【サッカー】「デュエル」「縦に速いサッカー」完璧だった「ハリルホジッチの采配」はなぜ代表選手に拒まれたのか [しじみ★]

1名前:しじみ ★ID:
ヴァイッド・ハリルホジッチとは、何者だったのか?

ワールドカップ前に解任が決定したわけだが、このボスニア系フランス人指揮官の日本代表監督としての功績は、しっかりと記すべきだろう。

まず、日本をロシアワールドカップ出場に導いた。これだけでも、一つの大きな結果を叩き出したと言える。アジア予選は移動が長く、環境の変化も厳しく、予選を勝ち抜くのは簡単ではない。これはプレーレベルとは別の問題で、タフな戦いを乗り越える必要があるのだ。

ハリルホジッチは様々な批判を受けながらも、予選を勝ち上がった。にもかかわらず、解任されたのはなぜなのか? 指揮官の成功と失敗を検証することで、その答えも見えてくるはずだ。

■戦術は成熟していた

結果以外でハリルホジッチが日本サッカーにもたらしたのは、今までの価値観の否定だった。

「縦に速いサッカー」

「デュエル」

二つの柱にしたスローガンは、これまでポゼッションを重視し、ボールを支配することを追求してきた日本サッカーへの刺激になった。

一度スクラップし、建て直す。新体制には、そんな決意すら漲っていた。

2014年のブラジルワールドカップにおいて、日本人選手たちはポゼッションの陶酔に浸ってしまった。その結果、得点する(もしくは得点させない)という目的でなく、その手段を優先した。

「自分たちらしさ」という表現で、ボールゲームにこだわりすぎ、目を覆う惨敗を喫したのだ。

ハリルホジッチは断然、目的を重んじた。

「ボールを持っているときの方が、それを失うことで失点する可能性が高い」

「相手が準備できない間に、速い攻撃で得点の可能性を上げる」

そのコンセプトに立って、「縦に速いサッカー」という戦略を動かすため、まずはデュエルという局面の戦術を徹底した。

それはサッカーの基本だったが、「日本人はプレー強度が足りない」と言われてきた弱点で、新指揮官はそこに向き合った。一つの方向性としては正しかったと言える。

「Jリーグでのプレーは強度が低い。世界に出て通用するか? そのイメージを持つように」

あのアルベルト・ザッケローニ監督も、スカウティングスタッフにそう指示していた。欧州的視点で見たら、Jリーグのプレー強度のままでは世界では通用しない。それが現実だった。

ハリルホジッチはデュエルを高める要素として、体脂肪率やスプリント数や走行距離を積極的に取り上げるようになった。データ管理主義。それに辟易する声は選手から出たが、その時点では深刻な問題には至っていない。

指揮官はJリーグを軽視する発言もしばしばしたものの、欧州リーグのプレーと比べたらタフさの点で違いは明らかで、嫌われながらも正当性を失っていなかった。

戦術は熟成を見せていた。一昨年10月のオーストラリア戦、11月のサウジアラビア戦は、戦術レベルの高いゲームだった。

■集大成となったオーストラリア戦

とりわけ、オーストラリア戦前半は戦術的にほぼパーフェクト。プレッシング&リトリートという守備戦術を完璧にやり遂げていた。

本田圭佑を1トップに、相手のセンターバックを分断。原口元気、小林悠がサイドバックの出口に蓋をし、アンカーを香川真司が封鎖した。パスをつながせず、長いボールを蹴らせ、攻撃を成立させなかった。

攻め込まれると、中盤の長谷部誠がライン全体をコントロール。リトリートという守備ラインを分厚くした撤退戦術で跳ね返した。

そして焦ってつないできた相手のパスを中盤で奪い、すかさず縦にボールを入れ、素早く左サイドに展開、原口が決定機を得ている。狙い通りのカウンターだった。この戦いを続けていれば・・・というところまで来ていた。

ところが、その後のハリルホジッチは迷走したのだ。

続きはソースで


https://gendai.ismedia.jp/articles/-/55304

4名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>1
ソースが2018年なんだが
159名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>4
そら今さらハリルで記事書く記者はおらんだろ
7名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>1

w
ポンコツ下痢埼を干したのは正しかった w

591名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>7
死ね!!キチガイジジイ!! 
テメェが、能無し無職のクソジジイ
だって分かったのは、収穫だな!w
18名前:名無しさん@恐縮ですID:
まあまあ間違いは誰にでもある
どんまい>>1
31名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>1
何故2年以上前の記事でスレ立て?
36名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>31
本田さんのマーケティングチェックじゃないかな?
41名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>1
こんな古い記事で
46名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>32 >>35

w
メンバー固定の愚を犯したポンコツアギーレ w
アジアカップではオシム以下の結果しか出せなかった
八百長アギーレ www
>>1

88名前:名無しさん@恐縮です2020/08/11(火)22:53:49.46ID:86wnG59b0
>>46
あの時期のアジアカップは情状酌量の余地はあるでしょう
72名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>55 >>45

w
効いてる効いてる w
>>1

90名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>1
単に日本の選手の能力不足なだけなんだよな

リバプールの南野を見たら明白

93名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>1
そもそも本戦は皮肉にもハリル色が強いサッカーだったから
チャンスは縦に速いサッカーから、デュエルはセネガル戦とか見ても負けて無かった
一つ言えるのはパスサッカーで日本はW杯で勝ったことは1度も無いということ
102名前:名無しさん@恐縮です2020/08/11(火)22:56:16.42ID:NbhAtxE30
>>93
中盤の中央を使わずサイドバックから縦に放り込むのがハリルサッカーだったわけだが
ハリル信者には一体何が見てるんだ
109名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>102
ボランチとサイドバックがひたすら縦ポンするスタイルだったもんな
長谷部がひたすらパサーをやる謎戦術
108名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>93
全然違うけど人病気ですか?
112名前:名無しさん@恐縮です2020/08/11(火)22:57:38.70ID:opQ6SZ/r0
>>93
コロンビア戦のPK誘発を皮切りに確かにそうだったな
131名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>112
コロンビア戦のPKに関してはハリルが監督やってたらあの場面でPK生まれてない
ハリルは大迫に対して前線で体張ることに集中させて裏抜け禁止の指示出してたから
122名前:名無しさん@恐縮です2020/08/11(火)22:59:00.33ID:SoTxzVXg0
>>93
これ
127名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>93
ハリルが実現できなかったサッカーをあっさりやってしまったんだよな
監督の重要性がよく分かる
145名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>93
ハリルの遺産は明らかにあったよな
西野が就任して良かった点はハリル時代は縦に急ぐあまりに無駄なロストが多かったけど
西野になってポゼッションの意識を多少取り入れたから上手く緩急がつくようになってた
185名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>1
ゲンダイ()が日本代表の過去監督をネタに
意見対立させたいだけやん
しょーもな
何で現監督で記事にしないんだか
213名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>185
これ2年前の記事なんですよ
189名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>1
おっさんにはキツイから本田のことね
260名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>1
止める前の10試合で勝ったの北朝鮮と中国だけじゃそりゃクビになるだろ
アフリカ勢向けにやってた戦術を骨格も何もかも違う日本人にそのまま押し付けてただけの無能
269名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>235

w w w
朝から晩まで韓国韓国 w

絵に描いたようなネトウヨでちょーワロタ w
>>1

289名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>243

w
馬鹿島シンジャ丸出し w
>>1

442名前:名無しさん@恐縮です2020/08/11(火)23:46:43.86ID:ad9aHNWC0
>>1
速攻で前へ何度も走るスタミナやドリブルで抜く能力がないからハリルは疎まれたんでしょ
クルクルっと横パス、後パス、たまに前パスするオレたちのサッカーをやりたかったって本田が言ってたんじゃなかったっけ
706名前:名無しさん@恐縮です2020/08/12(水)00:32:25.86ID:p97rWuWO0
>>1
何で今そんなどうでもいい話でスレ起てるかな。
875名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>1脳筋ハリ信(笑)
お盆でも成仏できないのか(笑)

デュエルってただ当たれってだけ(笑)
縦に速くってパス精度なしのヘタクソ相手に無理矢理縦ポンやらせていただけ(笑)

その結果組織無視してやみくもに当たっては玉砕で守備網に大穴あける脳筋だらけになって、
攻めてもむやみやたらに精度ゼロの脳筋縦ポンでプレゼントパスだらけの惨状(笑)

脳筋ハリル解任当たり前!

名将西野が正解示しただろ?

923名前:名無しさん@恐縮です2020/08/12(水)01:11:26.36ID:x5qn+Iqs0
なんで2年前の記事でスレ立てんだよ
速報の意味わかってる?>>1
2名前:名無しさん@恐縮ですID:
遊戯王かと
3名前:名無しさん@恐縮です2020/08/11(火)22:39:27.54ID:TSla9kx20
本田が走りたくないから。
324名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>3
みんなそう思ってた
364名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>3
答え出てた
501名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>3
足遅いしな
521名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>3
なら本田を外せばいいのに
592名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>521
それやろうとしたから監督降ろされた
602名前:名無しさん@恐縮です2020/08/12(水)00:12:43.46ID:eG/1JKm00
>>592
本田を外すどころか、三月の欧州遠征でスタメン起用してますが? 
なぜすぐバレる嘘をつく?
605名前:名無しさん@恐縮です2020/08/12(水)00:13:14.57ID:cCUwMTZO0
>>3
走れないから
949名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>3
ホンコレ
5名前:名無しさん@恐縮です2020/08/11(火)22:40:22.63ID:PwsgU/5o0
デュエルいうだけで結果出てなかったし
9名前:名無しさん@恐縮です2020/08/11(火)22:41:08.75ID:JDVV+pGc0
>>5
ザッケローニアギーレはハリル以下だったが?
95名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>9
ザックに関してはハリルより上
168名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>9
アギーレは上手く行きそうな気配あったけどなあ
期間短くて評価しにくいが
23名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>5

w
WC2018出場 w
結果は出したがな w

372名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>5
記事にもあるがW杯出場という最大の結果を出してただろ
その後のフェーズでW杯仕様のチーム作りをしてたのだから
出場決定後の親善試合・練習試合で結果を求める奴は馬鹿かと思ってたわ
8名前:名無しさん@恐縮ですID:
結果が出なけりゃ不満が出るさ
西野になってW杯で上手く行ったから、良かったね
676名前:名無しさん@恐縮です2020/08/12(水)00:27:26.87ID:9aY4lNEz0
>>8
結果?ジャップバカすぎて草
10名前:名無しさん@恐縮ですID:
本田さんの許可を取らなかったから
11名前:名無しさん@恐縮ですID:
この爺さんのサッカーって戦術あったっけ
森保よりはましだけど
14名前:名無しさん@恐縮です2020/08/11(火)22:42:04.54ID:ZX71Qe6B0
ハリルはメンバー固定し過ぎた印象
34名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>14
ええ・・・
イタリアハゲのメンバー固定っぷり忘れたのか
結果ガチャが劣化して本番終わったよな
ハリルはあれよりだいぶ予選でも選手変えてたろうに
516名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>14
ハリルは同一スタメンの試合ゼロだぞ
15名前:名無しさん@恐縮ですID:
いつの記事でスレ立ててるんだゴミ
19名前:名無しさん@恐縮ですID:
何が完璧なんだかww
韓国にフルボッコにされて、欧州遠征で無謀な縦蹴り強制して
絶望的なサッカーだったな
28名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>19

w
ネトウヨ丸出しでワロタ w

20名前:名無しさん@恐縮ですID:
予選突破したのに結果出てないとか言うアスペに草
21名前:名無しさん@恐縮ですID:
ハリルが使いたかった選手が大会日程に合わせる様にほぼ全員不調になったからだろ
22名前:名無しさん@恐縮ですID:
てかそもそも全線に強いやつも速い奴もいないのに
どうやって縦に速いサッカーするんだよw

そもそも人材がいないのにやろうとするのが馬鹿馬鹿しい話

42名前:名無しさん@恐縮です2020/08/11(火)22:46:55.84ID:YmTT6QFV0
>>22
そんなこと言ってたら代表チームとして成長していかない
139名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>22
そういうこと
ハリルは実績見たら有能な監督だとは思うが合う合わないが激しい
日本は合わなかっただけの話
183名前:名無しさん@恐縮です2020/08/11(火)23:07:29.97ID:bP6hY9/A0
>>139
ナントでも傲慢が原因で首同然でやめていったぞ

こいつはどこでもドラブルメーカーだぞ

26名前:名無しさん@恐縮ですID:
縦に早いサッカーは間違ってないけど
縦に早いサッカー=デュエル
これが間違ってる
30名前:名無しさん@恐縮ですID:
【政治資金未返還】立民と国民民主 合流 108億円の行方 2020/7/22 【国税を食い物にする】

立憲民主党と国民民主党の合流をめぐる協議が続く。党名や形式など様々な条件で綱引きをしているが、合流の成否は資金面にも大きな影響を及ぼす。

国民民主は旧民主党から受け継いだ豊富な資金を抱える。総務省が2019年11月に公表した18年の政治資金収支報告書によると、国民民主党の繰越金は108億4642万1258円。
現在は支出により数十億円は減っているもようだが、潤沢な資金に変わりはない。
 
マネーロンダリング 政治資金 未返還 
【政治資金未返還問題】立民と国民“合流協議”で浮かぶ…政治資金127億円「返還問題」 枝野氏と玉木氏の処理に注目 2020.7.20 【返還逃れ】

 「両党解散」を、枝野幸男代表の立憲民主党が、玉木雄一郎代表の国民民主党に提案したのは、2000年の国会法と公職選挙法の改正で、「政党間の移動禁止」ルールが決まったため。
衆参両院の比例代表選出議員は、選挙時にライバルになった他の政党に移籍すると失職するのだ。

 ただ、これは深刻な事態を招きかねない。
 政党助成法によると、政党交付金の交付を受けた政党が解散した場合、総務相は支出しなかった政党交付金や支部基金の返還を命じることができるのだ。

現に、15年9月には、前年に解散したみんなの党に8億2600万円の返還を求めている。

 昨年11月29日に総務省が公表した18年の政治資金収支報告書によると、立憲民主党は18億4268万2204円、国民民主党は108億4642万1258円の「繰越金」が存在する。
計127億円近くで、これらの原資の多くは政党交付金だ。

■かつて、政党を解散する度に億単位の資金を移動した大物議員(注:O氏)もいた。

 今回、枝野氏と玉木氏は、どんな「まっとうな政治資金の処理」をするのか。高市早苗総務相の判断とともに注目される。

32名前:名無しさん@恐縮です2020/08/11(火)22:45:06.49ID:b5XTNAVI0
アギーレのサッカーはもっと見ていたかった
アウェーのサウジの環境でバカみたいに走らせた阿呆ってだけしかないわ、ハリル
40名前:名無しさん@恐縮です2020/08/11(火)22:46:41.17ID:86wnG59b0
>>32
俺もアギーレ継続で見たかったなあ
33名前:名無しさん@恐縮ですID:
親善試合の結果で叩くカスに草
35名前:名無しさん@恐縮です2020/08/11(火)22:45:37.76ID:PF5x85O80
個人的にアギーレのサッカーをもう少し見てみたかったな
可能性云々よりも見てて少し楽しかった
38名前:名無しさん@恐縮ですID:
ハリルに限らず日本代表はいつもこんな感じじゃね?
基本いつも内乱が起きてるイメージ。で監督無視
39名前:名無しさん@恐縮ですID:
某創価の黒幕干したからスポンサーの干渉でクビになった
43名前:名無しさん@恐縮ですID:
縦に速いサッカーの方が見てて楽しいんだけどな
わかりやすくて
44名前:名無しさん@恐縮ですID:
ハリルじゃなくてモウリーニョだったら皆従ってた
日本人はそういうもんだから
45名前:名無しさん@恐縮です2020/08/11(火)22:47:49.97ID:ZvR5SikG0
アジア予選突破をそんな大層な功績にされてもな‥
それよか危うく突破出来ないかと思わせた方を責めろよ
55名前:名無しさん@恐縮です2020/08/11(火)22:49:22.69ID:3XcM7XoT0
>>45
その通り。誰でも予選突破できるのにアジア予選突破を結果だと言って。ハリル信者は。
47名前:名無しさん@恐縮ですID:
日本人て本当に我慢強い性格なんよ。それがW杯直前で更迭なんだから、押して知るべし。
49名前:名無しさん@恐縮ですID:
デュエルとかインテンシティとかこの頃よく言われてたけどどんなサッカーを標榜しようともその二つは基本だろ
縦に速いサッカーとの相関性が全くない
何となくクロップみたいなサッカーがしたいのかなと
50名前:名無しさん@恐縮ですID:
さっさとボールを前に出すけどそれに大迫が全く追いつけないみたいなシーンをたくさん見た記憶はある
57名前:名無しさん@恐縮です2020/08/11(火)22:49:32.93ID:ZvR5SikG0
>>50
縦に速いってのはボールを縦に出すのとは訳が違うんだが何故かハリルはボールを縦に蹴るのが大好きだった
64名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>50

w
死ぬとか弱音はいてたな w
鈍足大雑魚 w

52名前:名無しさん@恐縮ですID:
予選突破の結果を伴ったのに危うく突破出来ないとかいうアスペに草
53名前:名無しさん@恐縮ですID:
フラット3言ってた頃がピーク、トルシエだっけか
54名前:名無しさん@恐縮ですID:
拒むやつは外せば良かったんだよ
155名前:名無しさん@恐縮です2020/08/11(火)23:04:13.80ID:JGLGaSpJ0
>>54
信念持って外したら、協会から梯子を外されたんやろ
56名前:名無しさん@恐縮です2020/08/11(火)22:49:23.74ID:v8bjAMwI0
ベルギー戦
最後のカウンター
蛍がデュアルに行かないで
Jリーグ名物
ヌルヌル下がるディフェンスをやってたら
防げてたんじゃないかなあ
とか今でも思う
76名前:名無しさん@恐縮です2020/08/11(火)22:51:53.82ID:NbhAtxE30
>>56
カウンター食らってる場面でリトリートしないで飛び込む愚行をするプロなんていねえよ
高校生レベルでもいない
96名前:名無しさん@恐縮です2020/08/11(火)22:55:01.41ID:86wnG59b0
>>56
ヌルヌル下がってたけど
137名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>56
これドキュメンタリーみればわかるけど
デブルイネがドリブルのテンポを変えたから蛍はどっちにも対応できなかったんだよ
デブルイネ本人が証言してた
588名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>56
それは仕方ない
なぜなら相手はドリブルもパスもミドルもある世界NO1のMFだから
あれ山口がラモスカゼミロだったら足出してかわされてるし、ファンダイクだったらずるずる下がって同じ結果になってた

抱き付いてファールで止めるしかない

58名前:名無しさん@恐縮ですID:
日本代表の人らって遅攻オンリーのクラブに所属してたの?
59名前:名無しさん@恐縮ですID:
対サウジ、オーストラリアに対して戦術の成熟を見せたって・・・
60名前:名無しさん@恐縮ですID:
2018年4月のニュースで何がしたい?
62名前:名無しさん@恐縮ですID:
ちょうど世代交代前のおじさん代表だったから無理だよ

今の若い世代でハリルだったらよかったかもね
今の若いのフィジカルお化けばっかだし

194名前:名無しさん@恐縮です2020/08/11(火)23:09:19.32ID:JGLGaSpJ0
>>62
久保、堂安、中島「せやな」
200名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>194
久保や堂安はチビなだけでフィジカルトレーニングして今はムキムキになっとるぞ
63名前:名無しさん@恐縮ですID:
縦に速いサッカーができない本田のせい
本田を切ったら返り討ちにあってハリルが切られてしまった
つまりクーデターだよね
106名前:名無しさん@恐縮です2020/08/11(火)22:56:50.59ID:F8bBg9or0
>>63
ザッケローニも就任当初は縦に速いサッカーやるって言ってたのに、本田の直談判に屈して、本田推奨のノロノロパスサッカーやってブラジルWCで惨敗だもんな
本田の言いなりにならなかったら、ザッケローニもハリルみたいに更迭されてたかもな
123名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>106
ほんとこれ
ザッケローニもバランスを重視してたが、選手達が自分たちのサッカーで悦に入ってた
それを許していたザックもザックだが
136名前:名無しさん@恐縮です2020/08/11(火)23:01:34.03ID:AwTUgLGq0
>>106
ザックも最初のアルゼンチン戦が
縦に早くてよかった
65名前:名無しさん@恐縮ですID:
フィジカルサッカーで日本が世界に戦えるわけない。韓国相手にもぼろ負けするわ。
83名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>65
>韓国相手にもぼろ負けするわ。

馬鹿じゃねえの

67名前:名無しさん@恐縮ですID:
実行するだけの能力が足らなかった
68名前:名無しさん@恐縮ですID:
日本に向いてなかった監督と言わざるを得ない
69名前:名無しさん@恐縮ですID:
香川JAL便で創価と電通からクレームが入ったからだろ
70名前:名無しさん@恐縮ですID:
ハリルは香川を排除しかけた時に例の召集外である香川によるロッカールーム突撃事件があったんだよな
そしてその後の不可解なハリル解任という流れだったかと
86名前:名無しさん@恐縮です2020/08/11(火)22:53:26.84ID:3XcM7XoT0
>>70
こういうデマ・嘘を平気で流してるが、じゃあ森保ジャパンになってほぼ全く選ばれてないのに、解任も何も起こってないのはなんで? 
って聞くと全く説明できないんだよね。
114名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>86
香川の他にアホンダも呼ばれてないな
コイツに関してはマスゴミの前で五輪出たいだのマスゴミ使った圧力まで掛けてるのに完全にシカト
アホンダに力があるならとっくにクビにされてるよな森保
133名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>86
香川が田嶋に直訴したのは事実だろ
103名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>70
ロッカーに突撃してたのは事実だね
74名前:名無しさん@恐縮ですID:
ハリルの下地があったから西野の腰抜けサッカーができたわけだが
75名前:名無しさん@恐縮ですID:
動かない横や後ろの味方にしかパス出来ないし
動いてパス受けたらトラップ出来ないじゃん
技術無いのに無理な要求されちゃイヤになっちゃうよ
77名前:名無しさん@恐縮ですID:
誰でも予選突破出来るとかいうサッカー選手とスタッフにリスペクトがないアスペに草
78名前:名無しさん@恐縮ですID:
選手に監督を拒む権利なんて全く無いけど?もし拒む選手がいるなら監督が選ばなきゃいいだけの話
監督は何で拒む選手をわざわざ選ぶの?選ぶワケ無いじゃんそんな選手いても邪魔なだけなのに
彼を拒否したのは選手じゃなくて唯一拒む事が出来る雇用主でしょ
79名前:名無しさん@恐縮ですID:
予選突破させたのに肝心な本大会では指揮取らせないてのは最低
560名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>79
コートジボワール「せやな」
80名前:名無しさん@恐縮ですID:
ただの縦ポン
小学生のサッカー見てる感じだったわ
81名前:名無しさん@恐縮ですID:
ハリルがデュエル言い続けた結果としてJリーグ勢がACLで勝てるようにはなったよな
代表よりJリーグへの還元は大きかったかと思う
87名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>81
それは意味不明としか言いようがないかと
92名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>81
関係無い
広州が補強失敗したのと韓国のやらかしで審判が正常化したからJが実力通りに勝ってただけ
84名前:名無しさん@恐縮ですID:
スポンサーの絡みがなんか知らんが、
トップ下でデクの棒になりたがる
王様気取りばかり代表に呼ぶから破綻したんだろ
89名前:名無しさん@恐縮です2020/08/11(火)22:54:01.65ID:stkYAMUf0
そういや本田中心に解任希望陳情書をだしたって記事が出たな

本田香川乾吉田

985名前:名無しさん@恐縮です2020/08/12(水)01:21:31.91ID:IMOuQvfe0
>>89
本田は自分がハリルの縦に速いサッカーについて行けなくて代表落ちしたから、周りを巻き込んでハリル解任希望メールを出したんだよな
ハリルのままならお前らも落選するよとか不安を煽ったんだろう
本田の卑劣さは異常だわ
997名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>985
黒幕は香川だろ
代表スポンサーは香川ばかりで本田にはそんな力ない
989名前:名無しさん@恐縮です2020/08/12(水)01:22:10.31ID:9iF3KOEO0
>>89
大迫も長谷部もハリル嫌いだった
1000名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>989
ハリル好きなやつって誰だ?
槙野と宇賀神とかだっけw
あの岡崎ですら解任要求だしてるから
91名前:名無しさん@恐縮ですID:
意見の食い違いは普通にあっただろうあと通訳との関係もあったと思う
97名前:名無しさん@恐縮ですID:
一次予選の段階でギリ勝ちを繰り返してたし、完璧とかアホかと
あの段階で解任しろと思ってたわ
アジアカップも負けたら相手の方が格上だからしゃーないみたいなこと言っちゃうし
いいイメージは全くない
117名前:名無しさん@恐縮です2020/08/11(火)22:58:22.77ID:3XcM7XoT0
>>97
最終予選でも、いきなりUAEに負け喰らったよな、ホームで。
で、負けスタートの場合の突破確率は…とか相当不安視されてた。
オーストラリアが最強ケーヒルが年寄りになって弱くなってなかったら、たぶんハリル予選落ちしてた。
188名前:名無しさん@恐縮です2020/08/11(火)23:08:22.98ID:F8bBg9or0
>>117
アウェーのUAE戦では本田外して快勝したけどね
ハリルのサッカー(現代サッカー)について行けなかった本田が原因だつたのはハリルも分かっていた
本田外すのに本当に苦労してたからな
198名前:名無しさん@恐縮です2020/08/11(火)23:09:44.77ID:NbhAtxE30
>>188
ポジションチェンジもろくにせずに、サイドバックから蹴り込むだけのサッカーが現代サッカーであってたまるか
199名前:名無しさん@恐縮です2020/08/11(火)23:10:12.82ID:3XcM7XoT0
>>188
え? W杯直前の重要な親善試合に、本田を外すどころか呼んで、バシバシ使ってますが? 
まーたすぐばれる嘘ついてんの?
277名前:名無しさん@恐縮です2020/08/11(火)23:20:35.38ID:F8bBg9or0
>>199
本田には最後のチャンスを活かしてほしいって言ってたな
電通スポンサーからの「本田呼べ」の圧力が凄かったから、本田がいかに使えないか見せつける為に半年ぶりに呼んだんだろ
案の定、何も出来ずに失格の烙印押された
で、誰もが本田が落選すると思ってたら、ハリルが更迭されて本田が返り咲きだもんな
ハリル更迭の黒幕が本田なのがあからさま過ぎたよな
298名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>277
復帰した本田にこのチャンスを掴んで欲しいって言ってたな
299名前:名無しさん@恐縮です2020/08/11(火)23:24:16.33ID:3XcM7XoT0
>>277
全部なんの証拠もない、創作ストーリーですな。
99名前:名無しさん@恐縮です2020/08/11(火)22:55:56.59ID:TOQO6qjH0
2018年4月の記事かよ
まぁリンク先読んできてこれが気になった
>一方、井手口陽介、浅野拓磨、宇佐美貴史、
>杉本健勇などお気に入りの選手を登用。新し
>い血を入れようとした。

お気に入りひでぇなw
ポンコツだらけじゃねぇかw

105名前:名無しさん@恐縮です2020/08/11(火)22:56:42.80ID:ZvR5SikG0
>>99
ハリルのお気に入りはどれもがダメになっていったな‥
119名前:名無しさん@恐縮です2020/08/11(火)22:58:48.62ID:hJvy+e1R0
>>99
その年のガンバ、J1で9位なw
177名前:名無しさん@恐縮です2020/08/11(火)23:06:42.76ID:3XcM7XoT0
>>99
今からみれば全然見る目ないのがわかるなw
井手口→Jに出戻り
浅野→辺境リーグ行き
宇佐美→通用せず出戻り
杉本→消えた

こんなんでW杯GL突破無理じゃ。何がハリルならベスト8いけるだ。

193名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>99
見る目どうこうよりコイツらは上が引っ張り上げて使い続けないと伸びない人材だったのかもな
井手口は全然まだ頑張って欲しいが
101名前:名無しさん@恐縮です2020/08/11(火)22:56:04.68ID:6O6xMIuz0
日本人には無理だった
育成から変えないといけないからな
120名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>101
それ
育成段階でそれに合わせた選手を作らなきゃ始まらない
つまり10数年は最低でも必要

で、そこまでする価値がハリルにあったとでも、って話

104名前:名無しさん@恐縮ですID:
FWでボールを収められる選手が全然いない
唯一大迫ぐらい
杉本がFWやってたときなんか見てられなかった
107名前:名無しさん@恐縮ですID:
ワールドカップやサッカー界のトレンド戦術みれば大枠で言ってることはあってた
128名前:名無しさん@恐縮です2020/08/11(火)23:00:04.89ID:F8bBg9or0
>>107
ほんとその通り

本田がトレンドについて行けてなかっただけ

132名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>107
言う内容はこのスレにいる奴らだってそんなに間違わないよ
154名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>132
肝心の現場とミーハーがいまだにバルサに夢見てたからな
110名前:名無しさん@恐縮ですID:
それは他の国のが上手くやれちゃうからね
111名前:名無しさん@恐縮ですID:
ベルギーにそれでやられて敗退ってのがまた感慨深かったな
113名前:名無しさん@恐縮ですID:
なにも成功しないクソシステムだろ
いやシステムとすら言えないただの縦ポン
空いたスペースに出すだけでサポートないし予選ですらクソサッカーだったのに何言ってんだ
なんとか負けなかっただけで内容クソすぎて解任遅すぎじゃボケ
115名前:名無しさん@恐縮です2020/08/11(火)22:57:58.75ID:vopF/eE2O
デュエルという強化方針は良かったろ
140名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>115
やってるサッカーはデュエルとは関係ないサッカーだったがな
ベスト16に行かせたアルジェリアでもデュエル何かとは程遠いスプリントしまくるサッカーで身体能力で上回った韓国にしか勝ってない
118名前:名無しさん@恐縮ですID:
ハリルの唱える戦術は間違ってなかったよ
その実現のためにやってたことが間違いだらけだっただけでさ
126名前:名無しさん@恐縮ですID:
現代表もこのまま森保でいくのかねえ
129名前:名無しさん@恐縮です2020/08/11(火)23:00:14.24ID:BlRYo64k0
ハリルならベルギーに勝ってたんだよな
フランスのチームでPSG相手に守りきったから
2点差追いつかれないし本田なんか出さなかった
141名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>129
2点リードの状況を作れるという謎の前提はなんなの?
146名前:名無しさん@恐縮です2020/08/11(火)23:02:23.93ID:3XcM7XoT0
>>129
ハリル「自分は2-0から追いつかれた事はない」

親善ハイチ戦 2-0からの2-3 逆転負けされてますが。
香川がかろうじてロスタイムにゴールして3-3になっただけのカス試合やって、よく嘘言えるな。

192名前:名無しさん@恐縮です2020/08/11(火)23:08:51.84ID:bP6hY9/A0
>>146
こいつ自己愛性人格障害だからしょっちゅう記憶改ざんして見栄を張るんだよなぁ
224名前:名無しさん@恐縮です2020/08/11(火)23:13:46.83ID:3XcM7XoT0
>>192
今調べたけど、実際逆転されてるじゃん、2-0から2-3によ。
相手は予選敗退済み、若手メンバーのハイチ。そんな弱小ハイチに、2-0から2-3にされるヘボ監督がベルギーに勝てるか。
248名前:名無しさん@恐縮です2020/08/11(火)23:16:31.23ID:bP6hY9/A0
>>224
いや、だから俺ハリルのこと言ってるんだよ

自己愛性人格障害の特徴とハリルの歪んだ人格は驚くほど一致するから

対処法は関わりを断つ以外ないらしい

272名前:名無しさん@恐縮です2020/08/11(火)23:19:35.14ID:3XcM7XoT0
>>248
すみません、早とちりでした。

ハリルはたった数ヶ月前の自分の試合で起こった事なのに忘れてあんな発言した事にびびったわ。

301名前:名無しさん@恐縮です2020/08/11(火)23:24:28.35ID:bP6hY9/A0
>>272
自己愛性人格障害にとって事実はどうでもよくて、
大事なのは己がいかに優れているかアピールすることらしい

だから話が通じないし傲慢が治らない

130名前:名無しさん@恐縮ですID:
馬鹿本田が調子乗ったから
134名前:名無しさん@恐縮ですID:
東アジアカップですら勝てないゴミだったろ
138名前:名無しさん@恐縮です2020/08/11(火)23:01:39.22ID:WmUeMODA0
もう忘れたわ。なんでクビなったんやっけ?🤔
152名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>138
脱税だか八百長だか両方だか
142名前:名無しさん@恐縮ですID:
公式戦は試合内容より結果がすべて
試合内容云々関係なし
予選突破した実績がすべて
143名前:名無しさん@恐縮ですID:
ぶっちゃけ相当な事がないと本田が外れるってないと思うんだよな外れてた時はクラブでも不調だったから仕方なかったと思う
144名前:名無しさん@恐縮ですID:
日本のサッカーっておかしいんだよ
司令塔とか
そこに一回集めたらそこを潰せば球とられるじゃん
個人技でかわせる司令塔なんか居ないのにそこを起点にしなきゃとか
164名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>144
ほんとこれ10番スターシステム
広告塔がW杯出れなくなるから首切った
171名前:名無しさん@恐縮です2020/08/11(火)23:06:14.07ID:YmTT6QFV0
>>164
キャプテン翼が悪いな
147名前:名無しさん@恐縮ですID:
アナルホジクリクソビッチ監督懐かしいな
148名前:名無しさん@恐縮ですID:
本田だろう、遅い走れないで一人足引っ張ってたし
149名前:名無しさん@恐縮ですID:
ハリルの理想ばかり見て実際にやってることがまるで見えてないのがハリル信者の特徴
詐欺師に騙されやすい人
150名前:名無しさん@恐縮ですID:
予選突破したのに解任した罪は重い
153名前:名無しさん@恐縮です2020/08/11(火)23:03:59.51ID:p2rETQU80
本田圭佑と電通が暗躍したから
170名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>153
森保さっさとクビにしてほしいので本田と電通には頑張ってほしいのにいまだにクビにされる気配ないんだよなあ
本田の五輪代表入りを無視しつづけてるのに
156名前:名無しさん@恐縮です2020/08/11(火)23:04:16.43ID:PRBHdU6a0
代表サッカーは、本田が完全に破壊していったよなw
166名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>156
2010年と2018年ベスト16行きに貢献してるな
202名前:名無しさん@恐縮です2020/08/11(火)23:10:50.90ID:PRBHdU6a0
>>166
そうだっけ?
158名前:名無しさん@恐縮ですID:
ハリルはボランチへの横パスを相当嫌がってたから
そこのやり辛さがあったんやろうね
160名前:名無しさん@恐縮ですID:
1人で決めれるストライカーが居なきゃ出来ない戦術だろ
163名前:名無しさん@恐縮ですID:
ハリルの時外されてた香川が何故かだいぶ前から代表新ユニの広告塔やJALの飛行機に単独でプリントが決まってたんだよ

そしてハリルが外された途端に代表復帰

187名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>163
ハリルは3月の遠征に香川が怪我してなかったら呼んでいたと明言してる
305名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>163
ハリルがドルトムントの香川を外すわけないわな
外したかったのは欧州から都落ちした本田だよ
ハリル更迭騒動の黒幕も本田な
321名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>305
当時クラブでも一切試合出てなかったな
339名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>321
怪我してたからじゃない?
344名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>339
いつものやつですか?
169名前:名無しさん@恐縮ですID:
最近内田のサイドバックなのに試合を作れるがやっとわかってきた
サイドバックはオーバーラップで運動量だと思ってた
207名前:名無しさん@恐縮です2020/08/11(火)23:11:37.04ID:I5K2Jbnl0
>>169
当時のブンデスでもサイドバックで組み立てやっているの内田とラームぐらいだったからな
271名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>169
内田は本田の言うこと聞かないでバランス取って組み立てやってたからなあ
本田は長友内田両翼を高い位置に上げて押し込みたかったみたいだけど
173名前:名無しさん@恐縮ですID:
本田とお仲間のわがまま
174名前:名無しさん@恐縮ですID:
代表クラスはポゼッションができるクラブにいる選手も多いからなぁ
クラブと代表の二重戦術は普通無理なんよね
ドイツとバイヤンの重なりの効率性に学ぶべきかも
175名前:名無しさん@恐縮ですID:
本田という癌
176名前:名無しさん@恐縮ですID:
当時はスポンサーのせいにされて
さらに不自然なスポンサー援護が多かったな
178名前:名無しさん@恐縮ですID:
アホンダ外したり香川外したりしたからアホの広告代理店が怒ったんだろw
180名前:名無しさん@恐縮です2020/08/11(火)23:06:55.33ID:+R8r+//V0
ハリルはフランスリーグでやってた監督
そのサッカーは兵隊のようなフィジカル満載の黒人選手を前提とした戦術
ハリルはそれをただ日本に当てはめようとしただけ
選手を見てそれに有効な戦術を組み立てられるような監督ではかったんだよ

当然いつまで経っても機能しないから、
W杯直前になっても迷走し続け下手すれば森岡中心のサッカーになるところだった

230名前:名無しさん@恐縮です2020/08/11(火)23:14:29.91ID:OlrAInmR0
>>180
技術無いのにバルサ並みのチキタカサッカーで勝とうとしてた風間とある意味表裏一体だな
名古屋も川崎も結果それで強くなった。

日本もハリルのデュエル連呼で強くなった。

だがどっちもその監督では勝てなかった。

251名前:名無しさん@恐縮です2020/08/11(火)23:16:50.89ID:hJvy+e1R0
>>230
ティキタカのようなワンタッチ戦術は実はテクニックをそこまで伴わないんだよ。
サッカーやってれば分かる。
182名前:名無しさん@恐縮ですID:
日本のプレーヤーは横パス横パスゴール前で後ろパスだからな。
誰もシュートしようとしない。
なんなんだ、あれは。
186名前:名無しさん@恐縮です2020/08/11(火)23:08:13.51ID:QzjYtj4B0
ハリルは頭固すぎたな
サイドはずっと張ってろとかフォワードは裏抜けするなとか横パス禁止とか
それで結果が出るならついてくるだろうが
そんなもん臨機応変にやっていかんと無理やろ
201名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>186
しかし日本にしみつきすぎたパスの美学はそれくら言わないととれそうにない
216名前:名無しさん@恐縮です2020/08/11(火)23:12:39.56ID:QzjYtj4B0
>>201
西野はどっちも上手く取り入れてバランスよくやってたやん
一辺に全部変えるなんて無理や
クラブと違って連携がなかなか高められない代表なら尚更な
232名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>216
コロンビア戦のお笑い奇跡ありきだからな
評価しづらい
色んな事情あれベルギーには案の定敗北
254名前:名無しさん@恐縮です2020/08/11(火)23:17:23.18ID:QzjYtj4B0
>>232
でも攻撃的に行けたし割と良かったけどな
ハリルのサッカーだとあんな展開は無理や
押し込まれてジリ貧になってたのが簡単に想像出来るわ
273名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>254
弱者のサッカーいう言葉を知らんのか

弱者が撃ち合いに挑んでそれなりに悪くない結果でるなら、こんな言葉生まれんのよ

308名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>273
弱者のサッカーってほぼ負けるって事忘れてない?
313名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>308
まあ弱者やからなw
強豪からの視点でかんがえろ
クロップもシメオネにブチ切れしてたろ
266名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>232
まあそうだが、西野の撃ち合い上等のガンバサッカーは観てる方は面白かったけどなw
190名前:名無しさん@恐縮ですID:
実際、過去にGL突破した大会(02,10,18)はなるべく手数を掛けない戦い方だったからな
日本におけるパスサッカーは一種のカルト
191名前:名無しさん@恐縮ですID:
代表の公式戦は結果がすべて
予選突破したのに解任は筋が通らない
195名前:名無しさん@恐縮ですID:
タレントの不在
これに尽きる
サッカーの基本=正論棒はそら強いよ
誰もがそうであるのなら監督はいらねえけど
203名前:名無しさん@恐縮ですID:
日本代表解任後のハリルでどうなの?
成功してるんなら日本代表選手、協会が間違ってたし
成功してないんなら外しててもよかったってことでいいんじゃね
263名前:名無しさん@恐縮です2020/08/11(火)23:18:20.28ID:bP6hY9/A0
>>203
ナントでも傲慢が嫌われて逃げ出す形で退任
いまモロッコ代表だけど成績は良くない
204名前:名無しさん@恐縮ですID:
本田を叩くためにハリルを名将だと思い込んでる人は頭おかしいでしょw
別で考えろよ
206名前:名無しさん@恐縮です2020/08/11(火)23:11:30.54ID:OlrAInmR0
川崎が証明してくれてる。縦サッカーは日本に合わない。

https://news.yahoo.co.jp/articles/372dce5fcdf59ebc9fdb0e7ca5aafcdb29c6684b
“破竹の川崎”首位独走の要因は「走らない」「デュエルしない」の逆説

210名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>206
でもそのクラブJリーグでしか勝てないよ
294名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>210
と、信じたい馬鹿島サポなのであった。
208名前:名無しさん@恐縮ですID:
ライターで同じこと言ってた人いたけど、ハリルは何か隠してたように思うんだよなぁ
W杯に向けて手の内隠しまくってたら全然勝てずにクビにされちゃった感じ
211名前:名無しさん@恐縮です2020/08/11(火)23:12:07.94ID:7MIEU9vA0
末期はボール奪ったらすぐ縦に蹴って敵にパスしてたような
217名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>211
うむ、キックベースみたいだったよな
219名前:名無しさん@恐縮ですID:
予選突破という結果を出したのにやってるサッカーがつまらないとか訳の分からない揚げ足取りに終始するアスペに草
235名前:名無しさん@恐縮です2020/08/11(火)23:15:01.13ID:NbhAtxE30
>>219
予選突破なんて出来て当たり前
JリーガーorJリーグで通用せずに出戻りの選手しかいない韓国に東アジア選手権で完敗喫しておいて
いつ結果出したんだよ
249名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>235
予選突破出来て当たり前とかいう選手やスタッフにリスペクトを感じられないアスペに草
265名前:名無しさん@恐縮です2020/08/11(火)23:18:34.22ID:NbhAtxE30
>>249
選手はリスペクトしてるが、予選は突破して当たり前
220名前:名無しさん@恐縮ですID:
あんな大雑把でオープンなサッカーじゃあ4大リーグを主戦場にしてる選手の国に勝てないわ
そのまま海外リーグの選手の個人技でるような事やってるし
221名前:名無しさん@恐縮ですID:
その程度のことならサカオタなら誰でも言えたことだしなぁ競り合いから逃げんなと縦に早くしろって
問題はそこらに転がってるオタクと同じくその目的を達成する手段を持ってなかったことだ
223名前:名無しさん@恐縮ですID:
なぜ?
理屈ちゃうのよ
例えばイングランドに小気味よいパスサッカーやれって言っても合わんやろ?
ゴツいアングロサクソンと移民スーパーフィジカル黒人の集まりやさかいに
225名前:名無しさん@恐縮です2020/08/11(火)23:13:51.14ID:k7SEC1LJ0
つうか、日本代表が監督のせいでW杯敗退した事ってあるんかな
常に相手が格上な気がするんだけど
233名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>225
ジーコ
243名前:名無しさん@恐縮です2020/08/11(火)23:16:08.23ID:NbhAtxE30
>>233
相手の方が格上だったろ
ボルトンのベンチやセルティックごときでプレミア軍団のオージーに勝てるかよ
256名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>243
サッカーってそんな単純なものじゃないんだけど…
270名前:名無しさん@恐縮です2020/08/11(火)23:19:32.35ID:NbhAtxE30
>>256
格上か格下かって話だろ
どう見てもオージー、クロアチアの方が格上だったろ
むしろ今までのW杯の中でも2006年が一番キツイわ
310名前:名無しさん@恐縮です2020/08/11(火)23:25:45.08ID:k7SEC1LJ0
>>233
格上メンバーのオーストラリア相手に戦術的に完璧な試合運びだったと思う
あの試合、ジーコの采配は良かったんでないか
323名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>310
どこがやねん
見てる全員「?」が浮かんだ采配だったろ
325名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>310
ラインを下げたい守備陣と、攻めたいアタッカーの意思統一すら試合前にせず
中盤の間延びを招いてセカンドボールをガンガン相手に渡したジーコが何だって?
226名前:名無しさん@恐縮ですID:
韓国に負けてどこが完璧なんだよ
244名前:名無しさん@恐縮です2020/08/11(火)23:16:10.14ID:qsFiHJpW0
>>226
韓国に負けた時は海外組のいつものメンバー呼べずにJリーグ中心だったから、
その負けの責任を指揮官に負わせるのは酷
227名前:名無しさん@恐縮ですID:
ハリルホジッチは実力もそうたが、人間性が最悪だったからなあ
近年の監督でこいつほど大言壮語で傲慢な奴はいなかった
236名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>227
そこはいかにもフランス人
ゴーンも同じやん
242名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>236
ハリルホジッチはボスニア人だし、ゴーンはレバノン人だからフランス人キレるぞ
257名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>242
じゃあトルシエも
国籍フランスは頑固
328名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>257
なんか厳格で楽しくないトルシエって感じだったよねハリルは
417名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>328
トルシエは頑固だったけど選手からはいじられてたし若い選手中心だったメンバーにW杯経験のある中山を入れてチームをまとめたしな
あのドキュメントみたらトルシエの印象変わると思う
512名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>417
あのドキュメントよかったよねー
MTGの後「言い過ぎたろうか」と気に病むところとか、ああうの知ってたら当時もっとトルシエを応援してたかも
ハリルも実は同じようなのかもしれないけどね
549名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>512
トルシエをよく知ってるダバディがハリル評価してるんだよね
553名前:名無しさん@恐縮です2020/08/12(水)00:02:52.06ID:KXnXSTXn0
>>549
あいつサッカー素人だけどなw
563名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>553
サッカー監督としてというより人としての評価だったけどねw
世間一般で言われてるような情のない人ではないみたいな
562名前:名無しさん@恐縮です2020/08/12(水)00:05:07.57ID:kC4KLZ5w0
>>549
ハリルはフランスで活躍したレジェンドだから
野球の王、長島みたいで
悪口は言えないんじゃないか?
228名前:名無しさん@恐縮ですID:
ご立派な戦術を持っててもそれを実現できなかったら無意味だよね
あと選手から信頼されるって言うのも監督の大事な能力の一つだぞ
229名前:名無しさん@恐縮ですID:
ヨーロッパも対してデュエルやってないだろ
259名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>229
ロシアW杯でデュエルしまくってた国はアルゼンチンだけで欧州ならギリギリでスウェーデンかな
231名前:名無しさん@恐縮ですID:
言ってることは正しくても戦術として落とし込めるかは別だからね
みんな意思統一できてないからプレスのタイミングがバラバラでかわされまくってたし
237名前:名無しさん@恐縮です2020/08/11(火)23:15:36.64ID:TSla9kx20
今思えば、日本が強くなりそうな監督を連れてくると
韓国寄りのマスメディアが叩いて追い出していたんじゃ
ないかなあとかんぐってしまう。
245名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>237
それなら韓国に惨敗させたハリルのことを絶賛してないとおかしい
238名前:名無しさん@恐縮ですID:
予選突破の結果を出したのに監督の人間性とか個人攻撃を始めるアスペに草
241名前:名無しさん@恐縮ですID:
クーデターが香川首謀説が根強いけど解任直後の本田のレギュラー確定みたいな振る舞いと実際直後の2試合先発したこと、香川が控えに回てったことを考えたらどう考えたって本田一派が首謀だよな
252名前:名無しさん@恐縮です2020/08/11(火)23:16:56.53ID:lD6GNNWM0
まあ結果的にも成功でしょ。
W杯ではボランチのロストからの失点が減ってサイドアタッカーが活躍したし。
279名前:名無しさん@恐縮です2020/08/11(火)23:21:02.51ID:+R8r+//V0
>>252
乾が実力以上に決めてくれたという運が作用しただけで、
ハリルに翻弄されたあの時の日本代表は弱かったと思うよ

西野のバクチもたまたま上手くいった
守備の弱い柴崎がたまたま狙われなかった

296名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>279
守備の弱い柴崎がたまたま狙われなかった

w
セネガル戦失点のやらかしについて w

253名前:名無しさん@恐縮ですID:
3試合目ポーランド戦の腑抜けた試合を思い出すとなんか情けなくなってきた
255名前:名無しさん@恐縮ですID:
デュエルに勝って縦に速いサッカーしろって言っただけで選手がその通り出来たら小学生でも名将になれるわ
このカス記者はそんな理屈も分からない乳幼児かな?
258名前:名無しさん@恐縮です2020/08/11(火)23:17:48.73ID:zmmj8rk20
大迫半端ないで世間がにぎわってた時に、
大迫は、ハリルから言われてたことをやったって趣旨のコメントを残してる

ただ、日本のメジャーなマスコミは、協会に忖度するから、
そんな協会の顔に泥を塗るような話を流すわけない、川渕時代からの悪い癖
だから協会も成長しない

大迫のコメントは記事として残ってる

日本代表、“悪癖”から脱却? 
殊勲のFW大迫が証言「ハリルからも言われていた」

2018.6.21 FOOTBALL ZONE記事
https://www.football-zone.net/archives/113860

275名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>258
「CFが繋ぐだけじゃダメ」程度のアドバイスならハリルじゃなくてもみんな言ってるだろ
261名前:名無しさん@恐縮ですID:
俺はハリルとか森保とか親善試合はどうでもいいノリでやる監督は嫌いじゃないんだが
理性より感情で物事を考える幼稚な日本人には受け入れられないスタイルだろうな

結果、海外組は酷使され劣化、メンバー固定でマンネリ化、研究されまくるなどで惨敗

262名前:名無しさん@恐縮です2020/08/11(火)23:18:19.32ID:eg3oSTbu0
でも日本代表が横パスばっかりで
縦で勝負しないのは
昔からの弱点だとは思うわ
スペインみたいなサッカーで勝つのは日本には無理だよ
288名前:名無しさん@恐縮です2020/08/11(火)23:22:16.87ID:6ZlQCupz0
>>262
でもハリルみたいにどん詰まりな時は縦ポンとかもっと日本に向いてないぞ
どう考えても相手のほうがフィジカルで上なんだから
そりゃアルジェリア人ならアフリカ人ならではの身体能力持ってた選手も居ただろうから成功もするだろうけど
それをそのまま日本人に当てはめるのはナンセンスだわ
319名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>288
アルジェリア人はブラックアフリカではないけどなw
293名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>262
パスで崩すとか思ってんのかも知れんが
横パスじゃ崩れないもんな
基本、個人の能力差が有りすぎだから戦術うんぬんじゃないが
能力差が有るからFWも一生懸命守備しなきゃならんし
縦に速いサッカーしてたらいつも球取られてFWが疲れちゃうもん
268名前:名無しさん@恐縮ですID:
縦ポンの天才小野伸二でさえ「慌て過ぎ、無理」と言ってたけどな
「いや、監督の指示なんだが」と聞いて絶句してた
276名前:名無しさん@恐縮です2020/08/11(火)23:20:24.04ID:vopF/eE2O
本戦以外は強化と割りきっていいと思うけどな
ハリルが本番でどうするつもりだったかが気になる
297名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>276
だから予選突破後にやってた事がそれだろ
縦以外禁止という縛りプレイでそれに合う選手を探し続けてた
居ないから欧州遠征で欧州で活躍してた奴らを全員呼んでみた状態になってた
280名前:名無しさん@恐縮ですID:
予選は突破して当たり前なんて言える神経がわからん
ゲームと勘違いしてるのかな?
282名前:名無しさん@恐縮ですID:
ヒステリックなパワハラ爺さんだったからだろ
283名前:名無しさん@恐縮ですID:
本田を筆頭に足が遅い体力がない
筋力アップしすぎると持久力が落ちるのは常識
284名前:名無しさん@恐縮ですID:
無能すぎて韓国戦後のヨーロッパ遠征で
子飼いの選手からも、こんなんじゃどうにもならん
的なこと言われてたよなw
292名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>284
あの発言は有り得んわ
あんなこと言ったら選手のモチベーションも下がるし
選手から反発があるのも当たり前
318名前:名無しさん@恐縮です2020/08/11(火)23:26:29.35ID:7MIEU9vA0
>>284
選手どころかハリルのコーチングスタッフも匙投げてた
285名前:名無しさん@恐縮ですID:
ワールドカップで遅攻でGL突破したこど1度もないのに
まだ「日本には縦に速いサッカーは合わない。パスサッカーこそ至高」みたいなこと言うキチガイいるんだな
もう完全にカルトだろ
286名前:名無しさん@恐縮ですID:
戦術うんぬんより人格的におかしな部分があったことが大きかったと思う
わざわざ教会に監督室を作ったり国内の代表候補集めて合宿したり頑張ってたけどね
287名前:名無しさん@恐縮ですID:
もう外国人監督呼ぶメリット無いだろ
何が凄いんだかわからんわ
309名前:名無しさん@恐縮です2020/08/11(火)23:25:30.40ID:ZvR5SikG0
>>287
呼ぶにしてももう少し実績ある監督じゃなきゃって話じゃね
あの時ゆっくり監督探す時間なかったってのもあるけど
291名前:名無しさん@恐縮ですID:
ハリルが無能なのは
「デュエルに勝て」というだけでどうやって勝つかの方法論を全く与えなかった事

言うだけで勝てるならとっくに勝ってる
結局最後まで守備組織はボロクソ

302名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>291
それは表では言ってないだけで流石に具体的な指導はあったやろ
454名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>302
具体的にあったらあんなに負け続けてるわけねえだろ
300名前:名無しさん@恐縮ですID:
結局、ブラックアフリカン向けっぽいサッカーで
選手たちもやる気無くして、すげえ弱くなってたよなw
303名前:名無しさん@恐縮です2020/08/11(火)23:24:31.34ID:wG0nJnTl0
でもハリルには感謝してるよ
デュエルデュエル言い続けてその数年で明らかにJのプレー強度上がったからね
それがACLの結果にも繋がった

プレー強度が上がると試合スピードも増すのでリーグのレベル向上に一役買ったと思ってる。

316名前:名無しさん@恐縮です2020/08/11(火)23:26:26.33ID:NbhAtxE30
>>303
Jの審判の基準についてはハリル就任前からずっと話進んでたし
ACLの結果は韓国の審判買収がバレて出来なくなっただけだ
信者脳も大概にしておけ
351名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>316

w
本気で電通ガーとか思ってそう w

307名前:名無しさん@恐縮ですID:
そんな100か0で考えてるからダメなんだよ
状況に応じてどちらでも選択できる賢さが必要
「自分達のサッカー」とかお花畑なんだよ
勝ちパターンを複数用意しとけ
311名前:名無しさん@恐縮ですID:
昌子
「監督から指示があったかって?その質問には答えにくい」
みたいなやつあったよねw
314名前:名無しさん@恐縮ですID:
W杯本戦で見れなかったのが残念
そこで評価されるべきなのに
ベストメンバーでない親善試合の結果なんてどうでもいいのに
315名前:名無しさん@恐縮ですID:
今まで強豪相手に点とってるときってショートカウンターかカウンターなんだよ。あとはFK
そしてベルギー戦でカウンターやられたんだよw
317名前:名無しさん@恐縮ですID:
ハリルホジッチは日本は弱いと考えて、相手が自分達より強く自分たちのやり方をやってては勝てない。だから弱者が強国と戦う戦術をやったがそれはあまりにも見すぼらしく我慢が試合になる

日本サッカー会は日本はポテンシャルがあって本来自分たちは強い負けたのも自分たちのサッカーが出来ていないからだと考える

勝ち負けではなくスマートでカッコいいサッカーがしたいんだよ
協会も選手も

322名前:名無しさん@恐縮ですID:
ジーコでも世界最速突破してただろ、アジア予選w
329名前:名無しさん@恐縮ですID:
日本にはパスサッカーのほうがあってると思うけど
メキシコみたいな
パスサッカーって言ったら全部遅功って決めつけてくる極端なやつが多すぎる
337名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>329
実際にW杯でパスサッカーで勝ってから言ってくれ
ちなみに機転がきかない、リスクを背負おうとしない日本人には俺はむしろパスサッカーは不向きだと思ってる
パス回すことが目的化することが多すぎる
358名前:名無しさん@恐縮です2020/08/11(火)23:33:48.62ID:COyn8yxk0
>>337
その結果、パスの出所と受け手を簡単に見破られて
酷いもんだったけどな
365名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>337
いや本当にそう
目的と手段が逆転してるのよ
現実的に考えれば臨機応変に脳味噌回せない日本代表が強豪相手にパスサッカーなんて絶対無理なのに
332名前:名無しさん@恐縮ですID:
コロンビアに勝つなんて夢物語
とか直前期に言ってたよなw
お前が監督じゃ無理と選手たちは思ってたろうよ
333名前:名無しさん@恐縮です2020/08/11(火)23:28:25.25ID:TcCyKIj30
集大成となったのは本田が出てなかったオーストラリア戦な
345名前:名無しさん@恐縮です2020/08/11(火)23:31:57.84ID:FqbM73be0
>>333
最終ラインとの駆け引きでfwが飛び出してクロスで点取るようなシーンは本線で一度もなかったけどな、香川や柿谷がヘディングで点取る試合を再現出来ると思ってチーム作る監督はいない
473名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>333
オーストラリア側がなぜか不向きなポゼッションに傾倒しようとして自滅しただけなんだよなぁ
あのオーストラリアは過去最も弱かった
491名前:名無しさん@恐縮です2020/08/11(火)23:53:06.99ID:oIuX0zBJ0
>>473
当時はたしかになんで中盤飛ばしてこないんだろうと思ったけど
数年マリノス見て答え出た
ポステコグルーが頑固すぎるだけだわ
498名前:名無しさん@恐縮です2020/08/11(火)23:53:50.47ID:TcCyKIj30
>>473
日本もアジア杯で何十年かぶりにベスト8で強くはなかったのだが
334名前:名無しさん@恐縮ですID:
理屈は正しいけどそれに固執しちゃったという感じかね
335名前:名無しさん@恐縮ですID:
日本代表はバルサのサッカーをずっと追い求めてきてるからな
ハリルのサッカーとは合わない
336名前:名無しさん@恐縮です2020/08/11(火)23:29:03.08ID:COyn8yxk0
縦ポンほど選手の質を問われるんだけどな
これを弱者のサッカーという奴はサッカー音痴
348名前:名無しさん@恐縮です2020/08/11(火)23:32:17.80ID:uYmLoUvp0
>>336
単純にセンターラインの強さが問われるよな
361名前:名無しさん@恐縮です2020/08/11(火)23:34:18.39ID:0gKs2TdA0
>>336
それだけに集中してりゃいいってのとゴール前ゴタゴタでワンチャンあるってのが利点なんだし別に間違いではなくね?
340名前:名無しさん@恐縮です2020/08/11(火)23:30:00.43ID:VCZNX/430
今までの歴代監督が誰も勝てなかったオーストラリアに完勝したハリル
あのスタメンが歴代最強だと思うし
あのメンバーでW杯戦ってたらベスト8は行けただろうに
356名前:名無しさん@恐縮です2020/08/11(火)23:33:27.19ID:3XcM7XoT0
>>340
誰も勝てなかったのはケーヒルがいたから。
ケーヒル38歳になった弱体化オージーに勝っても何の勲章もない。
実際オージーはアジアプレーオフ(プレーオフに行く時点で弱いが)で、なんとシリアに負けかけるほど弱くなっていた。
367名前:名無しさん@恐縮です2020/08/11(火)23:35:46.24ID:VDjCvS/+0
>>340
あの時のオージーて(監督は今はマリノス監督だったかな?)
パスサッカーの繋ぐスタイルで
どう考えてもテクないのに
オージーには向いてないスタイルだった
371名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>340
ほんとそれ
ハリルは手の内を隠すからガチ試合と親善試合では全然違ったんだよな
ハリルのガチメンバーでロシア本戦でどこまでやれるか、本当に観たかった
逆に、本番直前で首切って本戦をやらせなかったのに、ハリルをあれこれ批判するのは違うと思うわ
385名前:名無しさん@恐縮です2020/08/11(火)23:38:12.92ID:NbhAtxE30
>>371
1次予選で苦戦、最終予選大苦戦であわや予選落ち
同格の東アジア選手権では大惨敗
これでもまだ手の内があるってか?
俺俺詐欺にでも引っかかるんじゃねえの
390名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>371
親善試合で、相手がハーフライン超えるまで全然プレッシャーかけない変な試合あったの覚えてるわ
意図して手の内隠してたことを確信した
407名前:名無しさん@恐縮です2020/08/11(火)23:41:43.17ID:ZvR5SikG0
>>390
おかげで日本の選手がパニックになってたけどなww
400名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>340
オージーが合わんサッカーして自爆しただけじゃん
細かく繋ごうとするが技術と連携たりないからパスずれて前進できなかった
462名前:名無しさん@恐縮です2020/08/11(火)23:48:31.54ID:PgoGf89E0
>>400
そういえばオージーがパスサッカーやってたな
それで自滅してただけなのにな
341名前:名無しさん@恐縮ですID:
ひ弱なジャップじゃ縦に早いダイナミックなサッカーは
夢のまた夢だから
342名前:名無しさん@恐縮ですID:
WCよりキリンカップの方が重要って事よ
343名前:名無しさん@恐縮ですID:
ハリルのサッカーによって今まで日本が積み上げていたような連携面が弱体化した

その後遺症もあって森保ジャパンではサウジ相手に77%ボール支配され、
ベトナム相手にも69%支配されるという「弱者サッカー」になってしまった
連携面の弱体化と攻撃的ボランチであるはずの柴崎のボールキープ能力のなさが原因

346名前:名無しさん@恐縮ですID:
結局日本は小さい頃から守備の思考教えないとどうにもならん
ブラジル辺りの代表の時こんなロースコアスポーツなのに「取られたら取り返せばいい」とか言っててこれは無理だなと思ったわ
根本的に「攻撃的」の意味を履き違えてる
347名前:名無しさん@恐縮ですID:
トルシエ時代は
個人技ある選手が多かったのと
攻撃の時のスイッチ入りが
意思疎通取れてたんだよな

センターラインより手前でも
スイッチ入ったら
パスパスで一気にゴール出来る個人技があった

ハリルのときに個人技ある先週なんて
中島翔哉か不倫ユッキーナくらいしか
いなかったろ

349名前:名無しさん@恐縮です2020/08/11(火)23:32:19.92ID:8+AggSNk0
縦に速いサッカーやるならまず足元うまい奴揃わないとむりじゃね(´・ω・`)
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1110294116439678977/pu/vid/1280×720/D6DevDkS562-qE3G.mp4
386名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>349
そうそうこういうのな

ふるいけどあとはコレ
https://youtu.be/UcsurXuXFs4

423名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>386
縦に早いけどただのカウンターだから議論すべきはそういうことじゃない
カウンターする意識を持つかどうかも重要ではあるけど
相手の体制が整った状態でのビルドアップの仕方について考えないといけない
430名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>386
W杯直前の親善試合だっけ
これで本戦も上手くいくはずと謎に思ったんだけどな
459名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>386
それ親善ですらない本番前のテストマッチだぞ
強度低い試合なんてなんの参考にもならない
日本が調子乗って加地がシュバインシュタイガーに壊されたじゃん
467名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>349
いや、そうだけどポゼッションのコネコネサッカーやるのにはもっと足元上手い奴揃えないとダメだし

何れにしても監督のやりたいサッカー選手のやりたいサッカーとかそんなこと言ってる時点でダメダメ
その時その時代の旬の日本人選手の能力を活かして切り抜けるしかない

478名前:名無しさん@恐縮です2020/08/11(火)23:50:52.95ID:aVD5vafX0
>>467
昔のバルサみたいに上手いからポゼッションやると思ってるのがそもそもの間違いだよ
個で勝てない、身体能力の差を埋める為に苦肉の策でやりだしたのがポゼッションサッカーよ
350名前:名無しさん@恐縮ですID:
走れないやつの声がでかかったしそいつらが協会を動かして首にさせたわけだからな
352名前:名無しさん@恐縮ですID:
自分達のサッカーじゃなく相手の戦術に対応するサッカーをやってて、
オーストラリア戦は良かったんだけどね。
韓国戦があれだったし監督の人格も問題あったな。
354名前:名無しさん@恐縮ですID:
ハリル信者の秘策って結局何だったの?w
355名前:名無しさん@恐縮ですID:
ボールの支配率なんてどうでもいい
代表公式戦は結果がすべて
勝ち点を積み重ねて次の段階に進めればOK
357名前:名無しさん@恐縮ですID:
本田が黒幕とか言う人多いけど背番号も思い通りにいかないし代表も落とされるような本田がそんな権力もってるの?って思う
402名前:名無しさん@恐縮です2020/08/11(火)23:40:23.44ID:3XcM7XoT0
>>357
本田がそんな権力持ってたら今でも代表に君臨し、アジア杯とコパアメリカにも出てるっつー話だわなw
360名前:名無しさん@恐縮ですID:
これではパス3本も繋がらないのですよw

原口    山口    井手口    浅野・久保裕

362名前:名無しさん@恐縮です2020/08/11(火)23:34:21.73ID:vopF/eE2O
ところで森保ジャパンは何がしたいのかわかんないんだが
395名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>362
森保は優秀だぞ
スポンサー企業への挨拶どころかその会社の工場激励までいく礼儀正しい優等生だからな

各クラブへの視察と練習場やクラブハウス訪問にスタッフ従業員との記念撮影とかとても良い人間だ

412名前:名無しさん@恐縮です2020/08/11(火)23:42:57.68ID:xIostrpN0
>>395
人格が素晴らしいのと
監督てして結果出せるのは
また別
450名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>412
ほんとこれ
好き嫌いで人格叩くほど幼稚なことはない
463名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>412
まずは協会に好かれる事が大事
それならスポンサーに好かれ現地スタッフに好かれ
サポーターに好かれる事が重要

勝った負けたは優先順位としてオマケみたいなもん

363名前:名無しさん@恐縮ですID:
ロシアはギリギリではあったが本田をベンチに追いやることで縦への推進力がちょっとだけ出た
けど本当は香川も切って中島堂安南野辺りを主力にしてで望むべき大会だった
ハリルや西野に見る目がなかったのか、それともスポンサーのしがらみか
けどポイチも西野ジャパン入閣してたんだから中島たちの方が上回ってるのは分かってたけどしがらみで老害共を切れなかったんだろうな・・・
こういうJFAの体質はマジでクソだな
370名前:名無しさん@恐縮です2020/08/11(火)23:35:58.66ID:uYmLoUvp0
>>363
南野はともかく中島、同案は無いわ
中島なんかそもそも代表入り出来てるほうがおかしいレベル
394名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>370
ポイチジャパンでみんな躍動してた
ポイチジャパン>>>>西野ジャパン
389名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>363
中島と堂安とか本気で言ってるの?
中島なんて頭使ってサッカーしてると思えんやんけ
373名前:名無しさん@恐縮ですID:
で、その後ハナホジは監督として何か成し遂げたの?
374名前:名無しさん@恐縮ですID:
ノラリクラリのパス回しでチャレンジしない
ノロいサッカーはつまらない
375名前:名無しさん@恐縮ですID:
スポンサー関連抜きにして
協会の優先度は香川より本田だと個人的には思う
376名前:名無しさん@恐縮ですID:
バルサはメッシがフィニッシュしやすいサッカーをしてるだけで
日本がバルサのサッカーを指向したところで
日本代表にはフィニッシャーが今は居ないんだからバルサにはならないんだよな
日本代表にはフィニッシャーが今は居ないんだからどんなシステムを指向しても攻撃力は上がらない
377名前:名無しさん@恐縮です2020/08/11(火)23:37:16.22ID:VDjCvS/+0
ハリルだったらWCで予選突破出来てないだろ
388名前:名無しさん@恐縮です2020/08/11(火)23:38:48.24ID:qsFiHJpW0
>>377
ハリル解任されたのは予選突破後なんだが、何言ってんの?
448名前:名無しさん@恐縮です2020/08/11(火)23:47:07.22ID:7LHuhtxV0
>>377
おこぼれでもらった一勝で本戦進出しただけだろあんなのw
381名前:名無しさん@恐縮ですID:
ポゼッションという日本人に耳障りの良い言葉が麻薬のように日本人を
汚染してもう全く頭で考える事ができなくなってた
ポゼッションを全否定しない限り日本サッカーは強くなることはない
418名前:名無しさん@恐縮です2020/08/11(火)23:43:59.56ID:OlrAInmR0
>>381
グランパスは風間のポゼッションサッカー捨ててマッシモで強くなったぞ。

負けたのは今のところ柏の縦ポンxオルンガによるものだけだ。

426名前:名無しさん@恐縮です2020/08/11(火)23:44:47.92ID:aVD5vafX0
>>418
風間ポゼッション言うけど速い選手大好きだからね
446名前:名無しさん@恐縮です2020/08/11(火)23:47:05.86ID:OlrAInmR0
>>426
え??どこ見てた??

相馬もマテウスも使わず、アーリアとネットとジョーに固執してたあの風間のこと??

466名前:名無しさん@恐縮です2020/08/11(火)23:49:15.53ID:aVD5vafX0
>>446
風間は本来サイドに速い選手置くのが好きよ
556名前:名無しさん@恐縮です2020/08/12(水)00:03:59.53ID:E/QaWbyt0
>>381
わざわざ変換してまで耳障りが良いって書ける人間とは分かり合えないわ
382名前:名無しさん@恐縮ですID:
予選突破したのに内容がつまらないとか監督の人間性を非難したりクズが多くて草
384名前:名無しさん@恐縮です2020/08/11(火)23:38:12.09ID:uYmLoUvp0
結果はともかく中心選手の心が完全に離れてた、あれじゃどんな画期的な戦術あっても無理
ハリルのミスは選手のメンタルのマネジメント
396名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>384
選手には「オムツ」が必要だったわけかw
バブーwww
449名前:名無しさん@恐縮です2020/08/11(火)23:47:08.82ID:uYmLoUvp0
>>396
選手からは他の監督と比較されるからな、怪我やらのリスクあるのに名誉のために代表出てるのに
クソな監督の下でサッカーやってられるか、になって当然
特にプロまで行く選手なんか常に試合に出たい、勝ちたいんだから
策を隠して親善試合や練習試合で負けるなら大多数は目的を納得させて従わせないとダメ
モチベーター要素は監督の重要な能力や、それ無理ならモチベーター特化型の監督の下で戦術コーチやればええねん
387名前:名無しさん@恐縮ですID:
短所を補おうとしたら
長所を失ってしまったでハリル
397名前:名無しさん@恐縮です2020/08/11(火)23:39:42.39ID:7MIEU9vA0
ハリルの秘策って選手が分かって無くても出来るの?
いつ試すつもりだったんだよw
408名前:名無しさん@恐縮です2020/08/11(火)23:42:05.78ID:TcCyKIj30
>>397
準備期間の一ヶ月で仕上げると言われてたそれまで選手のテスト

まさかテストしてて解任されるとは思わなかっただろうな

415名前:名無しさん@恐縮です2020/08/11(火)23:43:35.66ID:7MIEU9vA0
>>408
最後の方の親善試合で1試合でいいから
本気の試合とやらを見たかったわ
581名前:名無しさん@恐縮です2020/08/12(水)00:08:09.31ID:E/QaWbyt0
>>415
笛吹いて踊るのは選手だからどんな秘策があっても選手に信用されてなければどうにもならん、ハリルはあの土壇場で協会の信頼もなくしてんだからやっぱり二流としか言いようがない、結果論好きでしょ
595名前:名無しさん@恐縮です2020/08/12(水)00:11:04.57ID:Esoc7Gyz0
>>581
皮肉だよ
大体腹心の部下が無いって言ってるし
632名前:名無しさん@恐縮です2020/08/12(水)00:19:24.49ID:E/QaWbyt0
>>595
失礼しました、本田や香川切って自分の見い出した若手使って本線では本気出す!とかいう監督ならもう少し力見せとかないと誰も信用出来なかったよね、批判もあったけど事実かどうか分からんけど本田や香川は当時は物申すだけの実績と功労があったと思う、協会や雇われ外人監督よりは
421名前:名無しさん@恐縮です2020/08/11(火)23:44:05.55ID:aVD5vafX0
>>408
頼みだったのに大迫からもキャプテンの長谷部からも信用失ってたからな

その後もアレだし結局ハリルは人格的に問題児よ

424名前:名無しさん@恐縮です2020/08/11(火)23:44:38.07ID:3XcM7XoT0
>>408
で、秘策って何?
484名前:名無しさん@恐縮です2020/08/11(火)23:51:18.77ID:TcCyKIj30
>>424
秘策なのに素人の自分がわかったら秘策でも何でもないだろw

勝ったオーストラリア戦からだいたいは想像できるけど相手の長所を消して守ってカウンターで得点を狙うこんな感じだろうな

497名前:名無しさん@恐縮です2020/08/11(火)23:53:50.06ID:3XcM7XoT0
>>484
それあなたが思い込んでるだけで、どの専門家も雑誌も秘策なんて言ってませんよ。
509名前:名無しさん@恐縮です2020/08/11(火)23:54:58.78ID:TcCyKIj30
>>497
?秘策と言い出したのは君な
519名前:名無しさん@恐縮です2020/08/11(火)23:56:54.41ID:3XcM7XoT0
>>509
いやぁ、自分はハリルに秘策なんぞなくただ力がないヘボ監督と思ってるからね。
秘策あるってんならたっぷりと語ってほしいね。
って言うといつもとんずらされるが。
534名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>497
岩政と一緒にYouTubeやってた清水ってライターは言ってたぞ
561名前:名無しさん@恐縮です2020/08/12(水)00:04:31.91ID:BA7zX5oA0
>>534
あいつハリル信者のキモオタクライターだぞ

そもそもヘッドコーチボヌベーが秘策の存在を否定している

580名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>561
何を見てハリル信者のレッテル貼ってるか知らんけど、居るのは間違いないだろ?
597名前:名無しさん@恐縮です2020/08/12(水)00:11:23.09ID:BA7zX5oA0
>>580
秘策は存在しない、いい加減狂信者は諦めろ
603名前:名無しさん@恐縮です2020/08/12(水)00:12:55.08ID:Ofmwdq/k0
>>597
秘策と言ってるのは君だけ
611名前:名無しさん@恐縮です2020/08/12(水)00:14:47.81ID:BA7zX5oA0
>>603
お前がずっとレス返してたやつとは別人だぞ

なに勘違いしてんだよ、キモいな狂信者は

517名前:名無しさん@恐縮です2020/08/11(火)23:56:18.00ID:bP6hY9/A0
>>484
ハリルの右腕ボヌベーが秘策などない、マリウクライナ戦のままだったと言ってたぞ

信者が妄想しているだけだ

398名前:名無しさん@恐縮ですID:
コパの時だったかいつもの堂安中島セットじゃなく
久保三好安部?でいった試合は悪くなかった
堂安中島セットはもう見たくない
399名前:名無しさん@恐縮ですID:
言ってることは良かったが実践できてなかった
ドイツやスペインで結果出してた長谷部や乾とかに信頼されてなかったから現場的にもイマイチだったんだろう
401名前:名無しさん@恐縮ですID:
ハリルはオーストラリア戦で得点した浅野と井手口を評価して乾を評価してなかったからな
口では評価してる感じだったがその後の親善試合の乾と浅野井手口の扱いでその差は歴然だった
結局選手の評価は得点しか見てないのかよとしか思わなかったわ
411名前:名無しさん@恐縮です2020/08/11(火)23:42:38.32ID:3XcM7XoT0
>>401
乾評価してない時点でもうアウトだよな。浅野や宇佐美でどうやって点とるんだよって話。最初のコロンビアでまず惨敗するわ。
大迫もハリルに嫌気さしてたしな。
428名前:名無しさん@恐縮です2020/08/11(火)23:44:59.58ID:COyn8yxk0
>>411
そう、それ。
縦に早いサッカーと言いながら乾をあまり使わない時点で選手選考の下手さを確信した
494名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>411
ハリルの大一番、ロシアW杯出場を決めたアウェーのオーストラリア戦で乾はスタメンだったよな
ハリルは乾を評価していたし、本番メンバーにも選ぶつもりだったのは間違いないよ
723名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>494
ホームじゃなくて?
乾自身がハリルホジッチが監督のままだったら、自分はロシアワールドカップ本戦の試合に出れなかったとインタビューで言ってたじゃん
748名前:名無しさん@恐縮です2020/08/12(水)00:39:07.47ID:Ofmwdq/k0
>>723
乾は自分が嫌いな人間はとことん悪く言う
自分が言われるとすぐ逃げるけど
そんな乾も縦は得意だったみたいだけど
986名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>748
返答になってないんだけど。
縦得意うんぬんの話をしてるのではなく、直前の大事な遠征でも「得点力がない」と言う理由で外されてる。
それをふまえて、乾は日本代表のロシアワールドカップのメンバー入りさえ危うい状況だった旨伝えてるだけ。
443名前:名無しさん@恐縮です2020/08/11(火)23:46:45.48ID:WNf6M2s50
>>401
乾呼ばれてなかったらヤバかったな
468名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>401
乾は本番では結果出したけど確か怪我してたよな
404名前:名無しさん@恐縮ですID:
森保は西野のスタイルを守備的にしただけのサッカーだからな
無理に我流の3421すると機能しないから、451に縋るのはザックとよく似てるわ
ハリルは就任当初や予選まではそこそこ繋いでたけど、予選後は大迫に5秒以上キープすんなとか、中盤はワンツーで捌けとか選手を縛り付ける様になってたからな
410名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>404
結局、選手時代に
自分がやってたポジションに
寄った戦術になるよなぁ
406名前:名無しさん@恐縮ですID:
監督じゃなく選手に問題があっただけ
409名前:名無しさん@恐縮ですID:
アギーレの4-3-3の熟成は見たかったな。
413名前:名無しさん@恐縮ですID:
数十年前、岡野俊一郎がテレビ東京の三菱ダイヤモンドサッカーの解説でハリルホジッチと同じ事言ってた
確かにパスを回せば回すほど点は入らなかった
サッカーは体育しかやってないけど、日本のサッカーはゲロだと大昔から思っている
416名前:名無しさん@恐縮です2020/08/11(火)23:43:39.94ID:4vYx8nXR0
オシムジャパンの完成形が見てみたかった
432名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>416
オシムは当時すでに可変式フォーメーションやってたからね
南アフリカで阿部がその役割できたのはオシムにCBやらされた経験も大きいと思う
420名前:名無しさん@恐縮ですID:
戦術の前に、まず点とれる選手を育てないとな
戦術は点とれる選手にとって一番点取りやすいものを選択するだけだから
434名前:名無しさん@恐縮です2020/08/11(火)23:46:07.07ID:Q94Wl7tg0
>>420
これだと思う
457名前:名無しさん@恐縮です2020/08/11(火)23:47:48.81ID:aVD5vafX0
>>420
点取れる選手を育成だけで育てられたら苦労しない
425名前:名無しさん@恐縮です2020/08/11(火)23:44:46.61ID:IoVovxik0
ハリルのミスは日本のサッカー文化の低レベルさを過小評価したこと
日本はクラブより代表が盛り上がる途上国だから親善試合だろうと勝たないと駄目なの
だからザックみたいな無能が世界大会の公式戦では0勝1分5敗という有様だったのに未だに信者が多いの
438名前:名無しさん@恐縮です2020/08/11(火)23:46:18.59ID:0ps8K7MP0
>>425
いやさすがにそこまで馬鹿じゃないよ
ウクライナ戦後に批判が吹き出したのは
結果じゃなくて相手のやり方に全く対応できず
放置し続けたことにたいしてたから
469名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>425
ザッケローニの信者なんて馬鹿本田信者だけだろw
427名前:名無しさん@恐縮ですID:
デュエルが足りないなんて全外国人監督に言われてるけど
どうやっても強くならないからしょうがないんだよな
だからポゼッションに特化すればいいんだよ
代表を固定メンバーにして長いこといっしょにやればええやん
429名前:名無しさん@恐縮です2020/08/11(火)23:45:14.32ID:7LHuhtxV0
選手が幼稚すぎてハリルのサッカーについていけなかった。
439名前:名無しさん@恐縮です2020/08/11(火)23:46:19.51ID:NbhAtxE30
>>429
サイドバックから縦に蹴り込むだけのサッカーなんてそりゃだれも付いて行けないわ
453名前:名無しさん@恐縮です2020/08/11(火)23:47:41.94ID:7LHuhtxV0
>>439
サッカー見る専にはそう見えちゃうわけね。
460名前:名無しさん@恐縮です2020/08/11(火)23:48:18.21ID:NbhAtxE30
>>453
他に何があるんだよ
ハリルホジッチの戦術を具体的に語ってくれよ
435名前:名無しさん@恐縮ですID:
1次予選で苦戦、最終予選大苦戦であわや予選落ちに草
1次予選に日本出てないし最終予選も1位通過
アスペかな?
437名前:名無しさん@恐縮ですID:
サッカーの人材をフィギュアスケートに多少なりとも回したらメダル独占できそう

フィギュアスケート男子シングル
競技会出場者数公式データ2019〜2020年版

全世界:114人
ソース:http://www.isuresult…b2019-20/sbtsmto.htm

全世界の男子シングルのシニアクラス大会総出場選手は114人

ちなみに現在の歴代最高得点保持者で世界王者は現役イェール大生
普段はコーチも不在で1日2時間だけの自主トレ、コーチの指導は大会前10日程度らしい
超難関大学の勉強の片手間で世界王者になれちゃう競技って他にある?

440名前:名無しさん@恐縮ですID:
本田は五輪でも監督軽視してた前科があるからな
メッシやロナウドくらいずば抜けてるなともかく本田程度の実力で…
461名前:名無しさん@恐縮です2020/08/11(火)23:48:30.08ID:qsFiHJpW0
>>440
メッシでも監督軽視した時はある程度批判されてるけどな
444名前:名無しさん@恐縮ですID:
手の内見せないもいいけど 監督を変えるの前提でやればいいじゃん
そうすりゃ揉めないし相手も対策立てられないだろ
456名前:名無しさん@恐縮ですID:
乾は攻撃力は上がるけど守備がなあ…
479名前:名無しさん@恐縮です2020/08/11(火)23:51:09.18ID:uYmLoUvp0
>>456
乾ほど上手くポジショニングでスペース殺せるサイドおらんやろ
原口と右だと同案は直接奪う能力は乾より高いけど、ポジショニングおかしいのを運動量でカバーするタイプだし

高さはまぁダメだけどw

493名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>456
香川と一緒にプレッシング相当頑張ってただろ
ボール追いかけ回すだけがディフェンスじゃないよ
510名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>456
??
乾って代表選ばれてたメンツの中じゃ守備上手いほうじゃね?
464名前:名無しさん@恐縮ですID:
ハリルのまま行ったらどうなってたかで分かるのはコロンビアには負けた
セネガルにも負けた
ポーランドには勝って終わってたと思う
何故なら3戦目に選手に自由を許して好き勝手やったら強かったという状況が生まれたから
472名前:名無しさん@恐縮です2020/08/11(火)23:50:06.09ID:K0/63yvU0
ハリルだったら中盤がおそらく井手口長谷部山口蛍だったんだろ
攻撃するのは無理だしどうやって相手の攻撃耐えるんだよ
485名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>472
柴崎みたいなタイプ入れてなかったと思うわ
それだとボール繋がらなくてカウンターしかなくなる
ベルギー戦で柴崎→原口のカウンター決まったのはなんとも皮肉
475名前:名無しさん@恐縮ですID:
簡単だよ
当時ボス猿やってたウスノロ本田に無理だったから
476名前:名無しさん@恐縮ですID:
風間グランパスはポゼッションでも何でもないよ
477名前:名無しさん@恐縮ですID:
フランス(系)ってプライドが高すぎて自分の理想を押し付けてくるんだよ
これはトルシエも一緒でひたすら「フラット3」を押し付けた

自分の名誉や出世が大事で相手(国)の為には働かない それがフランス(系)人

480名前:名無しさん@恐縮ですID:
ハリルは東アジア杯でサブだった興梠にあのサッカー詰まらないから呼ばれたくないって愚痴られてたくらいだしなw
ワントップは裏抜けやダイレクトプレー以外はさせて貰えなかったらしいから、大迫や岡崎も相当戸惑ってたらしいね
481名前:名無しさん@恐縮ですID:
日本人のサッカー観ってこれだからな
「みんなで繋いだボールやぞ!勝手に使うな!」
もう根本的にサッカーというものを勘違いしてる
サッカーは攻めがほとんど失敗するスポーツなのでリスクを覚悟で突き進まないと
得点できない
「みんなのもの」って言っちゃったらそこからもう一歩も前に進めない
だからひたすらボール回しを続けることになる
495名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>481
だからパサーは人気よな
ストライカーはシュート外した責任を負わされるから

ゴール前でシュートを打たずにこねくり回すのもそれ

482名前:名無しさん@恐縮ですID:
ハリルの戦術ってなんなん?
アルジェリアのときも個人頼みだったよね
アルジェリアの選手がインタビューで攻撃は特に細かい支持はないって言ってた記事みた記憶ある
483名前:名無しさん@恐縮です2020/08/11(火)23:51:15.69ID:qyjJYlXT0
基本的なプレスすらまともに仕込めないクソ監督が、デュエルやら縦にーやら
アホかよ
486名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>483
プレスかわされまくってたよねw
500名前:名無しさん@恐縮です2020/08/11(火)23:54:12.92ID:qyjJYlXT0
>>486
連動性が皆無だったからね
気合が空回りしている選手を見るのがつらかったわ
547名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>486
思い出してきたわ
そうそう
ハリルは守備が構築できない監督だったなw
488名前:名無しさん@恐縮ですID:
練習試合で盛り上がらないとライトファンの気をひけないからな
ネームバリュー優先しちゃうのもビジネスだし
489名前:名無しさん@恐縮ですID:
まだあんな無能の記事書いてるのかよ
どうしようもねえな
490名前:名無しさん@恐縮ですID:
日本が堅守速攻出来ないのは速攻する余力を残す様な守備力が無いからだって未だに気づかないのかよw
492名前:名無しさん@恐縮ですID:
ところでW杯ってやるの?
496名前:名無しさん@恐縮です2020/08/11(火)23:53:46.24ID:X+hGVdv50
俺はいまだにハリルだったらベスト8まで行けたと思ってる
504名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>496
俺も
506名前:名無しさん@恐縮です2020/08/11(火)23:54:45.55ID:3XcM7XoT0
>>496
誰が点とるのか言ってみ? 
518名前:名無しさん@恐縮です2020/08/11(火)23:56:37.75ID:NbhAtxE30
>>496
ハリルの時にもベルギーと試合して手も足も出ずに完敗してるの頭に無さそうだな
502名前:名無しさん@恐縮です2020/08/11(火)23:54:32.59ID:NbhAtxE30
おい、ハリ信ははよ戦術語ってくれよ
サイドバックから前に蹴り込む以外にどんな戦術があったんだよ
535名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>502
敵のボールを奪ったらその選手がドリブルで突撃
少人数の敵を切り裂き、陣形が崩れたところを後から追いついてきた1人の
味方にパスを出し得点させる
つまり「攻めの陣形」は一切使わない
ひたすら個人技、個人技、個人技でゴリ押す
そのチャレンジを試合が始まってから終わるまで延々と繰り返す
540名前:名無しさん@恐縮です2020/08/12(水)00:01:05.90ID:Bp8gEzxF0
>>535
まだモイーズ末期のユナイテッドの方が可能性感じるなw
552名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>540
モイモイクロス爆撃は一応二点とれてたからなw
542名前:名無しさん@恐縮です2020/08/12(水)00:01:08.81ID:gbtxFhbS0
>>535
そもそもプレスが全くかからないからボール奪えてないよね
相手のミスをただ待つだけ
503名前:名無しさん@恐縮ですID:
基本的なプレスを代表戦で習得するプロサッカー選手に草
527名前:名無しさん@恐縮です2020/08/11(火)23:58:25.88ID:uYmLoUvp0
>>503
プレスはスタート位置や奪いどころの共通認識がある程度ないと、余程実力差がない限り躱されて無駄に体力奪われるだけや
それこそ寄せ集めの代表なら監督(含むコーチ)が基本的な約束を決めないと
守備陣を一人無駄に減らして穴開けるだけになりかねん
607名前:名無しさん@恐縮です2020/08/12(水)00:13:47.31ID:CxByrvb40
>>527
遠藤「せやな」
柴崎「・・・・・・」
505名前:名無しさん@恐縮ですID:
広告用の豚が適応できなくパンキになったからな
電通案件だよ
525名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>505
本田が完全に白とは言わないが
その広告用の豚とやらの関係者に手を貸した可能性はあるな
508名前:名無しさん@恐縮ですID:
カウンター云々やってた時もポゼッションしてた時と比べて失点減ってないと言う、なお得点は減ったが
511名前:名無しさん@恐縮ですID:
W杯での日本はフランス大会から見てるけど手数掛けてゴールした場面なんて一つもないわw
ザック時代のオランダ戦の同点ゴールみたいのなんてガチ試合じゃ無理
ベラルーシごときがブロック作ったら何もできなかった現実を直視してくれ
526名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>511
あの頃の本田はカウンターの蓋して酷かったなあ
ベンチから見てた山口が風通しの良いこと言ってたっけ
513名前:名無しさん@恐縮ですID:
青目の白龍
514名前:名無しさん@恐縮ですID:
森岡が酷すぎたの覚えてるわ
途中出場なのに走らず守備サボるし決定期も作れない
二度と呼ばなくていい
515名前:名無しさん@恐縮です2020/08/11(火)23:55:52.31ID:5GHfNetN0
ウクライナ戦の内容が悪すぎてこれは本番駄目かもと正直思ったよ
解任のプロセス自体への不満はまだ分かるけど、あの試合見て
まだ希望持てた人は逆に凄いね
531名前:名無しさん@恐縮です2020/08/11(火)23:58:57.09ID:K0/63yvU0
>>515
その前のマリ戦とウクライナ戦は悪夢だった
選手がいなかったというのもあるけど守備戦術ぐらいは最低限のことやれると思ったんだがただ突っ込んではスペース空けるだもん
あんなのやってたら初戦コロンビアに確実に虐殺されてた
539名前:名無しさん@恐縮です2020/08/12(水)00:01:00.48ID:w1xjsWxo0
>>515
たぶんあの試合みてた7-8割の人が同じ事感じたと思う。
「絶望」としか思えなかった内容。

本当に協会は解任という英断下してくれた。西野が最後のテストマッチでパラグアイを4-2で下した時は、これでいける!と感じたよ。

551名前:名無しさん@恐縮です2020/08/12(水)00:02:43.73ID:KiIePrym0
>>539
西野の就任後2戦は記憶から消しちゃってOK?
565名前:名無しさん@恐縮です2020/08/12(水)00:05:50.65ID:eG/1JKm00
>>551
OK。そりゃ西野でもハリルがボロボロにしたチームをいきなり勝たせる事はできん。
572名前:名無しさん@恐縮です2020/08/12(水)00:07:17.82ID:Esoc7Gyz0
>>551
スイス戦は川島を愛でる試合だったな
520名前:名無しさん@恐縮ですID:
通訳が胡散臭かったなw
548名前:名無しさん@恐縮です2020/08/12(水)00:01:50.59ID:Yssvk59I0
>>520
ハリル「もっと球を動かして相手の裏をついて~云々」
通訳「(ヤベェ分からない…)デュエル!」
550名前:名無しさん@恐縮です2020/08/12(水)00:02:32.98ID:KXnXSTXn0
>>548
通訳もフランスで指導者やってたやつだぞ
616名前:名無しさん@恐縮です2020/08/12(水)00:16:10.83ID:hOGGqhP/0
>>548
通訳じゃなくて選手が理解できなかっただけだろ
今のトップはボールダッシュした時点で裏取りしてる奴に合わせるくらい
縦に速くが当たり前だけどそれすら理解できなかっただけ
621名前:名無しさん@恐縮です2020/08/12(水)00:17:21.82ID:eG/1JKm00
>>616
選手を理解させられない奴が監督務まりますかね?
644名前:名無しさん@恐縮です2020/08/12(水)00:20:39.06ID:hOGGqhP/0
>>621
それだけ遅れてるんだろ
蹴れって怒鳴られても横パスしてたくらいなんだし
池沼に普通教育出来ないのと同じだ
523名前:名無しさん@恐縮です2020/08/11(火)23:57:20.48ID:zIjU5JDj0
選手を自分の戦術の為にタダの駒扱いしてたよね
勝てば自分の戦術のおかげ
負けたら戦術を実行出来なかった選手のせい

そら選手から嫌われるわ

545名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>523
ハリルが選手たちから嫌われてたとか言うのも、電車本田一派のハリルネガキャンの一環で
実際にはハリルを支持していた選手も多かった
そういうハリルに好意的な話は表に出てこないだけだろ
558名前:名無しさん@恐縮です2020/08/12(水)00:04:09.64ID:Ofmwdq/k0
>>545
解任直後ハリルで戦いたかったと言ってた選手何人かいたけどその後なぜかハリルの名前出す選手がいなくなって怖かったわ
559名前:名無しさん@恐縮です2020/08/12(水)00:04:12.32ID:5ua3tbM20
>>545
それ本田アンチのネガキャンじゃん
622名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>545
>実際にはハリルを支持していた選手も多かった
>そういうハリルに好意的な話は表に出てこないだけだろ

ほんとこれ
出てくるのは電通本田シンパの選手のコメントばかりで
ハリルだったらロシアWCへ行けたではあろう久保や中島のコメントは一切出てこなかったからな
不自然すぎたわ

本田の「遅すぎることはない」とかいうコメントも異常だった
いくら対立していて最終的に自分を外した監督であっても、まずは感謝のコメントをするのが礼儀だと思うけどねー
あのコメントて本田が黒幕なのが丸わかりだった

629名前:名無しさん@恐縮です2020/08/12(水)00:18:59.38ID:pzrHKKot0
>>622
連れてかなくて正解だったなとしか思えない現状
641名前:名無しさん@恐縮です2020/08/12(水)00:20:34.62ID:Ofmwdq/k0
>>622
本田が監督批判してなぜか監督が叩かれ本田が守られるからな
普通監督変わっても監督批判してた選手は選ばれないのに選ばれてエースで中心とやりだして異常しかなかった
524名前:名無しさん@恐縮ですID:
広告塔を本戦メンバーから外そうとしたけど無理だったな
タチの悪い広告塔だった
530名前:名無しさん@恐縮ですID:
何言ってんだろうこの記事とおもったらゲンダイだった
533名前:名無しさん@恐縮ですID:
攻撃部分で何もデザインされてないからな
と言っても守備でも人数かけるだけでどこでボール獲りたいのか意味わからんかったわ
あのクソサッカー見せられ続けてどうしようもない
536名前:名無しさん@恐縮ですID:
結局ハリルが外そうとしたのは本田香川どっちだったのか?
両方か?
537名前:名無しさん@恐縮ですID:
日本人に一旦そういうサッカーさせようとした試みは悪くない。
記事でもあるようにザック時代は選手がオナニー中毒に陥って崩れた。
でもこいつそれ以外何も出来なかったんだよな。アレじゃあ劣化アフリカサッカーにしかならない。
541名前:名無しさん@恐縮ですID:
こんなことやってたカッコいい日本代表の頃は監督って誰だったっけ
543名前:名無しさん@恐縮ですID:
日本に戦術とかまだ無理なんだよ
足早い奴を前に並べて自ゴール前固めたDFが奪えたボールを縦に蹴ってヨーイドンで一か八かでファウルもらえてFKPK事故含みで勝負させるのが勝てるレベル
544名前:名無しさん@恐縮ですID:
サイドの速さもなければトップの強さもないのに無理あったな
555名前:名無しさん@恐縮ですID:
香川と吉田だよ
あの二人がいる限り逆カウンターの起点にしかならない
最高速がいくら速かろうが反応がでくの坊じゃ意味ないんだよ
564名前:名無しさん@恐縮ですID:
本田や遠藤の事だろ
590名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>564
代表に呼ばれてない遠藤にそんな決定権があるって凄いな
570名前:名無しさん@恐縮ですID:
アイツだろアイツ
571名前:名無しさん@恐縮です2020/08/12(水)00:06:53.49ID:8inKtrIc0
そして日本がホームの親善試合で空虚な勝ち星を重ねてホルホルするアホなメディアと国民に戻った現在
579名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>571
ホームの練習試合で韓国に負けるよりましだろウジ虫くん
594名前:名無しさん@恐縮です2020/08/12(水)00:10:46.95ID:eG/1JKm00
>>571
空虚な勝ち星どころか、森保ジャパンで目下W杯アジア予選4連勝中。(参考:韓国2勝2分)
アジア杯準優勝。
コパアメリカ U23若手中心で、A代表ウルグアイなどに2分け。

ハリル解任で一気に日本が強くなってきた。あの時歴史は動いた、だな。

574名前:名無しさん@恐縮ですID:
アギーレやハリルホジッチを解任して何の責任も取らない協会にこそ最大の疑念があるな
578名前:名無しさん@恐縮ですID:
ネットのサッカーファンでもフィジカル鍛えて当たり負けないサッカーをコンセプトにするの嫌がってる人一定数でいるよね
華麗なサッカーの方が見てておもろいもんな
582名前:名無しさん@恐縮ですID:
結局、岡ちゃん以上の監督はいないよ
648名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>582
これは間違いない
584名前:名無しさん@恐縮ですID:
ハリル信者まだ騙されっぱなしなのかw
585名前:名無しさん@恐縮ですID:
デュエルは負けるし、負けたら選手のせい
ブラジルなら機能してた
615名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>585
似た様なサッカーをドゥンガがやったが
一部の選手は固定化してやりたい事は明確だったし予選通過後もそれは一貫してた
ハリルは予選でも毎回スタメン違ったし予選通過後もスタメン毎回違ったからブラジルでも造反で解任される人だと思う
618名前:名無しさん@恐縮です2020/08/12(水)00:16:41.80ID:wlDHPPeV0
>>615
ブラジルは結果出しても試合つまんねぇから解任しろ言われるからなw
634名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>615
ブラジルまでいくとあんまり比較できんよ

今日は勝ってこいで7割の対戦相手に勝てちゃう国だもの

586名前:名無しさん@恐縮ですID:
将来イニエスタは日本代表監督やってくれるだろうな。楽しみ。
ポドルスキーはゴメンだけど。
589名前:名無しさん@恐縮ですID:
監督解任するならその監督連れてきた奴の責任も問えよ
593名前:名無しさん@恐縮です2020/08/12(水)00:10:30.14ID:7m13PMi/0
本田と遠藤がついてこれないからだろ
こいつらでかなりの時間無駄にした
601名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>593
2018に遠藤なんてもう代表関係ないよ
598名前:名無しさん@恐縮ですID:
ハリルは本田追放には成功したけどその後のチーム作りに失敗したのです
>>1にも書いてあるけど
606名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>598
もう1人の広告塔が黙ってないんだよなー
奴とスポンサーの結託が引き起こした解任劇
614名前:名無しさん@恐縮です2020/08/12(水)00:15:05.40ID:eG/1JKm00
>>606
その黙ってない広告塔が、なんでロシアW杯後に選ばれなくなったんですかね?
アジア杯でも、コパアメリカでも。
理由をはっきり聞きたい。
625名前:名無しさん@恐縮です2020/08/12(水)00:18:06.02ID:hOGGqhP/0
>>614
パンダだって世代交代するからな
新しいパンダが見つかれば老いたパンダには用はない
650名前:名無しさん@恐縮です2020/08/12(水)00:21:44.16ID:eG/1JKm00
>>625
全然答えになってない。香川は今でも海外にしがみついて代表に選ばれようと頑張ってるぞ。スポンサーが押してるなら選ばれるわ。
岡崎や川島ですらコパに選ばれたんだぞ⁈ 都合いい嘘ばかりつくな。
660名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>650
ロシアW杯の話
その後は関係ない論点ずらすな
682名前:名無しさん@恐縮です2020/08/12(水)00:28:23.26ID:eG/1JKm00
>>660
まともに答えも言えんデマ野郎が。勝手なデマストーリー作るな。証拠ゼロ、ソースゼロの妄想野郎。
696名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>682
アジア杯やコパアメリカの話はしてない
ロシアW杯の話だろ?
673名前:名無しさん@恐縮です2020/08/12(水)00:26:50.85ID:hOGGqhP/0
>>650
だからスペンサーにとって用済みだって書いてあるのが理解できないのか?
香川が頑張ってようが新しい要望な選手が出てきたらチームにもスポンサーにも必要なくなるだけだ
711名前:名無しさん@恐縮です2020/08/12(水)00:33:10.83ID:eG/1JKm00
>>673
いやー言ってる意味がわからん。つまり、代表は健全な世代交代が行われてるって事かよ。

実力ない奴がスポンサーに泣きつき、無理矢理代表に入ってる、そういう設定だったよね?

738名前:名無しさん@恐縮です2020/08/12(水)00:37:14.61ID:hOGGqhP/0
>>711
だから本田も香川もW杯後には不要になったんだろ
いい加減日本語理解しろよ
744名前:名無しさん@恐縮です2020/08/12(水)00:38:08.67ID:eG/1JKm00
>>738
なんで代表に不要になるの?スポンサーがバックについてるんだろ?w
760名前:名無しさん@恐縮です2020/08/12(水)00:40:44.03ID:hOGGqhP/0
>>744
ホントに馬鹿なんだな…
スポンサーだって新しい選手が出てきたら鞍替えするだろ
773名前:名無しさん@恐縮です2020/08/12(水)00:42:59.18ID:eG/1JKm00
>>760
どこをどんな風に鞍替えしたのかな? 
黒幕のはずの香川は納得したの?
814名前:名無しさん@恐縮です2020/08/12(水)00:50:15.69ID:eG/1JKm00
>>760
香川は次のカタールでまだ33歳、人生最後のチャンスを迎えるんだぞ! なんでスポンサーが見捨てて鞍替えすんのよ、黒幕の香川を! 
詳しく聞かせてくれ。
845名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>814
流石にスペイン二部ベンチじゃ無理だろ
609名前:名無しさん@恐縮です2020/08/12(水)00:14:07.83ID:8Wcqg7oP0
>>598
長谷部とか大迫に嫌われたのがね
日本代表の後にフランス戻ったけど同じ感じになってナントの監督辞めてるし

激情化で熱いけど疑心暗鬼も強いんだろうね

600名前:名無しさん@恐縮ですID:
縦に速いサッカーて前線に放るだけじゃねーか・・・
メリハリなんかなく常にそれだもん受け手へ普通にチェック入れられて
ボール失ってスペース突かれる悪循環の繰り返しで前線とバックが間延び
守備に時間も体力も奪われてただ90分費やすのをずっと見せられるわけだが!
610名前:名無しさん@恐縮ですID:
途中からパサーやプレースキッカーまともに使わなくなって、何故か吉田がFK蹴ってたり、色々とおかしかったからな
中盤でボール捌けるの長谷部だけ、前線でタメ作れるのは大迫だけってチーム構成でショートカウンター以外の攻め手がなくなってた
W杯も中島や乾とか個人技ある選手に丸投げで挑む気満々だったと思うわ
612名前:名無しさん@恐縮ですID:
疲れるし痛いしそれらを世界レベルで戦えるように仕上げるには楽しくないキツい肉体的なトレーニングが必要不可欠だから
613名前:名無しさん@恐縮ですID:
海外厨には日本は世界と比べたら全然ダメと言ってくれる監督だから人気あったな
617名前:名無しさん@恐縮ですID:
西野に本番やらせるんなら
最初からやれよって話

本番だけ日本人スタッフで固めたとか
おいしいとこどりみたいで
見てて気持ち悪かった

しまいにゃ西野なんて
着せられたみたいに
アディダスの帽子かぶって
ウブロの時計してんだもん

619名前:名無しさん@恐縮ですID:
体脂肪にやたらこだわってた爺さん
628名前:名無しさん@恐縮です2020/08/12(水)00:18:28.64ID:gbtxFhbS0
>>619
しかも家庭用の電気インピーダンス式のやつでな
選手からも遠回しにバカにされてたなww
647名前:名無しさん@恐縮です2020/08/12(水)00:21:07.62ID:z+pS4GYT0
>>628
はい西野
620名前:名無しさん@恐縮ですID:
ハリルとかどうでもいいが、親善試合を捨てるのを許さない文化は足枷だよなあ
普段、「協会は海外組を酷使するな!」とか言ってるくせに、自分達が酷使に追い込んでる
631名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>620
どこの国でも親善試合の内容や結果は解任の判断基準になるだろ
643名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>631
ならんならん
日本みたいなサッカー後進国だけ
624名前:名無しさん@恐縮ですID:
選手がやりたくないことを強いる形は結果を出し続けていないと成立しない
人間はやらないための言い訳はいくらでも用意できるから
久保みたいなマインドセットの選手ばかりなら成立するだろうけど
626名前:名無しさん@恐縮ですID:
だって日本人てデュエル下手ばっかじゃん
627名前:名無しさん@恐縮です2020/08/12(水)00:18:13.89ID:BtaoJq3/0
そもそもハリルって世界的に一流の監督でもないだろ
言ってることは自信満々で超一流の監督みたいに主張してるけど試合見たら酷いの分かるじゃん
630名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>627
お前みたいなのってザッケローニを一流監督だと思ってそうだな
642名前:名無しさん@恐縮です2020/08/12(水)00:20:37.90ID:bifCHFT/0
>>630
経歴だけ見たらザックのが遥かに上なのは間違いないww
655名前:名無しさん@恐縮です2020/08/12(水)00:23:21.44ID:hOGGqhP/0
>>642
ウディネの一発屋だけど一応ハリルよりは実績あるからな
ミランは過渡期のラッキー優勝だったけどあれもイタリアではデカい功績だし
674名前:名無しさん@恐縮です2020/08/12(水)00:26:57.83ID:bifCHFT/0
>>655
おそらくハリルがPSGの監督やってたとかで勘違いしてる輩が多そう
692名前:名無しさん@恐縮です2020/08/12(水)00:29:25.99ID:BA7zX5oA0
>>674
しかも昔と今で違うクラブなのに
670名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>642
こういう馬鹿を騙すのに最適なキャリアだったよな
実情を知らないアホを騙すのにちょうどいい監督だったね
685名前:名無しさん@恐縮です2020/08/12(水)00:28:43.84ID:bifCHFT/0
>>670
超一流では無いが確実に一流の監督だぞww
何が気に入らないのか理解に苦しむ‥
709名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>685
日本代表監督になるまで10年間まともなオファーが無かったのは何故だと思う
そして日本代表後にもね
日本に来るはるか前からザッケローニは「終わった監督」と言われてたんだよ、イタリアでね
731名前:名無しさん@恐縮です2020/08/12(水)00:35:42.89ID:bifCHFT/0
>>709
マジで何言ってんだ?
一番評価されてた頃に比べたらそりゃ評価は下がってたろうけど10年間まともなオファー無かったってどう言う事だよww
752名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>709
ユーベとかインテルはまともなオファーではないの?
804名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>752
本当に馬鹿なんだな
663名前:名無しさん@恐縮です2020/08/12(水)00:24:27.70ID:BtaoJq3/0
>>630
むしろ本田をずっとスタメンフルで出場させてた時点でダメ監督確定してるわ
ただハリルとザッケローニどちらがいいと言ったらザッケローニの方がいいが
672名前:名無しさん@恐縮です2020/08/12(水)00:26:35.64ID:sxIMHQdX0
>>663
少なくともザックJAPANとハリルJAPANで試合したらハリルが勝つと思うぞ。
680名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>663
ザックは本田よりも遠藤外すのが遅すぎた
あと大久保をあのタイミングで入れるのはカンフル剤過ぎた、せめてもっと早い段階ならば
693名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>663
本田は最終予選に入ってからは完全に控えだったぞ
スタメンは2試合だけ
そのうち1試合は消化試合のサウジ戦だし、その試合では前半で交代させてる
その後は最後のベルギー遠征まで呼んでなかったから本田外しを決行した監督だったよ
まぁそれゆえにクビになってんだけどね
714名前:名無しさん@恐縮です2020/08/12(水)00:33:26.89ID:BtaoJq3/0
>>693
ザック時代の本田のこと言ってるんだよ
あんなクソみたいな動きしかできなかったのに3試合スタメンフル出場とかアホかと
なにより中村憲剛に代表入る余地を全く与えなかったのは意味不明だったし
639名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>627
海外厨はそんな奴多いからな
633名前:名無しさん@恐縮です2020/08/12(水)00:19:25.77ID:z81Ft42x0
あれからサッカーが信じられなくなった
一生親善試合でお偉いさんが喜んでればいいよ
ハリルと真面目にやってた選手にごめんなさいだよ本当に
649名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>633
ほんとこれ
654名前:名無しさん@恐縮です2020/08/12(水)00:22:46.62ID:Ofmwdq/k0
>>633
代表には完全に興味はなくなったね
今弱い視聴率取れないのはハリル解任の影響があるだろうな
666名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>654
間違いない
馬鹿にはそれがわからん目先の親善試合や視聴率に躍起になってる
657名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>633

WBC三連覇画へ!!侍ジャパンがーと馬鹿騒ぎしてたのにプエルトリコとかいう知らない国に惨敗したら大会自体を無かった事にして隠蔽して逃げ出した野球は?ww

636名前:名無しさん@恐縮です2020/08/12(水)00:19:45.62ID:fQHbumL50
ホームで韓国に大敗したのが解任の原因
内容も最悪だったし
662名前:名無しさん@恐縮ですID:
ハリルは本戦出場が決まったら
それ以降の練習試合はテストに徹して
最後の1カ月でチームを仕上げるのが
やり方ではあるんだけど
そこの部分でのコミュニケーションが足りてなかった印象
>>636
あと大きいのはこれ
試合後のコメントで相手の方が強かったって言ったのも最悪
結局ハリルは日本という国を理解出来てなかった
理解してたら韓国戦後にあのコメントはないわな
637名前:名無しさん@恐縮です2020/08/12(水)00:20:02.96ID:CxByrvb40
結果みれば、W杯の基本トライアングル
柴崎長谷部香川と乾長友香川で
目立ったのは乾や柴崎でも、殊勲は裏方香川だったんだよな・・・・・・
躍進の元勲だったのは否定できない

そして長友の後始末と柴崎のサポしかしてないのに、妙に過大評価な長谷部

658名前:名無しさん@恐縮です2020/08/12(水)00:23:28.34ID:sxIMHQdX0
>>637
柴崎穴過ぎて長谷部無しでは成り立たなかったぞ。
677名前:名無しさん@恐縮です2020/08/12(水)00:27:38.28ID:CxByrvb40
>>658
遠藤が穴すぎて柴崎無しでは成り立たないし
長谷部は長谷部で最終ライン以外じゃパス精度絶望的だったし

ケチだけなら誰も出来る

690名前:名無しさん@恐縮です2020/08/12(水)00:29:22.21ID:sxIMHQdX0
>>677
西野JAPANの話な。それにケチつけ出したのお前だろw
638名前:名無しさん@恐縮ですID:
ロシアW杯前と後じゃ広告契約が別だからな
ロシアW杯はどうしても出てもらわないといけなかった
640名前:名無しさん@恐縮ですID:
縦に早くないけどメッシガチャでどうにか強さを保ってるのバルサぐらい
如何に奪う場所が高いか、そこからショートカウンターを如何に決めるかがパターン化してるよね
645名前:名無しさん@恐縮ですID:
岡田監督の時は中村俊輔中心のパスサッカーを諦めて本田をワントップにして本田にボールを集める退屈なサッカーで成功しました
ハリルにはそういう事が出来ませんでした
そして選手の信用を失ったのです
西野はザッケローニサッカーを突貫工事で改造(-本田+香川+柴崎)してロシアW杯に臨んだのです
656名前:名無しさん@恐縮です2020/08/12(水)00:23:22.00ID:wlDHPPeV0
>>645
西野監督になってすぐの酷い試合見て全員否定的な意見の中で

川勝さんだけ「チームのバイオリズム考えたら後は上がるだけだから本番は結構いけるんじゃない?」ってあっけらかんと答えててやっぱり経験ある人は違うなと思った

646名前:名無しさん@恐縮ですID:
ハリルのアルジェリアはマジで強かった
ジャップの身体能力のゴミさがわかってなかったね
651名前:名無しさん@恐縮ですID:
日本に向いた戦術をとってもWCベスト16が精一杯なのが現実
むしろ今までの身体能力の低さでそこまで持って行けたことは称賛に値する
691名前:名無しさん@恐縮です2020/08/12(水)00:29:24.74ID:EkClPsnw0
>>651
本田がいなければベルギーに勝ってベスト8行けてただろ
ロシア本戦メンバーから本田を外そうとして更迭されたハリル
結局ハリルは正しかった事が証明されたよな
701名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>691
本田が決めめてなけりゃ予選グループで敗退なわけだが
716名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>701
本田のごっつあんゴールでグループリーグ突破した訳でもないのに、馬鹿じゃねw
733名前:名無しさん@恐縮です2020/08/12(水)00:35:54.29ID:eG/1JKm00
>>716
本田がゴールしたおかげでセネガルと引き分けられた。
そんな事もわからんのか。
756名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>733
日本がグループリーグ突破できたのは他力本願であって
本田のおかげじゃない
そんな事もわからんのか
652名前:名無しさん@恐縮ですID:
ハリルゴミッチが完璧とか有り得んだろw
659名前:名無しさん@恐縮ですID:
単純に選手個人の能力を上げることが次の段階に行くためのただ一つの手段
例え画期的で唯一無二な戦術が生み出されてそれを使って今まで以上の結果が出たとしてもそれは次の段階に進んだとはいえない
ただ結果が出ただけ
664名前:名無しさん@恐縮ですID:
この前のワールドカップの対戦相手
ベルギーとポーランド以外思い出せないわ
667名前:名無しさん@恐縮です2020/08/12(水)00:25:10.38ID:wlDHPPeV0
スポンサーの話しだしたらMIZUNOと契約してる本田が筆頭になるのがおかしいのは分かるはず
671名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>667
CMたくさん出てたんだから
本番出てくれないと
電通さんが困るからでしょ
689名前:名無しさん@恐縮です2020/08/12(水)00:29:18.79ID:wlDHPPeV0
>>671
大抵の場合選手選考にに口出しするのユニフォームサプライヤーの方でしょ
海外の事例とか見ても
708名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>689
CM観てなかったの?
717名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>708
南アフリカで内田が出れなったのは?
魅せてくれ内田のCM流れまくってたよ
728名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>717
それで懲りたんでしょ
岡田さんはそれで中国に島流し
678名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>667
これ
代表のユニフォームサプライヤーの広告塔よ
698名前:名無しさん@恐縮です2020/08/12(水)00:30:57.81ID:Ofmwdq/k0
>>667
当時の代表の試合テレビで見てた人ならわかるけどCM本田だらけだったぞ
668名前:名無しさん@恐縮です2020/08/12(水)00:26:10.52ID:8yWHRR4z0
でもハリルの影響か知らんけどデュエルの概念とか、ハーフカウンターとかJリーグでめっちゃ見る
名古屋ですらフィッカ立ててハーフカウンターしてるし
どっちにしろポゼッション信仰をぶっ壊してくれたのが良かったんじゃね
675名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>668
べつにハリルの影響ではない
687名前:名無しさん@恐縮です2020/08/12(水)00:29:13.19ID:ojPU/PRk0
>>675
これ
まず2014の反省で対人見直そうって流れが先で
それが前提でのハリル招集だから順番が逆なんだよな
774名前:名無しさん@恐縮です2020/08/12(水)00:42:59.80ID:reTKcYwE0
>>687
そもそも2014の反省なんて
スポンサーにキャンプ地用意させないの一点のみだよな
まともな実戦データまったくとれなかったから
検討すら不可能
681名前:名無しさん@恐縮ですID:
監督としての実績ないのに
イキリキャラだったから
欧州組から総スカンくらっただけだろ
683名前:名無しさん@恐縮ですID:
エムバペポグバ級がいなきゃ成立しないサッカーなんぞ受け入れられるわけがないだろうが
ポゼッション重視のやり方であわやベスト8なんだからハリルが間違ってたのは結果が証明してるんだよ
684名前:名無しさん@恐縮ですID:
金さえあれば世界中から才能を買い漁れるクラブと違い、代表監督は国籍というサッカーとは何の関係もない制限を掛けられた中で選手を選ばなければならないんだから、その時点でのベストメンバーに合わせた戦術を組める監督じゃないと駄目だろ
ハリル擁護派は親善試合を見て結果だけで批判されることを嫌うが、むしろ内容の方が選手にマッチしておらず閉塞感しかなかった
686名前:名無しさん@恐縮ですID:
そりゃ、監督としてレベルが低かったからだろ。ハリル日本代表以降そこまで大した成績収めてないじゃん。
688名前:名無しさん@恐縮ですID:
てゆうかポゼッションサッカーからカウンターサッカーにガラッと真逆の戦術やり始めてW杯直前まで全く結果出せなかっただけやろ
そういう認識してるけど俺は
700名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>688
予選突破したのに結果が出てないって何言ってんの?
707名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>700
予選突破なんか数十年連続でしてるだから監督云々関係ないな
721名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>707
数十年連続の予選突破してるのは過去の日本代表が結果を出してるからだろ?
725名前:名無しさん@恐縮です2020/08/12(水)00:35:04.72ID:hOGGqhP/0
>>688
世代交代しながら相手に合わせて試合を進めてその中で1位通過だからな
今までの日本でやれなかった取り組みで結果を出したのは評価できる
もう少し早い段階で不要な選手を切って若手が主軸になれたら良かったけど
その辺は大人の事情があるからしょうがない
694名前:名無しさん@恐縮ですID:
完璧な采配ができるならリーガやプレミアの上位の監督になれるよw
ゴミ采配しかできないから日本代表でもクビになったんだろアホ記者
702名前:名無しさん@恐縮ですID:
欧州組からしたら普段やってるクラブの監督見てるやろうし、ハリル戦術眼がないねん
703名前:名無しさん@恐縮ですID:
単純に日本人選手の個人の能力が育っていない段階で無理に個人の能力が高くないと成立しない一段回上のサッカーを押し付けたのがハリルホジッチ
やれと言えばすぐに選手が成長するとでも思っていた節がある
722名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>703
個の能力いるいらないでいえば、それこそポゼッションサッカーが一番いるやつだからねぇ
そのジャイキリできなさにペップでさえ苦しんでる
704名前:名無しさん@恐縮ですID:
メンバー選考で監督の力量がバレちゃうんだよな
ハリルよりも日本のサッカーファンの方が日本人選手を良く知ってるから
デュエル出来ない戦術皆無のドリブルシュート専門家怠け者宇佐美を重用したり、分かってなかったww
742名前:名無しさん@恐縮です2020/08/12(水)00:37:43.72ID:z+pS4GYT0
>>704
それは協会が過去実績にとらわれているからだ。
いかにも官僚主義的な
一番の弱点だわな
705名前:名無しさん@恐縮ですID:
森保、世間からすっかり消えてるけど何してんの
712名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>705
この前神戸仙台戦観戦してた
710名前:名無しさん@恐縮です2020/08/12(水)00:33:05.87ID:1HF1F5Mq0
香川が外されるからじゃね?
本田はギリ入ると思うけども
715名前:名無しさん@恐縮です2020/08/12(水)00:34:08.06ID:SmJgNyAF0
>>710
ハリルは香川はコンディション不良でもない限り外さないと思うけどな
コメント聞いてても
734名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>710
まだこんなことを言ってる無知もいるんだな
ハリルや本田の言動、メディアの報じ方を知ってればそんな間抜けなことはいえないだろうからな
736名前:名無しさん@恐縮です2020/08/12(水)00:36:49.70ID:Ofmwdq/k0
>>710
ハリルは香川の必要性は言ってた
788名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>710
欧州に残れずに辺境メキシコに都落ちした時点で本田落選は決まっていただろ
ハリルはメキシコに本田の視察にも行かなかったし
だから首になったんだよ
香川のことは視察に行ってるしハリルの言動からも選ぶ予定だったのは確か
907名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>710
そう思う
713名前:名無しさん@恐縮ですID:
海外から呼んで親善試合も出来ないだろうし
日本代表vsJリーグ選抜でもやればいいのに
718名前:名無しさん@恐縮です2020/08/12(水)00:34:16.49ID:i0M6mhN50
西野のサッカーが素晴らしかったんなら
西野のサッカーを継続すりゃいい
俺はハリルの戦術なら語れるが
あの西野の行き当たりばったりの戦術なんざ
論理立てて語れんわw
724名前:名無しさん@恐縮です2020/08/12(水)00:35:01.25ID:gbtxFhbS0
>>718
んじゃハリルの戦術とやら語ってくれ
740名前:名無しさん@恐縮です2020/08/12(水)00:37:26.85ID:i0M6mhN50
>>724
少なくともリーグアンのサイドアタックがベースのサッカーを
個人能力任せで一人でシュートまで持って行かないと成り立たないとか思ってるニワカ代表ヲタには
もったいなさすぎる戦術だったな
746名前:名無しさん@恐縮です2020/08/12(水)00:38:17.26ID:gbtxFhbS0
>>740
もうちょっと具体的に語ってよ
特に全く連動しないスッカスカのプレスについて
753名前:名無しさん@恐縮です2020/08/12(水)00:39:57.29ID:i0M6mhN50
>>746
西野のスッカスカのシュート撃たれ捲りそうサッカーほどスッカスカじゃないだろw
776名前:名無しさん@恐縮です2020/08/12(水)00:43:30.97ID:gbtxFhbS0
>>753
西野はいいからハリルの戦術とやらもっと具体的に語ってよ
789名前:名無しさん@恐縮です2020/08/12(水)00:45:48.26ID:i0M6mhN50
>>776
いや、西野の戦術を語れるヤツに会ってからだな
俺はもう芸スポで10回以上懇切丁寧に語ってるから
同じことばっかり書きこんで馬鹿馬鹿しいわ
809名前:名無しさん@恐縮です2020/08/12(水)00:49:32.94ID:gbtxFhbS0
>>789
自分が語れるって言い出したくせに何言ってんだコイツ
ハリ信ってこんなサイコパスみたいなのばっかだよな
カルト宗教にでも洗脳して貰えばいいのに
755名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>724
ハリルの戦術、エムバペがいれば機能するサッカー

以上

729名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>718
ハリルの戦術語ってくれ
726名前:名無しさん@恐縮ですID:
アジアですら大苦戦のどこが完璧采配なのか
人選も怪しすぎで絶対西野以上の結果はだせなかったわ
732名前:名無しさん@恐縮です2020/08/12(水)00:35:51.47ID:sxIMHQdX0
>>726
本番でオーストラリア倒したじゃねぇかw
737名前:名無しさん@恐縮です2020/08/12(水)00:36:52.28ID:eG/1JKm00
>>732
プレーオフでシリアと引き分け敗退寸前だったオージー倒したから何だって? 
アジア予選ごときでイキがるな。
745名前:名無しさん@恐縮です2020/08/12(水)00:38:10.38ID:sxIMHQdX0
>>737
いきがるも何も結果残してるだろって話な。
アジア予選ごときってそのアジア予選どれだけ大変か分かってんのかお前・・・
749名前:名無しさん@恐縮です2020/08/12(水)00:39:22.41ID:bifCHFT/0
>>745
枠拡張してからは明らかにヌルゲーだろ
757名前:名無しさん@恐縮です2020/08/12(水)00:40:22.91ID:sxIMHQdX0
>>749
少なくともヌルゲーではない
766名前:名無しさん@恐縮です2020/08/12(水)00:41:48.13ID:bifCHFT/0
>>757
いやどう考えても今の状態で本戦出場逃すとかよっぽどやらかさない限りあり得んだろww
778名前:名無しさん@恐縮です2020/08/12(水)00:43:49.63ID:Ofmwdq/k0
>>766
今回は突破できない可能性あるけどな
監督と協会のせいで
783名前:名無しさん@恐縮です2020/08/12(水)00:45:00.39ID:+iGltRmI0
>>778
アジア成長してるなか今回の予選で一部安定した結果出してるの日本代表だぞ
786名前:名無しさん@恐縮です2020/08/12(水)00:45:09.72ID:bifCHFT/0
>>778
そりゃ大事だ
まあ今のままじゃヤバい可能性は十分にあるな
754名前:名無しさん@恐縮です2020/08/12(水)00:40:00.53ID:eG/1JKm00
>>745
アジア最終予選でUAEに負け越すのがどれだけ大変かわかってんのかお前…
761名前:名無しさん@恐縮です2020/08/12(水)00:40:59.28ID:sxIMHQdX0
>>754
会話出来ないのなら絡んでこないで
750名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>737
アジア予選ごときって選手やスタッフに敬意がない言い回しに草
782名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>732
シンガポールに引き分けてUAEとサウジに負けてる
シンガポールは流石に落としちゃだめだろ
E-1では北朝鮮と韓国に負けてるし
こりゃワールドカップダメだわってなったわ
795名前:名無しさん@恐縮です2020/08/12(水)00:46:44.52ID:eG/1JKm00
>>782
UAEだっていきなりホームで負けたから大騒ぎ。
マスゴミすら、初戦敗退で予選突破の確率は…とか心配してた。最初から不安だらけだった。
812名前:名無しさん@恐縮です2020/08/12(水)00:49:56.29ID:bifCHFT/0
>>795
大事な初戦で大島スタメン起用は大失敗だったな
816名前:名無しさん@恐縮です2020/08/12(水)00:50:42.60ID:sxIMHQdX0
>>782
全部どうでもいい試合で草
細かいところ忘れたけど全試合ラボに使ってただろ
826名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>816
ワールドカップ予選がどうでもいいわけないだろガイジ
833名前:名無しさん@恐縮です2020/08/12(水)00:54:44.05ID:sxIMHQdX0
>>826
あーごめん俺が言ってるのはE-1のことね。W杯予選は突破しただろ。
847名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>833
予選突破さえすれば内容はどうでもいいってもんじゃないだろアホ
ほぼ海外メンバーで固定してたザッケローニですらJメンバーだけで東アジア杯は制覇してたんだしハリルは不安しか無かった
864名前:名無しさん@恐縮です2020/08/12(水)01:02:53.29ID:sxIMHQdX0
>>846
それなら良いんだがな。如何せんここまで積み上げの無いものを見せられると流石にな・・・。

>>847
大一番のオーストラリア戦完璧だったと記憶してるが?
それにE-1なんてラボにしか使ってなかっただろ。

882名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>864
シンガポールとUAEとサウジで勝ち点落としてるって書いてあるだろガイジ
思い出補正すんなよアホ
893名前:名無しさん@恐縮です2020/08/12(水)01:07:12.83ID:eg9+s/Pl0
>>882
UAE戦なんてホームだからな
初戦落としたチームは予選敗退ってジンクスがってマスゴミが煽りまくってた
持ち直したとは言えホームで初戦落とす監督が優秀なわけない
909名前:名無しさん@恐縮です2020/08/12(水)01:08:40.42ID:Ofmwdq/k0
>>893
UAE戦本田のミスで負けたのにこれをマスコミが一切指摘しないでハリル叩きまくってたな
911名前:名無しさん@恐縮です2020/08/12(水)01:09:24.41ID:eG/1JKm00
>>893
初戦のホームで落とすって事は、大事なW杯初戦も落とすと思われてもおかしくないからな
899名前:名無しさん@恐縮です2020/08/12(水)01:07:45.69ID:sxIMHQdX0
>>882
人に使っていい言葉じゃないよそれ。こんなとこで日頃のストレス発散して虚しくならないか?
それともそれはお前が普段から言われてる言葉なんか?
もし何か悩みを抱えてるなら話聞いてくれるところあるだろうから調べてそこに連絡するといいよ。
743名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>726
W杯本戦で指揮してないのに絶対結果出せないって何その子供の感想w
739名前:名無しさん@恐縮ですID:
外国人監督なんて二度と呼ぶな
アギーレぐらいだろ有能だったのは他は無能ばっかじゃねーか
762名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>739
森保でいいの?
770名前:名無しさん@恐縮です2020/08/12(水)00:42:25.68ID:CKa29jV/0
>>739
外国人でも日本人でもいいんだけど一貫性がないのが一番の問題なんだよな
土台作って積み上げることが出来ないからその場凌ぎのことしか出来ない
747名前:名無しさん@恐縮ですID:
最初から西野なら文句はなかったな
誰だよハリル連れてきた奴
一族郎党打首獄門だ
751名前:くろもん ◆IrmWJHGPjM 2020/08/12(水)00:39:38.26ID:AAdsK5uP0
戦術が単純すぎて、ちゃんと分析して対応する相手には全く勝てなくなる監督ってたまにいるんだよね。
ハリルはコレ。

引き出しが少なすぎて、どうにもできなくなってるのが、
欧州遠征のマリ・ウクライナ戦で明らかだったから。

759名前:名無しさん@恐縮です2020/08/12(水)00:40:35.43ID:i0M6mhN50
>>751
はいオーストラリア戦
764名前:名無しさん@恐縮です2020/08/12(水)00:41:31.03ID:eG/1JKm00
>>751
マリ・ウクライナ戦は絶望しかなかったからな…
得点の引き出しがなさすぎて。
768名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>751
公式戦と親善試合を分けて考えろや
763名前:名無しさん@恐縮ですID:
ハリルは解任直前にフランスのTVに出てアルジェリアと日本の選手を比較してるのが面白かったな
興味深いことに日本人のほうが個の力はあるが戦術理解力でアルジェリアより劣ってると言ってた
割と的外れではないと思う
海外組の試合見てもおかしなポジショニングの選手がうじゃうじゃいる
769名前:名無しさん@恐縮ですID:
W杯で日本が勝ち進んでる間はダンマリ決め込んでたくせに
ベルギーに負けた途端、私なら勝てたとかぬかしたゴミクズだろ?ハリルホジッチって
772名前:名無しさん@恐縮です2020/08/12(水)00:42:56.05ID:9PFkh4EZ0
>>769
しかも日本代表後に就任したナントでも選手フロントに嫌われまくって辞任
784名前:名無しさん@恐縮です2020/08/12(水)00:45:02.48ID:eG/1JKm00
>>769
史上最低のクズだよな、ハリル信者って。
日本が勝った途端に、ベスト8いけてただろ。大会前には一切言わずに。
771名前:名無しさん@恐縮です2020/08/12(水)00:42:52.28ID:NUOSoErt0
ウクライナ戦はプレス全く噛み合ってないのに修正すらせず放置し続けたのも不信感増す要因になった
ウクライナの左CBが固定砲台みたいに良いフィード出しまくってたよな
779名前:名無しさん@恐縮です2020/08/12(水)00:43:56.11ID:i0M6mhN50
>>771
びっくりしたよな
本田が監督無視して俺たちのサッカーやりましたってNHKでほざいたのには
787名前:名無しさん@恐縮です2020/08/12(水)00:45:32.44ID:Ofmwdq/k0
>>779
なぜかそれ放送しても批判されないで本田上げだしたマスコミ
怖かった
775名前:名無しさん@恐縮ですID:
西野サッカーにはショックを受けただろうな
それまでは告訴してやるとか息巻いてたし、野球マスゴミはこれで外国人監督はもう日本に来ないとか謎の野次を飛ばしていたのにww
西野の快進撃でハリルも野球マスゴミも大人しくなったww
丁寧にパスを回せば守備の機会を減らせるし、日本のパス回しや技術レベルだったら十分に優勢に試合を進められるし、原口、乾、香川は素早くてドリブラーにもなれるから推進力もあったのです
変なメンバーを呼んで無茶な事をする必要は無かったのです
777名前:名無しさん@恐縮ですID:
サッカー分かる人間が見たらハリルはただの口先だけのペテン師だと分かる
アルジェリアのベスト16も組み合わせや時運に恵まれただけだな
戦術がないのだから上手くいかないと選手を次々に入れ替えるだけ
場当たり的な個人技頼みになる
800名前:名無しさん@恐縮です2020/08/12(水)00:47:28.33ID:BA7zX5oA0
>>777
実際韓国に勝利しただけだし、ハリルもベルギーに逆転負けしてるしね
780名前:名無しさん@恐縮です2020/08/12(水)00:44:21.35ID:sxIMHQdX0
トルシエジーコオシム岡田ザッケローニアギーレハリルホジッチ森保。
この間約20年あるのに驚くほどの積み上げの無さよ。
790名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>780
ほんとこれ
どこが癌かわかるなw
781名前:名無しさん@恐縮ですID:
予選突破したのに本戦前に解任したのは筋が通ってないな
監督解任したんだから監督連れてきた奴の責任はどうするんだろうな
791名前:名無しさん@恐縮です2020/08/12(水)00:45:57.25ID:+iGltRmI0
>>781
監督呼んだ奴らはハリル解任よりかなり前にいなくなってるけど
797名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>791
監督連れてきたの誰?
808名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>797
大仁と霜田
813名前:名無しさん@恐縮です2020/08/12(水)00:50:05.19ID:+iGltRmI0
>>797
原霜田だろう
霜田とかサポートしてくれてた人いなくなってハリルが疑心暗鬼になって選手と亀裂できはじめたみたいなの言われてたし

そもそもハリル自体がかなり性格に難があるから霜田とかいても大丈夫だったかどうか怪しいけど

820名前:名無しさん@恐縮です2020/08/12(水)00:51:41.51ID:Ofmwdq/k0
>>813
協会に問題があるな
監督選んだ人も監督と同じ期間は最低やらせるべき
今は田嶋の独裁だから難しいのかもしれないが
830名前:名無しさん@恐縮です2020/08/12(水)00:53:58.44ID:+iGltRmI0
>>820
田島そんな権力あるわけないのに独裁なわけ無いだろ
原とかJリーグで忙しいし

今過渡期でなりたい人少ないんだと思う

835名前:名無しさん@恐縮です2020/08/12(水)00:55:32.96ID:sxIMHQdX0
>>830
外国人監督あんな切り方したら誰もならんだろ
846名前:名無しさん@恐縮です2020/08/12(水)00:58:47.75ID:+iGltRmI0
>>835
ハリルはフランスでも選手フロントと険悪になって辞任に追いやられてるし
アルジェリアでも協会ともめてたし

性格的に問題ある人間ってのはみんな分かってるから大丈夫だよ
代表監督とか毎回逆オファーとか代理人ふっかけてきたりとかかなり多いって原が言ってたし

850名前:名無しさん@恐縮です2020/08/12(水)00:59:39.04ID:CmBKcFVF0
>>835
普通になるから安心しろ
925名前:名無しさん@恐縮です2020/08/12(水)01:11:34.24ID:zS57Doux0
>>835
反日キチガイチョンには残念ながらロシアWC後の外国人監督の応募は過去最高
927名前:名無しさん@恐縮です2020/08/12(水)01:12:18.00ID:i0M6mhN50
>>925
見栄はった結果が森保
940名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>927
お金がなかったので森保だろ
ハリルに満額ベスト8ボーナスまで払ったんだから
952名前:名無しさん@恐縮です2020/08/12(水)01:15:55.49ID:eG/1JKm00
>>927
その森保がコパアメリカでU23中心でウルグアイに引き分けるという大功績を残したわけだが。
ハリルにゃ無理だ。
936名前:名無しさん@恐縮です2020/08/12(水)01:13:07.19ID:sxIMHQdX0
>>925
予想外過ぎて草。碌でもないやつ多そうだがw
803名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>781
ハリルホジッチを解任した時はJFA会長も技術委員長も既に代わっていたよ
だからハリルホジッチを代えやすかった
810名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>803
ちなみにだれ?
824名前:名無しさん@恐縮です2020/08/12(水)00:52:28.94ID:sxIMHQdX0
>>781
記憶が正しければハリルを連れてきたのは原と霜田辺りだったはずで、その後の会長選挙で負けたのが原で勝ったのは貴方もご存知の通りですよ。
792名前:名無しさん@恐縮ですID:
親善試合はべつとか言うやつ多いけどあんな連動性皆無のプレスさせまくってた監督がなにを試してたのかよくわからん
戦術の意図が全くなかった
798名前:名無しさん@恐縮ですID:
鎌田めっちゃ活躍してるのにあんま話題にならないのはなんでなん?
801名前:名無しさん@恐縮です2020/08/12(水)00:48:08.93ID:dYpjKVxH0
>>798
サッカーの流行が終わったからだろな
802名前:名無しさん@恐縮です2020/08/12(水)00:48:25.64ID:NUOSoErt0
>>798
久保にしろ鎌田にしろコロナ中断明けに良くなってきたけど
代表の活動がないからな
799名前:名無しさん@恐縮ですID:
はよハリルの戦術語れや
806名前:名無しさん@恐縮です2020/08/12(水)00:48:56.48ID:tH6Vj+Cx0
縦に早いサッカー自体が悪いんじゃない

単に日本人には向いてなかっただけだ

特にスピードと決定力を併せ持つFWがいねえ、これに尽きる

821名前:名無しさん@恐縮です2020/08/12(水)00:51:42.79ID:CKa29jV/0
>>806
そんなFWがいる国のほうが珍しいんだけどな
822名前:名無しさん@恐縮です2020/08/12(水)00:52:18.50ID:gbtxFhbS0
>>806
縦に速いサッカーでコロンビア、ベルギーから点取ったよ
出来なかったのはハリルがクソだっただけ
827名前:名無しさん@恐縮です2020/08/12(水)00:53:25.11ID:i0M6mhN50
>>822
普通に縦に早い攻撃で得点してたが
832名前:名無しさん@恐縮です2020/08/12(水)00:54:17.79ID:gbtxFhbS0
>>827
駄レスしないで早くハリルの戦術語ってよ
807名前:名無しさん@恐縮です2020/08/12(水)00:49:24.74ID:Ofmwdq/k0
1勝1分け2敗でなぜか勝ち誇る協会とどや顔してた一部の選手
だから駄目なんだよ
817名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>807
帰ってきた時の長谷部がニヤケヅラでこいつじゃダメだなとは思った
811名前:名無しさん@恐縮ですID:
イキった書き込みする奴が漏れなくアホなのは何でだろ
815名前:名無しさん@恐縮です2020/08/12(水)00:50:21.28ID:E6gY0yjZ0
本田が対応出来なかっただけなのに他を巻き込んだ
なんで誰も本田に異を唱えなかったんだ
あいつが遅くしてたの明らかだった
825名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>815
人は夢を語る奴に付いて行きたくなるんだよ
それが夢とも気付かずに
823名前:名無しさん@恐縮ですID:
デュエル!縦に早く!
言うだけなら俺でも出来る

実現出来てたらハリルに俺の尻を貸してあげてもよかったけども

829名前:名無しさん@恐縮ですID:
結果的に突破したけどマジで危なかったよな 
皆忘れてそうだがアウェーイラクに勝てなかった時点でお通夜モードで解任のタイミングだった
一度もアジア予選で買ったことないオーストラリアとアウェーサウジ残してたし
オーストラリアに勝てなかったら大陸間プレーオフ濃厚だった
834名前:名無しさん@恐縮です2020/08/12(水)00:55:15.02ID:Ofmwdq/k0
>>829
実際はザック時代とほとんど変わらなかったんだけどね
848名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>834
ザックの時そんなピンチだったっけ?
世界最速で予選突破きめたのってザックのときじゃなかったっけ
862名前:名無しさん@恐縮です2020/08/12(水)01:02:42.86ID:K8wZ8B0J0
>>829
あのまま本田をスタメンで使っていたら、マジでロシアWCに行けなかったよな
低レベルな本田がいつも自己中プレーして日本の足引っ張っていたのは皆んな解っていたから、ハリルが本田を完全に蚊帳の外に置いて
アウェーでオーストラリアに勝った時はほんとスッキリしたわ
あのままハリルでロシア行ったらベスト8行けていただろうに、ほんと勿体なかった
868名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>862
予選で本田以上にゴミだった香川
877名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>868
タイ相手にゴールして大喜びしてる香川さん
885名前:名無しさん@恐縮です2020/08/12(水)01:06:18.24ID:Ofmwdq/k0
>>868
それは絶対ない
913名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>885
本田はアウェーオーストラリアとアウェーイラクの難しい試合で勝ち点につながるアシストしてるけど
香川は敗退決まった最弱タイ相手にホームで1点とっただけ
921名前:名無しさん@恐縮です2020/08/12(水)01:10:55.19ID:eg9+s/Pl0
>>913
香川は東南アジアっぽい国の奴に完封されてた記憶あるなw
知名度は抜群で人気はあったけど
869名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>862
案の定アウェーサウジは本田スタメンで負けてるしな
871名前:名無しさん@恐縮です2020/08/12(水)01:04:16.21ID:CmBKcFVF0
>>862
アウェーでは本田1トップに使って引き分け、ホームで本田使わずに勝利だろ
その程度のことも覚えていないの?
ハリルホジッチ信者ってこの程度のアホしかいないんだな
838名前:名無しさん@恐縮ですID:
電通がスタメン決めてて、
事前に代表選手を使ったCMとかポスターが刷られてるから。

そいつらを試合に出さないと、代表選手CMで企業から多額の金集めた電通はメンツが潰れるから
監督の方が追放される。

842名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>838
これ
849名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>838
スタメン全部決めてたって事はないだろうけど、「○○は出してください」「FKは△△に蹴らせてください」みたいなのはあるよね
856名前:名無しさん@恐縮です2020/08/12(水)01:01:03.18ID:eAOgMmEd0
>>849
そんなのあったら、過去のクビになった代表監督が暴露してるわ。
851名前:名無しさん@恐縮です2020/08/12(水)00:59:57.68ID:+iGltRmI0
>>838
五輪代表とかCMで使われてた選手が軒並み選考漏れとかあったなw
886名前:名無しさん@恐縮です2020/08/12(水)01:06:23.80ID:eG/1JKm00
>>838
南アフリカ大会で、俊輔がアディダスの広告塔になってポスターのど真ん中占めながら、いきなりベンチ行き。
泣きながら代表引退した件について、何か一言。
839名前:名無しさん@恐縮ですID:
アジア予選突破という結果を出したのに代表監督解任は今後のサッカー日本代表の間違いなく汚点になる
853名前:名無しさん@恐縮です2020/08/12(水)01:00:14.22ID:Cr2TBwb80
>>839
ヨルダンならまだしも、日本ではそんなもん最低限やん
テストで赤点を回避してドヤ顔すんなや
857名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>853
何で最低限?理由教えろや
863名前:名無しさん@恐縮です2020/08/12(水)01:02:52.67ID:Cr2TBwb80
>>857
日本が何大会連続でW杯出場してるか知らんの?
866名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>863
論点ずらすな早く理由いえや
874名前:名無しさん@恐縮です2020/08/12(水)01:04:28.82ID:Cr2TBwb80
>>866
それだけの戦力があるから
はい反論どうぞ
878名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>874
何と比較しての戦力?
890名前:名無しさん@恐縮です2020/08/12(水)01:06:43.42ID:Cr2TBwb80
>>878
アジア他国

何?細かい話を掘り下げて論点ずらそうとしてんの?

895名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>890
具体的にいえや話題そらすな
903名前:名無しさん@恐縮です2020/08/12(水)01:08:15.77ID:Cr2TBwb80
>>895
アジア他国言うとるやんけ
目が見えんのか
916名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>903
アジア他国の戦力をお前把握してんの?
932名前:名無しさん@恐縮です2020/08/12(水)01:12:53.60ID:Cr2TBwb80
>>916
主要なところの大体は把握してたな
それがどうした?次は具体的な話にシフトして、どんどん重箱の隅をつつく作戦か?
938名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>932
どうやってアジア他国の戦力を把握してんの?
945名前:名無しさん@恐縮です2020/08/12(水)01:14:47.69ID:Cr2TBwb80
>>938
インターネットって知らんか?
ところでお前、質問ばっかりやが反論はないんやな?
947名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>945
インターネットでどうやって他国の戦力把握してんの?
955名前:名無しさん@恐縮です2020/08/12(水)01:16:16.18ID:Cr2TBwb80
>>947
反論があるのかないのか聞いとるんや
ないなら洗濯機に頭突っ込んで寝ろ
962名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>955
あれ?答えられないの?
なんだ洗濯機ってw消えろカス
978名前:名無しさん@恐縮です2020/08/12(水)01:20:17.22ID:Cr2TBwb80
>>962
反論はないんやろ?
それが悔しいから無限に質問し続けて、いつか答えられなくなるのを待ってるだけなんやろ?
稚拙やねん
984名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>978インターネットでアジア他国の戦力をどうやって把握してんの?
990名前:名無しさん@恐縮です2020/08/12(水)01:22:21.55ID:Cr2TBwb80
>>984
質問はいらんわ、反論してみ
995名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>990
ダメだこいつ終わってる
971名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>955
インターネットでどうやってアジア他国の戦力把握出来るんだよ?お前みたいなゴミカスにw
982名前:名無しさん@恐縮です2020/08/12(水)01:21:06.72ID:Cr2TBwb80
>>971
お前インターネットの使い方を知らんのか?
もう令和なのにたまげたなあ
988名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>982
良いから早く教えろやw
998名前:名無しさん@恐縮です2020/08/12(水)01:23:17.37ID:Cr2TBwb80
>>988
一般常識まで答えるの面倒やわ
お前のカーチャンじゃあるまいし
905名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>878
他のアジアの国と比べてじゃないの?
今の枠の数考えたら予選突破は最低条件だろ
933名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>905
他のアジアの国の戦力をどうやって把握してんの?
881名前:名無しさん@恐縮です2020/08/12(水)01:05:52.40ID:sxIMHQdX0
>>874
そんなんだから20年何の上積みも無いんだよバカタレ
894名前:名無しさん@恐縮です2020/08/12(水)01:07:15.80ID:Cr2TBwb80
>>881
上積みって具体的に何のこと?
843名前:名無しさん@恐縮ですID:
とにかくアウェーで勝てなかった記憶がある
あれでワールドカップ行ってたらまぁ敗退だっただろ
852名前:名無しさん@恐縮ですID:
内容も悪くてずっと負けてたから解任自体は不思議でも何でもなかったけどな
854名前:名無しさん@恐縮ですID:
内田が本田にもっと意見押し通せてたらな、長友はともかく縦に早いスタイルの方が合う香川まで本田に吸収されたし
855名前:名無しさん@恐縮ですID:
精度の低いロングパスを機械的に蹴ってボールを失ってた印象しかないが
ハリルはデュエルというキーワードを提示したのは評価している
代表のサッカーはそういのが草の根まで影響するのでな
森保はそういう事は何も言わんからな
873名前:名無しさん@恐縮です2020/08/12(水)01:04:18.53ID:i0M6mhN50
>>855
それはマリ戦で大島が下がってから
馬鹿みたいにDFラインが下がった時のイメージじゃないの?
858名前:名無しさん@恐縮ですID:
そもそも代表チームで戦術を語ろうというのがドダイ無理な話なんだよ
W杯は星取ゲームであって競技サッカーとして最高峰の内容ではない
緻密な戦術の洗練されたサッカーを欲するなら欧州リーグを見ればいい
865名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>858
ほんとこれ
W杯予選で面白いサッカーじゃないとかゲームでもやっててほしい
861名前:名無しさん@恐縮ですID:
縦に速いサッカーてのは個人技あってこそ
簡単に言えば2、3人で点を取るサッカー
決定力があり足が速いFW
中盤から高速ドリブルで上がっていく中盤
ロングパスとDFを置き去りにするようなFW
んな選手、日本のどこにいるんだよ
867名前:名無しさん@恐縮です2020/08/12(水)01:03:49.48ID:vHKJ5BGx0
ハリル信者まだいてさらにイキっててわろた
872名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>867
ゴミがなんか言ってて草
870名前:名無しさん@恐縮です2020/08/12(水)01:04:15.36ID:6G/2V5BV0
速いとか言っても、ノロマ大迫を起用してる時点でぶれぶれだったんだよな
891名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>870
ハリルの言う縦に早いってのは裏に蹴って走らせるわけじゃないからな
中盤を飛ばしてFWに当てるそこで収められる選手は大迫しかいない
だから大迫を使った
876名前:名無しさん@恐縮です2020/08/12(水)01:05:00.37ID:BtaoJq3/0
攻撃以上に守備が最悪だったからな
西野も就任当初はダメだったかパラグアイ戦で完全に立て直した
888名前:名無しさん@恐縮です2020/08/12(水)01:06:29.69ID:i0M6mhN50
>>876
建て直したらあんなに失点しないってのw
単なる突貫サッカーで何を建て直したんだか
915名前:名無しさん@恐縮です2020/08/12(水)01:09:58.03ID:BtaoJq3/0
>>888
お前はそれまでの親善試合見てないのか
ハリルのデュエルとかいうただ相手のボールホルダーに突っ込んでいくクソ守備でスカスカになったところからやられていくのを
922名前:名無しさん@恐縮です2020/08/12(水)01:10:58.59ID:i0M6mhN50
>>915
ワールドカップで乾がスッカスカに抜かれて失点しまくったのは覚えてるよw
934名前:名無しさん@恐縮です2020/08/12(水)01:12:58.48ID:BtaoJq3/0
>>922
乾がスカスカに抜かれまくって失点ってどこのサッカー見てたんだ?
946名前:名無しさん@恐縮です2020/08/12(水)01:15:01.89ID:sxIMHQdX0
>>934
守備面では相当穴だったよ
954名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>946
乾が守備で穴ってまじで言ってるの?
965名前:名無しさん@恐縮です2020/08/12(水)01:17:40.40ID:sxIMHQdX0
>>954
あいつ帰り切れなくてピンチ招いたり失点もしてなかったっけ?
ロシアでは諸刃の剣だった記憶あるけどな。
958名前:名無しさん@恐縮です2020/08/12(水)01:16:37.04ID:gbtxFhbS0
>>946
目腐ってんのか
1人で3人見て乾の守備が前線では一番上手かったわ
972名前:名無しさん@恐縮です2020/08/12(水)01:18:43.68ID:i0M6mhN50
>>934
先ずはセネガル戦の二点
ついていくべき相手を見失ってドフリーにしたのが乾

次にベルギー戦の一点目で
何の問題もないクリアをしそこなって
相手にボール渡したのが乾

ベルギー戦の最後のカウンターでも
ついていくべき選手を早々にakiramete
ドフリーでゴール前までいかせたのが乾だよ

937名前:名無しさん@恐縮です2020/08/12(水)01:13:37.07ID:gbtxFhbS0
>>922
どの試合のどの失点?
880名前:名無しさん@恐縮です2020/08/12(水)01:05:50.40ID:vHKJ5BGx0
ハリル信者って真っ赤っかだよなこういうスレたつとw
889名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>880
ゴミカスが真っ赤で草早く寝ろよハゲ
892名前:名無しさん@恐縮です2020/08/12(水)01:06:58.37ID:vHKJ5BGx0
ハリル信者wwww
897名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>892
くさそう雑魚
896名前:名無しさん@恐縮ですID:
ハリルの良かったところはデュエルをうるさく言ったから
Jリーグがフィジカルを重要視するようになったって事くらいだな
910名前:名無しさん@恐縮です2020/08/12(水)01:09:07.83ID:gbtxFhbS0
>>896
関係ない
ハリルの前からずっと話し合ってた事
898名前:名無しさん@恐縮です2020/08/12(水)01:07:42.31ID:LwLsYwVj0
普通にパワハラだったんだろ。。
割と日本人には合わない系の
ガンガン怒鳴りつけるタイプだが、
トルシエよりもねじれた暗さの伴う
JFAも見かねたわけ

誰だかは「お前は出さない」
とか言われたらしい。経緯忘れたけど
こんなのも言い方次第ってとこあって
怒鳴りながら言われたらこれが松田だったら
速攻でトンズラこくわなぁw w

917名前:名無しさん@恐縮です2020/08/12(水)01:10:11.38ID:GeCPPaP10
>>898
フランスでも同じ事になってたから日本とか関係ないと思う

フランスでもハリルホジッチ辞めるってなってリーグアンのナントの選手に笑顔が戻ったとか言われてたし

930名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>898
トルシエはガイジだよな
自分をあえてチーム共通の敵にしたのと中田を王様にしなかったのは評価できる
ナナミは一生リーダーになれない人間発言はひどすぎるw
914名前:名無しさん@恐縮ですID:
トルシエはアジアカップだとボール繋ぐサッカーしてたけど、本戦はボランチ戸田稲本で固めてロングボール多用の縦に速いサッカーだった
イメージと違って割と柔軟だったと思う
918名前:名無しさん@恐縮ですID:
やっぱフランス人監督はだめなんじゃねーの?
トルシエもハリルも選手に嫌われまくり
トルシエの時はトルシエを敵にして団結した上に本番で監督の作戦無視で相手が弱かったとは言え結果だした
ハリルの時は本田香川がいつまでもデカイ面してるせいでバラバラ
926名前:名無しさん@恐縮です2020/08/12(水)01:11:49.25ID:sxIMHQdX0
>>918
バラバラになったのハリルの時じゃなくてザックの時だよ
943名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>926
ザックの時は本田香川中心でまとまってたろ
大大勘違いとは言えワールドカップ優勝でまとまってた
950名前:名無しさん@恐縮です2020/08/12(水)01:15:31.22ID:sxIMHQdX0
>>943
そういう意味ではなw
928名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>918
ヴェンゲル「いい加減、日本サッカー協会出禁にしたいんだが」
941名前:名無しさん@恐縮です2020/08/12(水)01:13:50.90ID:eG/1JKm00
>>918
フランス人で成功したのはベンゲル。
ベンゲルはハリルみたいにデカい面しなくて日本人に寄り添うような監督だったからな。
まあハリルはフランス語しゃべるだけでフランス人ではないがw
920名前:名無しさん@恐縮ですID:
引いてくる格下とばかり試合してたからだろ
ワールドカップ本大会用にはハリルは最適だった
格上専用
931名前:名無しさん@恐縮です2020/08/12(水)01:12:53.34ID:eg9+s/Pl0
>>920
格上に結果残したことないのに本番に活躍するとか適当な事言って信じられるかよw
欧州の2流国にも普通に負けてたし
924名前:名無しさん@恐縮ですID:
ID:llYBmKPE0なんなのこいつ
939名前:名無しさん@恐縮ですID:
>1
短所で勝負したからでしょ
944名前:名無しさん@恐縮ですID:
短所に取り組むのは良いけど勝負は長所でしないとな
957名前:名無しさん@恐縮です2020/08/12(水)01:16:30.70ID:k5n5OaQt0
>>944
岡田監督が短所をカバーしようとして長所を見失うのが若い監督とかによくある失敗って言ってたな
963名前:名無しさん@恐縮です2020/08/12(水)01:17:38.36ID:Ofmwdq/k0
>>957
ブラジルで惨敗した自分たちのサッカーに長所なんかないけどな
977名前:名無しさん@恐縮です2020/08/12(水)01:20:16.12ID:k5n5OaQt0
>>963
ザックサッカーは面白かったよ
本戦でビビって左サイド機能不全になって自分たちのサッカーできなかったけど

その左にいた長友と香川がロシアで頑張ってくれたし

959名前:名無しさん@恐縮です2020/08/12(水)01:16:59.78ID:fC6PeyAu0
>>944
シンプルに言えばこれに尽きる
951名前:名無しさん@恐縮です2020/08/12(水)01:15:37.31ID:Ofmwdq/k0
というかハリルのせいにすべてしてるけど
ザックのスタメン固定のつけがアギーレハリルそして今来てるだけ
あれだけスタメン固定してたから有望な選手が代表経験詰めなかった
のと一部の選手を大勘違いさせてしまった
今でも勘違い発言繰り返してる選手はザックのスタメン固定されてた選手ぐらい
960名前:名無しさん@恐縮です2020/08/12(水)01:17:06.43ID:z+pS4GYT0
>>951
原のせいだな
969名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>951
まあどっちも極端なのがダメなんだよな
固定スタメンもコロコロ変えまくるのもだめだ 
岡田はギャンブルに成功したが
956名前:名無しさん@恐縮ですID:
まあハリ信成仏しろよ(笑)

あの脳筋デュエルで猪武者がバカ丸出しで玉砕し、
裏を簡単にとられて守備網崩壊の惨劇は繰り返してはいけないんだよw
縦ポンにしてもレシーバーが大迫一人なら簡単にマークされてどうしようもないw

西野がパスのレシーバーに大迫+乾香川を並べただろ?
これか名将の仕事なんだよw

成仏しろよ!ハリ信(笑)

970名前:名無しさん@恐縮です2020/08/12(水)01:18:21.35ID:eG/1JKm00
>>956
無理w 永遠に暗黒空間をさまようであろう。電通ガー本田ガー言いながら。
973名前:名無しさん@恐縮です2020/08/12(水)01:19:34.88ID:JpbawDc50
縦に速いのではなく戦術大迫、右ウイングにスピードのない本田を置いて縦に速いわけがない
シンガポール相手にも長谷部と山口螢を併用してスコアレスドローのチキン
植田をSBで使ったり直前に宇賀神?を左で使って見たり人を見る目がない
980名前:名無しさん@恐縮です2020/08/12(水)01:20:55.42ID:sxIMHQdX0
>>973
宇賀神は右で使ってたが、あれは相手のスカウティング用にわざと穴を作ったんだよ。
994名前:名無しさん@恐縮です2020/08/12(水)01:22:51.53ID:zS57Doux0
>>980
これがサッカー知らないキチガイの妄想です
975名前:名無しさん@恐縮です2020/08/12(水)01:19:51.77ID:eg9+s/Pl0
ハリルの人格が糞だったのは会見見ててもわかる

代表発表のあと記者相手にマウント取ってたからなw

979名前:名無しさん@恐縮です2020/08/12(水)01:20:48.90ID:Ofmwdq/k0
>>975
日本の記者は低レベルといわれてるから仕方ないね
993名前:名無しさん@恐縮です2020/08/12(水)01:22:41.43ID:eg9+s/Pl0
>>979
それは間違いないけど代表監督が代表発表の後やることじゃないよ
983名前:名無しさん@恐縮ですID:
ザックの人格とトルシエのチームマネージメントと岡田のギャンブル運が組み合わさったら神なんだが
ハリルはいいとこなしw
992名前:名無しさん@恐縮ですID:
2010が一番ベスト8に近かった
これは紛れもない事実
996名前:名無しさん@恐縮ですID:
ハリルの理想とするサッカーができる能力が日本人選手に無い
1001名前:1001ID:
このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 2時間 44分 41秒
1002名前:1002ID:
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