国が最低限の生活費を配る「ベーシックインカム」コロナで注目 日本でできることは★2 [トモハアリ★]

1名前:トモハアリ ★2020/08/13(木)09:55:31.15ID:F3wtR2J09
コロナショックを受け各国が経済対策を打ち出すなか、政府がすべての国民に最低限の生活費を継続的に支給する「ベーシックインカム(BI)」が注目を集めている。大恐慌以来の危機に、政府ができることは何なのか。そんな課題をコロナが突きつけた。(星野眞三雄)

英国では収入の8割を支援し、スペインが最低所得保障の制度を導入。米国は所得制限があるものの大人に1200ドル、子どもに500ドルを給付した。日本でも1人10万円ずつ支給するなど、各国で似た対策がとられた。

BIを研究する国際組織「ベーシックインカム地球ネットワーク(BIEN)」でリサーチマネジャーを務める同志社大教授の山森亮(50)は、「人びとの生活を守るという政府の役割に政治が真剣に向き合ってきたのかが問われた。それがBIに目を向けさせた」と説明する。

山森がBI導入の壁として挙げるのが、「働かざる者、食うべからず」という考え方だ。しかし、「日本は失業手当や生活保護を受けられない人が多いなどセーフティーネットが不十分。成長を前提とした経済が行き詰まり、賃金の補完としてBIが必要になる」との見方を示す。

駒沢大准教授の井上智洋(45)は、人工知能(AI)やロボットが多くの人の雇用を奪う時代になれば、BIが必要になると主張する。「AIによる大量失業を身近に感じるのに、あと10年かかると思っていたが、コロナによって別のかたちで実現した。失業しないまでも賃金が減る人が増えるのは確実だ」

とはいえ、国民1人あたり月7万円のBIを支給するには年間約100兆円の財源が必要だ。1000兆円超の借金を抱える日本が導入できるのだろうか。

井上は「所得税や相続税などの引き上げで可能」と考える。そうした税金を財源とする「固定BI」とともに、井上が提唱しているのが「政府・日本銀行が貨幣を発行することで得られる利益」を財源とする「変動BI」だ。

いま日銀は国債を市場から大量に購入し、間接的に政府に資金を渡している。そのお金を政府がBIとして国民に給付する仕組みだ。

「企業に配るなら国民にも配るべき」

日銀は国債を買う額を増やしたり減らしたりすることで、政府が支給するBIの額を変動させる。この変動BIの額をデフレ不況のときは増やし、インフレ好況のときは減らすことで、景気をコントロールするという考えだ。

井上は「コロナ対策で日銀が上場投資信託(ETF)購入を増やして株価を支えているのは、企業と株主にお金を配るのと同じこと。ならば国民にも直接配るべきだ」と訴える。

大恐慌下で、経済学者のケインズは有効需要をつくり出す必要性を主張した。中央銀行が大量の国債を買って財政で需要をつくるアベノミクスのような政策は、今回のような危機下でこそ有効といえる。ところが、景気がそれほど悪くないのに財政と金融政策をふかし続けてきた日本は、政策余地があまり残っていない状態だ。

コロナショックで世界各国も「日本化」し、財政をふくらませる一方、金融緩和によって国債金利を低くおさえこんでいる。「国がお金を集めて国民に配る」。そんな社会主義のような時代が来るのだろうか。

朝日新聞GLOBE 8月9日
https://news.yahoo.co.jp/articles/c36f454e719d95edb3f1936c4f20d621d11f56e6

※前スレ
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1597274379/

106名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
そんなんいいから
税金下げろ
193名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)10:31:34.30ID:aPjVJT2f0
>>1
コロナで無駄な医療費がどれだけ抑制されたか楽しみだ。
221名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
まーたパヨクが日本の皆保険制度を破壊して日本人を死滅させようと画策しているわ
240名前:不要不急の名無しさんID:
>>221
推進してる竹中はパヨクってマジ?
253名前:不要不急の名無しさんID:
>>240

竹中は規制緩和と構造改革で小さな政府だろ??

BIは巨大な政府政策なのに

転向したの?あのくそやろうは??

271名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)10:40:40.32ID:7JPY1AFr0
>>253
非正規がどうにもならんようになるから、BIで国に半分面倒見させる魂胆だよ。
272名前:不要不急の名無しさんID:
>>253
竹中はコロナ禍でBI導入しろって声上げてるよ
304名前:不要不急の名無しさんID:
>>272
あのジジイまじでボケ始めてるんじゃねーの
313名前:不要不急の名無しさんID:
>>304
BIで最低限保証してくれるならパソナの人を維持するコストも下げれる
みたいな考え方でしょう
トコトンまで政府の金に乗っかる算段
333名前:不要不急の名無しさんID:
>>313

BI経済では派遣屋なんて虚業は

速攻淘汰されるのになw

やっぱボケてるってwww

388名前:不要不急の名無しさんID:
>>333
淘汰されるなら竹中嫌いも賛成だろw
290名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)10:42:12.18ID:fYfwaW3l0
>>253
竹中はBI賛成派だよ
規制緩和してセーフティーネットを充実させろと言ってるだろ
338名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)10:47:52.23ID:3wcNUxGe0
>>277
そんなのは
>>1に書いてあるまんまだよ
インフレターゲットになるまではいくらでも金を刷ってもらって構わない

だが、AIによる技術的失業もまだまだ足りず、生産力の移行も進んでない供給力低下、国債大増発のこの状況でやったら、想像より早くインフレターゲット達成になると思うぞ
そこがこの現状におけるBI導入論の見立ての甘いところなんだわ

既に世界経済は政府通貨価値が大幅に毀損されるのを前提として、株やゴールドに資産が流れ込んでるじゃないか

BIで配られる政府通貨の価値が毀損しインフレになったら、BIもMMTも意味が無くなるんだよ
あくまでも豊かで有り余る生産力そのものをベースとしなければ、それらは機能しない

376名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)10:52:11.29ID:WeJOJi3X0
>>338
そもそも、日銀がいくら金刷ったところで金融機関の超過準備が積みあがるだけだよ

んで、需要増やさないから供給力も増えない
企業は売れると思う分しか製品作らないんだから

需要が増え続けるんだったら、企業は当然生産力の増強を始めるわけで…

MMTとか以前にケインズ読んでたら分かるでしょ…

474名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)11:04:34.08ID:yX7DO7th0
>>376
需要はいくらでもある
たとえば旅行だってしたい人はいくらでもいる

だが今は、その需要がコロナのせいで無理やり押さえつけられてるから、供給もできない状態なんでしょ?

つまり、設備(工場だけでなく観光資源なども含む)はあるにもかかわらず、需要がコロナという外部要因で制限され、結果として供給したくても出来なくなってる
供給力が発揮されないんだよ

この状態でBIを始めたとする
買うのは米や生活必需品だけだ
農家はお金を得る
だが農家は、その金を使うものがない
旅行などの供給が停止されてるからね
結果的に経済という血流は、第一次第二次産業のところでせき止められ、流れず滞留することになる
そして政府通貨の価値は毀損する
農家は都市住民のためにタダ働きするのと同じことになる
都市住民が農家のために何かを返せないなら、そんなものは経済と言えない

旅行のような第三次産業含む広範な供給力の維持がされてない、発揮できない状況でのBIは、破綻する運命しか残ってない

510名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)11:08:58.17ID:WeJOJi3X0
>>474
現状、滞留することになる訳ないだろ
というか、旅行とか今も普通にできるし
567名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)11:14:43.41ID:3wcNUxGe0
>>510
今のどこをどう見たら普通に旅行できるんだよ……出来てないだろ

>>508
だったらやってみればいいと思うよ
だけどコロナ前と後で、状況が全く変わってしまった
それを無視してコロナ前の考えをベースにBIやMMTをやって、果たしてどうなるか
右肩上がりの生産力や供給力がなければ成り立たないと俺は思うけどね

578名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)11:15:59.12ID:WeJOJi3X0
>>567
普通にgo to トラベルとかやってますけど…
640名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)11:21:17.94ID:3wcNUxGe0
>>578
だったらなんでJRや飛行機の稼働率が例年の2割もいかないんだよ

制度じゃなくて現実を見ろ

BIも制度じゃなくて、それで実際に得られるもの(米や電気、衣服、サービス)を見ろ

659名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)11:22:50.32ID:WeJOJi3X0
>>640
旅行禁止されてないけど自粛とかやってるだけだろ
んで、例年の2割云々は3か月前の話じゃないの?
777名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)11:35:35.41ID:yX7DO7th0
>>659
列島大移動ならず JR東の新幹線特急利用者、帰省少なく土日81%減
2020/8/11 17:04
https://www.sankeibiz.jp/smp/business/news/200811/bsd2008111704010-s1.htm

>>660
それはあくまでも仮定の話だね
コロナ前までは俺も似たようなことを考えてた
あらゆる産業が機械化され人は職を失い、演劇や歌、ゲームなど、生活を保証され暇な人が好き勝手に作るようになるとね

今は、まだそこまでいってない

未だに第一次第二次産業には多くの人手を必要とする
溢れまくった第三次産業の人たちに一方的に労働と生産物を分け与えるなんて立場に、彼等が甘んじると思うかい?
今までは彼らは、その労働の対価として得られた鐘を第三次産業と交換することで、働くモチベーションを得てたと言ってもいい
だが今は、その交換が成り立たなくなってる
この状況でBIを導入したらどうなる?

806名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)11:38:43.00ID:WeJOJi3X0
>>777
記事見たら8割減は新幹線と特急だけだったけど?
828名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)11:41:00.91ID:yX7DO7th0
>>806
そんなのは一例だからあとは自分で調べてくれ
日本中、いや、世界中で旅行消費が激減してしまってることなど、簡単に調べられるだろ

ホテルの稼働率、お土産屋の売上、なんでもいい

855名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)11:43:31.99ID:WeJOJi3X0
>>828
いや、そもそもオレの主張は旅行はしようと思ったら出来る
禁止されてるわけじゃないんだから
単に自粛してるだけって言ってるんだぞ?

減ってないとは言ってないんだぞ?

864名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)11:44:39.08ID:yX7DO7th0
>>855
だからさ、コロナのせいで消費が押さえつけられてるのが現実なんだろ?

強制だろうが自粛だろうが、理由はどっちでもいいんだよ

結果が全て

879名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)11:46:11.05ID:WeJOJi3X0
>>864
原因によって取れる政策変わるけど?
政策の効果も結果も変わるけど?
943名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)11:51:27.31ID:yX7DO7th0
>>874
減ってるだろ
第二次産業の筆頭格である自動車会社の決算を見れば一目瞭然だ

>>879
だったら現に旅行消費が激減してしまってる理由を説明してくれ

950名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)11:51:55.01ID:WeJOJi3X0
>>943
だから、自粛だって言ってるじゃん…
997名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)11:55:12.84ID:yX7DO7th0
>>950
だから、その自粛、正しくはコロナのせいで供給も消費も抑えられてる状況で、BIが成り立つのかって話が、元々のスタートなんだわ
355名前:不要不急の名無しさんID:
生活保護と同じく
ボロアパートに監禁されて
反社会勢力に悪用されるだけ >>1
356名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)10:49:56.10ID:RU4j3Dip0
>>1
日本は、不正受給の温床である在日支那韓国朝鮮人と帰化支那韓国朝鮮人を追い出すことから始める
603名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)11:18:20.89ID:TpL/rCMw0
>>1
自民党が存在する限りありえない話をするな
626名前:不要不急の名無しさんID:
>>603
真逆な人らだからね
だからこそ10万配ったのには驚いた
ま、どうせせの効能もガン無視で増税だろうけどねw
606名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)11:18:33.88ID:Tqfkp30q0
>>1
ナマポ廃止
ナマポより額を下げてベーシックインカム
ナマポ対象になるような人は生活必需品をさらに物品や交換券として配布
これをベースに改良してくれw
689名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)11:26:19.79ID:f5v8NaNU0
>>1

地方在住の高校生も田舎で生活しながら大学行ける
(学生の3割が地方在住)

コロナで経済的な事情でも大学行けます。高校生がんばれ
  
慶應通信は学費が年間僅か13万円(通学の1/10)
https://www.tsushin.keio.ac.jp/admissions/simulation.html
慶應義塾大学通信(法・経済・文)
https://www.tsushin.keio.ac.jp/  受験料僅か1万円

695名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)11:27:13.13ID:4Hlqsxl/0
>>1
現金では必ず制度を悪用するお隣の国の不法滞在者とかが出てくるから物資にしろよ
811名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)11:39:34.76ID:yX7DO7th0
>>731
定期的な給付金=BIだろ

>>744
そりゃBIを、正しくは米や電気を配るしかない
配らなきゃ死ぬ
だが、一方的に分け与え続けることを、第一次第二次産業の人たちが納得すると思う?
労働がAIにとって変わった世界のBIと根本的に違うのはここなんだよ
>>1の井上さんもここが分かってない

3名前:不要不急の名無しさんID:
財源がない

以上

69名前:不要不急の名無しさんID:
>>3
儲けてる企業に増税すりゃええねん
富の再分配は国の仕事やで

技術革新と経済の効率化を突き進めたらBI導入はいずれやらなきゃ
労働消費者が疲弊して経済が死ぬからな

720名前:不要不急の名無しさんID:
>>3
やめろ!福祉政策や社会主義と混同する>>69 みたいなのが出てくるだろw
感染したくない奴BIで生活できるようにしてやれば完全引きこもり可能になる。引きこもらない奴で経済回していけば財源は何とかなる。
経済回せ派とロックダウン厨が共存できるのがBIや!!
529名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)11:11:20.47ID:zj9z839q0
>>3
緩和マネーはお友達企業の
株代になるからな

庶民にやる金はねぇ(笑)

531名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)11:11:26.76ID:wBNJlPP70
>>3
日本銀行がお金を刷るだけだから財源がないというのはアホの理論ってテレビで高橋洋一が言ってた
646名前:不要不急の名無しさんID:
>>531
そうだよな。
ということは公務員ゴミが日本人から
絞り上げる理由は他にある。
552名前:不要不急の名無しさんID:
>>3
ベーシックインカム」は↓世界最高税率統一というミラクルを利用すればいいのだよ↓↓↓

"ok"

↓『大』、

↓【マジ世界平和】(※↓世界を豊かにもwする!w↓)

!!!!方法w↓

(世界平和はこうです↓)
「国々の国民が、それぞれ自国の政治家・官僚に、それらが現在、自分達から『正規の給料以外』に奪っている利益をそのまま(それらが)氏ぬまで支払い続けるという事を約し、
(↑(は)「どうせ取られるもの」だから払ったところで損はしない上、"マル秘"【軍事費分】を含むから高額になるからw(超天才w))
それらの手によって『2点』↓を実行させます。○世界の最高税率統一 →世界中を豊かにする(※←(は)になるから)
○全ての国を『中立に直された国際法廷』(後述)に組みさせる→戦争起きない。」
ちなみにこの理論は例えばイスラム過激派など国以外で戦争なり戦争に準じる行為をしている人々も大体これと同じ 要領で納得させます(ひいては全ての戦争がなくなる)
具体的に書いてあります↓
http://www.kakiko.info/bbs4/index.cgi?mode=view&no=10099&p=8
(↑『小説カキコ掲示板』というネット掲示板です(※↑URL検索でも出ます))

5名前:不要不急の名無しさんID:
医療保険も年金も廃止やでw
90名前:不要不急の名無しさんID:
>>5
それが問題なのよね。BI
にした方が国的には財源のほうはどうなんだろう?公務員のボーナスが満額でてるからないっていうのは嘘ぽいんだよね
667名前:不要不急の名無しさんID:
>>5 アメリカみたいに高額医療になるし
民間の保険会社では医療費負担がでかすぎる
民間だと出し渋るだろうし
貰える額も少ないだろうし、良い面より悪い面のが多い
11名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)09:58:18.24ID:sKbladyi0
みんな働かなくなるだけ
20名前:不要不急の名無しさんID:
>>11
雇用が増える可能性は考えないの?
312名前:不要不急の名無しさんID:
>>20
雇用が増える可能性は考えないの?

「食えないから」という理由で人手不足の企業に人が回る可能性があると思う。

本来働くのに向かない人が働くことで企業の生産性が落ちてるかもしれないから、
ほかにメリットがいろいろありそう。

70名前:不要不急の名無しさんID:
>>11
逆逆
生活に安心感が出てきたら働くようになるんだよ
給料の低い仕事も選択肢に入るようになるからいろんな仕事ができるようになるし
ブラックだと分かったらすぐ辞められるし
あとお金が無くて仕事探しができない人もいっぱいいる
122名前:不要不急の名無しさんID:
>>70
ベーシックインカムあるから低い給料でいいやとはならん
月たった7万で他諸費用が数倍になるんだぞ、お花畑過ぎる
選択肢は寧ろ狭まるに決まってる
144名前:不要不急の名無しさんID:
>>122
妄想お花畑オツw
180名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)10:30:02.72ID:ThIocIV90
>>122
月5万のブラックで働いてて辞めたくても辞められなくて病院代も無かった過去の自分は救えるよ
地方の若い人そんなん多いし
247名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)10:38:02.98ID:x56P3axl0
>>122
選択肢狭めたほうが国民制御しやすくなるじゃん
419名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)10:57:41.26ID:fe1u+wmK0
>>11
人間には自己顕示欲があるからな
一部は働かなくなるだろうけど働く人も多いと思う
まあ、働くとはなにか?によるけどね
汚い仕事とかはしなくなりそうだな下水道とか
そのあたりどうするかが課題になりそうだね
469名前:不要不急の名無しさんID:
>>419
慢性的に人出不足で人気のない職業は、公務員にしてしまえばいいのにと思う。

介護や育児なんて国営にすればいい。

461名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)11:03:32.10ID:h56xpEIs0
>>11
違う。働ける時、働きたい時に働けるようになるんだよ。
今までは強制だし、働けない時は補償がない。
528名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)11:11:18.15ID:Ve6yVnox0
>>461
派遣業が儲かりそうだな
470名前:不要不急の名無しさんID:
>>11
逆なんだが
618名前:不要不急の名無しさんID:
>>11
最低保障で満足するような、お前みたいな人間ばかりじゃないんよ。
621名前:不要不急の名無しさんID:
>>11
健康保険無くなるんだから今以上に働かないとダメだろ
それこそ老後2000万が倍以上必要になる
634名前:不要不急の名無しさんID:
>>621
毎年1.6兆円を国民皆保険制度で人工透析患者に使われてる日本
60歳以上は自費で透析治療な外国
672名前:不要不急の名無しさんID:
>>634
日本もそうすれば浮くと思ってる?
現実には個人が重い仕様にして今は良くとも老後払えんの?
それにBIするなら給料も上げないと食っていけないそれこそ欧米並みに
それわかって言ってんのかお前
681名前:不要不急の名無しさんID:
>>672
お前とか言う教育を受けたのか?
711名前:不要不急の名無しさんID:
>>681
はい
特にここの奴らには敬語何か使わなくてもいい見下す存在
673名前:不要不急の名無しさんID:
>>11
お前ってそんなに怠惰なんだな
12名前:不要不急の名無しさんID:
どこにそんな金があるんだよ
24名前:不要不急の名無しさんID:
>>12
ベーシックインカムは生活保護や社会保険などの保障の廃止とセットだから
金はあるんじゃね
83名前:不要不急の名無しさんID:
>>12
黒田に買わせてるもんを金融機関じゃなく国民に直接振り分けられるようにすりゃいい
16名前:不要不急の名無しさんID:
働かずに金をもらうという考えがあまいんだよ
労働は国民の義務だと憲法に記されているんだから、ニートは存在自体が違憲なわけ

わかる?

31名前:不要不急の名無しさんID:
>>16
わかりません。その理屈なら専業主婦も障害者も違憲だし、生活保護も違憲です

そもそも労働の義務なんてトンデモ義務が憲法にあるのは世界で日本と北朝鮮だけです

75名前:不要不急の名無しさんID:
>>31
欧米人は労働は罪だからね
698名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)11:27:36.75ID:TQXASWVY0
>>31
専業主婦が仕事じゃない?
おかしいだろ
72名前:不要不急の名無しさんID:
>>16
あれはスローガン的なもの
445名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)11:00:50.12ID:fe1u+wmK0
>>16
憲法は国家に対しての法だからな
国民は関係ない
21名前:不要不急の名無しさんID:
いまいちわからんのだけど、反対派は何故必死に反対するの?w
28名前:不要不急の名無しさんID:
>>21
貧乏人が楽しちゃうから
もっと苦しんでもらわないと困る
68名前:不要不急の名無しさんID:
>>28
いみふw
33名前:不要不急の名無しさんID:
>>21
月7万円程度で医療費10割になるって怖くない?
今の社会保障はなくなるんだよ
79名前:不要不急の名無しさんID:
>>33
ならんわw
どの試算でもそんな話出てきてないわw
82名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)10:17:30.13ID:Ve6yVnox0
>>33
高額医療費制度が無くなったら一発即死の可能性もあるからな
先天的障害を持った子どもが生まれたら一家心中コース
53名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)10:11:30.46ID:okMIu7PM0
>>21
『ぼくのかんがえたさいきょうのしゃかいほしょう』だから
99名前:不要不急の名無しさんID:
>>53
いみふw
62名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)10:13:38.36ID:aR8yxVR90
>>21
やってもいいんじゃね?
ただ基本的にこういうのって他の保証なくなるんだよ。
687名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)11:26:17.00ID:TzIEhVPb0
>>21
現在の日本の財政で社会保障関連費用は36兆円。これを全国民にばらまいたら月3万円。
これじゃ生活できないから月6万にするには消費税を2倍、20%にしないと成り立たないから。
706名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)11:27:50.98ID:fYfwaW3l0
>>687
それで良いんだよ
必要な分は消費税を上げればいい
740名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)11:31:48.20ID:TzIEhVPb0
>>706
同時に年金と生活保護の廃止と医療保険の全国民3割負担に変更する必要がある。
それには、きっと国民の半数以上が反対するよ。年金と医療保険が破綻するまで無理
791名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)11:37:20.92ID:fYfwaW3l0
>>740
どうしても働けない人がいるんだし生活保護廃止にはならない
それと余裕のある老人からは医療費3割負担にして欲しいでしょ
998名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)11:55:18.70ID:TzIEhVPb0
>>791
それなら、なおさらベーシックインカムは実現しないよ。今の制度の改変で良いのだから
691名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)11:26:47.66ID:4hQvUGpm0
>>21
どう見ても1スレで50回もコメント書きまくってる
君が一番必死になってるようにしか見えないんだが??
762名前:不要不急の名無しさんID:
>>21
貧困層が貧困層であり続けないと楽しくないんだろ
22名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)10:03:47.85ID:VHvQ8SS30
大増税覚悟の上でなら導入アピールすればいいよ
増税無しでやりたいのならお花畑としか
59名前:不要不急の名無しさんID:
>>22
BIしなくても消費税は15%以上にはなるよ?
67名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)10:14:17.05ID:aR8yxVR90
>>59
なんで消費税だけ語ろうとするの?
それしか払ってないの?
85名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)10:17:53.92ID:okMIu7PM0
>>59
BIしたら税金据え置き?んなバカなw
109名前:不要不急の名無しさんID:
>>85
据置何て誰も言ってないw
190名前:不要不急の名無しさんID:
>>22
実証実験は惨憺たるもので、途中で打ち切られたと聞いたが?
208名前:不要不急の名無しさんID:
>>190
単に失業者の行動を観察しただけで
永続性もないし半端な実験だよ
いつか打ち切られるとわかってたら
失業者の行動も変わるし
そもそもマクロ経済がどうなるかなんて全くわからない
25名前:不要不急の名無しさんID:
断言するけど
世界中のほとんどの国でベーシックインカムが実現したとしても日本では絶対にやらないよ
日本ってそういう国だからね
とにかくすべてが自己責任だし貧乏人は助けない
こんなに差別の酷い国も無い
37名前:不要不急の名無しさんID:
>>25
ナマポは十分過ぎるぐらい助けてますが
91名前:不要不急の名無しさんID:
>>37
捕捉率2割切ってるナマポが十分???
66名前:不要不急の名無しさんID:
>>25
まぁ年寄りと生活保護受給者が反対だろうからね
74名前:不要不急の名無しさんID:
>>25
芸能スポーツ自営は今年もらっただろ
39名前:不要不急の名無しさんID:
今だってほぼベーシックインカム社会やんけ(公務員、年金、ナマポ不法外国人)
52名前:不要不急の名無しさんID:
>>39
生活保護は分かるが
公務員も年金ベーシックインカムとか意味分からん
叩きたいならまず勉強しろ
87名前:不要不急の名無しさんID:
>>39
その不公平を無くすことの何が悪いのかかが分からん
43名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)10:09:00.44ID:xBGYlxRR0
人一人がマトモな生活するには15万円から20万円くらいは必要だと思うけど
雇用情勢や病気などでそれ以下の仕事にしか就けないなら差額は国が補填してやっていいからちゃんと働かせるべき
生活保護ってバイトしたら減額するみたいな仕組みがあってそういう役割もあったはずだけど
何故か満額もらって毎日パチンコに行く人か
困窮してるのに1円ももらえない人みたいに二極化してる
54名前:不要不急の名無しさんID:
>>43
うちの職場に来てるパートの人、減額した生活保護もらってるけど
人手不足だからもっとシフト入れるのに生活保護もらえなくなるからって断ってるよ
何だかなあ
183名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)10:30:21.59ID:xBGYlxRR0
>>54
あと少しシフト入れたって満足な生活できるような給料もらえるわけじゃないのに
生活保護受けられなくなる制度が悪いわ
労働意欲を削いでいる
やっぱりBIにすべき
216名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)10:34:11.69ID:7JPY1AFr0
>>54
生活保護貰うために、わざと再婚しない人もいるよ。ベンツに乗ってるけどね。
246名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)10:37:59.70ID:sOu2Jwpz0
>>216
そういう作り話はいいからw
本当にいるのなら通報すればいいだけの話だし
どうやってベンツに乗ってる人が生活保護だと知る事ができたのか

ここからどんな言い訳しても不自然だからな

274名前:不要不急の名無しさんID:
>>216
こんな話はしんどいでしょw
88名前:不要不急の名無しさんID:
>>43
足りなけりゃ働けよw
47名前:不要不急の名無しさんID:
既にしてるだろ
日銀と年金使って金持ち上級国民限定のベーシックインカム
日銀だけで年間12兆円も上級にばらまいてるじゃないか
60名前:不要不急の名無しさんID:
>>47
企業を怠け者にしてもダメだから国民に消費を増やして産業を活性化しよう
少子化も解決
地上の楽園を作ろう!って事なんだが

知らんけどw

92名前:不要不急の名無しさんID:
>>47
じゃあ一律なら文句ないんだろw
49名前:不要不急の名無しさんID:
BIのみで現状の生活維持可能だと思っている人多いんだろうな
医療費、健康保険、家賃補助、その他免除措置
の無くなったナマポで維持可能なのか考えてみたらいい
94名前:不要不急の名無しさんID:
>>49
足りなけりゃ働けばいいって話
115名前:不要不急の名無しさんID:
>>94
事故や病気で働けなくなってもか?
要は米国みたいな医療保障制度になるってことだぞ
121名前:不要不急の名無しさんID:
>>115
それって貴方の妄想ですよね?
125名前:不要不急の名無しさんID:
>>121
国の社会保障制度廃止されたらそうなる以外ある?
146名前:不要不急の名無しさんID:
>>125
たらればw
168名前:不要不急の名無しさんID:
>>146
で?他に方法あるなら教えてよ
185名前:不要不急の名無しさんID:
>>168
廃止何て誰も言ってないわw
204名前:不要不急の名無しさんID:
>>185
社保廃止無しなほど財源有り余ってるの?
255名前:不要不急の名無しさんID:
>>204
色々な人が試算出してるけどそんな話は出てこない
172名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)10:29:06.44ID:Kir//FQ60
>>49
だから、ほぼほぼ全国民の善良な働き者のナマポ叩き達はは賛成するはずなんだがなあ
76名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)10:16:28.33ID:kcSIJMW00
先ずは最高所得を規制していかないと駄目だよ
それがそもそも貧困の原因なんだから
例えば政治家や公務員の所得を1/2に規制すればどれだけの貧困者を救えるか
稼ぐほど貧困者を生むことに気付いてない
84名前:不要不急の名無しさんID:
>>76
最高所得の話から政治家や公務員の所得の話に移行してて草
100名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)10:19:55.94ID:aR8yxVR90
>>76
3種の公務員とか月給手取りで五万くらいになるだろそれ
112名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)10:21:00.77ID:aR8yxVR90
>>76
3種公務員とか月給手取りで五万くらいになるだろそれ
そもそも公務員なんて高所得じゃねーから
220名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)10:34:42.56ID:XhiQWEdd0
>>112
公務員は平成くらいから高所得の仲間入りだよ知らなかったのか?
「景気の下支えになる」とか言って(法的な理由もないのになぜか公務員が下支えに名乗りを上げてるのか理解不能)
毎年給料上げてるが何故か景気回復しない、しかも安定という概念がないくらい安定してて三階建ての年金もついてる
平均年収どころか3種の安月給の人しか例を出さないのかすげー不思議、それに5万はないでしょ内訳知りたいしそれでも平均を出さない理由にならない
86名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)10:18:02.16ID:biT20vmd0
納税する意識も薄く
国にせがむだけの日本バエ国民は強制労役を課せよ。
何がベーシックインカムだ。
税金を他人に負担させて今より楽したいだけじゃないか。
113名前:不要不急の名無しさんID:
>>86
でもAIが仕事奪ったらBIも検討しないとね。5G
が普及したら速いスピードでAIかしていくよね。
135名前:不要不急の名無しさんID:
>>113
遅いよな
AIが仕事奪う前に変えようよw
117名前:不要不急の名無しさんID:
>>86
生活保護受給者に言ってからなw
560名前:不要不急の名無しさんID:
>>86
何様だお前w
98名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)10:19:38.21ID:fYfwaW3l0
財源は消費税を必要な分だけ上げれば良いんだよ
123名前:不要不急の名無しさんID:
>>98
どっちみち理由つけて上げてくるしな
195名前:不要不急の名無しさんID:
>>98

それじゃ、間に合わないし意味もない。

財源は「国債発行」でいいのだよ。
毎月国民一人当たり15万円(3人以上の家庭は一人10万円)を1年間配っても総額180兆円で済む。
(安倍がこの8年間で株にブチ込んだカネは総額200兆円になっている)

そして、コロナが終息した時に「回収する」ことを国民に公表しておけばいい。
もちろん、その回収は国民個々からでなく、事業利益の8割納税でできる。

219名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)10:34:37.30ID:fYfwaW3l0
>>195
無駄が多過ぎて今すぐは無理だよ
給付金の事で愕然としたわ
239名前:不要不急の名無しさんID:
>>219

まあ、先ほどの10万円の給付金は予行演習だったな。

これにより、給付システムが完備したので、次からはスムーズに行くだろう。
ただ、アンタのようにベーシックインカムに反対してる者には、もちろん支給する必要はないけどな。

256名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)10:39:34.67ID:fYfwaW3l0
>>239
全く反対なんかしてないじゃん
財源は消費税を上げてやれって
320名前:不要不急の名無しさんID:
>>256

まあ、トンチンカンな寝言いう阿保を相手にしたくねえが (チョンかい)

ベーシックインカムの目的は、国民生活の安定確保だ。
それを消費税増税でやるなら、国民に負担を強いることになり、ベーシックインカムの目的とはハズれる。

国債を発行しても、コロナが済んだら「回収」宣言しておれば、国の財政は破綻しない。

340名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)10:48:33.81ID:fYfwaW3l0
>>320
いくら貰うかによって違うでしょ
なんで負担を強いる事になるんだ?
300名前:不要不急の名無しさんID:
>>219
国は国民為何て考えてないってのはハッキリしたわな
101名前:不要不急の名無しさんID:
BIの話になると医療保険がなくなる話がよく出てくるけど、どういう理屈なの?
131名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)10:24:26.21ID:okMIu7PM0
>>101
BIって基本保険年金等の社会保障コストを個人に丸投げするシステム
151名前:不要不急の名無しさんID:
>>131
いや年金や生活保護、失業保険については重複するからなくすのは意味わかるんだけど、医療保険無くす意味が分からんのだけど。

病気で働けなくなった間の生活費(BIで保証する部分)と治療費(医療保険で保証する部分)はまったく別物でしょう?

207名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)10:33:24.26ID:okMIu7PM0
ある程度歳とったり家族持ったりしなきゃ社会保障の有り難みはわからないわな
>>151
それを個人で賄え、金は皆に平等に渡すからがBIでしょ?
現在医療保険適用時の残り7割は誰が支払ってんの?
374名前:不要不急の名無しさんID:
>>207
いやいや、BIの定義は最低限の生活保障費として政府が個人に現金を配ることだろ。

傷病をその範囲に入れるかどうかも含めて検討して、もし仮に医療費も入れるのであれば、当然生涯医療費としてかかる部分も算定して上乗せしてもらわないと意味がないでしょ。それだと月々すげー額になるんじゃないかね。

387名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)10:53:52.33ID:RfvvV9w30
>>374
>>>207
>いやいや、BIの定義は最低限の生活保障費として政府が個人に現金を配ることだろ。

wikiでも見てこい
479名前:不要不急の名無しさんID:
>>387
見てきたけど、何が言いたいのか分からん。
223名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)10:34:55.18ID:xBGYlxRR0
>>151
世の中には健康保険払い損の人もいるから
病弱な個体はそれなりの治療しか受けずさっさと死ねってことだろ
機械に繋がれて一生誰かがタンを吸引しなきゃ死ぬとか
年間何百万円もかけて透析してまで無理に生かす必要はない
自費なら好きにしたらいいけど
111名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)10:20:56.70ID:XhiQWEdd0
絶対にやらないだろうけど、もし万が一にもやるのなら
田舎の方では派遣でそれなりの生活できて計画的にお金貯めれば毎シーズン国内旅行行けるくらい
都会では派遣では若者じゃないとしんどいくらいの金額にしてほしいわ、都市部と田舎で支給額が変わるのもいいかも
149名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)10:26:39.30ID:94YPi3n80
>>111
稼ぐ意欲も産業興す気力すらないくそ田舎を甘やかしても仕方ないので、無いわ。
今まで通り、公教育費を税金から毟って育てた子を使い捨て労働者として都会に棄てる結果になるだけ。
249名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)10:38:07.52ID:XhiQWEdd0
>>149
甘やかす気はないよ、あくまでも「それなりの生活」だよ。
>公教育費を税金から毟って育てた子を使い捨て労働者として都会に棄てる結果になるだけ。
都会に行くことは良いことだけど矛盾があるが出来るだけ無くしたいだけ、それでも都会に行くなら厳しい生活が待ってる感じにするべき
120名前:不要不急の名無しさんID:
お金は世の中に一定量有るのではなく、誰かが借金をすることで幾らでも生み出せる
なので増税なんか必要ない
要するに政府が国債発行すればいくらでもお金は生み出せるっていうこと
128名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)10:24:07.85ID:fYfwaW3l0
>>120
そういう事言ってるから説得力無いのよ
借金を積み上げ続ければ破綻するわ
141名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)10:25:51.77ID:WeJOJi3X0
>>128
基本的に借換で償還してるんだから借金を積み上げられれば破綻するなんて理屈は通らない
借金がいくら積み重なろうとも返せる限り破綻するわけがない
153名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)10:27:10.30ID:w2ixUjPv0
>>141
借金がずっと定量ならそうだけど
増えるなら利息も増えるから最後には破綻じゃね?
189名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)10:31:16.48ID:WeJOJi3X0
>>153
利息も国債発行で支払ってる
借換と一緒
要は国債発行できる限り破綻はない

んで、国債の主な買い手である金融機関の超過準備は現在約390兆円
要は、現状、約390兆円国債を余分に発行できる余地がある
その上、日銀が国債買い取り上限の撤廃してるから、現状、国債の発行上限は事実上ない

191名前:不要不急の名無しさんID:
>>153
利息を受け取るのも国なのに??
178名前:不要不急の名無しさんID:
>>128
借金という認識が間違い。
通貨の発行量を増やしているだけ。

そりゃ市場にある財(物資)とのバランスを大きく崩す量だけ通貨発行すれば過度なインフレで困窮するが、先進国でそれが起こるのは想像を絶する災害か戦争による供給設備の大破壊以外では、意図的に起こさない限り起こり得ない。

127名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)10:23:48.35ID:4JEoXQ+H0
生活保護、無くせる?
137名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)10:25:20.56ID:fYfwaW3l0
>>127
無くならない
どうしても働けない人がいるんだから
161名前:不要不急の名無しさんID:
>>127
なくせる
132名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)10:24:26.72ID:CRPYj7zF0
それじゃあ最低限の生活保障になってないんだよね

最低限の生活を保障するというお題目を無視しようとする輩が多すぎ

そんな輩ばかりで議論にもならない

150名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)10:26:46.49ID:1eD+zeY00
>>132
生活保障まではいかなくてもいいでしょ。お小遣い配ればいいんでは
212名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)10:34:04.97ID:CRPYj7zF0
>>150
足りない分は生活保護で救済するということで?
218名前:不要不急の名無しさんID:
>>212
足りない分は諦めて
241名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)10:37:36.05ID:CRPYj7zF0
>>218
だからそりじゃあ最低限の生活保障になってないって言ってるでしょ?

議論にもならない

265名前:不要不急の名無しさんID:
>>241
でもそう言う話だしな
だから俺はBI反対だし
167名前:不要不急の名無しさんID:
今の資本主義、借金信用創造、経済形態じゃ無理
あと国民一律一人あたりと考えるのもやめろ
成人からとかにしろ
子供は別途子供手当で我慢しろ
176名前:不要不急の名無しさんID:
>>167
足りんわw
202名前:不要不急の名無しさんID:
>>176
だから今の制度じゃ無理って言ってるやん
252名前:不要不急の名無しさんID:
>>202
無理だから導入w
169名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)10:28:45.31ID:Dz3SHvl30
ベーシックインカムで1番利益を得られるのは宗教団体
末端貧困信者に金を与えればお布施が見込めるから

加えて宗教法人は非課税

10万の給付を決めたのも創価
理由は同じ

懸命な皆様は毎日ベーシックインカムを叫んでるのは誰かもうお分かりでしょう

187名前:不要不急の名無しさんID:
>>169
年金、生活保護受給者
217名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)10:34:14.45ID:Dz3SHvl30
>>187
俺はベーシックインカムでもかまわないと思うよ

宗教法人に課税したらな

現行のまま導入したら創価の力が一段と増す

287名前:不要不急の名無しさんID:
>>217
変わらんと思えけどなぁ
導入したらソウカに入ろうって思う?w
309名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)10:43:48.08ID:Dz3SHvl30
>>287
創価信者がベーシックインカムで税金吸い上げて創価を潤したいだけ

一般国民は課税しろと思うよ

366名前:不要不急の名無しさんID:
>>309
まぁそれは個人の自由だからなぁ
182名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)10:30:20.67ID:w2ixUjPv0
とりあえず手始めに老齢限定のBIを始めるのがいいと思う
そして年金は廃止
生活保護はBIをもらう老人に限って廃止

日本の生活保護は年金世代の伸びが激しいから
まずそこからやっていくべき
うまく行くようなら徐々に年齢をさげていけばいい

284名前:不要不急の名無しさんID:
>>182
言ってることがよく分からん。
ベーシックインカムの方が、年金や生活保護よりより高額であるとでも思い込んでいるの?
年金の需給資格のない老人にとっては朗報かも知れんが。
314名前:不要不急の名無しさんID:
>>284
年金より低いから、年金と生活保護受給は大反対だわなw
353名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)10:49:43.63ID:w2ixUjPv0
>>284
思い込むと言うかなんでBIのほうが低いと思うの?
俺は概念の話をしてるだけから細かいことは考えてないけど

例えば現状年金は現役時代の50%と言ってるけどこれをBIにして大卒初任給を基準にして
配るようにすればなんとかなるという気もする
企業も折半がなくなって楽になるし国民は年金の掛け金から解放される
老後プランも立てやすい

192名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)10:31:31.08ID:/zjDgBFl0
日本でベーシックインカムが無理な理由を素人が考えてみると、
月収5万くらい得られれば……と働いてた主婦パートが辞めるでしょう
辞めたらその分家事育児に時間を割けるから出来ればみんなそうしたい
そうなると小売業などが安くて有能な働き手を失うから、経済界が反対してるんでしょう
206名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)10:33:22.10ID:94YPi3n80
>>192
それな。
カネをアレコレして楽に儲けたいから反対してるだけなんだよな。
209名前:不要不急の名無しさんID:
>>192
まぁこき使ってた自覚がある企業は大反対だわなw
224名前:不要不急の名無しさんID:
>>192

まあ、ベーシックインカムで、仕事を辞めれば、自然に「外出自粛」の目的が果たせる。

ただ、このコロナ禍で儲かってる企業や事業所は、
ベーシックインカムがあろうとなかろうと、さらに収入を増やそうとしてフル回転して働くだろうな。(儲け時のチャンスを逃がす馬鹿はいない)

227名前:不要不急の名無しさんID:
>>192
より豊かな生活がしたくて働く人はなくならない
年いったおばさんも暇だからパートくらいはやる
人間は贅沢したいものなのだよ
359名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)10:50:10.64ID:/zjDgBFl0
>>227
子育てが忙しいのに無理して働いてた層が辞めるって話だよ
やることなくて暇なお婆さんじゃなく
235名前:不要不急の名無しさんID:
>>192
月10万で働いてた年収120万の層が下りてくるよ
631名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)11:20:13.64ID:zdbJGuJa0
>>192
企業ごとに調査すれば、自信のある商売をしているのか数値化できるのかもしれない
729名前:不要不急の名無しさんID:
>>192
そういう主婦もいるだろうけど、サブ収入は幾らあっても良いので辞めない選択をする人も多いのではと予想
子供がそこそこ成長した家庭にとっては在宅するメリットはそこまで大きくないけど学費と将来への備えは欲しいからね
そうなるなら結果的に働きたい層の取り分も増えるので別に良いけど
807名前:不要不急の名無しさんID:
>>729
それも、パートする理由だったけど、
子供自身がBI+バイト代貰うんだから、学費だけで良くなるでしょ?
908名前:不要不急の名無しさんID:
>>807
いつまでも貰えるとは限らないし…
家にいて隅々まで掃除するより小銭稼いでいたいって人は必ず居ると思うよ
198名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)10:32:15.49ID:++r5v5Rn0
というか、誰でも公務員になれるようにして
最低限度の収入を確保できる方がいいな
210名前:不要不急の名無しさんID:
>>198
それギリシャ
230名前:不要不急の名無しさんID:
>>198
何かどこかの国がしてたって言ってたな
1人の従業員が一つの機械を作って、
別の1人がその機械をバラして
別の1人がその機械をまた組み立てるw
264名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)10:40:12.85ID:xBGYlxRR0
>>230
そんなことしなくたって老害のケツ拭いたり買い物の世話したり
引き取り手のない空き家の相続人探したり解体したり
世の中やらなきゃいけない作業は沢山あるよ
公務員が楽な仕事を失いたくないからいつまでも効率化せずfaxとか使ってサボってるだけで
200名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)10:32:30.20ID:zQTF+5A40
ギャンブルで溶かして結局生活保護を受ける廃人が続出するだけ
205名前:不要不急の名無しさんID:
>>200
生活保護も廃止だぞ
236名前:不要不急の名無しさんID:
>>200
生活保護は廃止なw
201名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)10:32:33.66ID:K4NNDRhT0
生活保護、年金廃止
消費税30%
相続税100%
こういうのをセットにしないとダメだから
日本人には無理だな
250名前:不要不急の名無しさんID:
>>201
そんな計算は無かったなぁ
相続税100%って働く意欲出る?
ある程度以上稼いだら国に取られるって話だよw
307名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)10:43:29.13ID:fYfwaW3l0
>>250
死んだ後なんだし良いじゃん
自分が良い暮らしをしたいなら頑張るでしょ
417名前:不要不急の名無しさんID:
>>307
子供がいるとまた考え変わるし、
そうなると政治家や上級が丸儲けだろう。
211名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)10:34:00.57ID:3wcNUxGe0
BI導入の前提条件がコロナ前と後で180度変わってしまったことがわかってない人が多すぎる
井上さんも全くわかってない

コロナ前→AIや機械化で生産力は維持、もしくは改善、向上するが、その代わり人は労働や賃金を失う

コロナ後→コロナ感染抑制のために人が思うように働けないので生産力自体が低下してしまい、さらに労働や賃金を失う

この2つの最大の違いは、生産力
生産力の違いとは、つまり、BIで配れるものの物資の総量の違いだ

コロナ感染抑制のために無理やり生産量を減らされて配るものが減る、足りなくなるのに、何を配るんだよ?
紙幣をいくら刷っても、それを交換できるものの供給が減ってるんだから、インフレになるだけだ

238名前:不要不急の名無しさんID:
>>211

ずっとデフレなのになに寝言こいてんだよwww

ちったーインフレが観察されてから騒げやwww

260名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)10:39:57.98ID:3wcNUxGe0
>>238
俺はコロナ前までBI大賛成派で、MMT支持だった
だから現状に危惧を感じてるんだよ

本当にこの状況でBIやMMTを導入できるのか?
そう思うならやってみればいい
インフレにならず1年もったら拍手喝采してやるよ

277名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)10:41:18.80ID:WeJOJi3X0
>>260
そもそも、お前の言うMMTって一体何なんだ?
225名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)10:35:19.70ID:94YPi3n80
配当や売買差益や不動産とかの不労所得の割合を制限するだけでも違うのにな。
結局、BIみたいな強行策でしか変われないんだろうけどな。
276名前:不要不急の名無しさんID:
>>225
不動産って全然不労所得じゃないぞ、ボロ屋にペンキ塗ったり網戸交換したり、
クソ暑いのに草刈りやったり、色々大変なんだぞ、借主からクレームもあったりするし…
不動産の売買ではGDPは増加しないが賃貸事業による家賃収入はGDPに加算される、
不動産屋の管理費用も加算される
補修だのなんだのでも経済は拡大するんだから不動産はいいものなんだよ
301名前:不要不急の名無しさんID:
>>276
本人がそれやってるわけじゃあるまい
354名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)10:49:47.72ID:YanmKRza0
>>301
今、礼金敷金がガッツリ減って、大家さんも大変なんやでw
業者呼んだら、儲けがドンドン削られるから、自分でやってる大家も多いで
380名前:不要不急の名無しさんID:
>>354
不動産屋は銀行屋っていう寄生虫に寄生する虫の養分にされてるだけだからなw
404名前:不要不急の名無しさんID:
>>354
その辺は根拠なく借主騙して金巻き上げてた自業自得と取ることもできるし
357名前:不要不急の名無しさんID:
>>301
まかせっきりの人もいるかもね、そういう人は多分失敗するだろうけど
244名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)10:37:51.13ID:fYfwaW3l0
なんで健康保険廃止なんて話しになるの?
必要な財源は消費税を上げればいいだけなんだよ
266名前:不要不急の名無しさんID:
>>244
ベーシックインカムで生活支援しようという時に
消費税増税は意味不明
321名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)10:45:34.82ID:fYfwaW3l0
>>266
財源は必要だし働く意欲を削いでもダメ
生活支援じゃなく保障だよ
350名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)10:49:23.74ID:kcSIJMW00
>>321
働く意欲とゆうのが最大の癌なんだよ
働く意欲で働くほど誰かが損して貧困が生まれてる
仕事は減らすことを考えないと
いらない無駄な職業があふれかえってるでしょ
364名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)10:50:35.90ID:fYfwaW3l0
>>350
だからそこをBIで保障すれば良いんでしょ
382名前:不要不急の名無しさんID:
>>350
働かなくなる人もいるかもだが 消費は絶対に増える
貯蓄する事より金を回せって事でしょ

知らんけどw

248名前:不要不急の名無しさんID:
海外にバラ撒くくらいなら国内にばら撒け
金持ちに追い銭するぐらいなら、貧乏人に金をくれてやれ
303名前:不要不急の名無しさんID:
>>248
ホントそれ
安倍政権になってから60兆円はバラ撒いてるんじゃないだろうか(去年の段階で)
しかも国内で回らないお金

増税した途端…安倍政権“海外バラマキ”累計「60兆円」突破
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/264293

334名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)10:47:33.08ID:4BSzDe5G0
>>248
外国人留学生やらに沢山お金あげたり
なにが良いのかさっぱりわからんな
258名前:不要不急の名無しさんID:
BI必要ないって人に聞くけど対案は?
ナマポ捕捉率2割以下の高(難易度)福祉国家やぞ日本
279名前:不要不急の名無しさんID:
>>258
貧乏人は全員餓死すればいいんじゃね
322名前:不要不急の名無しさんID:
>>279
何故か日本人はMっけが強いよねw
耐えて見せます勝つまでは!w
268名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)10:40:31.59ID:4/Uj4qnY0
日本で生活困窮者が生活保護を受けられないのは
制度がきちんと機能していないからだが、
ベーシックインカムなら機能すると?
生活保護をきちんと機能させりゃすむはなしだろうに。
289名前:不要不急の名無しさんID:
>>268
機能するぞ
審査で貰うべき人に差額を計算して渡すナマポと
とりあえず皆に定額渡すBI

どっちが早いかなんてはっきりしてるやん

400名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)10:55:50.10ID:4/Uj4qnY0
>>289
システムがちゃんと機能するって前提ならナマポの方がコスパが良いが、
マイナンバーと資産状況を紐付けでもしない限り
どうもナマポはまともに機能しない様だ。

対して、ベーシックインカムは急速に社会を変え過ぎる。
つまり問題の出る確率が高い。

294名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)10:42:26.60ID:czyXF5dm0
>井上は「所得税や相続税などの引き上げで可能」と考える

BIにして所得税が財源なのか・・・?

325名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)10:46:00.33ID:YanmKRza0
>>294
基本所得税だろ
今、ほぼ取られない下限が無くなって、下の方からもガッツリ取られるハズ
上の奴らも勿論負担増やけどなw
332名前:不要不急の名無しさんID:
>>294
かなり前から所得税と消費税ってのは出てるよな
326名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)10:46:02.76ID:kcSIJMW00
資本主義の最大の欠点とは成功者の過剰評価にあるんだよ
それを最大で2倍までの中でしないとダメなんだよ
例えば最低所得者の所得を100とすると
どんな頑張ってもズルをしても200までを限度とする
そうすれば飢え死にする人なんて簡単にいなくなるよ
336名前:不要不急の名無しさんID:
>>326
共産主義かよ。200を既に稼いでいる人はそれ以上稼ごうと思わなくなるし、そんな制限のない国からスカウトが来て有能人材が流出するわ
345名前:不要不急の名無しさんID:
>>336
中国は有能な人材だらけなんだけど
358名前:不要不急の名無しさんID:
>>345
インドネシアの列車なんとかしてやってからぬかせ
379名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)10:52:45.62ID:kcSIJMW00
>>336
200をすでに超えてる人は他人の200から奪ってるに過ぎないんだよ
その過剰評価をやめる仕組み
例えばその200の人がもし死んだらそのほうがみんな結局は豊かになるんだから
401名前:不要不急の名無しさんID:
>>379
トヨタ社長と2倍くらいの生産額とは思えない。俺が死んでも大した影響はないけど、トヨタ社長が死ぬと何千億という規模で傾く可能性がある。
そういうカリスマはいるわけで、それは青天井にしないと。
352名前:不要不急の名無しさんID:
>>326

上は青天井で好きに稼げばいい

その代わり下にじゃぶじゃぶ金を注いで(印刷するだけ)

上級が稼いだ金のマネーパワーを希釈することが

実質課税になる

327名前:不要不急の名無しさんID:
働かなくても最低限のお金がもらえるなら仕事辞めますわ
337名前:不要不急の名無しさんID:
>>327
最低限の生活しかできないから何も楽しくないぞ
343名前:不要不急の名無しさんID:
>>337
仕事のストレスから解放されるだけで最高に楽しいだろ。小遣い程度に庭で畑をやって遊び金作るでもいいし。
349名前:不要不急の名無しさんID:
>>343
働いててわろた
365名前:不要不急の名無しさんID:
>>349
5×10mくらいの畑ならやってみたいな。もうのんびりしたいんだ。
367名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)10:50:49.04ID:bLurTF2Q0
>>343
コロナで学校会社行かなくていいからか自殺減ったっていうしなあ
372名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)10:51:10.25ID:uNITkJmx0
>>343
通勤のストレスも凄いしね(´・ω・`)
373名前:不要不急の名無しさんID:
>>372
それはコロナでなくなったわ
まったりテレワーク
冷房代が怖いけど
381名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)10:53:04.26ID:w2ixUjPv0
>>373
ホワイト企業だとオフィスの維持代や定期代を
上乗せ支給してくれてるな
そういう企業の社員はほんと幸せだ
386名前:不要不急の名無しさんID:
>>372
満員電車は人権無視だからな。電車内は憲法適用外かよって。
家畜、輸送で検索してみりゃ色々な画像が出てくるけど、満員電車は家畜の輸送より環境悪いからな
348名前:不要不急の名無しさんID:
BIは血管の詰まりを治すものだと思えば良いよね
毛細血管(地方・田舎・村・シャッター町)の隅々までお金を行き渡らせる
今まではお金のあるとこだけでお金が回ってた
361名前:不要不急の名無しさんID:
>>348
ボトルネック
368名前:不要不急の名無しさんID:
>>348
田舎の商店街で

まったり駄菓子屋とか経営したいな

390名前:不要不急の名無しさんID:
>>368
それもまた良いよね
でっかい店がボンボンあるよりいろんな小さい店がいっぱいある街が好き
436名前:不要不急の名無しさんID:
>>390
夢があるよね
俺も死ぬまで小さな商店で働くわw
たまに旅行行ったりしてさぁ
360名前:不要不急の名無しさんID:
金価格が上がり続けているのは、旧来の経済がもはや維持不可能と思われているからだろ
無理に今までの経済を続けようとすると、各国で国民が億単位で死ぬ事になるから、ベーシックインカム導入以外に道はないんだよ
389名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)10:54:15.71ID:3wcNUxGe0
>>360
BIを政府通貨の発行量で考えるな

米、電気、衣服、その他なんでもいいから、その政府通貨で交換する物資の生産力や供給力で考えろ

世界的に貿易や物流自体に大打撃を受けてる中で、それらの生産や供給が十分になされると思う?

508名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)11:08:55.42ID:1eD+zeY00
>>389
過度なインフレを心配してると思うけど、現状は大丈夫じゃないかな。企業の競争はデフレ圧力になるからあんま心配しなくていいと思うよ。各分野で1社独占状態だったらやばいかもね。
541名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)11:12:34.03ID:09V7TW3w0
>>389
生産力が余ってるからデフレになるし不景気になるんだけどな
624名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)11:19:29.78ID:3wcNUxGe0
>>536
だから今はその「より豊かな生活のために働く」労働自体が激減してるじゃないか
ましてや「より豊か」の供給自体が激減してる
そこが問題なの

>>547
昔は年間数百冊読んでたが、最近は読まなくなったな
それに昔は、五体不満足になっても本さえ読めればいいと思ってたが、それ以外の楽しさを知るにつれ、とてもじゃないがそんな生活は送れないと思うようになったね

>>541
だからそれはコロナ前までの、右肩上がりの供給過剰という条件で成り立ってた話ね
今は180度変わってしまったことをよく考えるべき

660名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)11:22:58.64ID:fYfwaW3l0
>>624
より豊かな生活を考える人が少ないからでしょ
たくさんいれば面白い事を考え付く人がいるかも知れない
874名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)11:45:44.64ID:Vge27IM90
>>624
コロナでも供給量が多い状況はかわってねえぞ
むしろより過剰になってる
第一次、二次産業の現場は感染予防の封鎖はあまりないから
363名前:不要不急の名無しさんID:
中国など外国人の留学生たちをたくさん日本に来てもらい、
彼らが日本を好きになって貰い、彼らに企業や産業を立ち上げて貰ったりしたほうが
日本の経済や産業や社会も、日本国民の生活も良くなるんだけどな。

すぐに排外的になるネット右翼の人たちがそれを邪魔して来ている。

370名前:不要不急の名無しさんID:
>>363
ネトウヨって普通に安倍さんの足引っ張ってるんだよな
377名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)10:52:17.95ID:WIhk6/Pp0
>>363
五毛乙
415名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)10:57:26.98ID:4BSzDe5G0
>>363
今その国なにしてますっけ
国盗りの準備が捗るわけですか
378名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)10:52:34.21ID:++r5v5Rn0
年金は廃止してBIにした方が安く済みそうだけどな
一部の人間が貰いすぎてる
391名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)10:54:38.46ID:fYfwaW3l0
>>378
年金は払った人の分は廃止できない
今後廃止の方向だな
420名前:不要不急の名無しさんID:
>>391
廃止はできないけど支給年齢引き上げや減額で
実質廃止にはできる
437名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)11:00:11.27ID:fYfwaW3l0
>>420
たくさん貰ってる人から取りたいんでしょ?
消費税上げれば良いじゃん
439名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)11:00:29.88ID:w2ixUjPv0
>>420
どんどん年金しょぼくなってるしな
政府にやる気さえあれば余裕でできると思う
491名前:不要不急の名無しさんID:
>>378
大ナタ改革しないと駄目だよな
このまま継続していけば先がなくなる
年金支給額を格差無くし及び大幅減額
最低限の生活保障の為にBI導入
長生き世代なのだから仕事は継続させる
つまり、国民総ナマポにしてやるんだ
現状のナマポも大幅減少するだろ
385名前:不要不急の名無しさんID:
「ベーシックインカム党」あれば次のせんき投票します
394名前:不要不急の名無しさんID:
>>385
おう

投票よろしくな

次の選挙はダメだが

次の次だ

395名前:不要不急の名無しさんID:
>>385
名前がダサい
やり直し
418名前:不要不急の名無しさんID:
>>395
えー
440名前:不要不急の名無しさんID:
>>395
BI党ってのは?
406名前:不要不急の名無しさんID:
>>385
NHKぶっ壊す条件つけたら立花は速攻で受けてくれそうw
412名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)10:57:15.17ID:RPdZZKw50
>>385
ケケ中がベーシックインカム推奨派じゃ無かった?あの糞野郎がそういう党つくるべきだな。
398名前:不要不急の名無しさんID:
これだけ社会保障が厚くて政治家や電通が金パクってもビクともしない日本って凄いんじゃね?
425名前:不要不急の名無しさんID:
>>398

人口1億超えってだけで凄いことだが

唯一の美点だった人口ボーナスも使い切りそう

風前のキャンドルファイア

464名前:不要不急の名無しさんID:
>>425
先進国の中で言ったら数えれるくらいしか無いからなぁ
422名前:不要不急の名無しさんID:
コロナ禍は数年続くだろうから、
それで今までは安泰だった大企業の正社員や公務員でさえたくさんクビになっていくかもしれないから、
この時期に不必要にお金をたくさん使うことは自殺行為だよ。
453名前:不要不急の名無しさんID:
>>422
その状況になったらお金より暴力が支配する世界になってるよ
513名前:不要不急の名無しさんID:
>>453
ならないよ
そんな事になる前に軍が制圧する
524名前:不要不急の名無しさんID:
>>513
なんで軍がそんなモチベーションあるんだよ
666名前:不要不急の名無しさんID:
>>524
軍がっていうか、政府が軍を使ってな
それに、コロナが続いても儲けが出てる企業はいくらでもあるし、逆に儲かる産業もあるわけ

日本なんかは、産業用ロボットとか世界をリードしてるし、BIが導入されてオートメーション化が進めば、ますます導入は増えていく

世界は別に今の秩序を失うような状況ではない
市民の生活はげきへんしたとしても

その中で暴徒なんかがシャレにならないぐらい暴れ出したら、激化する前にロックダウンされ制圧されるだけ

676名前:不要不急の名無しさんID:
>>666
天候に影響されない室内農業畜産を推進する。
433名前:不要不急の名無しさんID:
ベーシックインカムで働く人も減って、無駄な仕事は淘汰してしまえば良い
コロナで無駄な旅行や娯楽は淘汰されて、もう元に戻る事は永久にない
旧来の無限に成長し続ける経済の方が幻想だったのだよ
465名前:不要不急の名無しさんID:
>>433
お前グレタちゃんかよ
520名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)11:10:04.28ID:3wcNUxGe0
>>433
無駄な娯楽や旅行、その無駄こそが、人類社会の豊かさを意味してるんだよ

無駄のない、最低限の、ただ生きてるだけの人生の何が楽しいんだ?
なんのために社会を発展させてきたんだよ?

あんたはこのあと一生、BIで飯だけもらって、心臓動かし続ける日々を送るだけの人生で満足できるのか?

536名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)11:11:49.03ID:fYfwaW3l0
>>520
それがしたかったら働けばいいんだよ
BIは最低限の保障だから
547名前:不要不急の名無しさんID:
>>520
社会の発展とは、人が普通にご飯が食べられる
までで十分

あとは個人が人格を発展させるべき。
本読んでる?

457名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)11:02:11.40ID:s1+467tm0
BI制度が導入されると働かない人が増えると言うがそうだろうか?

確かにそんな人も増えるだろう  でも、 働く事で生活保護を打ち切られると考えて
いた人の内 多くは考え直すんじゃないだろうか?

例えわずかな収入でも、少し生活が豊かになる

もしかしたらBIとセットで導入すべきは最低賃金の引き下げかも知れない
(そもそも最低限の生活ができる事で、最低賃金を決める意味が無くなる)
労働に応じた対価でよい 
案外時給400円や500円で労使が納得できる仕事も多いだろう

473名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)11:04:32.85ID:4/Uj4qnY0
>>457
創価大喜びだなおい。
494名前:不要不急の名無しさんID:
>>473
まぁ選挙前はうるさくなるだろうなw
ソウカが実現させました!ってw
それはそれで鬱陶しいなw
512名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)11:09:06.53ID:4/Uj4qnY0
>>494
いや、時給1円のマハーポーシャ運営が捗るなと。
532名前:不要不急の名無しさんID:
>>512
何か聞いたことある名前w
543名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)11:12:38.20ID:4/Uj4qnY0
>>532
オウム真理教運営の激安パソコンショップ、
人件費が要らんからとにかく安かった。
468名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)11:04:03.71ID:fYfwaW3l0
金持ちからは消費税で取る
金持ちでため込んでる奴からは相続税で取れば良いんだよ
526名前:不要不急の名無しさんID:
>>468
そうなんだよな
だからBI導入するなら消費税は35%にするのがベストw
549名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)11:13:07.37ID:fYfwaW3l0
>>526
必要な分だけ消費税上げればいいよ
無駄を省く事も必要だけど
565名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)11:14:32.19ID:4bD0uoWl0
>>468
バカ?
消費税はその特質上、金持ちから取る事が目的の税じゃない。
物価の安定の為に使うんだぞw
577名前:不要不急の名無しさんID:
>>565
まぁ結果的に金持ちが多く払うけどな
596名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)11:17:49.73ID:4bD0uoWl0
>>577
ならないよ?
620名前:不要不急の名無しさんID:
>>596
なぜ?
619名前:不要不急の名無しさんID:
>>577
軽減税率をしっかりやればな
消費税じゃなくて贅沢税って名前変えてもいいと思う
595名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)11:17:34.80ID:fYfwaW3l0
>>565
消費税は安定財源
814名前:不要不急の名無しさんID:
>>595
安定財源という考え方が経済からしたらナンセンス
476名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)11:05:06.66ID:CfxDm9QV0
審査せず全員に配る
給付審査などにかかる人件費カットする

これが同時にできないと詰む
日本はできるだろうか?

481名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)11:06:11.40ID:w2ixUjPv0
>>476
BIに審査なんていらんだろ
マイナンバーに銀行口座くっつけて機械的に配るだけ
498名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)11:08:03.59ID:CfxDm9QV0
>>481
そうなんだけど
生活保護の給付審査にかけてた人件費をBIにまわせるかってこと
511名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)11:08:59.37ID:fYfwaW3l0
>>498
ケースワーカー要らない
539名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)11:12:05.83ID:CfxDm9QV0
>>511
窓口だけじゃなく公務員にも波及するから
元々BIって給付審査に莫大な金かけるくらいなら
審査やめて全員に配っちゃえって発想なんだし
492名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)11:07:38.98ID:4/Uj4qnY0
>>476
審査自体は、資産とマイナンバーの紐付けでどうにでもなる。
当然支払いは全てマイナンバー紐付けな、キャッシュレスで。
480名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)11:05:44.71ID:PQFZ5QKY0
生活保護があるじゃんバカなの?
どうせ世間体や見栄でBIにしようなんて思っているだけだろw
ステレオタイプは嫌だね
507名前:不要不急の名無しさんID:
>>480
そんな貧相な発想が出てくるのはお前だけだよ…
514名前:不要不急の名無しさんID:
>>480
お前がステレオタイプだと思うけどw
741名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)11:31:49.08ID:h56xpEIs0
>>480
生活保護はもらえる敷居が高い
763名前:不要不急の名無しさんID:
>>741
だね。ナマポの捕捉率は僅か16%。俺や君が仮に困窮しても現行システムでは受給はほぼ無理。
780名前:不要不急の名無しさんID:
>>741
生活保護をもっと受けやすくすればBIはいらないね
金持ちに金を配る必要はないのだから一定水準以下の収入の個人に現金を渡せば良い
804名前:不要不急の名無しさんID:
>>780
生活保護は働いたら、その分減額されるよw
832名前:不要不急の名無しさんID:
>>804
それが嫌なら働かなければ良いよ
減額されても働きたい人もいるしそうやってたくさんお金を得られるようなれば生活保護を受けなくても良くなる
生活保護水準で良いやって人は働かなければ良い
868名前:不要不急の名無しさんID:
>>832
BIの議論なんだけどねw
違いを説明で生活保護受給者の肩持ってるみたいな流れだなw
872名前:不要不急の名無しさんID:
>>832
今まで、生活保護費として見知らぬ人に支払う分を、自分の収入から税金として国に納めてくれていた人が
コロナで収益が減って同じように納められなくなってる、このままでは倒産して、二度と納められない
っていう話なんだけど

誰も働かなくても予算は変わらずどこかから湧いてくるとでも思ってんの?

939名前:不要不急の名無しさんID:
>>872
そんなの極めて初歩的な話だよ
金は常にあるとことから取れば良いだけだから倒産したのなら生活保護になって生活を立て直せば良いだけ
食料さえ供給できていれば国民は生きていける
その方法で国全体が貧しくなるのならその時はみんなで平等に貧しくなれば良い
952名前:不要不急の名無しさんID:
>>939
ほんっとクズだね
人に迷惑をかけて生きるだけのクズ
977名前:不要不急の名無しさんID:
>>939
金が国外に逃げるのは間違いない
497名前:不要不急の名無しさんID:
税負担デカくて小福祉国家だからね、なんかしないとこの国アカンよ
517名前:不要不急の名無しさんID:
>>497
日本程病院気軽に行ける国は数える程しかないけどな
522名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)11:10:57.55ID:4bD0uoWl0
>>517
後は水が安心して飲めるとかな。
海外行った事ない田舎モン程、にほんは~!!というw
546名前:不要不急の名無しさんID:
>>522
海外に夢見過ぎだよな
代わりに違う物に金かかるの解ってない
576名前:不要不急の名無しさんID:
国民に毎年
肉  100kg
小麦 100kg
野菜 100kg
砂糖 10kg
塩  10kg
を配給
>>522
日本でも水道水なんか殆どの地区で不味くて飲めないけどな
2L100円ぐらいのペットボトル水を年間で365本買う
593名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)11:17:22.97ID:4bD0uoWl0
>>576
普通に配管が老朽化してるだけなのと、飲んで腹を壊さない。
山岡士郎気取りのゆとりちゃん?
617名前:不要不急の名無しさんID:
>>593
> 飲んで腹を壊さない。
基準がオカシイ どんな育ちしたんだ?
> 山岡士郎気取りのゆとりちゃん?  
今どきゆとりとか言うのは高齢者だなぁ
630名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)11:20:10.34ID:j8Y4PYAO0
>>576
毎日肉を250g、塩と砂糖を25g摂取したら
大腸がんとか糖尿病、高血圧が増えそう
650名前:不要不急の名無しさんID:
>>630
配給されたものを全て胃の中に入れるとは貧乏性なのか?
塩や砂糖を食べる以外に使わないのか?
705名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)11:27:50.52ID:j8Y4PYAO0
>>650
国民全員に配るんだから転売もできんし
加工しても添加されてることに変わりはないからな
726名前:不要不急の名無しさんID:
>>705
塩は野菜をか漬物にしても食べる時に水で晒す
砂糖はパンを作るのに発酵でアルコール経由で二酸化炭素に変わる
734名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)11:30:54.53ID:j8Y4PYAO0
>>726
で、肝心の肉は?
752名前:不要不急の名無しさんID:
>>734
1日に必要なタンパク質量=体重60kg×体重1kgあたりに必要なタンパク質量1.2~1.4g=72~84g
脂身の少ない肉に含まれるタンパク質は20%程度 毎日300gは食べる必要が有る

貧弱な坊や以外は。

787名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)11:36:48.45ID:j8Y4PYAO0
>>752
どこがそんなに肉から動物性たんぱくを摂取する事を薦めてる?
だから大腸がんのリスクって言ってんの
そもそも漬物を作ってる家庭がどれほどあるのか?
パンを自宅で作ってる家庭がどれほどあるのか?ってのをよく考えてからレスしな
813名前:不要不急の名無しさんID:
喫煙者でも生活保護で金を与える日本
>>787
リアルタイムでパンを作ってるわ。
食物繊維を摂取すれば大腸がんなんかに成らない
動物性タンパク質がないと、必須アミノ酸のリジンが足りないのは常識だよな?
519名前:不要不急の名無しさんID:
支給から半年以内に使わないと失効するとか
期限付きにした方がいいと思う、貯金する人が多いと思うので
537名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)11:11:52.73ID:bLurTF2Q0
>>519
そういうのはいいかもね
571名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)11:15:01.17ID:FIn/mx3R0
>>519 >>537
そんな制限や規制しなくとも
半永久的に給付する姿勢をしっかりしてりゃあ必然と
内部に留保=預貯金し続ける方が大損というのを気付かされるよ。
545名前:不要不急の名無しさんID:
>>519
それはそれで個人の自由だからなぁ
521名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)11:10:20.58ID:xxmO4cWA0
ベーシックインカム出来んくていいから家賃支給お願いします。
賃貸で雇用不安定だと住居なくす不安にビクビクしながら生きていかなきゃならね
533名前:不要不急の名無しさんID:
>>521
そんなあなたにUR
556名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)11:13:50.10ID:1ZPsmuaB0
>>533
URは別に安くねーぞ
568名前:不要不急の名無しさんID:
>>556
表面上な
572名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)11:15:23.82ID:4/Uj4qnY0
>>556
いや安い、貧乏だったうちは世話になった。
559名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)11:14:10.24ID:xxmO4cWA0
>>533
家賃くそ高いやんか
557名前:不要不急の名無しさんID:
>>521
家主が、じゃあ家賃来月から二倍ね~ってw
573名前:不要不急の名無しさんID:
>>521
保証人の問題もあるしな、就労にも保証人が必要だが
今は親族にしか頼めない人が多いだろう
すると親などがいなくなれば居住や就労も困難になる
今後はそういう人が増えるだろう

すべては生存に必要なリソースにまで信用を求めてくる民間企業に任せっきりでいるからだ

553名前:不要不急の名無しさんID:
BIを導入するとトータルでの社会保障は悪くなる(年金なし、生活保護もなし)
ただ、現在の経済事象は悪くなる一方だという事は皆分かってるはず

昭和の時代には当たり前だった多数の中産階級
子供二人以上、週末はデパートで買い物してお昼はレストラン
そんな生活をしている人が極端に減っている

エンゲル係数は2014年から上がる一方で若者の賃金が上がらない、GDPもマイナス成長
その理由は資本主義が「投資によって富が富を生むシステム」であり
富裕層が中産階級を潰し、底辺までも潰し、消費する層がいなくなってしまう
だから「強制的に富を振り分けるシステムが必要」になってくる

具体的に言うと日本がどうとかじゃなくて
貧富の差が激しくなってGDPがマイナスの国はBIをやらないと底辺まで富裕層に潰される未来が確定している
このまま資本主義が続いていくなんて夢見てる人はちゃんと消費について考えて欲しい、10年後20年後の経済を考えて欲しい
ベーシックインカムは夢の社会じゃない
今まで散々好き勝手に富裕層だけが得をしてきた資本主義の尻拭いだ

566名前:不要不急の名無しさんID:
>>553
そんな頭は底辺や思考停止人間にあるわけもなく
609名前:不要不急の名無しさんID:
>>566
そうなんだよね
思考停止人間には先の事なんて考えられないし
将来への不安から「反対するだけ」で終わってしまうだろう

あと大半の高齢者は社会保障がクソなBIより年金&高度医療保障を望むだろうし

558名前:不要不急の名無しさんID:
絶対入ってくるから消費効果はすごく拡大するだろうな 経済も活発になる
615名前:不要不急の名無しさんID:
>>558
絶対入ってくるから消費効果はすごく拡大するだろうな 経済も活発になる

そうだね、BI分は貯金できないようなルールにすれば、全額支出に回せそう。

「老後に2000万以上かかる」とか言って溜め込むやつは無駄に貯蓄するから、これが経済に悪影響を及ぼしている。

638名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)11:20:46.71ID:4bD0uoWl0
>>615
景気なら、消費税だろ?w
569名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)11:14:54.22ID:Tj0hifoo0
BIが保障として充分でないとしても現行制度を維持できるって訳でもないのは忘れ去られてる
585名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)11:16:37.47ID:4/Uj4qnY0
>>569
年金の話か?
廃止って訳にも行くまい。
680名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)11:25:58.44ID:Tj0hifoo0
>>585
年金にしろ健康保険にしろ現行では20年持たないよ
696名前:不要不急の名無しさんID:
>>680
20年以内に
年金受給開始年齢を85才になる
消費税が15%になる
707名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)11:28:09.91ID:Tj0hifoo0
>>696
それでも足らんわ…
750名前:不要不急の名無しさんID:
>>696
それで経済格差と少子化が進み移民に置き換わりながら衰退し続け
少数の富裕層だけが豪奢に消費するだけの国って存在する意味がないよな

日本はいつまでこれを続ける気なのだろうか?

771名前:不要不急の名無しさんID:
>>750
50歳以上5856万人(男女)が30~40年前に使い捨てで環境と経済を破壊した。
582名前:不要不急の名無しさんID:
 

一年限定でも、100%景気は上向く

みんな欲しいものはあるのだ

あるんだけど、値段が高すぎて買えない

給料が盗まれているから、可処分所得がまったく増えていないため

これをBI砲で上乗せしてやれば、必ず買う

んで景気が良くなると、財界のほうからも「BI砲はやめるな」と来るだろうし

 

616名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)11:19:10.60ID:4bD0uoWl0
>>582
具体的に買いたいのって何よ?w
貯めて買うという選択肢はないの?
674名前:不要不急の名無しさんID:
>>616

お前がねえならそれでいいよ

どうでも

だがこの前、税金と称してカネを盗んだ罪の賠償が10万されたよな

それで実際に購買数が上がってんだから

世間は買いたいものがあるのだ

735名前:不要不急の名無しさんID:
>>674
消費が上向いたのはなかったことにされるだろうな
売国奴に都合が悪いもの
586名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)11:16:44.54ID:IJCZg4DQ0
生活保護なんかよりずっと良いからやれ
604名前:不要不急の名無しさんID:
>>586
元真面目に働いていた人限定で「コロナがなければこれだけの収入があった」という生活の補填ね。
働いてない人が増えるっていうのは
真面目に働いてる人をあまりにバカにすしぎ。
766名前:不要不急の名無しさんID:
>>604
元真面目に働いていた人限定で「コロナがなければこれだけの収入があった」という生活の補填ね。
働いてない人が増えるっていうのは
真面目に働いてる人をあまりにバカにすしぎ。

どうしてBIというと、「無職推奨」みたいな話になるんだろう!?

BIは最低の生活保証だから、足りない分を働くという発想でいいと思う。

今の日本はブラックな企業が多くて、派遣などで奴隷働きさせられている人が増えている。

その結果として精神病んだりして働けなくなる悪循環。

BIで最低の生活を保証して、安心して働けるような世の中にしていけばいい。

782名前:不要不急の名無しさんID:
>>766
ブラック企業で精神病んだとか、それコロナ関係なくない?
「コロナで大変な思いしてる人にお金払おう」という話なのに
「ブラック企業で精神病んで働けなくなった人がかわいそう!」って言うその頭の構造どうなってんの?
普通にバカなんだろうね、こういう人って。
629名前:不要不急の名無しさんID:
全額現金で渡さなければ賛成するわ
669名前:不要不急の名無しさんID:
>>629
んだな
通信費固定(限度額あり)、フードチケット、家賃(市営住宅など)、光熱費(限度額あり)、学費、これらを勝手に払い終えるシステムで飯のチケットだけ毎月とりにこいってのなら理解する
684名前:不要不急の名無しさんID:
>>669
そのシステム先に天下りw
システム代で給付金の数倍払う事になるけど良いの?
745名前:不要不急の名無しさんID:
>>684
ええよ
貰わんしシステムやからなんか仕事回して貰うからそれを下請けになげる
767名前:不要不急の名無しさんID:
>>745
理解してるなら納得しとくわw
俺は嫌だけどw
798名前:不要不急の名無しさんID:
>>767
払わされた分取り返すルート作っておけばええんやで
何らかの形で国やら市町村に認めさせる何かに属してたらええんよ
678名前:不要不急の名無しさんID:
経団連は反対なんかしてないよ
むしろ推進派
竹中氏も推進派

全国民に5万円毎月くばるかわりに、
年金保険生活保護もろもろなくして全部10割自己負担
さらに最低所得が保証されるので
最低賃金制度も撤廃、労使関係も解消し全労働者を
個人事業主扱いにしたいとのこと
とってもハッピーな制度

実現はちかいとおもうねBI
もうすぐだね
たのしみだね

704名前:不要不急の名無しさんID:
>>678
最低賃金は撤廃して欲しいわ
賃金は、市場原理で上がっていくもんだしな
隣の某国みたいな愚策はやめてほしいな
725名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)11:29:53.90ID:2J0uIe3I0
>>678
外資が次に狙ってるのは国民皆保険だと前々から言われていたけれどこの手できたね
ケケ中が推進している時点でお察しだわ
貧乏人はまともな医療を受けられなくなるな
739名前:不要不急の名無しさんID:
>>725
まあ現状不摂生の豚が国民の保険料使いすぎだからな
皆保険にメスを入れるのは当たり前だわ高すぎだし
746名前:不要不急の名無しさんID:
>>739
医療介護は使った奴が支払え。
788名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)11:36:55.03ID:2J0uIe3I0
>>725
皆保険の問題を見直すのはいいとして皆保険がなくなって盲腸手術に600万かかるとかは御免だわ
820名前:不要不急の名無しさんID:
>>788
意味不明
今も3割負担なんだけど盲腸手術に200万払ってるのかよ
822名前:不要不急の名無しさんID:
>>788
ザイゲンガーはとりあえず保険を切りたいみたいだなw
730名前:不要不急の名無しさんID:
>>678
それBIと言わないw
いいとこどりしようとしている企業の思惑だろ?
その関係から見直すのがBI導入だよ
許される訳ない
国民が国に進言するよ
861名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)11:44:27.84ID:RBporHT40
>>730
それがBIだ!だから仕方ない
といった洗脳がマスコミを通して行われるだろうし
企業の思惑がアホみたいに反映される
国民が許そうが許すまいがそうする

GOTO・アベノマスク・給付金(手数料)見てりゃわかるだろ

690名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)11:26:35.88ID:kxvUQkhM0
1人10万円配るための財源を確保するために
1人から10万円取る必要あるのは理解してるのかな?
724名前:不要不急の名無しさんID:
>>690
確か社会保障費が120兆だから
なくすならペイ可能じゃないかな
会社は厚年脱退できるし
755名前:不要不急の名無しさんID:
>>724
会社が厚生年金分払わなくなったら
その分財源が足りなくなるじゃん
719名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)11:29:13.14ID:yX7DO7th0
BIさえ導入されれば景気は必ず良くなると言ってる人によく考えて欲しい

そりゃ目先は良くなるよ

10万円でも冷蔵庫などの耐久消費財の買い替えが進んだそうだからね

だがその後は?
そのあたりの需要が一段落したあとはどうするのさ

結局、今は足枷を嵌められてる第三次産業の拡充がされなければ、需要喚起は止まる時が来る

そして第三次産業は、コロナで完全に押さえつけられてる
ワクチンや薬と言ってもどうなるか分かったもんじゃない

それでも当面のためにBIをと言うなら、やってみればいい、止めはしないよ

だがコロナのせいで働けない、働きたくても職がない人のために、第一次第二次産業の従事者が一方的に働き続けてくれると言うなら、それは夢見すぎ

ここがAIによる技術的失業によって導入されるBIとは全く違う点なんだよ

731名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)11:30:41.35ID:w2ixUjPv0
>>719
BIと給付金を同列で語ってどーすんだよ
全然違うもんだろ
744名前:不要不急の名無しさんID:
>>719
実際コロナの為に働けない人はどうするの?
まぁコレは今回のみの特例的な話だろうけど
722名前:不要不急の名無しさんID:
党首討論にて

安倍
「ベーシックインカムについて伺います。ベーシックインカムを目指して消費税凍結とはどういうことでしょうか?」
「ヨーロッパで試験的に導入されていますが消費税で30%を徴収していますが」

小池
「エッジの効いた政策を入れてみた。ようは考えかたを変えるということです」

安倍
「内部留保の課税で消費税凍結の財源を代替すると書いてありましたが内部留保の課税をしたオーストリアでも満足な税収を得られませんでした。兆円の規模での税収は難しいのでは?」

小池
「我が国の内部留保率は非常に高い、パラダイムシフトで可能になる。法人税を安くして税収を減らすことは間違い」

安倍
「法人税税率を20%代に下げましたが過去40年で最も法人税税収を得てます。法人税税率を高くして内部留保課税をするというのですが企業の海外移転、競争力の低下を招く恐れがあるのではないでしょうか?」

小池
「政策よりも夢や希望を語るべき。こまごまとした政策を語るのは衆議院選挙の主旨に外れます」

747名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)11:32:19.22ID:fYfwaW3l0
>>722
だから共産党なんか信用できないんだよ
財源は必要だし消費税を上げれば良いんだよ
756名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)11:33:31.80ID:WeJOJi3X0
>>747
そもそも財源は国債でいいじゃん
財政赤字拡大させりゃいいだけの話じゃん
816名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)11:39:44.70ID:fYfwaW3l0
>>756
際限なく借金の積み上げなんかやったらいずれ猛烈なインフレが起こる
買い物するかどうかはその人の勝手なんだし消費税で良いでしょ
824名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)11:40:51.79ID:WeJOJi3X0
>>816
>際限なく借金の積み上げなんかやったらいずれ猛烈なインフレが起こる

起こる訳がない
単に国債残高が増えるだけ

754名前:不要不急の名無しさんID:
ベーシックインカムってどこにメリットあんの?
社会保障無くなったらどうなるかわかってる?
772名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)11:34:58.72ID:FIn/mx3R0
>>754
ベーシックインカムのメリットは
・デフレが確実に解消できる
・人口動態がかなり改善できることができる

この2点くらいだろうな。
日本の人口 推移

776名前:不要不急の名無しさんID:
>>754
BIは公平な分配だから。
税の分配の大格差は是正されるべき。
786名前:不要不急の名無しさんID:
>>776
金持ちに分配する意味なくね?
金持ちからはガンガン税金取って貧乏人にもっとばらまけよ
790名前:不要不急の名無しさんID:
>>786
今の生活保護やんそれ
生活保護者から見たらお前も金持ちだからな
830名前:不要不急の名無しさんID:
>>790
年収億超えのやつの徴税がうまく行ってないからもっとしっかり取れ
税逃れとかさせんなとかやれることいっぱいある
今の貧困支援制度自体は悪くないと思うんだがな

金持ちにもBIで配って公平だとか言ってるやつはこれの左側なんだよ。意味ないだろ?これ。目指すべきは右側

885名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)11:46:42.62ID:TaBLCyGb0
>>830
労働生産性最悪の社会になるな
働かない方が儲かるとか意味わからん
799名前:不要不急の名無しさんID:
>>786
その分金持ちには負担してもらう。
行ってこいだから金持ち優遇にはならない。
812名前:不要不急の名無しさんID:
>>786
その仕分けるシステムに莫大な金がかかるかもよ
789名前:不要不急の名無しさんID:
>>776
「障害者や難病者は切り捨てます」
ってハッキリ公言できるならいいよ

「平等」ってそう言う事だから

778名前:不要不急の名無しさんID:
>>754
なくならないよw
誰もそんな事言ってないw
805名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)11:38:39.55ID:2J0uIe3I0
>>778
じゃぁ国民皆保険も高額医療もなくならないんだね
なら賛成
857名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)11:43:47.31ID:YanmKRza0
>>754
公平
少子化対策
小さな政府
769名前:不要不急の名無しさんID:
配るとしても日本生まれの日本人のみだな
785名前:不要不急の名無しさんID:
>>769
帰化すれば日本人になる。
SANYOはブラジル生まれの日系人を大量に呼んで労働力にして潰れたら
日系人が帰国せずにスラムに
796名前:不要不急の名無しさんID:
>>769
まぁな
日本人と結婚した人はどうするのかとか、その人が受給したとして離婚したならどうするかだろうな
長年日本に納税してる外国人も議論の対象だろうな
810名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)11:39:29.50ID:TaBLCyGb0
やらなくていいよ
日本には合わない
831名前:不要不急の名無しさんID:
>>810
やるべきでない
ベーシックインカムの発案者は社会主義者でなく新自由主義者だから
みんなウーバーとかで働く貧民奴隷に堕ちるってこと
905名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)11:48:33.83ID:ZEQZvdCN0
>>831
どうやってもそうなりそうだから、BI配って貧民に金を与えて、それで起きたインフレを事実上の富裕税にすればいいんじゃね。
878名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)11:46:09.10ID:Ve6yVnox0
>>810
まあ日本に合うのは安楽死制度だと思うわ
891名前:不要不急の名無しさんID:
>>878
いまでも、他人人迷惑がかからない自殺は罪に問われないけどな
917名前:不要不急の名無しさんID:
>>891
自殺って人に大迷惑かかるんだが
賃貸で自殺して腐乱死体で発見されたり
飛び降り飛び込みで掃除にすごいコスト掛かったり

本気で死にたいってやつはしっかり監視のもとで選択的安楽死が出来るようにしないとダメ

938名前:不要不急の名無しさんID:
>>917
墓穴で入滅
892名前:不要不急の名無しさんID:
>>878
みんな安楽死して国も無くなる
素晴らしい未来だよ!
901名前:不要不急の名無しさんID:
>>892
底辺国民の老後不安を払拭する為にも安楽死は必要。
975名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)11:53:29.41ID:Ve6yVnox0
>>892
上級国民とAIとロボットの素晴らしい国になると思うよ
914名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)11:49:04.96ID:Vt7405Cr0
>>878
賛成!
「俺だって、ブラック企業で精神病んで働けないんだぞ!金くれ!」
と言う人は安楽死して頂くのがいい。
919名前:不要不急の名無しさんID:
>>914
強制安楽死法も必要だな
942名前:不要不急の名無しさんID:
>>919
ほんとほんと

安楽死させられるかの基準は
「今援助すれば、コロナ終息後に依然と同じだけかそれ以上に納税してくれる人」
「働けないんだぞ!」といばってる人はどうぞどうぞ天国で楽しく暮らしてくださーいってね。

953名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)11:52:03.11ID:JRFkes+L0
>>942
安楽死は無理だよ
医師会が猛烈に反対するw
963名前:不要不急の名無しさんID:
>>953
じゃあさ、人のお金を恵んでもらって物食べるんじゃなくて
断って餓死すればいいのにね、自分から
985名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)11:54:06.83ID:JRFkes+L0
>>963
老人ホームならたまにそういう人居るな
でも、餓死はキツいぞw
990名前:不要不急の名無しさんID:
>>953
アンケート調査によれば医師の半数は早晩保険医療は破綻すると考えているそうだ。そうなると医師会の考えも変わるさ。
817名前:不要不急の名無しさんID:
BIは天然資源あるところじゃないと無理だろ・・・
826名前:不要不急の名無しさんID:
>>817
資源がないから したらいいのでは?
859名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)11:44:04.81ID:hjFRLOKb0
>>817
現実に行ったのは、産油国だとかナウルだとかだとかだしな
それも資源が枯渇したナウルに、特権階級だけ富を独占するアラビア諸国で
俺らが存在するようなベーシックインカムは現出してない、共産国ですら
910名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)11:48:49.17ID:yX7DO7th0
>>859
この手のありきたりのBI反対論がこのスレにも大量発生してるけど、BIの実現可能性の前提条件をちゃんと考えてくれ

この議論は元々、生産過剰・需要不足の状況をどうするかと言うのがスタートラインなんだよ

生産過剰な社会ならBIで配っても問題ないじゃん、だって余ってるんだからという、社会の豊かさをベースにして初めて成り立つものだったんだよ

それがコロナで激変してしまったことを、この記事の井上さん始め、BI推進派は無視してしまってる

924名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)11:50:03.19ID:hjFRLOKb0
>>910
現実にはBIは存在してないって指摘なんだけど
そんないきり立つようなことか?
978名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)11:53:53.36ID:yX7DO7th0
>>924
あなたにレスつけたのは、このスレにも大量にある似たような「BI無理論」にまとめて反論するためのものであってね

BIは、原則として生産過剰なら成り立つんだよ
あくまでも原則だけどね

984名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)11:54:03.66ID:ZEQZvdCN0
>>910
いやいやまさにコロナで消費が激減してんだから
生産過剰の需要不足そのものだろ
823名前:不要不急の名無しさんID:
借金返済が年間に544万円くらいあるのだが
国がBIで面倒みてくれるなら助かるわ
854名前:不要不急の名無しさんID:
>>823
それは個人の問題ねw
889名前:不要不急の名無しさんID:
>>854
個人に配るのがBIだけど何か?
836名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)11:41:45.95ID:kcSIJMW00
金持ちがズルしたことが貧困の根源だから
そこを規制しないと永遠に豊かにはならないんだよ
働くほど金持ちがズルして貧困がさらに進む
846名前:不要不急の名無しさんID:
>>836
これ
上級のチートが大問題だと思うわ
882名前:不要不急の名無しさんID:
>>846
答えはとっくに出てるんだよな
金持ちにきちんと税金を払わせてそれを弱者に分配する
これがきっちりできればBIもいらなくなる
922名前:不要不急の名無しさんID:
>>882
日本は富の再分配ができてないんだよね
明らかに上級超有利の行き過ぎた新自由主義
848名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)11:42:50.80ID:U+ya/jE/0
本当に生活費分だけなら、全部消費されるはずだから回り回って財源分ぐらいは回収できそうなもんだけどなー。
儲けた企業が貯め込む分だけがネックか? そこをどうにかすれば何とかなりそう。
876名前:不要不急の名無しさんID:
>>848
内部留保の上限決めればいいやん
資本金の何倍とか
直近数年の経費、人件費の何倍とか
890名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)11:47:13.41ID:fYfwaW3l0
>>876
稼ぎたい人は稼げばいい
それは企業も同じ
913名前:不要不急の名無しさんID:
>>890
稼ぐのはいいけど、稼いだ奴(企業も個人も)が溜め込んで使わないのが問題。
使わない理由が先行き不安って理由だから難しい問題だけど
849名前:不要不急の名無しさんID:
タックスヘイブン問題は
どうなったんだよ
アレを何とかすれば
BIなんか余裕だろ
863名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)11:44:34.62ID:+vTGvm46O
>>849
国がそれをやってる奴らに実質依存してるから、下手につついて逃げられたら困るから手を付けられないんじゃないかな、という気がする
866名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)11:44:51.33ID:oyp9KnqU0
>>849
グローバリズムはずるい人を育て大きくしありとあらゆる惨禍を引き起こしてるな
850名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)11:43:01.90ID:JRFkes+L0
ベーシックインカムを社会主義的主張するのはいいけど、この政策って自由主義側から出た意見なのはお忘れなの?w
883名前:不要不急の名無しさんID:
>>850
その型から外れたら?
895名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)11:47:40.80ID:JRFkes+L0
>>883
外れよう無いよw
だって、スイスとかは自由主義陣営の中だから
934名前:不要不急の名無しさんID:
>>895
いやいやw
もう世界もそんな型から外れ出してるよw
856名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)11:43:45.02ID:DpZ9OHo80
どう考えてもBIする財源あったら借金返すだろwwww
867名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)11:45:00.10ID:JRFkes+L0
>>856
日本は一度も歳入で赤字国債返還したことはない
と言うことは赤字国債返す気無いのに返す返す詐欺してるのw
875名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)11:45:51.30ID:1eD+zeY00
>>856
それで誰が助かるんだ
873名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)11:45:34.52ID:nYngrqLW0
保険と年金が無くなるんだから結構大変だよ
880名前:不要不急の名無しさんID:
>>873
それね。医療介護は使った奴が支払え。
899名前:不要不急の名無しさんID:
>>880
ダメ
結局はお前みたいな奴ほど施しを受ける側になるとクレクレ乞食になるから
896名前:不要不急の名無しさんID:
国の成長はもう終わってるから良いとして
財源がない
911名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)11:48:53.97ID:fYfwaW3l0
>>896
だから消費税
必要な分だけ上げればいい
928名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)11:50:21.66ID:JRFkes+L0
>>911
消費に罰金つけてるから
国の景気が何時までも悪いんだけどなw
948名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)11:51:52.44ID:fYfwaW3l0
>>928
消費税は安定財源
買い物するかどうかは個人の勝手
966名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)11:53:08.11ID:JRFkes+L0
>>948
消費税と景気はリンクしてるからなぁ
そういうデータあるのに消費税増税は売国奴的だろw
987名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)11:54:23.22ID:fYfwaW3l0
>>966
多少の変動はあるみたいだな
気にする程じゃない
992名前:不要不急の名無しさんID:
>>948
誰にとっての安定なんですかねえww
官僚サボタージュ財源でしょww
902名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)11:48:08.91ID:hjFRLOKb0
つーか緩いBIが、共産主義なんだよな
金持ちも文房人も全ての富を均衡に分けて~なんてやったら、ああなった
921名前:不要不急の名無しさんID:
>>902
老人には衣食住に必要なものを配給にしないと、騙される
936名前:不要不急の名無しさんID:
>>902
そして、公務員がみな上級になりました。
923名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)11:50:02.18ID:TF5d2RXq0
ベーシックインカムって自分で稼ぐ力を放棄して国の犬になるってことか
947名前:不要不急の名無しさんID:
>>923
稼ぐ場所やチャンスを新自由主義者たちが奪うから、
新自由主義者の犬になれということ
956名前:不要不急の名無しさんID:
>>947
これな
968名前:不要不急の名無しさんID:
>>923
新たな稼ぎ口を自分で探すわ!って話じゃね?
935名前:不要不急の名無しさんID:
BIとマリファナ解禁してほしいね
世界はマリファナをドラッグと捉えずに
嗜好品として捉えている国がどんどん増えている
日本でマリファナタバコをFTの専売として
高い税率の大麻税をかけて販売しても、かなり売れる
その税収はかなり大きなものとなるだろう
955名前:不要不急の名無しさんID:
>>935
大麻解禁は割と賛成
BIは問題が多すぎる
967名前:不要不急の名無しさんID:
>>955
大麻は無害だとは思わないけど、ストロングゼロよりはマシな気もする
940名前:不要不急の名無しさんID:
アメリカで11都市BI開始か
日本も続きそうだね
946名前:不要不急の名無しさんID:
>>940
アメリカ行こうかな
961名前:不要不急の名無しさんID:
>>946
市民権を得るのに従軍とか必要
971名前:不要不急の名無しさんID:
>>946
病院に行けなくてアスピリン飲んでる未来が見えた
996名前:不要不急の名無しさんID:
>>946
ユニバーサルベッシーックインカムだから
年収上限あったはず
ちょっと詳しくはないが

まあ日本でもやるんじゃねーかな

944名前:不要不急の名無しさんID:
生活保護者や住民税非課税世帯や金持ちは除外して
年収150万〜300万辺りのちゃんと納税してる納税者にだけ安定して支給したら良いんだよ
このグループの底上げが一番必要不可欠で日本の労働の土台を支えてくれてるんだから
ここをちゃんと回せば人口も増えるし経済も一番回る
これより下はちゃんと労働や納税してる人に支給するのを否定する権利は無いし
これより上は今の地位で一定以上安定してる
960名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)11:52:45.74ID:oyp9KnqU0
>>944
健康保険だけ残して他はBIに統合
983名前:不要不急の名無しさんID:
>>960
アル中やニコチン依存症が健康保険料の掛け金が同じなのは 詐欺だな。
1日に喫煙して良い本数、1日に飲んで良いアルコール摂取量を法律で制限しない

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