前:コリネバクテリウム(千葉県) [IN]ID:
>>346
その基地外がアメリカなんだよね
核以前にも民間人を大量虐殺している
364名前:フラボバクテリウム(東京都) [GB]ID:
>>356
いや逆だろ
広島の翌日にでも降伏すればよかったのよ
369名前:コリネバクテリウム(千葉県) [IN]ID:
>>364
条件付きならやってんだろ
基地外アメリカは核実験したいので無視
373名前:クロストリジウム(ジパング) [ヌコ]2020/08/09(日)14:59:42.87ID:JELFze100
>>364
広島に落ちる2ヵ月前から和平交渉してるよ
421名前:カウロバクター(空) [TW]2020/08/09(日)15:10:53.09ID:jFzA0VMu0
>>373
和平の申し込みはしたけど交渉はしてないんだわ。
仲介を頼んだソ連が無視したから。仲介に選んだのがソ連じゃなければ・・・
348名前:クトニオバクター(静岡県) [ニダ]ID:
原爆の効果を確かめたいから広島や長崎は空爆禁止されてた
原爆投下は効果検証とロシアへ見せつける目的もあった
352名前:カルディセリクム(新日本) [AT]ID:
ジャップを地球から根絶やしにしなかった当時の連合国の判断はどこからきたのか疑問ではある
やろうとおもえば列島もろとも消しされただろうに
553名前:テルモデスルフォバクテリウム(家) [US]ID:
>>352
>>505

>>550

359名前:ミクロコックス(青森県) [FR]ID:
当事の人じゃなくてもアメリカは同じことを言うのな
366名前:クトニオバクター(静岡県) [ニダ]ID:
>>359
そりゃそうだよ
勝者が歴史を作り教育をする
多面的に勉強する一部の歴史マニアだけは事実に近付く
365名前:ミクロモノスポラ(埼玉県) [GB]2020/08/09(日)14:57:55.18ID:mChEgPYm0
制空権がすでに無い状態で本土決戦国民総玉砕とか駄々こねてたら空からやりたい放題やられるのが当然だろうに
無力の民間人への攻撃は許せないとか今の価値観で糾弾しても仕方が無い
出鱈目無茶苦茶な軍部政府にただ従順だったのだから、今の中国のように考える力を奪われていたのもあるがそれも軍部のせい
381名前:コリネバクテリウム(千葉県) [IN]ID:
>>365
戦争犯罪を個人の感想文で誤魔化すなよ
392名前:ミクロモノスポラ(埼玉県) [GB]2020/08/09(日)15:04:22.38ID:mChEgPYm0
>>381
はあ?戦争犯罪?
戦争になった時点で犯罪も何もあるか、勝った方が全て正義なんだよ
戦時中でもないのに今の中国のやってることが犯罪だ
393名前:コリネバクテリウム(千葉県) [IN]ID:
>>392
勝てば何でも良いならルールなんてイラネだろ
405名前:エンテロバクター(東京都) [SE]ID:
>>365
本土を敵空襲から護るために絶対国防圏は死守すると嘯いてたのに
サイパンがあっけなく陥落したゃってそれでさすがに東條内閣は倒れたけどな

政府は分かってたんだよ
その後を継いだ小磯内閣は早速終戦工作をいろいろ始め出す
ルーズベルトが死んだら哀悼の弔辞を出すとか気持ち悪い擦寄り方も始めてる

でもそこから1年グタグタやっても終戦できずに東京大空襲やら原爆やらぶちこまれた
日本戦死者360万人のうち250万人以上はそのサイパン陥落以降の死者
ほんと無能政府だね

368名前:スフィンゴバクテリウム(SB-Android) [US]ID:
軍事目標を指向しない無差別砲爆撃はハーグ陸戦協定他で戦争犯罪でしょ
絨毯爆撃は駄目だし、まして核兵器はもっと駄目
372名前:クトニオバクター(静岡県) [ニダ]ID:
>>368
広島は軍事都市扱いで報告されてた
事実は置いておいてな
389名前:スフィンゴバクテリウム(SB-Android) [US]ID:
>>372
第2総軍司令部の撃滅を目標としたというより継戦意欲を失わせるためと自白してるが
396名前:コリネバクテリウム(千葉県) [IN]ID:
>>389
つまり虐殺が目的
377名前:テルムス(東日本) [FJ]2020/08/09(日)15:01:09.86ID:z0l7wHvG0
>>368
そのあたらしいルールが戦争のルールブックに書き込まれたのが
第二次大戦以降でそれ以前はザル法だったんだよ
全面戦争の中では相手国の人民のことを思いやっていたら勝てんだろう
387名前:コリネバクテリウム(千葉県) [IN]ID:
>>377
基地外アメリカが国際法守った事なんか現代でもないだろ
371名前:緑色細菌(長野県) [JP]ID:
まあB29に詰める程度に小型化出来たのと
B29という規格外の爆撃機を実用化していたアメリカの力だな
終戦工作してる最中に何とか間に合わせたのも流石だな
375名前:レジオネラ(香川県) [GB]ID:
人類最終戦争に無残に惨敗した日本は国家滅亡して奴隷民族になっててもおかしくは無い状況だった。
今こうして原爆の是非も自由に論じることが出来る国になってることを少しは考えてアメリカに深く感謝崇拝しろ。
380名前:テルモリトバクター(SB-Android) [FR]ID:
終わらない未来もあったことは事実だから
383名前:ロドシクルス(埼玉県) [FR]ID:
今日は、ナガサキにアメリカにより、原爆が落とされた日であり、もうすぐ、終戦記念日でもある。
ヒロシマ、ナガサキ、あの戦争を忘れるな。ノーモアヒロシマ、ノーモアナガサキ、ノーモアヒバクシャ、ノーモアウォー。核兵器と原発廃止。

忘れたり、繰り返してはいけない、最悪の夏(ハッピーバースデートゥーユーhttps://youtu.be/_hD2gwL50J0の替え歌)

最悪の夏
最悪の夏
毎日10万人死んだ春
あの戦争の夏


最悪の夏
最悪の夏
二度と繰り返してはいけない夏
ナガサキの夏


最悪の夏
最悪の夏
忘れてはいけない夏
ヒバク地の夏


最悪の夏
最悪の夏
人類史上最悪の夏
1945年の夏

385名前:オピツツス(埼玉県) [SA]2020/08/09(日)15:02:29.17ID:wdzT0Isy0
大戦で使われなければ、いずれその後の朝鮮戦争なり、ベトナム戦争なりで使われていただろうから、ある意味、他の犠牲の身代りだったと捉えることも出来るか?
390名前:テルモアナエロバクター(新日本) [US]2020/08/09(日)15:04:20.42ID:506Fi2Y90
>>385
当時の日本に立場はキリスト的ではある
399名前:フィンブリイモナス(香川県) [IN]2020/08/09(日)15:06:00.29ID:1iUgLbaD0
>>390
キリスト教信者なら申し訳ないが一緒にしないで欲しい
414名前:テルモアナエロバクター(新日本) [US]2020/08/09(日)15:08:38.36ID:506Fi2Y90
>>399
時代や思想の変わり目に、前時代の罪を一身に背負わされて殺される立場
ということだよ
神聖とかそういう意味ではない
424名前:フソバクテリウム(愛媛県) [ニダ]2020/08/09(日)15:11:19.61ID:AsWRX4jC0
>>414
白人は神の遣いですかあ
そうですかあ
426名前:フィンブリイモナス(香川県) [IN]2020/08/09(日)15:11:27.10ID:1iUgLbaD0
>>414
そもそもキリスト教の教義がクズ過ぎて全く理解できないから一緒にしないで欲しいって言ってんだよ

それまでの人間はゴミでしたがキリストが磔にされて罪がなくなりました。訳わかんねーよ

388名前:スフィンゴバクテリウム(光) [US]2020/08/09(日)15:03:39.80ID:Vxb5KkEE0
白人は基本冷酷だからな
日本が開発してても実際には投下できなかったろう
397名前:クトニオバクター(静岡県) [ニダ]ID:
>>388
日本は必死に開発してたけど技術がなくて作れなかったんだよアメリカの方がずっと進んでて驚いたと言っている
もし先に日本が完成してたとしてどうだっただろうね真珠湾に落としたのかもしれない
395名前:レジオネラ(香川県) [GB]ID:
アメリカ人は、「日本人は原爆の責任についてアメリカに強く文句を言う人は多いが、
何故、それについて当時の政日本府を非難しないのですか?それが不思議でなりません。」と言うそうだ。
ぐうの音も出ない正論だわな。
408名前:スフィンゴバクテリウム(光) [US]2020/08/09(日)15:07:38.10ID:Vxb5KkEE0
>>395
どこが正論なんだよw
使ったアメリカのことは完全スルーで、なんでも日本のせいの朝鮮人丸出し
409名前:フィンブリイモナス(香川県) [IN]2020/08/09(日)15:07:49.79ID:1iUgLbaD0
>>395
それ論点のすり替えだから
418名前:フソバクテリウム(愛媛県) [ニダ]2020/08/09(日)15:10:09.18ID:AsWRX4jC0
>>395
こっちが言ってるのは人道的なことだからね
アメリカ人とお前ってバカなのかな
398名前:フラボバクテリウム(東京都) [GB]ID:
無条件降伏すればよかっただろ
広島見たのに
402名前:コリネバクテリウム(千葉県) [IN]ID:
>>398
アメリカは侵略戦争やってんのか?
413名前:クトニオバクター(静岡県) [ニダ]ID:
>>398
国体の護持に拘ってたから無条件降伏は厳しかった
416名前:ニトロスピラ(東京都) [JP]2020/08/09(日)15:09:24.12ID:0ww5E/hM0
>>398
広島見たら無条件降伏できないだろ
427名前:クトニオバクター(静岡県) [ニダ]ID:
>>416
結局は飲んだじゃん昭和天皇も賛成した
もっと早く飲めば良かったんだよ
415名前:スフィンゴバクテリウム(SB-Android) [US]ID:
第一次大戦ではドイツ帝国軍がベルギーの要塞都市を列車砲を使って無差別砲撃し、市民何人かが死亡。これに米国の世論が激昂して参戦への端緒となったんだよね。戦後この砲撃を指揮したドイツ参謀本部は戦争犯罪で裁かれた。w
417名前:キロニエラ(SB-iPhone) [DE]ID:
アメリカ様様だよ。原爆落としてくれて本当にありがとう。お陰で日本はまともな国になれた。
もし少しでも負い目を感じてるなら、中国本土に原爆を投下して今度は中国を更生してくれないか?
420名前:テルムス(東日本) [FJ]2020/08/09(日)15:10:49.35ID:z0l7wHvG0
>>417
第一級のアイデアだね
採用
422名前:メチロコックス(大阪府) [KR]2020/08/09(日)15:10:53.13ID:4KCkE6ME0
命は帰ってこないよな?わかるな?
432名前:レジオネラ(香川県) [GB]ID:
>>422
原爆によって助かった多くの命のお陰で今を生きている大勢の人間が居るのだ。
もちろん、戦争で死んだすべての人間の命は決して戻ってはこないか。
436名前:ロドバクター(東京都) [CN]ID:
>>432
アメリカが虐殺しなければもっと助かってるわけだがw
437名前:メチロコックス(大阪府) [KR]2020/08/09(日)15:13:48.67ID:4KCkE6ME0
>>432
さて結果論だな原爆落とさなくてももしかしたら日本は降伏したのかもしれない
全て後付け
423名前:スフィンゴモナス(大阪府) [ニダ]2020/08/09(日)15:11:18.70ID:WSPBpA8p0
本土上陸作戦を実行していたらどうなっただろうな。九州と湘南、九十九里だっけ。毒ガスをばら撒きながらすすむ計画だったと聞いた。
429名前:ロドバクター(東京都) [CN]ID:
>>423
完全に侵略戦争だよなw
433名前:クトニオバクター(静岡県) [ニダ]ID:
>>423
降伏しなければ11月に東京に落とすと言ってた
445名前:ロドバクター(東京都) [CN]ID:
>>433
つまり侵略
425名前:ロドスピリルム(千葉県) [CH]ID:
戦後、アメリカ(GHQ)は在日チョンに特権をあたえた。
それが在日特権のはじまり。
日本人は決してアメ豚を信用してはならない!

https://ameblo.jp/maeni76pop/entry-11268157564.html
>戦後、GHQは在日を手先として日本を支配してきた。 反日思想もGHQが作った。

アメリカが戦後も続けていた「心理戦」とは 日本には今もその影響が残っている
https://www.dailyshincho.jp/article/2020/07160605/?all=1
>>日本人はなぜ自虐的になったのか(1)

特に悪質なのがハリウッド
反日ハリウッドを日本から追い出そう

ht○tps:/○/newsee-media.com/hate-japan
反日ハリウッドスター26選!日本嫌いの海外セレブを衝撃順にランキング【2020最新版】

【為替スワップ】韓国銀行、米FRBとの為替スワップ契約期間を延長 延長後の期限は2021年3月31日まで [08/04] [新種のホケモン★]

アメ豚は韓国を守り続けるのいい加減に止めろ!

アメリカの格付け機関は韓国の格付けを甘くして韓国を破綻から守ってる
アメリカ政府が2020年三月に韓国にスワップしなかったらとっくに韓国経済は破綻してた
トランプ政権はいままでのアメ豚政権の中ではマシといっても、
依然としてアメ豚が韓国を守り続けているという事実は変わらない

韓国があれだけ日本に対して高圧的に出られるのは、アメリカが韓国を守り続けているという事実があるから

日本で反米感情を極限まで高めてアメ豚をビビらせないと、日本人の韓国に対するストレスは解消しない
本当の敵はアメ豚だと日本人が気づかないと

日本の敵のアメリカの企業を徹底的に苛め抜いて日本から追い出そう!

428名前:フラボバクテリウム(東京都) [GB]ID:
とにかく降伏するまでは原爆落とされますがな
当たり前
446名前:カルディセリクム(東京都) [CZ]ID:
その後の戦争で原爆を使わなかった理由は何だ
使えば戦争を早く終わらせ死ぬ人が減ったのにね
454名前:フランキア(大阪府) [CN]2020/08/09(日)15:18:07.62ID:JRg37Gxy0
>>446 それは原爆を使うことで汚染されるからそこを占拠できないからだよ。
だからベトナム戦ではナパーム弾で殺しまくった。 攻撃機のA10が30mmも使う理由も全部破壊するため。
459名前:ロドバクター(東京都) [CN]ID:
>>454
枯れ葉剤はどこいったw
492名前:エンテロバクター(東京都) [SE]ID:
>>454
A10はライン川を超えて攻め寄せて来るソ連軍の機甲部隊の大群をボコるために開発されたんだけどな
457名前:アキフェックス(北海道) [US]2020/08/09(日)15:19:47.88ID:NlxwioSf0
>>446
ソ連の核が怖かったから以外に何者でもないだろ
449名前:フラボバクテリウム(東京都) [GB]ID:
とにかく先に喧嘩売ったのは日本なのよ
喧嘩ふっかけておいて殴られたら文句言うとかないわ
450名前:ロドバクター(東京都) [CN]ID:
>>449
侵略戦争を日本に仕掛たのがアメリカ
451名前:フィンブリイモナス(香川県) [IN]2020/08/09(日)15:17:14.43ID:1iUgLbaD0
>>449
宣戦布告のことを言うならそうだが
先に日本のライフライン止めたのはアメリカだぞ
453名前:テルモミクロビウム(東京都) [RU]ID:
じゃあイスラム国にも落とせばよかっただろ
455名前:フラボバクテリウム(東京都) [GB]ID:
奇襲攻撃しておいて正当化とかないわ
456名前:ロドバクター(東京都) [CN]ID:
>>455
アメリカが宣戦布告なんてした事あるか?
464名前:スフィンゴバクテリウム(光) [US]2020/08/09(日)15:20:48.40ID:Vxb5KkEE0
>>455
そこまで追い込んだのはアメリカだし
アメリカとしても望むところだったし、それは大した問題じゃな
462名前:レジオネラ(香川県) [GB]ID:
原爆とかどうでもいい。それ以外の武器で死んでる人の数の方が圧倒的に多いのだし。
とにかく日本が惨敗して良かった。お陰で最狂国家から生まれ変わることが出来たのだから。
もし日本が負けてなかったらと思うとゾッとするわ。
469名前:エアロモナス(神奈川県) [JP]ID:
>>462
アメリカに虐殺されたチョンが言ってもな
ちなみに今でもおまエラは差別の対象な
711名前:スフィンゴモナス(大阪府) [ニダ]2020/08/09(日)16:56:24.22ID:WSPBpA8p0
>>462
そうやな
463名前:デスルフレラ(東京都) [KR]ID:
原爆を正当化するためのプロパガンダがまた盛んになってきたな
466名前:カウロバクター(東京都) [US]2020/08/09(日)15:21:07.49ID:1RzvW/mz0
落とさなくても楽勝だったろ
468名前:レジオネラ(香川県) [GB]ID:
>>466
それがね、何をどうやっても降伏しなかったんですわw
だから原爆も仕方なかったんだよね。
471名前:ロドバクター(東京都) [CN]ID:
>>468
無条件降伏以外認めなかっただけw
470名前:ニトロスピラ(兵庫県) [KR]ID:
本当に戦争をはやく終わらせてアメリカ兵
の損害を抑えたかったなら条件付きの降伏
受け入れればいいだけやん
478名前:エアロモナス(神奈川県) [JP]ID:
>>470
核実験と民族浄化が目的だからな
482名前:カウロバクター(空) [TW]2020/08/09(日)15:27:47.83ID:jFzA0VMu0
>>470
せやで。虐殺を正当化はできないな。
472名前:フィシスファエラ(茨城県) [DE]ID:
天皇制のせいでそうするしか戦争を終わらせられなかった
国民全員死んでも自分が痛くなきゃゴーサイン出すのが日本人だから
473名前:ナウティリア(静岡県) [DE]ID:
アメリカの理屈だと病院も学校も軍事施設だったし女子供も戦闘員だから何も悪くないよ
爆撃や機銃対象になってるし
475名前:レジオネラ(香川県) [GB]ID:
無条件降伏以外は有り得なかったから仕方ない。
ここまで世界戦争を長引かせた敗者に条件など付けられるわけがない。
476名前:グリコミセス(SB-Android) [GB]ID:
米国閣僚みんな反対してたのに見栄だけで命令だしたルーズベルトとバーンズが本当の戦犯
477名前:グロエオバクター(茸) [US]2020/08/09(日)15:25:25.39ID:BnYAftXl0
本土決戦やれば日本が勝ちはしないがアメリカが大損害を被った
479名前:エアロモナス(神奈川県) [JP]ID:
>>477
本土決戦とかいう妄想
824名前:マイコプラズマ(SB-Android) [US]2020/08/09(日)17:40:02.90ID:hL8ACvqW0
>>479
っベトナム
481名前:リゾビウム(東京都) [EU]2020/08/09(日)15:27:20.14ID:IeSijcrz0
せっかく一生に一度の実験ならもっと威力の高い核爆弾使えばよかったのに
491名前:緑色細菌(長野県) [JP]ID:
>>481
大型化して肝心のキャリアーがないからな
483名前:エンテロバクター(東京都) [SE]ID:
当時の広島市内の各地には
鈴鹿山脈以西の西日本全ての防衛戦の指揮を執る第2総軍司令本部の他、
第5師団司令本部、大本営陸軍第2通信隊、中国軍管区司令部、第59軍司令部、 第224師団司令部、中国憲兵隊司令部、
とそうそうたる本土防衛戦の中枢が置かれ
加えて西日本全土の兵站の策動拠点である陸軍軍需輸送統制部、広島陸軍兵器補給廠、広島陸軍被服支廠、広島陸軍糧秣支廠が軍属として徴用された一般市民を使ってフル稼働し、
更に宇品港湾区域に九州防衛戦で戦うための戦略物資を大量に集積して輸送準備中だったのよ
3ヶ月後の11月に九州上陸戦を予定していた米軍としては必ず潰さなきゃならない戦略軍事目標だったわけよ

485名前:プロピオニバクテリウム(愛知県) [JP]ID:
民間人虐殺は戦争犯罪なので正当化は不可能
488名前:グリコミセス(SB-iPhone) [US]2020/08/09(日)15:29:07.45ID:Pp3XCoTs0
既に必要のない原爆を人体実験の為に落としたアメリカは鬼畜だがマリアナ沖で勝ち目が1%も無くなったのに戦争を無意味に引き伸ばして国民を殺した日本も同様に鬼畜
490名前:プロピオニバクテリウム(愛知県) [JP]ID:
>>488
奴隷のチョンの方が死んでんだけどな
500名前:ビフィドバクテリウム(広島県) [US]2020/08/09(日)15:34:19.78ID:HQM4uOLt0
未来になくなる予定だった命の数がアメリカさんにはわかったんだよ
すごいよね
512名前:スネアチエラ(SB-Android) [CA]ID:
>>500
普通はどんな計画でも数値予測の比較を元に策定するだろ
ジャップは指導者は数値に弱くてそれが出来ないのか?
550名前:テルモデスルフォバクテリウム(家) [US]ID:
>>512
日本語喋るんじゃねえよ在日朝鮮ゴキブリ
618名前:テルモデスルフォバクテリウム(家) [US]ID:
>>614

>>550

624名前:テルモデスルフォバクテリウム(家) [US]ID:
>>622

>>550

925名前:テルモデスルフォバクテリウム(家) [US]ID:
>>867

>>550

505名前:アナエロリネア(東京都) [ニダ]ID:
ジャップによる被害者が減ったのは間違いないな
508名前:アシドチオバチルス(広島県) [US]ID:
一般的な日本人は8月6日や9日が何の日か知ってるし、黙祷もするけど
3月10日が何の日かは9割以上が知らないし黙祷もしない
大規模虐殺である東京大空襲を、日本人はなぜか広島長崎と同列には見ない
いつおきたのか何人死んだのか関心を持つ者が少ない
長崎よりも多くの犠牲が出たのにも関わらずな

使用されたのが原爆かどうか、が日本人にとって重要なのかというと、その限りでもない
日本人の多くは核兵器に対して漠然とネガティブなイメージを持っているだけで
明確に反核の立場を取っているわけではない
そもそも日本人が広島長崎を批判するときの論調は
原爆よりも民間人の虐殺ばかりが強調される傾向が強い
戦略爆撃なんて日本も含めて世界中がやってたのにもかかわらずな

つまるところ、日本人は広島長崎を米批判の材料に「過剰に利用」していて、それが先行するあまり
彼らの本心にある「人命尊重の観点」からして同様に扱われるべきだった東京大空襲に対する
「不自然な無関心」という歪み構造を引き起こしている、ということ

509名前:クロオコックス(dion軍) [FR]ID:
そうだったとしてもそれで説き伏せようとしても理解を得ることは難しいだろうな
レバノンは事故だけど、あれを意図的にやってんだから。それも10倍の威力のを2回。
517名前:フィンブリイモナス(香川県) [IN]2020/08/09(日)15:41:51.92ID:1iUgLbaD0
>>509
別にそれを今更批判するつもりも無いが加害国が正当だったとか言い出したら頭おかしいのか?って言いたくなるよな
552名前:クロオコックス(dion軍) [FR]ID:
>>517
戦争が早く終わった=原爆OK
の図式ががまずおかしいしな
514名前:シネココックス(兵庫県) [CN]ID:
実際これ以上泥沼化していけば被害者は増える一方だったろうけと
それは核攻撃を正当化できる理由にはならない
529名前:レジオネラ(香川県) [GB]ID:
>>514
当時の原爆使用については正当化できようが出来なかろうがどうでもいい話だからな。
それについて議論したければ気が済むまですれば?という立場なのがアメリカ。
アメリカは正義の使用という立場は一切崩さないし、それが揺らぐことも有り得ない。
519名前:プランクトミセス(空) [US]2020/08/09(日)15:43:03.08ID:j8YC3qBv0
日本が降伏したのはソ連が攻めてきたから
原爆は関係ないねこれは史上最悪の民間人の大量虐殺
525名前:カウロバクター(ジパング) [US]2020/08/09(日)15:44:01.81ID:KL8XFgp/0
>>519
ちがう
原爆二発に屈した
533名前:プランクトミセス(空) [US]2020/08/09(日)15:47:27.68ID:j8YC3qBv0
>>525
当時軍部は原爆は超強力な爆弾ぐらいにしか思ってなかったからな
日本の降伏に原爆は関係ないのよ
551名前:カウロバクター(ジパング) [US]2020/08/09(日)15:56:53.26ID:KL8XFgp/0
>>533
なわけない
仁科博士の研究もあり原爆の仕組は日本側もキチンと把握してた
554名前:カウロバクター(ジパング) [US]2020/08/09(日)15:57:34.61ID:KL8XFgp/0
>>533
次に当時の一級資料が降伏の理由を原爆としている
575名前:プランクトミセス(空) [US]2020/08/09(日)16:05:14.32ID:j8YC3qBv0
>>554
お前がいくら頑張っても
原爆は史上最悪の大虐殺て事実は残るのよ
それで日本人の恨みも当分消えないのよ
578名前:カウロバクター(ジパング) [US]2020/08/09(日)16:06:04.23ID:KL8XFgp/0
>>575
日本人は恨みを捨ててるよ
猛烈なヘイトはないと断言できる
589名前:プランクトミセス(空) [US]2020/08/09(日)16:09:55.38ID:j8YC3qBv0
>>578
勝手に捨ててるとか決めるな
特にサヨクなんかアメリカ大嫌いだしな
592名前:クトニオバクター(ジパング) [NL]2020/08/09(日)16:11:16.77ID:TTqydLsr0
>>589
先のオバマの広島訪問の雰囲気が全て
毎年の原爆式典も鎮魂の思いしかない
583名前:クトニオバクター(静岡県) [ニダ]ID:
>>575
君の歴史観や感想はかなりズレてるね
594名前:プランクトミセス(空) [US]2020/08/09(日)16:11:41.99ID:j8YC3qBv0
>>583
君がズレてるな
523名前:グロエオバクター(家) [ニダ]ID:
戦争のない時代に生まれて死んでよかった
534名前:ハロアナエロビウム(栃木県) [NL]2020/08/09(日)15:47:31.57ID:X2vyxr5Q0
こんなもの書くんじゃもう戦争近いんだろうな
538名前:テルモアナエロバクター(新日本) [US]2020/08/09(日)15:49:35.26ID:506Fi2Y90
>>534
逆にそろそろ戦争なりなんなりして中国を潰さないと
アメリカの方がだんだん不利になっていく
541名前:ハロアナエロビウム(栃木県) [NL]2020/08/09(日)15:52:32.35ID:X2vyxr5Q0
>>538
実際なったらパヨ団体さんがクーデターに近い事件を起こすんだろうなぁ……

核兵器よりクーデター起こしかねない人物が怖い

540名前:フィシスファエラ(茸) [ニダ]ID:
一般市民を虐殺しといてその言い草はなんだよ
原爆投下はナチス以上の悪行だわ
544名前:スファエロバクター(東京都) [EU]ID:
海って平等だからな
誰であろうと

手加減しないんだよ

546名前:アシドチオバチルス(広島県) [US]ID:
戦略爆撃自体は正当化する必要がない
戦時条約には反するが国家総力戦では民間人も戦争に加担するのだから
第三者はともかく犠牲を受けた側に批判する権利はない
日本だって戦略爆撃自体はやってた
国家総力戦においては戦略爆撃はやって当たり前という状況だった
立場が同じなら日本も原爆を落としただろう

爆撃で死んだ日本の民間人は、爆撃の犠牲者というより国家総力戦の犠牲者だ
恨むなら戦争と民間人を積極的に分離しなかった政府や戦争参加を礼賛した世論を恨むべき
原爆や米ではなく国家総力戦を恨むべき

そもそも投下された「爆弾の種類」なんて
「民間人の虐殺」という事象にしか関心が無い日本人には本来どうでもいいことなんじゃないか

547名前:アクチノポリスポラ(大阪府) [SE]ID:
日本が降伏したのはソ連の条約破りの参戦で詰んだからであって
原爆はあまり関係ありません
つーか10日かそこらで広島・長崎で何が行われたのか
当時の上層部が把握できたとは思えません
569名前:クトニオバクター(静岡県) [ニダ]ID:
>>547
広島投下の翌日には研究者を派遣して調査させてた、放射線を測定して何があったかきちんと報告されてる
原爆が落とされたことを上層部は理解していたよいい加減なことを言うな
555名前:デロビブリオ(茸) [ニダ]ID:
復讐される事を全く想定しなかった。今、白人は黒人に復讐されてボコボコにやられてる。
覇権を取った国は必ず没落してきたが、今のアメリカには没落の傾向が出てる。
557名前:フソバクテリウム(東京都) [ニダ]2020/08/09(日)15:59:06.56ID:QoeXyLDr0
とっくに降伏交渉打診してるんだが
559名前:カウロバクター(ジパング) [US]2020/08/09(日)16:00:11.16ID:KL8XFgp/0
>>557
してない
日本が打診したのは講和
降伏ではない
陸軍が傍受してるので外伝に降伏なんて単語を使うことなど不可能
563名前:フソバクテリウム(東京都) [ニダ]2020/08/09(日)16:01:55.28ID:QoeXyLDr0
>>559
講和でも中身降伏なんてよくあることだが
ついでき無条件降伏なんてアホな打診する国はないからな
それただの国民保護放棄
ついでにポツダム宣言も軍隊は無条件でも国体は無条件ではない
568名前:カウロバクター(ジパング) [US]2020/08/09(日)16:03:32.51ID:KL8XFgp/0
>>563
仕方ないよ
日本は絶体に満州を手放したくなかったから条件付き講和しか持ち出せなかった

無条件降伏を受諾するなんて発信したら陸軍が反乱起こしてたよ

572名前:フソバクテリウム(東京都) [ニダ]2020/08/09(日)16:04:31.78ID:QoeXyLDr0
>>568
仕方ないも糞も無条件降伏なんてアホな降伏交渉する国は存在しない
ただの国民保護放棄
576名前:カウロバクター(ジパング) [US]2020/08/09(日)16:05:25.65ID:KL8XFgp/0
>>572
イタリアもドイツも無条件降伏してるので、日本だけ緩めてもらえる道理がない
579名前:フソバクテリウム(東京都) [ニダ]2020/08/09(日)16:06:45.60ID:QoeXyLDr0
>>576
道理も糞もポツダム宣言受託でも
国体に対しては条件付き降伏だってわざわざ書いてるのに
理解しないおまえはアホなのか外国人なのかw
587名前:カウロバクター(ジパング) [US]2020/08/09(日)16:09:16.57ID:KL8XFgp/0
>>579
そこらは陸軍と外務省で国体の扱いについて翻訳が割れて揉めに揉めている
しかし日本はポツダム宣言受諾を条件としており、初めて無条件降伏を飲む姿勢を見せたんだよ
593名前:フソバクテリウム(東京都) [ニダ]2020/08/09(日)16:11:33.91ID:QoeXyLDr0
>>587
揉めてねえよ。揉めてるのはおまえの頭の中だけだ
日本国憲法発布でも他の国内政策でも
なんでGHQは間接統治で
日本国政府は一つ一つの政策について「交渉」できたんだ
アホ
596名前:クトニオバクター(ジパング) [NL]2020/08/09(日)16:12:35.38ID:TTqydLsr0
>>593
なにも知らんのかよ
バーンズ回答の翻訳を巡って陸軍参謀が激しく反発して宮城事件のトリガーになったろ
610名前:フソバクテリウム(東京都) [ニダ]2020/08/09(日)16:16:24.23ID:QoeXyLDr0
>>596
おまえが何も知らんだけだ
ルーズベルトからトルーマンに変わって日本に対する降伏交渉は
国体に対しては条件付き降伏に変わってる
アホは死ね
626名前:ビブリオ(ジパング) [ニダ]2020/08/09(日)16:20:59.25ID:xYob9dOs0
>>610
ポツダム宣言には日本に条件付き降伏を認める文言はない

だから日本がポツダム宣言受諾を前提とした問い合わせをして、初めて「降伏」交渉を詰めることができたんだよ

国体護持も明確に認めたわけではなく連合軍最高司令官の制限下におかれるとされた

633名前:フソバクテリウム(東京都) [ニダ]2020/08/09(日)16:25:19.96ID:QoeXyLDr0
>>626
おまえが原文読んでないアホなだけだ

終戦に伴う日本国軍隊の降伏は無条件降伏である。
日本国が受諾したポツダム宣言第13条には、
日本国軍隊の無条件降伏(と拒否を言明した場合、全滅に至るまでの攻撃を受けるであろう事)が定められている。
なお、日本国の無条件でない点は注意を要する。

同第9条には、「日本国軍隊ハ完全ニ武装ヲ解除セラレタル後各自ノ家庭ニ復帰シ平和的且生産的ノ生活ヲ営ムノ機会ヲ得シメラルベシ」

降伏条項を実施する為適当と認むる処置を執る
連合国軍最高司令官の制限の下に置かれること

GHQの指揮命令権は降伏条件実施に限定される

639名前:ビブリオ(ジパング) [ニダ]2020/08/09(日)16:29:31.05ID:xYob9dOs0
>>633
日本国に対する無条件降伏論争ね
それはそれで議論の余地はあるが、少なくとも日本がそれまでも求めていたのは条件付き「講和」であることは厳然たる事実なんだよ
軍にしろ国にしろ「降伏」なんて表現は微塵も用いてないし、満州維持を前提にしていた
641名前:フソバクテリウム(東京都) [ニダ]2020/08/09(日)16:30:37.72ID:QoeXyLDr0
>>639
なんで論戦に負けると論点毎回ずらすよな
おまえは

国体に対しては条件つき
軍隊は無条件

ただそれだけ

648名前:ビブリオ(ジパング) [ニダ]2020/08/09(日)16:33:21.36ID:xYob9dOs0
>>641
国体に対して条件付きを許すと見なせる文言はない

無条件降伏を求めているが奴隷化も絶滅も意図しないと、むしろ日本の不安を解消する文言が含まれている

653名前:フソバクテリウム(東京都) [ニダ]2020/08/09(日)16:36:54.68ID:QoeXyLDr0
>>648
わざわざ国体に対して条件つき降伏を許すという降伏文書など存在しないw

ポツダムの9条も13条も軍隊にしか無条件降伏をふれていない
キチガイはいい加減しね

661名前:ビブリオ(ジパング) [ニダ]2020/08/09(日)16:39:17.30ID:xYob9dOs0
>>653
史実の日本首脳陣がこれでは国体維持が保証されないと判断してる

だからポツダム宣言を「黙殺」するとした
黙殺と表現したのはマスコミだが

664名前:フソバクテリウム(東京都) [ニダ]2020/08/09(日)16:40:29.15ID:QoeXyLDr0
>>661
なんでいきなり妄想はじめたの?
反論できなくなると論点ずらすのは習性なの?
アホなの?馬鹿なの?
700名前:緑色細菌(ジパング) [US]2020/08/09(日)16:53:50.40ID:opZmG+lN0
>>664
妄想ではない
特に阿南大臣がポツダム宣言の内容では国体護持が明確でないと主張している
707名前:フソバクテリウム(東京都) [ニダ]2020/08/09(日)16:55:49.94ID:QoeXyLDr0
>>700
だから論点ずらすのは習性なの?
自分が指摘してる条文も
日本国政府が戦後継続している事実すらみえないの?
いい加減死んだら?
718名前:緑色細菌(ジパング) [US]2020/08/09(日)16:58:40.75ID:opZmG+lN0
>>707
反論できないから論点ずらしと言い逃れてるだけだろ

当時の日本政府首脳の反応や判断を以て説明してるんだよ
なんで自分の解釈が通用すると思うの?
メチャ不思議

735名前:フソバクテリウム(東京都) [ニダ]2020/08/09(日)17:02:33.24ID:QoeXyLDr0
>>718
>>725
おれはちゃんと条項も事実も論拠示してるのに
おまえは妄想と戯れ言しか言ってねえのに
何俺が根拠示してないように言い始めてるの?
アホなの?馬鹿なの?
仕事できないで無職なの?
742名前:緑色細菌(ジパング) [US]2020/08/09(日)17:05:32.05ID:opZmG+lN0
>>735
当時の日本政府首脳が
君の指摘する条項や条文を踏まえて
ポツダム宣言を受け入れられないとスルーを決め込んだ

史実が妄想とかもはや反論の体を成してないなw
揶揄や罵倒は反論じゃないよ
恥じたまえ

573名前:ニトロスピラ(兵庫県) [KR]ID:
本当に戦争をはやく終わらせてアメリカ兵
の損害を抑えたかったなら条件付きの降伏
受け入れればいいだけやん
580名前:プニセイコックス(東京都) [ニダ]2020/08/09(日)16:06:54.91ID:2Mu0IF/m0
無条件降伏なんて国民の生命財産保護を放棄するってことで
日本から申し出られるわけもないし受け入れることだって本来無理な話
相手方にきちんと受け入れられる講和条件を提示して交渉せず
そんな無茶な無理押しした米国は
結局民間人なんかいくら犠牲にしてでも自国絶対的勝利に固執したのさ
590名前:カウロバクター(ジパング) [US]2020/08/09(日)16:10:07.35ID:KL8XFgp/0
>>580
無理もなにもイタリアとドイツが無条件降伏してるんだから、今さら日本だけ甘くしてもらえる道理がないっての
601名前:プニセイコックス(東京都) [ニダ]2020/08/09(日)16:14:58.55ID:2Mu0IF/m0
>>590
他人がしてるから自分も奴隷化を受け入れろって?
白人絶対の当時なら東南アジア並みの植民地や
アフリカ並みの家畜にされるかもしれんのに
信用して受け入れろなんて無茶なんだよ
絶滅するまで本土決戦も十分あり得た話
終戦も結局交渉で相手に信用されないと成り立たないのに
米国はより良い手段を放棄して戦争を悲惨化させたのさ
609名前:クトニオバクター(ジパング) [NL]2020/08/09(日)16:16:21.01ID:TTqydLsr0
>>601
そういう考えが戦争を長引かせて余計な犠牲者を増やしてるんだよ
特に陸軍
参謀クラスがそれだから始末に負えない
620名前:プニセイコックス(東京都) [ニダ]2020/08/09(日)16:19:20.08ID:2Mu0IF/m0
>>609
負けたほうが折れる事なんかできるわけないんだよ
相手がソ連だったら絶滅してる
今生きてるのは米国がたまたまソ連と同じじゃなかっただけの話
戦争を終わらせられる力があるのは勝ってるほうだけだ
だから終わらせ方の責任は全部勝った方にあるんだよ
630名前:ビブリオ(ジパング) [ニダ]2020/08/09(日)16:23:24.71ID:xYob9dOs0
>>620
そういう考えが戦争を長引かせて余計な犠牲者を増やしてるともう一度指摘しておく

鈴木首相も「カルタゴになるかねぇ」と同様に恐れていたようだから君の危惧はりかいできなくもないが
圧倒的戦力差を示されたわけだから無条件降伏か本土決戦か、しかなかったんだよ

640名前:プニセイコックス(東京都) [ニダ]2020/08/09(日)16:30:05.21ID:2Mu0IF/m0
>>630
長引かせないことは勝ってた米国にしかできなかったんだよ
長引いた犠牲者に関しては
犠牲者を厭わず絶対勝利を目指した米国に全責任があるのさ
643名前:ビブリオ(ジパング) [ニダ]2020/08/09(日)16:31:37.67ID:xYob9dOs0
>>640
それはおかしい
当事者である当時の日本ですらそんなことは考えてない

敵に条件付き講和を飲ませるために一撃を与える
一撃講和論の実現を模索していた

一時的にも優位に立たないとダメだとね

656名前:ビブリオ(ジパング) [ニダ]2020/08/09(日)16:37:36.15ID:xYob9dOs0
>>652
>>643だよ
当時の日本もそんなことは微塵も考えてない
戦争を早く終わらせるためには優位に立たないとダメだという認識だった
659名前:プニセイコックス(東京都) [ニダ]2020/08/09(日)16:38:23.36ID:2Mu0IF/m0
>>643
一撃を加えるというのはその時点で勝つってことだ
勝てなかったんだから日本にそんな力はなかったってことだよ
日本には最初から選択権などなく絶滅しかなったところを
ギャンブルで統治権を全部投げ出すことで賭けに勝った
結果はうまくはいったが本来まともな手段じゃない

フィリピン落とした辺りで米国も真っ当な講和交渉始めりゃ
それ以降の犠牲なしで講和もできたろうさ
戦争の終結より民間人をいくら犠牲にしても
体制打破による絶対的勝利だけを求めた米国には
できなかったことかもしれんけどね

663名前:フソバクテリウム(東京都) [ニダ]2020/08/09(日)16:39:44.37ID:QoeXyLDr0
>>659
トルーマンはいざ知らず
ルーズベルトは講話交渉などうけるきさらさらなかったよ
676名前:プニセイコックス(東京都) [ニダ]2020/08/09(日)16:42:44.16ID:2Mu0IF/m0
>>663
だから自分からの講和提示を考えもしなかったルーズベルトのせいなのさ
いくら殺しても勝利が欲しかった訳だよ
694名前:エンテロバクター(東京都) [SE]ID:
>>676
だだ、ルーズベルトはアジア人への人種差別してたわけじゃなかったりする

ルーズベルトが敬愛する大親友が宋美齢中国国民党委員会秘書長
彼女がルーズベルトに頼むことはルーズベルトベルトは何でも叶えようとした
リア充のコミュ力で日本は負けたのよ
それだけの話や

671名前:緑色細菌(ジパング) [US]2020/08/09(日)16:41:20.63ID:opZmG+lN0
>>659
勝つのではなく敵に出血を強いて一時的にでも優位に立ち、条件付き講和を飲ませるという意図だったんだよ

これも史実として当時の日本が目指したものだ

だから一撃講和論と呼ばれているだろ

675名前:キロニエラ(神奈川県) [KZ]2020/08/09(日)16:42:31.93ID:svF9zZWN0
>>671
アメリカに1滴の出血を強いるために日本人100人が死ぬわけだけどな
701名前:緑色細菌(ジパング) [US]2020/08/09(日)16:54:40.12ID:opZmG+lN0
>>675
その道を選んだのは日本だよ
アメリカが選ばせたわけではない

>>677
そう
果たせない夢だった

677名前:プニセイコックス(東京都) [ニダ]2020/08/09(日)16:43:37.83ID:2Mu0IF/m0
>>671
一次的優位は一時的にでも勝つということだよ
まあ夢想だったね
マリアナ以降そんな力はもうなかった
679名前:テルモミクロビウム(大阪府) [ニダ]2020/08/09(日)16:45:19.50ID:pPP1KCWI0
>>677
それでも降伏するよりも戦争継続することを望んだわけだろ?
その選択で生じた人命の損失をアメリカ人だけが悪いというのはな
683名前:フソバクテリウム(東京都) [ニダ]2020/08/09(日)16:46:44.18ID:QoeXyLDr0
>>679
当時の米軍は日本人捕虜なんて認めないので
降伏=無差別虐殺がバリバリあったりします
690名前:プニセイコックス(東京都) [ニダ]2020/08/09(日)16:50:10.01ID:2Mu0IF/m0
>>679
降伏も戦争継続もどっちも絶滅がありうる話なんだぜ
日本からしてみればなんの確証もなく
国民の生命をギャンブルのネタに差し出すのはどっちでも同じさ
確実に犠牲者を減らすことができたのは
勝って主導権を握ってた米国だけだよ
そして米国に相手国の犠牲者を減らすような意思はなかったってだけの話
666名前:キロニエラ(神奈川県) [KZ]2020/08/09(日)16:40:53.36ID:svF9zZWN0
>>643
その一撃って結局のところ竹槍とか鉄血勤王隊とかになるわけだろ
民間人への原爆よりマシかそれ?褒められたもんでもないぞ
674名前:緑色細菌(ジパング) [US]2020/08/09(日)16:42:31.70ID:opZmG+lN0
>>666
いや一撃の具体的な抵抗手段は特攻作戦だよ
その道を選んだのは日本だよ
652名前:クテドノバクター(茸) [DE]2020/08/09(日)16:36:32.65ID:+zkzL+o10
>>640
ジパングは絶対認めないがこの通り。
現にポツダム宣言を発し本土決戦を回避して外交的に降伏させるという選択をしたのはアメリカ。
ポツダム宣言が日本が受け入れ可能だったから戦争は終わった。
584名前:エンテロバクター(東京都) [SE]ID:
5chのジョークで米軍が原爆ドーム(旧産業奨励館)を狙って原爆落としたとかあるけど
ホントのターゲットはその原爆ドームの斜向かいにある大本営直属の中国軍管区司令部長官舎
頑強なコンクリート製の建物で通常爆弾ではビクともしない構造を誇ってた

原爆直撃で中国軍管区司令兼第59軍司令の藤井洋治中将即死
米軍の狙い通り作戦成功

ちなみに原爆ドームも1944年3月31日に産業奨励館業務は停止させられ
内務省直下の中国四国土木事務所が置かれて
特に四国への米軍着上陸に対する防衛戦の輸送網や防衛用拠点建設の指揮を執る場所に使われてた
決して平和施設ではないだわ

586名前:ハロプラズマ(SB-Android) [US]ID:
白豚は糞だが責任者の大半が死んでいる
588名前:バクテロイデス(北海道) [TW]ID:
オバマが広島に来て、墓参りしてたのは、流石にちょっとうるっときたわ
日米は仲良くやれそうだね
597名前:放線菌(岡山県) [ニダ]2020/08/09(日)16:12:40.11ID:NTBPX1Ok0
市民を虐殺して正義?

兵士同士でやるのが戦争では??

603名前:クトニオバクター(ジパング) [NL]2020/08/09(日)16:15:14.95ID:TTqydLsr0
>>597
当時の攻撃精度では軍民入り交じる都市において軍だけを攻撃することは不可能だったよ
616名前:フィンブリイモナス(香川県) [IN]2020/08/09(日)16:17:43.72ID:1iUgLbaD0
>>603
空襲された各都市の軍設備状況すらわかってないだろ?適当なこと言うなよまじで
598名前:ビブリオ(東京都) [US]ID:
ケロイド共とケロイドの末裔共ざまあ笑
600名前:テルモデスルフォバクテリウム(家) [US]ID:
>>598
日本語喋るんじゃねえよ在日朝鮮ゴキブリ
614名前:ビブリオ(東京都) [US]ID:
>>600
お前が在日ゴキブリチョンだろうが殺すぞ
599名前:テルモアナエロバクター(空) [US]ID:
史上最悪の戦争犯罪だってばっちゃが言ってた
604名前:シントロフォバクター(神奈川県) [US]2020/08/09(日)16:15:40.39ID:g0RW2O+g0
この前のNHKスペシャルで元政府高官が話してたけど、原爆が無かったら陸軍が終戦に応じなかったらしい
634名前:エンテロバクター(東京都) [SE]ID:
>>604
そらそうよ
ソ連軍なんて何度攻めて来ようと蹴散らせると軍部思ってたからな

ソ連の満州侵攻は天才アレクサンドルファシレフスキー大将の作戦が見事決まり
まさかの砂漠越え大興安嶺山脈超えの機甲師団迂回突破で連携が麻痺した関東軍が
包囲殲滅されて呆気なく瓦解して
2週間で千キロ進撃という人類史に残る大電撃戦の成功をされてしまったせい
確かにオツムの出来でソ連の将軍には負けてたけど
正面衝突だけなら南方転換しまくってたとは言えソ連軍を押し返せるだけの兵力は残してたのよ

605名前:カウロバクター(大阪府) [US]ID:
ジャップw
612名前:テルモデスルフォバクテリウム(家) [US]ID:
>>605
大阪在日朝鮮ゴキブリw
606名前:デスルファルクルス(新日本) [ヌコ]ID:
アメリカ側の言い分を聞いても、当時と現代では価値観も違うからどうしようもない
当時は日本人はアメリカでサル扱いだったし
「誰も、もう二度と使うな」これしか言えん
617名前:アキフェックス(北海道) [US]2020/08/09(日)16:18:06.21ID:NlxwioSf0
>>606
なお支那畜は日本を核汚染地帯として完全に消滅させる為に計画してる模様
625名前:フィンブリイモナス(香川県) [IN]2020/08/09(日)16:20:37.60ID:1iUgLbaD0
>>617
それやったら中国も同じことになるから
利で動く中国人がやるわけがない
そんなことやるのは感情で動く国の人間だけ
667名前:アキフェックス(北海道) [US]2020/08/09(日)16:40:58.21ID:NlxwioSf0
>>625
今の支那畜がどう考えてるか知らんけども
マジで気をつけた方がいいかもな
607名前:スピロケータ(東京都) [JP]ID:
あほくさ。戦争にかこつけた民間人大量虐殺に変わりはない
こんな見苦しい自己弁護は見るに堪えない
621名前:テルモゲマティスポラ(東京都) [ZA]ID:
全然分からないな
622名前:ビブリオ(東京都) [US]ID:
しかし広島と長崎という日本国としては何の資源も無いゴミみたいな土地が被曝してくれてサイコーだよな笑
広島長崎のゴミクズ共なんて生かしておいても何のメリットは無いからな笑
629名前:ミクロモノスポラ(ジパング) [US]ID:
日本が和平を伺ってたのに原爆いくつも準備してたくせに
人体実験急いでたくせに
635名前:テルモミクロビウム(大阪府) [ニダ]2020/08/09(日)16:25:59.79ID:pPP1KCWI0
まあそもそも戦争を始めたときにも
明確な戦争終結の方策を考えないまま始めてるし
やっぱり日本人自体がそういう長期的な戦略とか考えるのが苦手な民族なんかなあ?
一撃講和論なんてそれこそ真珠湾攻撃と同じだろうに
637名前:フソバクテリウム(東京都) [ニダ]2020/08/09(日)16:29:06.60ID:QoeXyLDr0
>>635
そもそも政財界がはじめから戦争反対で
朝日マスコミに煽られた国民が戦争賛成だったからな
645名前:キロニエラ(神奈川県) [KZ]2020/08/09(日)16:32:29.67ID:svF9zZWN0
>>635
日本が押してた日中戦争すら終わらせられなかったからな
反軍演説の全文を教科書に載せるべきだわ
684名前:エンテロバクター(東京都) [SE]ID:
>>635
日本語で議論する限界ってのがあるのよ
ろくな仮定法や関係代名詞や指示名詞区分のための冠詞が無い欠陥文法言語
そのため未来や過程の話が現実とぐちゃぐちゃになり順位付けさえろくに出来ない
そのくせ日本語は情緒表現ばかり発達していて詩歌には向いているけど論理語なのに情感を呼びすましてしまい
議論してると何故か感情論になって臆病者!とかグダグダな言い合いになってまとまらない
幕末までの日本人はその日本語の欠陥をよく分かってたから
論理記述は漢文でやってたのよ

議論が成りたないので日本では生まれる天才指揮官は非言語系の直感型の人に当然ならざるをえない
多くの日本の優れた指導者や作戦家はそれで何度も民の危機を救ってきた

なのに慣れない議会制民主主義やら合議制連座制の大本営運営とか向いてないことするから尽く失敗するわけ
まあいくら一人のエキセントリックな天才が頑張っても
言語で論理的な議論が出来るアメリカの将軍の集合知には最終的には勝てないけどな

688名前:フソバクテリウム(東京都) [ニダ]2020/08/09(日)16:49:39.94ID:QoeXyLDr0
>>684
英語は昔から欠陥言語と言われてるが

有名なバッファロー構文

Buffalo buffalo Buffalo buffalo buffalo buffalo Buffalo buffalo

636名前:アキフェックス(東京都) [US]ID:
原爆投下も東京空襲もジュネーブ条約違反なんだから
ましな選択とかいう詭弁ねーーわ
ただ朝鮮人じゃないからもう終わったこととして流す
638名前:ミクロコックス(兵庫県) [ニダ]ID:
本土決戦の場合の推定値なんていくらでも都合良く見積もれるからな
だいたいそれで正当化するなら朝鮮戦争でもベトナム戦争でも使えよと
644名前:エリシペロスリックス(関東地方) [IR]ID:
ギャー!
646名前:リゾビウム(東京都) [US]ID:
自国を擁護したいのはアメリカ人も日本人も同じ。原爆投下を正当化したいなら日本の戦争も白人植民地からのアジア解放戦争であることを認めろよ。でもそれはしなくて裏でこそこそ南京大虐殺とか従軍慰安婦とかでっち上げを支援したりするんだろう?
669名前:ラクトバチルス(静岡県) [US]ID:
本土の制空権握った時点で勝ちは決まってた。

その後は焼夷弾で都市と人を焼き払い、仕上げに原爆を2発投下。
早く戦争を終わらす事が出来たなんていうのはアメさんの言い訳だわな。

670名前:メチロフィルス(中部地方) [CN]2020/08/09(日)16:41:18.59ID:PzIXqLPP0
つまりアメリカと戦争になれば先制で核を使うのが正しいってことだよ。
その後の犠牲者を減らせるってことだからな。
681名前:デスルファルクルス(新日本) [ヌコ]ID:
>>670
そんな訳で米ソは何万発もの核兵器を抱える事になった
673名前:アコレプラズマ(東京都) [US]ID:
黙っときゃいいのにアメリカはやたら原爆煽りしてくるなぁ
685名前:プニセイコックス(ジパング) [US]ID:
でもそれは建て前であってあれはあきらかに実験だよな?
686名前:スフィンゴモナス(埼玉県) [CN]2020/08/09(日)16:48:15.70ID:/JsRv5Qs0
原爆を落とされても降伏しないといっていたあほが軍部にはいたからな

原爆をおとしたかどうかが終戦を決定させたわけではないんだろうよ

693名前:コルディイモナス(新潟県) [US]2020/08/09(日)16:51:29.14ID:GdF4U7BD0
>>686
だって
それ以前にも数十の都市が
空襲で破壊されていたわけで
新たに2カ所無くなったところで
大勢に影響無いもの
745名前:スフィンゴモナス(埼玉県) [CN]2020/08/09(日)17:06:29.81ID:/JsRv5Qs0
>>693
原爆のインパクトは日本国民を絶望を与えるには十分だったろうが
戦争の継続の有無にはたいした影響を与えていない
戦争を推進してきた大本営および陸軍の幹部連中が責任を取らさせるのが怖くて
決断をさきのばしにした、国民がどれだけ苦しもうがそんなことよりも
自分たちがどうなるのかが怖かったのだろうよ
人間なのだから仕方ないがない部分もあるが
犠牲にされる国民たちもおとなしく従っていたのだから
どうしようもない
だから子供だとマッカーサーに馬鹿にされたのだろうよ
750名前:緑色細菌(ジパング) [US]2020/08/09(日)17:09:47.74ID:opZmG+lN0
>>745
いや原爆は日本側が意図する敵に出血を強いて条件付き講和を飲ませるという意図を完全に挫いたんだよ
一発で都市が吹き飛ぶんだから敵に出血を強いられない
751名前:緑色細菌(ジパング) [US]2020/08/09(日)17:09:59.64ID:opZmG+lN0
>>749
>>750
771名前:スフィンゴモナス(埼玉県) [CN]2020/08/09(日)17:16:56.80ID:/JsRv5Qs0
>>751
日本がポツダム宣言の無条件受諾を受け入れるかどうかでもめていただろ
7月の時点でね
ソ連に仲介を期待して、国体護持だけ認めさせれ降伏するつもりで動いていたよ
まだ原爆の存在を知る前からね
日本がどうしようもないと思い始めたのソ連の参戦で講和の仲介も期待できないから
戦争継続してももはや無条件降伏しかないと考えはじめたからであって
原爆は決定的なものではないだろ
原爆の影響が降伏に多大な影響を与えたというのは米国に占領させるための口実だよ
777名前:シネココックス(ジパング) [CN]2020/08/09(日)17:20:13.57ID:dX0anH0g0
>>771
ソ連への打診は満州維持が盛り込まれてて、条件付き講和でしかないよ

陸軍は絶対に満州を手放す気がないので早期の段階で国体護持のみで交渉なんかできないし、そもそも降伏なんて単語も使えない

陸軍が全て通信を傍受してる

697名前:クロロフレクサス(福岡県) [JP]ID:
モンゴルの屠城はいいのか
698名前:オピツツス(福岡県) [SE]2020/08/09(日)16:53:28.89ID:zW9726AF0
呉と佐世保じゃないってのが問題なんだよ
731名前:エンテロバクター(東京都) [SE]ID:
>>698
呉も佐世保も捨てに力失ってる海軍の設備や

広島は陸軍の本土決戦の司令部と兵站集積点
小倉は陸軍造兵廠として国内第2の規模で特に風船爆弾とか毒ガス弾とか分隊支援火器の軽機とかを一手に作ってた
長崎は軍というより三菱重工業長崎兵器製作所があった生産拠点

703名前:ディクチオグロムス(SB-iPhone) [ES]ID:
昔のことまじどうでもよくね?
え、それかここにいるの死に損ないのジジババばっかなの?
710名前:ユレモ(福岡県) [KR]2020/08/09(日)16:56:07.79ID:OpPCgBqb0
>>703
お前は虫と変わらないな
705名前:エアロモナス(東日本) [US]ID:
じゃあ他の戦争でも初日に使えよバカ
708名前:メチロコックス(神奈川県) [US]2020/08/09(日)16:55:55.95ID:IGljVFZW0
アメリカに責任取れと誰も言ってないがペラペラ喋り出すってことはやっぱり悪いことしたって意識はあるんだな
714名前:テルモミクロビウム(大阪府) [ニダ]2020/08/09(日)16:57:45.02ID:pPP1KCWI0
>>708
あるいはアメリカ人に原爆投下を罪と思って欲しい日本人の願望かもな
717名前:メチロコックス(神奈川県) [US]2020/08/09(日)16:58:15.16ID:IGljVFZW0
>>714
意味不明の論理だな
723名前:オセアノスピリルム(東京都) [GB]2020/08/09(日)16:59:54.47ID:1sEgb7CK0
>>714
どこがあるいはなのか意味不明
712名前:フソバクテリウム(東京都) [ニダ]2020/08/09(日)16:56:28.00ID:QoeXyLDr0
毎回負けを認めない
ジパングさん
716名前:メチロコックス(神奈川県) [US]2020/08/09(日)16:57:54.13ID:IGljVFZW0
>>712
負けを認めるやつなんてそうそういない
738名前:フソバクテリウム(東京都) [ニダ]2020/08/09(日)17:03:46.88ID:QoeXyLDr0
>>716
それにしたって論点ずらしすぎだよねえ
746名前:緑色細菌(ジパング) [US]2020/08/09(日)17:06:41.55ID:opZmG+lN0
>>738
他人に慰めてもらいたいのかw
こっち向いて反論しろよ
逃げ腰だぞw
757名前:バークホルデリア(東京都) [US]2020/08/09(日)17:11:15.89ID:TNfH4ijd0
>>746
だからおまえは条項なり占領政策の事実なりもってこいよ
725名前:緑色細菌(ジパング) [US]2020/08/09(日)16:59:59.46ID:opZmG+lN0
>>712
ちゃんと反論しろよ
自己解釈ではなく史実がどうであったかを踏まえてね
719名前:クラミジア(静岡県) [US]ID:
民間人を空爆したこと内心気にしてて、正しいことしたって自信がないから未だに拘ってるんだろうな
839名前:ニトロスピラ(東京都) [JP]2020/08/09(日)17:45:07.70ID:0ww5E/hM0
>>719
WWIIは単なる覇権争いでしかないって認めれば楽になるのにな
戦勝国が人権マウント取りたいから破綻する
721名前:エリシペロスリックス(関東地方) [IR]ID:
ジパングってどこのスレでも馬鹿なレスしてるけど同じ奴なのかな
728名前:メチロコックス(神奈川県) [US]2020/08/09(日)17:00:18.79ID:IGljVFZW0
>>721
パヨチョンだろ
726名前:テルムス(東京都) [ニダ]ID:
女子供赤ん坊を意図的に
大量虐殺した国って

なかなか珍しいわ

727名前:デイノコック(茸) [CN]2020/08/09(日)17:00:04.79ID:BMYUz9lG0
は?じゃあなんでわざわざ広島長崎を選んだの???
一番人が死にやすそうだったからだろ
別に広島長崎じゃなくても良かったろ
埼玉でも群馬でも長野でもいくらでもあるよな
終わらせたいくせに関東に落としてない時点で実験だったというのがバレバレなんだよボケカス
730名前:メチロコックス(神奈川県) [US]2020/08/09(日)17:01:14.80ID:IGljVFZW0
>>727
実験に決まってる
でもこれは戦争だし日本軍だって民間人は巻き込んでるぞ
743名前:デスルフォバクター(大阪府) [IT]2020/08/09(日)17:05:49.74ID:kkfFZBEY0
>>730
実験と冷戦時代の為のソビエトにマウントを取りたかった
733名前:キロニエラ(神奈川県) [KZ]2020/08/09(日)17:02:04.81ID:svF9zZWN0
>>727
戦争中に新兵器の戦果測定をしちゃいかんの?
日本人を殺さないようにどこか人のいないところでやってください!ってこと?

特攻も人のいないところにやんなきゃならんぞ

736名前:緑色細菌(ジパング) [US]2020/08/09(日)17:03:10.31ID:opZmG+lN0
>>727
使用する以上は実験的な側面を持つのは当たり前だよ
732名前:スファエロバクター(福岡県) [ニダ]ID:
じゃあ、ベトナムでも朝鮮でもどんどん民間人標的にして核攻撃すればよかったのにな。
何でしなかったの???
744名前:ストレプトスポランギウム(兵庫県) [ヌコ]2020/08/09(日)17:05:53.75ID:XoVuCe7L0
もう物資的に勝負は決まってた
日本は爆撃機におんな子供が竹ヤリで戦う状況
食べ物もないし。
早く原爆を使わないと戦争がおわってしまう。
だから慌てて広島長崎に原爆を落とした。
747名前:緑色細菌(ジパング) [US]2020/08/09(日)17:08:20.34ID:opZmG+lN0
>>744
日本は抵抗の意思を示していたよ
本土決戦に向けた備えも進めてた
原爆を食らってようやくあきらめたんだよ
749名前:スフィンゴモナス(埼玉県) [CN]2020/08/09(日)17:09:35.75ID:/JsRv5Qs0
>>747
日本は原爆の存在は落とされるまで知らなかったろ
すでにポツダム宣言受託に向けて動いていたけれど
反対していた軍部の幹部がいたから降伏が遅れただけだよ
756名前:カテヌリスポラ(ジパング) [AU]2020/08/09(日)17:11:12.83ID:I230As/20
>>749
あと原爆を食らうまではポツダム宣言受諾には動けてないぞ
794名前:スネアチエラ(SB-Android) [CA]ID:
>>744
終戦時点で海軍の倉庫にはあと7年以上戦う分の食糧が山積みになってたんだぜ
戦後それを元海軍将校と朝鮮人が組んで盗み出して
それが戦後の闇市を形成する緒端になったのや
754名前:エンテロバクター(東京都) [SE]ID:
最初にこのスレで国体護持を言い出したのは俺よ
わざと実は間違ったこと書いてるのでそれに後で乗っかったジバングが論陣張る最中に見事に嵌ってて笑

(素で勘違いしてたとは今更恥ずかしくて言えない)

761名前:カテヌリスポラ(ジパング) [AU]2020/08/09(日)17:12:35.41ID:I230As/20
>>754
いや元々自説しか展開してない
それはここで噛みついてる奴が知ってる
以前から講義してやってるから
759名前:カウロバクター(東日本) [US]2020/08/09(日)17:11:43.06ID:E+ffsQvy0
アメリカ軍人助けるために民間人殺していいなら
こいつらは戦前のドイツや日本の何を批判してるのかと
762名前:ストレプトミセス(茸) [ニダ]2020/08/09(日)17:13:20.93ID:UK10gExL0
>>759
負けたことを批判してるんだよ
アメリカが勝った国の勝った戦争を批判してるか?
殺し合いをして負けたら悪なんだよ
それが戦争のルール
765名前:カテヌリスポラ(ジパング) [AU]2020/08/09(日)17:14:19.78ID:I230As/20
>>759
日独は不戦条約に違反している
だから非は明白なんだよ
786名前:アキフェックス(北海道) [US]2020/08/09(日)17:23:20.79ID:NlxwioSf0
>>765
そのパリは一ヶ月足らずで白旗上げましたがな
792名前:バチルス(ジパング) [US]2020/08/09(日)17:24:45.29ID:eHzdSd8S0
>>786
パリの無血開城と不戦条約の有効性は関係がない
760名前:ハロアナエロビウム(大阪府) [US]2020/08/09(日)17:12:28.96ID:TqRnEyu20
アメリカもだがソ連にももっと日本人は怒るべき
あいつらも相当な鬼畜
766名前:クロロフレクサス(富山県) [ニダ]ID:
>>760
今更怒るとかチョンかよ
卑屈になる必要はないが中韓みたいなマネはやめるべき
粛々と正しい主張をするだけで十分だわ
764名前:バークホルデリア(東京都) [US]2020/08/09(日)17:14:11.60ID:TNfH4ijd0
ハーグ陸戦条約は民間人攻撃禁止してないとか
世界初の学説毎回主張しているジパングさんの講義とかw
770名前:カテヌリスポラ(ジパング) [AU]2020/08/09(日)17:16:48.99ID:I230As/20
>>764
事実だよ
ハーグ陸戦条約は戦闘員資格を真っ先に定めているが、その条文を戦闘員のみ攻撃すべしと勘違いしてる奴が多い

あと戦後のジュネーブ条約で追加された無差別攻撃禁止を戦中からあったと勘違いしてる奴も多い

772名前:バークホルデリア(東京都) [US]2020/08/09(日)17:17:42.56ID:TNfH4ijd0
>>770
だから論文書いて世界で発表しろよw
767名前:シュードアナベナ(大阪府) [CN]ID:
奇跡が起きるのを待ってただけの無駄な抵抗を続けてた日本に現実見せたんだよ
769名前:ヒドロゲノフィルス(神奈川県) [US]ID:
市街地じゃなくても良かったのにね
予告した上で八丈島とか東京から見えるところでやれば戦意喪失させることができたかもなのに
結局人体実験したかったんでしょ
773名前:カテヌリスポラ(ジパング) [AU]2020/08/09(日)17:17:42.95ID:I230As/20
>>769
一発目を食らっても次は阻止しろと屈してないので、たとえ脅しで無人島吹き飛ばしても無意味だよ
795名前:ストレプトミセス(茸) [ニダ]2020/08/09(日)17:26:49.44ID:UK10gExL0
>>769
真珠湾でそうしてれば良かったかもな
774名前:シネココックス(京都府) [ニダ]ID:
悪しき大日本帝国を倒してくれてありがとうございます
776名前:スフィンゴモナス(埼玉県) [CN]2020/08/09(日)17:18:47.27ID:/JsRv5Qs0
仮に原爆が戦争の終結に多大な影響があったとして
2発もくらうとはあほすぎるだろ
一発で十分
778名前:シネココックス(ジパング) [CN]2020/08/09(日)17:21:29.15ID:dX0anH0g0
>>776
仮にじゃない
原爆が日本の降伏を決定づけた
しかも二発目を阻止できなかったのが大きく効いてる
837名前:スフィンゴモナス(埼玉県) [CN]2020/08/09(日)17:44:08.53ID:/JsRv5Qs0
>>778
もうソ連は存在しないのだから
正直にいっていいんだよ
米国が占領するには原爆投下が戦争終結に多大な影響を与えたtとしたほうが米国にとって都合がいいからそうしただけで
実際は、ソ連の参戦で、無条件降伏するしかないと悟ったから無条件受諾を決断したんだろうよ
それまではなんとか国体護持ができるのかどうかでもめてたんだよ
956名前:バチルス(やわらか銀行) [ニダ]2020/08/09(日)18:46:04.30ID:o5hTOx010
>>837
アメリカは関係ない
終戦の証書で
敵は残虐なる爆弾を使用し、
と明確に原爆が降伏を決断した理由だとのべている
780名前:ビブリオ(SB-iPhone) [KR]2020/08/09(日)17:21:59.21ID:QuU6kQMg0
なんで東京に落としてくれんかったんや
東京にファットマン級落としてくれたら東京に人口集中することもなかったやろ
805名前:エンテロバクター(東京都) [SE]ID:
>>780
いまや広島市でも120万人、近隣含めたら200万人で
住宅地不足して山の斜面削って住宅建ててる始末だぞ
日本最大の平野と利水がある関東を国家がほっとくわけが無いって
781名前:バクテロイデス(大阪府) [GB]ID:
アメリカは日本の不幸の元凶である。

〇アメリカはインディアン殲滅と土地略奪、奴隷貿易で成立したキチガイ国家である。
〇その汚らしい歴史を薄めるため、ありもしない南京大虐殺と従軍慰安婦の罪を日本に被せ、自らは正義面をし世界に
アメリカ流をゴリ押ししている。
〇中国共産党と北朝鮮そして韓国はアメリカが作った傀儡である。
〇アメリカはこれらの三か国に反日と憎悪を煽り日本への破壊行為の手助けをしている。
〇北朝鮮にミサイルを打たせてるのはアメリカである。中国の日本領海の侵入を後押ししてるのもアメリカである。
〇日本へのタカリ根性と乞食根性が染みついた韓国北朝鮮中国をとことん甘やかし増長させてるのもアメリカである。
〇アメリカは日本を滅ぼす行為を裏で操りながら、守ってやると偉そうに米軍基地を置き日本を監視し独立を阻害している。
〇GHQ体制以後、アメリカは在日朝鮮人を日本の間接支配の道具とし、様々な重要ポストを与え日本人を牽制かつ毀損し
日本人の監視を行わせている。
〇芸能界において人気がないにもかかわらず、在日やハーフもしくは白人が起用されるのはアメリカの圧力があるからである。
〇アメリカは緊縮財政と消費増税かつ東京一極集中を日本政府に行わせ、日本人を貧乏かつ疲弊させ、国力低下と日本人削減を
徹底的に行わせている。
〇アメリカは日本政府に移民を大量に入れることを命令し、日本の文化と秩序を壊し、日本を東南アジアのような貧乏かつ
売春大国にしようとしている。
〇アメリカは中東において異民族同士を殺し合いをさせ全ての石油利権を強奪している。同様に日本海におけるメタンハイドレート
利権を日本と中国に殺し合いさせることで全部強奪しようとしている。
〇アメリカは自ら作った国際緊張で日本を脅し日本の法律の上に位置するTPPもしくはFTAを結ばせ、日本の主権を奪い
日本を植民地にしようとしてる。

安倍麻生小泉橋下(維新)志位武夫玉木雄一郎山本太郎 はアメリカの言いなりのキチガイである。

日米FTA反対かつTPPを脱退しましょう。アメリカと外資が日本の主権を奪い日本がアメリカと外資の植民地になります。

米中の争いは茶番。国際金融資本とアメリカの手先中国がアメリカに歯向かえるわけない。日本は下らない茶番に巻き込まれるな

782名前:バークホルデリア(東京都) [US]2020/08/09(日)17:22:08.79ID:TNfH4ijd0
ジパングが書き込むとスレが潰れるな
800名前:テルモゲマティスポラ(ジパング) [US]2020/08/09(日)17:28:37.87ID:NeZuzn950
>>782
正論を書いたら潰れるスレってなんなんだ?
814名前:バークホルデリア(東京都) [US]2020/08/09(日)17:32:57.10ID:TNfH4ijd0
>>800
論拠と事実を書いても認めないアホが
妄想垂れ流して書き散らすと周りが呆れて潰れるんだよ
934名前:バチルス(やわらか銀行) [ニダ]2020/08/09(日)18:31:17.62ID:o5hTOx010
>>814
こちらが論拠となる条文、当事者である当時の日本政府の反応を以て説明している
勘違いするな
787名前:ヴィクティヴァリス(東京都) [ニダ]ID:
まぁ別に他人がどう思うかは勝手だけど
原爆でアメリカ人も焼かれたのは事実なので
アメリカ人が焼かれたことで助かった命があるってことですね
790名前:リゾビウム(光) [PH]ID:
天皇と天皇家一族はその助かった人々のなかに含まれる
791名前:エンテロバクター(ジパング) [FR]ID:
朝鮮戦争とベトナム戦争がなあ…
あれぐらい勝っとけよ、アメさんよ
793名前:ヴィクティヴァリス(東京都) [ニダ]ID:
東京大空襲もそうだけど
非戦闘員を対象とした大量虐殺という事実に変わりは無いからな
797名前:バチルス(ジパング) [US]2020/08/09(日)17:27:40.08ID:eHzdSd8S0
>>793
日本は抵抗力を有して交戦してたので虐殺ではない
798名前:シュードノカルディア(大阪府) [US]2020/08/09(日)17:27:46.79ID:8ugUmFRp0
75年もの話やんかー
歴史の1ページ。
K国みたいに100年の恨みとか75年後の精子・卵子に言うのかー
844名前:キサントモナス(島根県) [US]ID:
>>798
日本は韓国と違って今のアメリカ人を憎んでもいないし謝罪しろとは言わない。
それと当時の原爆投下を正当では無いと思うのは別の話。
807名前:ロドスピリルム(東京都) [ヌコ]ID:
ちゃんと「戦争を終わらせるために『教会の上に』原爆を落としました」って言えよ
809名前:ヒドロゲノフィルス(神奈川県) [US]ID:
実際に原爆実験から3週間で広島へ投下したことを考えても
降伏するしないにかかわらず決行するのは既定路線だったんだろうな
817名前:エンテロバクター(東京都) [SE]ID:
米軍は降伏しなかったらのオプションもちゃんと準備してたぞ
長崎落としても降伏しなかったら11月までにあと14発原爆落として
それでも降伏しない可能性あるので
11月に九州上陸、そして戦力集中状況見計らって次は相模湾上陸と全部準備してたぞ
818名前:テルムス(東京都) [ニダ]ID:
そんな極悪アメリカと同盟結んでるゴミクズ国家が
日本なんだよ。

ほんとキモイ

825名前:ユレモ(東京都) [FR]ID:
そんじゃアメリカさんはなんで中東にもベトナムにも落とさなかったの?
落としたら相手が降伏したら「ほら、俺のおかげでお前らもっと死なずに済んだね!」
って言えるのに
834名前:フラボバクテリウム(大阪府) [ニダ]ID:
ホロコーストやろが!!!!!!!!!!!!!!!!
835名前:ヴィクティヴァリス(東京都) [ニダ]ID:
75年たった今、戦争は終わりましたか?
838名前:プニセイコックス(静岡県) [IN]ID:
NYTは逆のこと書いてたな
843名前:クリシオゲネス(東京都) [ニダ]ID:
大虐殺を行ったけど戦勝国だから裁かれない
846名前:スフィンゴモナス(埼玉県) [CN]2020/08/09(日)17:48:49.90ID:/JsRv5Qs0
>>843
戦争ってそういうものだからね
戦勝国が敗戦国に裁かれるとかありえると思っているのかい?
854名前:クリシオゲネス(東京都) [ニダ]ID:
>>846
だから そう書いてるじゃん
馬鹿なの?
848名前:アルテロモナス(茸) [CN]2020/08/09(日)17:51:51.04ID:/7ByXH8G0
「過ちは繰り返しません」だと 

原爆が過ちか
徴兵された男だけが殺し合いで死ぬのが当たり前で
内地の女子供は安全なのが当たり前か
戦場は他所の国であるべきなのか
なんだこの島国はキチガイか

859名前:プニセイコックス(静岡県) [IN]ID:
>>848
戦争した事自体が過ちなんだよ
870名前:アルテロモナス(茸) [CN]2020/08/09(日)18:01:33.38ID:/7ByXH8G0
>>859
過ちなのは負けて自分に爆弾が降ってくる戦争だけな
849名前:フラボバクテリウム(家) [EU]ID:
機会があったらアメリカの大都市で大空襲してあげる
それでチャラにしてやる
851名前:オセアノスピリルム(大阪府) [CN]2020/08/09(日)17:52:37.60ID:S+4TbL3O0
日本がポツダム宣言受諾を決めたのはソ連の参戦が原因だから原爆は関係ない
857名前:クロロフレクサス(富山県) [ニダ]ID:
>>851
それな
ソ連参戦でソ連に仲介を依頼していた講話が不可能になり、
降伏しか選択肢が無くなったからこその降伏だからね
855名前:アシドチオバチルス(神奈川県) [ニダ]ID:
東京大空襲で降伏するよなあ…
856名前:ミクロコックス(東京都) [ニダ]ID:
戦争に関してはなんとも言えないな。
結果論だから、勝っても負けても死者や助かった人の数なんて状況次第。
860名前:テルモトガ(やわらか銀行) [ニダ]ID:
もういいよ二度と戦争しなければなんでも
韓国も過去のことをグダグダ言うな
863名前:エントモプラズマ(千葉県) [GB]ID:
民間人虐殺はトータルで見ればむしろ平和的ということですね。わかりました。次おぼえてろ。
864名前:ミクソコックス(富山県) [KR]2020/08/09(日)17:59:31.53ID:0CVoBF0S0
使わなかった朝鮮戦争で全人口の20%が死んだんじゃなかったっけ?
WW2で日本はあれだけ暴れて5%
869名前:ニトロスピラ(東京都) [JP]2020/08/09(日)18:01:26.50ID:0ww5E/hM0
>>864
朝鮮戦争は地上戦だったし朝鮮人の土人っぷりが炸裂したからな
960名前:ミクソコックス(富山県) [KR]2020/08/09(日)18:52:17.69ID:0CVoBF0S0
>>869
原爆無かったら天皇は松代に籠もって地上戦の予定だっただろ
865名前:コルディイモナス(新潟県) [US]2020/08/09(日)18:00:29.33ID:GdF4U7BD0
敵国は新たに残虐な爆弾(原子爆弾)を使い、むやみに罪のない人々を殺傷し、その悲惨な被害が及ぶ範囲はまったく計り知れないまでに至っている。

それなのになお戦争を継続すれば、ついには我が民族の滅亡を招くだけでなく、さらには人類の文明をも破滅させるに違いない。

そのようなことになれば、私はいかなる手段で我が子とも言える国民を守り、歴代天皇の御霊(みたま)にわびることができようか。

これこそが私が日本政府に共同宣言を受諾させるに至った理由である。

876名前:アルテロモナス(茸) [CN]2020/08/09(日)18:03:37.51ID:/7ByXH8G0
>>865
その調子で仏南進駐や真珠湾攻撃についても何か理屈を述べて欲しいもんだわ
885名前:コルディイモナス(新潟県) [US]2020/08/09(日)18:06:48.86ID:GdF4U7BD0
>>876
ハワイに何しに行ったのかよくわからん

無駄に戦域拡大しすぎて自滅ともいえる

866名前:アキフェックス(北海道) [ニダ]2020/08/09(日)18:00:58.95ID:Q26EksGQ0
そもそも真珠湾にテロしたのが間違い
878名前:テルモトガ(SB-Android) [US]2020/08/09(日)18:04:09.72ID:nOHYaJwz0
>>866
最悪の悪手を打ったな
何でもありの戦争を宣言したようなもん
結果的に民間人無差別攻撃の口実を与えただけ
884名前:ヴェルコミクロビウム(東京都) [US]2020/08/09(日)18:06:24.28ID:6SyohpYv0
>>866
>>878
そもそも真珠湾よりまえに米国は日本軍へ攻撃してきてる
886名前:ラクトバチルス(東京都) [ニダ]2020/08/09(日)18:07:17.69ID:qrgyGlIl0
>>866
南方へ進出して資源を押さえ、アメリカには一切手を出さなければ良かった。
フィリピンにも手を出さない。

東南アジアは欧州が植民地にしていたからね。
ここを解放して資源を調達する。

901名前:エンテロバクター(東京都) [SE]ID:
>>886
南仏印進駐の時点でアメリカブチ切れたんだぞ
蘭領ジャワの油田はアメリカ資本も参加するロイヤルダッチ社の牙城やぞ
889名前:ロドシクルス(広島県) [US]2020/08/09(日)18:09:26.03ID:mTJih+JS0
>>866
アメリカの目的は太平洋の支配権、大陸への前線基地として日本を利用することだったのでその仮定に意味はない
867名前:シネルギステス(東京都) [US]ID:
226事件が破滅えの道だったわけだがもう忘れられた存在www馬鹿ジャップはまた同じ事繰り返すね(´・ω・`)ウィーヒック
881名前:クロロフレクサス(富山県) [ニダ]ID:
チョンかクソパヨなのか分からんが、アメリカ最大の戦果は戦後教育だな
バカばっかだわ
893名前:アルテロモナス(茸) [CN]2020/08/09(日)18:09:54.79ID:/7ByXH8G0
>>881
その点戦前の教育は素晴らしいよな
中国との戦争も終わらせられないのに英米に戦争を仕掛けるほどの気概があった
941名前:クロロフレクサス(富山県) [ニダ]ID:
>>893
はいはい、そういうのはいいから
戦後教育でこんなのばかりになったな
882名前:エンテロバクター(東京都) [SE]ID:
「ソ連が講和の仲介してくれるから他の和平交渉は止めてこちらに一本化させて頂きたい」
と言い張り続けて日本を破滅に追い込んだのは東郷茂徳外相
彼は出生時の戸籍には朴茂徳とあった通り祖が朝鮮人
彼が4歳の時に父の朴伊駒が士族東郷氏の家禄を購入して
そこから東郷茂徳を名乗るように、なったわけよ

嵌められたんだよ!
能天気お花畑の日本人共が

892名前:テルムス(東京都) [ニダ]ID:
日本が他国を侵略して
イキってた結果だからなあ

侵略戦争ダメ絶対

ネトウヨや安倍を赦すな
はやく自衛隊解体してくれ

897名前:アルテロモナス(茸) [CN]2020/08/09(日)18:12:00.80ID:/7ByXH8G0
>>892
それは違う

勝てなきゃダメなんだよ
侵略はダメで防衛は良いなんてことは何一つない
侵略でも防衛でも全く変わらない
何をしたらダメなんてのは一つもない
勝てればいいんだよ
勝たなきゃダメなんだよ
負けた防衛の戦争に何か良い点があるか?

899名前:コルディイモナス(新潟県) [US]2020/08/09(日)18:12:18.77ID:GdF4U7BD0
>>892
他国とは?
895名前:クラミジア(兵庫県) [US]2020/08/09(日)18:11:04.66ID:dL/TN2K80
別に言い訳せんでも戦争だからでいい
900名前:アキフェックス(ジパング) [US]2020/08/09(日)18:13:24.11ID:bi8/HWcZ0
>>895
だよなー。
てかこの話題掘り返してるの日本じゃないよねこれ?
あっちからしたら、日本人はいつまでもうるさいなーと思われてるんかな
905名前:アカントプレウリバクター(東京都) [ニダ]ID:
>>900
わかる。大体この話題を掘り返すのはゴミクズ中国人。
909名前:アシドチオバチルス(神奈川県) [ニダ]ID:
>>905
それで正解
907名前:エントモプラズマ(千葉県) [GB]ID:
まあ現住民虐殺して土地奪って建国した歴史があるしなあ。
民間人虐殺の非を認めちゃうとそこに飛び火するんじゃないかと思ってるんじゃない。
913名前:アキフェックス(北海道) [ニダ]2020/08/09(日)18:19:18.34ID:Q26EksGQ0
>>907
国家総動員法で民間人はいない
908名前:オセアノスピリルム(庭) [US]ID:
原爆で赤ちゃんや幼児まで亡くなったんだよ
920名前:エンテロバクター(東京都) [SE]ID:
>>908
そんなのどの戦争でも起こり得るわ
916名前:アナエロプラズマ(福島県) [IN]ID:
もう実話を買わない
917名前:ジオビブリオ(富山県) [IT]ID:
wjn最低だな
929名前:プロピオニバクテリウム(ジパング) [US]2020/08/09(日)18:29:02.38ID:IljOOl7d0
原爆関係の本で子猫背負った少女の写真見て泣いたわ。何もあの子と猫らを殺すことは無いだろ。東京湾の遠方にでも落として威力見せつければさすがのアホバカ議員軍部だらけの日本上層部も降伏しただろ。
938名前:アシドチオバチルス(神奈川県) [ニダ]ID:
>>929
首都を空襲されてもスルーした連中がその程度じゃ降伏しなかったろ
948名前:バチルス(やわらか銀行) [ニダ]2020/08/09(日)18:37:44.09ID:o5hTOx010
>>929
広島に落とされても降伏を決断しなかった
二発目は絶対に阻止しろといきり立った
それが当時の日本だよ
949名前:クロロフレクサス(富山県) [ニダ]ID:
このスレ見ても原爆原爆騒いでいるのはジパングややわらかや神奈川じゃねえか
それだけで信用ゼロだろ
951名前:スピロケータ(神奈川県) [ZA]ID:
・アメリカは日本からの講和を蹴った
・アメリカは日本人を根絶やしにしようとした
・アメリカは日本を原爆実験に使った

アメリカ人はこの事実を知らない
アメリカは正義でなければならないから
日本ほど真実を教わる国は無いぞ

957名前:ハロアナエロビウム(山梨県) [US]ID:
女、子供、無差別殺戮だね
959名前:バチルス(やわらか銀行) [ニダ]2020/08/09(日)18:48:35.38ID:o5hTOx010
>>957
疎開が不十分だから仕方ないね
975名前:ジオビブリオ(東京都) [KR]ID:
そう思わないと心保てないんだろうな
986名前:ジオビブリオ(東京都) [ニダ]ID:
原爆投下の前に降伏勧告があり、それを政府が黙殺していた事実を殆どの日本人が知らない
989名前:ジオビブリオ(東京都) [ニダ]ID:
だいたい軍の無能により戦うことすら叶わず餓死した人間の方が余程多い
997名前:メチロコックス(SB-iPhone) [US]2020/08/09(日)19:35:43.05ID:qDvHrsDi0
太平洋におけるアメリカ軍の反撃は力強く
圧倒的な工業力を背景にした物量に
日本はもう勝ち目がなかった
ドイツは既に降伏した

停戦交渉ができる戦況か?
無条件降伏以外にない

999名前:バチルス(やわらか銀行) [ニダ]2020/08/09(日)19:36:50.01ID:o5hTOx010
>>997
陸軍がね
やる気満々なのよ
1000名前:メチロフィルス(東京都) [US]2020/08/09(日)19:37:26.89ID:uwxNuTIZ0
>>997
共産主義の脅威もあるし
実際には戦勝国側も限界に来ていた
394名前:アキフェックス(SB-iPhone) [FI]ID:
>>1-3 >>1000
コロナマップ(世界の感染者をまとめたマップ)

https://vdata.nikkei.com/newsgraphics/coronavirus-world-map/

新型コロナウィルスに感染すると若い人でも
・脳に重大な損傷を受ける(英国研究機関報告)・免疫細胞を破壊される(米国研究機関報告)
・倦怠感や風邪の症状、息苦しさが一生残り元気を失う・頭痛、頭がボーッとし考えられない、幻覚、痙攣が一生残り、何もできなくなる(EU研究機関報告)
・無症状でも肺が繊維化し10年以内に100人中80人死ぬ(台湾医師報告)・一生味や香りを感じなくなる(伊国研究機関報告)
・100人中87人後遺症が残る(伊国研究機関報告)・無症状でも他人にうつす
・100人中14人が死ぬ(伊国政府報告) ・100人中50人は無症状(日本政府ダイアモンドプリンセスの船内感染者調査報告)
・1人が2.5人に新型コロナをうつす(WHO報告)
・血管内に入り、全身でウィルスが増殖、血管をズタズタに壊し、最後は血管が破れて死ぬ(米国研究機関報告)・息、鼻水、汗、糞、尿からウィルスを放出、感染させる(中国研究機関報告) 

学校、企業側は一度感染した人を感染者として扱い続けます。また感染者の家族も同様です。
情報弱者がコロナにかかっても大丈夫と考えていますが、自分や自分の家族、多くの日本人の人生を破壊します。軽く考えずストレス発散方法は自宅でできるものを探しましょう。
また直近の死者数でコロナにかかっても大丈夫という人がいますが、感染者が増えてから1ヶ月で死者が急増します(↑コロナマップ日本の感染者、死者グラフを比較すれば分かります。)
絶対に油断しないでください
t

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