国が最低限の生活費を配る「ベーシックインカム」コロナで注目 日本でできることは [トモハアリ★]

1名前:トモハアリ ★2020/08/13(木)08:19:39.64ID:WLGzu5DC9
コロナショックを受け各国が経済対策を打ち出すなか、政府がすべての国民に最低限の生活費を継続的に支給する「ベーシックインカム(BI)」が注目を集めている。大恐慌以来の危機に、政府ができることは何なのか。そんな課題をコロナが突きつけた。(星野眞三雄)

英国では収入の8割を支援し、スペインが最低所得保障の制度を導入。米国は所得制限があるものの大人に1200ドル、子どもに500ドルを給付した。日本でも1人10万円ずつ支給するなど、各国で似た対策がとられた。

BIを研究する国際組織「ベーシックインカム地球ネットワーク(BIEN)」でリサーチマネジャーを務める同志社大教授の山森亮(50)は、「人びとの生活を守るという政府の役割に政治が真剣に向き合ってきたのかが問われた。それがBIに目を向けさせた」と説明する。

山森がBI導入の壁として挙げるのが、「働かざる者、食うべからず」という考え方だ。しかし、「日本は失業手当や生活保護を受けられない人が多いなどセーフティーネットが不十分。成長を前提とした経済が行き詰まり、賃金の補完としてBIが必要になる」との見方を示す。

駒沢大准教授の井上智洋(45)は、人工知能(AI)やロボットが多くの人の雇用を奪う時代になれば、BIが必要になると主張する。「AIによる大量失業を身近に感じるのに、あと10年かかると思っていたが、コロナによって別のかたちで実現した。失業しないまでも賃金が減る人が増えるのは確実だ」

とはいえ、国民1人あたり月7万円のBIを支給するには年間約100兆円の財源が必要だ。1000兆円超の借金を抱える日本が導入できるのだろうか。

井上は「所得税や相続税などの引き上げで可能」と考える。そうした税金を財源とする「固定BI」とともに、井上が提唱しているのが「政府・日本銀行が貨幣を発行することで得られる利益」を財源とする「変動BI」だ。

いま日銀は国債を市場から大量に購入し、間接的に政府に資金を渡している。そのお金を政府がBIとして国民に給付する仕組みだ。

「企業に配るなら国民にも配るべき」

日銀は国債を買う額を増やしたり減らしたりすることで、政府が支給するBIの額を変動させる。この変動BIの額をデフレ不況のときは増やし、インフレ好況のときは減らすことで、景気をコントロールするという考えだ。

井上は「コロナ対策で日銀が上場投資信託(ETF)購入を増やして株価を支えているのは、企業と株主にお金を配るのと同じこと。ならば国民にも直接配るべきだ」と訴える。

大恐慌下で、経済学者のケインズは有効需要をつくり出す必要性を主張した。中央銀行が大量の国債を買って財政で需要をつくるアベノミクスのような政策は、今回のような危機下でこそ有効といえる。ところが、景気がそれほど悪くないのに財政と金融政策をふかし続けてきた日本は、政策余地があまり残っていない状態だ。

コロナショックで世界各国も「日本化」し、財政をふくらませる一方、金融緩和によって国債金利を低くおさえこんでいる。「国がお金を集めて国民に配る」。そんな社会主義のような時代が来るのだろうか。

朝日新聞GLOBE 8月9日
https://news.yahoo.co.jp/articles/c36f454e719d95edb3f1936c4f20d621d11f56e6

26名前:不要不急の名無しさんID:
>>1

ブリューゲルの「怠け者の天国」みたいな生活が実現するのか…胸熱だな(´・ω・`)

78名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)08:32:56.81ID:lMgR5QYV0
>>1

自己責任で切り捨てる

→日本人の弱者の大半が自決する
→自決できない日本人弱者が暴れる
→公安出動弾圧
→人口激減
→移民入れる
→安倍政権は日本人にやった事と同じ事をする
→移民ブチ切れ超大暴動
→公安お手上げ逃亡
→自衛隊治安出動
→移民ゲリラ化全国各地で無差別ペロ勃発
→収拾つかなくなって安倍政権ひっくり返る
→移民政権誕生

115名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)08:35:38.65ID:yqMCHVMj0
>>1
ベーシックインカムはヨーロッパで50年実験してからじゃないとデメリットが表面化しないから無理
132名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
だから、モノやサービスの供給は誰がやるの。
ロボットが全部やってくれるのなら、もしかしたら、人が国家の家畜になるベーシックインカムが可能かも知れないが。
いずれにしろ、必要最低限の生活費だけなら、ロボットが作る高級な品々を眺めるだけになってしまう。
そもそも、ベーシックインカムって、小さな政府を良しとする新自由主義社会で行うものだろ。
社会保障などにかかるコストを減らすために、そういうのは個人でやってくれというものだろ?
そうすると、国から支給される金というのは、いざというときのために貯めておかなくてはならない金で、ぜんぜん、使えないじゃん。
233名前:不要不急の名無しさんID:
>>132
それは個人の自由w
367名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)08:53:02.46ID:iyp15mBe0
>>132
本日のヴァカに認定
136名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
俺もこれがいいと思うわ。生活保護の不正受給とか無くなるし。
168名前:不要不急の名無しさんID:
>>136
生活保護の予算は約2兆円

1億2700万人に均等に配ると
月1312円

これで嬉しいか?

693名前:不要不急の名無しさんID:
>>680
→ >>168
150名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)08:38:18.71ID:WIhk6/Pp0
>>1
脱中国依存を目指して
中国製の商品輸入に制限をかけこの先は買いにくくし
国産、日本製のものを購入しやすくする
価格差を埋めるために移行期間限定でもいいから
国が定期的に数万~10万程度を補助する
国産品、日本企業、国内での消費にはさらにキャッシュバック等のポイントをつける

とかなら中国排除・国産回帰しつつ経済がまわるかもしれないな

157名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
ベーシックインカムあれば、仕事邪魔しに来る年金受給者にキレる必要もなくなるかもな
159名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)08:39:02.96ID:1ArnXF7s0
>>1
どんどんやって来れ
今の福祉制度はゴネ得や半島の外国人に有利すぎる
生活保護なんて暴力団と宗教と半島人しか利用できないしな
172名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
おーい、朝日新聞、しれっと、日本の景気があまり悪くないと書いているが、正気か?
毎年、多額の赤字国債を出して、ようやく、横這いのGDP。
そんな状態って、普通、不景気というのだぞ。
183名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)08:40:55.65ID:hl1xzIMO0
>>172
えっ?イザナギ超えって言ってたじゃん
344名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
そして
朝日新聞は新聞社の使命を終え、社員は全員
朝日関連のグループに再就職するのであったとさ…
419名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)08:56:20.63ID:M7XUwhbA0
>>1
医療保護(ナマポの医療費無料券のこと)を完全廃止すれば可能かもな。
437名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
働かざるもの食うべからずはレーニンが言った言葉なら
働かざるもの(無職のことではなく、資本家のこと)が働かなくてもその資本から富を生み出して利益をむさぼっている状態を戒める言葉
いろいろな理由で働けない人や、働かない人に向けに言った言葉ではない
誤解を広めないでくれー
458名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)08:59:06.35ID:Mnrvc+2D0
>>437
でも、資本家は自分の頭を使って、高度に働いているよ
473名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)09:00:36.70ID:+esO8MwG0
>>437
言葉ってのは使う人間の都合の良いように解釈されるもんなんだよ
561名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
年間100兆円だぁ? バカ言ってんじゃないよ。
ベーシックインカム, て言ってみたいだけだろ。
要は国民総生保ってことかよ。
働いたら負け、てことにしたいのか。
公務員とか収入を維持してる人間も多いんだから。

(パチンコや酒や煙草や風俗に流れる)金をバラ捲くのでなく現物支給にしたらいい。
現物の最たるものは住居だ。
多摩地区にあるような巨大団地を建造し自活できない人間はそこに収容しろ。
そこでは清潔で快適に暮らせる。Wi-FiもTVもある。
良バランスの食事も3食提供される。
稼げる職能の習得訓練も受けられる。
子供達は最先端の環境で教育される。
(飲酒喫煙や風俗遊びがしたい者はそこから出て自分で稼げばいい)

建設業は勿論、教育・IT等関連分野に莫大な需要が生まれる。
(それでも各人への現金支給より総計は少ない)
将来の日本の社会システムの発展の礎にもなる。

581名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
安倍「コロナが収束してから法案化するか検討する」
587名前:不要不急の名無しさんID:
>>581
なら支持するw
627名前:不要不急の名無しさんID:
>>587
意味わかってるか?
検討するがやるとは言わないって事なんだがw
698名前:不要不急の名無しさんID:
>>627
こりゃダメだw
622名前:不要不急の名無しさんID:
>>598
>>1はさりげなく数字を持ってる
選挙前にBIが無理なんだって印象に誘導しておきたい政党にそそのかされてるのかも
652名前:不要不急の名無しさんID:
>>1

減価式電子マネーでベーシックインカムやれって言ってるんだよ

電子通貨デジタル円を普及させたら根本的な問題は解決する

10万円給付に時間が掛かる事もないし、減価式のお金だから強制的に国民に消費させる事も出来る

737名前:皇帝パルパティーン2020/08/13(木)09:21:27.92ID:wvbmEjrB0
>>652
デジタル通貨だのキャッシュレスだのは不必要な手数料ビジネスを蔓延らせるだけなのだから不要だよ。
クレジットカードだけで充分だ。
中間サービスなんて無駄なだけなんだよ。
流通は中間を排除してコストを下げたのに
労働や金融の中間サービスを増やしてGDPの値を膨らませてみても意味がないのさ。
654名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
日本でやろうとするとナマポが反対します
703名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)09:19:40.92ID:tqWUyerXO
>>1
中途半端なバラマキするなら、災害支援活動やコロナの医療補助、JTBが農業斡旋したのを国が公務員として採用して仕事をさせたらいい

ずっとは嫌て人もいるだろうから一年更新の非常勤や準公務員
ただバラマキするより、よほど経済回るだろう

743名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
朝日か

さすがは日本人じゃなく、
寄生虫が多いだけあるな

745名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
ここにいる奴らは消費が仕事だと勘違いしてないか??
 
消費などしなくてもいい。とにかく賃金0円で働けばいい。ボランティアだ!!
消費など0でいい。韓国も不買運動で成り立っているだろうが!!
 
787名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
アベマでひろゆきと橋下徹がベーシックインカムについて話してたな

メリットしかなさそうだが既得権者がクソほど反対するだろうな

805名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
BI始まると、生活保護制度はどうなるの?
減額?
882名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)09:32:07.04ID:sLxtP5zo0
>>805
多分、本当に独り身では生活できない人のために残す
それ以外はBIで凌いでくれって事でしょ
891名前:不要不急の名無しさんID:
>>805
他の社会保障制度をすべてBIに統合するってのが
理念だろう?
生活保護は廃止、年金も廃止になるんだろ
失業保険も廃止、社会保険料は取り立てられなくなるから
給料所得者にとっても、手取りが増えるという効果もあるな
931名前:不要不急の名無しさんID:
>>891
BIにしたら病気になったり老後は国家にたかるバカが量産されるだけ。
965名前:不要不急の名無しさんID:
>>931

他者への疑念の源泉はお前自身の行動原理

つまりお前が怠け者であって

他人はそうではない

996名前:不要不急の名無しさんID:
>>965
世間知らずのパヨパヨ
829名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)09:28:25.51ID:qSjJxM2+0
>>1
しっかり働いている人=納税者
そうでない人=生活保護者
この所得差が縮んでいる
しっかり働いている人が少ないのか?
生活保護が優遇されているのか?
どっちだろう?
838名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)09:29:12.51ID:zdbJGuJa0
>>829
労働時間ではなく、生産性で考えた方が良いのかもしれない
855名前:皇帝パルパティーン2020/08/13(木)09:30:18.22ID:wvbmEjrB0
>>829
だから生活保護は労働力喪失を条件にすべきなのですよ。
働いている人間がバカバカしくなる制度は国力を削ぐだけ。
900名前:不要不急の名無しさんID:
>>829
時給で毎日働き始めたが生活保護費の半分にも満たない
840名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
ベーシックインカムで配るお金は全て政府発行の電子マネーで
有効期限付き、使わないで貯めて置くことも他人に譲渡するのも不可
特定の商品にだけ使える形にすればバンバン発行しても割と行けるんじゃねーの?
842名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)09:29:29.19ID:Lr5TXAIQ0
>>1
語数が長い

略してベッカムにしとけ!

844名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
ずっとデフレ脱却できなかったんだからBI導入するしかないな。
政府に金を預けてても全然意味ない
このままだと日本の人口が減る一方
874名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
ベーシックインカムやる前に消費税減税すれば解決するだろw

優先順位間違ってないか?

878名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
日本体制は資本主義を語った共産主義だとバレてしまったよなw
若年世代が必至に税金搾取されているだけで成り立っているのを
延々に継続してきた
資本主義なのに、それを支える経済界にはベーシックインカムで国が支えて
保身に走っていた。
中国のミニチュア版だよ
885名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
消費が仕事とか言ってる奴らは馬鹿じゃないのか?
 
第一韓国が日本不買運動しても何も痛くないじゃないか。
働かない奴が消費しないと嘆くくらいなら、ちゃんと消費される物を作れよ。
若者の~離れとか消費しないとか、若者が働かないからだろ。俺ら団塊の世代が働いてたのに、
今の若者は全く働かないし、ダメだ。社会保険料を払ってるだ何だ言ってるが、
俺が20才の1973年時でも年金550円払ってるんだぞ。中国人と低賃金競争だ何だと
言い訳ばかり。俺も中国人と低賃金競争してたは。1976年まで文化大革命だけど。
895名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
バカをターゲットに共感を集めて、国力をそぐ考えですね。
分かります。
941名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
先に、財務省の官僚を皆殺しにしないと国民が死ぬからな。
財務省の官僚の天下りは今洒落にならんレベルだから。
癒着してる大企業の為に増税してその見返りに天下り。
国賊のゴキブリしか居ないのが財務省。
958名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
えっ?米とみそ汁と、夏は、烏龍茶派だけど?

ほかになんかあったっけ?????

979名前:不要不急の名無しさんID:
>>1

>しかし、「日本は失業手当や生活保護を受けられない人が多いなどセーフティーネットが不十分。

何言ってんだ?アホ、不十分なわけないだろ

世界的に見ても至れり尽くせりの世界有数のセーフティネット大国だわ

981名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
年金はベーシックインカムだろ。
991名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
Yahoo!ニュース&朝日新聞ww

読む価値なし

1000名前:不要不急の名無しさんID:
>>991
産経バカ新聞wwwwwwwwwwwwwwwww
995名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
若いときは、賃金給付でいい。
2名前:不要不急の名無しさんID:
ベーシックインカムは金持ちにも平等に配られる一方で社会保障の仕組みが消失する
15名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)08:24:13.05ID:hmSnRWrK0
>>2
なまぽ対応の仕事が必要なくなるからな
いいことづくめだわ
37名前:不要不急の名無しさんID:
>>2
本来のベーシックインカムはそれなんだけど
今のベーカム支持者は生活保護みたいに毎月ただ金がもらえると思ってるから厄介
推進派もあえてそれを修正せず認知度・支持者を増やせればいいやと思ってるクソばかり
206名前:不要不急の名無しさんID:
>>2
今まで取られる一方で貰った事ない現役の中間所得層に恩恵が行くのが重要
金持ちは所得税で回収できるし
240名前:不要不急の名無しさんID:
>>206
小泉竹中のお陰で、二極化が進み、総じて中の下が、下の上になった。
中途半端に、中間層が衰退してるから、一定期間のベーシックインカムは良いかもね。
一定の製造業が盛り返せば、サービス業も遅れて盛り返すだろうし。
398名前:不要不急の名無しさんID:
>>2
当然だよな
ひきこもりがひきこもりでいられるようにする仕組みだから、
こまごました仕事をする人がいなくなる
仕事に就くのは能力が明らかにあり客から直接金を集めるタイプのカルチャー系や、
スポーツや音楽や絵など好きでやってその中で順位が付きその頂点で金を貰う系か、
そして生きていくための金が足りなくて仕方なく仕事に就く系だからな

最後のいやいやタイプは言われことしかしないため、
「見てわかること」でも仕事の範囲でなければしようとはしない

行政や社会としても「金を配ってんだからその範囲で何とかしろよ」になるため、
行政サービスや民間サービスもなくなる
そりゃそうだ、無駄な金を出す必要がないからな

514名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)09:03:54.66ID:qWRRwZvU0
>>398
行政サービスが無くなるなら公務員はがっつり人員削減だね
573名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)09:09:07.75ID:paa5NsLg0
>>398
土方が激減しそう
497名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)09:02:27.80ID:H6qaraid0
>>2
富裕層に増税で解決
542名前:不要不急の名無しさんID:
>>2
貧富の差は変わらないけど金の価値が下がること恐れる人は嫌だろね
生きるために必要じゃない仕事無くなるよね。水商売とか。やりたくてやってる人は残るだろうし
生きるだけはタダで遊びたかったり贅沢したいなら働こうぜーぐらいの世の中になったらこの殺伐感は無くなると思う
人に必要とされたい人や承認欲求の塊の人は他者に絶賛されたいからどんな形でも動くだろうし
552名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)09:07:50.61ID:paa5NsLg0
>>2
より個々の健康管理意識が高まるならそれで良い

保険もあるし

841名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)09:29:29.11ID:5hFuJuIv0
>>552
保険料払えるの?
572名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)09:09:07.39ID:+N8BsifV0
>>2
これな
歯医者一回3万円
介護保険利用で毎月30万円
とか、全部実費の世界になって
もっと格差広がる
720名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)09:20:44.74ID:RDgQq18j0
>>2
それでいいんだよ
そうじゃないと金持ちが絶対に許さない
みんな豊かに、金持ちはあとちょっとだけ豊かにが落とし所なんだよ
733名前:不要不急の名無しさんID:
>>2
ナマポと年金廃止でいいよ
特に年金なんて長生きしないと元取れない制度で不平等すぎる
788名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)09:24:53.34ID:MHhl+Lpi0
>>2
生活費くばるんじゃなくて、社会補償費を配るだろ?
854名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)09:30:16.50ID:XIPpeyBA0
>>2
当たり前だろ
そのための制度なんだから
982名前:不要不急の名無しさんID:
>>2
貧困層復活\(^^)/
4名前:不要不急の名無しさんID:
BI支持層
・ホンモノの富裕層
・無職こどおじ
19名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)08:24:50.53ID:hmSnRWrK0
>>4
現役CWの俺も賛成だわ
187名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)08:41:08.75ID:/zjDgBFl0
>>19
ケースワーカー?
275名前:不要不急の名無しさんID:
>>19
ニコル?
50名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)08:30:32.72ID:4/Uj4qnY0
>>4
子供部屋おじさんの定義に無職は含まれん、
作ったメディアがそう言っとる。
65名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)08:31:49.50ID:mOXArm6V0
>>50
いってない
こどおじの定義はあくまでも「高齢独身実家住まいの男」でしかないぞ

職の有無は関係ない

77名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)08:32:46.62ID:7AQWoF3M0
>>65
それはお前の中でだろ
底辺職で自立する金のないのがこどおじ

働かないでパパの家にいるのはニート

106名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)08:35:04.58ID:mOXArm6V0
>>77
ちがうぞ
ウィキペディアを始めとして、ほとんどどこも「成人しても親元を離れず、実家の子供部屋で暮らす中年独身男性のこと」くらいしか書いてない所が多いよ

子供部屋に住んでるおじさんの略なんだから、職の有無とはまた別の概念

123名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)08:36:29.72ID:7AQWoF3M0
>>106
ちゃうちゃう
元々は「いい歳してるのに稼ぎが少なくて自立できないおじさん」の意

そもそもニートに関しては子供部屋かどうかなんて問題は些細なもんだろ

138名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)08:37:36.37ID:mOXArm6V0
>>123
だからお前の定義が間違ってるんだって
大体、ニートの定義も知らん知識のなさのやつがなんでそんな堂々と自信満々に言えるわけ?
221名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)08:43:21.86ID:7AQWoF3M0
>>138
>>125
ニートの定義は知らんかったわ
なら無職のおじさんたちはなんて呼ぶの?
生きてる価値のないゴミとか?
173名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)08:40:08.84ID:Mnrvc+2D0
>>123
大手町の一流企業の正社員でも、親が東京都に一軒家を持っていたら親元から通勤している人は多い。

勝手に稼ぎが低いと思っているのはお前の願望でしかない

202名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)08:42:09.21ID:7AQWoF3M0
>>173
だから、別に「親の家に住んでる奴等」をこどおじと呼んでるわけではなくて、「金がなくて仕方なく親の家に住んでる中年」と言ってるだろうに
なんでことおじって理解力皆無なの?
225名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)08:43:59.43ID:Mnrvc+2D0
>>202
金がなく仕方なく親の家に済んでいる中年と、
会社社長をやっている金持ちだけど親名義の家に住んでいる中年の区別はどうやつて付ける ?
260名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)08:46:05.30ID:7AQWoF3M0
>>225
どうやって付けるってそんなもん本人の問題だろ?
こどおじって言われて傷つかないような身分なら気にする必要ないし

言われてムキになって反論するのは自分が馬鹿にされる対象だと理解してるからやで
俺は底辺職だ!無職だ!ニートだ!こどおじだって叩かれても別に知ったことじゃないもん

265名前:不要不急の名無しさんID:
>>202
いや「子供部屋おじさん」の略だぞ。
金持ってても実家に住んでれば普通は子供部屋だ。
297名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)08:48:10.33ID:Mnrvc+2D0
>>265
資産家はみんな子供部屋おじさんだなw
320名前:不要不急の名無しさんID:
>>297
都心部だとそうだね。
田舎の金持ちだと子供部屋おじさんは跡取り長男だけだ。
次男以下は適当なところで離れに移すから。
345名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)08:51:31.75ID:Mnrvc+2D0
>>320
田舎でも都心部でも、男性の8割は長男だろw

今は、子供5-6人生んでいる時代じゃあないからw

381名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)08:53:53.53ID:mOXArm6V0
>>297
資産家ってか金持ちは高齢になる前に結婚するだろ
331名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)08:50:37.05ID:mOXArm6V0
>>202
他の人も突っ込んでるけど、どっちもこどおじやで?
逆に同じ家とか二世帯住宅に住んでても既婚ならこどおじとは言われないし

こどおじって結局、パラサイトシングルみたいに社会問題から生まれた言葉と違って
単に高齢独身をバカにする(xxだから高齢独身なんだよwwwみたいな)ために作られた言葉だからね

482名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)09:01:18.07ID:7AQWoF3M0
>>331
いやいや、だから高齢独身だろうと稼ぎが多くて別に結婚する気のない奴なんて山ほどいるだろ
結婚だけが人生の全てじゃないし
低賃金の高齢独身という馬鹿にされるべき対象をディスるための言葉
152名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)08:38:26.41ID:Mnrvc+2D0
>>77
大手町の一流企業でも親の家から通勤しているこどおじは多いよ

>>106
こどおじの中にニートがある

日本の中に岩手県があるのとおなじ
東京都民に対して、北陸は雪が多くて大変ですね って言うのと同じ

203名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)08:42:10.20ID:mOXArm6V0
>>152
> こどおじの中にニートがある
ないよ
ニートは「若者」でこどおじは「高齢」だから世代が違う

尤も、実家住まいのニートがそのまま歳を取ってこどおじにスライドをすることはあるだろうが、明確に年齢層が違うから
同時に重なることはない

125名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)08:36:35.26ID:mOXArm6V0
>>77
ついでに言うと、ニートは「若者」って定義があるから区別は年齢
34歳までにしか適用されないよ

お前何も知らないんだなw

177名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)08:40:26.26ID:4/Uj4qnY0
>>65
少なくともここで流行りだしたのは、
レオパレス事件直後だ。
「いい歳をして実家で暮らす社会人」てな、
つまりメディアからすりゃ無職は含まれない。
266名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)08:46:25.98ID:mOXArm6V0
>>177
> つまりメディアからすりゃ無職は含まれない
そりゃお前の勝手な定義だw ウィキペディアみたいな所もニュースの解説の所もどこも定職の有無は関係ないとして
書いてる所が多いよ

恐らくだが、
いい歳して実家住まいは無職に違いない→こどおじは無職w
→無職でないこどおじが反発→反動で無職はこどおじじゃないと曲解するやつが増加
そんな流れで誤解して覚えてるやつが多いだけだろう

306名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)08:48:40.21ID:4/Uj4qnY0
>>266
文句はメディアに言ってくれ。
つーか2ch創設からいる俺がその単語を初めて聞いたのがその時期だ、
世の何処かで細々と使われていたかどうかなぞ知らん。

知った時はすでに社会人限定と言う定義だった。

353名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)08:52:18.97ID:mOXArm6V0
>>306
メディアがどうかとか責任転嫁してんじゃねーよ
そんなことは俺には関係ないね、単にお前が使ってる言葉に認識誤りがあるから認識が間違ってるって言ってるだけだ
447名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)08:58:09.34ID:4/Uj4qnY0
>>353
油虫やら納豆豆腐の本来の定義に拘るのは自由だが、
言葉ってのは相手に伝わらなきゃ意味がない。

まあ、さっきからスレ違いの議論をする程度のスラングではあるが。
定義以前にそろそろ消え去りそうだ。

237名前:不要不急の名無しさんID:
>>4
・何でもいいから金が欲しい乞食
780名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)09:24:40.14ID:zdbJGuJa0
>>4
消費税の逆進性について議論すべきかもしれない
6名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)08:22:11.71ID:kFwHvcJ30
なまけ者を増やすだけ
13名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)08:24:07.15ID:IngzrfgP0
>>6
消費をすることが仕事になるんだよ
384名前:不要不急の名無しさんID:
>>6
それはアホの考え
消費することが大事なんだよ
あとは裕福層の所得税でナンボでも回収出来る
9名前:不要不急の名無しさんID:
ベーシック・インカムを喜ぶやつって税金をほとんど納めてないこどおじくらいだろ
財源がどこから出てるのか考えたら普通の感覚なら拒絶するわ
48名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)08:30:20.38ID:bUZoHp320
>>9
お金たくさん作れば良くね?
61名前:不要不急の名無しさんID:
>>9
日銀が購入した株や国債の財源はどこから来たの?
382名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)08:53:58.70ID:dLvTamUt0
>>9
ネットで金持ちぶるのはやめろw
772名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)09:23:54.66ID:zdbJGuJa0
>>9
現行システムの維持費について議論すべきかもしれない
785名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)09:24:52.65ID:RNaPo16y0
>>9
厚生年金も値上げするようだし、既に国民年金も削られてるからますます生きづらくなるよ
881名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)09:31:52.62ID:o7lQ6Brq0
残念ながら、駒大の先生の持論じゃ、ここのみんなとあまり変わりない発想レベルだろ><

>>9
ご意見ごもっともだけど、ずっと社畜をしたい人ばかりじゃないからなあ。
稼ぐのうまい人、働くの好きな人と同じように、好きなことを極めたいとか選択の幅が広がるといいのになとじゃ思うな。

少子高齢化が進むと、姉妹で兄弟で親の面倒を見るのだって、きつくなる一方。
みんながみんな介護しつつ高所得維持できるマルチタレントの持ち主のわけもなく。

928名前:不要不急の名無しさんID:
>>9
金本位制じゃあるまいし、今のお金は信用だけで成立しとる
だから日本政府が信用ある限り、お金は刷れるよ
そもそもお金は労働したり、何かを生産しないと、刷れないものじゃない
28名前:不要不急の名無しさんID:
食糧、医療、教育、家賃光熱費
の現物支給
493名前:不要不急の名無しさんID:
>>28
>>32
>374
確かに
ベーシックハウスとかベーシック食料の方が良いよな
508名前:不要不急の名無しさんID:
>>493
ソイレントグリーン工場を建てるか
528名前:不要不急の名無しさんID:
>>493
いわゆる配給制だな。

基本的にBIを突き詰めていくと
地上の楽園と呼ばれてた90年代以前の北朝鮮になるんだよ。

535名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)09:06:02.57ID:BzLjkrX60
>>528
アメリカはもう配給制になってるだろ
543名前:不要不急の名無しさんID:
>>528
真っ先に配給制にすべきのはnamapo
537名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)09:06:09.68ID:Mnrvc+2D0
>>493
ベーシックソープとか
554名前:不要不急の名無しさんID:
>>493

それやるとただの古典共産主義

BIの使途にも競争原理を働かすところがミソなのに

最大のギミックを自ら葬るとかw

31名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)08:27:53.96ID:evRzG5uS0
毎月7~8万って年金生活みたいだな、それでも都内はシングル家賃が6~8万円するから、家賃代くらいにしかならないね
72名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)08:32:20.95ID:D7WTpXy70
>>31
政府が住宅手当払ってやるからあとはおまえが何とかしろだろうな。
生活に適する地域があるならどこにでも行けってね。
104名前:不要不急の名無しさんID:
>>72
都市に集中w
馬鹿な政策w
32名前:不要不急の名無しさんID:
現物であることが大事
現金給付だとインフレが発生したら破綻する
57名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)08:31:25.12ID:bUZoHp320
>>32
大丈夫
そんなに簡単にはならないから
39名前:不要不急の名無しさんID:
>所得税、相続税などの引き上げで可能
これやると老舗企業は全滅。先祖が財を築いても税で消滅させられる
働けば働くほど働かないやつに持っていかれるシステムでやる気なくなり国滅ぶ
敵国を衰退させる工作かけるならベーシックインカム煽ればいい

日本滅べパヨク系があおるとおもうよw

91名前:不要不急の名無しさんID:
>>39

逆だろ

法人は死なない

だから相続税も発生しない

つまり法人化が促され企業が増える→雇用も増える

204名前:不要不急の名無しさんID:
>>39
稼ぐために働く時代は終わる
41名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)08:29:43.12ID:dOj3GYG60
BIをやるためには生活保護や社会保険を削る必要があるから、生活に困っている人にはプラマイゼロかむしろマイナス。
一方で現在稼いでいる人にはプラスしかない。
絶対に想定とは逆方向に進むよ。
63名前:不要不急の名無しさんID:
>>41
消費税は高収入な人ほど払うでw
141名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)08:37:42.24ID:dOj3GYG60
>>63
BIとなんの関係があるんだよw
55名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)08:30:58.55ID:Lprke24/0
もう資本主義やめちゃえば?
75名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)08:32:36.63ID:HDx+p9LH0
>>55
BIは超競争社会だよ、簡単にリストラできる
会社で邪魔ばかりしてる奴は首だ
93名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)08:34:08.19ID:7AQWoF3M0
>>75
いつものことだが、ネット民って実力社会なら勝てる!ってスタンスだけど、まぎれもなく今現在その実力で負けてその社会的地位にいるって発想ないのな
133名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)08:37:05.99ID:HDx+p9LH0
>>93
首になれば、女を捕まえて沢山子供を作れば良いんだよ
何を怯えているのさ
102名前:不要不急の名無しさんID:
中抜き仲間がいるから無理
>>75
別にいいなそれ
金より時間
金より精神
金より家族
全部差し出して雀の涙
まあ選んでもらえる会社になるといいいなw
108名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)08:35:10.59ID:RNaPo16y0
>>75
簡単にクビばかりしてそれ、労基違反になんないの?
825名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)09:27:56.23ID:DXBdMqXc0
>>108
一般国民の利にならない事や負担押し付けになる事に関しては
迅速に法体制整えるのがこの国ですよ
116名前:不要不急の名無しさんID:
>>75
社会の新陳代謝がアップして
適材適所が進む
210名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)08:42:36.49ID:M1/yqa3X0
>>75
そうよ
法の範囲内で搾取していた企業が真っ先に競争力を喪失する
758名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)09:22:56.78ID:zdbJGuJa0
>>75
合わない仕事をするストレスの方が大きいのかもしれない
82名前:不要不急の名無しさんID:
>>55
その型に収めようとするからダメなんじゃない?w
99名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)08:34:33.74ID:Mnrvc+2D0
>>55
中国みたいになるのか ?
59名前:不要不急の名無しさんID:
月7~8万で暮らせると思ってる奴は
一人暮らしをしたことがないニートだろう
86名前:不要不急の名無しさんID:
>>59
足りなけりゃ働けよw
110名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)08:35:13.83ID:4/Uj4qnY0
>>59
自炊なら出来る、なんせ俺が毎月10万くらいで普通に生活している。
茶葉代とたまの外食費を削れば余裕だ、
まあ持ち家の修繕費だけは確保しておかにゃならんが。
646名前:不要不急の名無しさんID:
>>59
「ベーシック」インカムなんだけど
馬鹿なのかな?
70名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)08:32:13.75ID:I/wmJ7l+0
BIは現金じゃなくてチケットでいいだろ
最低限の生活費だろ?チケットで全部賄えるわ
98名前:不要不急の名無しさんID:
>>70
無理だなw
いまだに支払いは現金でしか対応してくれないじゃんw
107名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)08:35:05.37ID:Mnrvc+2D0
>>98
PayPay で
154名前:不要不急の名無しさんID:
>>107
断られたよw
121名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)08:36:17.39ID:I/wmJ7l+0
>>98
最低限だよ 買えない買いに行けないは別の話だwww
200名前:不要不急の名無しさんID:
>>121
公共料金の支払いは現金オンリーw
117名前:不要不急の名無しさんID:
>>70
貯金できない一か月で未使用分は消滅する電子マネーならまだ面白いかも
148名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)08:38:06.27ID:I/wmJ7l+0
>>117
BI導入時に専用カードをマイナンバー紐付けで配布w
134名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)08:37:11.17ID:RNaPo16y0
>>70
そうすると爺婆、おっさんおばさんがやってる個人商店が困るだろ
166名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)08:39:43.66ID:I/wmJ7l+0
>>134
>>137
俺は似非公務員だからなw
公共事業従事者って良いものだぞwww
218名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)08:43:15.39ID:RNaPo16y0
>>166
おいら公共事業者の知り合いめちゃくちゃいるんだが、確かにバカ多いよなぁ
自分だけ儲かってりゃいいっつー成金思考のおっさんとか、出張で宿代ピンハネしまくるゲス野郎とか、色狂いしてるアホとかね
247名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)08:45:25.43ID:I/wmJ7l+0
>>218
あー知り合いねwww
マウント取られて勝てないから 脳内変換かよww
311名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)08:49:16.49ID:RNaPo16y0
>>247
え、マウントだったの?w w
普通に社長クラスの知り合いいるよー
だって私搾取する側だもん
毎度ありーw
362名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)08:52:45.82ID:I/wmJ7l+0
>>311
頑張るなぁ 社長クラスって何?社長じゃないんだろ 脳内変換って便利だよなぁwww
まぁ自分の職業を晒せないんだから相手をしてもらえるだけで喜んどけよwww
433名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)08:57:00.30ID:RNaPo16y0
>>362
なんでそんなに必死になっちゃったの?
プライド削られちゃった?
うち、身内からして社長だし…
大手ゼネコン従事者も沢山知り合いいるのは本当の事なのに、なぜ顔が真っ赤なの?大丈夫?暑いから、オーバーヒートしないようにね
640名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)09:14:55.15ID:I/wmJ7l+0
>>433

身内とか言い出すのってチョンコロが良く使う言葉だから やめたほうが良いぞ

後な 公共事業者って上に国しか居ないから 大手ゼネコンとか言われても でっ?でしかないんだよww
だからな 脳内ってバレるから止めとけよ

412名前:不要不急の名無しさんID:
>>166
どちらにせよ一緒だよ
対立構造もっと深くなるな
79名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)08:33:02.63ID:aqIsIglf0
年金、老人医療、ナマポ廃止してbiにすると誰が困るの?
中抜きヤクザと医療利権しか思いつかない
139名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)08:37:37.77ID:B+wZvsOG0
>>79
そもそももらった金で自分で民間の年金や保険に加入するのが前提の制度だから
加入を怠る貧乏人がとても困る
例えば、アメリカだと盲腸の手術に600万円とかかかるが、貧乏人は金が払えないから病院に行かずにそのまま死ぬ
ベーシックインカムは貧乏人は死ねって言ってるに等しい制度
149名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)08:38:18.37ID:aqIsIglf0
>>139
アメリカのbiってつきいくらもらえるの?
156名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)08:38:57.33ID:RNaPo16y0
>>139
だよなぁ
パチンカスやなんらかの依存症がある奴らは支給日に全額使って詰むのがオチ
211名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)08:42:45.77ID:HDx+p9LH0
>>156
そんな奴は給料でもスグに使っちゃうんじゃ
同じことだよ
一部の馬鹿な例を取り上げて反論するのは子供だよ
293名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)08:47:56.41ID:RNaPo16y0
>>211
ベーシックインカムってほぼ月額固定給料みたいなもんだぞ?
まとまった金が入ると大抵の人間は消費に走る
でも子供みたいな思考でもいっかな
大人こそ価値観が凝り固まってしまったかわいそうな者だからね
659名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)09:16:29.47ID:rMATXr+t0
>>293
安楽死解禁して人知れずに食料になるんだろうな
ハイチみたいに泥をビスケットして食わすわけにも行かんだろ
強盗や泥棒してでも生き延びたいやつも出てくるだろうし
760名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)09:23:01.39ID:RNaPo16y0
>>659
治安悪化も否めんなこりゃ
ただでさえ増税続きで更にコロナの影響がどっと来てるから
ワシ最近コロナ便乗の詐欺話持ちかけられたわ
163名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)08:39:25.49ID:9kHzLmHdO
>>139
貧乏より不健康だろ 
736名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)09:21:26.14ID:zdbJGuJa0
>>139
医療費未払いについて議論すべきかもしれない
634名前:不要不急の名無しさんID:
>>79
老人医療だけじゃなく医療全部だよ
病気になったら死ぬしかないな
84名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)08:33:18.48ID:1asKy7zC0
無能公務員の存在とそいつらが実施する無駄公共事業はBIそのものだけどな
113名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)08:35:23.17ID:I/wmJ7l+0
>>84
その無能公務員に勝てないお前はなんなんだ?
137名前:不要不急の名無しさんID:
>>113
なんだ
引きずり下ろして欲しいのか
公務員がその気なら対立構造もいいかもな

公務員対国民^_^

90名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)08:33:50.51ID:0dmFMueK0
何もしなくてもカネ貰えるので働く気が無くなる
働いても生活楽にならなし益々追い込まれていくので働く気力が失せる
どちらが先に到達するか
126名前:不要不急の名無しさんID:
>>90
少ない金で頑張れよw
151名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)08:38:23.34ID:IngzrfgP0
>>90
もともとそう言う奴は社会で働いてても役立たずだから消費するだけで良いよ
92名前:不要不急の名無しさんID:
ベーシックインカムの導入と現在の社会保障制度の並立はあり得なくなるので、大半の個人にとっては支出は赤字になるんだろうけどね。

健康保険、失業保険、年金、生ポ、母子加算このあたりの社会保障制度は確実に消える。
その分の社会保障を自前で掛け金を払って掛けることになるので、出費は嵩むんだろう。

ニート、こどおじにはプラスが大きいけど、コイツらを富ませても経済が回らなくなって長続きしない。

129名前:不要不急の名無しさんID:
>>92

目先の損得しか見えない
視野狭い人間って
哀れだな

161名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)08:39:19.18ID:ggA8Gb/D0
>>92
?大半ってなんだよ
低収入の方が支出に対して収入は増えるから%で言えば得する人の方が多い
548名前:不要不急の名無しさんID:
>>161
ニート、こどおじのように、社会保障費を自前でも掛けないやつにしか、可処分所得にならない。

個人年金、健康保険、失業保険を自腹で払うとなると、BIごときじゃ足りなくなるので、大半の人間にとって可処分所得は減る。

111名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)08:35:14.04ID:QGr7f3xC0
生活保護制度、シングルマザー制度を廃止するなら賛成してもいい。
だけど1人月5万円までだな。
162名前:不要不急の名無しさんID:
>>111
年金もだろw
190名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)08:41:32.87ID:QGr7f3xC0
>>162
年金もなくすなら
払った分は返してもらう前提だな
112名前:不要不急の名無しさんID:
社会主義が成功した国はないよ
122名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)08:36:18.06ID:jsk9O33V0
>>112
人口が増えてるときは何をやってもうまくいく
日本の高度経済成長も中国の今も同じ
167名前:不要不急の名無しさんID:
>>112
その型にはめるの何なんだろうなw
179名前:不要不急の名無しさんID:
>>112

資本主義も成功したかに見えて失速を始めたわけだがw
世界の富の半分を立った8人が持ってる状況が成功なんて現実逃避も甚だしい
人類はいまだに「最善の経済社会制度」を見いだせていない
これからも全体主義と個人主義の間を左右にふらつきながら
最適解を探る旅路が続くだけ

207名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)08:42:20.24ID:4s7aboYR0
>>179
別に状況に合わせて統制したり自由化したりすればいいだけ。原理主義者がいるからおかしくなる。
213名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)08:42:52.76ID:nfjStuMo0
>>112
「仕方なくその仕事をする」みたいなのが大幅に減るから、むしろ加速された資本主義だぞ
741名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)09:21:52.01ID:zdbJGuJa0
>>112
資本主義も成功していないのかもしれない
775名前:不要不急の名無しさんID:
>>741
社会主義から資本主義になった国では、以前の方が物は少ないが生活は楽だったという話は昔テレビでもやってたもんな。
807名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)09:26:33.41ID:zdbJGuJa0
>>775
なるほど

幸福度を調査すべきかもしれない

120名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)08:36:05.08ID:IngzrfgP0
これあると女性が専業主婦できるようになるんだよな。
キャリア積んでバリバリ働きたい女性なんかごく一部だろ。
それに世帯主に一括で配る方式だと大家族が増える。
子供も産めるし育てられるし良いことづくめ。
174名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)08:40:12.95ID:yqMCHVMj0
>>120
DVヒガイシャガー
って言われそうww
192名前:不要不急の名無しさんID:
>>120
ほんまw
少子化対策にもなるし、ヤリステ何てそんなに叩かれなくなるかもしれんのになw
馬鹿な男ほど声上げても良い話なんだけどなw
170名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)08:40:00.21ID:zvkHd14M0
他の国で成功してから考えればいいじゃん
182名前:不要不急の名無しさんID:
>>170
パクリ国民乙
214名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)08:42:59.52ID:4/Uj4qnY0
>>182
物や技術を盗むのはアレだが、
他国の優れた制度を取り入れるなんてのはむしろ推奨されるべき事だ。
171名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)08:40:06.18ID:5jYjxtkx0
揉めまくってやっと10万円出たのにできるわけなくね
263名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)08:46:07.38ID:mM1KORXr0
>>171
揉めたのは金額では無く委託企業に払った金
ただ金配るだけなら何も問題は無い
415名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)08:56:04.58ID:BRGbSIMK0
>>263
それは10万ではなく事業者向けの制度の話じゃん
10万配ったのは委託業者ではなく地方自治体だから
185名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)08:41:01.98ID:pu0NbPpv0
どう考えても物価が上がるだけで意味をなさない政策でしょ
222名前:不要不急の名無しさんID:
>>185
お前のどう考えては他人の3秒分の思考時間でしかない
お前は著しく能力が低い
自覚しなさい
243名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)08:45:15.36ID:pu0NbPpv0
>>222
自覚するも何も一方的に侮辱されただけなんすけど?w
186名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)08:41:03.82ID:3I0gIq8y0
このスレ乞食多すぎ
まともに働いてればBIの必要性は全く感じない
201名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)08:42:06.01ID:Mnrvc+2D0
>>186
まさにそれ
BIの導入で、さらに税金が増えたら嫌だ。だから反対
304名前:不要不急の名無しさんID:
>>201
BIしなくても税金は上がるってw
312名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)08:49:23.62ID:Mnrvc+2D0
>>304
したら、もっと上がる
474名前:不要不急の名無しさんID:
>>312
しないで上がるよりしてあげた方が良いだろw
212名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)08:42:48.72ID:QYlZMvJK0
>>186
ならお前が政治家になって今後の日本どうにかしろよ
このままで大丈夫じゃないから話題に出るんだろ
271名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)08:46:43.23ID:3I0gIq8y0
>>212
もし政治家やるならBIは絶対導入しないな
もちろん日本のために
234名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)08:44:39.97ID:fYfwaW3l0
>>186
BIによって企業の人件費が大幅に削減出来るので企業競争力が上がる
失業保険も不要になる
また労働流動性も向上する
647名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)09:15:37.09ID:zdbJGuJa0
>>186
見積もりの金額に疑問を持つことから始めた方が良いのかもしれない
195名前:不要不急の名無しさんID:
ベーシック・インカム導入の最大の問題は、
「日本の政府は信用できない」
ってこと。
208名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)08:42:28.06ID:dOj3GYG60
>>195
やっぱり信頼できるのは韓国政府だよな
309名前:不要不急の名無しさんID:
>>208
移住しろw
259名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)08:46:00.52ID:yqMCHVMj0
>>195
それは逆だろ
政府が信用できないから
カネを個人で受け取って
資産運用を「自己責任」でやるのがBIのキモなんだよww
326名前:不要不急の名無しさんID:
>>259
それはまだ政府への疑いが甘い。
BIが政府によって運営されている限り、彼らは不正を行う。
681名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)09:18:07.44ID:yqMCHVMj0
>>326
アナーキー的リバタリアンなんだね
リバタリアンにも幅がある
穏健的リバタリアンがBIを提唱する

あとは共産主義者もBIに賛同する
しかし、リバタリアンと共産主義者が思い描くBI像はまるで違う

だからBIは胡散臭い
先ずはリバタリアンと共産主義者BI像を一致させろよ
その為に人間モルモット実験が必要なんだろ
人間モルモットはヨーロッパの白人でやれ
アイツらモルモットになるのが大好きだからな

732名前:不要不急の名無しさんID:
>>681
既成概念で振り分けするのは愚か。
単純に「セーフティーネットがあれば、人生は自由になれる」であり、
それ以上でも以下でもない。
そこからどんな思想が生まれるかはお楽しみ。
789名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)09:24:56.11ID:yqMCHVMj0
>>732
「楽しみ」って
そうやって他人の人生で実験しようと言うのが
傲慢なんだよなあ
896名前:不要不急の名無しさんID:
>>789
他人の人生? いや自分の人生でいいよ。

ちなみに実験は必要だな。
社会思想、経済思想がダメなのは、精密科学のように実験しないから。
恣意的な事例を持ってきて実証と強弁してしまう。

919名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)09:34:23.68ID:jjBFm/i20
>>896
一部のバカの「思いつき」を、わざわざ社会で実験すべきって発想が狂ってる
もうこういうのは、共産主義で十分に試したでしょう
多大な犠牲を払って
925名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)09:34:42.03ID:yqMCHVMj0
>>896
オレはBIなんかの人間モルモット実験に付き合いたく無い
ヨーロッパでモルモット実験するみたいだから
お前が移住してくれ
実験結果はオレが美味しくいただきます
377名前:不要不急の名無しさんID:
>>195
衆院選や参院選の投票率が50%前後だから
国民の2分の1は投票に行っていない国だから仕方ない

日本では投票に行かないのは「怠惰な下層民」だから
下層民が下層民自身で自分の首を絞めている国でもある

投票率50%前後ということは下層民が全員投票に行って
下層民優遇政党に投票すれば選挙結果は変わるのにね

215名前:不要不急の名無しさんID:
やるとしたら家賃含めて7万で十分だな
それで生活できないやつはただの甘えか無能
239名前:不要不急の名無しさんID:
>>215
12700万人に月々a7万円を配るには

1066兆円が必要

245名前:不要不急の名無しさんID:
>>239
間違った107兆円だ
224名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)08:43:50.68ID:J0fZg/cx0
BIって欲を刺激してもっと働かせるために導入するんじゃなかったっけ?
270名前:不要不急の名無しさんID:
>>224
それが狙いの全てではないが

今回の給付金で10万以上の買い物したやつは多い

そういう効果は十分に期待できる

302名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)08:48:21.98ID:2cZIIlJw0
>>270
まあね
微々たるボーナスと合わせて上位機種のテレビ買ったし
250名前:不要不急の名無しさんID:
金じゃあなくて仕事配ろうぜ
269名前:不要不急の名無しさんID:
>>250
還付方法を一律にして効率化を図る意図がポシャるので無意味
376名前:不要不急の名無しさんID:
>>250
民間企業に採用選考権を与えているのが問題なんだよな

仕事や居住に保証人や連絡先などの社会信用がいるが
昔より求められる信用は高くなる一方、今は信用不足な人が増えてきている
すると当然就職や自立の機会を奪うことになるわけだ
民間企業方式の社会が就職や自立の機会や動機をむしろ奪い
経済活動を抑制し負の影響を与えている

当然、他にも民間企業は格差やデフレや移民化を招く上でだ

267名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)08:46:27.18ID:QlxwOY6Q0
速攻でやるべき
月12万くらいは配る
消費税と相続税アップで賄えるっしょ
313名前:不要不急の名無しさんID:
>>267
12万もらったら年収500万以下のやつらは殆ど仕事やめるわアホ
335名前:不要不急の名無しさんID:
>>267
>>313
12700万人に月々12万円を配るには

183兆円の予算が必要

無理

342名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)08:51:23.45ID:QlxwOY6Q0
>>313
辞めて問題ないっしょ
もはや世の中の半分近くの仕事は必要ない
272名前:不要不急の名無しさんID:
ベーシック・インカムというセーフティーネットがあれば、大胆に生きることができる。
衣食住に囚われることなく、自分のやりたいことに挑戦できる。

これがベーシック・インカムの精神だ。

288名前:不要不急の名無しさんID:
>>272
セーフティネットのために月々いくら必要?
299名前:不要不急の名無しさんID:
>>272
ベーシックインカムの大前提は供給がどっかから自然に湧き出てくる社会だからな。
つらい仕事は誰もやらなくても社会が成り立つはずだと信じてないとやれない。
314名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)08:49:25.35ID:fYfwaW3l0
>>299
そういうのはロボットにやらせれば良い
327名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)08:50:15.00ID:Mnrvc+2D0
>>314
ロボット 「あれ ? 人間って必要なくねえ ?」
337名前:不要不急の名無しさんID:
>>314
誰も製造しなくてもロボットが湧いてくるんだよな。
衣食住に囚われることなく、自分のやりたいことに挑戦する奴が工場労働なんてするわけないから。
354名前:不要不急の名無しさんID:
>>314
>>337
ロボットも作ってるメーカー勤めだけど、ロボットみたいな人間を安売りしてる派遣会社によく商談を奪われるよ
605名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)09:11:38.78ID:zdbJGuJa0
>>354
BIで安売りできなくなるのかもしれない
645名前:不要不急の名無しさんID:
>>605
働かなくても暮らせるほどの財源がない
667名前:不要不急の名無しさんID:
>>645
国債でいいよ財源は
675名前:不要不急の名無しさんID:
>>667
頭の弱いウスラバカは俺様にレスしなくていいよ
卑しい負け組
740名前:不要不急の名無しさんID:
>>675
またお前かぁw
反論できないからすぐそうやって言うしかないんだよな
ほら、財源は国債って提示したぞ。反論してみろよ
言い返せないってわかってるから、そう言ってんだろ?情けない奴だ
765名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)09:23:24.28ID:S7gi5sng0
>>740
国債を刷るのはいいが、それでBIかよ。
めまいがするね。
821名前:不要不急の名無しさんID:
>>765
お金が有限だとか、紙幣や硬貨しかないと思ってる奴は
一生めまいがしておけばいいと思うよ
だって国債財源にしたらどこが問題かを論じることもできないんだから
つまり国債やお金について理解してないだけなんだもん
859名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)09:30:35.38ID:S7gi5sng0
>>821
> お金が有限だとか、紙幣や硬貨しかないと思ってる奴
これは俺じゃねぇなw
俺がめまいを起こすのはBIに対してだ。

カネを刷って減税するだけでいいのになぜBIをやるんだかw
竹中の言いなりじゃん。頭悪い。

888名前:不要不急の名無しさんID:
>>859
むしろ金刷って、竹中とかそのあたりだけを潤してるから問題なんだろ
氷河期就労支援、給付金事業、アベノマスク
一体何を君は見てるんだね?事実を真逆に捉えるのをやめなさい
350名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)08:51:49.93ID:0j6dhtlL0
>>314
ロボットが稼いだ金が働かない人に回ってくると思う?
343名前:不要不急の名無しさんID:
>>299
必要不可欠で辛い仕事が
いちばん給料が安いのがおかしいんだよ
希少なものにはプレミアムが付くのは資本主義の原則
そういう仕事に正当な対価がもたらされるのがBI
390名前:不要不急の名無しさんID:
>>343
そのプレミアムは誰が払うんだ?
それも税金か?
360名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)08:52:43.75ID:yqMCHVMj0
>>299
そう言うのはやる人間が現れるまで賃金を引き上げればいい
逆に希望者が殺到する職種は希望者が適正数になるまで賃金を引き下げればいい

BIで生きることが保証されている以上、賃金の金額による社会的地位は無意味になる

411名前:不要不急の名無しさんID:
>>360
その賃金を払うのは誰だ?
589名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)09:10:41.64ID:yqMCHVMj0
>>411
事業者以外に誰がいるんだ?
606名前:不要不急の名無しさんID:
>>589
事業者はどっからその金持ってくるんだ?
税金か?
それとも消費者?
630名前:不要不急の名無しさんID:
>>606

消費者だろ
生活必需を満たすエッセンシャルワークが値上がりして
ふんぞり返ってるだけの利権職が値崩れすることになる
だから消費者が払う金は結局イーブン

664名前:不要不急の名無しさんID:
>>630
ふんぞり返ってるだけの利権職って具体的に何?
スーパーのレジのバイト?
それともトラックの運ちゃん?
介護は間違いなく消滅するから利権職だよね?
465名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)08:59:47.03ID:4AjoK6o30
>>272
病気や怪我したらセーフティネットが一切無いけどな
611名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)09:12:16.20ID:zdbJGuJa0
>>272
研究者が増えるのか調査すべきかもしれない
339名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)08:51:18.97ID:J0fZg/cx0
安定した収入があれば精神状態がよくなって働く意欲が湧く人は居るだろうな
380名前:不要不急の名無しさんID:
>>339
その理屈は……わからんでもない
極端な話、今の収入に5万追加されただけでもやる気が出て来る人間は多いだろうな
459名前:不要不急の名無しさんID:
>>339
>>380
無能なカスは働かんでいいよ
邪魔
448名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)08:58:14.14ID:+esO8MwG0
>>339
子供の頃、親が生活保護受けてたけど切られるまで働かなかったわ
591名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)09:10:48.45ID:zdbJGuJa0
>>339
ブラック企業を抜け出す人が増えるのかもしれない
372名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)08:53:18.01ID:OmZvQUhO0
BI賛成派はBIをコズカイだと思ってるクソニートばかり
394名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)08:54:31.56ID:Mnrvc+2D0
>>372
だな
あと、ナマポ打ち切りに怯えているナマポとか
457名前:不要不急の名無しさんID:
>>372

お前は国家のお金を有限の資源だと勘違いしてるアホだがなw

国家がお金を使えば大気中に消えるし

節約しないと枯渇してしまうって

ホンキで思ってるだろwwww

378名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)08:53:43.21ID:MvmSxOXf0
まあ未熟で馬鹿には理解出来ない制度なのは確か
422名前:不要不急の名無しさんID:
>>378
頭の弱い底辺の負け組は、具体的な数字で考えないもの

12700万人に月々5万円を配るだけでも約80兆円の財源が要るのに

どうせ卑しい親にまともな教育を受けさせてもらえなかった口先だけのカスニートだろうけどな

487名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)09:01:41.65ID:MvmSxOXf0
>>422
だろうな具体的に考えたら現状実現不可能な理念だよ
527名前:不要不急の名無しさんID:
>>487
この手の計算はあちこちでしてるけど、出来なくは無いって結論になってるよw
541名前:不要不急の名無しさんID:
>>527
頭の弱いやつはできると思うみたいね
具体的な数字を示して計算できないから
383名前:不要不急の名無しさんID:
一度に全部実現するのは無理
できることから少しずつ

まず、失業した人からベーシックインカムを実施
実験の意味もある

次に基礎年金分をベーシックインカムに移行
受け取り額が変わらないなら誰も文句は言わない

これで30%の国民がベーシックインカムへ静かに移行完了

546名前:不要不急の名無しさんID:
>>383 続き
次に児童手当を廃止して、同額をベーシックで払う
今までと受け取り額が変わらないから、誰も文句を言わない

これで、50%の国民がベーシックインカムに静かに移行完了

594名前:不要不急の名無しさんID:
>>546
児童手当の予算てせいぜい1兆4000万円だよ?
392名前:不要不急の名無しさんID:
とにかく特権階級にカネが集まりすぎ
それと悪徳政治業者と仲間たち
こいつらが常に世論操作して私腹を肥やし国民騙して貧乏人を増やしてる
貧乏人のオレたちが一枚岩にならなきゃ変わらんよ
413名前:不要不急の名無しさんID:
>>392
一極集中ですからねえ
一枚岩になるなら餓死と引き換え位要求されんじゃね?
491名前:不要不急の名無しさんID:
>>392
富裕層は市場や雇用を作り出さず、豪奢な消費しかしないからな
社会的責任を果たさない奴や、社会をデフレさせる経営者に金が周り
必要な労働はデフレて、格差が広がり経済は後退し
果ては少子化や移民化で民族さえ滅ぶ
417名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)08:56:08.21ID:uN5iHGRz0
今は貧民下級から多くを徴収して、上級で分けてるような感じなので
逆にして上級から巻き上げて下級に配分するような形にしたら
ひょっとするといい感じに回り出すかも知れんね
438名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)08:57:27.70ID:Gq6ZL9Zi0
>>417
制度やら決めてるのがその上級なのが問題だね
446名前:不要不急の名無しさんID:
>>417
>>438
所得税の累進課税て聞いたことある?
443名前:不要不急の名無しさんID:
>>417
え?
所得税、高額所得者がいくら取られてると思う?
住民税だけでもすごい額なのに
463名前:不要不急の名無しさんID:
>>443
貧乏人は消費税だけで物凄くとられてる気分になってるから。
実際には生涯納税額が義務教育のコストさえ賄えなくても
本人の気分はあくまで搾取されてる被害者。
505名前:不要不急の名無しさんID:
>>463
義務教育6年
単年度100万の教育費として
生涯納税額が600万以下なんて
マズいねーだろ
適当なこと言うな
516名前:不要不急の名無しさんID:
>>505
君の国と違って日本の義務教育は9年あるんだ。
562名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)09:08:27.78ID:4/Uj4qnY0
>>516
どうでもいいが…例えば年収300万で20から65まで働いたとするだろ、
所得税と住民税で900万は超える。
599名前:不要不急の名無しさんID:
>>516
我が国には「揚げ足取り」って言葉があってね

チョット海外の方に説明するにはややこしい概念なんだけど…

530名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)09:05:39.48ID:Ga4QWv3i0
>>417
制度を決める側が上級だからやらんだろうねえ…
582名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)09:10:16.15ID:zdbJGuJa0
>>417
消費税を廃止することから始めれば良いのかもしれない
610名前:不要不急の名無しさんID:
>>417
え?税率みてみろよ 税金払ったことないだろ
453名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)08:58:42.04ID:0j6dhtlL0
BIが経済の永久機関と勘違いしてるバカ
468名前:不要不急の名無しさんID:
>>453

たった8人が地球の富の半分持ってる

バランス崩壊ゲーが持続可能なのwwww

480名前:不要不急の名無しさんID:
>>453
経済的発展を望んでるのは
経営者だけだろ

労働者はもういいわ
経営者の利益のために人生捧げる生活いらない

460名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)08:59:13.47ID:BjwQoX1Z0
この先AI化も進んで雇用減ってくだろうし
真面目にこの手の制度必要だと思うんだよな
475名前:不要不急の名無しさんID:
>>460
AI応用製品も売ってるメーカー勤めだけど、ロボットやAIに職を奪われても大半の有権者は資本家のための政党を支持してると思う
509名前:不要不急の名無しさんID:
>>475
教育すげーよな
日本の学校って無気力人間(兵隊)を生み出す機関にしかなってないもん
お金、政治、この辺りの話はするだけでタブー視される
526名前:不要不急の名無しさんID:
>>509
税制や法律を教えないもんな
まだミナミの帝王でも観てる方が勉強になる
558名前:不要不急の名無しさんID:
>>526
税制もだな
金利の法律や確定申告の方法を義務教育でやんないっていくら何でもおかしいだろう
9年あるんだぞ 12年でも一言も触れない
まるで源泉徴収しかないかのように

そして福利のきく大切な20代を無意味に送る

568名前:不要不急の名無しさんID:
>>509
ほんとにな
清貧こそが美しいかのような
でもそういう国の方向を決める国会議員の給与は清貧とは真反対w
768名前:不要不急の名無しさんID:
>>509
それは曲解しすぎ
むしろそんな思い通りに使えないから海外から連れてきてんだろし
471名前:不要不急の名無しさんID:
トランプが先の大統領選挙で「アメリカ国民の雇用を奪ったのは移民だ」と散々言いまくったので、
それで調べでみた。

その結果、移民はアメリカ国民の雇用を奪っていなかった。
『真犯人はIT』だった。Google、Apple、Facebook、Microsoftなどのね。

AIやIoT、無人自動運転などが進むと、日本国民の雇用も奪われていくだろうな。

504名前:皇帝パルパティーン2020/08/13(木)09:02:49.05ID:wvbmEjrB0
>>471
ジョンカーターもレーガンも似たようなことを言っていた。
アメリカ人の雇用を奪っているのは日本人だ!とね。
そして今は中国人だ!とプロパガンダしている。
次はインド人のせいにされる。
525名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)09:04:59.73ID:H6qaraid0
>>471
IT化なんて週40時間の労働が変わらない限り辛くなるだけ
481名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)09:01:10.72ID:DJ5Pf3Wf0
経団連が許さないだろう
無理だね
544名前:不要不急の名無しさんID:
>>481
経団連ももう余裕ないよ、赤字の所ばかりだし
565名前:不要不急の名無しさんID:
>>544
外国人から施し受けるために媚び売って日本人は土足で踏みつけるようなことをした奴らの末路だわ
海外もボロボロで行先無くなったよ奴らは
529名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)09:05:19.53ID:1peJE2If0
健保に100万くらい払うのに
この5年くらい病院行ってない
539名前:不要不急の名無しさんID:
>>529
それはあるあるだよ
自分も天井払ってるけど歯医者も医者もほぼ全部自費治療だよ
保険治療は最底辺なので受けないよ
592名前:皇帝パルパティーン2020/08/13(木)09:10:50.54ID:wvbmEjrB0
>>539
得意げに言うな。
私の父親のようにガンを患っても手術を拒否してサクラのように散って見せてからほざけ!
550名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)09:07:43.28ID:Mnrvc+2D0
>>529
5年どころか、俺は13歳以降は病院に行ってない

どころか、薬も飲んでいないわw

569名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)09:08:54.85ID:1peJE2If0
>>550
健康を心がけて自律すればするほど
損をする国だね
575名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)09:09:42.34ID:Mnrvc+2D0
>>569
いや、健康のほうが人生得だぞw
585名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)09:10:30.49ID:1peJE2If0
>>575
それもそうか
運悪く病気になった人の分を負担するのはいいけど
それ以外が多すぎる
580名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)09:10:08.86ID:WIhk6/Pp0
まあ、もし月10万が配られたとしたら
パートタイムやバイト、派遣
時短労働、週に3~4日働くというスタイルになって
手取り5~15万くらいになったとしても
一応どうにかなりそうだよな

これからの日本は高齢者だらけになって健康上の理由や
体力的に無理がきかなくなるから
週に3日程度の労働や、朝だけ、夕方だけ等の時短勤務スタイルを
当たり前に定着させてったほうがいい

616名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)09:12:48.20ID:H2LtpVtE0
>>580
ちょっと稼いで自分自身の人生を生きてるだけで結婚もしないという人とくっそ稼いでる人

後者を一定以上の稼ぎがある場合に重婚OKにして子供作らせまくった方が国力が落ちん気がする

676名前:不要不急の名無しさんID:
>>580
むしろ給与を一律化する前提で仕事や居住を配るようにすべきなんだよ

民間企業に任せておくと職種により激しい所得格差が起こり
働くことや将来への希望が薄れ活動力が弱くなる
民間企業による採用の選り好みは保証人など高い信用が求められ
就労や独立の機会を奪う、これらが結果的に少子化や経済後退を招く

民間企業になんでも自由な権利を与えている事で果ては民族まで滅ぶ

583名前:不要不急の名無しさんID:
日本には、ベーシックインカムより、トリクルダウンが最適だろ。まずは大企業に利益を集中させよう。
586名前:不要不急の名無しさんID:
>>583
ゴキブリは黙ってろ
604名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)09:11:35.24ID:yqMCHVMj0
>>583
タケナカ「トリクルダウンなんか無いんですよ」
588名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)09:10:41.20ID:7d0mtysj0
なんで定期的にこの話題持ち上がるんだ?(´・ω・`)
601名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)09:11:23.75ID:ggA8Gb/D0
>>588
世界的に貧富の差が広がってるから話題にはなるね
629名前:不要不急の名無しさんID:
>>601
株価が上がってるからね。
トマ・ピケティも書いてたように
大企業創業者の資産が計算上傍聴すると
馬鹿な貧乏人の被害者意識に火が付くんだ。
593名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)09:11:02.29ID:4/Uj4qnY0
ナマポシステムで十分だ、
こんな事を議論する暇があったら不正受給やらの穴を塞げ。
615名前:不要不急の名無しさんID:
>>593
そのためにもナマポは現物支給にすべき
639名前:不要不急の名無しさんID:
>>615
空き家多すぎ
廃棄食糧多すぎ
廃棄衣料多すぎ
という状況で現金支給するのはおかしいよね
651名前:不要不急の名無しさんID:
>>639
それは関係ない
おかしくない
686名前:不要不急の名無しさんID:
>>639
確かに
688名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)09:18:36.92ID:Mnrvc+2D0
>>639
棄廃高齢独身女性が多いので、
おまいらには、高齢独身女性をBI嫁として配布します

政府 「一生面倒見るように」

642名前:皇帝パルパティーン2020/08/13(木)09:15:09.08ID:wvbmEjrB0
>>615
健康で「文化的な」最低限度の営み。
だから現物ということになると「文化的な」を担保出来ないからボツ。
携帯まで支給するのかい?
650名前:不要不急の名無しさんID:
>>615
地域振興券でいい
713名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)09:20:27.79ID:4/Uj4qnY0
>>615
刑務所やら自衛隊式にナマポ共を一箇所に集めりゃコスパ最強になるがね、
分散させるんじゃかなりコスパが悪い。
747名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)09:22:08.89ID:ELfMFNkt0
>>713
生活保護より刑務所の方が経費かかるんだよww
810名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)09:26:42.09ID:4/Uj4qnY0
>>747
看守やらの維持費が高いんだよあそこは。
結局年間1人270万だっけか。
ナマポの収監にそんな物は要らない。

例えば家賃補助分ガン無視で何処ぞの小学校跡にでも突っ込むとして、
食費月2万に…自炊は当番制で良いよな、給食のおばちゃんは案外高い。

777名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)09:24:31.61ID:sLxtP5zo0
>>713
その施設の維持費用と人材はどこから徴収するんだよw
817名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)09:27:14.56ID:4/Uj4qnY0
>>777
もう税金でやっているだろ?
少なくとも現状よりは減るぜ。
598名前:不要不急の名無しさんID:
32兆で毎月10万配れると聴いたが
618名前:皇帝パルパティーン2020/08/13(木)09:13:15.20ID:wvbmEjrB0
>>598
毎月10万円だったらたぶん生活保護以下だと思うわけだが、、、
636名前:不要不急の名無しさんID:
>>598
無理

日本の人口は1兆2700万人
月々10万円を配ると
152兆円の財源が必要

32兆円の予算なら、
月々2万円だな

嬉しいか?

671名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)09:17:18.18ID:q+GHI8V60
>>636
日本の人口1兆超えワロタ
682名前:不要不急の名無しさんID:
>>636
ウスラバカが何か言ってるぞ
795名前:不要不急の名無しさんID:
>>636
何言ってんのこいつwww
613名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)09:12:32.54ID:70R5sCo80
いつまでたってもBIが社会保障政策の代替手段であって
所得保証ではないと理解できない人が多くて困るね
633名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)09:14:42.03ID:3I0gIq8y0
>>613
そもそも社会保障政策の代替手段を考える必要性が分からない
689名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)09:18:38.02ID:70R5sCo80
>>633
BI自体がニクソン政権の時に社会保障を国がやるのはやめようと
いう意見が出た時の一案が出発点なので自然と社会保障とセットとなる
単なる生活保証資金の議論であればBIとは別になる
637名前:不要不急の名無しさんID:
>>613
困らない
困るのは中抜き仲間と経営者ぐらい
自分の会社選んでもらえると思ってんのがすごい
702名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)09:19:39.82ID:Ga4QWv3i0
>>613
じゃあベーシックインカムじゃなくて所得保証制度って名前にしよう。いつもいつも横文字で誤魔化すんだから
624名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)09:13:45.45ID:gexlPFfZ0
この手の話って
ベーシックインカムを10万配ったとして
税金が10万増える事は想定していない
628名前:不要不急の名無しさんID:
>>624
累進性はあがるよな
643名前:不要不急の名無しさんID:
>>624
今までの医療福祉をそのまま受けられると思ってるんだよな
653名前:不要不急の名無しさんID:
>>643
医療も年金も廃止だよな
960名前:不要不急の名無しさんID:
>>643
それな
660名前:不要不急の名無しさんID:
>>624
そうなんだよな。緊急事態だから、前借りという考えで、後ほど増税という考えも
有りなのだが、配れ配れと言うだけで、それ以上考えてない人が多いからな。
670名前:不要不急の名無しさんID:
>>624
まぁ、10万貰えて10万払うなら、特に損はないから構わん
658名前:不要不急の名無しさんID:
働かないで収入を得るのは、不健全。
企業にまず富を集中させて、分配は適切な労働と引き換えにすべき、トリクルダウンが日本には最適。
663名前:不要不急の名無しさんID:
>>658
死ねよゴミ
742名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)09:21:53.56ID:fYfwaW3l0
>>658
それだと株主がいっぱい持っていく
662名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)09:16:43.47ID:B3vfNjtd0
ベーシックインカムの分給料下がりそう
695名前:不要不急の名無しさんID:
>>662
じゃあそんなところで働かなければいいだけだよ
10万の給付で消費は増えたのだから、BIで需要は増える
増えてる需要に対応するために人手や生産性の向上が必要なのに
給料を下げるようなアホ経営者は、会社を潰すだけ

結局この手の主張をする奴は、経済的な理屈じゃなくて単にイデオロギーでBI反対なだけなんだよね

773名前:不要不急の名無しさんID:
>>662
逆だ
BIで賃金は上がる
ただ、当然物価も上がる
680名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)09:18:03.85ID:ndptcNxO0
ベーシックインカムだと生活保護廃止だから東京で23万とか貰ってる奴が地方に散るはずw
948名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)09:35:32.82ID:TzIEhVPb0
>>680
日本の社会保障関連費は36兆円。これを全てベーカムで配ったとして月3兆円で1人月3万円。
現実的には月6万ぐらいは最低必要だろうから、今の2倍の財源が必要。
財源として一番妥当なのは消費税、するとベーカムには消費税20%以上が必要になると思う
684名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)09:18:26.09ID:L1sMgd4R0
就業と賃金の保証をしてくれれば、
それでいいんだけどな。
723名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)09:20:51.03ID:sKbladyi0
>>684
それだな
共産主義にしてほしいわけじゃない
734名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)09:21:21.31ID:yqMCHVMj0
>>684
そこでMMTのJGPですよ
746名前:不要不急の名無しさんID:
>>684
今でも解雇規制あるし 最低賃金だって保証されてるだろ
793名前:皇帝パルパティーン2020/08/13(木)09:25:11.66ID:wvbmEjrB0
>>746
試採用期間(3ヶ月ないし6ヶ月)内の即時解雇を認めてくれないと困る。
実質14日以上雇用したら解雇予告が必要になる制度は
人材適性を測るには期間が短すぎる。
だから学歴偏重になってしまう。
696名前:不要不急の名無しさんID:
月に7万じゃ弱者は生活できないから
結局ナマポのシステムは残るという
751名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)09:22:32.69ID:sLxtP5zo0
>>696
結局、色々話し合って制限とか緩和つけてるうちにナマポのシステムになっちゃうよな
ナマポのシステムが今の時代にあってないだけで、車禁止だの貯金禁止だの
こんなので抜けられるかいな
776名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)09:24:14.14ID:INOBk2yK0
>>696
残せればいいが、恐らく難しいだろうな。
残せたとしても規模縮小は避けられまい。
何しろ、これまで国民年金を受給年齢になってから受け取る程度しか社会保障費を受けてこなかった層にも、年金より遥かに長い期間BI支給しなきゃならなくなるのだからな。
708名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)09:20:09.43ID:ndptcNxO0
ベーシックインカムは一律支給だよね。
平均より上が損するだけで下は得なはずだけど。
770名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)09:23:41.67ID:sLxtP5zo0
>>708
平均より上は平均より下から利益得てるんだから回り回って損はしてない
803名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)09:26:17.96ID:ndptcNxO0
>>770
それは正しい。
循環型社会で消費も増えるから実は上の人達も損しない制度。
730名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)09:21:15.93ID:tAMd2gHU0
消費税よりは現実的だけどさ
政府は市場から手を引くのが前提になるよ

消費者の需要に任せて潰れる企業は潰れる
それって今の状況とそう大差ない
それをまた税金で救うのはアホだからね

754名前:不要不急の名無しさんID:
>>730
完全なる共産化だから、企業は全て国営若しくは政商の所有物にになる
778名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)09:24:36.30ID:tAMd2gHU0
>>754
ベーシックインカムと共産化は繋がらないのだけど
どんな解釈?
923名前:不要不急の名無しさんID:
>>778
ニューコミュニズムがBI
753名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)09:22:39.38ID:azq/bBii0
結局国民を働かせるツールがお金なんだわ
アメリカでは失業保険手厚く撒きすぎて低賃金の働き手が足りなくなっている
残念だけど働かなきゃ死ぬーっていう状況は保たないと人は働かなくなると思うw
808名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)09:26:35.87ID:L/mJcv+E0
>>753
低賃金の仕事が無くなるんじゃなくて、キツい仕事をやらなくなる
楽な仕事なら低賃金でもやる
869名前:不要不急の名無しさんID:
>>753

給付期間半年前後

元の給料の5割程度の給付で

どこが手厚いの????

764名前:不要不急の名無しさんID:
BIだけで生活しようとする人が増えるから、
人口は地方へ分散する、
東京に集中してる問題も解決。
812名前:不要不急の名無しさんID:
>>764
それは無いやろうね
若い方が夢に向かって頑張れるよ
高額年金貰ってるジジ ババは終わりw
823名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)09:27:46.24ID:zdbJGuJa0
>>812
夢に向かってBIで生計を立てる人が増えるのかもしれない
771名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)09:23:50.88ID:/59LlFdj0
言っとくけど竹中平蔵もベーシックインカムに賛成だからなw
826名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)09:28:07.18ID:sLxtP5zo0
>>771
じゃあ、中抜き屋の廃止なw
899名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)09:32:52.51ID:oP2jEXrB0
>>771
BIには平蔵みたいな自由主義者が言う自由主義者型と
保険や福祉もセットで積み増して考える社会主義型の二つがある
自由主義型だと間違いなくただのコストカットなので保険や福祉による恩恵は当然受けられなくなり
治療を受けられない奴が増えてコロナ患者も増えるだろうなw
779名前:不要不急の名無しさんID:
金は能力ある人間が持つべき
能力ない人間が持ってもろくなことにならん
797名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)09:25:36.96ID:fYfwaW3l0
>>779
だったら相続税は100%で良いだろ
830名前:不要不急の名無しさんID:
>>797
それはできないな 今でも国内に金が入ってこないから
成長しないのは金が入ってこないからだよ

全員貧しくなりたいならやればいいけどな

851名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)09:29:55.95ID:fYfwaW3l0
>>830
>>779に書いてあるのと矛盾するが
873名前:不要不急の名無しさんID:
>>851
矛盾してないよ 金持ちの子供のが確率的に能力高いから
886名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)09:32:22.44ID:fYfwaW3l0
>>873
確率じゃ無くて能力があるならまたそいつが金を集めればいい
954名前:不要不急の名無しさんID:
>>886
せっかく稼いだ金をなぜ国が没収するの?
しないほうがいいだろ 
没収しろって能力ない人の考え方だよ
987名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)09:37:26.31ID:fYfwaW3l0
>>954
能力がある奴に金が集まり易くしとけばいいわけで相続はそれとは相反する
816名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)09:26:57.95ID:zdbJGuJa0
>>779
搾取を防ぐシステムを強化することから始めれば良いのかもしれない
849名前:不要不急の名無しさんID:
>>816
働く場所提供してもらってるだろ 
868名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)09:30:59.79ID:zdbJGuJa0
>>849
ブラックなシステムを維持する力は弱い方が良いのかもしれない
909名前:不要不急の名無しさんID:
>>868
日本政府って企業に雇用維持を押し付けてるんだぞ
よくそんなこと言えるな

気に入らないなら起業してホワイトな企業作ってやりなよ

994名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)09:37:55.99ID:zdbJGuJa0
>>909
BIにすれば、印鑑を反対する人がいなくなり自動化できるのかもしれない
870名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)09:31:12.84ID:TcjZlEKp0
>>849
そいつタダのガイジだからNG推奨
892名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)09:32:32.60ID:zdbJGuJa0
>>870
人格攻撃する前に、反論できるようになった方が良いのかもしれない

自分の時間を成長に使う人との差が出ているのかもしれない

992名前:不要不急の名無しさんID:
>>892
落ち着けガイジ
801名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)09:26:11.44ID:fsufKYhJ0
やめとけ
10万給付したせいで短期バイトが集まらずに地獄見たわ
ベーシックインカムなんか導入したら繁忙期に人手不足になっちまう
834名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)09:28:51.66ID:3g/bncJd0
>>801
それは底辺バイトの奴隷要員が減って良い結果だな
894名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)09:32:37.12ID:fsufKYhJ0
>>834
馬鹿だな
お前らの家に荷物が届かなくなってもいいのか?
910名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)09:33:50.70ID:3g/bncJd0
>>894
変わりとなる企業はいくらでもあるだろ
962名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)09:36:14.42ID:fsufKYhJ0
>>910
お中元の時期の運送業なんてどこも忙しいんだが
特にうちとかクロネコとかな
913名前:不要不急の名無しさんID:
>>801

きつい仕事を1000円以下でやらそうってのが図々しい

被害者面するな?

お前は加害者であり社会の寄生虫なんだから

946名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)09:35:27.91ID:fsufKYhJ0
>>913
1300円だけど
どこから1000円以下とか出てきたの?
脳内補完して勝手に押し付けんなよキチガイ
984名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)09:37:11.95ID:fsufKYhJ0
>>913
働いたことも無いヒキニートですかね
まぁお前みたいなアホは通用しないから引き込もれるだけ引きこもってろよ
814名前:不要不急の名無しさんID:
何十年やるやる詐欺してんねん
839名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)09:29:15.28ID:fcdws0i70
>>814
まぁ実現しても100年後とかの話だろなw
850名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)09:29:53.17ID:zdbJGuJa0
>>839
企業内で実施すれば、直ちに生産性が上がるのか議論すべきかもしれない
843名前:不要不急の名無しさんID:
働かざる者、食うべからずというが
日本人は真面目だからBI導入しても、なんらかの仕事するだろな。
ヒマを持て余すのがいやな気質というかね。
日本の場合はBIがうまくハマるとおもう。
864名前:不要不急の名無しさんID:
>>843
いつの時代の日本の話なんだ?
今の若い連中はBI始まったらバンバン仕事辞めるぞ
897名前:不要不急の名無しさんID:
>>864

お前が向上心の低い怠け者だからって

他人もそうだと思いこむのは

よしなよ

911名前:不要不急の名無しさんID:
>>897
アホか
俺はもう若くないわ
930名前:不要不急の名無しさんID:
>>911

怠け者で老害でますます救いがねえなwwww

959名前:不要不急の名無しさんID:
>>930
アスペか
922名前:金はあっても無職は辛いよID:
>>843
うん、それは言えるね。
俺も無職で引き込もって株転がしてた時期があったが、
楽しいのは最初の3ヶ月くらいでそこから焦りはじめる。

ある程度予想はしてたが、
社会に参加してない空しさは想像以上に辛かった、、、

935名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)09:35:02.22ID:jjBFm/i20
>>922
それがまとも、普通の人間
952名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)09:35:44.31ID:TcjZlEKp0
>>922
それ周りがみんな働いてるからで
BI導入されてみんなが働かなくなれば
気にならなくなるよ
983名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)09:37:10.57ID:gwMEHO0I0
>>922
そこで引き返せない奴は壊れてしまってもうダメになる
847名前:不要不急の名無しさんID:
実現してほしいけど無理そうなんだよなぁ…
10万円給付すら未だに全世帯に配れていないのに
毎月全世帯に7万配れると思えない
872名前:不要不急の名無しさんID:
>>847
世帯じゃない
一人当たりだ
904名前:不要不急の名無しさんID:
>>872
定額給付の申し込みが世帯単位だって知ってる?
父ちゃんだけ振り込まれて、かーちゃんに振り込まれないとかないから。
949名前:不要不急の名無しさんID:
>>904
そうじゃない
BIは世帯ではなく個人で申し込めるんだよ
そうしないと成り立たないからな
お前こそ何も知らんのな
858名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)09:30:32.60ID:ELfMFNkt0
俺のアパートに居るブラジル5人家族は
生活保護費が34万だってww
866名前:不要不急の名無しさんID:
>>858
ナマポ廃止しろよ
918名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)09:34:21.70ID:ELfMFNkt0
>>866
同じアパートの60代、中国人も生活保護
だけど中国から母親も呼び寄せて
毎日のように整形外科でリハビリさせてる。
日本は潰れるなwwww
944名前:不要不急の名無しさんID:
>>918
政府がクソすぎて潰れるならむしろありがたいわ
いっぺん滅べ
951名前:不要不急の名無しさんID:
>>866
子供を産めば産む程、保護費が加算されるというカラクリ。。
産んだもん勝ちだな
972名前:不要不急の名無しさんID:
>>951
国の発展に寄与しない害人ばっかり増えても困るわ
ドブ銭
884名前:不要不急の名無しさんID:
独身が不利になるような政策だから絶対反対だな
902名前:不要不急の名無しさんID:
>>884
医療費が自分負担になれば重い病気したら終わりだしな
985名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)09:37:12.22ID:sLxtP5zo0
>>902
重度指定病と難病以外は何割か負担して、風邪とか筋肉痛とか骨折くらいなら負担なしでいいんじゃない
889名前:不要不急の名無しさんID:
人間は基本的に怠け者。
豊かな生活をしたいから努力する。
他人の税金にたかろうなんて俺は嫌いだね。
939名前:不要不急の名無しさんID:
>>889
あいつは社会保障を削りたいから賛成してるんだろうな
場合によっちゃ貧困ビジネスもやりたいのかもしれんが
ちなみに竹中はなぜか減税にも賛成してる
997名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)09:38:04.90ID:oP2jEXrB0
>>939
本当の自由主義者なら減税主張するのは正しいよ
消費税も法人税も反対、国家を全く信用せずできるだけ市場による
統治がなにより優れていると信仰しているから
法人税増税には反対で消費税増税には賛成の類の馬鹿は自分の都合だけで
あれこれ言っている偽物
907名前:不要不急の名無しさんID:
BIなんてしたらパチンコとか競馬であっという間に使い果たしそう
916名前:不要不急の名無しさんID:
>>907
そんな奴はもう終わってる
926名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)09:34:42.33ID:oP2jEXrB0
>>907
いまだにこういうことを言ってる馬鹿がいるんだ
963名前:不要不急の名無しさんID:
>>926
BIにたかる怠け者はパチンコや競馬に散財するのは見えてる。
生活保護者をみろ。
976名前:不要不急の名無しさん2020/08/13(木)09:36:44.51ID:1eD+zeY00
>>907
あっという間に使ってくれるのが1番いいじゃん

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