寿司職人『最低10年下積み』『目で盗め』←無駄な時間乙w3ヶ月修行でミシュランGET 飲食店大学 とは

1名前:ネイッセリア(大阪府) [FR]ID:
sssp://img.5ch.net/ico/1fu.gif
今は昭和じゃねぇ 令和なんだよ おっさんw

https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000036.000013181.html
『ミシュランガイド京都・大阪2018』に、短期実践の調理スクール『飲食人大学』の卒業生と生徒で運営する
『鮨 千陽(すし ちはる)』が掲載された。開店後11カ月のスピード掲載した
2016年度版から3年連続の掲載になり、長年下積みをする修業ではなく、
短期間での職人育成の教育の真価、また、グルメな消費者からも
その価値を実証することになった、と言っても過言ではないだろう。

■職人が入れ替り3年間掲載され続けることは至難の業
書籍にも書かれているが、ミシュランガイド掲載は、緻密な計画と検証のうえ「狙っていた」そうだ。
そして次なるスタートをきっていることも述べられている。それは「ランクアップされた評価である″星”の獲得」。
ミシュランガイドは「毎年、覆面の調査員が店舗を訪れ、評価をする」と言われている。
ランク(星の数)が上がったり、下がったり、又は3年前の「鮨 千陽」のように
初めて掲載される店もあれば、昨年掲載されていても評価を落とし掲載されないケースもある。
これらの評価は通常、同じ店主、もしくは料理人を対象に行われるが、「鮨 千陽」の職人は、
あくまで「早期で卒業(退職)することを前提に経験を積んで巣立つ場」(前述書籍より)だと、運営元の代表である宇都裕昭は言う。
従って、既にこの3年で大将(店長)以下、職人は全て入れ替わり、現大将は4代目となっている。
そんな‟人の出入りが激しい”レストランが他の店舗のように、同じシェフによって
料理のクオリティを維持することは難しく、また、続けてミシュランガイドに評価されることは至難の業なのだ。

■真価が問われた3年目、初掲載後に立てた目標「星の獲得」
~コスパを認められた「ビブグルマン」での掲載から『1つ星』獲得を目標に~
「鮨 千陽」は過去2年、ビブグルマンというコストパフォーマンの高いカテゴリーで評価され、
掲載されている。『飲食人大学』学校長の宇都は、前述の書籍でも「初掲載後から、
さらにランクアップを目指した『1つ星』獲得を目指している。」と述べている。
昨年度は2年連続掲載を達成したが、惜しくもランクアップは成し得なかった。
星の獲得に向け、今年こそは、と1年間、生徒や卒業生であるメンバーと取り組んできた。

37名前:ヴィクティヴァリス(ジパング) [SI]ID:
>>1
平成生まれがなんか言ってる
116名前:クテドノバクター(東京都) [AU]ID:
別に>>1が偉そうにいうことでもないと思うが
262名前:アキフェックス(兵庫県) [US]ID:
>>1
技術だけと思ってる・・ロボットでもいけると思ってるのか。
303名前:バークホルデリア(千葉県) [ニダ]ID:
>>1
教えないことが美徳&自分の技術・知識に価値がある!(キリッ
的な文化はもう廃れていいと思う
332名前:ナウティリア(SB-Android) [ニダ]ID:
>>303
>自分の技術・知識に価値がある

自分で店持って一人立ちしている以上これは当たり前かと
寿司職人に限らず、プロで自分の技術や知識に価値も無いのにやってる奴居るのか?w

352名前:デスルファルクルス(茸) [GB]ID:
>>1
それやっちゃうと独立店だらけで食いあって業界が自滅するだけ
371名前:アキフェックス(茸) [ニダ]ID:
>>1
何年前の話をいつまでしてんだよ
383名前:放線菌(埼玉県) [US]ID:
>>1
修行とは雑用やらせる下っ端を人件費かけずに確保する手段
510名前:ジアンゲラ(東京都) [AU]ID:
>>1
      ,-――――――-.
      /           |
     /           |
     /             |
    l jジェンキン鮨     l
   ,、_lー-―――――‐–、/l
   i ト、ミミ ,r‐- 、``’ニ=‐、.彡リ.
   ヾ,iハ゛.´-=o=-i.; _,. ` 彡’i)
    `、j,’  `゚”´:.ノ i::-=o=-.ハン    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     i,   ` ,、/ i_ `` ,r’  < クチノカルイスシヤナニホシイ?
   ,r〃’i  ,r’ヽ、 _,〉  /.      \_____
   /i:ト、;;i,  ミ=_‐_-, ‘i /ヽ__
r-‐’´i::::ハ;;ヾ、‐‐-、  ノ´/i:::’i`i‐- 、_
::i’ .l:i ‘i::::i ヾ;;`‐—‐’i’:/ i、 ‘i::! i::::i `
:i’ i:| !:::l _,r.、;;;;;,r”´ヽi. ll::i i::i l:::’i     
625名前:ロドシクルス(神奈川県) [ニダ]ID:
>>1

時間の無駄

10年とかアホ

633名前:ハロアナエロビウム(茨城県) [JP]ID:
>>1
飲食店大学じゃなく、飲食人大学な

ここうさんくせぇな
1年以内に訴訟が起こるに300円皿一枚

823名前:シュードモナス(東京都) [AU]ID:
>>633

真っ当な商売であっても

ホリエモンの賛同があっちゃタダの駄目企画でしょ>>1

699名前:クロマチウム(北海道) [US]2020/08/12(水)22:31:29.31ID:ywBfEquw0
>>1
寿司しか握れない料理人の寿司食いたいならそれでいいんじゃね
俺は行かないけどw
778名前:テルモゲマティスポラ(コロン諸島) [TR]2020/08/12(水)22:56:33.18ID:XTEYskcJO
>>1
今は飯炊き三年みたいなのは無い
818名前:テルモリトバクター(東京都) [IT]ID:
>>1
おれはお前が嫌いなタイプのDQNだよ
現実だったらお前は俺と目を合わせられないよ
906名前:ナウティリア(東京都) [US]ID:
>>1
2017年11月7日 18時06分タイムマシンつうか何度も何度も同じスレ建て死ねよゴミ
912名前:アコレプラズマ(奈良県) [FR]2020/08/12(水)23:43:33.55ID:M1zhBa/p0
>>1
弁護士と同じで、
寿司職人が増えると値打ちが下がるから。
918名前:メチロコックス(三重県) [US]ID:
>>1
スレタイ、ヨーロッパの若い職人が賞を総なめにするのに日本の若い職人は話題にさえならない理由だな
ヨーロッパの若者→すでに最前線
日本の若者→修行の過酷さ自慢

いい加減気付こうな

925名前:ハロアナエロビウム(山形県) [US]ID:
>>918
ヨーロッパ、アメリカのレストランもすごい体育会系だという体験談しか聞いたことがない。

鉄拳制裁から軽いパワハラまで幅はあるみたいだが。

952名前:シュードノカルディア(SB-Android) [BR]ID:
>>925
アメリカは国の風潮自体が体育会系って感じだし、ヨーロッパも師弟関係的な風潮は有るからな
2名前:ネイッセリア(大阪府) [FR]ID:
sssp://img.5ch.net/ico/1fu.gif
■話題になれば、なるほど増す重圧・・・

又、ミシュラン掲載だけではなく、「3カ月の修業しかしていない」と言うことで、
包丁も握ったことの無かった若者が関西最大級の料理大会で優秀したり(2年連続、鮨 千陽の職人が優勝)、
ミシュラン掲載の寿司店では史上初の女性大将が就任するなど、多くのメディアに取り上げられ、話題になった。
そうなると、物珍しさからか、全国から同業の職人やグルメなお客が来店する。有り難いと言えば有り難いのだが、
中には食事をする前から批判的な態度で来店する人も多いようだ。
「いつも偽物か本物か、試されている気がする」と、4代目大将、濱 力貴人は言う。
お客の見る目線が、高いと言うか、最初から厳しいのだ。これは宿命なのだが、
未経験からいきなりプロとして高いレベル仕事をしなければならない、彼ら、彼女の重圧は計り知れない。

3カ月の寿司学校『飲食人大学』が運営する『鮨 千陽(すし ちはる)』が開店3周年!
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000048.000013181.html

6名前:デスルフロモナス(大阪府) [IT]ID:
そもそも大体の人は回転寿司で満足してるので
セレブ向けの高価格帯で通用できるレベルじゃないと需要ないんだわ
10名前:アコレプラズマ(奈良県) [EU]2020/08/12(水)19:10:30.27ID:gT67LV3N0
>>6
回転寿司で満足してるのは底辺か子供だけだろ。
15名前:ホロファガ(長崎県) [IN]ID:
>>10
高級寿司とは全く別物だから

言うなればマックと一緒で金持ちでも満足はできる

18名前:アコレプラズマ(奈良県) [EU]2020/08/12(水)19:13:53.55ID:gT67LV3N0
>>15
うん、意味不明。
31名前:ホロファガ(長崎県) [IN]ID:
>>18
アスペかな?
70名前:ビブリオ(光) [CN]ID:
>>31
おまえじゃね?
288名前:デロビブリオ(やわらか銀行) [CN]2020/08/12(水)20:18:56.11ID:/ii9vo8J0
>>31
アスペではなく金がないから理解できない
309名前:ホロファガ(長崎県) [IN]ID:
>>288
YouTubeのいっこうずフィルム?だったかな

これは高級寿司の入門にいいですよ

852名前:アコレプラズマ(奈良県) [EU]2020/08/12(水)23:23:50.28ID:gT67LV3N0
>>31
>>824
お前らみたいに回転寿司しか行ったことのない底辺の癖が難癖つけるゴミな。
311名前:スファエロバクター(家) [US]2020/08/12(水)20:23:10.49ID:+xry2yVL0
>>18
馬鹿だろお前
よく理解力ないって言われない?
846名前:テルモデスルフォバクテリウム(茸) [US]2020/08/12(水)23:22:12.42ID:Qko3kocx0
>>311
>>808
おいおい、しょうもない人の尻馬にしか乗れない底辺がこんなにいるのかよ。
お前ら底辺がセレブを語るのは意味不明だし、底辺らしく回転寿司で満足してればいいだろうけどな。
862名前:アコレプラズマ(奈良県) [EU]2020/08/12(水)23:27:36.46ID:gT67LV3N0
>>311
早くゴミらしく素晴らしい理解力を発揮してくれよ
808名前:テルモデスルフォバクテリウム(鳥取県) [US]2020/08/12(水)23:06:12.57ID:sEKJM2Bd0
>>18
これは流石に頭悪過ぎw
870名前:アコレプラズマ(奈良県) [EU]2020/08/12(水)23:29:34.87ID:gT67LV3N0
>>808
>>824
回転寿司しか行けない底辺のゴミが早く頭のいいレスしてみろよ。
824名前:スファエロバクター(神奈川県) [JP]ID:
>>18
お前恥ずかしい頭してんな
893名前:ヴィクティヴァリス(大阪府) [DE]ID:
>>18
生きてて恥ずかしくない?
901名前:アコレプラズマ(奈良県) [EU]2020/08/12(水)23:39:31.85ID:gT67LV3N0
>>893
またバカかがレスしてきたか。
底辺のお前こそ生きてて恥ずかしくないの?
287名前:チオスリックス(大阪府) [US]ID:
>>15
世帯年収4000万だけどスシローは娘も好きだしよく行くよ
贅沢したい時は回らない寿司行くけど、娘は回る寿司の方が好きだわ
315名前:フラボバクテリウム(ジパング) [US]2020/08/12(水)20:24:26.72ID:cmH+h7FG0
>>287
高級な寿司屋に子供連れてく神経は無いわ
それ回らないだけの寿司屋だろ?
326名前:ホロファガ(長崎県) [IN]ID:
>>315
まあ基本高い所はカウンターしかないからね、、、
そこもいい所であり悪い所

香水つけた同伴のねーちゃんの方がよっぽどタチ悪いけどw

463名前:テルモアナエロバクター(東京都) [US]2020/08/12(水)21:11:22.80ID:dNEDEthB0
>>10
回転寿司には100円均一系と100~700円くらいの皿があるのと2系統ある。
この2つでも別物だよ。同列には語れない。
475名前:ナウティリア(SB-Android) [ニダ]ID:
>>463
回転寿司でも機械が握るタイプと、職人が提供するタイプが有るからな
869名前:ヴェルコミクロビウム(東京都) [ニダ]ID:
>>463
100円均一はもうないだろ
755名前:ラクトバチルス(SB-iPhone) [CL]ID:
>>10
奈良だもんな
8名前:マイコプラズマ(愛知県) [US]2020/08/12(水)19:10:00.08ID:ffHDtNpc0
つか、仕入れに同行して仲卸と仲良く成るのに
10年掛かるんだべ?
60名前:デスルフォビブリオ(神奈川県) [FR]2020/08/12(水)19:21:40.51ID:9qGpBawo0
>>8
地味にコツコツやるならそう
札束で顔引っ叩けば別
372名前:ネイッセリア(東京都) [ニダ]ID:
>>8
魚の見極めなんぞ、素人の俺でもはずさんわ
最近は素人向けの選球眼レクチャーすらウェブで勉強できるしな
むしろ新型コロナで嗅覚失うと詰む
399名前:クリシオゲネス(SB-iPhone) [US]ID:
>>372
目利きはできても卸業者がそれを売ってくれないってことだろ
421名前:ホロファガ(長崎県) [IN]ID:
>>399
知り合いのこだわりの強い大将は仲買人の資格とってセリに参加してたんですが
店終わって片付け(25時まで)→セリ(4時まで)→配送(8時)→仕込み(11時まで)→ランチ(3時まで)→睡眠(1時間)→仕込み開店で死にそうになってやっぱり仲買人は必要だし、仲買人から得る知識は得がたい物があるって半年もせずにセリ辞めましたw
822名前:キロニエラ(神奈川県) [CA]ID:
>>372
業者から良い物を回してもらえるツテを作るのも必要やろ。
不漁だったりすると金積んでもダメって事もあるからね
606名前:ハロアナエロビウム(熊本県) [US]ID:
>>8
へんな魚おじさんみたいな人を見つけたらいいんだろ?
618名前:オピツツス(茸) [ニダ]ID:
>>606
あの方ああ見えて凄腕の仲買人なんですよw
667名前:テルムス(埼玉県) [ヌコ]ID:
>>606
あの人は普通に凄い人だぞ
794名前:メチロコックス(家) [US]2020/08/12(水)23:00:05.15ID:9ywKJClr0
>>606
あのおじさん凄いひとなの?
9名前:エアロモナス(京都府) [FR]ID:
行かないからどうでもいい
11名前:メチロコックス(新日本) [US]ID:
>覆面の調査員が店舗を訪れ、評価をする

覆面なんかしたらバレバレやんw

308名前:パスツーレラ(新潟・東北) [US]ID:
>>11
覆面つっても人の覆面だろ
318名前:ヴィクティヴァリス(静岡県) [ニダ]2020/08/12(水)20:25:16.25ID:WUbmPhte0
>>11
覆面はしていないが実際、審査に来るのは外人なんで
すぐに審査に来たとわかるという
13名前:ヒドロゲノフィルス(三重県) [CN]ID:
10年間キチガイ専用サンドバッグw
14名前:ビフィドバクテリウム(愛知県) [TW]ID:
短時間でも吸収力が優れる若いうちに経験を徹底的に叩き込むのは合理的だよね
16名前:ハロアナエロビウム(関西地方) [ニダ]2020/08/12(水)19:12:46.80ID:Qgkw3RmK0
こんなん教えるのがめんどくさい事のただの言い訳だからな
自分が人に教える立場になると教えるって事がいかにめんどくさいかよく分かる
だからただの職人は教えたくないからこういう言い訳を思いついたわけだ
25名前:エアロモナス(京都府) [FR]ID:
>>16
教えてもすぐ辞めるからめんどくせーつーか虚しく無駄なんだよ
やる気あるやつは自分で考えるからな
29名前:ホロファガ(長崎県) [IN]ID:
>>16
仕入れが命だから一流店で修行して認められて初めて一流の食材回ってくる様になる

沖締めのカツオとかはまず築地でも入らないし入ったとしても信用ないと仕入れられないからな

59名前:パスツーレラ(埼玉県) [GB]2020/08/12(水)19:21:34.92ID:EcuIeAdm0
>>29
べつにカツオの寿司なんか食わねえし
66名前:ホロファガ(長崎県) [IN]ID:
>>59
底辺自己紹介おつ

普通、寿司が出る前の酒のあてで旬の刺身出るよw

93名前:オセアノスピリルム(茸) [PL]ID:
>>29
漁協や漁師と仲良くなれば良くね?
97名前:クロロフレクサス(ジパング) [ニダ]2020/08/12(水)19:30:52.69ID:2NyuDr7a0
>>29
卸売りの言い値で買ってるようなバカも淘汰されるよw
115名前:ホロファガ(長崎県) [IN]ID:
>>97
その食材が良いと思っても
格がないと仕入れられないんだよ

卸す方はいくら金積んでも信用(格)ないと卸さない

125名前:シントロフォバクター(愛知県) [ニダ]2020/08/12(水)19:35:51.55ID:zYBUbQk/0
>>115
中央卸で十分
てかそんな時代もう終わる
129名前:ホロファガ(長崎県) [IN]ID:
>>125
いつ終わるの?w

今でも高級食材は日々新しいの出てきて、それを仕入れられるのは決まった店しかないのにw

135名前:シントロフォバクター(愛知県) [ニダ]2020/08/12(水)19:39:22.85ID:zYBUbQk/0
>>129
珍味でしょ
輸送手段もかわってきてるし
長崎の卸がどーなってんのかは知らんけど
154名前:フィシスファエラ(東京都) [US]2020/08/12(水)19:43:57.36ID:4tV8Piju0
>>29
何言ってんだ?豊洲中央市場なら公平に買えるぞ。
704名前:テルモアナエロバクター(SB-iPhone) [CN]ID:
>>29
マンガで得た知識っすか?
501名前:クトノモナス(茸) [US]2020/08/12(水)21:21:19.97ID:7Kg6cgFU0
>>16
全然関係ないが、
巨人に鳴り物入りしたけど
最初セカンドやらされたタツノリが
当時ポジション争う篠塚に守備の事聞いたら
何でも教えてくれて助かった、
「知ってる事は教えるけどその先は、お互い
プロなんだから競争だぜ、原くん」
みたいにタツノリが受け取って
「あの人はフェアな人だ」とか言ってた

だが篠塚は「幾ら教えても、守備では
原に負ける事はないと、思ってました」
と後に語っていたw
そうこうするうちに、
篠塚の車庫飛ばしが発覚したり
フェアとほめたタツノリにしても最近、
ヤクザに一億とかの話が発覚した

つまり何が言いたいかというと、
サカ豚とやき豚の争いは不毛という事

535名前:プロピオニバクテリウム(東京都) [US]ID:
>>501
ぞの野球選手やサッカー選手がプロになるのに大体10年はアマチュアの下積み。
プロになれる才能がないって判断したやつは大学に行って教員免許取ったり指導員の資格取ったりして
学校やクラブの監督やコーチになる、これも大体10年ぐらいかかるかw
となると修行10年て意外に無茶でもないな。
スポーツなんかは学校行きながらになるかw

将棋も各年代の天才が10歳ぐらいから10年かかってプロか藤井みたいな天才はいるけど何処も似たようなもんだな。

545名前:カルディオバクテリウム(長野県) [VN]2020/08/12(水)21:35:38.33ID:IwFo4rsI0
>>535
10年下積みすりゃ半分はできるようになる握りと

10年やっても10000人に一人しかプロになれない才能一緒にするなよw

557名前:プロピオニバクテリウム(東京都) [US]ID:
>>545
ちゃんと、才能ない奴は教員になるとかって書いてあるだろw
日本語読めないんだね。
907名前:デスルフォバクター(茸) [FR]2020/08/12(水)23:41:52.91ID:KF5F1lrx0
>>16
違うよ。教えたら抜かされるのが怖いだけ。
自分が喰えなくなる恐怖に、それっぽい理由つけてるだけ。
23名前:アナエロリネア(東京都) [ニダ]ID:
寿司屋の職人が言ってたけど、腕より話術って
24名前:シネルギステス(中部地方) [ニダ]ID:
寿司やなんて職人じゃない、中卒のアホがやる仕事柄
26名前:放線菌(沖縄県) [DE]ID:
まぁでも今は店構えて寿司屋をやるのは厳しくないのかい?
28名前:シントロフォバクター(千葉県) [MA]ID:
合理的だと思うけど、適性や空気読む能力やトラブルシューティングがどうすんの?
法務部持ってる飲食店なんてないですよ。
65名前:クトニオバクター(山梨県) [ニダ]2020/08/12(水)19:22:47.17ID:ppQioVLL0
一括に職人と言われる業種は多いけど長い年月を必要とする理由は全て>>28に全て言われた。
30名前:シュードモナス(茸) [GB]2020/08/12(水)19:16:20.36ID:MG2keFOO0
まあ昭和の料理人の修行の逸話はそれまじかってくらい
無駄の塊だよな
同時期製造業や金融業が最先端突っ走って合理化進めまくってたのに
あの時代はついた職業で同じ世代でも価値観めちゃくちゃ違うんだろうな
38名前:ネンジュモ(四国地方) [CN]2020/08/12(水)19:18:43.36ID:KzXLc5Ks0
>>30 あっさり技術学ばれすぐに独立されライバル店舗になられちゃたまらないってのもあるし
人余りで若い代わりはいくらでもいたから
無茶やらせても辞めない奴らに後任せるくらいでちょうどよかったんだろう
53名前:スファエロバクター(東京都) [US]2020/08/12(水)19:20:42.73ID:DxYsyOIA0
>>38
仕入れ含めて目利き人脈コネづくり
独立開業資金のためこみ

いまでもまあ不合理とはいえない

44名前:キネオスポリア(ジパング) [CN]ID:
>>30
マクドナルドとか外食チェーンは洗練されてる
逆にホワイトカラーが職人芸と俗人化してて今の体たらくだよ
477名前:テルムス(埼玉県) [US]2020/08/12(水)21:15:47.66ID:GjDVZ+7S0
>>30
ライバルになるし、客持ってかれるから慰謝料代わりにこき使うだけだよ。親方にとって合理的だろ。
34名前:シネルギステス(中部地方) [ニダ]ID:
寿司屋はアホが多いんだわ
36名前:ホロファガ(長崎県) [IN]ID:
>>34
底辺おつ
40名前:カルディオバクテリウム(埼玉県) [US]2020/08/12(水)19:18:54.30ID:r/QqM2cE0
ドシロウとが3ヶ月で星をゲットしたら認めてやるが
もともと料理人だったやつがメニューのレパートリーを増やすために3ヶ月学校に通ったとかなしな
56名前:ホロファガ(長崎県) [IN]ID:
>>40
そもそも高級寿司屋とか予約数ヶ月待ちの一見さんお断りだからミシュラン行けない
43名前:プランクトミセス(神奈川県) [US]ID:
料理の職人は世間から憧れの眼差しを向けられるのに

建築現場の職人は世間から底辺や冷たい目で見られるのだろう?汚れ仕事だから?

123名前:フィシスファエラ(ジパング) [ニダ]ID:
>>43
そんなことはない
料理は建築に似ている
145名前:シネココックス(神奈川県) [ニダ]2020/08/12(水)19:42:07.02ID:F+09AMAI0
>>43
俺もそういう事を考えたなー。昔考え事あるよ。

造園屋やってるけど、完全に人柄と人間性イメージだろうね
下積みという言葉もあるくらいだし、骨組や土台基礎を作る人ら=下っ端の仕事と
負のイメージもあるだろう
これは俺のやってる仕事もそうだけど、なんだろうね。
そういう勉強できない奴がやる仕事という馬鹿げた理屈、からかな
実際には頭も使うと思うよ、現場作業員ですら頭を使ってると思う

造園は空間をイメージして理想通りに作り上げるのが仕事なわけだから
頭もよくないとちぐはぐな庭になってしまうし、
木管理・庭造園はイメージ空想・想像力と現場経験・実践が物を言うんだわ
生垣や列植も頭を使って、植えたり組み立てないとダメになるし
ビオトーブ管理だってかなりシビアなんだよ
剪定だって、完成図をイメージを作って、それに近づけるように
バランスよく見栄えを考えないといけない。

造園CADで作り上げたお客さんが望んだ理想の庭
建築家はすごいと言われるのに、造園設計士は何も言われないよね
家のデザイン。庭のデザイン。何が違うんだろう・・・
まぁ、現場仕事=肉体を用いた仕事しかしていないという先行イメージだろう

157名前:緑色細菌(埼玉県) [RU]2020/08/12(水)19:44:21.63ID:WM8sBdEd0
>>145
造園も、技能オリンピックみたいのあるよね
世界中からきて競うやつ
158名前:ネンジュモ(四国地方) [CN]2020/08/12(水)19:44:28.16ID:KzXLc5Ks0
>>145 そういう職業に思い込みや偏見のない子供だと、飽きずに職人の仕事の現場眺めてたりするな
何やってるか直感的には理解するが、簡単そうに見えて難しいことに子供は夢中になりがち
359名前:コルディイモナス(家) [VN]ID:
>>43
個人的には尊敬しかないわ、最近はインドネシア人とか色々居るが長くやってくれるなら有難い
366名前:フィンブリイモナス(秋田県) [CN]2020/08/12(水)20:40:52.24ID:MsZX4CxO0
>>43
そんなもんでもないよ。給料結構いいし体格も筋肉質になって締まるし女性受けも結構いいよ。
367名前:カウロバクター(東京都) [US]2020/08/12(水)20:40:53.58ID:v22qjVbF0
>>43
俺は尊敬してるよ
特に鳶と庭師は凄いわ
707名前:デスルフロモナス(東京都) [US]ID:
>>43
そんな事ないと思うけど
手に職を持ってる人はほんと凄いよ
45名前:ネイッセリア(大阪府) [FR]ID:
MBSでやってたけど技術から仕入れの目利きに至るまで全部教えてくれるらしいぞ

学費は90万と高いけど
無駄な時間を浪費して腐れ職人モドキにイジメられるより
よほど有意義だろ

47名前:リケッチア(福島県) [US]ID:
生魚苦手で寿司食えん
55名前:ストレプトスポランギウム(光) [DE]2020/08/12(水)19:20:44.18ID:RvQ4qvzn0
>>47
加熱すれば放射線がなくなるの?
48名前:キロニエラ(ジパング) [KH]ID:
3ヶ月じゃさすがに経験不足じゃね
50名前:アシドチオバチルス(ジパング) [US]2020/08/12(水)19:20:11.87ID:ac/jsAVc0
握りなんてどうでもいい事で、
一番重要な河岸の仕入れを自分でやってるんですかねぇ
62名前:ネイッセリア(大阪府) [FR]ID:
>>50
仕入れの目利きっつった言ってそんなに大したことはないらしいぞ
魚のうろこがきちんと立ってるかとか
重要なポイント抑えてりゃアホでも務まるみたいよ

それを職人の奥義とか抜かして門外不出にしてた昭和のアホどもよ

72名前:スファエロバクター(東京都) [US]2020/08/12(水)19:26:07.86ID:DxYsyOIA0
>>62
明らかに良い奴はだれでも分かるだろ
コスト対比含めて良い奴を見つけるのが技術だろ
それに魚によっても色々だ
87名前:ホロファガ(長崎県) [IN]ID:
>>62
高級寿司屋は目利き以前の問題

その店の格で仕入れたくても仕入れれない

修行は格を手に入れる為の入口だ

99名前:ネイッセリア(大阪府) [FR]ID:
>>87
そんな非効率的な屋号も
じきに技術で追い抜かされてボッタクリのクソ不味い寿司屋の烙印を押され
格とやらは速攻で剥がされるだろう

今そういう寿司屋増えてるじゃん

51名前:アキフェックス(大阪府) [US]2020/08/12(水)19:20:20.98ID:8jfi1Iiv0
うなぎ 串刺し3年 裂き8年 焼き一生
54名前:ヴィクティヴァリス(ジパング) [SI]ID:
>>51
知ってる
58名前:デロビブリオ(光) [EG]2020/08/12(水)19:21:22.18ID:6anJkCCl0
ちょっと前に何年も修行した寿司職人と
半年で養成学校で勉強して寿司屋になったのと議論してたけど
職人はなんで何年も修行してるのか自分でも理解してない感じだったなー
専門用語知ってるか?みたいな話だけで修行することでもたらされるメリットを語ることは皆無だった
887名前:バークホルデリア(東京都) [ヌコ]ID:
>>58
そもそも、「将来独立してお前らのライバルになりたいから、お前のやり方教えろ」
っていう輩に何故教えなきゃいけないって話なんですよ
892名前:ロドシクルス(茸) [US]2020/08/12(水)23:35:47.30ID:8+qtdTal0
>>887
そんなのは弟子とんなよバカって話じゃないの
61名前:カウロバクター(東京都) [US]ID:
寿司職人は比較的簡単だからな、ちょっと豪華なチラシを作ればミシュランくらいごまかせる。

だが、一人前の鮨職人になるには10年かかる。

67名前:クロロフレクサス(ジパング) [ニダ]2020/08/12(水)19:23:34.45ID:2NyuDr7a0
あれは技術習得のためにやってるんじゃない
その程度もわからないやつが威張ってるから日本は駄目になる
71名前:ホロファガ(長崎県) [IN]ID:
>>67
それな
テレビとかネットしか知らない底辺が現実を解ってないのを解ってない
無知は罪
69名前:ジアンゲラ(東京都) [JP]2020/08/12(水)19:25:14.55ID:Hf+msXD20
徒弟制度は時代時代でそのメリットは違う。
昭和の戦後の場合は、無一文で出て来た志願者に宿も何もかも用意してその代わり一定の期間就労してそれなりの技術を学ぶと言うことでバランスは取れてたと思うよ。

それを歪んで仕事のために何もかも捨てて弟子入りしろっていうのはそのあとの世代の「意識高い」連中のやり口。
まぁでも相互の納得でやってるんだから考えればいいだけじゃないの。

寿司だってそれなりに経験必要なんだし。

84名前:ネイッセリア(大阪府) [FR]ID:
>>69
もうそう言う「練習中に水飲むな」みたいなのは排除せんといかんだろ
優秀な人材がクソな職人制度のせいで何人辞めていってのかもしれんのだし

今後は技術を効率的に学ばせる時代

94名前:ジアンゲラ(東京都) [JP]2020/08/12(水)19:30:44.41ID:Hf+msXD20
>>84
そんなこと書いてないけどあなたは何に憤っているの?
誰に書いてるの?

少なくとも俺の書き込みとは関係ない話だよ。

時代ごとに違う話。いまでもいろんな形態がある。
あなたが勝手解釈の上で俺はこう思うんだってそのために俺のレスを引用するのもいいけどさ、だったらあなたの前提を示してごらんなさい。

73名前:キロニエラ(神奈川県) [CN]ID:
ミシュランガイドって最初の目的忘れて、駅近店舗とか紹介しちゃってるよね
74名前:エリシペロスリックス(神奈川県) [US]ID:
医師になるには医学部6年と研修医5~6年が必要だろ
命をまもる寿司を握るならそりゃあ下積10年は必須だろうよ
76名前:フラボバクテリウム(埼玉県) [CA]ID:
零細企業やってるけど、金払って技術や知識教えてやってんのにやる気ねーやつはぶっ飛ばしてやりたくなる
俺も金貰って教えてーわ
78名前:ヘルペトシフォン(東京都) [AR]2020/08/12(水)19:27:07.71ID:iB+ccJM50
鮨職人って料理の腕だけじゃ駄目で会話とか
雰囲気とか客あしらいが巧くないといけない
からある程度の年季が必要な商売だと思う
586名前:プロピオニバクテリウム(茸) [US]ID:
>>78
いつまでたっても売れない芸人みると
会話はセンスだけだな
79名前:チオスリックス(中国地方) [ニダ]ID:
っつーかミシュラン含め、評価する側の質も落ちてると思う。
ちょっと前に飲食店卸やってた俺の個人的な感想だけど。
80名前:クロロフレクサス(ジパング) [ニダ]2020/08/12(水)19:27:31.65ID:2NyuDr7a0
頭悪そうなやつが安価付けてきて草
95名前:ホロファガ(長崎県) [IN]ID:
>>80
すきやばし二郎すら行ったことなさそうw
83名前:フラボバクテリウム(長野県) [JP]ID:
見てるだけで給料もらえんだろ?
何の不満があんだよw
85名前:ビフィドバクテリウム(福島県) [IN]ID:
シンギュラリティの寿司は食いたくないな。
86名前:デスルファルクルス(東京都) [KR]ID:
独立できなきゃ意味ないけどな
91名前:ネイッセリア(大阪府) [FR]ID:
>>81-82
その理由は寿司の技術向上の為とは何の関係もない
単なる職人モドキの怠慢と傲慢と保身
98名前:ニトロソモナス(千葉県) [US]2020/08/12(水)19:31:02.84ID:SdL6qQTe0
>>91
元より技術向上の話などしとらんが
96名前:ヴィクティヴァリス(ジパング) [SI]ID:
誰かが書いてたけど
高級寿司が食べたくなるスレだ
100名前:スフィンゴモナス(大阪府) [CA]ID:
そういうイビリも含めてキャリアになるんだから良いじゃん
しかも顧客とお店まで継げちゃうかもよ
103名前:クロロフレクサス(ジパング) [ニダ]2020/08/12(水)19:31:51.74ID:2NyuDr7a0
ID:gVLvmxEq0←本日のおめでたクン
117名前:シネココックス(大阪府) [DE]2020/08/12(水)19:34:19.89ID:xnYfXnjK0
>>103
こいつマジで何言ってるかわからんな
121名前:ホロファガ(長崎県) [IN]ID:
>>103
すきやばし二郎ですら行ったことなさそうw
106名前:プロカバクター(北海道) [RU]ID:
10年とか時間の無駄すぎて馬鹿げてる
本気で修業したいかどうか試すなら別の方法にすべき
107名前:ジアンゲラ(東京都) [JP]2020/08/12(水)19:32:56.21ID:Hf+msXD20
この板は自分が何知らないか意識したことのない人ばかりなの?
伝聞で「世界最高の知識はこうだ」と聞いた人らが盲目的に「こうじゃなきゃこの人は格下」と主張を繰り返す書き込みが多い気がするよ。
119名前:ニトロソモナス(千葉県) [US]2020/08/12(水)19:34:35.36ID:SdL6qQTe0
>>107
複垢使い分けてるやべー奴がいる気がする
131名前:ジアンゲラ(東京都) [JP]2020/08/12(水)19:37:32.88ID:Hf+msXD20
>>119
どゆこと?
同じ話を別IDで書き込み主張を飾る人が多いの?
何のために?
108名前:ビフィドバクテリウム(東日本) [US]ID:
目的がライン工みたいな寿司職人作るなら半年でええだろうが
あの店で修行した人はすぐやめるって噂出たら嫌だから俺も時間掛けて人柄見るわ
109名前:キネオスポリア(中部地方) [DE]ID:
すぐ潰れるけどね
110名前:ネイッセリア(大阪府) [FR]ID:
ぶっちゃけ消費者としては
10年修行してクソ不味い寿司握るエセ職人より
3ヶ月修行でリーズナブルで美味い寿司を提供する側に回るってことだよ

いつまでも「目で盗め」と言い続けていろw

127名前:ジアンゲラ(東京都) [JP]2020/08/12(水)19:36:36.89ID:Hf+msXD20
>>110
修行が短いのと単価が安いってのは関係ないと思うよ。
ブランド意識あって名のある職人と同じレベルを自負しているならそれなりの金額提示すると思うよ。
あなた飲食店やったもとないんだろうけど、ナマもの扱うのって結構リスクいるんだよ。

三ヶ月で職人と言われる程の技術と経営観をある程度学べて、それで薄給でもいいという人がいるなら、チェーン店がまずそのシステムを採用すると思うよ。

405名前:プロピオニバクテリウム(東京都) [US]ID:
>>127
寿司三昧なんてソマリア沖のインドマグロのほぼ独占権持ってるからな。
114名前:ヒドロゲノフィルス(神奈川県) [CN]2020/08/12(水)19:33:54.29ID:pGM31h0u0
皿が回っていない寿司屋とか一生行けないだろうな
565名前:カルディセリクム(東京都) [US]ID:
>>114
ランチメニューなら行けるぞ
118名前:フラボバクテリウム(長野県) [JP]ID:
医大みたいに練習で握らせるとかあればな
もちろん客から金を取るの前提で
126名前:フィンブリイモナス(東京都) [KR]ID:
でも一人前にハンバーガー作るのにマックで下働き10年修行しろやっていわれたらアホかってなるよな
寿司っていつの間にかブランド化してるが江戸後期から明治まで職にあぶれた最底辺が誰でもできるおにぎりみたいな感じでやってたんだぞ
136名前:フラボバクテリウム(長野県) [JP]ID:
>>126
10年修行しないとシャリがフワッとほどけるレベルにならないんだろ?
将太の寿司で読んだぞ
あいつは速攻でマスターしてたがw
138名前:プニセイコックス(家) [US]2020/08/12(水)19:39:52.69ID:1qwl6Rqs0
>>126
ありがたさの演出なんだよね。

老舗のブランドは欲しいけれど
修行は嫌ってのは
自分でブランドを偶然以外で作れない。
意識的には作れない。

128名前:ミクロモノスポラ(兵庫県) [EU]ID:
海外で寿司屋スタッフになるか自分で店出すしかないみたいね
あとはそこの講師になるか
137名前:キサントモナス(光) [ES]2020/08/12(水)19:39:30.43ID:rMKE0Ssn0
漁協と直接契約したり金の暴力を利用すれば老舗なんて簡単に駆逐できそうな気はする
418名前:プロピオニバクテリウム(東京都) [US]ID:
>>137
それが50年ぐらい継続できる契約と売上の見込みがあればな。
そんなもん、回転寿司にイオンが大昔から契約済み。
それを覆す金と長期契約が結べるのかな。
139名前:フラボバクテリウム(愛知県) [US]ID:
要はミシュランのアテにならなさを証明したんじゃねえのこれ?
140名前:ホロファガ(長崎県) [IN]ID:
修行否定してるヤツは勘違いしてるっぽいけど
寿司は所詮刺身をシャリにのせたもんなんだよ
技術も必要だろうがスレタイどうり器用なヤツは3ヶ月で充分だろう
でも、一線を画して繁盛してる高級店はそれなりの修行とセンスが必要
144名前:ジアンゲラ(東京都) [JP]2020/08/12(水)19:41:34.86ID:Hf+msXD20
>>140
それは高級店だからってこと?
だとすれば高級店はどう違うの?
146名前:ホロファガ(長崎県) [IN]ID:
>>144
仕入れできる食材が全く違う
卸や産直は店選ぶから
164名前:ジアンゲラ(東京都) [JP]2020/08/12(水)19:46:23.38ID:Hf+msXD20
>>146
それは高級店を開きたい人で、修行した店の仕入れ路を使いたい人はその店で認められることが必要ってだけだよね。

どの業界でも同じだよ。

大手酒造メーカーで販路開発して洋酒を独自輸入する販路を自分でも開拓しつつ、メーカーと喧嘩しない形で独立して商売してるバーテンも知ってるよ。

170名前:ホロファガ(長崎県) [IN]ID:
>>164
日本の悪い所で狭い世界で回したがるから寿司は結構特殊
いい所でもあるんだけど
182名前:ジアンゲラ(東京都) [JP]2020/08/12(水)19:50:17.16ID:Hf+msXD20
>>170
狭いと決めつけてそこでしか手に入れられないと思って

もうめんどくさいや。
ハッキリ言うけど自分が知ったつもりになってひとつの知識(しかも実体験のない)しかありようがないというあんたは現実が見えてないことに自分で気づかないキチガイだよ。

188名前:ホロファガ(長崎県) [IN]ID:
>>182
実体験で言ってるんだがw
お前の決めつけこそキモイわ
192名前:ネイッセリア(大阪府) [FR]ID:
>>188
お前の実体験がすべて 無駄であった ということが立証されてるんだよ

認めたくないだろうけどなw

198名前:ホロファガ(長崎県) [IN]ID:
>>192
また決めつけw
恥の上塗りだな
196名前:ジアンゲラ(東京都) [JP]2020/08/12(水)19:52:45.00ID:Hf+msXD20
>>188
すごいね。頑張ってね
207名前:コリネバクテリウム(東京都) [SE]ID:
>>188
いやお前さんの知識って明らかに間違ってるし
テレビかマンガで得た知識を信じちゃってんの?
159名前:ホロファガ(長崎県) [IN]ID:
>>144
もう一個付け足せば

大将の紹介なければ仕入れできない食材ばっかだし

その後、卸や産直に口コミで「あの店なら卸しても良いよ」って話が出ないと新しい食材も仕入れできない
修行は技術を身につけるよりも、その入口でしかない

163名前:ネイッセリア(大阪府) [FR]ID:
>>159
長崎みたいな田舎の理屈はもう都市部じゃ通用しないの

皿うどんでも食ってろ

167名前:ジアンゲラ(東京都) [JP]2020/08/12(水)19:47:19.10ID:Hf+msXD20
>>159
その大将が開拓した販路使うならひどい待遇も我慢しなきゃいけないのは当たり前。
仕事したことあるのかな。
173名前:ホロファガ(長崎県) [IN]ID:
>>167
だから修行は必要って言ってるだろ
アスペか
186名前:ジアンゲラ(東京都) [JP]2020/08/12(水)19:51:21.64ID:Hf+msXD20
>>173
アスペルガー障害の診断は、基本、治療方針ありきじゃないと下されないよ。
あなたアタマいいつもりならそれなりの知識をつけた方がいい。
169名前:ナトロアナエロビウス(神奈川県) [US]2020/08/12(水)19:47:48.76ID:0DtEr6US0
>>159
バカっぽいルールだな。職人じゃなくて良かった。
225名前:シネココックス(神奈川県) [ニダ]2020/08/12(水)20:01:43.66ID:F+09AMAI0
>>140
庭師やってる俺から物申し入れ

その理屈でいうと、
庭木の樹木の剪定も、ただ木の枝を切るだけ。で終わってしまうでしょ
正直、鼻で笑う。
枝の吟味、はさみの入れ方(これは熟練してないとダメ)
枝の落とし方には正しい位置で正しい切り方があって
大げさに言うとそれ以外で切ると木は死ぬ。
枝の落とし方にはバークリッジ法という技術の元
正しい枝の落とし方を用いないとダメなんだわ
庭美観と造園技術を売って飯食ってんだわ
ただ枝を切るだけ?鼻で笑うわマジで。

233名前:ホロファガ(長崎県) [IN]ID:
>>225
俺の書き込みもよく読まないで
ただ噛みつきたいだけなら他スレにどうぞ
236名前:ネイッセリア(大阪府) [FR]ID:
>>225
枝の吟味、はさみの入れ方(これは熟練してないとダメ)
枝の落とし方には正しい位置で正しい切り方があって
大げさに言うとそれ以外で切ると木は死ぬ。
枝の落とし方にはバークリッジ法という技術の元
正しい枝の落とし方を用いないとダメなんだわ


だからそれを効率よく教え込めばいいだけの話だろ
それともその技術習得には必ず数年単位の時間が必要と言うわけか?

256名前:ホロファガ(長崎県) [IN]ID:
>>236
横からスマンが
造園屋も顧客との信頼関係が1番大事だから
顔作りで修行必要なのは寿司と一緒
268名前:ネイッセリア(大阪府) [FR]ID:
>>256
技術向上すれば信頼なんか後からついてくるもんじゃないの?
クライアントの興味はその職人の腕前とコストが最優先だろ
283名前:ホロファガ(長崎県) [IN]ID:
>>268
貧乏人自己紹介おつ
造園屋入れる様な庭もってる家は
信頼しか見てない

さっき俺が書いた様に寿司も所詮刺身をシャリにのせただけ
造園屋も上に跳ねた枝を剪定してるだけ

966名前:クテドノバクター(東京都) [EU]2020/08/13(木)00:27:24.30ID:1RfFx9vy0
>>140
シャリをマシーンのように正確にしかも早く握るとか、
十種以上の魚を捌き方完全に把握するとか、
乗せるじゃ済まない巻き寿司とか、色々あるんだよな

親が店やってるとか子供のころから練習してるとか
そういう奴じゃないと三か月は無理じゃねーかな

143名前:シネココックス(北海道) [CA]ID:
一人前になるには3年かかる
馬鹿がやって3年普通の人だと2年
天才だと半年、どうしてかそれは教えないからである一生下働きとして使いたいから

先輩たちの料理したフライパンの底に残っていたソースを指ですくって舐め
レシピを作った
そして村上信夫さんは自分の秘蔵のレシピを公開した
帝国ホテルル料理長、小学卒

153名前:ジアンゲラ(東京都) [JP]2020/08/12(水)19:43:56.33ID:Hf+msXD20
>>143
エピソードを披露することに意味ってあるのかな。
それで何が覚えられて何で他の人と違う道歩めたの?
そういう人がなんでホテルのチーフやってるの?
そこに何か見いだしたんじゃないのかな。

手放しで苦労話をエピソード単位で挙げるってさ、本人の格を貶めることになるってことは判るかな?

147名前:ラクトバチルス(神奈川県) [CA]ID:
そういえば、なでしこ寿司ってまだ営業してるの?
149名前:クロロフレクサス(ジパング) [ニダ]ID:
下積みってようするに雑用係だからね
組織には雑用係も必要というだけの話だが、それがないと次に行けないとすることで不満を和らげてた

技術でいうなら目で盗むなんてよりやる方が力つくのは当たり前

160名前:ネイッセリア(大阪府) [FR]ID:
長崎の田舎はまだ体育会系寿司屋がはびこってるんだろ

可哀想だね
一生田舎の味を美味い美味いと言って勘違いしていろw

165名前:ホロファガ(長崎県) [IN]ID:
>>160
人格否定しかできなくなってワロタ
171名前:ネイッセリア(大阪府) [FR]ID:
>>165
だから長崎みたいな田舎の論理がすべてじゃないってことだよ

九州の片隅でイキってても世間じゃ通用せんぞ

183名前:ホロファガ(長崎県) [IN]ID:
>>171
長崎 寿司でググれカス
187名前:ネイッセリア(大阪府) [FR]ID:
>>183
うるせーぞ この原爆寿司屋
194名前:ホロファガ(長崎県) [IN]ID:
>>187
で?w
197名前:アナエロリネア(神奈川県) [US]2020/08/12(水)19:52:58.24ID:QOfKVEuc0
>>187
そこらでやめておけよw
413名前:イグナヴィバクテリウム(熊本県) [ES]ID:
>>187
おいおい、イソジンで頭やられたのかい?
190名前:ジアンゲラ(東京都) [JP]2020/08/12(水)19:52:13.53ID:Hf+msXD20
>>183
ネットで知った話で頑張ってもしょうがないよ
161名前:フラボバクテリウム(長野県) [JP]ID:
つうか個人の飲食とか本当に好きじゃねえと無理だな
仕入れが面倒くさすぎる
目利きも必要だし利益率を計算して来るか解んねえ客集めるとか考えただけでゲロ出るわ
166名前:ヴィクティヴァリス(茸) [JP]2020/08/12(水)19:46:44.74ID:Qeqse9f/0
10年かかるのは
あの有名店に弟子入りしたというステータスを買うためだろい
172名前:フラボバクテリウム(長野県) [JP]ID:
>>166
暖簾代だろうな
174名前:シネルギステス(中部地方) [ニダ]ID:
寿司屋なんて中卒のアホがやる仕事だろ昔から
176名前:テルモリトバクター(茸) [JP]ID:
10年間の修行が出来るような状況じゃないんだよ。
店の平均寿命が10年を切ってるんだから。
10年でプロジェクト終了、次の仕事に切り替えという時代になってる。
177名前:デロビブリオ(ジパング) [ヌコ]ID:
テレビと同時にスレ立てってw
ステマですか?
178名前:クロマチウム(SB-iPhone) [US]ID:
寿司職人ってのは料理人としては半端者なので変にプライドを高く持ってる
179名前:スフィンゴバクテリウム(埼玉県) [CN]2020/08/12(水)19:49:29.42ID:1A04bAEm0
タイヤ屋が寿司の評価するのがおかしい
193名前:フラボバクテリウム(長野県) [JP]ID:
>>179
あっしはピレリ派なんでとかで断る奴いねえのかな
181名前:エルシミクロビウム(石川県) [MZ]ID:
ミシュランって味あんま関係ないだろ
184名前:ミクソコックス(東京都) [CA]ID:
何度も店潰してもやり直せるならなんでもいいよ
185名前:テルムス(茸) [ニダ]ID:
今からオマエを寿司屋に連れて行く。
Aは10年間名店で修行した職人の店だ。
Bは3ヶ月間専門学校で授業を受けた職人の店だ。
選べ。
191名前:スフィンゴバクテリウム(岐阜県) [US]ID:
いまの高級寿司チェーン店は自前の学校できっちり基礎仕込むからな
そこら辺の寿司屋よりうまい
195名前:イグナヴィバクテリウム(埼玉県) [AT]ID:
お父さん禁止
199名前:シュードモナス(東京都) [US]ID:
ミシュラン()
200名前:ホロファガ(長崎県) [IN]ID:
なんかID使い分けてキモイヤツおるなw
201名前:ネイッセリア(大阪府) [FR]ID:
長崎の原爆寿司屋が10年20年無駄な虐待受けながら握った寿司が
3ヶ月の調理専門学校の腕前にすでに抜かれてるんだよ

もうこの事実をいい加減受け入れろ

208名前:ホロファガ(長崎県) [IN]ID:
>>201
きちんとした寿司屋行ったこともない
底辺自己紹介おつw
216名前:アナエロリネア(神奈川県) [US]2020/08/12(水)19:58:28.32ID:QOfKVEuc0
>>208
俺全然高級な寿司屋とか本当に知らないから質問なんだけど、「目で盗め」とか言って握らせない修行は間違ってるとは思う?
人脈形成の大切さと職人としての修行期間は3ヶ月やそこらじゃ無理ってのはまあ肌感覚としては有るんだけど、かと言って無意味に突っ立ったままにしておくのは無駄だよね?
226名前:ホロファガ(長崎県) [IN]ID:
>>216
きちんとした店だと従業員は10人以上いて
そっからセンスある方選んでだから

卸業者はまず板にならんと名前も覚えてくれないし大将も紹介しない
だから各店1人か2人

順番待ちで修行期間長くなる

230名前:アナエロリネア(神奈川県) [US]2020/08/12(水)20:02:46.10ID:QOfKVEuc0
>>226
修行期間が長い理由というよりその長い期間に何をすべきだと思うか教えてほしいんだよね
235名前:ホロファガ(長崎県) [IN]ID:
>>230
ですです

そしてきちんとできてる方にしか大将は仕入れルート教えないから

240名前:アナエロリネア(神奈川県) [US]2020/08/12(水)20:05:47.92ID:QOfKVEuc0
>>235
すまん話が噛み合ってないけど、つまり見習いはセンスを磨くために何をするべき?
250名前:ホロファガ(長崎県) [IN]ID:
>>240
店の格を維持する為に下準備を完璧に

掃除だったり接客はもちろんの事
諸先輩方に可愛がられる努力(可愛がられなくてもいい)
とにかく考えて動く事が求められます

243名前:ミクロコックス(中部地方) [US]ID:
>>235
それ結局、障壁作って自分たちの利権を守ってるだけやん
246名前:ネイッセリア(大阪府) [FR]ID:
>>243
その通り
器が小さく脳みそ筋肉のアホが結局はその分野のすそ野を狭めてる

これはどの職人業界にも言えることだが

231名前:テルモトガ(東京都) [PL]ID:
>>216
結局無意味に突っ立ったままで終わるか、そこから何か一つでも盗もうとするかで違うと思うよ
その場で何も考えずに突っ立ったままで終わってるなら、そいつがその程度の物とも言えるかもしれない
238名前:アナエロリネア(神奈川県) [US]2020/08/12(水)20:04:57.74ID:QOfKVEuc0
>>231
うーむ、でもその考えは古い時代の考えだと思うんだよなあ
「ホンモノ」を作るという意味でなら今も昔も変わらないとは思うけどね
でもそれを測る尺度って無いじゃない、明確には
284名前:テルモトガ(東京都) [PL]ID:
>>238
まあ、確かに古いかもしれないけど
その一方でそれくらいの発想もでない頭ではどうなの?って気もするし、学びに対する貪欲さとしてもどうなの?って気がするんだけどな
これが学校や一般企業なら手取り足取り教えるべきだけど、そもそも学校ではないし
その職人の技術を看板にしている店だし
弟子に入るのも強要されて入ったものでも無いわけでしょ?
301名前:ホロファガ(長崎県) [IN]ID:
>>238
「ホンモノ」の定義が多分寿司屋と客で違う

寿司屋って定番はもちろんですが常に新しい旬のものを出す努力をしていて
そのための仕入れルートとセンスなんです
そしてそのための修行

241名前:ホロファガ(長崎県) [IN]ID:
>>231
大将によっては
「あいつは掃除が完璧だから板にして俺が仕込む」
って方もいらっしゃいますよ
204名前:アルテロモナス(家) [ニダ]ID:
丁稚奉公の文化ってなんだったんだろ
209名前:クラミジア(埼玉県) [KR]2020/08/12(水)19:55:13.78ID:vVjq2PvD0
>>204
今で言う、ハケンの低賃金奴隷
206名前:フィシスファエラ(ジパング) [ニダ]ID:
ただのファーストフードの寿司がとは思うわ
211名前:アルテロモナス(岡山県) [US]ID:
体よくこき使われて時間だけ奪われて終わり
飲食はどれも同じだよ
212名前:ネイッセリア(大阪府) [FR]ID:
長崎はまだNHKと民放1局しか映らない僻地だから
視野が狭いんだろう
214名前:ホロファガ(長崎県) [IN]ID:
>>212
大阪はチョン文化だからくやしいのかな?w
215名前:アキフェックス(東京都) [ヌコ]ID:
効率がいいのはそうなんだが
タダで教えてもらうのが当たり前と思ってる奴が多すぎる
金積んでくれるならいくらでも教えるわ
217名前:プロカバクター(茸) [US]ID:
こういうところが日本の嫌なとこなんだよ
218名前:オピツツス(SB-iPhone) [CN]2020/08/12(水)19:59:17.96ID:W8567cWm0
料理は科学だからな
例えば高級店の寿司職人が完璧な寿司を作るメソッドを調理師学校で教えたら日本中の寿司のレベルが上がるだろうな
そうなったら高級店は困るんだろうけど
237名前:バチルス(ジパング) [US]2020/08/12(水)20:04:28.77ID:RlrHiFza0
>>218
ドクターストーン真に受けてそう
259名前:ホロファガ(長崎県) [IN]ID:
>>237
今どきは長期熟成によりアミノ酸とグルタミン酸がましてそこにコハク酸を、、、
とか研究してるんやで
219名前:プニセイコックス(茸) [US]ID:
俺の目を盗みやがった!
221名前:テルモトガ(東京都) [PL]ID:
「目で見て盗め」
自分が思うに、ふるいにかけているのではないかと思う。
そういう場所って、職人が仕事をする場所であって、学校ではないし
変な話、将来的には自分の敵を作る事にもなるわけで、簡単に教えられるもんでも無いだろう。
本当にやる気の有る奴なら、自分で考えて師匠にあたる人間から能動的に学び取ろうとするはず
そこに至る考えを持てない時点で芽が無いってことなのでは?
227名前:アナエロリネア(神奈川県) [US]2020/08/12(水)20:01:56.20ID:QOfKVEuc0
>>221
いや、下手に手を出すとかなり怒鳴られるのを見るから、その理屈は効率が悪いだけだと思う。
フルイにかけるだけなら、適当に刺激を与えた結果としてどれほどの探求心や向上心を出してくるか見る方が余程正確な気がする。
229名前:ネイッセリア(大阪府) [FR]ID:
>>221
将来的には自分の敵を作る事にもなるわけで、簡単に教えられるもんでも無いだろう。

その考え自体がすでに間違ってるよな
だから今のあらゆる職人技術が後継者不足で瀕死なんだろうに
249名前:テルモトガ(東京都) [PL]ID:
>>229
そうは言うけど企業秘密を教えるようなもんでしょ?
それに慈善事業やってる学校ではなくて、あくまでも職人がやってる職場なわけだし
しかも一般企業ではなく、その職人ワンマンアーミーなわけだし
後継者とするにしても芽がある奴じゃなければ看板にもキズがつくし、そういう意味では敷居を高くするのはわかる気がするんだけどな
260名前:ネイッセリア(大阪府) [FR]ID:
>>249
特許でもあるまいに寿司を握る技術に企業秘密もへったくれもないよ
反復練習と経験だろ
234名前:アナエロリネア(愛知県) [ニダ]2020/08/12(水)20:04:09.63ID:o740azDw0
>>221
単に下働きとして長時間こき使う為にそう言うだけ
それでも昔は弟子側にもメリットがあった現代ではメリットが薄くなった
222名前:シネココックス(兵庫県) [GB]2020/08/12(水)20:00:23.35ID:UBLruN+J0
偉ぶってるくせに自分のやってる仕事が薄っぺらいのがバレちゃうからな
322名前:オピツツス(神奈川県) [US]2020/08/12(水)20:26:06.14ID:LYOnDtaz0
>>222
昔しなそばの佐野実が言ってたけどコンプレックスらしいけどね
日本料理の「寿司」しかできない
中華料理の「ラーメン」しかできない
本格的な日本料理や中華料理を習ってきた人間なら出来て当たり前のことの一部しかできないから
コンプレックスの裏返しで偉そうにしてる奴が多い、って言ってたな
328名前:フィンブリイモナス(秋田県) [CN]2020/08/12(水)20:28:23.61ID:MsZX4CxO0
>>322
確かに家系の吉村家だっけ?仕事覚えが悪い弟子を殴ってたのは。
あれはいつみてもドン引きだわな。
あんな事仕事でしないわな。
223名前:バチルス(兵庫県) [GB]ID:
安ければ良いだろ
貴族趣味なのは10年でっちして
ご祝儀価格でやれば良い
224名前:スファエロバクター(空) [ニダ]ID:
ミシュランとかモンドセレクション並みに胡散臭いイメージしかないなあ
228名前:ナウティリア(埼玉県) [FR]ID:
たった3ヶ月で何が身につくんだよ
頼りなさすぎる
242名前:ネイッセリア(大阪府) [FR]ID:
長崎県みたいなアホを見るとまだ日本も
「運動中に水飲むな」理論を信じてる奴が多いんだなぁってウンザリだわ
245名前:プランクトミセス(新潟県) [CN]ID:
職人がよく言う「下積み10年」とか「見て盗め」ってのは、
技術を「言語化」できない師匠なり先輩なりの言い訳でしかないよ。

欧米でそんなこと言ったら「あ、この店の師匠、先輩はアホだ」と、店に入って来る若いもんはいなくなる。

276名前:デイノコック(大阪府) [PL]2020/08/12(水)20:15:39.98ID:BW8PaWRx0
>>245
フレンチとか言語化してるんか?
293名前:バークホルデリア(東京都) [US]ID:
>>245
全然ちげーよ
昔は弟子なんて腐るほどいたしすぐ辞めてく奴もごまんといるからいちいち個別に教えられなかっただけ
だから最初は見て覚えろってだけ言ってんだよ
職人の技術は理詰めなんだよ、言語化できねーとかアホかよ
307名前:テルモトガ(東京都) [PL]ID:
>>293
理屈が無きゃ職人としてやって行けないし、弟子を取れるくらいに生き残れないだろうな
251名前:バチルス(兵庫県) [GB]ID:
独立する為には技術より
物の相場や金の流れ覚える方が早いわな
253名前:パルヴルアーキュラ(愛知県) [US]2020/08/12(水)20:09:44.03ID:4WgqCpBN0
そらあな…
昔は10年修行した、とか言っても中身は皿洗いと掃除の時間がほとんどとかでしょ
257名前:アナエロリネア(愛知県) [ニダ]2020/08/12(水)20:10:21.13ID:o740azDw0
>>253
シャリ位は作らせてもらえるぞ
そこだけ重労働なんだろうね
263名前:アキフェックス(東京都) [ヌコ]ID:
>>253
そりゃできることやるしかないよね
金もらってんだから
タダで教えてもらえると思うなよ
292名前:テルモトガ(東京都) [PL]ID:
>>263
学校じゃないんだからなあ
272名前:ゲマティモナス(岩手県) [ニダ]2020/08/12(水)20:14:39.72ID:TYQjk3yT0
>>253
その間に砥石の選び方や包丁の研ぎ方
目利きの仕方とか色々教わる
親方になるには全部出来ないとならないから
握れるだけだとインスタントコーヒー出す喫茶店と一緒よ

そんな店にコーヒー飲みに行く?

513名前:ストレプトミセス(東京都) [CA]ID:
>>272
美味けりゃいいよ
516名前:ホロファガ(長崎県) [IN]ID:
>>513
まさにそれ!

例え修行してなくても美味かったらいい

273名前:ホロファガ(長崎県) [IN]ID:
>>253
ぶっちゃけ言うと
出前が最初にお客さんに出す寿司
だいたい3~5年かな

出前がイマイチでもその寿司屋はキチンとしてたりする

255名前:シネココックス(兵庫県) [GB]ID:
擁護側も仕入れが仕入れがしか言わないよなwwwwwwwwwww
261名前:フィンブリイモナス(秋田県) [CN]2020/08/12(水)20:11:27.91ID:MsZX4CxO0
下積みはしないといけない。職人は艱難辛苦の上に技術を高めるのに、
ただ教えても身に付かないしちょっとした困難で挫折して辞めると言う事になる。
サラリーマンとは発想が異なる、これで一生食おうと言う肝の座った人間でないと出来ない。
277名前:ネイッセリア(大阪府) [FR]ID:
>>261
職人は艱難辛苦の上に技術を高めるのに、
ただ教えても身に付かないし

だからその考え方の根本がすでに時代遅れなの
艱難辛苦しなくても月謝払えば集中的に効率よく技術習得できる時代なんだよ

艱難辛苦を今時選ぶ奴は人生無駄にしてるアホと言わざるを得ない

289名前:フィンブリイモナス(秋田県) [CN]2020/08/12(水)20:19:00.08ID:MsZX4CxO0
>>277
自分で技術を試行錯誤しないと良い仕事は出来ない。ただ教えられた技術でなんの仕事の発案ができるんだ?
ある程度荒波に出て揉まれないと仕事の技術の進歩はない。
299名前:テルモトガ(東京都) [PL]ID:
>>289
というより、自分の頭で考える事が必要なんだろうな
280名前:シントロフォバクター(愛知県) [ニダ]2020/08/12(水)20:16:20.55ID:zYBUbQk/0
>>261
いうて皆体系化して学校になったけどね
医療 建築 音楽 etc
298名前:フィンブリイモナス(秋田県) [CN]2020/08/12(水)20:21:07.96ID:MsZX4CxO0
>>280
職人仕事は実は学校が全部揃っている。
ただ、学校卒業したのはあんまり役に立たない。
264名前:ジアンゲラ(愛知県) [US]ID:
昭和の頃は新入りは厨房と関係ない場所の掃除なんかを年単位でやらされてたんだろ
根性だの何かと精神論ばっかで試してるのか知らんけど 時間の無駄言われるのもしょうがないわ
265名前:オセアノスピリルム(茸) [ニダ]ID:
星獲得してないっぽいじゃん
271名前:オピツツス(茨城県) [DE]ID:
寿司だけに限ればそれほどの技術は要らない
また食う方にもそれほどの味覚も持ち合わせてない
281名前:デスルフォバクター(東京都) [TH]ID:
神楽坂の寿司アカデミーってどうなん?
気にはなってるが躊躇して入ったことない
282名前:ネイッセリア(大阪府) [FR]ID:
同じ材料で一度10年修行した職人と飲食店学校出の奴と
握らせた寿司を食わせてどちらが上手いのか判定してもらう番組やってみりゃいいよ
290名前:ホロファガ(長崎県) [IN]ID:
>>282
とっくにやってるw
291名前:オセアノスピリルム(茸) [US]ID:
目利きって言ってもそもそも素材の質なんてある程度で飽和するでしょ
あとは3ヶ月分の技術と聞こえのいい宣伝があれば何とでもなる
294名前:ネイッセリア(大阪府) [FR]ID:
まだ田舎じゃアホな職人気質気質が残ってるんだなぁ

ぞれじゃ時代に取り残されるだけだよ

295名前:シネココックス(兵庫県) [GB]ID:
目利きだコネの取得に必要ってんならそういえばいいじゃん
さも「技術の習得に10年必要」みたいな言い方してるのが気持ち悪いわ
296名前:シュードモナス(東京都) [GB]ID:
寿司なんて誰でも出来るからなんか適当なこと言って開業店減らす作戦だからな
うなぎなんかもそう
300名前:パスツーレラ(新潟・東北) [US]ID:
丁稚奉公とした安い労働力としての役割もあるから短期間で習得されてやめられても困るだろ。
302名前:スファエロバクター(空) [ニダ]ID:
まあ海外でバッタ物の日本料理を出すチャイニーズやコリアンにとっては
人気のある「寿司」に修行は必要ないってイメージがついた方が得だもんな
304名前:カテヌリスポラ(東京都) [US]ID:
物凄く視野の狭い奴が自分の考え方以外認めないと暴れてるが他人に笑われるレベルの井の中の蛙だと気付かないもんかねぇ
305名前:テルモゲマティスポラ(大阪府) [US]2020/08/12(水)20:21:56.51ID:0+g6dPN+0
知識を共有するという発想がないからその技術も発達しなかった
貧しい民族の貧しい発想
321名前:ナウティリア(SB-Android) [ニダ]ID:
>>305
組織化された一般企業ならともかく共有するというのとは違うと思うよ
今議題に上がっている店って、ようは職人による技術を看板にしているのだから共有する必要が無いのだと思う
タレントやミュージシャンみたいなもんでしょ
306名前:アクチノポリスポラ(沖縄県) [US]ID:
ホリエモンがこれに近い事昔から言ってたような

結果が出てしまった以上堀江が正しかったのか

324名前:パスツーレラ(新潟・東北) [US]ID:
>>306
寿司職人が10年で習得した事を
さすがに3ヶ月で効率よく習得は無理だよ。
握るだけなら可能だろうけどね
329名前:ホロファガ(長崎県) [IN]ID:
>>324
ただ握る技術だけならみっちりやれば3ヶ月で充分
それだと回転寿司となんら変わらないけどね
310名前:シュードモナス(光) [US]ID:
奴隷減らすな

料理人の孫

314名前:テルモリトバクター(埼玉県) [TW]ID:
漫画だったら老舗料亭の跡継ぎである主人公の前に立ち塞がるキャラを排出する大学組織だな
317名前:ロドバクター(家) [ニダ]2020/08/12(水)20:25:13.85ID:KK4b3FNd0
十年は盛りすぎだよな、どんな仕事も1年位で全部覚えれるだろ
338名前:ナウティリア(SB-Android) [ニダ]ID:
>>317
覚えない奴は本当に何年経ってもダメだよw
627名前:ビフィドバクテリウム(大分県) [UA]2020/08/12(水)22:05:01.88ID:IMnppo8k0
>>317
≫どんな仕事も
ってことは建築関係の現場監督や管理の仕事を一年で覚えられるのか
すげえな
才能云々じゃなくて時間が足りねえと思うが分身の術でも使えるのかな
319名前:ヴィクティヴァリス(福岡県) [US]ID:
後継者不足で廃れちゃいそうな伝統的技術や芸能は
マニュアルを作ってネットでフリー公開すればいいんじゃね?
マニュアル化できないような曖昧な技術なら廃れてよし
323名前:ビブリオ(カナダ) [CN]ID:
簡単に取得した分すぐ辞める
327名前:オピツツス(岩手県) [CN]ID:
俺はファッションインテリが大嫌いなんだよね。
連中が俺に何かしら称号与えないよう工作するのも
「形骸化してても俺カッケー!」っていう世界観の持ち主だからだよね。
331名前:テルモゲマティスポラ(東京都) [ニダ]ID:
寿司スレになると長崎と大阪がキチガイになるな
334名前:クリシオゲネス(SB-iPhone) [US]ID:
お金貰ってる修行とお金払ってる学校を同一視するなよ
技術だけ身につけたいなら職人にそれ相応の金払えよ
336名前:シュードモナス(福井県) [US]ID:
常連客に顔覚えられるだけで独立時のスタート地点だいぶ違うと思うが
337名前:エアロモナス(東京都) [ニダ]ID:
友人が中卒で住み込み弟子入りして10年以上やってたけど、あんなのムダと言い切ってたな
マニュアル化すりゃセンスあれば半年でできるとも
339名前:ヴェルコミクロビウム(茸) [CN]ID:
今から野球三ヶ月練習してプロ並になれって言われても無理なのと一緒で
ある程度のノウハウを身につけるだけなら短期間でどうにかなるけど、一流にはなれないと思うよ
340名前:アクチノポリスポラ(沖縄県) [US]ID:
ユーチューブで吉村家ってラーメン屋が暴力しまくってて日本って終わってるなとおもたわ
昔のラーメン屋なんだけどブラック過ぎてやべえだろ 
昔はそういうのが当たり前だったんだろうけど そういうのがテレビで放送されてたってほんと土人だよな
今じゃ大して苦労せずに三ツ星なんだから 昔のやり方って何なんだよw
356名前:パスツーレラ(新潟・東北) [US]ID:
>>340
教えるのを目的で雇ってるわけじゃないからそこは本人のやる気次第だろう。
341名前:クロマチウム(ジパング) [AU]ID:
河岸で魚の目利き出来るようになるにはそれなりの修行期間が必要じゃないか
寿司は魚の目利きで7割決まるっていうし
351名前:クトニオバクター(大阪府) [ニダ]2020/08/12(水)20:35:47.54ID:UGnegYlg0
>>341
だから必要ないって結果
342名前:アルマティモナス(東京都) [US]ID:
お前の人生の大半は無駄だった
将来も暗いと諭された寿司職人を目指しちゃったおバカさんが発狂してるのが笑いを越えて可哀想…
343名前:オセアノスピリルム(茸) [ニダ]ID:
市場行って目利きとか出来ないよね?
までも高い魚買えば間違いないかw
360名前:パスツーレラ(新潟・東北) [US]ID:
>>343
目利きできないと割高なもんつかまされるんじゃないの。
高い=高品質って思ってる人が利用することになるんだろうけど。
368名前:ホロファガ(長崎県) [IN]ID:
>>360
目利き以前に良いやつを仕入れられない
344名前:カルディオバクテリウム(大阪府) [CN]ID:
まーたビブグルマンネタか
345名前:デイノコック(やわらか銀行) [EU]ID:
刺身を飯の上に乗っけるだけなのに
高飛車になりすぎ
346名前:オピツツス(岩手県) [CN]ID:
よく「高学歴は多彩」とか自己評価だけ過大な話を耳にするけど
多彩なわけが無いんだよな。

今なんか俺はダーツやってるけど
手取り足取りフォーム教わってセミプロ以上の実力付けても
自分で積み重ねしないと、いざって時に修正効かんだろうし。

こんなファッションインテリ独特の考え方で
自分の潜在能力を引き出して多彩さを発揮できるわけが無いんだよね

347名前:シネココックス(兵庫県) [GB]ID:
まあ本当に10年必要ならそもそも回転寿司屋ができるはずがないわな
353名前:ナウティリア(SB-Android) [ニダ]ID:
>>347
まあシンプルに"寿司"という点だけに着目して見るなら
年どころか数ヶ月、下手したら数週間でできるだろうね
364名前:パスツーレラ(新潟・東北) [US]ID:
>>347
どんな人でも最低10年やれば一通りは握れるようになるって意味じゃないの。
355名前:オピツツス(岩手県) [CN]ID:
要するにコイツラは徒党組んで権威化して
楽して暮らせるよう印象操作したいだけ。

だから身内全員で俺ら優秀でしょって
作り話して大きく見せてるだけっていう。

まぁこの国を堕落させた戦犯の一つだよね

362名前:ホロファガ(長崎県) [IN]ID:
例えばだけど
鰆は春か冬が旬なんだけど日本海側の沖で取れる1m超の鰆は今が美味い
塩で締めて炙って出しててこれ目当てのお得意さんも大勢
でもこれを仕入れるのは漁師さんから直か仲買人に認められてる店だけ

それを仕入れる事が出来るようにする為に修行は必要
3ヶ月学んだだけでは絶対できない

365名前:オピツツス(岩手県) [CN]ID:
ハッキリ言おうか?
身体能力とか練習で手癖みたいなの要求される分野以外は
そういう鍛錬で全部打開できるからな。

俺の見立てそういう部分まで養成されて活躍しているヤツは見た事無いよ。

373名前:バークホルデリア(東京都) [US]2020/08/12(水)20:43:42.47ID:VlmJHPbZ0
生鮮仕入れのプロもいるからね
なんで利用しないのかわからん
早起きして市場に通う苦痛から解放されるのに
386名前:シントロフォバクター(埼玉県) [PL]2020/08/12(水)20:47:34.74ID:I0xetyKu0
>>373
プロに頼むと余計に費用がかかる
あと基本的に鮮魚とかは競りにもなりやすいから頼みにくいのもあると思うよ
397名前:ホロファガ(長崎県) [IN]ID:
>>386
10年修行を課す店なら
プロにしか仕入れられない食材がほとんど
402名前:バークホルデリア(東京都) [US]2020/08/12(水)20:51:26.04ID:VlmJHPbZ0
>>386
でも職業にしてる人間なんて
顔利きだよ
場を仕切ってる人間
悪く言えばヤクザもんな
374名前:シネココックス(兵庫県) [GB]ID:
何十レスも擁護してる奴ですら仕入れの事しか言ってないwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
376名前:クトノモナス(SB-Android) [US]ID:
わかりにくいかもしれないがプロ意識を身につける期間だよ
君たちはコンビニ弁当を疑わず口にいれてるから意識はないかも
377名前:クリシオゲネス(SB-iPhone) [US]ID:
まぁ寿司屋と鮨屋は違うからな
3万以上のコース食べると鮨に対する価値観変わるからおすすめ
378名前:テルモアナエロバクター(やわらか銀行) [ニダ]ID:
これはまあ日本の悪しき文化
380名前:コルディイモナス(家) [VN]ID:
初心者から三ヶ月はちょっとなあと思うが10年下積みもねえわな
392名前:スファエロバクター(空) [ニダ]ID:
>>380
サラリーマンだって10年働いてようやく係長って感じが多いしなあ
382名前:クロマチウム(日本のどこか) [ZA]ID:
仕入れや仕込みをアウトソーシングすれば、そんなもん2週間で出来るわ
385名前:ホロファガ(長崎県) [IN]ID:
>>382
仕入れをアウトソーシングwww
じゃあ回転寿司でw
384名前:ニトロソモナス(中部地方) [US]ID:
外人に寿司の味なんてわかるのかよ
389名前:ミクロコックス(光) [CN]ID:
まぁ10年のうち9年は小間使いだから
393名前:シネルギステス(光) [IR]ID:
食べログの投稿写真見たけど見た目は微妙やな。
394名前:コリネバクテリウム(静岡県) [US]ID:
素材を見てどう揚げるか即座に判断するって
挙げ方が何種類あってどう違うのか一度説明させたいな
395名前:ニトロスピラ(茸) [ES]ID:
最低限の修行は必要かもしれんけど、10年とかはバカの極みだろ。そんなことやってっから時代から取り残される。
400名前:カルディセリクム(庭) [FR]ID:
寿司なんて生魚切ってシャリに乗せるだけなんだから他の料理より格段に技術いらんだろ
403名前:クトノモナス(三重県) [RO]ID:
ある会社で配布された、「新入社員へうちの会社が求めていること」という資料が、すごい本音だった。
http://dfoci.sneyers.org/gv/gf5duvfe/jvsst11ov34.html

40歳になってようやくわかる8つのこと。

http://dfoci.sneyers.org/pt/o7j68x81fv/jv3ip7tu737.html

411名前:フィンブリイモナス(秋田県) [CN]2020/08/12(水)20:53:23.50ID:MsZX4CxO0
>>403
こういうのは許してくれるの10代~25歳位までだな。
それ以降は許してくれんよ。
407名前:オピツツス(岩手県) [CN]2020/08/12(水)20:52:07.11ID:NaPKdGUW0
アホだから俺のレス追ってコソコソ文章下手だの批判してそうだけどなw
コピーしたくらいで応用利くわけ無いんだよね。
そんなんで拡張したり深掘りできるわけ無いっていう。

自慢じゃないけど
俺なんか色々と見聞広げるから
共通原理として「タイト・ミニマル」こそ至高って気が付いたりあるけどね。

レースのライン取りとかコーナリング
レベル高い楽器演奏、とりわけジャズフュージョン
洋服の一種の美学etc

こういう部分に共通してるだろ。
猿真似では全く気が付かない本質なんだよね

572名前:カウロバクター(東京都) [US]ID:
>>407
ID:NaPKdGUW0さん
久し振りに共感できて具体的に教示してて頭が良い人と思える人に会えたw
どんな人なのか気になるわ
タイトミニマルをあなたの言葉で説明してくれないかね
レースから音から服から分野が広いですね

あと比喩が上手いですね
グルメ(外食)はどう思ってますか?
抽象的な聞き方ですみませんが

408名前:スフィンゴバクテリウム(東京都) [BR]2020/08/12(水)20:52:15.20ID:1gxCgPSh0
同じ包丁で同じネタ切ってもベテランのほうがはるかに美味いっていうからなあ
おれにはたぶん違いなんてわからんけど、わかる人には価値があるんだろ
415名前:イグナヴィバクテリウム(ジパング) [CN]ID:
>>408
包丁の差とか切る場所や角度はあるだろうけどな
同じ包丁で同じ魚の同じ部位を同じ角度で切るなら同じもんになる
422名前:シネココックス(兵庫県) [GB]ID:
>>408
高い金払って食ってる自分を無理矢理納得させてるだけ
409名前:エルシミクロビウム(北海道) [CN]ID:
職人なんかに後進の指導なんか求めるなよ
職人は自分の事だけ考えるものであって技術者とは根本が違うから
410名前:クロマチウム(日本のどこか) [ZA]ID:
とりあえず、白衣ネクタイでそれっぽくなれば良いんだろ
414名前:デスルフロモナス(東京都) [DE]ID:
握り寿司なんて大した歴史もなく、しかもその短い歴史の半分は下賎な食い物扱いなのになんで権威付けようとするんだ?
日本の代表的料理というのもおかしい
423名前:クロマチウム(日本のどこか) [ZA]ID:
>>414
お前利休disってんの?
416名前:クロマチウム(日本のどこか) [ZA]ID:
まあ、修行つっても、別に握って出すだけじゃないからな
経営ノウハウや贔屓の客も同時に盗むとか、その他のオプション装備が大きいんだろ
有名店なら暖簾分けでブランドをそのまま引き継げるというメリットもあるし
417名前:オピツツス(岩手県) [CN]ID:
そういう本質を理解してたら
他の分野でも反映し自分なりに応用しようとするし
その反射的効果として自分の分野にも返ってくるだろ。

それが企業経営体コングロマリットにも見て取れるけど。
要はシナジーだよね

419名前:スネアチエラ(SB-iPhone) [US]ID:
汚ったねぇジジイがチンコ触った手で握った寿司を有り難く食ってる奴www
420名前:ジオビブリオ(茸) [KR]ID:
永く奴隷でいて欲しいから教えません!
424名前:コリネバクテリウム(東京都) [SE]ID:
レスもつかないのに必死の連投
427名前:ホロファガ(長崎県) [IN]ID:
>>424
あ、またID変わったんですねw
429名前:コリネバクテリウム(東京都) [SE]ID:
>>427
なんかの病気?
432名前:ホロファガ(長崎県) [IN]ID:
>>429
レスつかないって言ってる割にレスつけるんですねw

きちんとした寿司屋行ったこ事も無い貧乏人はレスつけないでくれます?

436名前:コリネバクテリウム(東京都) [SE]ID:
>>432
きちんとした日本語も書けない池沼はレスつけないでくれます?
428名前:アキフェックス(光) [US]ID:
弟子は将来の商売敵になるんだから易々と教えるわけないんだよなあ
だから勝手に盗めって言われるわけで
手取り足取り教えて欲しければ授業料を耳揃えて用意しろって話やな
440名前:スファエロバクター(空) [ニダ]2020/08/12(水)21:03:18.31ID:Sgb6hc7q0
>>428
チャイナが日本やアメリカでやったことを考えれば
技術を教えることがどれだけリスキーなことかわかるんだよな
金が絡まなきゃ共有知でもいいけど
456名前:ホロファガ(長崎県) [IN]ID:
>>428
今はちょっと違ってきてて
大将が認めた独立の際には、知り合いの不動産屋さんや内装業、仕入れルートや常連さんへの広告までやってくれます
副音声で「俺がここまでやってやったんだから、絶対下手打つなよ!」
のプレッシャーが凄いですがw
458名前:コリネバクテリウム(東京都) [SE]ID:
>>456
さすがに無理があると理解して恥ずかしくなって逃げちゃったの?
469名前:ホロファガ(長崎県) [IN]ID:
>>458
大将も職人
独立する人も職人
職人の矜恃ってのがあるんだよ
浅はかなレスつけて自分を貶める様な真似はやめとけ
523名前:アナエロプラズマ(東京都) [ニダ]ID:
>>469
相変わらず見当違いな内容だな
いったいどの辺りの書き込みと勘違いしてんのか知らんが意地でも自分は素晴らしい事してるって思い込もうとしてるのは分かった
でも現実見なよ
526名前:ホロファガ(長崎県) [IN]ID:
>>523
またID変えたんか、、、

現実解ってないお前みたいなヤツに丁寧に書いたつもりだけど

529名前:ホロファガ(長崎県) [IN]ID:
>>523
ちなみにウチ来るなら
コースのみ
24,000円だけど来れる?
541名前:クトノモナス(東京都) [US]ID:
>>529
そんなに高くないな
548名前:ホロファガ(長崎県) [IN]ID:
>>541
だからわざわざ東京からもお客さん来てくれてます
430名前:シネルギステス(ジパング) [CN]ID:
これ簡単に教えるとすぐ飽きて簡単にやめられるから教えないんよ
434名前:ヘルペトシフォン(東京都) [US]ID:
この人ガチで頭やばそう・・
441名前:ホロファガ(長崎県) [IN]ID:
>>434
レス追うの早いですねw
ID変えてるのバレてますよ
443名前:コリネバクテリウム(東京都) [SE]ID:
>>441
君ホントに頭大丈夫?
自分を批判してるのは全部同一人物だと本気で思い込んでるの?
435名前:テルモアナエロバクター(SB-Android) [TW]ID:
会社と同じようなもんじゃないの?
平社員→主任→係長→補佐
みたいな感じで権限や裁量が増えていく。
独立したいやつはするけど、自分で勉強して、縁をつないで、それで飛び立っていく。
手取り足取り教えてもらってって… それってお客さんの会社のつながりで修行に出させてもらうとか、MBA取得するとか、そういうもんじゃないだろうか。
437名前:アシドチオバチルス(関西地方) [DE]ID:
3ヶ月はさすがに少な過ぎるけど
でも、2、3年の修行で十分だと思うわ
10年間とか馬鹿らしすぎる
そのへんの若者ももうおっさんになる年数じゃん
438名前:プロピオニバクテリウム(東京都) [PR]ID:
体育会系のりはいいから、さっさと仕事を教えろ
445名前:テルモアナエロバクター(神奈川県) [ニダ]ID:
グチグチ文句いってないで好きなようにすればいいんだよ。
有名店で修行するもよし、学校で教えてもらうのもよし。
いちいち人のやることを否定しなきゃ気がすまないってのは病気だぞ。
447名前:テルモデスルフォバクテリウム(京都府) [US]ID:
こういうのは良いと思う
無意味な悪習は壊すべき
448名前:クリシオゲネス(SB-iPhone) [US]ID:
名店で修行して常連さんや卸業者に顔を覚えてもらう
独立して当時のお客さんや名店の実績で高額でも来客を確保できる
客単価も良いので卸業者から良い物を仕入れできる
旨い鮨を提供出来て高額でも客が増える

この流れが強いんだと思う
実績のない無名の人の店に高額出したくないからな
その辺の安い寿司屋なら別だけど

450名前:エンテロバクター(四国地方) [US]2020/08/12(水)21:05:53.96ID:+1kffENV0
まあみんながみんな3か月で星取れるわけないからな
こいつが特別に才能があったんだろ
世の中には器用な奴っているからな
460名前:ナウティリア(SB-Android) [ニダ]ID:
>>450
俺もそうだと思う
多分この人は「見て盗め」方式でも早めに習得して独立したと思う
467名前:プロカバクター(京都府) [UA]ID:
>>450
星は取ってないけど
ここまで有名になるんだから
味だったり接客だったり宣伝だったり
特別な才能あるよね
453名前:プロピオニバクテリウム(東京都) [PR]ID:
だから職人って部類の奴って性格がネジまがってるんだな
455名前:シネココックス(兵庫県) [GB]ID:
寿司職人以外で「見て覚えろ」なんて無責任な言い方とても許されんよな
459名前:アナエロリネア(愛知県) [ニダ]2020/08/12(水)21:10:00.66ID:o740azDw0
高級寿司店で下働き→掃除とか雑用
回転寿司でアルバイト→客に寿司を握る

この差が笑える

461名前:シントロフォバクター(埼玉県) [PL]2020/08/12(水)21:10:31.51ID:I0xetyKu0
>>459
回転寿司は機械に握らせてるぞ
人が握ってすらいない
492名前:アナエロリネア(愛知県) [ニダ]2020/08/12(水)21:19:05.07ID:o740azDw0
>>461
最近の大手はね
494名前:シントロフォバクター(埼玉県) [PL]2020/08/12(水)21:20:03.86ID:I0xetyKu0
>>492
大手じゃなくてもやってたりするよ
堂々と機械を表に出して握らせてたりするし
503名前:アナエロリネア(愛知県) [ニダ]2020/08/12(水)21:21:24.39ID:o740azDw0
>>494
えっと、言い方悪かったね
そう言う店もあったで良い?
471名前:ナウティリア(SB-Android) [ニダ]ID:
>>459
寿司を握ってるのは機械でしょ
バイトは具材をセットするだけでは?
チェーン店なんて出す商品にバラツキが出ちゃダメなんだから
462名前:ヘルペトシフォン(やわらか銀行) [BR]ID:
大卒職人「え!お店の掃除って僕がやらなきゃだめなんですか?職人なのに?」

って感じになりそう

464名前:クテドノバクター(四国地方) [TW]ID:
外人が採点でしょ。外人が楽しめるかどうかのミシュラン
465名前:ラクトバチルス(愛知県) [CL]ID:
魚の仕入れとかは 3年5年で目利きや人脈は出来るもんなの?
独立して店を持つなら自分で出来なきゃダメなんじゃね?
472名前:テルモアナエロバクター(東京都) [US]2020/08/12(水)21:14:12.33ID:dNEDEthB0
>>465
自分で例えば豊洲に通わずとも、優秀な仲買人に任せるという手がある。
481名前:ホロファガ(長崎県) [IN]ID:
>>472
無名にはその仲買人が売ってくれないんだよなぁ、、、
名前を売る為の修行が必要

知識ないと仲買人にバカにされるだけだから

485名前:シネココックス(兵庫県) [GB]ID:
>>481
だったら最初から「仕入れで名前を売るためだけに修行しろ」って言えば?
491名前:ホロファガ(長崎県) [IN]ID:
>>485
それだけじゃないんだけど、、、
でも最終目的ではあるので間違ってはいない
489名前:ネイッセリア(茸) [ニダ]ID:
>>481馬鹿にされたりはしないし、売ってくれるよ
漫画の読み過ぎじゃね?名前を売る為の修行www
498名前:ホロファガ(長崎県) [IN]ID:
>>489
はあ、、、
またお前か
466名前:アクチノポリスポラ(埼玉県) [US]ID:
1人で10分の1近く書き込んでる寿司吉おるな
468名前:プロピオニバクテリウム(静岡県) [IT]2020/08/12(水)21:12:16.76ID:gZAfoDe40
まぁ今の現実は職人クラスの料理人が自分で店を開いても損するだけだからやめとけ
496名前:ナウティリア(SB-Android) [ニダ]ID:
>>468
コロナ禍の今はね
本当に優秀な職人というのは、技術は当然のことながら、セルフプロデュース能力、経営能力にも優れた人だと思うよ
ただ寿司を握る技術だけではないってことでしょ
508名前:プロピオニバクテリウム(静岡県) [IT]2020/08/12(水)21:22:33.21ID:gZAfoDe40
>>496
寿司屋の利益率ってざっくりどれぐらいあるの?
473名前:クテドノバクター(四国地方) [TW]ID:
とりあえず手袋で寿司握って店掃除してミシュランに金出せば星くれるでしょ
474名前:コリネバクテリウム(静岡県) [US]ID:
なんかめんどくさそうな寿司屋の大将みたいなのいる?
いいから黙って握れよ 金払うのはこっちなんだから
476名前:クロストリジウム(東京都) [JP]ID:
レシピ通りに作るだけならそんなに技術はいらないからな
オリジナリティのあるものを作るとなると味覚や知識やセンスが必要になってくるし、長い修行も糧になるだろう
478名前:緑色細菌(東京都) [BR]ID:
単に下働きがいないと困るってだけ
今でいうバイト君

技術教えたら追い抜かされるし、独立してライバルになられても困るしね

それを職人は目で見て盗め~10年で一人前~みたいな変な言い訳するから…

525名前:クトノモナス(茸) [US]2020/08/12(水)21:29:30.99ID:7Kg6cgFU0
>>478
後進を教育する社会的な要請のない、
そういう職種の特異性という所だろう
飲食店は別に初代で閉店でも別にいいけど、
外科の医療はそうはいかない。
科に寄らず医者の不足は陽の東西問わず、
即座に社会不安に直結すると言えるが。。

自分も教わってきたし、また自分の
社会のためにも自分が引いた後も
医療が継続されるように、
後進を適切に指導、教える義務もある。

543名前:緑色細菌(東京都) [BR]ID:
>>525
お医者さんは偉いなあ
後進に引き継ぐ義務感というか使命感があって
確かに料理屋は潰れてもまあ構わんって面があるもんね
他にも伝統工芸の職人さんたちでも、後進に技術を伝えずに廃業みたいな話はあるね
よく分からないけど首里城の瓦ももう作れないとかの話があった
554名前:ナウティリア(SB-Android) [ニダ]ID:
>>543
組織だって動く必要がある医者とはちょっと違うと思うわ
479名前:ナトロアナエロビウス(埼玉県) [JP]ID:
日本の料理人がミシュランを狙ってますみたいなアピールが
フランス人からしたら気持ちいいのよ
480名前:プロピオニバクテリウム(東京都) [PR]ID:
色々な面で才能があったんだから仕方がない
大雑把の説明で10仕事を出来る人と
1~10の説明を詳しくすると20、30と大きく
延びる人色々とある
483名前:ロドバクター(千葉県) [RU]ID:
その間に太い客を掴めってことだろ?
488名前:メチロコックス(光) [TR]2020/08/12(水)21:18:33.98ID:gO6whqkv0
>>483
なにその非効率
495名前:ホロファガ(長崎県) [IN]ID:
>>488
1晩1人で3万
だいたい2人来て6万を快く払ってくれる人がそうそういるとでも?
509名前:ロドバクター(千葉県) [RU]ID:
>>488
一流店と言われてる所に来る客を知らないんだなw
修行なんて独立前提なのに人脈作りも頭に無いなんてそりゃ成功せんよw
490名前:クトノモナス(大阪府) [US]ID:
回転寿司も寿司ロボ出るまでは高校生握ってたものね
497名前:プロピオニバクテリウム(東京都) [PR]ID:
仲買人も商売だからな、でも無名って見誤ると痛い目を見る
直接漁師と契約したり、大きなスポンサーがついたり
514名前:ホロファガ(長崎県) [IN]ID:
>>497
それもあるけど

まんま仲買人にも言える事で
特定の漁師から独占だったり、料亭のオーナーと仲良しだったり、、、
いい食材を仕入れるのって生き馬の目を抜く様なもんで本当に大変なんです

532名前:プロピオニバクテリウム(東京都) [PR]ID:
>>514
そうだよな、良いものは限られているもんな
金を出してむしゃむしゃ食ってるけど
そっちの獲得競争の方がたいへんだな
539名前:ホロファガ(長崎県) [IN]ID:
>>532
地元の雲仙や近場の唐津のウニが
ここ数年銀座に取られてホントに知り合いの漁師さん頼みw
値段は倍
549名前:プロピオニバクテリウム(静岡県) [IT]2020/08/12(水)21:37:29.55ID:gZAfoDe40
>>539
まぁ経営者じゃないよね?
職人らしい職人みたいけど謙虚になーw
553名前:ホロファガ(長崎県) [IN]ID:
>>549
そうですw
ありがとうございます

板になってだいぶ経ちますが大将に恩返しをしたい気持ちで独立はしてません
後輩からは早く独立しろのプレッシャーはありますがw

560名前:プロピオニバクテリウム(静岡県) [IT]2020/08/12(水)21:41:32.13ID:gZAfoDe40
>>553
独立するのやめとけw
悪いけど今のあんたに経営者は無理だ
570名前:オピツツス(茸) [ニダ]ID:
>>560
お客さんには悪態つきませんよw
多分、、、

まあお金もってる方はクセも強いですから結構鍛えられてます
久しぶりの連休で酔っ払って2chしてるだけです

588名前:プロピオニバクテリウム(東京都) [PR]ID:
>>570
2chとか言ってるようじゃ駄目だなw
594名前:オピツツス(茸) [ニダ]ID:
>>588
うちのお客さんで今まで1回も5ちゃんの話題出なくてwすいません
最近はYouTubeの寿司の話題が多いですね
566名前:オピツツス(茸) [ニダ]ID:
>>549
ちなみに、赤ウニは今が旬の終わりで
唐津とか雲仙はブランド付いて高くなってますが
福岡(壱岐)のウニは値段もそこそこでおすすめです
ふるさと納税とか穴場ですよ
ID変わりました
575名前:プロピオニバクテリウム(静岡県) [IT]2020/08/12(水)21:46:12.36ID:gZAfoDe40
>>566
コロナ落ち着いて自分の会社が残ってたら長崎旅行でも考えるよー
ありがとねー
582名前:オピツツス(茸) [ニダ]ID:
>>575
なんもない所ですが心よりお待ち申し上げております!
お心遣いありがとうございます
500名前:アルマティモナス(SB-iPhone) [JP]ID:
自分の立ち位置が大事なんでしょ
502名前:テルモゲマティスポラ(東京都) [ニダ]ID:
寿司は握れるようになるけど
いいネタ仕入れるルートはあるのか
505名前:デスルフォビブリオ(兵庫県) [ニダ]ID:
10年分の下積みをするかわりに金を払って教えてもらったという事。
どちらを選ぶかは自由。
でも授業料80万円とか高いな。
518名前:プロピオニバクテリウム(東京都) [PR]ID:
>>505
80万で手に仕事がつけば安くないか
うまくいけば億だって目指せるんだぞ
561名前:ニトロソモナス(コロン諸島) [ES]2020/08/12(水)21:41:40.88ID:H19PEPnuO
>>518
いきなり開業できるわけないし、どの店で働きだしたとしても先ずは下働きからだと思うよ
その店なりの流儀ってものを覚えさせられるんだよ
506名前:パスツーレラ(SB-Android) [IT]2020/08/12(水)21:22:03.39ID:vv+EgcgE0
たかが寿司握るのに10年も下積みとかアホとしか思えんよ
昭和ならそれで良かったかも知れんが、この情報化社会でそのやり方まだやるのかって話だわ
もっと効率的に仕事覚えられるだろよ
515名前:クトニオバクター(東京都) [US]ID:
>>506
書類は捺印しなきゃ駄目
全員捺印したらFAXで送って

これと同レベルの頭の悪さだよな

530名前:カテヌリスポラ(千葉県) [AR]ID:
>>506
やってみたらわかるでそんな甘くないわ
550名前:パスツーレラ(SB-Android) [IT]2020/08/12(水)21:38:20.62ID:vv+EgcgE0
>>530
何がそりゃ1日でなんでも覚えろったって無理だろうが、10年も下積みとか流石にバカだろw
昔は誰も教えてくれなかった事も、ネットで情報得られる事たくさんあるのに何で活用しない?
昭和とは明らかに世の中に流れてる情報量違うのに、それを活用しないとか何の意地だよw
542名前:プロピオニバクテリウム(東京都) [US]ID:
>>506
たかが球蹴りたかがやきうでも似たようなもん。
507名前:緑色細菌(東京都) [BR]ID:
仲買人が売ってくれないってのはよく分からんけどさ
地域によってはあるのかな
まあそういうある意味コネ社会でぬくぬくやってると、外からやってきた大資本に勝てず潰されてしまいそうではある
512名前:レンティスファエラ(SB-Android) [KR]2020/08/12(水)21:22:43.94ID:HrL+n/lu0
なんか徹底的にミシュランに的を絞ってて客おいてきぼりじゃね?
他所のミシュランの店をひたすら研究しまくってパクってそう
519名前:スファエロバクター(茸) [IT]ID:
>>512

522名前:ホロファガ(長崎県) [IN]ID:
>>512
実は、知り合いの寿司屋さんからはパクッたりパクられたりが当たり前で
そこからどうやって独自の美味いもんを出せるかが重要なんです
517名前:ロドバクター(千葉県) [RU]ID:
全ては人と人との繋がりなんだよ
引きこもりニートには分からんだろうけどw
520名前:コルディイモナス(大阪府) [ニダ]ID:
まあ酸いおにぎりに刺し身乗せるだけですしお寿司
521名前:テルモミクロビウム(東京都) [ニダ]ID:
ベテラン職人の寿司を食っている、というプラシーボに数千円出す感じか
524名前:ホロファガ(長崎県) [IN]ID:
>>521
修行10年の店なら2~3万円だと、、、
527名前:クトノモナス(東京都) [JP]ID:
弟子入りしたのに3ヶ月程度で近場に同じような店を出されちゃ商売上がったりだからな
531名前:オピツツス(東京都) [ニダ]ID:
コイツずっとIDID言ってるな
533名前:ヴィクティヴァリス(ジパング) [SI]ID:
>>531
単発で書かなければ良いだけなのに?

えっ、また単発なの?

534名前:デスルファルクルス(東京都) [JP]ID:
散々気に入らない奴を貧乏人呼ばわりして24,000円とかワロタ
537名前:ビフィドバクテリウム(神奈川県) [CN]ID:
髪の毛触るgifまだー?
10年とか長すぎだけど変な癖直すのとかある程度の期間修行した職人のが信用できる
538名前:クロストリジウム(日本のどこかに) [US]2020/08/12(水)21:33:16.74ID:97ODb/Qv0
重要な技術をホイホイ渡すわけないじゃん
散々こき使ってやっと小出しで教えていくんだよ
593名前:ミクロコックス(SB-Android) [ニダ]ID:
>>538
貴重な技術をやすやす放出するわけないのは当然なわけで
弟子なんて言っても、店主の技術を看板にしている店の1従業員に過ぎんからな

職人としても一人前になってもそこがゴールではなく、そこから更に一人での勉強は続くわけで
「見て盗め」というのはその第一歩に過ぎないと思う

540名前:テルモミクロビウム(東京都) [ニダ]ID:
芸能人格付けで
3ヶ月の握った寿司と10年が握った寿司でやったらどうなるんだろう
546名前:プニセイコックス(茸) [PL]2020/08/12(水)21:36:59.64ID:3CNeJjHY0
まぁー色々喋り続けるw
お前ら職人かよw
551名前:ホロファガ(長崎県) [IN]ID:
>>546
寿司職人とか少なくて限られた世界だからこのスレタイで皆楽しめるんですよ
556名前:テルモリトバクター(東京都) [GB]ID:
>>551
皆楽しむとか、批判は一切見えない人なのか
547名前:アクチノポリスポラ(宮城県) [BR]ID:
関西でイキられてもな
それだけで東京の寿司屋よりワンランク下がるでしょ
555名前:デスルフレラ(光) [US]ID:
大阪人は未だに10年下積みなんだろ
558名前:プロカバクター(家) [RU]ID:
芸人なんかも先輩芸人の身の回りの雑用の付き人とか、それこそ芸なんか全く関係
無いタダ働きの家政婦なだけじゃんww
567名前:シントロフォバクター(埼玉県) [PL]2020/08/12(水)21:43:37.77ID:I0xetyKu0
>>558
芸人も人脈とかルールとかを下働きして先輩から盗むもんな
559名前:クロロフレクサス(SB-iPhone) [AE]ID:
テレビで、こういう寿司学校を卒業した女を取材して、握る前に普通に髪触って炎上したことなかった?w
562名前:カウロバクター(家) [IT]ID:
そんなに自分が天才だと思うなら
修行せずに店開けよ
人に金貰いながら教えを請うなら
その分働けよ
563名前:緑色細菌(東京都) [BR]ID:
1人24000か
テレビでも1人3万の寿司屋の話を見たな
俺北陸民だけど、ブリやらエビやら、回転寿司で何食っても絶品で美味いからなあ
3万とかよく払うなあ、そこまで手間かけなくても素材が良けりゃ十分美味しいよ?と思ったりもする…
どんな人が1人3万の寿司屋に行くんだろう
568名前:クロマチウム(日本のどこか) [ZA]ID:
師弟関係、信頼関係の構築って面も大きいよね、暖簾分けは名前を分け与えることなんだから
569名前:クロロフレクサス(SB-iPhone) [AE]ID:
【炎上】修行3ヶ月でデビューした女寿司職人、髪を触る映像に賛否両論

https://www.j-cast.com/2017/06/04299700.html?p=all

577名前:フィンブリイモナス(秋田県) [CN]2020/08/12(水)21:47:09.49ID:MsZX4CxO0
>>569
それよりも寿司握るのに絆創膏してるってのが問題なんだが。
黄色ブドウ球菌が多くて食べ物に移って毒素を出したら食中毒だ。
571名前:ラクトバチルス(愛知県) [CL]ID:
何の技術も特別な仕入れも必要のないラーメン屋を開業するにしても
1年くらいがどっかで修行勤めするだろ?
寿司屋なら5年10年くらいはそうおかしくはないと思うがなあ

ラーメン屋が出来ては、潰れて逝くのも
誰にでも簡単に開業できるからだろ?

576名前:テルムス(東京都) [CN]ID:
>>571
だから簡単に開業させないように無駄な時間拘束して洗脳してるんだろ
578名前:カルディセリクム(東京都) [US]ID:
オーツタイヤが格付けするなら甘んじて受ける
583名前:クロマチウム(日本のどこか) [ZA]ID:
>>578
そこはオカモトゴムだと思う
580名前:ミクロコックス(茸) [ニダ]ID:
昔なら独立を考えてやるからだろ。単に料理つくるだけじゃないし。
581名前:ミクロコックス(SB-Android) [ニダ]ID:
このスレ多くの人は、職人の店が学校かなんかだと思ってんじゃないのかね?

なぜそういうこと言うのかを考えずに、昭和だなんだと断言してしまうのは、それはそれで思考停止しているわけで、
自分達が批判するその物と同じロジックにはまってしまっていると思う
本質的には同じ

601名前:アルテロモナス(千葉県) [US]2020/08/12(水)21:57:04.38ID:GR+hKoxW0
>>581
ナマポニートおじさん達の強がりくらい許してやれよ
585名前:ミクロコックス(茸) [ニダ]ID:
見て覚えろってずっとそれだけならクソだけどダメな奴らを炙り出すには良い手だよな。
591名前:オピツツス(茸) [ニダ]ID:
>>585
特殊な技術自体は板になったら大将が細かく教えてくれますよ
店の看板背負う訳ですから

問題は言われた様にダメなヤツに板前はやらせられないって事ですね
なんせ看板背負させるんですから
その為の炙り出しですね

602名前:ミクロコックス(SB-Android) [ニダ]ID:
>>591
ある意味「技術」こそが店の商品なわけだし、当然ですよね
613名前:オピツツス(茸) [ニダ]ID:
>>602
ですです
でも、寿司って実は技術じゃなくて知識と人の繋がりなんです
どこどこの○○が美味しい!って知る事と
それを仕入れる事のできる人と仲良い事
これは3ヶ月じゃ無理なのはしょうがない事なんです
587名前:メチロコックス(兵庫県) [BR]ID:
どんな専門職も一年学べばだいたいいける
595名前:ストレプトスポランギウム(山梨県) [US]ID:
でも下積みって俺は大事だと思うな。技術より我慢や理不尽さはしっかり積んでおいたほうがいい。
30歳から寿司職人になるなら話は別だが。
596名前:ミクロコックス(SB-Android) [ニダ]ID:
下積み期間も個々人の能力によるだろうな
597名前:ミクロモノスポラ(茸) [ニダ]ID:
専門学校に行ってそれ関係の仕事に付かないような奴らいっぱいいるし、昔も弟子入りしてテキトーな奴らいっぱいいたんだろうな。
598名前:テルモデスルフォバクテリウム(岐阜県) [US]ID:
元々の器用さやセンスも重要な気がする
599名前:クロオコックス(東京都) [ZA]ID:
職人の本音 教えたら簡単に追いつかれて悔しい、実はすぐできるのは分かってる
         優位な立場で下っ端をこき使いたい
608名前:ミクロモノスポラ(茸) [ニダ]ID:
>>599
職人でなく普通の仕事でもあるあるじゃね
673名前:バークホルデリア(千葉県) [ニダ]ID:
>>599それな
600名前:ナトロアナエロビウス(東京都) [ニダ]ID:
専門学校行く奴等も職人になろうとする奴等も本質は同じ
そのままでは社会に出せないような阿呆だから期間の短い専門学校出は食品扱うなよみたいな事を平気でする
職人の方はさすがに10年もかければ多少はマシになる
ただそれだけの違い
605名前:フソバクテリウム(東京都) [US]ID:
普通の脳ミソもってたら
まー1年あったら丸パクリして店出せるよ
できないやつはいつまでやってもできない
607名前:オセアノスピリルム(千葉県) [US]ID:
韓国起源の寿司でドヤられてもなぁ
609名前:ロドシクルス(山梨県) [DE]2020/08/12(水)21:58:42.52ID:IUrEWHM70
B級グルメ部門じゃん
628名前:オピツツス(茸) [ニダ]ID:
>>609
的をえてますね

ただそのB級にたどり着ける人が限られているから高いだけで
もっと美味しいものあるって広く知って貰ったらいいんですけど、、、

611名前:バチルス(東京都) [US]ID:
もともと「目で盗め」って言うのは
戦後仕事もなんもない時代に小銭くらいしか賃金もらえないような状態で飲食店なら飯くらい食わしてくれるからって
ゴロツキみたいな連中が集まってきた中で仕事覚える気がある人間だけを残す作戦だったんだよ
でも今の時代はそもそも人集まんねえからあんまり関係ないんだよね
612名前:緑色細菌(東京都) [US]ID:
まず寿司が崇高なものみたいに扱われてるのが間違いなんだ
624名前:緑色細菌(東京都) [BR]ID:
>>612
だな
もともと江戸時代は、屋台で売ってたらしいじゃん
今でいうたこ焼きとかお好み焼きみたいなもんだったんじゃないかな
高校生くらいの子供でも作れるレベルの食べ物だったんじゃないの
今も同じとまではいわんけど、現に回転寿司じゃ外国人のバイト君がバックヤードで握ってるわな
614名前:カウロバクター(家) [IT]ID:
教えて貰えばすぐできるとか言ってるバカはバイトしかしたことないんだろうな
世の中10年やってもまだ半人前の世界はいっぱいあるんだよ
620名前:ナトロアナエロビウス(東京都) [ニダ]ID:
>>614
高張力鋼を溶接するとかならその通りだが寿司は違うんじゃないって話だろ
630名前:セレノモナス(東京都) [US]ID:
>>614
批判されてる一番の原因はここにいる寿司基地のように勘違いしてる所だよ
631名前:メチロコックス(京都府) [CN]ID:
>>614
論点はそこじゃねえよ
非効率的でしかない何年もの無意味な下積みが叩かれてるだけ
681名前:スネアチエラ(SB-Android) [US]ID:
>>631
人を育てる為の組織ではないから当たり前だろw
大将の技術を看板にしてる店なんだから
691名前:オピツツス(茸) [ニダ]ID:
>>631
寿司屋ってのは効率は求めてませんよw

いかに美味いもんをお客様に出せるか
その為にネタによっては1週間以上仕込みに時間をかけたり
ちょっと前に流行った熟成寿司だと3ヶ月とか寝かせたり

その大将の姿(姿勢)を見るのも為になるはずです

637名前:パスツーレラ(SB-Android) [IT]2020/08/12(水)22:06:39.23ID:vv+EgcgE0
>>614
悪いが寿司屋がそんなに難易度高い職業とは思えんよ
まだ大工や整備士とかのが難しいと思うが、そんな悠長な覚え方してねえだろよ
640名前:フィンブリイモナス(秋田県) [CN]2020/08/12(水)22:08:11.64ID:MsZX4CxO0
>>637
いや寿司屋も難しいと思うぞ。
ただ握ればいいと言う物ではなく、口の中でほぐれる酢飯の固さ。
650名前:パスツーレラ(SB-Android) [IT]2020/08/12(水)22:10:56.56ID:vv+EgcgE0
>>640
だからそれが言う程のもんじゃない
大工が真っ直ぐカンナ掛ける方がよっぽど難しいよ
10年間見てるだけなら死ぬまでに大工に成れない
653名前:オピツツス(茸) [ニダ]ID:
>>640
握りで1番難しいのは手水の加減ですね
付けすぎると固まって香りがなくなりますし、ベチャベチャは論外
回転寿司はベチャベチャの印象です
少なかったら手に付いてボロボロ

空気入れるのはおそらく専門学校で頑張れば3ヶ月で習得できます

644名前:テルモリトバクター(光) [DE]2020/08/12(水)22:09:35.15ID:wpapxLCA0
>>637
大工も整備士も寿司屋もかわらんわ
業種じゃねーんだよ
655名前:パスツーレラ(SB-Android) [IT]2020/08/12(水)22:11:51.61ID:vv+EgcgE0
>>644
覚える事の量が全然違うと思うわ
661名前:テルモリトバクター(光) [DE]2020/08/12(水)22:14:24.65ID:wpapxLCA0
>>655
甘い 全ての職業においてここが限界ってのはない 一生勉強してなお到達点は見えない
>>656
もう少し詳しく 
664名前:パスツーレラ(SB-Android) [IT]2020/08/12(水)22:17:01.98ID:vv+EgcgE0
>>661
それなら尚更寿司屋みたいに異常に効率の悪い仕事の覚え方してちゃ駄目だろw
674名前:テルモリトバクター(光) [DE]2020/08/12(水)22:22:48.89ID:wpapxLCA0
>>664
駄目だよ?
それに気づいてるからこそ昨今は技術のやりとりが手軽になってきてるんじゃないか。
今では検索すると簡単に要所を伝えてるよね?
それで業界も変わってきてる。
それは飲食も大工も整備士も同じだろう?
接戦して発信してる人達はどの業種であれ最先端で時代を作ってる人だ。
業種は関係ないよ。
690名前:パスツーレラ(SB-Android) [IT]2020/08/12(水)22:27:54.37ID:vv+EgcgE0
>>674
いやいや寿司屋以外で雑用だけで10年間見てろなんて仕事聞いた事無いから言ってるんだが?
なんで寿司屋だけそんな悠長な事やってるんだ?
結局奴隷確保しときたいだけじゃないの?
693名前:テルモリトバクター(光) [DE]2020/08/12(水)22:29:27.35ID:wpapxLCA0
>>690
大工でもへんな親方に当たると普通にあるよ
大工だけじゃない。他の技術職でも散見する。
700名前:パスツーレラ(SB-Android) [IT]2020/08/12(水)22:31:34.76ID:vv+EgcgE0
>>693
いやいや大工だったら釘も打つなって言ってるのと同じだろ
意地悪いのはいるだろうが、そんな事してたら自分がキツいわw
708名前:テルモリトバクター(光) [DE]2020/08/12(水)22:33:33.60ID:wpapxLCA0
>>700
端折りすぎだし偏見すぎ
対人のマナーが出来てなかったら大工でもオマエは引っ込んでろって言われるよ
718名前:パスツーレラ(SB-Android) [IT]2020/08/12(水)22:36:05.46ID:vv+EgcgE0
>>708
雑用しかさせないなら同じ事だろ
見てるだけじゃ覚えられる事に限界あるわ
721名前:テルモリトバクター(光) [DE]2020/08/12(水)22:37:25.40ID:wpapxLCA0
>>718
違うね
もっと根本的な部分を指摘されてる事がわかんないかな
726名前:パスツーレラ(SB-Android) [IT]2020/08/12(水)22:40:25.50ID:vv+EgcgE0
>>721
だからその根本的って何?
734名前:テルモリトバクター(光) [DE]2020/08/12(水)22:44:05.37ID:wpapxLCA0
>>726
だからってなんだよ?

昔気質の職人さんに言わせれば、同じ場所にいてもいいから技術でも交渉でもやりとり見て覚えなさいよって事なんじゃないの?今はそうでもない時代になってるよねって言ってるんだが。

747名前:パスツーレラ(SB-Android) [IT]2020/08/12(水)22:47:32.26ID:vv+EgcgE0
>>734
だからその時間がどうして10年も必要なの?
世の中の仕事が全部寿司屋みたいな仕事の覚え方してたら大変だわw
753名前:テルモリトバクター(光) [DE]2020/08/12(水)22:48:47.49ID:wpapxLCA0
>>747
オマエはオマエが言う寿司屋に行って俺スゲーしとけよ 
767名前:パスツーレラ(SB-Android) [IT]2020/08/12(水)22:52:00.42ID:vv+EgcgE0
>>753
いつまでも昭和でいろバカw
寿司屋のバカ自慢間に受けやがってw
お前みたいなバカいるからこの国は衰退してんだろ
768名前:テルモリトバクター(光) [DE]2020/08/12(水)22:52:51.90ID:wpapxLCA0
>>767
オマエみたいなハナタレがでしゃばってるから衰退してんだよ
971名前:デスルフレラ(SB-Android) [IT]2020/08/13(木)00:29:20.13ID:XHUoLT1i0
>>768
中卒のアホが自分の職場バカにされてブチ切れw
775名前:オピツツス(茸) [ニダ]ID:
>>767
まあ、寿司出す人
その寿司食べる人が満足が1番いいでしょ
回転寿司だってそれ目指してるし
高級寿司店もそれ目指してる

その為の専門学校だったり修行だったり
ただ美味い寿司食ったこともないやつが
修行否定してイチャモンつけてるのが滑稽で腹立たしいだけ

795名前:デスルフロモナス(東京都) [AT]ID:
>>775
なんで美味い寿司食べたらイチャモンつけないと思う?
美味い寿司食べれば考え方変わるという傲慢な勘違いこそがイチャモンつけられる最大の原因なんだよ?
漫画じゃないんだから美味いモン食べたって考えは変わらない
あんたいずれ自分の店持ちたいなら人間性も変えていかんと
782名前:テルモリトバクター(光) [DE]2020/08/12(水)22:57:23.19ID:wpapxLCA0
>>767
こっちはどう言えば伝わるのかな、ってトゲなく伝えてるんだろ。
オマエは一貫してじゃあなんでなんでだ。
挙げ句に草まで生やしてよ。
逆の立場だったらそんな奴に親身になるかよ。
792名前:スネアチエラ(SB-Android) [US]ID:
>>782
昭和的な物=悪で思考停止してしまっているんだろ
本質を考えようとしていない
802名前:チオスリックス(大阪府) [US]ID:
>>792
本質はおいしいものをできれば安く食べたいだろ?
いつまで昭和で思考停止してるんだよ
810名前:プロピオニバクテリウム(SB-Android) [BR]ID:
>>802
店の命題としてはそうだよ
俺が話しているのは、技術の習得の仕方についての話ね
「見て覚えろ」を単に「古くさい」と切って捨てているのは見方が浅いんじゃないのってこと
978名前:デスルフレラ(SB-Android) [IT]2020/08/13(木)00:35:03.48ID:XHUoLT1i0
>>792
ウルトラバカw
昭和をバカにしてるんじゃなく
時代が進化してるならその時代なりのやり方があるだろって事や
団塊世代の中卒のガキに教えるようなやり方いつまでやってんだよw
995名前:バチルス(東京都) [PL]ID:
>>978
図星突かれて悔しいの?
果たして本当に進化しているのだろうか?
そこから考えてごらん?
996名前:デスルフレラ(SB-Android) [IT]2020/08/13(木)00:57:49.71ID:XHUoLT1i0
>>995
なんだよ図星ってwwwww
もうバカ過ぎてバカ過ぎてw
787名前:スネアチエラ(SB-Android) [US]ID:
>>767
君のそれは、それで思考停止していて
君自身がが"昭和"とバカにしているロジックにはまってしまっているようにも見えるよ
立場が違うだけの話でさ
815名前:テルモリトバクター(光) [DE]2020/08/12(水)23:09:33.00ID:wpapxLCA0
>>767
おう ヒヨッコ
何とか言いやがれ
967名前:デスルフレラ(SB-Android) [IT]2020/08/13(木)00:27:26.20ID:XHUoLT1i0
>>815
こらクソジジイてめえのせいで規制くらったろこのうじ虫野郎がw
759名前:スネアチエラ(SB-Android) [US]ID:
>>747
別に絶対10年必要な訳ではないでしょ
能力の有る奴は数年で独立できるようになるし、ダメな奴は10年経とうがダメ
717名前:テルモリトバクター(光) [DE]2020/08/12(水)22:35:46.99ID:wpapxLCA0
>>700
どんなに技術があっても人としてのやりとりが出来ないと任せられないでしょう?
733名前:パスツーレラ(SB-Android) [IT]2020/08/12(水)22:43:24.08ID:vv+EgcgE0
>>717
何それw
接客マナーとかの話かね?
むしろ高い店ほどやたら偉そうで、接客マナー良くない印象なんだが
735名前:テルモリトバクター(光) [DE]2020/08/12(水)22:44:48.02ID:wpapxLCA0
>>733
オマエ、やばいな
738名前:テルモリトバクター(光) [DE]2020/08/12(水)22:45:19.75ID:wpapxLCA0
>>733
只の逆張り君か
親身になって損したわ
742名前:スネアチエラ(SB-Android) [US]ID:
>>733
え?そうか?
むしろ、高い店で客に失礼な接客中する寿司屋なんて見たこと無いが?
748名前:オピツツス(茸) [ニダ]ID:
>>733
それは本当の高級店行ったことないだけ
日本には3万出せば美味いもの出す店はよりどりみどりだ
そして3万出す人はプラスアルファを求めるし店もプラスアルファを出すのは当たり前
756名前:パスツーレラ(SB-Android) [IT]2020/08/12(水)22:49:15.54ID:vv+EgcgE0
>>748
そりゃ行きたいとすら思わないからな
飯に3万とか使うなら他の事に使うしw
764名前:オピツツス(茸) [ニダ]ID:
>>756
お店もあなたみたいな客には来て欲しくないと思うよ
965名前:デスルフレラ(SB-Android) [IT]2020/08/13(木)00:25:04.80ID:XHUoLT1i0
>>764
逆相思相愛って事でw
766名前:スネアチエラ(SB-Android) [US]ID:
>>756
行ったこと無いのかよw
>>733は嘘だったのかw
771名前:パスツーレラ(SB-Android) [IT]2020/08/12(水)22:53:31.00ID:vv+EgcgE0
>>766
テレビに出て偉そうに語ってる職人よくいるじゃねえかよw
616名前:キサントモナス(千葉県) [US]ID:
ネタが良くて握りが上手な奴が握れば歴関係なくうまいよw
修行に何年とか言ってるのは不器用な奴の言い訳だよ。
昔と違って今は手先が器用な人多いからね。
619名前:アルテロモナス(中部地方) [US]ID:
教えるスキルがないから「盗め!」とか言ってるだけ
あと出る杭を打つ為の保身
622名前:メチロコックス(京都府) [CN]ID:
まぁ仕事でも部活でもあるあるだな
実際上達させようとしたら何事でも触らせない事には始まらない
626名前:放線菌(東京都) [ニダ]ID:
大抵のものは1万時間で一定のレベルに達する
629名前:シネココックス(神奈川県) [US]ID:
本人が10年下積みしたいなら別にいいんじゃないのwww
632名前:カンピロバクター(愛知県) [US]ID:
昔はそうやって需要と供給のバランス保ってたんだろうけど 100円寿司が出てからバランス崩壊したもんな。
634名前:カウロバクター(家) [IT]ID:
教えてもらうだけですぐできるなら
金払って料理学校いけよ
金貰って更に教えて欲しいなら
立場をわきまえろ
643名前:メチロコックス(京都府) [CN]ID:
>>634
結局これが本音
無能指導者の典型
弟子の育成という観点から見れば非効率的極まりない
659名前:カウロバクター(家) [IT]ID:
>>643
おまえの代わりはいくらでもいんだよ
嫌なら辞めてもらって結構
666名前:メチロコックス(京都府) [CN]ID:
>>659
野球とかでも同じなんだよなぁ
無能がゴミみたいな教え方、無意味な自己満のパワハラで入ってくる奴ら辞めるか全然育たないばっか
一方有能な指導者は優秀な選手を輩出しまくっているのであった
675名前:スネアチエラ(SB-Android) [US]ID:
>>666
指導者の有能無能以前に、当人のやる気の問題だろうな
どんなに優秀な指導者でも本人がやる気なければ優秀な選手にはならないよ?
678名前:カウロバクター(家) [IT]ID:
>>666
本当に優秀なやつはイチローみたいに
有能な指導者なぞ必要としない
おまえみたいなハナから人から教えて貰わないと
何も出来ないクズの無能は
ぶん殴って体で覚えこませるしかない
669名前:スネアチエラ(SB-Android) [US]ID:
>>643
寿司屋は弟子の育成機関では無いから当たり前だろうw
手取り足取り教えて貰えると思うのは虫が良すぎるかと
636名前:テルモリトバクター(光) [DE]2020/08/12(水)22:06:22.42ID:wpapxLCA0
技術を口頭で説明出来ないのは理解出来てないか伝える語呂を持ち合わせてないかの何れかです。
656名前:ハロアナエロビウム(茨城県) [JP]2020/08/12(水)22:11:53.17ID:1FiyjLDW0
>>636
経験知ってしらんのけ?
639名前:エントモプラズマ(東京都) [US]ID:
もう最近はこういう論調に騙されなくなったよなお前らも
賢くなったもんだ
647名前:デロビブリオ(空) [DE]2020/08/12(水)22:10:21.27ID:nlOCIrCr0
>>639
「男は黙って寡黙のほうがいい」とかもう通じないのかな
コミュ力ゼロかよって
657名前:オピツツス(茸) [ニダ]ID:
>>647
寿司屋さんは喋ってなんぼな所がありますよw
すきやばし二郎さんとかはとても博識でいつまでも喋っていたいぐらいです

高級クラブに通ずる所があります

645名前:ミクロモノスポラ(茸) [ニダ]ID:
俺、底辺派遣長いクズだけど、世の中単純な作業を年レベルでやり続けてもイマイチなままの人多いの見てきてるわw
職人に弟子入りして10年で独立って素晴らしいと思うよ。
人に言われて作業こなすだけじゃないんだから。
711名前:緑色細菌(東京都) [BR]ID:
>>645
確かに
工場で働いたことあるけど、ベテランの人でも仕事が雑でイマイチの人は少なくないね
たぶんその人の中の「ここまで出来れば合格」みたいな基準が低いんだろうなと思う
ある意味それもセンスや才能なのかもね
722名前:フィシスファエラ(茸) [US]ID:
>>711
怒鳴ればその基準が上がるよw
見て覚えられるような人間は基準を勝手に上げる。勝手すぎてウザいぐらい。
743名前:緑色細菌(東京都) [BR]ID:
>>722
怒鳴ればってww
さすがに年上の正社員さんには怒鳴れないわw
745名前:オピツツス(茸) [DE]ID:
>>743
ぼくはクズ派遣なので怒鳴って自主退職になりましたw
646名前:エントモプラズマ(東京都) [SK]ID:
ハンバーガー大学って時代の先駈けだったんやな~
648名前:チオスリックス(神奈川県) [US]ID:
料理の職人て

なりたいと思って必死に修行するけど

建築の職人てまともな仕事につけなかった人が工事現場で働いて
他の仕事も就けないからズルズル続いて結果職人になる人が殆どって聞いたな

649名前:プニセイコックス(兵庫県) [US]2020/08/12(水)22:10:47.43ID:1Km4UyHw0
弟子を超低賃金で使いたいって思惑もあるからね
658名前:ミクロモノスポラ(茸) [ニダ]ID:
>>649
そりゃ大して使えない奴、気に入らん奴は作業員として低賃金にしときたいじゃん。
普通の仕事でもあるあるだね。
651名前:クロオコックス(東京都) [ニダ]ID:
飲食なら皿洗い数十年なんてざらだからな
660名前:コリネバクテリウム(庭) [US]ID:
ドカタが必死で草
結局センスある奴が優秀な指導者に指導してもらえば割とすぐだがら
662名前:セレノモナス(茸) [GB]ID:
>>660
そりゃそーだろ。
663名前:オピツツス(茸) [ニダ]ID:
>>660
1晩10万も出すお客さんはそれだけでは満足しませんよ
665名前:フィンブリイモナス(秋田県) [CN]2020/08/12(水)22:17:56.93ID:MsZX4CxO0
学校に行って学ぶのはかまわんよ。
ただ、仕事は給料を貰ってるので、「教えて!」ってのが無理なだけで。
だから基本的に職人仕事を学ぼうとしたら丁稚奉公しかなくなる。
670名前:デスルフロモナス(帝国中央都市) [AT]ID:
>>665
本音として簡単に同じ味で開業されちゃ自分が困るがあって
それを防ぐための建前として給料貰ってる~で無駄な時間かけてるのがあると思うわ
679名前:フィンブリイモナス(秋田県) [CN]2020/08/12(水)22:24:44.72ID:MsZX4CxO0
>>670
いや、丁稚奉公だから開業路線なんだよ最初から。
ただ教えてくれた人を簡単にぶち抜くと言う事は万に一つもないけど。
676名前:オピツツス(茸) [ニダ]ID:
例えば実際にあった事で

水イカのえんぺらを極細く切って常連さん(4人連れ)にお出ししたんですが、
お気に召したようでとりあえず10かん
注文されて、すごく手間がかかるんですが切る間にお喋りして間を持たせつつ手早く、しかもえんぺらは部位的に少量なのでそれでも嫌な顔せずにお出しする
最低限これが出来なくては寿司屋はできません
専門学校ではおそらく学べないのでは?

683名前:デスルフロモナス(東京都) [AT]ID:
>>676
コミュ障の奴に間を持たせるくらい喋れるようにするというなら短期間ではむりだが普通の人間なら出来るわ
698名前:オピツツス(茸) [ニダ]ID:
>>683
一貫分のネタ作るのに50回は包丁入れるヤツです
10かんで500回以上
それをお客さんに楽しんで頂きながらやるのは一朝一夕では無理かと
677名前:セレノモナス(茸) [GB]ID:
そりゃ職人だからって聖人じゃないだろ。普通の会社でも録に指導なし、パワハラなんてよくある話。会社なのにwwデカい集団でやってるくせにw
職人の場合責任がデカいからクソを避けるために必死、だから無能には厳しいだろうね。
686名前:スネアチエラ(SB-Android) [US]ID:
>>677
ある意味、
"下積み"という責任の低い立場でプロの技術や店の運用を間近で見て勉強できると思うと
結構いい立場じゃんと思うのだが
680名前:ヒドロゲノフィルス(大阪府) [US]ID:
てか寿司職人て寿司しか出来ないのか
和食全般出来るんだろ
じゃなきゃ10年はないだろ
682名前:テルモミクロビウム(光) [TW]ID:
過当競争を避け、真面目に忍耐と努力を出来る奴だけを
その商圏の担い手にすることが社会の健全さに寄与していた。

ちょっと小器用な奴が勝つ世の中などろくなもんじゃないよ。
誰も得しない。

なんでそれが分からないのかな。

684名前:アコレプラズマ(光) [SA]ID:
こういう職人のたちが悪いところは、職人や同業者同士で徒党を組み新参者を排除しようとするところ
政治や行政にも働きかけて、ブランド名を使わせないようにしたりと嫌がらせ行為をしてくること
697名前:プランクトミセス(愛知県) [CN]2020/08/12(水)22:30:38.29ID:NcS9hERa0
>>684
そんなもん職人に限らずどこの業界でも当たり前だろ
下手なことされてブランドに傷がついたら業界全体の損失だし
みんな生きるために必死なんだよ
685名前:クロマチウム(東京都) [US]ID:
女は寿司を握るなとか意味不明
689名前:テルモリトバクター(光) [DE]2020/08/12(水)22:27:52.43ID:wpapxLCA0
>>685
むしろ脇で握ってくれたら1マソ出すね
757名前:テルモリトバクター(埼玉県) [US]ID:
>>685
高い金出して食いたいとは思わない
すまんけどw
692名前:ラクトバチルス(愛知県) [CL]ID:
寿司屋だけじゃないでしょ 
日本料理屋だってホテルの調理場だって、料理人社会の中で競争社会なんだから 

ひとつの持ち場を得るために日々陰日向無く頑張らなきゃなんないんだし
ラーメン屋くらいだろ?誰でもすぐ出来るのは
街のパスタ屋ですら、イタリアン店舗出とか普通だろう

3ヶ月料理素人なんかに誰が金出して喰いたいかよ
それならロボット握り回転寿司でええわ

694名前:バクテロイデス(埼玉県) [ニダ]ID:
高い食い物食ってて安い食い物をバカにしてるのが一番貧乏臭い
731名前:緑色細菌(東京都) [BR]ID:
>>694
そうだな…
うちは農家だから、出てきたものは何でも美味しく食べるわ
うちの畑や田んぼで採れたものも、お金なんてかかってないけど最高においしいよ
安いものをまずいだの何だの言ってる人を見るとなんだか残念な気持ちになる
695名前:クロマチウム(東京都) [US]ID:
そもそも切って乗せるだけなんだから
料理の中でも簡単な方だろ
誰でも出来る
696名前:シネルギステス(千葉県) [US]2020/08/12(水)22:30:19.73ID:LYPnEmW90
握り方なんか少し教えてもらえばテキるけど

魚の捌き方とか
独自のタレなんか信用出来るやつにしか教えられないだろうし
ってことだろ?(´・ω・`)

701名前:テルモリトバクター(愛知県) [US]ID:
>>696
捌き方はきまぐれクック見ればいいし、ツメなんて市販のやつで十分美味しい
修行なぞ不用
703名前:ニトロスピラ(東京都) [US]ID:
修行って別に効率を求めるものじゃないだろ
効率を求めるなら金払って学校に行け
705名前:コルディイモナス(大阪府) [ニダ]ID:
寿司屋のおまかせコース料理なんかも作れるようになるんかね?
706名前:セレノモナス(茸) [GB]ID:
派遣社員、バイトVS弟子、丁稚奉公

ファイ!

710名前:リケッチア(やわらか銀行) [GB]ID:
今は大工だって材料加工は機械ばっかりで手刻みなんかやってるのは宮大工だけだよ
宮大工レベルは大工として生き残るんだろうけど
それ以外はただの組み立て屋になりつつある
寿司職人もほとんどはシャリの上にネタのせ係になるだけだ
712名前:オピツツス(愛知県) [CN]ID:
必死で跡継ぎ探さないと断絶してしまう時代だからな
10年どころか1日目から核心教えていくでしょ
713名前:デロビブリオ(東京都) [ニダ]ID:
719名前:オピツツス(茸) [ニダ]ID:
>>713
天ぷらはよくこの画像でバカにされてるけどホントに技術凄いよ

油の温度調節を秒単位でやるし
気泡の出方、音の変化
見て学ぶ事が多いんじゃないかな

715名前:セレノモナス(茸) [GB]ID:
今は昔と違って信頼ってのを重視しないからな。長いスパンで見ないし。
派遣やバイト沢山社会になるわな。
725名前:ヒドロゲノフィルス(大阪府) [US]ID:
町工場の力みたいの過信しすぎじゃね
それで国が傾きかけてるのに
729名前:フィシスファエラ(茸) [US]ID:
まあ、個人でどーこーするような仕事はさらに少なくなってくるんだろうな。
730名前:アコレプラズマ(光) [SA]ID:
職人ならまだ分かるんだけど、たかが事務仕事でもこんな感じの上司がいるんだよな
銀行員→公務員→自営業って経歴だけど、銀行にも役所にも稟議書職人、起案文書職人がいて「目で見て覚えろ!」って感じだったわ
どこが悪いか指摘せずに無言で稟議書を突き返し、何度も突き返した挙げ句、取り上げて上司が起案するという
10年目ぐらいの職員が回した起案書見て「ようやくまともな文書を作成できるようになったな。」とニヤニヤしながら判子を押す上司を見て気持ち悪さを覚えた
マニュアル化してさっさと処理すりゃいいのに
752名前:スネアチエラ(SB-Android) [US]ID:
>>730
そういう組織仕事で見て覚えろは違うわな
職人がやってる寿司屋と、そういう会社や役所組織では違う
797名前:アナエロリネア(神奈川県) [US]2020/08/12(水)23:00:32.07ID:K2fjCPDT0
>>752
俺、現職の植木屋だけど、見て覚えろ。は実際に最初に言われたよ
いろんな角度から物事見て、仕事から道具から準備工程まで細かくメモ取ってた。
復習と実践の繰り返し、わからないことや出来ないことは常に聞いてた
聞けば、教えてくれるよ。
実践は俺も少しはできたから何も言われなかったけど
『庭の仕立てに関しては個人で考え方が異なるから文句は言わねぇ。
仕立て仕上がりは、おめーのセンスにかかってる。』
って見解なので仕上がりには文句は言われない。

見て覚えろ!と言ってくる人って、こっちの様子をものすごく観察してるんだよ
きちんとできてるか?こうした場合の対処はどうしたらよいか?と
あえて俺がきちんと理解しているどうかを試すように聞いてくる

もし、正当な手順で、できなかったり答えられなかったら、
「おめー自体が物事解ってねぇんだろ!だからできねぇんだよ!」
と罵倒されるよそりゃ。

メモ見ながらやって、それなりに形になれば、文句は言わない、
「そうじゃねぇだろ!ちょっと俺のを見てろ!メモっとけ!」と
口は悪いけど、手本をきちんと見せてくれる。

803名前:オピツツス(茸) [DE]ID:
>>797
俺はこういうところに行けば良かったんだよなぁ。
怒鳴られてもこれならいいわ。
732名前:ナトロアナエロビウス(神奈川県) [US]ID:
元々ファーストフードだった寿司がなんか無駄に高尚なモノになったのは食通ぶる馬鹿な金持ちに責任があるんじゃないの?
そういう客は厳しい修行みたいなストーリーを求めているんだし、それはそれで残ってもかまわんだろ
740名前:オピツツス(茸) [DE]ID:
>>732
まあ、ビックリマンシールもキラだと嬉しいもんね。
ストーリーも大切だな。
これをバカにしちゃいけない。
人間そういうもんだし。
765名前:デスルフロモナス(東京都) [AT]ID:
>>732
戦後の混乱期での立ち回りが上手かったんじゃね?
食うものが無くて何でも口に出来れば大満足って時に眩しい位の白米で寿司出したから庶民のおやつ的な安い食い物だったのが高級食品のように扱われだした
737名前:オピツツス(茸) [ニダ]ID:
そもそも10年修行させる今の有名店に修行に入るヤツって
まず大将がこれは!って思うヤツしか入れないし
有名大卒なんてゴロゴロいる
いつまでも昔のイメージを引きずって叩くのはもう恥ずかしい事
739名前:フィンブリイモナス(新日本) [ヌコ]ID:
所詮鮨屋だからな
日本人の多くは勘違いしてるよ
コメこ上に生魚乗せて握る料理
それが寿司
744名前:テルモデスルフォバクテリウム(東京都) [CN]ID:
シャリ握りロボットがもう少し進化すればなあ。職人いらずだ
746名前:キロニエラ(神奈川県) [ニダ]ID:
寿司がミシュランに認められるとか、意味あんのw?
相撲がフランスで認められるようなもんだろww
750名前:アクチノポリスポラ(沖縄県) [US]ID:
10年も修行してない数か月しかしてない職人が入れ替わりで3年連続で☆とったのか
何十年やってて☆取れない店ってなんなのよ
さらにいうと十年以上修行してきて数か月足らずの奴らに追い越されるのってどんな気持ち?
悔しくて涙がでるでしょ ほんと無駄な努力ごくろうさまって感じ
754名前:キロニエラ(神奈川県) [ニダ]ID:
フランス人に寿司の味がわかるわけねーだろww バカなのか?
ワインを日本人が評価したら鼻で笑われるだろうに
769名前:リゾビウム(愛知県) [US]ID:
キムチ寿司もレインボー寿司も寿司として認めなければいけない時代アルニダ
777名前:デスルフロモナス(東京都) [AT]ID:
>>769
どこかで作る奴いたら認めなきゃいかんだろ
他国の料理は好き放題弄って日本人好みにしといて日本の料理は正統派以外認めないってそんな話通じねぇよ
783名前:クラミジア(四国地方) [US]2020/08/12(水)22:57:39.37ID:xR3wpNJG0
>>777
一時期スシポリスとかやってたな
どうなったんだろアレ
801名前:オピツツス(神奈川県) [US]2020/08/12(水)23:02:49.27ID:xa83DUVV0
>>783
もちろんウヤムヤの内に立ち消え
784名前:オピツツス(茸) [ニダ]ID:
>>777
そもそもサーモンは寿司ネタとして禁忌だったからね
今は高級寿司店でも出る
まあトキシラズとか付加価値付いたやつだけど
800名前:オピツツス(神奈川県) [US]2020/08/12(水)23:02:09.45ID:xa83DUVV0
>>784
久兵衛のおっさんがテレビでやってたな
「アレにはもう、仕方ないが聞かれても」
「ウチじゃやってませんと断るしかない」
みたいな事
772名前:チオスリックス(大阪府) [US]ID:
見習いと称して、若い労働力を搾取する仕組みだからな
実に昭和的だ
779名前:カウロバクター(家) [IT]ID:
>>772
どこの業界も同じ
経験経歴が無いと誰も相手にしない
幼稚園児じゃあるまいし当たり前だぞ
799名前:チオスリックス(大阪府) [US]ID:
>>779
別に料理なんて、経歴食ってるわけじゃないし
あ、そういう昭和脳が生き残ってるってことね
812名前:カウロバクター(家) [IT]ID:
>>799
おまえは一生カップラーメンでも食っとけばいいよ
842名前:シュードモナス(東京都) [AU]ID:
>>812
都下の方が生活しやすい
ってキチガイ馬鹿が一定数おるからな。

地方の一番ホテルのコースは一万円
都下じゃ25000円

活きのいい寿司食って3000円の地方
都下じゃ15000円

コンビニ脳
吉野屋のはらわた

もう、人間じゃないんだよ
ただの、屍

825名前:プロピオニバクテリウム(SB-Android) [BR]ID:
>>799
まあ、このスレでも誰かが言ってたけど、
高級料理というのはストーリーも大事だからね
食えれば良いってんなら、ぶっちゃければコンビニ弁当でも良いわけ
高級料理は料理人の腕が確かなのも大事だけど、
ミシュラン三星なんて称号も、料理人の経歴も高級料理のストーリーの一環となるわけだわな
830名前:シュードノカルディア(東京都) [ニダ]ID:
>>825
ところがどっこい高級寿司の大将が1番下手くそというか才能がなかったりするよね。
誰も言わないけど。
あれ?若手の握った寿司の方が上手いぞって時ある。
というかベテランのは不味いと思う時ある。
でもそういう店は下積み30年したベテランが10年より地位が高いんだよな。
849名前:プロピオニバクテリウム(SB-Android) [BR]ID:
>>830
それは店によるんじゃない?
ただ、若手でも寿司を握れてるってことは、才能を認められたが故に寿司を握っているわけでだからね
師匠よりセンスのある奴ならそういうことも有るだろうね
悟空だって亀仙人より強くなっちゃうでしょ?
773名前:ロドバクター(SB-iPhone) [NL]ID:
sssp://img.5ch.net/ico/jisakujien_5.gif
くら寿司

十分
なのだ

画像

774名前:ロドバクター(SB-iPhone) [NL]ID:
sssp://img.5ch.net/ico/jisakujien_5.gif
>>773
スゲー
776名前:メチロフィルス(光) [BR]ID:
星の数って味で決めてるんやないんやけどな
780名前:テルモデスルフォバクテリウム(茨城県) [US]ID:
お前らが「寿司職人」って呼ぶから調子に乗ったんだよ
あれは「寿司作業員」って呼ぶべき

あと「大将」ってのも良くないな
「作業長」って呼べよ

785名前:オピツツス(茸) [DE]ID:
>>780
それは面白くないぞ。
788名前:リケッチア(東京都) [ニダ]ID:
>>780
マジでこれ
立場を勘違いしてんのは客より店側である方がはるかに多い
796名前:オピツツス(茸) [ニダ]ID:
>>788
どんだけ変な寿司屋にしか行ったことないんだよw
790名前:キロニエラ(神奈川県) [ニダ]ID:
大体フランス料理なんかどこがうめーのよw?
全部クリームで煮て煮こごり美味そうに並べりゃ良いだけだろあんなの。
どの舌が寿司の味分かるんだよw?

大体ヨーロッパ人なんてのは魚介類の味なんか分からないよ。
種類が少なすぎる。

791名前:ロドバクター(SB-iPhone) [NL]ID:
sssp://img.5ch.net/ico/jisakujien_5.gif
>>790
確かになー
793名前:ロドバクター(SB-iPhone) [NL]ID:
sssp://img.5ch.net/ico/jisakujien_5.gif
うまみ
旨味
うみみ
798名前:イグナヴィバクテリウム(埼玉県) [CN]2020/08/12(水)23:00:39.29ID:aamVq8Gi0
芸人の見習いで薄給で付き人やってるのも意味不明ではある。運転手や荷物持ちして芸が上達する訳じゃあるまいし。
806名前:スフィンゴバクテリウム(東京都) [BR]2020/08/12(水)23:05:07.33ID:1gxCgPSh0
>>798
そりゃ師匠の立ち居振る舞いとか人付き合いの仕方とかを学ぶんでしょ
芸だけうまけりゃ売れるってもんでもないだろうし
芸の稽古はそれとは別にしてるよ
813名前:プロピオニバクテリウム(SB-Android) [BR]ID:
>>806
つうか、芸人の場合、師匠の芸を丸パクしても単なる二番煎じにしかならんからな
師匠の良いところ悪いところを見つつ、自らの芸を確立させなければならない
807名前:オピツツス(神奈川県) [US]2020/08/12(水)23:05:49.34ID:xa83DUVV0
>>798
鶴太郎?なんかも付け人上がりだったよな。。
師匠誰かも忘れたけどw
819名前:シュードノカルディア(東京都) [ニダ]ID:
>>807
落語の世界は付き人からって昔はそれしかなかったからだと思う。
吉本の学校からができて、1期生のダウンタウンが師匠なしで売れたらベテランは妬んだり皮肉を言いまくってたらしい。
師匠いないのに売れて、、、みたいな。
談志なんかも付き人やってたけど、師匠や先輩に文句を言って俺の方が上手いだろって馬鹿にしてたから、本当はやり方次第で何でもあり。
それを下積みは絶対ってだけにするからおかしくなる。
804名前:アカントプレウリバクター(埼玉県) [US]ID:
魚の目利きとかどうなんだろうね
最低10年は長すぎだけど3ヶ月修行の寿司屋も嫌だなー
3~5年くらいは年季積んでくれよ
805名前:シュードノカルディア(東京都) [ニダ]ID:
美容室とか行くじゃん。
ぶっちゃけあんまりバシッと気にいるカット出来てないじゃん。
あれ目で盗めとか雑務ばかりやらせてるからだと思う。
下っ端にも惜しげもなくテクニックを教えてやれば、見せるのが全員が上手くなるし、客も喜んで繁盛するよな。
おれカット失敗した店は次から行かないから、目で盗めとか言ってテク教えない店は客が集まらなくなるのに。
オーナー目線じゃなくて、客目線で考えないとマイナス効果だよ。
809名前:グロエオバクター(大阪府) [US]ID:
Microsoft Office Master
(OfficeのExcel, Word等の全資格)
を取得するのに
全日制の専門学校があるらしい。

そんな程度の資格など、市販の参考書で十分。
数か月の独学で全科目合格できるのに。
俺がしたから。

この世間には、
回りくどいことをして儲けている側があるわけだ。

816名前:フィンブリイモナス(dion軍) [US]ID:
>>809
参考書買って独学で数ヶ月かかるのを数週間で取れるなら金出す価値有るのでは
817名前:オピツツス(茸) [DE]ID:
>>809
環境がなきゃできない人もいるんですよ。
828名前:グロエオバクター(大阪府) [US]ID:
>>817

そうでしたか。
しかし、それで実践で通用しますかね?

834名前:セレノモナス(茸) [DE]ID:
>>828
人によるんじゃね?
850名前:グロエオバクター(大阪府) [US]ID:
>>834
なるほど。
811名前:オピツツス(茸) [DE]ID:
全部誰かが用意してくれる社会じゃないもんね。
814名前:ハロアナエロビウム(ジパング) [US]2020/08/12(水)23:08:44.95ID:6BKUQRAq0
海外のドキュメンタリー番組に出てたNYの寿司屋なんかは
分業で目利き雇って日本に電話して買わせてたし
目利きが重要()とか雇えばいいだけでガイジ理論だよなぁ
820名前:フィンブリイモナス(dion軍) [US]ID:
>>814
その目利きが別の職人雇って独立するんだろ
827名前:プロピオニバクテリウム(SB-Android) [BR]ID:
>>814
雇った目利きがいい加減な仕事している可能性も有るわけので
料理人自身の目利きが不要って訳ではないんだがな
分業しているのは仕入れの手間を省くためでしょ
854名前:シュードモナス(東京都) [AU]ID:
>>814
その、やとえば良いだけ
が、外人理論な。

結局は何も残らない
資本家だけの空っぽ文化

寿司がハンバーガーになる日

ハンバーガー寿司に誰が500球以上払うんね?

863名前:プロピオニバクテリウム(SB-Android) [BR]ID:
>>854
つうか、雇ったところで、料理人がその食材の良さを見分けられなきゃ
仕入人に騙される可能性も有るわけで
結局は、料理人自身も食材を見分ける能力が無きゃいけないんだけどな
821名前:テルモミクロビウム(神奈川県) [CN]ID:
マジレスすると、寿司を握るだけじゃなく、
包丁の使い方、料理の味付けとか経験値が物を言うぞ
ただし、センスある奴とそうでない奴で分けて判断するのが正しいけどな
センスある奴なら3年で十分
829名前:ロドバクター(SB-iPhone) [NL]ID:
sssp://img.5ch.net/ico/jisakujien_5.gif
>815
昭和脳の
60台代老人
オワコンだよ

もうすぐ死ぬね

839名前:テルモリトバクター(光) [DE]2020/08/12(水)23:20:28.77ID:wpapxLCA0
>>829
いらっしゃい
オマエの書き込み魅力ねーな
831名前:ロドバクター(SB-iPhone) [NL]ID:
sssp://img.5ch.net/ico/jisakujien_5.gif
外食産業
売り上げ
ランキング

見りゃわかる

832名前:アキフェックス(茨城県) [MX]2020/08/12(水)23:17:26.90ID:QbgsXe7E0
作業標準書を作るって大切な仕事だよね
856名前:プロピオニバクテリウム(SB-Android) [BR]ID:
>>832
チェーン店ならそれで良いだろうね
835名前:ロドバクター(SB-iPhone) [NL]ID:
sssp://img.5ch.net/ico/jisakujien_5.gif
iPhone12
5G
使ってるよ
836名前:ハロアナエロビウム(山形県) [US]ID:
専門学校で習ってから、2,3本当の一流店でそれぞれ1,2年くらい下働きしてどんなことやってるのか観察してから独立するのがいいんじゃない?

ただし、どこの弟子とか名乗れないから独自の集客力がないとつまづく。

837名前:セレノモナス(茸) [DE]ID:
おめーら作業員バカにすんなよ!
世の中作業員多いぞ!
PC使えば頭使った高尚な仕事だと思い込める奴ら多いもんだぞ!
838名前:ロドバクター(SB-iPhone) [NL]ID:
sssp://img.5ch.net/ico/jisakujien_5.gif
流行ってる
ラーメン屋

同じだよ

寿司屋はな

840名前:ロドバクター(SB-iPhone) [NL]ID:
sssp://img.5ch.net/ico/jisakujien_5.gif
>>838
そうだね
ラーメン屋だね
844名前:フソバクテリウム(東京都) [US]2020/08/12(水)23:21:36.33ID:U8hDF8a00
>>838
ラーメン屋 は
多少不衛生でもなんとかなるが
寿司屋の不衛生は致命的

外で食い物食べる時は気をつけろよ

841名前:ビブリオ(ジパング) [CZ]2020/08/12(水)23:20:56.44ID:7tp8XrP10
技術どうこうじゃなくて、のれん分けとか有名店で修行しましたって看板やるから10年手伝えよってことでしょ
848名前:ミクロモノスポラ(宮城県) [US]ID:
>>841
そうでしょうね。
正直すしロボットの方が、親方連中よりも上手に握れる。
843名前:カウロバクター(家) [IT]ID:
無能だから教えてクンなのに
教えてくれればできる!
修業なんて必要ない!
と宣う滑稽さ
853名前:プロピオニバクテリウム(SB-Android) [BR]ID:
>>843
それなw
有能なら自ら盗もうとしたり、疑問に思えば頃合いを見計らって聞いたりできるからな
845名前:ロドバクター(SB-iPhone) [NL]ID:
sssp://img.5ch.net/ico/jisakujien_5.gif
>839
スマホiPhoneの無い
時代に
戻らなくて
残念だってね
60代老人

昭和

847名前:テルモリトバクター(光) [DE]2020/08/12(水)23:22:28.38ID:wpapxLCA0
>>845
そのへんな改行キモチワルイからやめろや
855名前:ユレモ(東京都) [CA]ID:
3ヶ月でナマモノ扱う店なんか行きたくないわw
ふざけんな
858名前:ミクロモノスポラ(宮城県) [US]ID:
>>855
大丈夫だ。専門学校とか、大学で勉強してるから。
861名前:テルモリトバクター(光) [DE]2020/08/12(水)23:27:26.69ID:wpapxLCA0
>>858
え おまいさん 専門学校出て大学出ての結論がロボットサイコーなん?
867名前:ミクロモノスポラ(宮城県) [US]ID:
>>861
鈴茂のすしロボットは本当に凄いぞ。
エンジニアは東工大とか普通に卒業してるぞ。
873名前:テルモリトバクター(光) [DE]2020/08/12(水)23:30:13.60ID:wpapxLCA0
>>867
うふふ そうなんだ
じゃあ寿司握りロボット開発に性を出したらいい
859名前:シュードアナベナ(神奈川県) [FR]2020/08/12(水)23:26:42.25ID:vN+ws8/h0
自分の仕事を奪われるのが嫌だから嫌がらせしてるだけだよバーカ
880名前:プロピオニバクテリウム(SB-Android) [BR]ID:
>>859
自分が技術を学ぼうという時に嫌がらせもクソも無いんだけどね
本当に嫌がらせなら「見てろ」とは言わないと思うよ
860名前:リゾビウム(新日本) [US]ID:
職人なんか物を教えるのが下手な奴ばかり何だから
技術を教えるのは専門の学校でいいじゃん
現場で一から教えるのは大変なんだろー
874名前:デスルフロモナス(東京都) [AT]ID:
>>860
3ヶ月ってのが良くないんだよ
1~2年学んで更に寿司屋と提携して3~6ヶ月ぐらいOJTすれば短期間でキチンとした寿司屋になると思う
866名前:セレノモナス(茸) [DE]ID:
職人のストーリーはどうでもいいけど学歴職歴は大切だよね…
875名前:セレノモナス(茸) [DE]ID:
つーかなんでこんな荒れてんだよww
877名前:デスルフォビブリオ(庭) [RU]2020/08/12(水)23:31:18.71ID:bOtMfhNs0
寿司なんかロボットが握ればいいだろ
884名前:プロピオニバクテリウム(SB-Android) [BR]ID:
>>877
ただ単に寿司を握るだけならそれでも良いだろうね
879名前:デスルフォバクター(福岡県) [US]ID:
結局今んとこ1番美味しい寿司はカニサラダのオレには関係ない話だわ。西新宿大カード交差点の大江戸寿司のカニサラダマジで美味い
881名前:レンティスファエラ(神奈川県) [US]ID:
これって親方とかが自分の地位を奪われたくないための嫌がらせだからな
886名前:テルモリトバクター(光) [DE]2020/08/12(水)23:34:30.33ID:wpapxLCA0
>>881
浅はかだね
まぁそんな人もいるし誰に付いていくか見極められなかった本人の責任だけどね
882名前:ストレプトスポランギウム(大阪府) [US]ID:
頭が悪いから論理的に考えられないし、言語化できない。
だから人に教えられないし、教えないことで保身したい。
多くの職人は、今やロボットの下位互換以下の存在。導入コストの低さ以外メリットない。
そもそも論理的に考えたら、機械化・自動化・コンピューターにプログラムしてやらせる方法を考えるはず。
しかし、考えることで直ぐに収益はでないので、その間に頭使うポジションのやつは、職人に食わせて貰う立場のはず。
それなのに職人たちをリスペクトしない。自動化も元ネタは職人の技術なのに。
こいつらが合わさるとブラック企業が誕生する。
891名前:ヴェルコミクロビウム(空) [US]2020/08/12(水)23:35:46.38ID:chkWG/KR0
俺も何十年も前は旋盤工だったけど
教えてもらったらそれ以上のことは出来ないけどな
見せてもらってこれどうやんのて考えるから進歩するんだけどね
895名前:ロドシクルス(茸) [US]2020/08/12(水)23:36:50.37ID:8+qtdTal0
>>891
教えてもらったらそこで成長止まるってどんだけ頭悪いのよ
899名前:ヴェルコミクロビウム(空) [US]2020/08/12(水)23:38:45.98ID:chkWG/KR0
>>895
考えて試行錯誤する過程が重要なのよ
903名前:ロドシクルス(茸) [US]2020/08/12(水)23:40:09.49ID:8+qtdTal0
>>899
一つの考え方を教えて貰ったら別の考え方が出来なくなるって言ってるんだろ?
920名前:ヴェルコミクロビウム(空) [US]2020/08/12(水)23:47:16.39ID:chkWG/KR0
>>903
応用の範囲が広がるって話かな
894名前:スファエロバクター(神奈川県) [SE]ID:
寿司自体が油と糖の塊
897名前:マイコプラズマ(ジパング) [AU]ID:
>>894
それはネタによるだろ
タンパク質だって豊富じゃん
898名前:ヴィクティヴァリス(大阪府) [DE]ID:
恥ずかしいやつ多いな
908名前:アコレプラズマ(奈良県) [EU]2020/08/12(水)23:42:00.51ID:gT67LV3N0
>>898
回転寿司しか食べたことない時点で恥ずかしすぎて自殺するわ。
933名前:プロピオニバクテリウム(光) [GB]2020/08/12(水)23:55:13.35ID:21ZApKOg0
回転ずしも回らない寿司も両方食うが別物という認識
しかし回らない寿司を食ってるだけでどや顔とか
ホント恥ずかしい奴だな>>908は
900名前:エアロモナス(SB-iPhone) [ニダ]ID:
寿司職人下積み10年と同じくらい無駄なのが
今のレベルの大学入試。日本の教科書の例題くらいしか
解けないアメリカの高校生が10年後東大院生
より遥かに優秀な研究者になる。
902名前:カウロバクター(家) [IT]ID:
底辺に何いっても無駄って事がよくわかるスレだな
上から目線で教えろとか教えないと嫌がらせとか
貧乏は連鎖するというのがよくわかる
909名前:ロドシクルス(茸) [US]2020/08/12(水)23:42:11.56ID:8+qtdTal0
>>902
殆どの寿司職人が底辺なのに何言ってんだか
914名前:カウロバクター(家) [IT]ID:
>>909
底辺ならきちんと無能を自覚して修行しろよ
922名前:ロドシクルス(茸) [US]2020/08/12(水)23:47:32.54ID:8+qtdTal0
>>914
10年修行してまだ半人前ってお前の言う底辺じゃねーの?
自分で言ってる事の意味理解出来てる?
929名前:カウロバクター(家) [IT]ID:
>>922
寿司職人は底辺つたのはおまえだろ?
ほんと記憶力無い底辺だな
934名前:ロドシクルス(茸) [US]2020/08/12(水)23:55:35.57ID:8+qtdTal0
>>929
だから10年修行して半人前(生産性が無い)のなら修行の効率が悪いんだろw
本物の馬鹿だなこいつw
945名前:リゾビウム(家) [IT]ID:
>>934
なんでおまえみたいなバカの底辺に
金払って修業させないといけないんだよ
それこそ非効率だとおもわないのか?
おまえみたいなバカは修業すらお断りだって
911名前:デスルフォバクター(茸) [FR]2020/08/12(水)23:43:13.47ID:KF5F1lrx0
>>902
荒くれものに教える必要は無いわな。
904名前:テルモデスルフォバクテリウム(東京都) [DE]ID:
悪銭は身につかないから。

3か月で身につけた知識なんて3か月で忘れるよww

905名前:イグナヴィバクテリウム(東京都) [US]ID:
見込みある奴にはどんどん教えるしやらせるよ、そういうこと
910名前:ハロアナエロビウム(山形県) [US]ID:
寿司屋の難易度と医者の難易度比べるのはちょっと違うだろうな。
寿司屋は誰でも独立できるが、競争の世界なので最低限というものがなくある意味一生修行。医者は底辺が高いかもしれないが一定水準の力量さえあればあとはよし。出世とかはまた別の話。

高い料理屋って大体やる気のある人がやるもんだから競争は激しいんじゃないのかね。

913名前:バークホルデリア(神奈川県) [US]ID:
きまぐれクックの人みたいに実務経験殆ど無い人でも凄いのいるしな。センスの問題もあるか。いいように使いっぱにされてるだけ
915名前:イグナヴィバクテリウム(兵庫県) [IE]ID:
まぁ若い世代を育てなきゃならない業種でもないんなら別にいいんじゃないの
919名前:テルモリトバクター(光) [DE]2020/08/12(水)23:47:15.62ID:wpapxLCA0
>>915
そんな業種ってあるの?
936名前:イグナヴィバクテリウム(兵庫県) [IE]ID:
>>919
上の方でも出てたけど、医療現場はそうらしいじゃない
人の命が掛かってるんだから、さっさと技術覚えてもらわなきゃならないし慢性的に人不足
937名前:テルモリトバクター(光) [DE]2020/08/12(水)23:58:19.01ID:wpapxLCA0
>>936
そんな環境だから慢性的に人手不足なんでしょ
957名前:シュードノカルディア(SB-Android) [BR]ID:
>>919
ここで言われている寿司屋みたいなのって結局、個人の店だからでしょ
一般企業のような組織とは違う
917名前:シュードアナベナ(岡山県) [CA]ID:
あんなもん三か月で習得出来るわ
しょうもないもんに権威付けしてるだけ
921名前:セレノモナス(茸) [DE]ID:
結局、職人にかぎった話でもねーなw
その昭和職人像もどんなもんやら。
953名前:アルテロモナス(東京都) [AU]ID:
>>921
結局はアスペルガーでも就ける職場にしたいんかもね。

寿司ってな
一流ホテルの支配人並みの人的スキルが伴って初めて美味いんだよ

923名前:シュードモナス(東京都) [AU]ID:
寿司デ早期に出世したいなら
漁協や市場にいけよ

どんな魚も高速捌きと目利きスキル

926名前:フソバクテリウム(大阪府) [ニダ]2020/08/12(水)23:49:37.03ID:MLOBWtT90
ちはるっておま最初の相手はお父さんかよ
927名前:バークホルデリア(神奈川県) [US]ID:
>>926
ネタはアワビっすかねw
930名前:エンテロバクター(兵庫県) [CA]ID:
結局取り組み方が大事って話に読めるんだが、なんで延々底辺がどうたらって話してんだ?
932名前:スフィンゴバクテリウム(茸) [NL]ID:
どんな職業でもなることはできるよ
ただ飯食っていけるかどうかが難しいだけで
940名前:デスルフォビブリオ(栃木県) [CN]ID:
3カ月で寿司は握れるだろうが仕入れや集客なんかは全く出来ないからな
941名前:マイコプラズマ(光) [DE]2020/08/13(木)00:03:24.46ID:r6fWlV2v0
>>940
それは寿司握れるとは言えねーって話をさっきからずっとしてる訳
寿司だけじゃねーって話をしてる訳よ
942名前:プロカバクター(SB-Android) [TW]ID:
寿司職人の数が増えると1人あたりの給料が下がるだけ
共食いになるよ
943名前:アナエロプラズマ(広島県) [US]ID:
センスが抜群にあったんじゃないかな
他の人には真似できない
天職だったんだね
949名前:スフィンゴバクテリウム(東京都) [CA]ID:
「10年下積み」は才能ないバカ向けのセリフだろ
変に自信持たれても困るからな
あと「目で盗め」は指示待ち人間になるなってことだろ。
教えられたことだけやっても同等になれるどころか下位互換にしかならん。

そもそも才能あるやつは下積みなんか速攻終わらせて独立する
どの業界でも一緒

951名前:カルディオバクテリウム(茸) [JP]ID:
熟練者は板場に臨んでは掌の温度が下がるらしいけど
958名前:ヘルペトシフォン(関西地方) [IT]ID:
天ぷらも揚げるの見るだけなんだよな
960名前:ハロプラズマ(兵庫県) [CN]ID:
そうるぁ
962名前:バクテロイデス(兵庫県) [IE]ID:
寿司食べたい
968名前:キネオスポリア(中部地方) [IT]ID:
回転すしも食えるけど鮨屋の本物とはシャリもネタも別物
969名前:マイコプラズマ(茸) [US]2020/08/13(木)00:28:26.67ID:oBDVi+b70
寿司は好きだが寿司の「良し悪し」がいまいち分からん
せいぜいスーパーの鮮魚コーナーの寿司と、回る店と、回らない店の違い位はなんとか分かる程度
「名店」と「その辺の回らなくて安い寿司屋」の違いはどっちも十分旨いから分からん
高い寿司屋は人の金でしか食ったことないが
975名前:エンテロバクター(ジパング) [ニダ]2020/08/13(木)00:33:04.42ID:Dz+kG0pp0
>>969
自分の身内がそうだったが、無駄に舌が肥えると馬鹿みたいに金がかかってしょうがない。分からないこと、知らないことの方が幸せだってもの世の中には往々にしてある。
976名前:ネンジュモ(愛知県) [US]ID:
>>969
ワシの知ってるとこはネタが全然違った
長崎出身のオーナー店主が知り合いの漁師から直接買ってるとかで、五島列島の海産物の凄さを味わったわ
残念ならがらもう引退して店も閉めてしまったが
987名前:マイコプラズマ(茸) [US]2020/08/13(木)00:51:28.56ID:oBDVi+b70
>>976
てことは「ネタ」の違いなのかな?

目利き能力とか、あるいは経営者としての能力がいろいろあるのは分かるんだけど
そういうのは日本料理とかフランス料理とかの職人でも同じでしょ?
んで日本料理とかフランス料理とかの料理人の「腕」てのは俺でも食えば多少分かるけども
「寿司職人握り職人の技術の差」てのは、具体的にどういうところに出るのかってのが良く分からんのよね
もちろん論外レベルなのは別として普通に店出してるレベルの人の寿司はたいてい「全部旨い」と感じるんよね

972名前:バクテロイデス(兵庫県) [IE]ID:
このスレにいる何人が明日寿司を食べるのだろうか
974名前:バクテロイデス(東京都) [US]ID:
とりあえずからあげ軍艦
https://youtu.be/JXo4QAxGY5Y
979名前:アコレプラズマ(神奈川県) [ID]ID:
魚をおろす事に関しては、大名おろし、3枚おろし、5枚おろしを覚えればある程度の魚はおろせるけど、魚って種類が死ぬほど多いし、種類ごとに肉や骨の構造が違うから3か月で全部をマスターするのはまず不可能だよ。
それこそ何年もかけて色んな種類の魚に触れて慣れていかないと。
フグも最低2年は修行しなきゃ免許取れないしね。
魚をおろす技術に関してはこの人たちはある程度の事
は出来るけど、クオリティは低そうだなーって思う。
980名前:ヒドロゲノフィルス(神奈川県) [US]ID:
板前とか気の短いチンピラみたいなのばっかりだったんだが
川俣軍司みたいなやべーのもいたし
981名前:ロドスピリルム(大阪府) [US]ID:
てか目で盗めなんてのがほんとがどうか怪しいね
982名前:グリコミセス(岡山県) [US]ID:
俺たちの苦しみを若い奴らも味わえ
って事なんだろう
984名前:プニセイコックス(神奈川県) [US]ID:
そのうちロボットが握るようになるな。
988名前:デスルフレラ(SB-Android) [IT]2020/08/13(木)00:51:32.22ID:XHUoLT1i0
>>984
技術が際限なく進化する以上避けられんよ
人間より上手くなる時代はいずれ確実に来る
寿司屋のオヤジの脳みそは昭和で止まったままだがねw
985名前:テルモトガ(新日本) [ヌコ]ID:
原価率80%くらいで出しときゃ余裕で星取れる
それが寿司屋
999名前:ヴェルコミクロビウム(和歌山県) [US]ID:
時間は有限
1001名前:1001ID:
このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 5時間 53分 17秒
1002名前:1002ID:
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