【公務員】大卒なのに高卒と詐称し就職…48歳の神戸市職員を懲戒免職処分 匿名の通報 ★7 [ばーど★]

1名前:ばーど ★2020/08/15(土)22:32:00.76ID:4RmRv20K9
学歴を偽って神戸市の高卒者向け職員採用試験を受けていたとして、市は14日、水道局の男性事務職員(48)を懲戒免職処分とし、発表した。

市によると、職員は実際には大学を卒業していたのに、高卒者限定の区分で実施された採用試験を受験。1996年から水道局で勤務していた。市では2006年に一部職員の学歴詐称が発覚。自ら申し出れば退職金が出る諭旨免職の扱いとしたが、男性職員は当時の市の調査にも「高卒」と回答していたという。

今年3月に匿名の通報があり発覚した。男性職員は「受験した当時は高卒以上でも大丈夫だと思っていた」と述べているという。(遠藤美波)

8/14(金) 18:39 朝日新聞デジタル
https://news.yahoo.co.jp/articles/577eb36417432eacf0ea1a4bd4affd3570052fdb

★1が立った時間 2020/08/14(金) 19:18:43.94
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1597451617/

30名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
これは大卒以上の学歴保有者への差別だろう。
ぜひ裁判でもやってほしいね。
151名前:不要不急の名無しさんID:
>>30
そういうややこしいこと言うから嫌われる。大卒のくせに高卒メインの現場に入ってくるなバカ。
39名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
バーカ

申し出ればコラ!でおわったのに。
48の大卒ならギリギリ氷河期だな
1994年卒だと1993年が底
それで1を下回ってる
だからこざかしいことしたんだな
高卒役所勤は確かに現業は不足してた

>>18
でもないよ
だって地元の同じ高校いるじゃん

88名前:不要不急の名無しさん2020/08/15(土)23:14:40.77ID:gyvPGePa0
>>39
日本語が読めないの?

バカで終わったのではなく、諭旨免職た。

意味がわかない中学中退はまずは日本語の初級クラスから始めることだ。

57名前:不要不急の名無しさん2020/08/15(土)22:59:24.35ID:COi4/hR70
>>1
卒業後に応募したならどうしょうもないが、在学中なら退学したら良かったな。
60名前:不要不急の名無しさん2020/08/15(土)23:01:10.08ID:26JcDfDw0
学歴詐称は絶対に許されざる悪行、懲戒免職も止む無し。

>>57
そう、それが正解。

63名前:不要不急の名無しさんID:
>>60
生きる為だから結果オーライで良いと思う。
183名前:不要不急の名無しさんID:
>>1地方公務員は基本、能力も才能もない虚言体質の 狡猾で自己本位な陰キャかサイコパスがなるもの
地方公務員事務職にも人格異常と発達障害が多い。
公務員の犯罪も激増wなかなか免職にならないから舐めてやがる
ほんの一部を挙げると
元世田谷区職員の根津 天亮被告(24)の準強制性交等事件の公判
検察側は懲役6年を求刑した
 根津被告は女性をマンションに連れ込み、度数の高い酒で意識を失わせ仲間と順にレイプし、動画をLINEグループに送信した

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1年未満で盗撮再犯
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去年も逮捕された福岡市職員がまた盗撮で逮捕「いい加減再犯は厳罰しろよ」

乱れる公務員
痴漢・盗撮 職員連続4名 甘い処分 即刻懲戒免職を. 庁議より. 辻林茂 総務局長 痴漢行為及び虚偽申告を行った市職員に対して、昨日8月16日付けで懲戒処分

盗撮容疑 の疑いで逮捕されたのは、京都精華町総務部財政課の主事「中野浩平」容疑者(22歳)です。
↓辞職後にしれっと隣の自治体に再就職し、やっぱり盗撮

野洲市役所の女子トイレに侵入し小型カメラ設置。職員の男中野浩平(26)逮捕

クズ大学生が楽して一生厚遇利権に肖る為に地方公務員になり クズ上司に育てられ 鼻ほじってサボってても昇任昇給する

地方公務員を見たら犯罪者と思え
嘘つき体質が公務員体質
地方公務員のいい加減さ無責任さ しかも誤魔化し保身の卑劣体質
育児休暇半年仕事しないで繰り返し遊べる身分が地方公務員!育児休暇以外でもサボり捲り
ゆとり脳公務員事務職の不祥事増大
市民区民の為には一切働く気がなく、てめえのメリット優先、仕事する態度ではない税金搾取虫

四ツ倉颯斗 1994.3.6茨城県水戸出身2016年渋谷区採用悪質チャラクズ地方公務員
手抜きサボり 人権侵害 不法侵入 暴行 守秘義務違反 捏造報告 虚言癖 逃避癖 区民からの素行目撃情報苦情握り潰し
水戸土民が東京都渋谷区の信用を失墜させながら いけしゃあしゃあと厚遇手当て受け取ってる現状
区民の敵 区政のダニ 職場の疫病神 四ツ倉颯斗 加えてヤニカス 今すぐ東京から出て行け!水戸に帰り水戸で暮らし水戸で死ね!
屁理屈捲し立てて言い負かし黙らせる事が「ご説明」午後から出歩いて連絡も入れず帰宅する実質早退が「出張」
頻繁離席で喫煙スマホ外部と立ち話 仕事より息抜きで時間潰し
公務より遊びたいモテたい 区民の命より自分が大事 仕事は面倒で先延ばし聞いてない知らない
「それやりたくないんですよね」「手続き面倒なんで」テメエの心配しかしないチャラクズに正規公務員の資格なし!
口頭注意されても舌先三寸で身を交わし 喉元過ぎればケロッケロの蛙面 三歩歩けばキレイに忘れる鳥頭
こんな公務と区民と取引相手舐めた公務員不適合者は上京すんな!
この渋谷区職員四ツ倉颯斗なんか出張と称して午後ふらふら外出したまま連絡も入れず直帰してた
それも金曜や祝日の前日は必ずその手口で実質早退 毎日がプレミアムフライデー
当然仕事は手抜き先延ばし 苦情には泳いだ眼で嘘の言い訳 クズ公務員の見本みたいな水戸土民 辞めろ消え失せろ!

189名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
いかに氷河期時代にまともな仕事が無かったのかの証左
224名前:不要不急の名無しさん2020/08/16(日)02:21:12.37ID:tbQOEgk70
>>1
隠して市にどんなデメリットあるんだ?
292名前:不要不急の名無しさん2020/08/16(日)07:03:47.71ID:ZVz97wGt0
>>1
逆なら問題だけど
わざわざ低い方で良いって言ってんなら良くね?
高校出てるのは間違いないんだろ?
免職は酷すぎる
317名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
学歴の逆サバって、
実は自分もやってたことあるけど
「高卒者限定」という採用の規定は
そもそもダメだろと思う。
逆に「大卒以上」て区分も
採用試験して合格するなら無意味だろと。

確か、ちょっと前に、国家公務員だと
こういう規定取っ払われてたよね。

477名前:不要不急の名無しさんID:
>>472
>>1高卒者限定の区分の意味すら理解出来ないの?
479名前:不要不急の名無しさんID:
>>477
それが悪差別だと理解できないの?
486名前:不要不急の名無しさんID:
>>479もしかして
今のこの現代社会は大卒と高卒の採用枠が同じだけあるとか思ってる?

悪差別とか言う前にもう少し世の中理解した方がいいよ?

505名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
これ、一般法では正しくても、憲法に違反しているのではないか。
仕事を行う能力としても、高卒の試験に合格しているから問題がありません。
高卒試験に合格して、給与に関しては大卒のものを要求すれば、それは問題となります。
しかし、高卒としての立場で仕事を行っておるのですから、全く問題はないでしょう。
労働能力としては高い者を安く使っいるのですか、地方自治体の方は得をしているのです。
517名前:不要不急の名無しさんID:
>>505
なぜ権利を侵害されている人間が存在していることを無視するのか。
534名前:不要不急の名無しさん2020/08/16(日)09:34:19.00ID:xclrMZ9u0
>>517
505の人は「憲法に」って書いてるぞ
もちろん憲法に高卒者は大卒者と分けて選考を受ける権利があるとか明記されてればその通り
憲法上の公共の福祉に上記のような権利が入っていると解釈すべきかどうかってのが焦点だろうね
838名前:不要不急の名無しさんID:
>>831
でつまり何が言いたいの?
何が言いたいのかサッパリ解らないんだけど
なんか技術とか資格とか意味不な事言ってるけど>>1この特別枠の意義ちゃんと理解してる?
850名前:不要不急の名無しさんID:
>>838
判らんやっちゃな。
学歴の無さ、一般教養能力の無さが特別枠になっちゃってるという事よ。
もし高卒が君みたいなお頭の限界があるから制度にも適用したというなら別に構わないが。
861名前:不要不急の名無しさんID:
>>850
一般教養能力云々関係無く学歴社会だからこういった特別枠を設ける必要性が出てくる訳ね
それと雇用する側にも一応許容範囲あるから採用試験する訳だからそれについて何も知らない外野のお前がとやかく言う必要ないよ
お前以上に雇用する側は考えてるから

一般的な教養あるならそのくらい理解出来るよね?

871名前:不要不急の名無しさんID:
>>861
民間は可笑しかろうがどうだろうが世情に合わせるだろうが、公務員の「制度」にしてるは不味いだろ、と言う話。
高卒公務員は仕事を取られたとか、胡麻かしたのが悪い、ではなく一般能力が無い特別扱いされてるのを怒るとこ。
877名前:不要不急の名無しさんID:
>>871
大学全入といっても依然として約半数は高卒。
社会における学歴比率に応じて低学歴を採用するのも社会福祉としての公の役目なんだよ。
学歴不問でただ優秀な人材だけを採用すればいいというもんでもない。
888名前:不要不急の名無しさんID:
>>877
共産国家じゃないんだから、公務員で雇ってあげるというのがそもそもおかしいしな。
技能資格じゃない一般職で高学歴必須じゃない仕事なら人物評価のみだろ。
891名前:不要不急の名無しさんID:
>>888
人材が偏るのを避けたいんだよ。
公務員は社会を反映した構成にしないと行政を見誤る。
そのための高卒枠。
898名前:不要不急の名無しさんID:
>>891
だから皆が公務の社会主義国じゃないんだから。
税金を運用する行政専門機関で規模、員数も必要十分に抑える。
社会の流行り廃りや好き嫌いや反映してどうする?
900名前:不要不急の名無しさん2020/08/16(日)14:58:51.02ID:EgCXU2sU0
>>898
だからそれはお前の理想だろ
892名前:不要不急の名無しさん2020/08/16(日)14:49:45.47ID:CUS+sXFq0
>>888
採用条件は各自治体の条例で定められてんだから
おかしいと思うなら自分の自治体の議員か長になれ
878名前:不要不急の名無しさん2020/08/16(日)14:29:47.14ID:CUS+sXFq0
>>871
大卒に高卒が勝てる訳無えじゃん
4年間余計に金と時間使って学んで土台からして違うんだから
それを能力が低く見られてるのを怒れとか意味不明だわ
917名前:不要不急の名無しさん2020/08/16(日)15:34:12.58ID:hJhfy9g80
>>878
余計に4年もカネと時間を費やしておいて、能力の劣る高卒枠に群がった
その情けなさと人生コスパの悪さに泣けてくるね
867名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
そもそも高卒大卒の区分が時代にあってないだろ
そんな区分止めれば良い
どっちかつーと資格の有無で勝負
3名前:不要不急の名無しさんID:
酷え国
氷河期はいつまで経っても死ねということか
36名前:不要不急の名無しさんID:
>>3
氷河期差別を解消する気もない・できないのがジャップ

コロナで氷河期の気持ちが少しでも分かると思う

68名前:不要不急の名無しさん2020/08/15(土)23:04:48.47ID:49ieBbRj0
>>3
>>36
この時期は氷河期とは言わない。

間抜けのゆとり乙。

73名前:不要不急の名無しさんID:
>>68
氷河期の始まりだよ
77名前:不要不急の名無しさん2020/08/15(土)23:08:55.69ID:aRWuyOQR0
>>73
氷河期といえるのはもう少し後だろう
288名前:不要不急の名無しさんID:
>>77
アホなのかこいつは
273名前:不要不急の名無しさん2020/08/16(日)05:20:09.43ID:z+vvy5Ej0
>>68
この年の人が4年になる直前にブラックマンデー勃発
ガチの氷河期、つまり大卒ゼロ雇用は浪人留年なしなら48歳から4~5年程度若い人まで
67名前:不要不急の名無しさん2020/08/15(土)23:04:27.00ID:aR29i58M0
>>3
氷河期のくせにまともに公務員やろうなんてケシカラン!

てことじゃね?

4名前:不要不急の名無しさん2020/08/15(土)22:34:13.91ID:V5NGJqql0
最初に聞かれたとき素直に答えて退職金もらっとけばよかったのにバカだな
8名前:不要不急の名無しさんID:
>>4
14年分の給料の方が多いだろうからそうとも言い切れない
78名前:不要不急の名無しさんID:
>>8
>>>4
>14年分の給料の方が多いだろうからそうとも言い切れない

まあ、資産がどうかだな。
懲戒免職処分は履歴に残るから再び詐称するしか無くなるが。

342名前:不要不急の名無しさん2020/08/16(日)07:24:39.88ID:eE/478Nn0
>>78
その履歴ってのはどこに残るの?
579名前:不要不急の名無しさん2020/08/16(日)09:56:44.22ID:+UJkArFr0
>>342
就職先の企業が履歴書を元に前職の会社などに問い合わせるのは普通。この時にバレる。
598名前:不要不急の名無しさん2020/08/16(日)10:03:02.09ID:P9mTYzu20
>>579
今はそうやすやすとできないから
286名前:不要不急の名無しさん2020/08/16(日)06:55:44.05ID:rNeKKSlm0
>>8
じゃ高卒程度の知能だな
726名前:不要不急の名無しさんID:
>>8
でも48で懲戒免職で無職になる事による損失を考えたら、最終的には損じゃないか?
814名前:不要不急の名無しさん2020/08/16(日)13:34:47.07ID:9XRP840u0
>>726
最初に嘘をついた時点で人生詰んでた
というオチ
5名前:不要不急の名無しさんID:
これ、差別を理由に裁判しても勝てないもんですかね?
70名前:不要不急の名無しさん2020/08/15(土)23:06:33.19ID:gyvPGePa0
>>5
勝てない可能性が高い。

裁判所は広範囲な行政の裁量を認めているので、職員の募集についても公序良俗に反しない限りは地方自治体がその職員についての募集の詳細を決定することについて裁量を否定したりはしない。

311名前:不要不急の名無しさん2020/08/16(日)07:13:56.59ID:Vd1+YAGA0
>>70
なるほど、そもそもの募集要項が権利の侵害になっているではダメかな
また、公務員の質を明らかに低下させる募集は公序良俗に反しているとかね
その為に、この募集の意図を説明させれば良い様な気がするけど、説明できないだろうね
338名前:不要不急の名無しさん2020/08/16(日)07:22:54.53ID:6T8C3L+20
>>311
昔は、公務員は不人気職で、民間に就職できなかった高卒でも就職できるようにって分けることに意味があったんだよ。
だけど、バブル崩壊後は、公務員は人気職になって、大卒も職にあぶれるようになったから、そうでもなくなったんだよね。
277名前:不要不急の名無しさん2020/08/16(日)06:33:08.65ID:K4Oelto30
>>5
採用条件がはっきりしているのに差別はないだろ
大卒以上の採用試験を受ければ良かっただけ
312名前:不要不急の名無しさん2020/08/16(日)07:13:58.83ID:+sE/khOE0
>>5
差別?
区別だろ
539名前:不要不急の名無しさんID:
>>5
制度が人権侵害って事を訴えればOKなのでは?
812名前:不要不急の名無しさん2020/08/16(日)13:32:49.06ID:YZzDmp3H0
>>5
普通に違憲だと思うよ
大卒資格は高卒資格を内包していて切り離せない
高卒は大卒になれるけど、逆は無理だからね
813名前:不要不急の名無しさんID:
>>812
すでに逆経歴詐称も違法という判例がある
823名前:不要不急の名無しさん2020/08/16(日)13:39:15.19ID:kGhanmjq0
>>813
今回のケースに適用できないよ
825名前:不要不急の名無しさん2020/08/16(日)13:40:50.27ID:27PCfYeT0
>>823
なぜか詳しく聞いてみたい
公務員法ですか?
844名前:不要不急の名無しさん2020/08/16(日)13:57:11.31ID:kGhanmjq0
>>825
判例も今回も内規の話
内規はそれぞれ異なる
公務員法とか関係ない
849名前:不要不急の名無しさんID:
>>844
内規がそれぞれ異なるから何なの?
852名前:不要不急の名無しさんID:
>>849
判例は法律の適用の話
内規は内規に過ぎない
854名前:不要不急の名無しさん2020/08/16(日)14:04:51.97ID:27PCfYeT0
>>852
腐っても法学部卒だからわかるけどさ、要点は何
857名前:不要不急の名無しさん2020/08/16(日)14:08:32.45ID:kGhanmjq0
>>854
人事裁量権の話
判例?とやらと今回のケースでは
人事裁量権の範囲も異なるし状況も違い過ぎる
逆経歴詐称という言葉がまあ同じなだけ
863名前:不要不急の名無しさんID:
>>852
だから何なの?
取り敢えず何一つ的を得てないんだけど

この問題の要点理解してる?

853名前:不要不急の名無しさん2020/08/16(日)14:03:52.44ID:27PCfYeT0
>>844
きちんと読むべきね
カミングアウトのチャンスはあったのに
この48歳は一度ごまかしたからこの処分
816名前:不要不急の名無しさんID:
>>812取り敢えず
最終学歴の概念くらい理解してからレスしようね
馬鹿過ぎてお話にならないし
14名前:不要不急の名無しさん2020/08/15(土)22:41:20.26ID:PYeXDJGr0
オーバースペックでダメというのは、憲法上問題ないのか。
84名前:不要不急の名無しさん2020/08/15(土)23:11:53.66ID:49ieBbRj0
>>14
オーバースペックかどうかはわからない。

日本国民であれば、大卒は18歳ではないからな。
仕事によっては年齢的に見劣りする。

225名前:不要不急の名無しさんID:
>>14
高卒枠をなんでわざわざ分けてると

にしても誰がなんの意図でチクリをしたんかね
職場は地元か?

231名前:不要不急の名無しさん2020/08/16(日)02:29:16.68ID:/91MkgJi0
>>225
職場の場合、自分が白状しなければバレないからねえ
同窓会とかでドヤ顔で話して反感買ったか?
18名前:不要不急の名無しさんID:
ガクブルしてるやつけっこういるんだろな
でも相当運の悪い奴以外はばれることないやろ
20名前:不要不急の名無しさんID:
高卒以上、高卒程度の能力を有する → これなら大丈夫
高卒限定 → 完全にあかんやろ
366名前:不要不急の名無しさんID:
>>20
それやね!
893名前:不要不急の名無しさんID:
>>20
大卒限定ってのが差別だからなぁ
学力不足だけが大学進学断念の理由じゃない

学歴差別の救済策が高卒限定枠であり
勿論、大卒限定枠も当然ある

24名前:不要不急の名無しさんID:
学歴下位詐称でしょ。
これ一発で懲戒事由だから、おまえらも気を付けろよ。
33名前:不要不急の名無しさんID:
>>24
最初にチェックしない物が悪いわ
役者が悪い
勤務に何も問題なく犯罪もしてないんだから
不当。
37名前:不要不急の名無しさんID:
>>24
そもそもそれが合法だって判例無いよね
25名前:不要不急の名無しさんID:
中卒「・・・なんも言えねえニダ」
90名前:不要不急の名無しさん2020/08/15(土)23:15:44.52ID:gyvPGePa0
>>25
中卒は実務系についていることが多いから、成功していても失敗していても、氷河期の大卒のような惨めなことにはなっていないことが多い。
367名前:不要不急の名無しさんID:
>>25
お前が下位詐称すれば……小卒
26名前:不要不急の名無しさんID:
http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/1361512768304/simple/common/51270cb2007.htm
広島市役所
2005年度試験
大卒一般行政事務職
採用人数 2人
倍率 279.0倍


10 年 後

http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/1110961009815/index.html
広島市役所
2015年度試験
大卒一般事務職
採用人数 168人
倍率 5.4倍

229名前:不要不急の名無しさんID:
>>26
こういうことやるから役所はバカなんだよなw
232名前:不要不急の名無しさん2020/08/16(日)02:30:37.86ID:M+pGbN350
>>229
この頃は日本全体でこんな感じだったで
マジ生まれ年ガチャだったのが氷河期
29名前:不要不急の名無しさんID:
何が悪いのσ(^_^;)?
35名前:不要不急の名無しさんID:
>>29
高卒が1人、職からあぶれただろ。
大卒は大卒の土俵で、大卒同士で勝負しろって話。
38名前:不要不急の名無しさんID:
>>35
何でそんな制限を設ける必要がある
45名前:不要不急の名無しさんID:
>>38
高卒は高卒同士、大卒は大卒同士で採用区分があるんだよ。
ヘビー級ボクサーとミニマム級ボクサーじゃ勝負にならんだろ。
154名前:不要不急の名無しさんID:
>>38
高卒のバカでもできる単純な職場に大卒のインテリがきたらややこしくなるねん。
47名前:不要不急の名無しさんID:
長期間働いていた人間を学歴詐称くらいでこんなにあっさり懲戒免職なんてできるんやな
50名前:不要不急の名無しさんID:
>>47
学歴詐称は重いぞ。
職歴詐称と違って、錯誤なんか認められない。
100%故意だからだよ。
59名前:不要不急の名無しさんID:
>>50
そんなもん「コネ」よりずーーーーーとマシ!!
コネで役所に入った奴をあぶりだせよ。
71名前:不要不急の名無しさん2020/08/15(土)23:06:48.19ID:jRVc96/X0
>>59
学校の先生の殆どが…
66名前:不要不急の名無しさん2020/08/15(土)23:04:16.09ID:85e2Ani00
>>50
ほう。でもいるよね?
俺は都内国立大学を1年在籍して、他大に入り直して出てるんだけど
最初の国立大学の同じ学科にいた奴が就職先の同期だったわ。
早稲田大学と院を出てると自称して、国立大学は在籍したことないとか言ってたけどw
そんなに早稲田大学の名前が欲しかったのかな。
55名前:冷やしあめ ◆.sszGVuJIY 2020/08/15(土)22:58:37.46ID:oHAcb2Or0
>>47
>市では2006年に一部職員の学歴詐称が発覚。自ら申し出れば退職金が出る諭旨免職の扱いとしたが、
>男性職員は当時の市の調査にも「高卒」と回答していたという。

一度チャンスは与えてるからなあ

79名前:不要不急の名無しさんID:
>>47
>長期間働いていた人間を学歴詐称くらいでこんなにあっさり懲戒免職なんてできるんやな

いや、だから学歴詐称で解雇ではなく受験資格を偽って受けたので解雇した。
確かに、普通の会社でも10年以上問題なく勤めていたら学歴詐称でもそれを理由に解雇は出来ない。
年月の経過は大きい。
他にも、入社時の保証人も5~10年を境に責任を免除されるなどがある。

875名前:不要不急の名無しさん2020/08/16(日)14:27:56.42ID:d2D2sIT70
>>79
10年働いても20年働いても
採用時に不正があったら即時懲戒免職の上にこれまで払っていた給料の全額返還は当然なのでは?

大卒条件なのに院卒で受験している奴もいるし、大量解雇は待った無し

881名前:不要不急の名無しさん2020/08/16(日)14:32:09.62ID:pl8LS8Hc0
>>875
さすがにそれは労基法上問題あると思うぞ。
885名前:不要不急の名無しさんID:
>>881
公務員は労働基準法対象外なんだけど
894名前:不要不急の名無しさん2020/08/16(日)14:51:42.07ID:pl8LS8Hc0
>>885
適用される部分と適用されない場合がある。
910名前:不要不急の名無しさん2020/08/16(日)15:19:32.32ID:gXDMUFkr0
>>875
10年騙せたら勝ちてなんだかな
48名前:不要不急の名無しさん2020/08/15(土)22:55:48.71ID:85e2Ani00
大検(高卒資格)でも大卒相当の試験を受験できるのに
大卒資格で高卒相当の採用試験を受けてはいけないのはおかしいと思うけどな。
詐称したということで懲戒があっても免職は行き過ぎじゃねえのかな。
ダブスタすぎ。
58名前:不要不急の名無しさんID:
>>48
高卒相当ではないぞ
これは「高卒限定」
意味わからないの? 相当頭悪いな
74名前:不要不急の名無しさん2020/08/15(土)23:07:59.85ID:85e2Ani00
>>58
ああそうだな。本文では高卒限定となっているな。
しかし、その限定っていうのが公務員採用試験において許されないと思うけどな。
自治体側が敗訴する案件だろ。
82名前:不要不急の名無しさんID:
>>74
この場合の制限はそういう事じゃなくて高卒の就職口を公的確保する為に慣例として行なっていただけ。
敗訴どころか時代背景を勘案して、で終わる話だよ。
142名前:不要不急の名無しさん2020/08/15(土)23:39:23.36ID:gyvPGePa0
>>74
敗訴した判例はないよ。

採用に際しての条件なんて公序良俗に反しない限り好きに決められる。

特に地方自治体は一定の合理性があれば、誰からも文句言われない。

75名前:不要不急の名無しさん2020/08/15(土)23:08:35.04ID:s24GxuPA0
>>48
昔は公務員の大半が高卒で入ってた。でも1980年代あたりからは意味合いが変わってきた。
高卒枠は家庭の事情で進学できない子(本来は大学いけるだけの学力あり)を救済する枠に。
実際、高卒枠公務員の結構な割合が片親家庭。卒業高校はそれなりの偏差値。
本当に優秀なのは、返済不要枠の奨学金で旧帝に進学するんだけどね。
86名前:不要不急の名無しさんID:
高卒者限定の採用試験とか憲法違反だろ
87名前:不要不急の名無しさん2020/08/15(土)23:13:58.31ID:GWCxjjls0
>>86
頭おかしい
96名前:不要不急の名無しさんID:
>>86
お前な・・
機会の平等を奪ってまでまんまと椅子にありついた
この似非高卒の方が憲法違反だよw
104名前:不要不急の名無しさん2020/08/15(土)23:21:28.15ID:x9cYavzD0
>>86
憲法が保障している行政による差別の禁止は合理的な理由がない場合だからね。

高卒の例えば20歳未満を一定数確保することに合理的な理由があれば別に違反しない。

そもそも行政に憲法が差別を禁止しているのは政治的経済的な差別の禁止と社会関係における差別の禁止であって、就職機会の平等提供はその中に入らないからね。

第十四条
すべて国民は、法の下に平等であって、人種、信条、性別、社会的身分又は門地により、政治的、経済的又は社会的関係において、差別されない。
華族その他の貴族の制度は、これを認めない。
栄誉、勲章その他の栄典の授与は、いかなる特権も伴はない。栄典の授与は、現にこれを有し、又は将来これを受ける者の一代に限り、その効力を有する。

130名前:不要不急の名無しさん2020/08/15(土)23:32:56.71ID:85e2Ani00
>>104
その高卒限定枠を用意する事が合理的であるということは、一見して真だけど
大卒相当を受験資格とする受験コースがある事自体がその発端と見れば、
大卒相当試験の存在を前提とした高卒限定枠の設定が非合理だと思うのだが、違うの?
一定程度の学力のある者を集めたいから大卒相当試験、是正のために高卒限定枠、という形で
そもそも門戸の広さを決めている事自体が非合理的な事で、
学歴不問の学力試験と人物試験で試験することこそが合理的だと思うが。
138名前:不要不急の名無しさん2020/08/15(土)23:36:10.23ID:gyvPGePa0
>>130
>>>104

>大卒相当を受験資格とする受験コースがある事自体がその発端と見れば、
>大卒相当試験の存在を前提とした高卒限定枠の設定が非合理だと思うのだが、違うの?

行政の裁量内だろう。
お前の感覚と行政の感覚が同じである必要はないし、人事採用計画は通常議会の承認を得ているから、地方自治の原則からして部外者がああだのこうだの言うような話じゃない。

>一定程度の学力のある者を集めたいから大卒相当試験、是正のために高卒限定枠、という形で
>そもそも門戸の広さを決めている事自体が非合理的な事で、

それは君の考えでしょう?

>学歴不問の学力試験と人物試験で試験することこそが合理的だと思うが。

それも君の考えだよね。

そうしたいなら、地方議会の過半数に影響力行使できる立場になって行使したら良い。

141名前:不要不急の名無しさん2020/08/15(土)23:39:09.67ID:85e2Ani00
>>138
いやいや、別に俺は試験区分なんてどうでもいいんだけど。
必要なら通過する。それが試験だから。
ただ、合理非合理なんてどこまで深掘りするかで判断が分かれるのに、
適当だなって話だよ。
143名前:不要不急の名無しさん2020/08/15(土)23:39:47.70ID:gyvPGePa0
>>141
お前の極論が、普通に理解されないだけ。
147名前:不要不急の名無しさん2020/08/15(土)23:45:49.06ID:85e2Ani00
>>143
どこが極論なんだよw
線引きしたら不公平だから、損する側に下駄を履かせたフリするねって事だろ。
じゃあ線引きやめろよ馬鹿なのかって話だよ。
ご都合主義で、馬鹿なのか小賢しいのかよくわからないけどな。
解決する気はサラサラないのに、その姿勢にok!ってするのもクソ。
いや、社会ってそんなもんだが。

それはお前の考えと言って退けられる筋合いはない。
個人の考えを書き殴っていい掲示板だからな。

140名前:不要不急の名無しさんID:
>>86
大卒以上しか受験できない企業のが多いよね?それの救済なんだよね
145名前:不要不急の名無しさん2020/08/15(土)23:41:34.88ID:jRVc96/X0
>>140
卒業後6年も経ってるから中途採用と同じでしょ
89名前:不要不急の名無しさん2020/08/15(土)23:14:59.39ID:AvbdsIhn0
名乗り出ても諭旨免職じゃ名乗り出る気は湧かないだろう
その時点で30代前半
退職金は大したことないし、再就職にはハンデのある年齢
神戸市側の対応に問題あるんじゃないの
94名前:不要不急の名無しさん2020/08/15(土)23:16:56.06ID:jRVc96/X0
>>89
時効で良いんじゃね
高卒でも出来る仕事内容だから利益も損害もないでしょ
103名前:不要不急の名無しさん2020/08/15(土)23:21:02.50ID:26JcDfDw0
>>94
継続犯に時効は無い。
119名前:不要不急の名無しさん2020/08/15(土)23:29:40.63ID:gyvPGePa0
>>94
そもそも時効の対象になるような話じゃない。

例えば子供を取り違えて、違う親の子を育てていたとしたら、何年何十年経っても親子にはならない。
それと同じ。時効について法的な根拠がない場合時効は成立しない。

仮に時効の成立対象だとしても、時効の開始はその権利なり状況なりを知り得る状態になってから進行するから、今年になってその事実がわかったのなら、時効の完成は無理。
不動産みたいに、公然かつ平穏で十年、悪意または有過失で二十年立てば完成というのは法律の条項が必要。

132名前:不要不急の名無しさんID:
>>94
公務員の行政処分に時効というものが存在しない
95名前:不要不急の名無しさんID:
おれは河合塾卒ってちゃんと書いてるぞ
105名前:不要不急の名無しさんID:
>>95 慶応義塾がOKなんだからOKだろw
106名前:不要不急の名無しさんID:
>>95
>おれは河合塾卒ってちゃんと書いてるぞ

いいんじゃない。
同じ私塾の朝鮮学校卒業生も書いてるんだしね。

97名前:不要不急の名無しさんID:
で、仕事は出来る奴なの?

無能な公務員とか山ほどいるから
そっちの整理しろ

100名前:不要不急の名無しさん2020/08/15(土)23:17:52.79ID:GWCxjjls0
>>97
水道局
107名前:不要不急の名無しさんID:
>>100
水道局は忙しいからな。
108名前:不要不急の名無しさん2020/08/15(土)23:24:10.55ID:GWCxjjls0
>>107
だから何だ?
110名前:不要不急の名無しさんID:
>>108
大卒はいらないってこと。
111名前:不要不急の名無しさん2020/08/15(土)23:26:29.01ID:GWCxjjls0
>>110
どんなからくりだよ
114名前:不要不急の名無しさんID:
>>111
からくりも何もない。できるか出来ないかだ。
118名前:不要不急の名無しさん2020/08/15(土)23:29:36.61ID:GWCxjjls0
>>114
コジキだな
さすが神戸
背乗りもありそうだ
129名前:不要不急の名無しさんID:
>>118
なんでそうなるの?
133名前:不要不急の名無しさん2020/08/15(土)23:33:43.24ID:GWCxjjls0
>>129
あんたは高卒公務員と大卒公務員の差もわからないのか
146名前:不要不急の名無しさんID:
>>133
同じ仕事をしてるとこもあるし昇進のスピードや給与に違いはあるけど、そんな驚くほどの違いってないと思うけどね。
市役所レベルだと、どこの高校出身か学閥がある。
112名前:不要不急の名無しさんID:
資格がないのにあるというのは、詐称だけど、
資格があるのにないというのは、別に詐称ではないだろ。
雇用側に何の損害もないから。
113名前:不要不急の名無しさん2020/08/15(土)23:27:21.85ID:GWCxjjls0
>>112
税金なんだが
128名前:不要不急の名無しさんID:
>>113
大卒の人間を高卒扱いで雇ってるから
ある意味、市は得してる
134名前:不要不急の名無しさんID:
>>113
損してるよ
民間行ってもらったほうがいい
120名前:不要不急の名無しさん2020/08/15(土)23:29:56.20ID:5/f7tfH70
>>112
損得以前にそんな不誠実なのを会社に入れて
長い間働かせていいのかというのは当然あるだろう
124名前:不要不急の名無しさん2020/08/15(土)23:32:22.79ID:gyvPGePa0
>>112
雇用者が定めた資格は高卒で一定年齢未満のもの。
で、大卒でないもの。

資格はないよね。

683名前:不要不急の名無しさんID:
>>112
貧乏で大学行けない人でも
公務員になって安定した人生送るチャンスを与えますよ
という公共事業なんだよな

優秀な人をいれて組織のパフォーマンスを上げるという発想でない

720名前:不要不急の名無しさん2020/08/16(日)11:47:23.17ID:y0S7L/5q0
>>683
そもそも誰でも出来る下っ端公務員に過剰な優秀さは必要ない。そういう狂った考えが
現在の馬鹿げた公務員の異常な高給や異常な倍率で就職希望トップになってるんだよ
大体公務員とその試験制度に何か勘違いしてるんじゃないのかお前は。
一部の特別な公務員は優秀でないといかんが、下級の公務員の試験ってのはあまりに酷いバカを入れないためであって、
特段に優れた人間を入れるためにあるわけじゃない。ほどほどの人間を安く使うための仕事なんだよ
そんなに優秀ならもっと上か民間へいくべきであってとにかく公務員目指すとか国の衰退を招きギリシャ化まっしぐらでしか無い
725名前:不要不急の名無しさんID:
>>720
しかも今は都庁も区役所も市役所も派遣だらけ
時給1300円台とかザラ
686名前:名無し2020/08/16(日)11:24:55.52ID:TjIgoeK70
>>112
意味があろうか無かろうが
書類に嘘を書いたら駄目なの判らない?
意味の無い法律でも従わなければ有罪
123名前:不要不急の名無しさん2020/08/15(土)23:31:09.35ID:1R0MNpAo0
通報したやつは陰険やな
131名前:不要不急の名無しさん2020/08/15(土)23:33:01.29ID:gyvPGePa0
>>123
だいたい恋人とか、同級生とか身近な人なんだよね。
137名前:不要不急の名無しさんID:
>>131
どうせそういう身近な人が48になって偉くなったんだろうに
157名前:不要不急の名無しさんID:
裁判やれば勝てると思う
163名前:不要不急の名無しさん2020/08/16(日)00:15:52.79ID:K6e+wvRG0
>>157
役所側がまず勝つね
負ける要素がない
詐称したことを名乗り出れば諭旨免職にするという場でも嘘をついたことでも悪質
164名前:不要不急の名無しさんID:
>>157
2006年の調査で重ねて嘘ついてるのに?
179名前:不要不急の名無しさん2020/08/16(日)00:42:39.32ID:gnQRJJ3o0
>>157
神戸市では5年前にも同様の件で懲戒免職になっている
裁判沙汰になったという話は聞かないな
186名前:不要不急の名無しさんID:
>>179
前回発覚したのは62歳とかで再雇用だったから争ってまで地位確認しなかったんでしょ
197名前:不要不急の名無しさん2020/08/16(日)01:22:40.49ID:gnQRJJ3o0
>>186
5年前の件は前回じゃ無いですよ
158名前:不要不急の名無しさん2020/08/16(日)00:13:09.63ID:oOjqgLed0
障害者枠に健常者が入り込むようなもの
専門学校生がメインの高卒枠で受験したら、大卒枠ではカスリもしない大学生でも無双できる
165名前:不要不急の名無しさんID:
>>158
大学卒業の勲章は消えない。
しかし高卒枠に専門学校行ってまでなるとか金に余裕があるねw
救済措置(笑)にそこまでしてまで飛びつくのが異常だよw
169名前:不要不急の名無しさん2020/08/16(日)00:26:56.97ID:oOjqgLed0
>>165
大原とかは、大学生より、高卒枠の初級公務員試験コースの専業の生徒の方が多いでしょ
地方には怪しげな専門学校がワラワラあるよ
166名前:不要不急の名無しさんID:
>>158
ゴメン>>156へのレスをあなたにしてしまった。。
170名前:不要不急の名無しさん2020/08/16(日)00:27:37.06ID:S1JpcZkd0
>>158
知的障害者で大手に入ったがパワハラとか暴行障害凄かったわ
やっぱ部落地域が拠点の企業はいかんね
167名前:不要不急の名無しさんID:
試験区分を高卒限定としていたのでしょうか。
そうであれば、優秀な人はいらないと宣言しているわけですが、公務員がそれで良いのでしょうか。
高卒以上としていれば防げた悲劇。
今は改善されていることを願います。
625名前:不要不急の名無しさんID:
>>167
高卒採用された人の中にはそのあと夜間とか、通信とかで大学を出る人がいるんだよ
627名前:不要不急の名無しさんID:
>>167
ぶっちゃければそんなに優秀な人はいらない
民間に行ってもらった方が国のためになる
でもルールに対しての感覚が緩い人は要らない
どんなに優秀でもそう言う人は認められないのが公務員
168名前:不要不急の名無しさんID:
高卒枠は障害者枠みたいな福祉的な救済目的だから
171名前:不要不急の名無しさんID:
>>168
高卒枠だろうが障碍者枠だろうが、勉強しない奴は受からないから。
非常勤とかと区別しておいた方がいいよ。
173名前:不要不急の名無しさん2020/08/16(日)00:30:19.52ID:NrEuLzOT0
>>168
だったら、中卒枠とかFラン枠とか一緒にしてバカ枠にしたらいいよね。
学歴で差別すべきではないよね。
175名前:不要不急の名無しさんID:
>>173
Fラン組は悲劇だよ。なまじ大卒の肩書持ってしまってるから。
185名前:不要不急の名無しさんID:
大学や短大を “卒業していない証明書” なんか発行出来ないんだから
出身高校で卒業証明書が取れる人は、全て高卒として扱うべきなんじゃ?

履歴書に職歴の一部を書かなくても詐称の扱いにはならないのと同じく
学歴だって必要な部分だけ書いて出しても咎められる筋合いは無い

187名前:不要不急の名無しさんID:
>>185
学歴は全項記載が基本
ちなみに退学も学歴の一部なので、大学退学者が高卒枠受けるにしても
大学入学と退学は記載する必要がある
194名前:不要不急の名無しさんID:
>>187
基本というだけで絶対ではないだろ、その基本とやらも時代によって変わるんだし

まぁ公務員の場合は、通常の履歴書ではなく、独自の申込書で受け付けてて
『最終学歴』 という項目を設けてる事が多いので、今回のがそれにあたるかどうか
たとえその項目があったとしても、それをもって解雇が有効かは法的には判らん

198名前:不要不急の名無しさんID:
>>194
今回のは高卒枠なので、大学への進学履歴を記載しないことが不実記載になる
2006年に再確認あったときに虚偽回答してるのだから悪質
208名前:不要不急の名無しさんID:
>>198
不実記載ってのは、事実でない内容を記載した場合の罪で
大学出ていないのに 「大卒です」 ということにしたら当然に成立するが
逆の場合は不実記載にはならないんじゃ? やってない事の証明は出来ないんだし
少なくとも高卒は事実で、そっちは証明も出来るが

再確認も14年前の話で、その時すぐに対処すべきなのに何で今まで放置したのか疑問
大卒を隠して職場に不利益を与えたならともかく、そうでないなら不問に付しても良さそう

212名前:不要不急の名無しさん2020/08/16(日)01:47:34.84ID:gnQRJJ3o0
>>208
神戸市では5年前にも今回と同じようなことが起きている

その時の神戸市人事課の言

「『高卒以下』の試験は、高卒までの人に就職機会を確保するためのもので、
大卒が入ることで入れなくなった人もいる可能性があります。詐称は、
瑕疵がある行為であり、今まで違法状態が続いていたことになります」

549名前:不要不急の名無しさん2020/08/16(日)09:44:47.89ID:SlapNSf50
>>185
詐称したと本人が認めれればアウトだが
私は中退した。卒業したことを証明してくださいと開き直ったらやっかいかも
最終的には開示請求で明かされるかもしれんが、個人情報の開示には大学も慎重だろうし
555名前:不要不急の名無しさん2020/08/16(日)09:47:13.89ID:3OaWIkzp0
>>549
本人に同意させて市が大学に請求すればなんの個人情報保護の問題にもならないけど、なにが問題なの?
559名前:不要不急の名無しさん2020/08/16(日)09:48:50.51ID:SlapNSf50
>>555
本人が同意しなかったら?
565名前:不要不急の名無しさん2020/08/16(日)09:50:36.38ID:3OaWIkzp0
>>559
本人に自分で中退したことを証明しろ、っていうか、
市が地方自治法に根拠のある職員の採用に関する事項だ、っていって大学に請求すりゃいいんじゃね。
573名前:不要不急の名無しさん2020/08/16(日)09:53:03.42ID:SlapNSf50
>>565
何の根拠法でしょうか?個人情報は本人の同意が無いと開示できませんって返される
>>566
ああやっぱりなと思っても懲戒の証拠にはならない
586名前:不要不急の名無しさん2020/08/16(日)09:58:35.66ID:3OaWIkzp0
>>573
返さねえよ。個人情報保護法に本人の同意がなければ絶対に開示できない、なんて規定ないし、
条文の抜粋くらいつけてよく読めアホンダラ、って照会かけるだろ。
594名前:不要不急の名無しさん2020/08/16(日)10:01:48.69ID:SlapNSf50
>>586
大学側に開示する義務が無いんだよ。本人の同意無しで開示する法的根拠あるの?あるなら教えて
566名前:不要不急の名無しさん2020/08/16(日)09:50:37.39ID:hJhfy9g80
>>559
「ああやっぱりな(笑)」
ってなるだけだろ
193名前:不要不急の名無しさんID:
低い方に詐称するのはアリにしないか?
196名前:不要不急の名無しさん2020/08/16(日)01:21:19.15ID:Qd4Csm/E0
>>193
障害者として就職しろよ
201名前:不要不急の名無しさんID:
>>196
童貞辛いの?
220名前:不要不急の名無しさん2020/08/16(日)02:14:45.74ID:hlUuDhH70
持ってる資格でも、その会社に必要ないものだと 履歴書に書かない というのは普通に有るけどな。
学歴も同じじゃないのか?

こんな事をやってたら、本当に いつまで経っても 学歴社会は無くならない。

221名前:不要不急の名無しさんID:
>>220
応募資格に当てはまらないんだよ
222名前:不要不急の名無しさん2020/08/16(日)02:18:47.61ID:gnQRJJ3o0
>>220
学歴社会云々のまえに不正はダメだよ不正は
223名前:不要不急の名無しさん2020/08/16(日)02:19:32.04ID:M+pGbN350
>>220
高卒への救済枠だよ
これは持ってない資格を持ってるって言って会社入ったのと同じ
228名前:不要不急の名無しさん2020/08/16(日)02:25:29.35ID:/91MkgJi0
>>220
普通高卒枠は大学に進学できない人対象の試験なんだから
問題レベルは比較的簡単になってる、そこに大学入学できる様な
奴も受験したら、結果は言わずもがなで、本来対象となるべき
高卒者が誰も合格できなくなっちゃうだろ
246名前:不要不急の名無しさん2020/08/16(日)02:54:36.05ID:hlUuDhH70
>>228
だから家庭の事情で 大学進学出来なかった人を救済するのは公務員採用ではやるなよ。
もし そうするなら、採用募集で「受験資格 高卒以上」の募集数を増やすぐらいにする。

雇用政策としてやるなら、高卒の就職率を上げる為に、採用した 大手・中堅企業に 何かメリットが出る制度をやるとか。
公務員で 高卒を増やしたからと言って、人数的に雇用政策の効果は殆ど無い。

税金を使い、公僕として 市民の為に 自ら持ってるスキルを生かす公務員に、敢えてスキルの低い者を 同じ税金を使って採用するのは市民への背信行為。

そういう論理なら 「中卒 限定」の採用も無いとオカシイ。
日本の義務教育は中学までなのだから。

226名前:不要不急の名無しさんID:
高卒枠は救済でもなんでも無い
企業は何の目的も無しに大学行くような奴らより
高校の時点で社会デビューを目指してる人を若いうちから会社で育て方がよっぽどメリットがあるからやってるだけ
236名前:不要不急の名無しさん2020/08/16(日)02:39:12.84ID:hlUuDhH70
>>226
もし そういう意図でやってるとしたら
「年齢差別」に繋がりかねないぞ。
今は 民間企業は、理由もなく あからさまな年齢差別は法で禁止されてる。
不思議なことに、年齢差別が公務員だけ認められてるんだよな。

こういう枠を設けて、他を排除して良いと法に明記される採用枠は 障がい者 ぐらい。
中央官庁でさえ障がい者雇用率を守ってなかったことで前 大騒ぎしたことあるだろう。

公務員で 高卒への救済策を設けているとすれば、逆に市民への背信行為という問題も生じる。
「救済策」を設けてるということは、敢えてスキルの低い人材を採用してることになる。
払う給与が同じなら、スキル高い人材を採用した方が市民の利益になるはず。

238名前:不要不急の名無しさんID:
>>236
そんな事言い出したら65定年とかも年齢差別になるだろ
258名前:不要不急の名無しさん2020/08/16(日)03:32:37.05ID:hlUuDhH70
>>238
先ず 今 政府は できるだけ定年を無くすよう企業に呼び掛けている。
しかも 今の高齢者雇用安定の法律では、定年がある会社では
・いったん退職させて再雇用することでも良いし
・継続雇用する場合も 労働条件は下げても構わない
とされてて、ガーンと給料を下げ 労働条件が落ちることを容認してる。

ただ 定年を設けるとして、定年年齢がいつまでが適当か? の社会的な議論は
「何歳から老齢年金が出るか?」の年金制度とリンクしてる。
働いて一定の収入があれば、老齢年金を減らされる「在職老齢年金」制度も 廃止される方向で 法改正が進んでるが。

また雇用保険も 65歳以上は 昔は出なかった。
65歳以上は「もう働かなくて良いです」という制度設計で 65歳以上には 失業 という概念が無かった。
でも 今は年齢要件が撤廃されてる。
67歳で就職して69歳で失業しても雇用保険は出る。

かなり給与を下げても 高齢者を雇い続けることは、公務員の場合は税負担が重くなるから、定年制度は公務員の方が色濃く残ってるが
逆に どんどん辞めさせることになると、今度は「天下り」が増え トータルで財政負担が増え 税の使い途を歪める問題も 公務員にはあるな。

237名前:不要不急の名無しさん2020/08/16(日)02:41:18.31ID:n7D+5Qej0
>>226
まぁ試験じゃ高卒が負けたわけだから
試験はあんまり意味ないな
240名前:不要不急の名無しさんID:
>>237
小学生の試験に中学生が挑んだなら、そりゃ小学生は負けるよ。
241名前:不要不急の名無しさんID:
大学入るとみんな気付くよな
下手に大卒就職するより
高卒公務員の方がコスパ高いと
特に貧乏人はこのコースに勝てる奴はほとんどおらん
242名前:不要不急の名無しさんID:
>>241
そら大学の中でも大学と言えないような大学限定の話だろ
244名前:不要不急の名無しさんID:
>>241
だからFランは最も損だよなw
254名前:不要不急の名無しさんID:
>>244
俺結構前から言ってんだよね
Fラン入るぐらいなら高卒で働いた方がマシだって
それでもどんな底辺でも大卒の方がマシと考える奴が後を絶たないんだよな
257名前:不要不急の名無しさんID:
>>254 国立大・早稲田慶応 > 高専・マーチ > 工業・商業高校 > Fラン大 だと思う
262名前:不要不急の名無しさん2020/08/16(日)03:45:56.20ID:D0ll7zk60
>>254
そのFランに奨学金(と言う名の学資ローン)を利用してまで入学するバカがいくらでもいるのがな。
目的もなく大学に入るくらいなら、目標を決めて進学する専門学校、短大の方が100万倍良いと思ってる。
263名前:不要不急の名無しさん2020/08/16(日)03:52:15.79ID:oOjqgLed0
>>262と、目的もなくアホ高校に入学し遊び呆けていた奴が申しています
266名前:不要不急の名無しさん2020/08/16(日)04:16:17.27ID:hlUuDhH70
>>254
コレも 永遠の議論だね。
高校卒業後に 大卒と専門学校卒 では、専門学校卒の方が 職場によっては優秀という傾向にはなってきてる。

ただ 1日~2日程度の単発のバイトを募集し、高校生 高校卒 大学生に それぞれ声をかけ 当日が雨の日だった場合
遥かに 大学生の方がスッボカす率が低いし、大学生は来れない時も 大半が事前に電話やメールで連絡してくる という。
だから 大学生でなくても出来る仕事でも バイト募集を大学生にしかしない会社もあるとか。実際に来る人数が読めるから。

人事担当者は、高卒に比べて大卒は Fランであっても 「人間の器や幅が大きさが違う」というね。
リテラシーというかリベラルアーツというか、マニュアルに無く業務に習熟することで得られるスキルとは別の能力や経験を積んでると 判断する人が多いってことだろね。
最後は 個々人による としか言えないが。

かなり前だが 高卒の社員の所に取引先の男性が
「シンガポールへ旅行した時のお土産です」と挨拶にきたら
「シンガポールなんて旅行する男は 皆 売春ツアーだろ」と発言し 空気が固まった。
大卒なら そんな発言は絶対しないだろう という有名なエピあるね。

247名前:不要不急の名無しさん2020/08/16(日)02:56:20.85ID:AbiWaORD0
この人の場合悪意があるけど、給料が高卒なら良いと思うけどね
優秀な方を安い給料で雇えるんだから、今後はアリの流れになれば良いと思う

てか、そもそも大卒の方が優秀と言うのも怪しいw
資格で判断すれば良いのに、難しいのかね?

>>241
下手に普通科からよく分からん大学卒業するより余程効率が良いね

249名前:不要不急の名無しさん2020/08/16(日)03:01:05.50ID:oOjqgLed0
>>247
見栄はらずに、最初から中卒就職するか、実業系高校に行くべきじゃね?
普通科に行っても何も学んでないんだから
253名前:不要不急の名無しさんID:
>>247 コスパ的にはどうだろう?課長になれない昇給ベースだろ?
256名前:不要不急の名無しさん2020/08/16(日)03:31:34.59ID:/91MkgJi0
>>253
公務員の課長は大企業本社の課長級、一般の部長級だよ
50代係長で一日2時間程度残業してたら年収800万円は超える
278名前:不要不急の名無しさんID:
大学を出ることが、何かしら不利になると言うことは社会正義に反する。

国民の教育レベルを少しでも高めることが、国の発展に不可欠なわけで、
それにブレーキをかけるような施策はおかしいよ

285名前:不要不急の名無しさんID:
>>278
そうは言っても、例えばごみ収集や上下水道管理のような大卒は不要って職種もあるので。
そういうとこに大卒を放り込むのは社会全体として損で、
大卒は大卒なりの職種を選択しなさい、現業職は高卒向けです、ってのが公務員試験制度なわけ。

バブル後で就活が悲惨だったのは分かるが、大卒だけど給料安くてもいいので高卒枠受けますってのは許されないのよ。

320名前:不要不急の名無しさんID:
>>285
ごみ収集や、上下水道管理で大学の勉強が役に立たないかもしれないが、
マイナスにもなっていないだろう。

大学に進学する時点では完全に将来は見通せないのだから、
勉強をしたから不利になると言う仕組みはおかしい。

大学で勉強したことを生かすかもしれないし、生かせないかもしれないが、
とにかく挑戦すると言う意欲をなくしかねない。

高卒が優遇されていなければ、大学に進学して、社会に有用な最新研究をするような
人材が生まれたのかもしれないのに、大卒禁止の公務員枠の存在でその人材が、
さっさと公務員に就職してしまうのであれば、その社会損失は大きすぎる。

326名前:不要不急の名無しさんID:
>>320
別に他に道がないわけじゃないのに嘘ついて他人の権利を奪ってまで正当化するようなことか?
335名前:不要不急の名無しさんID:
>>320
そういうのは屁理屈だよ。
公務員を含めて雇用する側に採用における裁量が認められてるので、
雇用する側が高卒枠への大卒の応募は不可といったら不可でしかない。
346名前:不要不急の名無しさん2020/08/16(日)07:26:57.43ID:Vd1+YAGA0
>>320
だって目的が、採用のための口利きだし、それを活用する議員や市の幹部が居る訳で、人に説明できる様なものじゃないからな
355名前:不要不急の名無しさんID:
>>346
市町村レベルだと
そういうとこ、確かにあるから
そんなのをあれこれ言うのって
やっぱり余所から来た人なのかな。

橋下が市長時代にやったことは
特に、西日本だと
それ、あかんやろって思って見てた人
たくさんいただろ

287名前:不要不急の名無しさん2020/08/16(日)06:58:25.12ID:1xv774Fk0
トヨタとか日立とかも、大卒=総合職、高卒=現業職で別採用。

工業高校卒ならトヨタに楽々入れるが、早慶卒だと優秀でないとトヨタには入れない。

大企業に入るには、工業高校の方が大卒より有利。

310名前:不要不急の名無しさんID:
>>287
その代わり大卒と高卒の給料はかなり違う
328名前:不要不急の名無しさんID:
>>287
東京電力とか鉄道とか
そういうところは
何十年も前からそうだった。

現場だと、事務職と違って
大幅な配置移動ががないから
地元で元々土地がある家だったりしたら
生涯の幸福度は最大かもしれん。

329名前:不要不急の名無しさんID:
>>287楽々は入れない
トヨタは各高校で毎年1枠程度しか採用枠無いし高卒でも優秀な人材しか入社出来ないから
後はラグビーとかトヨタが力入れてるスポーツ推薦ね
656名前:不要不急の名無しさん2020/08/16(日)11:02:08.98ID:pl8LS8Hc0
>>329
そう。とてもじゃないけど楽には入れるなんて大きな勘違い。
5chは私大ブーム世代が多いからか工業高校に夢見すぎ。
自分が工業高校行ってたら就職無双できたとでも思ってるんだろ。
トヨタや日参に行く超優秀者もいるけど、ほとんどは地元工務店とか
鉄工所とかカーディーラーとかバイク屋とか。
659名前:不要不急の名無しさん2020/08/16(日)11:04:50.43ID:kGhanmjq0
>>656
Fラン私大卒派遣orニートよりよほどマシ
687名前:不要不急の名無しさん2020/08/16(日)11:25:21.11ID:pl8LS8Hc0
>>659
そもそも私大文系行く子と工業高校行く子は中3時点から進路が違うから比較しようが無い。
Fラン大卒と普通科高校卒を比べてどっちがマシか?という議論なら分かるが。
697名前:不要不急の名無しさんID:
>>687
その中3の話
息子の学校に周辺の高校の先生が自校PR
工業高校の先生の息子さんは地元進学校出たがFラン卒ニート
その工業高校の就職率を考えると
無理に進学校狙うよりお得ですよ、とPR
704名前:不要不急の名無しさんID:
>>697
Fランなんて、コネか専門性なければ卒業しても思うとおりにならないだけだ思うね
662名前:不要不急の名無しさん2020/08/16(日)11:06:52.00ID:xclrMZ9u0
>>656
正確に言うと工業高卒は優良企業に潜り込める可能性があるってくらいだよな
Fランは大学名で弾かれるのでその可能性もないがw
889名前:不要不急の名無しさん2020/08/16(日)14:46:22.62ID:908/5XCf0
>>656
いいんじゃない?地元で暮らす分には体裁もいいし
636名前:不要不急の名無しさんID:
>>287
そうなんだ

製造業だからそんなところに入っても給料低いだけとしか思ってなかったけどな
さらに、事務職として入ってもトヨタ生産方式の適用だからな。つまんないよね

293名前:不要不急の名無しさんID:
高卒限定 大卒不可 って書いてなかったのなら
裁判で勝てるな
295名前:不要不急の名無しさん2020/08/16(日)07:06:19.72ID:ZVz97wGt0
>>293
だな
大卒の皆さんも大概は高校出てるからな
中卒ならダメだが
314名前:不要不急の名無しさんID:
>>293
多分、最終学歴が高卒限定ということじゃないかな
301名前:不要不急の名無しさん2020/08/16(日)07:10:14.78ID:1xv774Fk0
例えば慶応大の学生が、高卒と偽ってトヨタの高卒枠に応募して入社したとする。

のちに慶応大卒が発覚した場合、解雇されるだろうか?

305名前:不要不急の名無しさんID:
>>301
その場合、会社側が解雇することができる。判例もある。
民間の雇用契約の話なので、実際に会社が解雇するかどうかはケースバイケース。
307名前:不要不急の名無しさんID:
>>301
100人の高卒枠の合格者のうち大卒者が95人いたらどう思われる?
高卒枠に意味があるか?
308名前:不要不急の名無しさん2020/08/16(日)07:13:27.11ID:13zlmlhm0
>>301
高卒以上じゃなく高卒限定なんでしょ
なら当然解雇だろうね

○○枠ってのはそうしなきゃいけない理由があって設定してるんだから

331名前:不要不急の名無しさんID:
>>301
可能だが実際に処分するかはその人の働きぶりだろ、普通以上の評価なら解雇しない
321名前:不要不急の名無しさんID:
これ裁判起こしたら面白いワナ

傍聴に行くわ

337名前:不要不急の名無しさんID:
>>321
たぶん、採用規定がおかしいという判決がでるだろうけど
採用時点での社会状況を鑑みると云々つう文言がついて
和解推奨というのが
一番ありそうな展開
343名前:不要不急の名無しさん2020/08/16(日)07:26:07.87ID:nL0BqKUt0
>>321
判例があるから市役所が勝つけどな
https://www.jil.go.jp/hanrei/conts/06/61.html
353名前:不要不急の名無しさん2020/08/16(日)07:29:35.45ID:Vd1+YAGA0
>>343
これって私企業じゃん、他にも賞罰に関する詐称もあるし、全く参考にはならんな
公務員って何かわかってないだろう
356名前:不要不急の名無しさん2020/08/16(日)07:31:33.23ID:rEyw7tGq0
>>343
判例があるから詐称野郎に勝ち目はないな
975名前:不要不急の名無しさん2020/08/16(日)16:18:23.29ID:N9xTJL4W0
>>973
判例は>>343だった
973名前:不要不急の名無しさん2020/08/16(日)16:17:32.52ID:N9xTJL4W0
>>964
>>321に判例あるけど民間でも懲戒解雇なってるで
334名前:不要不急の名無しさんID:
なんかへんてこな締付けだよな、自分の生活守るため嘘ついたんだろ
そこまで処分されなきゃならねえ嘘なんかな
348名前:不要不急の名無しさんID:
>>334いや普通に駄目でしょ
日本は学歴社会なんだから学歴による縛りは厳守しなきゃ
349名前:不要不急の名無しさん2020/08/16(日)07:28:48.92ID:bqMjVGos0
>>334
こういう感覚だから懲戒なんだろうなw
とりあえず嘘ついてバレたら仕方無かったてのは実はかなり心象わるいぞ
339名前:不要不急の名無しさん2020/08/16(日)07:23:04.53ID:Vd1+YAGA0
高卒の採用基準は年齢とセットでないと合法化できない

そもそもこの採用枠自体が、採用に絡む不正の温床になっている訳で、共産党とかが騒がないのがおかしい、、、、って使ってるの奴らか

345名前:不要不急の名無しさんID:
>>339
受験できる年齢制限を22歳未満にしておけば
全然問題ないんよね。
そうなってる役所も職種もあるよね。
792名前:不要不急の名無しさん2020/08/16(日)13:20:02.54ID:3bgeJpVR0
>>345
高卒枠を障害者枠と同等に扱いたいんだろうけど。
だったら受験資格を22歳以下にするしかないよね。
798名前:不要不急の名無しさんID:
>>792
年齢制限で21歳以下とかそれに類することを、ちゃんと募集要項に書いてあるよ
806名前:不要不急の名無しさん2020/08/16(日)13:29:02.05ID:3bgeJpVR0
>>798
年齢詐称だったらまずいね。
納得しました。
350名前:不要不急の名無しさんID:
市役所は高卒採りたいのに、
高校生受験生から見れば、大学生が大挙して受験したら、フェアじゃないとわかるでしょ。
448名前:不要不急の名無しさんID:
>>350
マジレスだが、
高校在学中に合格は厳しい。
多くが高校卒業後に資格の専門学校に通い必死こいて勉強してなる。
それが高卒公務員。
461名前:不要不急の名無しさん2020/08/16(日)08:40:07.64ID:xclrMZ9u0
>>448
公務員専門学校の学費が俺の行った大学より年間学費高くてワロタ
経済的理由により大学に行けなかった人への救済とはいったい・・・うごごご!
553名前:不要不急の名無しさんID:
>>448
地方駅弁国立大学と同等以上の学力がいるもんな
行政職だと国公立大学に行ける頭あるから大概2部に通って
5年後大卒と同じ扱いを受けるよ
351名前:不要不急の名無しさんID:
大卒が高卒で応募してもいいだろ

大は小を兼ねる

361名前:不要不急の名無しさんID:
>>351
いやいや高卒の人の為に設けた就職枠なんだからその枠を大卒が奪ったら意味ないでしょ
368名前:不要不急の名無しさんID:
>>361
大卒は高卒でもあるのだから、高卒の権利は全て保証されるべき
433名前:不要不急の名無しさんID:
>>368
もう少し世の中理解しようね
376名前:不要不急の名無しさんID:
>>361
そもそも、募集要項では仕事に必要な能力を書くのは良いが、
仕事に不要な能力を書いたり、それをもとに不合格にするのは無効なのではないか?

例えば、野球が上手い人は不合格とか、歌がうまければ不合格と言うのと同じような
違和感を感じる。

学士の資格は、水道管理には不要かもしれないが、それを不採用の理由にしては
いかんだろ

377名前:不要不急の名無しさんID:
>>376
障害がなくても障がい者枠に応募してもいんだよね?
382名前:不要不急の名無しさんID:
>>377

不可抗力でなった人を詐称するのとは根本的に違うだろ

詭弁だな

386名前:不要不急の名無しさんID:
>>377 それじゃ話が逆だろ
障害者なのに健常者枠で入るのは全然構わんでしょ、能力があるなら
399名前:不要不急の名無しさんID:
>>386
おいw
健常能力がない➡障碍者
大卒資格がない➡高卒
ってことすら分からんレベルなのか?w
406名前:不要不急の名無しさんID:
>>399 障害者であるってことが一種の資格みたいなもんだろ
障害があって能力があるのなら能力だけがある人より格上
378名前:不要不急の名無しさんID:
>>376
そもそも応募資格の問題なのだが
384名前:不要不急の名無しさんID:
>>378

応募資格で年齢差別や性別差別は違法だが?

387名前:不要不急の名無しさんID:
>>384
違法じゃないけど
何言ってるの?
持論を有利にするために嘘までついちゃって
400名前:不要不急の名無しさんID:
>>387

違法だけど…

真実を曲げてまで

なに言っちゃってるのw

それとも社会と接点無いのw

407名前:不要不急の名無しさんID:
>>400
採用枠に年齢制限は普通にあるだろうが
何言ってるの?
5歳児が応募できるか?
70歳が応募できるか?
合否以前に応募資格自体ないだろうに
それのどこが違法なのだ?
411名前:不要不急の名無しさんID:
>>407
うあガチニートだwwww

5才児は労基法でそもそもアウトだし

高齢を理由に応募制限は違法だ

H19年からだからもう10年以上前からな

そんなことも知らんとはねwwww

413名前:不要不急の名無しさんID:
>>411
役所に限らず警察も自衛隊も年齢規定があるが違法だとでも?
419名前:不要不急の名無しさんID:
>>413

そういうのは例外されてるに決まってるだろw

でも民間がやると違法

そういう国の汚さも知らないとか

まじで社会と接点のないオッサンかwwww

420名前:不要不急の名無しさんID:
>>419
馬鹿か?
自分で言ってておかしいと思わないのか?
公務員の話をしてるのに民間に話をすり替えで
434名前:不要不急の名無しさんID:
>>420

民間には強いるのに
公務員だけ例外はおかしいだろ?
って話なんだがw
日本語もわからんかwwww

国や公務員は無謬とでも思ってるのかオッサンwwww
社会に出て国の汚さを学べよwwww

385名前:不要不急の名無しさんID:
>>378
応募資格に、「必要な学歴・資格・能力」を書くのは良いが、
「不要な学歴・資格・能力」を書くのはおかしいと言っている。

requirementsは、あくまで職務に必要な能力の有無を見るべきもの

383名前:不要不急の名無しさんID:
>>376
大卒枠があるのだからそちらを受けるべきでしょう
なんで犯罪者を擁護する?

大卒者として公務員になる能力がない人間が、高卒者として公務員になる能力を持つ人間の権利を奪ってるんだが

390名前:不要不急の名無しさんID:
>>383

努力して能力があるものが

職を獲得してなにが悪いの??

なんで悪差別を擁護する??

393名前:不要不急の名無しさんID:
>>390
努力して能力のある大卒枠合格者を愚弄してるぞ?
403名前:不要不急の名無しさんID:
>>393

不合理な枠で募集することが

全求職者を愚弄している

396名前:不要不急の名無しさんID:
>>390
能力もなく努力する気もないから高卒枠で応募したんだが

能力も努力する気があれば給与の高い大卒枠に応募するだろ?

402名前:不要不急の名無しさんID:
>>396
少なくても、今回の職種で合格し、24年間働き続ける
能力・努力する気はあっただろ

仕事に必要な能力・資格を見るのは良いが、
この能力・資格があるから不合格と言うのは雇用者側として取ってはいけない態度

394名前:不要不急の名無しさんID:
>>383
社会正義の問題と、日本の成長の問題

そもそも夢を見て時間と費用をかけて、大学に進学し卒業したことが、
マイナスに働くと言うのは、正義に反する

また日本は、先進国の中で大卒比率が低く、経済成長率が低い状態なのだから、
少しでも大卒比率を高めるのは喫緊の課題なのだから、大学進学意欲を少しでも
下げるような政策は国が取締るべき

409名前:不要不急の名無しさん2020/08/16(日)08:11:36.27ID:x7v4So2V0
そもそも高卒枠って大卒だけでは足りないから取るものなのにな
大卒余ってるならそっち取れよ
高卒でも優秀な奴はいるだろうが、それを言うなら学歴関係なく取れって話だし
415名前:不要不急の名無しさんID:
>>409
学歴にしろ資格にしろ、必ず最低基準であるべきなんだよな

例えば、水道管理のために、ニュートン力学ぐらいはマスターしている必要があるから
中卒ではダメ(中学ではやらない)で、高卒を求めると言う理屈はよくわかる。

でも、大卒は大学でマックスウェル方程式をマスターしたから、
水道管理の仕事に就かせないと言うのは意味がわからない。
(当然ニュートン力学もマスターしているので)

418名前:不要不急の名無しさんID:
>>415
大卒者が公務員になれないと言う話じゃないだろ?
なぜインチキを許容し擁護する?
君も同じような人間なんだろ?
421名前:不要不急の名無しさんID:
>>418
どの募集要項でもかならず、
求めるのは「職務に必要な能力」だけであるべきだと言っているだけ

他の募集枠で募集しているかどうかはこの議論に関係ない

422名前:不要不急の名無しさんID:
>>421
馬鹿か?そもそもこれは募集枠の話だろうに
わいてるのか?
424名前:不要不急の名無しさんID:
>>422
募集枠という考え方が、採用試験には相応しくない

雇用側は、業務遂行に必要な最低条件だけを提示して、
その募集に応募した候補者の中から最高の人材を雇用すべきだ

427名前:不要不急の名無しさん2020/08/16(日)08:23:47.91ID:ZVz97wGt0
>>424
民間ならそうかも知れんが
役所なんかは違うだろ
そもそも営利目的ではない
438名前:不要不急の名無しさんID:
>>427

違わねーよ

自衛隊や消防みたいなのは分かるが

事務員だぞ

441名前:不要不急の名無しさんID:
>>438
その事務員ってのはお前さんのこといろいろ知ってるんだぜ?
473名前:不要不急の名無しさんID:
>>441
だから?

そんなの銀行員だって

通信企業だって変わらねーだろ???

428名前:不要不急の名無しさんID:
>>424
そう言うの良いから
そう言う話じゃないんだよ?
君がそう思うならスレでも立てて同じ議題で話したい人間を集えば良いんじゃない?
431名前:不要不急の名無しさんID:
>>428
そういう話だよ?
425名前:不要不急の名無しさん2020/08/16(日)08:22:54.64ID:ZVz97wGt0
>>418
まあ
高卒の枠を奪ったと言えばそうなるかも知れんが
大卒だけど俺はバカだから高卒で良いっかって奴も居そうだし
懲戒免職は厳しすぎなんじゃね?
435名前:不要不急の名無しさん2020/08/16(日)08:26:43.17ID:13zlmlhm0
制度に不満があって変えるべきってならそうすりゃ良いけど
この人の懲戒処分自体は当然でしかないよねえ

まず2006年に他の同様の人は処分されたり申告してそこで辞めてるはずだけどこいつは嘘でやり過ごしちゃってる
嘘吐きが得をして正直者が馬鹿をみてる

更に通報されたって事はこの件を許せない誰かが居るわけで
問題を認識しちゃった役所は有耶無耶にしたり甘い対応出来ない
つかこういう嘘は組織でけっこう嫌われるだろ

467名前:不要不急の名無しさんID:
>>435
>つかこういう嘘は組織でけっこう嫌われるだろ

大阪市では400人(最終的にはたしか1000人くらい)いたようで嫌う嫌わないの割合じゃない
結局のところ1996年当時は「ちょっとした裏技」程度の風潮だったんじゃねーの

大阪市職員「逆」学歴詐称 「免職」でなく1ヶ月停職の理由 J-CAST ニュース【全文表示】
https://www.j-cast.com/2007/04/16006916.html?p=all

ま、21世紀の今同じことやって就職したらバレたときに懲戒免職は当然だと思うけど
1996年の就職時の状況をさかのぼって懲戒免職はやりすぎだよ
だったら96年の時点で募集要項で明記して念書なり書かせとけよっての

神戸市が96年当時の募集要項の文面を出せないっていうのはそういうことよ

475名前:不要不急の名無しさんID:
>>467
高卒限定の区分の採用試験を高卒と偽って受けた事は明らかなんだし
本来採用される筈のない人材な訳だから懲戒免職は致し方ないでしょ

懲戒免職にしなきゃ不正を認める事になるんだから

482名前:不要不急の名無しさんID:
>>475
「高卒限定」はそれだけでは「大卒禁止」を意味しないからね
だから当時の募集要項見せろって言ってんのよ
488名前:不要不急の名無しさんID:
>>482
同意。その辺は裁判すれば明らかになるかもね。
496名前:不要不急の名無しさんID:
>>488
大阪市みたいに停職1か月くらいでいいんじゃねーのと思うんだよね

正直停職1か月ですら裁判すれば(当時の募集要項次第では)職員側が勝てると
思うけど、両者の落としどころ(+対外的アピール)としてはそのあたりかなあと思う

501名前:不要不急の名無しさん2020/08/16(日)09:14:28.56ID:9vmG8AF10
>>496
神戸市の場合、10年前に調べて申し出た奴を諭旨免職にしているからバランスを取ったつもりなんだろ
10年前の処分も不当だと思うが
508名前:不要不急の名無しさんID:
>>501
「つもり」なんだろうね
結局のところ96年の行為を理由に論旨解雇が妥当かどうかの話になって
争点はほとんど変わらんのにね

小賢しいことしないで当時の募集要項公開すりゃいいのに、できるものなら

511名前:不要不急の名無しさん2020/08/16(日)09:19:56.56ID:ZVz97wGt0
>>508
官報なら閲覧できるかも
490名前:不要不急の名無しさんID:
>>482
馬鹿だなあ

禁止って書いてなければ応募資格有りとでも?

「限定」の意味を調べてみたら?

494名前:不要不急の名無しさんID:
>>490
R18を「18歳しかダメ」と思ってそうw
495名前:不要不急の名無しさんID:
>>494
お前さんが正しいのならニュースにもなってないわけだ
なぜスレが立ってるのか考えてみたら?
498名前:不要不急の名無しさんID:
>>494流石
限定の意味すら理解出来てない知能レベルの奴は言う事も支離滅裂だわ
497名前:不要不急の名無しさんID:
>>482
だったら大卒限定でも高卒は禁止して無いって
理屈が通らん話しになるぜ!
437名前:不要不急の名無しさん2020/08/16(日)08:27:51.56ID:7w+82F8S0
障害者枠に健常者が申し込んで
「何が悪いのかわからない」と言ってるようなもの
453名前:不要不急の名無しさんID:
>>437
つまり高卒は障害者と同じ取り扱いをしないといけないのか?
463名前:不要不急の名無しさんID:
>>453そんな事すら人に尋ねなきゃ解らないとかお前障害者なの?
442名前:不要不急の名無しさんID:
特定の資格を持ってないから不採用ってのはわかるけど、特定の資格を持ってるから不採用ってどんな理屈や。

大卒は犯罪歴かなにかか?

444名前:不要不急の名無しさんID:
>>442
ちゃんと大卒枠があるんやで?
その点では制度に不備はないかと
447名前:不要不急の名無しさん2020/08/16(日)08:33:29.00ID:xclrMZ9u0
>>442
実際犯罪歴みたいなもんだよね自分の意志で取り消すこともできないし
景気が悪化すれば大卒の採用が絞られて不利になる
東大京大クラスは知らんけど
451名前:不要不急の名無しさんID:
>>442
一定の層への雇用促進をする意図もある事すら理解出来ないの?
それより何よりわざわざ学歴偽って高卒採用枠に飛びつく大卒って何のために大学出たのか全くもって意味不なんだけど
462名前:不要不急の名無しさん2020/08/16(日)08:40:52.50ID:giNwn4bG0
>>442
大卒枠でも高卒以上でも通用しない資格に価値なんてないだろw
449名前:不要不急の名無しさんID:
ボクジングは観客を楽しませることが目的。

公務員は納税者のために働くのが目的。

高卒の給料で大卒並みの能力が使えるなら、より良いことではないか?

457名前:不要不急の名無しさんID:
>>449
本来入れるはずだった高卒がハネられるんだからダメだろ。
不正入学と一緒だわ。
458名前:不要不急の名無しさんID:
>>449
学歴云々の前に私利私欲で平気で不正行為する人材なんて信用出来ないから
485名前:不要不急の名無しさんID:
>>449
だから高卒以上枠ならそうだが
これは高卒者の就労確保の為の限定枠だって!
472名前:不要不急の名無しさんID:
高卒枠には「大卒は不可」と書かれてるの?

世の中には大卒以外にも司法試験とか簿記とかいろんな資格があるけど、なぜ大卒だけNGなの?

それともこの人が高校中退で大検受けて大学に行った人なの?

大学は高校の延長にあるという考えが間違っとる。もっと特定の分野を深く知りたいから大学に行ったのかもしれんのに。

476名前:不要不急の名無しさん2020/08/16(日)08:53:53.17ID:l1BzqmyV0
>>472

不景気の最中、景気回復の雇用対策の一環としての、高卒者のみ限定での採用枠
それを偽って入るのは、詐欺みたいなもの

478名前:不要不急の名無しさんID:
>>476
みたいなもの?
いや詐欺だろ
474名前:不要不急の名無しさん2020/08/16(日)08:52:01.28ID:SVnUegW20
中卒枠ってあるんけ?
それが無いなら高卒枠を設ける正当性はかなり薄れると思うんだが。
481名前:不要不急の名無しさん2020/08/16(日)08:56:53.24ID:l1BzqmyV0
>>474
あるじゃん
鳶職、配管工、解体工とかいろいろ
まあ中卒限定ではないが、その辺がたくさん集まってくるだろ
492名前:不要不急の名無しさん2020/08/16(日)09:06:45.18ID:SVnUegW20
>>481
公務員の募集枠の話をしてるんだがね。
514名前:不要不急の名無しさん2020/08/16(日)09:21:11.30ID:3EshGadz0
疑問なんだけど
高卒で公務員になって、その後通信の大学とか卒業して大卒に後からなった場合は
大丈夫なの?お咎めなし?
518名前:不要不急の名無しさんID:
>>514
昇給
523名前:不要不急の名無しさん2020/08/16(日)09:26:53.33ID:r3P2CKG40
>>514
上級職に転用試験があって上級職に登用のチャンスがある自治体もある。
もし神戸大の4年だったのなら4年次で単位落として留年or休学、そして公務員就職。
その後夜間部に転部して公務員在職中に卒業だったらどうなるんだろ?
516名前:不要不急の名無しさん2020/08/16(日)09:21:53.99ID:r3P2CKG40
そもそも高卒相当っていって大卒も可っていう自治体もあるのに高卒に限定って募集に正当性はあるのか?
・家庭の事情で高校卒業して働く人用云々という理由・・親の所得確認もなければ事情・理由の確認もない
そもそも22歳まで受験できるわけで高校卒業後専門学校や民間企業、バイトなどいろいろやった奴や
大学4年で中退して「やっぱり公務員になろう」って奴はOK
でも卒業単位取得してしまったらNG。  なんだそれ?
519名前:不要不急の名無しさんID:
>>516
だから大卒枠があるのになぜそれを無視してレス古事記になろうとする?
541名前:不要不急の名無しさん2020/08/16(日)09:40:31.81ID:r3P2CKG40
>>519
自治体によっては初級(高卒程度)を大卒も受験できる。また警視庁なんかもⅠ類(大卒程度)とⅢ類(高卒程度)にわかれてるけど
大卒がⅢ類を受験することも可能(HPにも書いてある)。
受験資格を高卒限定にする正当性がどうなのといってるの。
大学まで行ったけど現業職に就きたいって人もいるかもだし。
543名前:不要不急の名無しさんID:
>>541
そりゃいるだろ

中小企業やブラックより遥かに高待遇だし

546名前:不要不急の名無しさんID:
>>541
じゃあそう言う自治体受ければ良かったんじゃない?って話だよね 
市民の情報を預かる機関が
詐称して潜り込んでましたー!
なんて許されるものじゃないだろ?
557名前:不要不急の名無しさん2020/08/16(日)09:47:45.89ID:hJhfy9g80
>>541
それはそれ
これから考えればいいことだし
なにより気にくわない奴は受験しなきゃいいこと

過去の事例やそうでない自治体には適用出来ない
それとも訴求法的に覆すのをお望み?

567名前:不要不急の名無しさんID:
>>541
自分で自治体によっては大卒でも受験できるって言ってるじゃんw
文句ある人はその自治体受ければいいんでない?
526名前:不要不急の名無しさんID:
大卒後に通信制か夜間の高校に通って卒業していたらまあアリだったわけか
532名前:不要不急の名無しさんID:
>>526
「最終」学歴をクリアかw
581名前:不要不急の名無しさんID:
>>526
もっとも高度な教育機関を最終学歴とするらしいので
高校に入り直しても無駄
554名前:不要不急の名無しさんID:
懲戒免職が重すぎると言う声も意味不明。
もともと「在職」する資格の無い者が、延々と居座ってたんだぞ。
長年にわたり給料を得る詐欺罪であり公金横領。
懲戒に値する重罪。
562名前:不要不急の名無しさんID:
>>554
でも働きぶりに問題なければ見逃した方がお互いwinwin
572名前:不要不急の名無しさんID:
>>562
だから諭旨免職で手打ちしようとしてたんだろ?
それなのに「いえ高卒です」と、公務員でありながら経歴詐称という犯罪行為を押し通すからこの処分に至っただけ。
570名前:不要不急の名無しさん2020/08/16(日)09:51:10.30ID:xclrMZ9u0
>>554
一応詐欺と横領にはならないけどね
もちろん懲戒免職になるのは当然だけど
558名前:不要不急の名無しさんID:
募集要項に具体的になんて書いてあったの?
普通は「高等学校を卒業したものに限る」だと思うけど、この場合は大卒者を除外してないんだよね
裁判でその辺が明らかになるといいね
561名前:不要不急の名無しさん2020/08/16(日)09:49:19.84ID:3OaWIkzp0
>>558
神戸市が公表してる処分理由では、大学を卒業した者は除外する要件であったとしているね。
募集した側がそうだって言ってるんだからそうなんだろ。
574名前:不要不急の名無しさんID:
>>561
逆、逆
そう主張したければ神戸市が96年当時の募集要項を動かぬ証拠として出せばいいわけで
それができないってことは「そうだって言ってるだけ」でしかない
591名前:不要不急の名無しさん2020/08/16(日)10:00:14.19ID:3OaWIkzp0
>>574
できない、っていうか、処分の段階では、そういうことだったので、と書けば十分であって現段階でやる必要がないってだけだろ。
568名前:不要不急の名無しさんID:
>>558
何でそう思うw
コイツが大学生という身分を晒して応募・受験してたと思うか?か
571名前:不要不急の名無しさんID:
>>558
高卒枠と言っても、
実際には多くの自治体が中卒でも受験できる。
「筆記試験のレベルが高等学校卒業程度」が多い。

ただし年齢上限はある。21歳が多い。

746名前:不要不急の名無しさんID:
>>558
高校3年次にすんなり合格なんて少数派。
多くは高校卒業後に資格の専門学校へGO!
583名前:不要不急の名無しさんID:
>男性職員は「受験した当時は高卒以上でも大丈夫だと思っていた」と述べているという。
このコメントだけで詐欺罪が成立。
役所という公共機関を相手に、給料を介して税金を横領し続けた詐欺罪。
本当にそう思うなら、堂々と最終学歴(大卒)を名乗ってるはず。
しかしこいつは隠蔽してただろうに。
601名前:不要不急の名無しさん2020/08/16(日)10:04:01.67ID:r3P2CKG40
>>583
そのコメントだけじゃ詐欺罪成立するかわからんよ。
大学在学中って言ってたかもしれないし。
そこでもし採用されたら中退してくださいと言われ「はい」って言ったとしても
その時点で本気で中退するつもりだったらまだ成立しない。
大学を卒業してもまだ。
4月の登用時に学歴確認などがあった場合嘘をついた時点で詐欺罪成立。
611名前:不要不急の名無しさんID:
>>601
ああそういう意味ね。
その時点では、とか巧みな玉虫色と。
よく知らなかったとか、うっかりしてたとか悪意が無い体裁で。
629名前:不要不急の名無しさん2020/08/16(日)10:26:13.98ID:xclrMZ9u0
>>601
詐欺罪成立て・・・大丈夫か?
588名前:不要不急の名無しさん2020/08/16(日)09:59:28.17ID:r3P2CKG40
実際の採用試験の体験例見てると初級でも大学在学中に受験は可能みたいだな。
んで4月の登用時に中退していればOK、卒業してたらNGだそうな。
なんだそれ?
貧しい家庭に育った高校生のための~とか言ってる奴いるけど全然関係ないだろ。
22歳まで受験できるし大学並みの学費取る専門卒でも受験可だし。
判例では「経歴詐称」の一点のみが争点になってるみたいだけど、高卒限定ってことの
合理性・正当性はどうなんだろ?
604名前:不要不急の名無しさんID:
>>588 大学中退したら社会での採用率低くなるんだから関係大有りじゃねぇか馬鹿かよコイツw
622名前:不要不急の名無しさん2020/08/16(日)10:19:18.78ID:r3P2CKG40
>>604
意味が分からん。
最後一単位でも落とさせて中退させたら公務員になった後、ほかに転職させないって意味か?
631名前:不要不急の名無しさんID:
>>622一単位落とさせるだの中退させるだの他に就職させないだの
お前の言ってるその意味のが全くもって理解不能だわ

その全ての結果はそいつ自身の問題だろが
どんだけ歪んだ考え方なったらそんな思考回路になんだよ
もう少し一般常識培ってからレスしてきてくれ
ぶっ飛び過ぎててお話にならんから

593名前:不要不急の名無しさん2020/08/16(日)10:01:20.00ID:aK2HwzK30
最終学歴って募集に書いてなければ詐称にはならないだろ
596名前:不要不急の名無しさんID:
>>593
一回調査してるからその時には確実に詐称してることになる
600名前:不要不急の名無しさんID:
>>593
じゃあこれは?
>市では2006年に一部職員の学歴詐称が発覚。
>自ら申し出れば退職金が出る諭旨免職の扱いとしたが、
>男性職員は当時の市の調査にも「高卒」と回答していたという。

これだけでもりっぱな経歴詐称。

610名前:不要不急の名無しさん2020/08/16(日)10:06:53.54ID:v7M0qK3f0
>>600
でも結果として黙ってて正解だったんだよなw
この人の年齢で14年前だと子供が小さかった可能性が大きいしいくら退職金もらってもその後の生活が不安すぎる。

結局14年誤魔化しきったことで、退職金もらうよりも遥かに得してる計算。

613名前:不要不急の名無しさんID:
>>610
いや、思いっきりバカだと思うよ。
ソロバン高い奴だったら諭旨免職の時点で手打ちするわ。
同じ免職なら退職金が出る方がトクに決まってるし。
633名前:不要不急の名無しさん2020/08/16(日)10:31:34.27ID:CUS+sXFq0
>>610
48歳無職(公務員スキルのみ)の爆誕だぞ
家族構成がどうなってるか知らんけど
教育費、家やクルマのローンは待ってくれないんやで
848名前:不要不急の名無しさんID:
>>610
諭旨免職は自己都合退職と同じ扱いなので次の職見つけられるだろうが、
懲戒解雇は次の職見つけるときに履歴書に前歴記載必要になるぞ。
懲戒履歴があるスキル無しアラフィフを誰が雇うんだ。
914名前:不要不急の名無しさん2020/08/16(日)15:29:43.19ID:eE/478Nn0
>>848
懲戒の事はわざわざ書かなくても良いでしょ。
詐称で今までやってきた人なんだし、敢えて記載しないことなんて屁でも無い
915名前:不要不急の名無しさんID:
>>914
懲戒歴書かないと、また経歴詐称による解雇理由ができるだけなんだが。
920名前:不要不急の名無しさん2020/08/16(日)15:36:26.85ID:eE/478Nn0
>>915
まあ、そりゃしゃーないね。一回詐称したらずっと続けるしかない
それでも馬鹿正直に書くよりかはまだマシでしょ
599名前:不要不急の名無しさんID:
ナマポだけど人並みの生活してるよ
605名前:不要不急の名無しさんID:
>>599
最低限の間違いだろ
基準改定のたびに保護費下がってるだろ?
609名前:不要不急の名無しさんID:
>>605
まぁそうかもね
単に最低限の生活をしてる自覚がないだけかも
615名前:不要不急の名無しさんID:
>>609
ちゃんと家具什器費でエアコン買ったかい?電気代はかかるけど熱中症には気を付けて

生活保護も元々慎ましく生きてた人にはあんまり不自由ないかもな

626名前:不要不急の名無しさんID:
>>615
備え付けのエアコンがあるよ
絵を描いて暮らしてる
603名前:不要不急の名無しさん2020/08/16(日)10:04:50.69ID:hJhfy9g80
ここまくると、本人か身内が湧いてるんじゃないか?って気がしてきた
607名前:不要不急の名無しさんID:
>>603
本人か身内が見ているなら是非とも裁判して白黒付けて欲しいな
どうなるか興味がある
620名前:不要不急の名無しさんID:
>>603ネットは学歴のみが誇りのヒキニート多いからなw
634名前:不要不急の名無しさんID:
飲酒運転でクビになっても裁判で処分取り消し
今回も裁判だね
639名前:不要不急の名無しさん2020/08/16(日)10:35:29.82ID:PfXdtL1h0
>>634
裁判して勝ったら
前回の調査で正直に申告した人が損しただけの結果になる
642名前:不要不急の名無しさんID:
>>639
ええ話や。
652名前:不要不急の名無しさんID:
>>639
その人らは裁判してないからなあ

>>644
他の自治体の同様の例と比較してどうなのか、だな

644名前:不要不急の名無しさん2020/08/16(日)10:36:52.67ID:CUS+sXFq0
>>634
飲酒免職取り消しはみんな大好き労働基準法に照らし合わせるとやり過ぎ
って至極真っ当な判決だからこれと一緒にしちゃいかんよ
飲酒で免職になるには+事故を起こすくらいじゃないと、検挙された程度じゃ免職処分には弱い
641名前:不要不急の名無しさんID:
高卒給与で我慢してたの?
643名前:不要不急の名無しさんID:
>>641
狡賢くて無欲な奴だったんやろ
649名前:不要不急の名無しさん2020/08/16(日)10:42:34.86ID:wuAZcs7A0
>>641
地方公務員には出世欲なくて最後までまったりヒラがいいって奴も多い
それだと大卒も高卒も待遇は大して変わらないんだな
647名前:不要不急の名無しさんID:
大卒以上は絶対採用しない枠とかが存在するのはおかしくないか?
学歴不問と大卒以上の2枠でいいだろ
650名前:不要不急の名無しさん2020/08/16(日)10:43:29.61ID:CUS+sXFq0
>>647
その自治体の考えで採用してるんだからおかしいも糞もないだろ
651名前:不要不急の名無しさんID:
>>647
おかしいから嘘ついて良いと言う理屈は通らん
地方公務員なんて優秀な嘘つきより無能な正直者じゃないと
657名前:不要不急の名無しさん2020/08/16(日)11:04:01.83ID:hJhfy9g80
だから、優秀なら何で最初から大卒枠で受けないのさ?
664名前:不要不急の名無しさん2020/08/16(日)11:07:45.39ID:gaPXyMWK0
>>657
景気に左右されないはずの公務員なのに上級で例年70人ほど採用してたのに氷河期は2人とか
そういう時代。
668名前:不要不急の名無しさん2020/08/16(日)11:12:34.40ID:xclrMZ9u0
>>664
鉄道会社でさえ後で絞りすぎたというくらい採用数減ってたらしいな
右へ倣えというかあまり真剣に考えずに仕事してるのさ
670名前:不要不急の名無しさん2020/08/16(日)11:15:01.31ID:xB4B82Es0
>>668
高卒以外だと
高卒→専門学校卒者とか民間からの転職者を想定してた枠かと
そりゃ高卒即採用がベストだろうけど、それなりに難関だから
公務員専門学校経由で浪人して入る子もいるでしょう
658名前:不要不急の名無しさん2020/08/16(日)11:04:11.89ID:gaPXyMWK0
たいてい初級は20歳までとか高卒後2年以内って制限つけてるのに、
23歳まで受験できるけど大学卒不可ってややこしいことしてる神戸市が悪い。
661名前:不要不急の名無しさんID:
>>658
嘘つく奴が一番悪いんだが
アンタの感覚が世間とズレてるの気がつけよ
667名前:不要不急の名無しさん2020/08/16(日)11:12:12.61ID:gaPXyMWK0
>>661
詐称する奴が一番悪いのはその通り。
ただなんで23歳までOKにしてんだろ?
660名前:不要不急の名無しさんID:
高卒だったら一流企業に入社できたのに
なまじ大学に行ったばかりに
工場の準社員になった俺
690名前:不要不急の名無しさん2020/08/16(日)11:26:24.02ID:pl8LS8Hc0
>>660
>高卒だったら一流企業に入社できたのに
一流企業の内定蹴って大学行ったの?
692名前:不要不急の名無しさんID:
>>690
唯一の心の保険になんて事するんだ
663名前:不要不急の名無しさん2020/08/16(日)11:06:52.32ID:OzHszRjw0
大卒の証明が必要なのは理解できるけど
大卒じゃない証明って必要ないから
黙ってたらわからないよね?
666名前:不要不急の名無しさんID:
>>663
何十年も黙ってたからわからなかったんだけど、リークされた
672名前:不要不急の名無しさん2020/08/16(日)11:17:17.85ID:OzHszRjw0
>>666
リークされても
大学名言わなかったらわからないよね

大学名までリークされてたら
相当親しい人から差されてるよね

671名前:不要不急の名無しさんID:
高卒枠というのは
明らかな差別
別に高卒でも大卒でも良いだろ
674名前:不要不急の名無しさんID:
>>671
それ言い出すと大卒枠も差別と言う事に
676名前:名無し2020/08/16(日)11:19:16.02ID:TjIgoeK70
>>671
家庭の事情で大学行けない奴らの仕事を作るのも国の仕事
677名前:不要不急の名無しさんID:
いま、プーだし、就職活動の際は大卒から高卒にしようと思ってる
民間ならなんも問題ないでしょ?
大卒である必要のない職業くらいしか自分にはないし、大卒でなにやってきたんだって思われるのが嫌
680名前:不要不急の名無しさんID:
>>677
やめとけ。
こいつと同じ目に合うだけだ。
694名前:不要不急の名無しさんID:
>>680 , >>681
公務員だけかと思ってたわ 専用の限られた枠で公務員法で階級や給与が定められてるからさ
大卒でこれから受けるなら、面接で心理的に必要以上に自分を卑下せざるを得ないわ
681名前:名無し2020/08/16(日)11:20:58.37ID:TjIgoeK70
>>677
経歴詐称は犯罪
684名前:不要不急の名無しさん2020/08/16(日)11:23:14.97ID:xclrMZ9u0
>>677
バレたときの結果は会社の気分次第よ?
やるなら大卒は犯罪者くらいの覚悟でいたほうがいい
693名前:不要不急の名無しさんID:
訂正です

高卒でも良かったんだけど
行ってた高校がね
男女完全別学で
悪い生徒は
毎日教室で煙草を吸ってたからな
高校受験のための
勉強をしなかった自分の
自業自得だけどね
マジで勉強しなかったからね
生まれつきの馬鹿かもな

696名前:不要不急の名無しさんID:
>>693
書き込んでる文章からすると馬鹿なんだと思う
別に就職なんて一回きりって言う縛りがあるわけでも無いんだから、失敗したと思ったら勉強して資格取るなりして転職すれば良かったのに
701名前:不要不急の名無しさん2020/08/16(日)11:35:49.83ID:pl8LS8Hc0
>>696
自分の責任で進路決められないんだろうな。
団塊ジュニアだけど同級生に散見される。
「なまじ大学に行ったおかげで」というくだりに
どうしようも無い主体性の無さを感じてしまう。
698名前:不要不急の名無しさんID:
高卒限定は 男に限ると同じで憲法違反で無効の政令じゃないの

裁判になれば 勝てると思うよ

700名前:不要不急の名無しさんID:
>>698
高卒しか採用しないだったらそうかも知れんが実際は大卒者も応募出来るからなあ
703名前:不要不急の名無しさん2020/08/16(日)11:36:35.53ID:xB4B82Es0
>>698
採用試験受ける前に裁判で「これは差別だろ」と訴えるのなら100歩譲ってまだわかるが
受験時に経歴詐称するわ採用後に虚偽の申告をした時点で裁判に出ても
「じゃああんたはなんで2度も嘘ついたの?」と突っ込まれるだけ
707名前:不要不急の名無しさんID:
そもそも公務員試験で学歴枠をもうけることに 意味がない

資格が必要ならわかるが

国家公務員第1種だって 学歴を問わず誰でも受けれるようにすればいい

もっとも合格者は 東大、京大が多いと思うが

713名前:不要不急の名無しさんID:
>>707
無駄に枠を広げても実情にそぐわないとコストがかかるだけ
中卒もFランも東大卒も同じ試験受けさせるのは無駄が多い
勿論中卒でも合格者は居るかも知れんが無駄が多いには変わりない
719名前:不要不急の名無しさん2020/08/16(日)11:47:18.77ID:kGhanmjq0
>>713
国一は学歴不問
709名前:不要不急の名無しさんID:
学歴があれば駄目な仕事を公認してる訳だから、それ自体人権に関わる憲法違反。
715名前:不要不急の名無しさんID:
>>709
学歴があればだな仕事? 何言ってるの?
大卒者は大卒者の枠で応募しろと言ってるだけ
731名前:不要不急の名無しさんID:
>>715
年齢、性別、学歴など資格や条件つけるのは「必要」だから。
給与差も高度の職能だからで、逆は論理的におかしいから単なる差別で、大昔の社会観名残り。
743名前:不要不急の名無しさんID:
>>731
高卒者限定の採用試験も「必要」だからそうしてんだよ
それと論理的におかしいとか言い出したら実務能力より学歴が優先されるこの学歴社会自体成立しなくなるんだが
749名前:不要不急の名無しさんID:
>>743
能力あるより無い方が良い、と言う話になってるぞ。個人的感情ならともかく公認はお話にならない。
750名前:不要不急の名無しさんID:
>>749
ただ優秀な人を取りたいなら、学歴を制限せずに採用する。
過去の判例でもこのケースの経歴詐称は解雇までは不当となっているものもある
採用に学歴の制限があった場合は、それが低く詐称した場合であっても、裁判所は解雇の判決を下している。
それが事実
764名前:不要不急の名無しさんID:
>>749というか
学歴だけを採用基準と捉えて語ってること自体が見当違いも甚だしくてもう論外なんだが

この現代社会は全てにおいて学歴優先で採用してくれるものとか思ってる?

そんなのその用途によって様々だし現実的に一定の層の雇用を促進する為の採用枠もあるという事をいい加減理解した方がいい

791名前:不要不急の名無しさんID:
>>764
逆、公務員制度が学歴上限をつけているという話。
高卒条件は中卒では難しい、大卒は高卒で難しいという単なる資格の概念、逆は成り立たないでしょ。
796名前:不要不急の名無しさんID:
>>791だから一体何が言いたいの?
特別枠の意味理解してくれてる?
802名前:不要不急の名無しさんID:
>>796
特別枠の例

受験区分1種:お友達に大臣経験のある政治家がいること
受験区分2種:家が明治時代の貴族の出身であること
受験区分3種:裏口入学の逆オークション(たくさん多く金を出した人を採用)
受験区分4種:容姿端麗、スリーサイズは基準以上、ようはミスコン

こんな感じ?

811名前:不要不急の名無しさんID:
>>802
コネとか不正行為とかごっちゃになってて全くもってお話にならないんてすけど

強いて言えば該当するのはミスコンくらいだわ
なんか皮肉たっぷりの悪意的な比較対象だけどね

815名前:不要不急の名無しさんID:
>>796
誰かが言った障害者枠も同じ観念。
セーフティネットを公務員に適応した、人を馬鹿にした制度。
820名前:不要不急の名無しさんID:
>>815
どこをどう馬鹿にしてるのか具体的に説明頼むわ
何が言いたいのかサッパリ解らないし
831名前:不要不急の名無しさんID:
>>820
学歴があったら清掃やコピー取りは禁止、それしかできない人間がいると言う思想だろ。
技術必要なら実業高、専門卒想定の資格制限にするしかないのよ。
722名前:不要不急の名無しさん2020/08/16(日)11:48:19.59ID:exiYXZny0
96年ってまだバブルの残滓でイケイケの時代じゃん。
それで大卒で公務員水道局の高卒枠ってよっぽど言行がアレか、BやCの属性持ちとしか思えん。
そういうコネ使った手合いだろう。
724名前:不要不急の名無しさん2020/08/16(日)11:50:56.51ID:27PCfYeT0
>>722
にた話だけど、なぜか老舗カバン屋の同級生が水道局で仕事してた
なぜか理解できなかったけど、コネなんだよね
コネも実力のうちかもね
その方もBだけど
727名前:不要不急の名無しさんID:
>>724
皮革製品業界はBが昔から多いんでしょ?
728名前:不要不急の名無しさん2020/08/16(日)11:56:00.64ID:27PCfYeT0
>>727
いま思うとそうなの
お金持ちの家だけど、だから何であなたは公務員なの??って不思議
女の子は使えないんでしょうよ
732名前:不要不急の名無しさんID:
>>728
潜在的な差別から逃れたいと子も親も思えば、公務員になって身分を洗っていこうってなるのかも
商売人、中小企業経営者は恐らく在●、Bなんだろうなって思われる人は多い気がする
特徴はとにかく世の中は金なんだよっていうスタンス
学歴や出自を金で覆い隠す
753名前:不要不急の名無しさん2020/08/16(日)12:55:19.69ID:wZd6XTIS0
高卒で社会人になり夜学の大学出てから夜学の大学院修了した市会議員が最終学歴を九州大学大学院法学部と名乗ってるのは良いの?
756名前:不要不急の名無しさん2020/08/16(日)12:58:26.28ID:27PCfYeT0
>>753
麻生太郎がネット普及する前まではスタンフォード卒だった
みたいな話?
758名前:不要不急の名無しさんID:
>>753
夜学差別か?
769名前:不要不急の名無しさん2020/08/16(日)13:05:35.83ID:4YRCZkrE0
>>758
夜学は偏差値が低いのだから夜学と表記しないと詐称ですよ、ただ苦労して夜学を出たと正直に言った方が市会議員としては評価されますね。
768名前:不要不急の名無しさんID:
>>753
え、問題あるのかそれ?
760名前:不要不急の名無しさん2020/08/16(日)12:59:52.63ID:27PCfYeT0
1996かあ
確かにネットもなければ携帯もなかったような
765名前:不要不急の名無しさんID:
>>760
1996年はピッチが流行りだしたころやで
766名前:不要不急の名無しさん2020/08/16(日)13:03:48.63ID:27PCfYeT0
>>765
そっか~
忘れるもんだねw
767名前:不要不急の名無しさんID:
大卒だったら、高校卒業しているのに何で詐称になるの?
770名前:不要不急の名無しさん2020/08/16(日)13:06:20.63ID:27PCfYeT0
>>767
たしか受ける年齢が21歳以下
だから大卒だと無理
なにか公文書偽造でもしたかな?
772名前:不要不急の名無しさんID:
>>767
最終学歴を聞かれてるのに最終じゃないものを答えてるとか、大卒は除くと記載されてるから受験資格を得るためにわざと隠したとか、本来大卒だと受けられない高卒枠を詐称して受けてるからダメ
ただ条件が高卒以上だったのなら問題ない
774名前:不要不急の名無しさんID:
>>767
最終学歴詐称してんじゃん
778名前:不要不急の名無しさんID:
>>774
途中を最終みたいに書いてるから?
ま、高卒さんの為に用意されてるアレなんだろうけど
してみれば高卒就職者って枠にすぎないんだ?
781名前:不要不急の名無しさんID:
>>778
自治体によって表現違うけど、
募集要項に年齢で21歳未満とか、高校卒業後2年以内とかの記載をしている
まともに受けようとしたら大卒は受験資格自体がない
784名前:不要不急の名無しさんID:
>>781
それは正しいよね
なら年齢詐称になるわけで、ありだろうけどね
773名前:不要不急の名無しさんID:
へー、応募資格ってのは下にも適応なんだ??
ヘー
なんで大学出てたらあかんの???
利権??
776名前:不要不急の名無しさん2020/08/16(日)13:09:57.38ID:27PCfYeT0
>>773
高校球児が中学生の野球に参加して優勝しても
有りだと思う派?
777名前:不要不急の名無しさんID:
>>773
高卒者限定の特別枠だからじゃん
そんな事すら理解出来ないの?
779名前:不要不急の名無しさんID:
>>777
入ってから大卒並の給与支払ってるわけでもないわけでしょう?
なんかおかしいと思う。
高卒枠がある、それはいいとしてもそういうお豆さん扱いって3年限定にして
先に進めるようにしてやるべきだし
なんかおかしい公務員世界の常識の非常職
786名前:不要不急の名無しさんID:
>>779大学卒並の給与とか
逆になんでそこまで高待遇する必要がある訳?
言ってる意味が全く理解出来ないんだけど
789名前:不要不急の名無しさんID:
>>779
今みたいな情報化社会じゃなかった頃は、大学で学ぶ内容が管理者になる人間には必要だった。
一般教養の法律とか経済とか。
昔は高卒が働きながらその勉強はできないと考えるのが妥当で当時は理にかなってた。
今は確かにどうかなと思う。
794名前:不要不急の名無しさん2020/08/16(日)13:20:58.93ID:27PCfYeT0
スレタイにもあるように詐称は詐称なんだよ
なぜ駄目なんだ?じゃなくて
身分証明書ごまかした事実もふくめて公文書偽造罪も問うていい
すべてに高卒!を貫いてきたんだろうし
795名前:不要不急の名無しさんID:
>>794
高校は卒業しているから問題ないんじゃないの?
何が悪いのか理解できないんだけど。
797名前:不要不急の名無しさん2020/08/16(日)13:24:35.78ID:27PCfYeT0
>>795
たとえば、うちは年間350万前後税金払ってる
神戸市よりすこし大きめの政令指定都市ね
そこからなぜこのようなウソつきに給与払う必要あんのか理解できない
803名前:不要不急の名無しさん2020/08/16(日)13:28:32.25ID:3bgeJpVR0
>>797
安給料の高卒枠に優秀な大卒が来てくれるんだから市民は感謝すべきではないの?
807名前:不要不急の名無しさんID:
>>803
その前に平気で犯罪犯す犯罪者だから能力高くてもお断り
808名前:不要不急の名無しさん2020/08/16(日)13:29:55.21ID:27PCfYeT0
>>803
安くないし、潰れない最優良企業()ですよ
855名前:不要不急の名無しさんID:
>>803
昨今、学歴では優秀かどうか解らないから。
高卒でもいい人材が集まると解ったから
高卒採用枠ができたんだよ。
高学歴で人間が腐ってる奴沢山いるよ。
神戸市は
高卒枠に大量に大卒が紛れ込んでて
笑えた。神戸の人間ってクソだなって。
妬み嫉みしかねーんだよ、あいつ等。
狭い土地に大勢が密集すると共食いを始めるネズミと同じだな。
801名前:不要不急の名無しさんID:
>>795
馬鹿なの?
835名前:不要不急の名無しさんID:
>>795
大学を卒業した以上は高卒ではないよ。募集要項に合わない。
高校中退でも大卒でも高卒と嘘の申告をするのは役所では通じないよ。
837名前:不要不急の名無しさんID:
>>835
この人にはそう言うの理解できないかと
862名前:不要不急の名無しさんID:
大卒は高卒でもあるんだからいいんじゃないの?
865名前:不要不急の名無しさんID:
>>862
違いますよ
869名前:不要不急の名無しさん2020/08/16(日)14:20:12.98ID:CUS+sXFq0
>>862
資格の問題じゃなく条件の問題
市役所としては高校新卒、または高卒で働いていた地元志向の人間を取りたいのに
条件に合わない人間が嘘ついて採用されてたら市役所がおいコラするのも当たり前だろ?
874名前:不要不急の名無しさんID:
退職金なしはキツいな…
876名前:不要不急の名無しさんID:
>>874
一度警告をしたときに、解雇理由も緩くして尚且つ退職金もだすとという条件が整っていたんだ。
882名前:不要不急の名無しさんID:
>>874
諭旨免職とかを拒否したのかもね
サボりがばれて給料返納を拒否した公務員が懲戒免職になった事例がある
879名前:不要不急の名無しさん2020/08/16(日)14:29:51.29ID:1xv774Fk0
他の地方公共団体も高卒成りすまし公務員の解雇を進めるべき。

経歴詐称の成りすましは公務員にふさわしくない。

大阪とか、背乗りが多いとおもう。

883名前:不要不急の名無しさん2020/08/16(日)14:34:03.24ID:CUS+sXFq0
>>879
大阪はあまりにも経歴詐称が多くて
退職させると業務に支障がでるから懲戒処分で済ませた
ってレベルで腐ってる
901名前:不要不急の名無しさんID:
>>883
正直、クビにしても業務に支障などなかった。そもそも、ウソ吐きどもは働きが悪いからな。
単にミンス推し市長のおかげ。逃げ松じゃなかったら全員免職にできた。当時、悪名高い尼崎や神戸でも詐称はクビ、が当然だったし。
896名前:不要不急の名無しさん2020/08/16(日)14:55:41.13ID:3bgeJpVR0
要するに高卒度底辺の妬み
897名前:不要不急の名無しさんID:
>>896
でも高校卒業してるから良いとか言っちゃう君の方が底辺高卒以下だってはっきりしてんるんだが
903名前:不要不急の名無しさんID:
>>897
この問題の本質はどこにある?

高所得が保証される公務員に、障害者がつくのはけしからん。
まして、障害者並みの能力しかないとイジメてきた高卒の同級生が公務員になるのが死ぬほど羨ましい。

こんな感じ?

905名前:不要不急の名無しさん2020/08/16(日)15:06:42.42ID:CUS+sXFq0
>>903
経歴詐称だろ?
もっともらしい事をぐちぐち言う必要はないんだけどな
919名前:不要不急の名無しさん2020/08/16(日)15:35:07.46ID:3bgeJpVR0
>>905,908
助けてください。
公務員が羨ましすぎて羨ましすぎて死にそうです。
908名前:不要不急の名無しさんID:
>>903
大丈夫か?
949名前:不要不急の名無しさん2020/08/16(日)16:01:36.30ID:3bgeJpVR0
>>908
君の頭は大丈夫じゃないよ。
高卒への嫉妬で狂っている。

とみんなが言っているぞ。

955名前:不要不急の名無しさんID:
>>949
みんなって?
君の脳内だけだよ
都合の良いことしか耳に入らないおめでたい頭なんだから
907名前:不要不急の名無しさんID:
高卒の就職先確保が目的なのに、そこに大卒が混じったのが問題
今なんて大手メーカーの現業除いたら、高卒が就職するまともなところマジで無い
909名前:不要不急の名無しさん2020/08/16(日)15:13:52.25ID:8DQAzTOg0
>>907
世界的大手製造メーカーの研究所には全国から大卒以上の優秀な高卒新卒社員が大量に入ってくるぞ
912名前:不要不急の名無しさん2020/08/16(日)15:21:35.14ID:gXDMUFkr0
>>909
そんな会社ごく一部だろう
923名前:不要不急の名無しさんID:
高卒は障害者みたいに下駄を履かせないといけないのか?

高卒限定で変な人材しか採用できなかったら、
それこそ業務が非効率になって単なる税金泥棒じゃないか?

926名前:不要不急の名無しさんID:
>>923
XX枠の是非はあろうが
この問題の本質は経歴詐称だからな
話逸らすなよ、ってこと
927名前:不要不急の名無しさんID:
>>923
なんのための面接だ
しかも変なやつの割合なんて学歴に比例しないから
あと業務的に高卒で十分なんだよね
930名前:不要不急の名無しさん2020/08/16(日)15:45:58.73ID:hJhfy9g80
>>923
そんな枠に潜り込もうとする大卒がいる以上、
高卒枠を廃したら泣くのはボンクラ大卒じゃないかしら
936名前:不要不急の名無しさん2020/08/16(日)15:51:38.23ID:VKR3z1yX0
>>930
つか、地方公務員一般職は全部一律派遣採用、数年後に正規採用、上級は正規採用後数年後に
受験資格にすればいいんだよ。

公務員はノルマなし、福利厚生バッチリのため、時として何ヶ月も病気療養と称して
出勤しない人間や問題があっても首に中々できないで困るし税金の無駄になる。

だから最初の窓口で派遣にするという相応のリスクを存在させて
安易な公務員受験を減らすべきだ。派遣のまま正規採用されなければ
日本社会ではずっと派遣コースが存在しているからな。

925名前:不要不急の名無しさん2020/08/16(日)15:39:55.59ID:VKR3z1yX0
中卒枠なら理解できるが、義務教育以上で余計な金が掛かることには
違いが無い高卒限定枠が意味不明。

普通免許限定の職業があるか?
大型や大型2種をもっていちゃ駄目です、なんて。

928名前:不要不急の名無しさん2020/08/16(日)15:41:26.83ID:mmVUFbvo0
>>925
高卒限定が意味不明かどうかはどうでもいいんだよ
問題は経歴詐称してたことなんだから
931名前:不要不急の名無しさん2020/08/16(日)15:47:11.23ID:VKR3z1yX0
>>928
意味有るかどうかは非常に大事。どんな規定も意味がなければ
法のための法になる。
933名前:不要不急の名無しさん2020/08/16(日)15:50:06.17ID:N9xTJL4W0
>>931
募集要項読んで納得できないなら応募しなければいいだけでは?
932名前:不要不急の名無しさんID:
>>928
仮に政治家が経歴詐称しても、ここまでひどい仕打ちは受けない
これは単なるいじめだわ
938名前:不要不急の名無しさん2020/08/16(日)15:53:27.49ID:eE/478Nn0
>>928
今回の場合、意味があるのは寧ろその部分じゃないの?このスレ見てる分にはそう感じるけど。
941名前:不要不急の名無しさんID:
>>938
高卒限定でしか採用しないのなら問題だが実際は大卒者の枠があるのだから問題ない
937名前:不要不急の名無しさん2020/08/16(日)15:51:54.16ID:hJhfy9g80
不正を糺すのがイジメに感じる人がいるのに驚く
939名前:不要不急の名無しさんID:
>>937
パヨクによくある思考パターン
マイナンバーや街頭のカメラにも猛反発
945名前:不要不急の名無しさん2020/08/16(日)15:57:41.95ID:VKR3z1yX0
>>937
大卒を努力の成果とみなすならば、努力をしたことが逆に仇になるという
バカらしい事を減らすためだ。

普通人じゃ駄目だから障害者認定されるために精神を病んで見せたり
責任を負いたくないからひたすら弱者や被害者ポジションに競ってなろうと
する、世界的にも実に問題な現代の病理の一つだろう。

救済なんて目的だが、じゃあここ最近、とくに氷河期の時期の採用で
本当のいみで高卒枠限定が救済の意図に合致した採用になっているのかを
検証し見れば良い。純粋に高卒で、大学に在籍せず、本当に親が貧乏で…とね。

947名前:不要不急の名無しさんID:
>>945
努力という意味では大卒枠で勝ち上がる努力を放棄してる卑怯者だろ?
954名前:不要不急の名無しさん2020/08/16(日)16:04:57.78ID:VKR3z1yX0
>>947
後から足せるのなら努力不足だが、足すのではなくて
引くことが出来ない物で勝負させる方が問題だろ。

高卒枠が障碍なら兎も角ね。

958名前:不要不急の名無しさん2020/08/16(日)16:07:08.60ID:hJhfy9g80
>>954 つ大卒枠
959名前:不要不急の名無しさんID:
>>954
分かりにくい
960名前:不要不急の名無しさんID:
>>954
大卒枠で応募しない理由にならんよね?
948名前:不要不急の名無しさん2020/08/16(日)16:01:36.28ID:hJhfy9g80
>>945
不正は不正
ピント外れの多言を弄しても不正

受け入れたくないなら裁判起こせば?

970名前:不要不急の名無しさんID:
>>945
高卒基準て設けられた高卒者限定の採用枠に大卒者が採用されない事が何で仇となるんだよ

言ってる事意味不過ぎるし馬鹿も休み休み言えよ

972名前:不要不急の名無しさんID:
>>970
公務員が憎くて羨ましくてしょうがないんだそうだ
984名前:不要不急の名無しさん2020/08/16(日)16:23:13.01ID:VKR3z1yX0
>>970
高卒以上枠なら分かるけど、高卒限定枠なんてことやるから、
わざと中退したりするんだろ。

そもそも地方公務員の一般職に高度な仕事はそれ程ないだろ。
しかしその待遇と福利厚生は恵まれて余りある。だから変な嫉妬もあいまって
こういう密告事例が出てくるわけだ。

弱く見せること、被害者でありつづけること、未熟者にみせること。
俺はコヤツと何の関係も無いが、最近の世に蔓延る上記風潮を
加速されるものとして、こんなバカらしい採用はやめた方がいいだろうと
思うぞ。

950名前:不要不急の名無しさん2020/08/16(日)16:02:10.28ID:6ZpfkTHg0
ちゃんと仕事してくれれば誰でもいいやろ正直
951名前:不要不急の名無しさん2020/08/16(日)16:03:06.46ID:N9xTJL4W0
>>950
学歴詐称するような奴は信用できない
953名前:不要不急の名無しさん2020/08/16(日)16:04:35.58ID:6ZpfkTHg0
>>951
学歴詐称しなくても信用できないやつばっかだし平気で間違ったこと言う勉強不足の無能が多すぎるからな
結果で評価したい
964名前:不要不急の名無しさん2020/08/16(日)16:14:10.17ID:64/WU9s50
民間企業なら経歴詐称ぐらいでは即解雇は無いけどね
公務員だからダメなんだろう
967名前:不要不急の名無しさんID:
>>964 民間でも詐欺罪だけどな
979名前:不要不急の名無しさんID:
>>967
お前詐欺の意味わかってねーだろ
985名前:不要不急の名無しさんID:
>>979 おまえこそ調べてみろよ 給料もらったら成立するんだぜ
966名前:不要不急の名無しさんID:
これって、ようするにアレだろ

 「 嘘つきは泥棒の始まり」

で、そんなやつが役人やってていいのか?って話なんだろ?
なんでこんな盛り上がってんのか、意味不明すぎる

罰せられて何が悪いの?

969名前:不要不急の名無しさんID:
>>966
そう言う単純な話が理解できず、これは制度がー!とか言い出す池沼が盛り上げてくれてます
983名前:不要不急の名無しさん2020/08/16(日)16:22:42.15ID:6lxbWr950
>>969
詳しく読んでないけど、変な理屈こねてる奴の頭の中って

「やっべ、俺も同じ方法で入ったわ」

「ちくしょう、自分も同じことやりたかった」

「この方法、使えるんじゃね?」

って考えてる奴が、否定されて批判されて逆ギレモードに突入したの?
だとしたら理解できないよね、理解したら負けだもん、自分の

なんていうか、幼稚すぎるわ

986名前:不要不急の名無しさんID:
>>983
かまって欲しいだけなんじゃないかな?
968名前:不要不急の名無しさんID:
高校卒の人が大卒だと偽って就職するならともかく
大卒が高卒に落として就職するのはかまわないと思うが。
安い賃金で雇えるわけだし。
976名前:不要不急の名無しさんID:
>>968
いい加減高卒者限定の趣旨理解しろよ
980名前:不要不急の名無しさんID:
>>968
給料安くなるけど大卒者の応募もOKですよ!なら良いだろうけど、
そうじゃないからダメなんですよ分かります?多分わからないですよね?
982名前:不要不急の名無しさん2020/08/16(日)16:22:05.66ID:c0P0gU130
20年以上も勤務し、市に少なからず貢献したはずなのに
こんなことで懲戒免職とか人道的じゃないですね
990名前:不要不急の名無しさん2020/08/16(日)16:26:48.48ID:hJhfy9g80
>>982
人道的でない?

人の道に悖る不正の輩は、先に人の道を棄てたんだよ
自ら

998名前:不要不急の名無しさんID:
>>982
高卒限定は文字通り高卒の人を救済するため
そこに大卒がいけば当然高卒は不利になる
そうならないための精度
自分さえよければいいのルール無視は公務員の印象を悪くするのでは?
999名前:不要不急の名無しさんID:
>>982
犯罪がこんなこと、ねぇ

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