【ドイツ】ベーシックインカム実験始まる 3年間、毎月15万円を支給 ★6 [豆次郎★]

1名前:豆次郎 ★ID:
8/21(金) 12:10
BUSINESS INSIDER JAPAN

ドイツ経済研究所によるユニバーサル・ベーシック・インカム(UBI)研究の一環として、120人のドイツ人が3年にわたって毎月1200ユーロ(約15万円)を受け取る。

UBIは国民あるいは居住者に対して最低限必要な所得を保障する政策で、通常は政府から現金の支給という形で行われる。

暫定的なUBIは、すでにアメリカ、スペイン、デンマークなどいくつかの国で実施されている。

ドイツの研究者グループが、ユニバーサル・ベーシック・インカム(UBI)の効果を明らかにするための実験を開始した。UBIは、国民あるいは居住者に対して最低限必要な所得を保障する政策で、通常は政府から現金の支給という形で行われる。

ドイツ経済研究所が8月18日にUBIに関する3年にわたる調査研究を開始したと、ロンドン・タイムズが19日に報じた。その一環として、120人が毎月1200ユーロ(約15万円)を受け取る。研究者はその後、1380人の現金支給を受けていない人々の体験と比較分析を行うことになると、Business Insiderでも報じた。

他の国々でも似たような議論がスタートしており、パンデミックをきっかけとしてある種のUBIをすでに導入した国もある。

[原文:Germany gets a new universal basic income experiment as more countries consider cash handouts amid the pandemic]
(翻訳:仲田文子、編集:Toshihiko Inoue)

続きはこちらで↓
https://news.yahoo.co.jp/articles/67304a061f90525a635bac8149f0be8bfab374ed

※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1598030846/

15名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)09:12:47.88ID:GaWplr800
>>1
ドイツ経済研究所という名の私企業が
寄付金集めて実験するから対象者120人。

ドイツ政府は直接関係ないうえ、記事の写真はスコットランド首相だから、
写真をメルケルだと勘違いした人は完全に記事を読み間違えている。

91名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)09:43:58.57ID:GaWplr800
>>1
これ、まなじ私企業がやってるから変なことにはならないだろうけど。

これまでに西洋で導入されている「べーシックインカム」と呼ばれてしまう制度。
ネット上ではスレタイ速報のように流布しているけど内容を知らない人が多いはず。

https://weekly-economist.mainichi.jp/articles/20200721/se1/00m/020/026000c

フェイクまがいの話が多いから本当に気を付けた方がいい。
実態は就業促進策が「ベーシックインカム」として報じられているだけのこと。

120名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)09:52:33.39ID:o4h4Sw4w0
>>91
これスイス以外は単なる失業保険だなw
159名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)10:05:00.62ID:GaWplr800
>>120
だと思うんだよなあ。
でも、ニュースのたびに「日本も早くしろ」ってな人が多い。
もしかしたら「ベーシックインカム」として
これらの制度が日本でも導入されてしまうかもしれんよね。
賛同者多すぎだし。
169名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
海外は常に日本の10歩先を行く!
ベーシックインカムを反対するノータリン国民がいる限り
日本活性化は無いと思った方がいい
ドM気質なので、行くところまで行きつかないと気づかない国民性w
180名前:不要不急の名無しさんID:
>>169
俺さ会社やってるから自分だけでも年間200万円以上社会保障費支払ってるし、会社の折半分合わせたら300万以上だよ。
これが浮くと考えると貧富の差が広がるだけだと思うし、高度医療なんて所得が低い方は受けれなくなるよ。
275名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)10:49:24.44ID:4h7K1LxD0
>>1失敗したらm9(^Д^)プギャーしてやるから安心してwww
308名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
財源は?
425名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
ベーシックインカムはインフレになる
ベーシックインカムは最低賃金を上げる方向に強く働き失業率悪化させる
ベーシックインカムには財源がない

ベーシックインカムは非現実的

435名前:不要不急の名無しさんID:
>>425
財源は今の社会保障費
446名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)11:54:04.82ID:zMqyxFo40
>>435
社会保障で老人、病人、障害者は生きてる
日本人がそれらを見殺しに出来るわけがない
450名前:不要不急の名無しさんID:
>>446
とはいえ、今の社会保障に持続性はない。
今の制度が持たないからこそのBIだ。
469名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)11:59:40.52ID:zMqyxFo40
>>450
お前の身の回りに当事者いないからだろ
老人、障害者、病人が死にまくったら方向転換せざるを得ない
438名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)11:52:05.16ID:OSPpuI2K0
>>425
最低賃金の保証を政府がやるという主張だから
それは僅かにデマが含まれている
451名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)11:55:22.70ID:zMqyxFo40
>>438
自然に上がるならまだまし
政府なり政策で市場価値より上げると世の中が回らない。愚策
473名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)12:00:56.34ID:LUdSRjq/0
>>425
ベーシックインカム社会ではむしろ最低賃金を下げることが出来るだろ
そうすれば人件費の問題で今まで死滅していた産業も復活する
479名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)12:02:46.77ID:nkwSkjaJ0
>>473
ベーシックインカムになれば背が伸びて髪の毛がフサフサになって女の子にモテモテ、も追加で
485名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)12:03:52.15ID:zMqyxFo40
>>473
BIで最低保障されている状態(切羽詰まらない状態)で誰もやりたがらない職に着きたがる人が増えるわけないだろ
そういう職は鰻登りに時給が上がる
BIは強制的に時給を上げる方向に進む政策
504名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)12:08:30.49ID:LUdSRjq/0
>>485
それはやってみなきゃ俺にはなんとも言えない
所詮、思考実験でしかない

俺の中ではそうはならないという答えが出た

507名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)12:09:12.65ID:jOdL8RSF0
>>485
>そういう職は鰻登りに時給が上がる
横だが、ないない。それBI信者の妄想

基本的に賃金を上げるとやりたい人が集まる、集まると下げ止まって下がる。結局その時の適正銀額で落ち着くから、
今きつくて安い仕事がものすごく上がるとかはない。特に能力がいらなくてきついだけの仕事とか上がる要素がない

あとBIがある場合、最低賃金の根拠が無くなるからまず最低賃金廃止される。そうなるとすべての業界で賃金が下がる
また、失業保険もBIに置き換わってるから企業もリストラしやすくなり、首切りまくる。だから仕事が選べないから賃金もあがらない

546名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)12:21:10.93ID:LUdSRjq/0
>>507
そこら辺は企業はどういう選択をとるかな?
より多く労働者をかき集めて事業を拡大していき、更に上げた利益を労働者に還元していく
そういう努力をした企業が生き残っていく
そういう競争原理を否定しないのが共産主義とはちがう所だな
559名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)12:24:19.04ID:jOdL8RSF0
>>546
んなわけない
BIで最低限の金があるって事は、企業は不必要な人員を抱える責任が無くなる
心置きなく使える人間以外は切っていくよ

あと、最低限の金が給付されてるんだがら企業は正社員雇用もやりたがらなくなる

589名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)12:35:10.05ID:LUdSRjq/0
>>559
生活の保障さえしっかりしていればそういうことも自由にやれる社会になってくるね
いわゆる新自由主義者が唱えてきた事だけど
ベーシックインカムという足りないパーツを補ってはじめて社会が回りだす
だけど企業も一様じゃないからまだまだ労働者を雇いたいという企業はあるよ
なんなら個人がお手伝いさんを雇う事だって出来る
ほんの一日二~三時間の仕事でもベーシックインカム社会なら可能だから
599名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)12:38:33.46ID:2iAwpu400
>>589
BIを導入すると既存の社会保障は全廃だけどな。
607名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)12:41:07.28ID:LUdSRjq/0
>>599
それで世の中が上手く回るなら、そうする「かも」ね
611名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)12:42:06.88ID:2iAwpu400
>>607
まず間違いなく、世の中は回らなくなる。
659名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)12:57:32.71ID:LUdSRjq/0
>>611
俺の脳内思考実験でもそういう答えになったよ
601名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)12:39:42.35ID:jOdL8RSF0
>>589
逆だと思うよ

社会保障が現金化されてるからセーフティネットがない
だから、緊急時の為に貯蓄に励まないといけないから気軽に生活に使ってられないし、
家族が病気になったら一発で大金が飛ぶ

それこそ税金だって増えてるわけで小銭はあるけど、一歩踏み外したらゲームオーバーって社会になるわけで
余裕なんて今より全くないよ。今の日本は「金と職がなければ、福祉課でなき脅しすれば生活費と医療費無料」を勝ち取れるわけで

610名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)12:41:43.44ID:3j9GML+m0
>>601
その発想が普通だと思う
BI導入したら金がないから、医者行けない
とかそんな人で溢れると思う
624名前:不要不急の名無しさんID:
>>610
> BI導入したら金がないから、医者行けない

金がないなら民間の保険に加入すれば良いですよ
ベーシックインカムによって社会保障費の自己負担はゼロですから、
今まで払ってた負担額を民間保険会社に回せば良い。
アフラックを宜しくって世界ですよ

634名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)12:49:51.53ID:jrtbsieJ0
>>624
あなためちゃくちゃ強気だねえ
641名前:不要不急の名無しさんID:
>>634
アフラックの代理店を妻がしているので
宣伝しておかないとな
637名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)12:50:45.39ID:jOdL8RSF0
>>624
アメリカの民間保険とかクソ高いですよw
家族全員分で月40~50万がおかしくなかったりの世界みたいですから

あと、アメリカの医療ドキュメンタリーで紹介されてましたが、
保険会社が「その医療行為は確実性がないから保険適用外です」とか払い渋るので、最悪使えないです
先進医療では支払い拒否とかで逃げるケースもある

国民健康保険みたいにガンガン使ってもOKみたいなもんではないですからね

647名前:不要不急の名無しさんID:
>>637
> アメリカの民間保険とかクソ高いですよw
> 家族全員分で月40~50万がおかしくなかったりの世界みたいですから

何人家族の話ですか?

> 国民健康保険みたいにガンガン使ってもOKみたいなもんではないですからね

その国民健康保険が財政を圧迫してヤバイから
財政健全化の為に無くしてベーシックインカムですよ

692名前:不要不急の名無しさんID:
>>647
その財政が危険というのが嘘だろ。
工作員さん
719名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)13:13:28.19ID:jOdL8RSF0
>>647
3~4人じゃないですかね
映画評論家の町山さんが自分の家の話で例に出してましたし

>その国民健康保険が財政を圧迫してヤバイから
>財政健全化の為に無くしてベーシックインカムですよ

政府がBIで財政悪化を防ぎたいのはわかります
国民が賛成してるのがすげーなーって感じですね。破滅するぞとw

805名前:不要不急の名無しさんID:
>>719
> 3~4人じゃないですかね
> 映画評論家の町山さんが自分の家の話で例に出してましたし

米国の7割が加入している民間保険の話で良いですか?
月額40万円の保険

812名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)13:48:28.83ID:jOdL8RSF0
>>805
なんでもいいよ
具体的に貴方が国民健康保険の代替になる話を例を挙げて話せるなら
815名前:不要不急の名無しさんID:
>>812
あなたが提示している月額40万円の民間保険に
米国民の7割が加入しているとは思えませんけど
どうなの?
828名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)13:52:55.82ID:jOdL8RSF0
>>815
意味不明な質問返しはされても困る
私は町山さんの具体的な例を知ってたし、アメリカの医療ドキュメンタリーでも
高額な金額と支払い拒否が社会現象の事実があると貴方に言ってるだけ

7割多くね?なんて返されても、何が言いたいのかわからない

836名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)13:56:59.78ID:jOdL8RSF0
>>815
>それでも65歳以上には高齢者用の政府の医療保険(medicare)があるのでまだましですが、問題は64歳までです。
>保険料は州によって大きく異なりますが、たとえば、比較的恵まれているニューヨーク州で個人で健康保険に加入すると、2020年度の一番安い健康保険は月々一人あたりの掛け金が約400ドル以上。
>
>しかし、この一番安い保険には一人あたり4000ドルを超える足切り額があります。つまり月々約4万円も払った上に、医療費が4000ドルに達するまではすべて自己負担です。
>これでは健康保険があってもめったなことでは医者にかかれません。ちなみに足切り額のない最も高額な保険になると、月々の一人あたりの掛け金は1300ドルにもなります。※2020年3月時点

ほれ
これで納得できるか?これが君の好きな民間保険やで

838名前:不要不急の名無しさんID:
>>836
月額13万円なら問題ないな。
843名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)14:01:30.73ID:jOdL8RSF0
>>838
>月額13万円なら問題ないな。

すげー家族4人いたら毎月50万は吹っ飛ぶのにお金持ちですねw

852名前:不要不急の名無しさんID:
>>843
家族加入だと安くなるぞ。
特に未成年は怪我するリスクはあるけど、高額な医療に掛かる確率は極めて低い。
858名前:不要不急の名無しさんID:
>>843
貧乏人は病気で死ぬ
そういう制度がベーシックインカムですからね
病気になっても治療を受けられず死ぬのは自己責任です
庶民や貧乏人が病気で死ぬのは自然淘汰
そう言う制度がベーシックインカムですよ。
それで良いではないですか?
ベーシックインカムによって
年間の社会保障費の32兆円が国民全員に分配されて
月に2万円くらいのお小遣いも貰えるなんてハッピーでしょ
860名前:不要不急の名無しさんID:
>>858
マジレスすると国家として終わってるけどね。
863名前:不要不急の名無しさんID:
>>860
ベーシックインカム導入を望む多くの人も国民です。
民意を反映させないと民主主義政治は出来ません。
864名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)14:11:21.25ID:jOdL8RSF0
>>858
だから反対されてんだけど…アホか
865名前:不要不急の名無しさんID:
>>864
ベーシックインカムを反対するのも自由ですが
賛成するのも自由です。
866名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)14:13:16.17ID:jOdL8RSF0
>>865
別に好きにしてればいいよ
アホだと思うけど、君は破滅したいみたいだから好きに破滅すればいい
867名前:不要不急の名無しさんID:
>>858
まあ自然界により近い社会ということだな
882名前:不要不急の名無しさんID:
>>858
ベーシックインカムないから病院にも行けない
888名前:不要不急の名無しさんID:
>>882
健康保険があるでしょう。
未加入なら自己責任
890名前:不要不急の名無しさんID:
>>888
お金がないからいけないんですが?
ベーシックインカム配らずに殺す気ですか?
894名前:不要不急の名無しさんID:
>>890
> お金がないからいけないんですが?

なんでないの?
働いてくださいね

896名前:不要不急の名無しさんID:
>>894
つまりあなたは貧乏人を殺す気ですよね?
901名前:不要不急の名無しさんID:
>>896
> つまりあなたは貧乏人を殺す気ですよね?

いいえ。
貧乏人が殺されるのはベーシックインカム導入後ですよ
早くベーシックインカム導入されないかなあ

902名前:不要不急の名無しさんID:
>>896
BI導入の方が貧乏人減らすよ。
俺は失業保険も休業保険も使ったけど、なんとか盛り返して経営者になった。
こういうのが出来ない方が社会にとっては危険。
906名前:不要不急の名無しさんID:
>>902
ただ、BIは既存の社会保障なくすのが前提だから
831名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)13:53:35.38ID:jrtbsieJ0
>>805
月30万の社保の人?
40万も民間保険払ったらBI15万貰ったとしてもプラス5万にしかならないけど
年金と雇用保険は5万で賄えるの?
837名前:不要不急の名無しさんID:
>>831
> 月30万の社保の人?

そうです。

> 40万も民間保険払ったら

月額40万円必要な民間保険に加入する必要はないです。

855名前:不要不急の名無しさんID:
>>837
馬鹿には今制度がジジババに食い荒らされてるの忘れてるんだよ。
均一になったら若い時は高いけど、ある程度になったら安くなるの理解出来ない。
664名前:不要不急の名無しさんID:
>>624
自己負担がゼロ
つまり国庫負担ってことかなw
677名前:不要不急の名無しさんID:
>>664
> 自己負担がゼロ
> つまり国庫負担ってことかなw

イヤイヤ
社会保障制度を無くしてその分の金を国民全員に分配するのがベーシックインカムですよ
社会保障制度を継続する必要もなく国の負担も個人負担もゼロ

685名前:不要不急の名無しさんID:
>>677
つまり、小さい政府だね
シンプルでいいかも
689名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)13:07:13.10ID:B5P+Y38A0
>>685
アホやねキミも
695名前:不要不急の名無しさんID:
>>677
ベーシックインカムは社会保障制度の一環なんだけど
それをなくすとベーシックインカムも無しって論理になる
704名前:不要不急の名無しさんID:
>>695
既存の社会保障費を全部国民に分配して自己責任でどうぞってのがベーシックインカムですよ
既存の社会保障制度を継続したらベーシックインカムとは言いません
652名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)12:55:04.30ID:LUdSRjq/0
>>601
>社会保障が現金化されてるからセーフティネットがない

ごめん、これちょっと理解出来なかった

ベーシックインカム社会ではそこまで貯金をする必要ないんじゃないかな?
コロナみたいなのが来ても一応生活は出来るわけだし
それでも問題がおきるなら、適宜補っていけばいいよね

生活保護はねぇ…やっぱりプライドがあって受け取れないってのがほとんどだし
前スレにもいたけど、そうやって思い詰めながらどんどん社会に復帰するのが難しくなっていく

672名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)13:02:40.91ID:jOdL8RSF0
>>652
個人的には「BIをやっても緊急時医療費無料が勝ち取れる制度ならOK」だと思いますよ

ただ、基本的に社会保障をふっとばしてBIをやると病気になったらクビを括るしかなくなります
例えば家族の一人が長期的な難病で入院生活と定期的な手術が必要とかなったら一家全員詰みますね
医療費が丸まる負担ですし、高額医療制度もないでしょうし

743名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)13:20:50.11ID:LUdSRjq/0
>>672
なるほどね
高額な医療費の問題とか色々複雑だから、所詮感覚的なことしか言えないけど、もしベーシックインカムをやるなら新しい社会制度を考えなければならないという、現行の制度が破綻した状態から始まるだろうと思ってる
だから、わざわざそんな失敗する事が目に見えているような事を押し付けるようなロビイストの主張なんて聞く余裕なんてない状態で議論されると思う
というか「されなければならない」だろうね
646名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)12:53:40.53ID:+/ZZpSU70
>>507
やりたい人がいない職は給料上がる
BIが賃金上昇圧力になる
働きたくなきゃ働かなくていい社会では人は楽な仕事を選ぶ
選ばれない仕事は賃金が上がる
663名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)12:59:11.60ID:jOdL8RSF0
>>646
例えば、トイレ掃除が800円だとする

BI信者は「トイレ掃除は誰もやりたがらないから金額が上がる」と思ってるけど、
一時的に人が減って900、1000、1100円って上がっていくと
「ならワイが1100でやるわ」と手を上げる
そうすると「ならワイは1050でいいわ」「ワイは1000円」「ん~なら900円でやるで」って下がっていくから
能力が無くてもできる仕事は手を挙げる人も多いから、結局大して上がることはない

今の世の中で「やりたがらなくて技術が必要で高い仕事」はBIができても高い
今の世の中で「やりたがらなくて技術が低くてもできる仕事」はBIができても低い。それだけ

683名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)13:05:38.18ID:+/ZZpSU70
>>663
BIで生活が保障されている中トイレ掃除はなり手が無くなる
だから時給増やす
企業は同じ時給で一人しか雇えないので被雇用者をカットする
仕事がキツくなるので労働者は辞める→賃金上がるの繰り返しで企業は潰れる
706名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)13:11:21.85ID:LUdSRjq/0
>>663
BI社会はね、支給する金額にもよるけど公共物を有料にする事だって可能でしょ?
そうすれば、その利益に応じてサービスを充実させることが出来る
これも新自由主義者の考えだけとBI社会だとより現実的になるね
517名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)12:11:04.80ID:LUdSRjq/0
>>485
それに企業が自主的に上げた賃金はここで言う最低賃金ではないよね
532名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
日本は国民の為になるようなことはやらんからな
545名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)12:21:01.24ID:am3QarIs0
>>1

中共ドイツ信者はすぐに

アメリカ下げ
イギリス下げ
ロシア下げ
日本下げ
中国ドイツ上げ

に走るよな

687名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
ベーシックインカムより
生活保護の拡充でしょ
707名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
新自由主義の工作員が出現して
ベーシックインカムを推進するスレ。
769名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)13:29:15.54ID:v8drGSgk0
>>707
それをケンモニートが支持するスレでもある
714名前:不要不急の名無しさんID:
>>705 >>1

破綻しません。
嘘をつかないでください。

ネオリベ工作員さん。

720名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
ベーシックインカムより
年金拡充でしょ。
723名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
年金は、一種のベーシックインカムなのだが。
738名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)13:19:21.42ID:txhRJ/8u0
>>723
完全な保険だろ
726名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
このスレを見てわかる。
新自由主義の工作員は

社会保障削減を狙っている。

800名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)13:42:27.80ID:ggSdPtXM0
>>1

【ドイツ】シュレーダー前首相、韓国人女性と結婚式 ベルリンの最高級ホテルで ★2
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1538913624/
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1538865014/

■日韓慰安婦問題「処理」に関するドイツZDFでの報道 
https://ameblo.jp/nihonkaigi-yachiyo/entry-12343607675.html
https://www.youtube.com/watch?v=0XjNHfg_cK8
 
中国と韓国、またはその他の
東南アジア出身の女性約20万人が
日本軍の売春宿で働くことを強制された
元兵士であった男性が、いかに
日本軍の部隊が村を襲い
女性たちを連行していったか

自分の国の過去の清算を棚に上げて、よくも日本のこと貶めるフェイクニュースをたれ流してくれたものです。
多くのドイツ人は、自国がホロコーストに対して国家賠償をしていないという事実さえ知らないのにです。

 

846名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)14:01:51.39ID:1H91jiA60
>>1
ベーシックインカムは税金を納めなくていいんだよね?
高額納税者には うれしいしくみ。
2名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)09:06:49.40ID:Gwnq91X30
欧米を見習え~
79名前:不要不急の名無しさんID:
>>2
消費税率だけ切り取って見習ってます。
3名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)09:07:58.45ID:aLaljVTy0
 

(゜Д゜)ゴルァ !
キムチの腐った在日バーーーーーカサヨチョオオオオオオオオオオオオン!

命のビザなど、ナチスに対して毅然と対応し多くのユダヤ人を救った人物が
A級戦犯にされたのを知ってるのか?? ( 怒り )

東条英機
ソ連から満州に逃げた2万人のユダヤ人難民が入国できるよう関東軍樋口季一郎少佐に指示。
ドイツから孟抗議を受けたが 「 民族協和と八紘一宇の精神 」 として一蹴。

松岡洋石
凍死寸前のユダヤ人難民のために満州列車を手配。
神戸から入国後もユダヤ人のために便宜を計る。

荒木貞夫
文部大臣の時、ドイツから在日ユダヤ人教師の追放を要求されるも、
民族差別には 同意できないと拒否。

東郷茂徳
亡命ユダヤ人医師の婚約者を救出。
恩義を感じたその医師は、東郷の主治医となり、日本で死去。

広田弘毅
リトアニアで6千人のユダヤ人むけ命のビザを発給した杉原千畝の尊敬する人物。
亡命ユダヤ人音楽家の身元保証人となる。

板垣征四郎
五相会議において、ユダヤ人も公平に扱うべきと主張。
その結果、ユダヤ人を公平に扱うのが日本の国策となった。

※尚、
杉原千畝のドキュメンタリーや映画では、
ビザ発給で「 訓令違反を受けた 」 だの 「 解雇された 」 だのとしているが、
大嘘 ( 怒り )
杉原はリトアニアから帰国後も昇進し、
昭和19年に勲章 ( 勲五等瑞宝章 ) を授与された。
ビザ発給が問題視されたなら叙勲はありえない。
昭和22年に外務省を退職したのも、
敗戦後外交事務が激減し人員整理されたため。
ビザ発給による懲罰解雇なら退職金と年金は支給されないが、杉原にはこれらが支払われている。
日本政府がユダヤ人へのビザ発給を拒否ったと捏造されたのは、
バカサヨチョンがどうしても日本国を反ユダヤの悪者にしたいからだ! ( 怒り )

 
43

550名前:不要不急の名無しさんID:
>>3
うわー^こんな所にも吉村みたいなキチガイ居るやんけ、 死ね アホ
4名前:不要不急の名無しさんID:
ベーシックインカムに反対するやつっておるの?
9名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)09:11:02.90ID:v8drGSgk0
>>4
はなから社会保険かけてない無職や、社会保障で損する
金持ちははともかく、現役労働者にしてみれば社会保障を
金持ちにも無職にも均等に配るBIなんてトータルでは
損でしかない。
13名前:不要不急の名無しさんID:
>>9
「日本もはよ!」とか喚いているのは富裕層と無職こどおじだけ
290名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)10:55:20.02ID:YjKkvTTn0
>>9
その通りで、だから新自由主義者と社会・共産主義者というお互いに端にいる奴らから好かれる政策であり
中間所得層からは蛇蝎のごとく嫌われるという面白い政策
294名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)10:56:58.51ID:NUOT+htt0
>>290
社会保障費減額することは何で前提なんた
303名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)10:59:24.88ID:YjKkvTTn0
>>294
新自由主義者は社会保障費を減額することが前提
なのでBIの理念を彼らが都合よく変えたキメラ
社会保障費も補償なら理念通りではあるが、これは社会・共産主義システムではないとまず成り立たない
必然的に国民から多額の税を徴収するパターンになる
306名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)11:00:08.12ID:NUOT+htt0
>>303
財源は国債で賄えばいいだろ
309名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)11:01:37.83ID:YjKkvTTn0
>>306
国債だといずれ限界がくるよ
例えMMTでも
恒久的な政策にしたいのなら資産課税や累進課税が必要
324名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)11:10:50.84ID:NUOT+htt0
>>309
いつかっていつだよ
なんとなくだろ、それ
364名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)11:27:27.94ID:YjKkvTTn0
>>324
仮定の話だから残念ながら予測しかできんよ
それが出来たら素晴らしい事だろうけどね
かといって国債ですべて解決なんて話も難しい
これだってあくまで推測・予測の域をでない議論になっちまうからな
370名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)11:31:56.35ID:NUOT+htt0
>>364
国債残高が積み上がっていくのが何となく怖いってだけじゃねーの
残高に何の意味もないことくらい少し考えたら分かりそうなもんだが
もちろんフリーランチが可能ってことじゃないぞ
819名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)13:50:57.61ID:v8drGSgk0
>>370
MMTなんてまともな経済学者は誰も相手にしていない。
一般人が敬遠する理由は、それで充分。
ケンモニートがベーシックインカムをやってほしくて
MMTを支持しているだけ。
305名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)10:59:56.15ID:aqMiGcOE0
>>294
ベーシックインカムとは基本そういうものだから
311名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)11:02:16.93ID:OSPpuI2K0
>>290
誤解されているが新自由主義は今の時代はど真ん中にいる
真ん中にいるんだけど日本が三周くらい遅れて手遅れになっているから
実感湧かないだけだよ
では端は何だ?というと暗黒啓蒙と中国の台頭

フーコー、デリダ、イリッチ辺りを読んでおくと理解が捗る

11名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)09:12:17.15ID:EBToOjkd0
>>4
史上最悪に近い経済政策なんだから、当然過半数以上が反対する
32名前:不要不急の名無しさんID:
>>11
反対は過半数じゃなくても半数以上でいいんだよ
252名前:不要不急の名無しさんID:
>>11
経済成長が見込めない社会で経済を回すには
経済を下支えする層への富の再分配は昔から行われてる

文化芸術が花開くか、パンとサーカスの衆愚政治になるかはトップ次第だけど

35名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)09:23:09.27ID:FTNgNUsH0
>>4
> ベーシックインカムに反対するやつっておるの?

いろんなところで反対してるやついるじゃん

37名前:不要不急の名無しさんID:
>>35
むしろ貧乏人ほど反対しないと後々ヤバイぞ。
41名前:不要不急の名無しさんID:
>>37
貧富の差が加速するよなー
155名前:不要不急の名無しさんID:
>>4
極一部の声が大きい方々をマスコミが取り上げるだけで大多数が反対に装うことが出来る
財務省は担当者を血祭りにあげても阻止する
経済がフェイズ2に完全移行したから 逝き付くとこまで逝かないと誰も気づかない
250名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)10:34:22.66ID:r69X8aW00
>>4
俺の税金返せって言ってナマポ叩いてるワープアがBIを受給すると
今度はワープアよりちょっと上の年収300万いかない奴らがキレだす
264名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)10:43:40.72ID:VOKK4a7S0
>>250
BIより稼いだ分に対して課税すればいいんですよ
そうすりゃBIはナマポの代わりにもなるし
年金の代わりにもなる

いまのナマポのあほみたいな規制もいらなくなる
つまり0地点をBIの金額にシフトさせるだけなんですよ
国から振り込むのか、企業に国が融資するのかはこれから考えればいい
BIを制定してしまえば、最低賃金なんて考えなくても良くなりますからね

これからの世の中、どっちが得策なのかよ~~く考えましょうぜ

265名前:不要不急の名無しさんID:
>>264
貧乏人は今のまま
金持ちはBI導入
271名前:不要不急の名無しさんID:
>>264
年金の負担がゼロになるのは助かるなあ。
私の場合だと月に20万円以上負担してるから。
これがゼロになるのは全然おk
社会保障費の負担総額だと月に30万円以上
全部ゼロになれば最高
351名前:不要不急の名無しさんID:
>>4
生活保護受けてる人は優遇無くなって医療費負担になるし、
怪我病気になった時の障碍者年金も無くなる。
全員均等だったら、母子手当てとかも無くなってベーシックインカム一本に統一されちゃうんじゃないかな。
369名前:不要不急の名無しさんID:
>>351
産まれたばかりの乳児にもBIが給付されれば
母子手当より多くもらえるからいいだろ
594名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)12:36:30.46ID:34JFP72n0
>>4
最下層と金持ちは反対だろうね
金持ちは税率が上がって支給額を上回るから反対
最下層は支給額が下がるからはんたい
727名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)13:16:17.65ID:MIRQAoV30
>>4
殆どの労働者は大して税金を納めてないから、BIの恩恵を享受することになる。
823名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)13:51:48.17ID:yuQmf7TZ0
>>4
完全賛成は出来そうに無い。
何らかの理由で働けない。または体が不自由な人には良いけど、
五体満足なのに働かない。働きたくない怠け者にただ金を渡すのは良くない。
915名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)14:43:03.91ID:dlwGGg4j0
>>4
賛成するやつなんて、金をスレ、金をばらまけってネットで言いまくる
ニートだけだぞ。

BIは配るお金があれば、別にいいのよ。
でも日本の働かない老人の増加は300パーセントで、年金受給者は
1500万人から4300万人になり、もうとっくに年金制度も崩壊している。
払う人がいないのに、もらう人が3倍になったんだからな。

で、BIをやったら、無職のひとは、貰う人のことしか考えないけど、それを
払う人は、ド貧困になるのよ。

日本は働いてない人が6000万人、働く人が6000万人だから、だれかが
毎年100万円もらうには、働いてる人全員が、100万円負担しても、
自分はBIをもらえない。

つまり、BIっていううのは、働く人が全員、働かない6000万人にお金を
配る制度なわけよ。
でも、日本は世界でも所得が下がってる珍し国で、平均所得は440万円。
手取り320万円で、共稼ぎの夫婦なら、年間200万円も取られて、
自分はBIを受け取れない。

もう、一般家庭は、住宅ローンも払えなくなり、家もなくなり、餓死者も出るだろ。

918名前:不要不急の名無しさんID:
>>915
違うな
今の社会保障制度がまさに働いている人が働いていない人にお金を配る仕組み
BIは国民全員にお金を平等に配る仕組み
924名前:不要不急の名無しさんID:
>>918
日本の社会保障費は年間32兆円くらいだから
国民全員に平等に分配すると月に貰えるのは2万円くらい
収入のない働かない人は社会保障がないので生活は出来ません
全員が平等に働くステキな世界がベーシックインカムです。
不労所得で生活できる人は働かなくて良いですけど。
926名前:不要不急の名無しさんID:
>>924
全員が平等には働かないだろ
指摘してる通り
931名前:不要不急の名無しさんID:
>>926
月に貰える2万円くらいでは働かないと
生活出来ないでしょうなあ
5名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)09:08:41.54ID:r2b9Q9Pb0
日本では絶対に導入しない

『働かざる者、食べるからず』って言葉があるくらいで、

日本国憲法でも『労働は国民の義務』って一文がある

22名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)09:17:17.69ID:isZhM3W30
>>5
>働かざる者、食べるからず

キリスト教じゃないので知らねーy

103名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)09:47:21.07ID:tVX2YMZj0
>>22

その文句はソビエト連邦共産党の機関紙「プラウダ」に書いてあったやつで共産主義者しか使わん
聖書からの引用文であるのは間違いない

23名前:不要不急の名無しさんID:
>>5
こどおじだってちゃんと自宅警備と称して強盗や人殺しをやってるな
93名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)09:44:54.39ID:tVX2YMZj0
>>5
それソ連時代の「プラウダ」に書いてあった聖書からの引用文や
100名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)09:46:33.33ID:TNQvmYJw0
>>5
働かない税を納めないホームレスにも
給付金をあげろ!とか言ってるけどな
137名前:不要不急の名無しさんID:
>>5
それ不労所得者に対する戒めじゃねーの
154名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)10:02:52.42ID:OSPpuI2K0
>>5
教育する意識が絶無でバランス欠いているから働かなくていいよ
161名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)10:05:49.69ID:VOKK4a7S0
>>5
フム
あきらかに労働してないなんちゃら議員や社長達は
全員日本人じゃないと認定して言い訳ですね
170名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)10:07:43.55ID:GioDZPqd0
>>5

”働かざる日本人は食うべからず”

日本人は不良外国人様の面倒みないとだめだからな

240名前:不要不急の名無しさんID:
>>5
労働じゃなく勤労な
276名前:不要不急の名無しさんID:
>>5
それ憲法違反第1号
970名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)16:28:10.93ID:dlINY+mB0
>>5
麻生や安倍みたいな人間に当てられた言葉だね
7名前:不要不急の名無しさんID:
日本じゃ無いのか
欧米か!
8名前:不要不急の名無しさんID:
120人3年なんか何の実験にもならないって

結論ありきのポーズ

10名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)09:11:38.83ID:v8drGSgk0
>>8
これだろうな。
34名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)09:22:48.12ID:GcOdaUZ90
>>8
3年後に貰えなくなるのと一生貰えるでは全然違うからな
861名前:不要不急の名無しさんID:
>>8
なーにがポーズじゃ童貞w
12名前:不要不急の名無しさんID:
別に生活保護とかなくてもいいでしょ?

勤労の義務
納税の義務

義務を果たさないのに、金配るって
左翼は憲法違反だって騒がないの?

都合の良い憲法だな

14名前:不要不急の名無しさんID:
ナマポもらってるけどパチンコ負けたからしかたなくバイトしてるよめんどくせー
616名前:不要不急の名無しさんID:
>>14
やっぱり一度堕ちると抜け出せないんだな
お幸せに
16名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)09:13:06.99ID:r2b9Q9Pb0
日本は製造立国

製造業で成り立ってる国

1%でも労働者が減ると国が成り立たない

日本では絶対に導入しない、できない

109名前:不要不急の名無しさんID:
>>16
>日本は製造立国
これには賛成なんだけど、もう日本の製造業は死んでるよ
製造業を大事にしてこなかったことで日本に未来はない
673名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)13:02:41.03ID:tNmRzzou0
>>16
毎年何十万人も人口が減ってんのに何言ってんの?
736名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)13:18:23.27ID:u2MzdXWk0
>>16
ものづくりにしがみつく沈没劣等ジャップランド
恥情の楽園である
18名前:不要不急の名無しさんID:
BIあれば仕事する時間を大幅に減らせるから良いわな
19名前:不要不急の名無しさんID:
底辺全爆死政策だから最高の切り捨て政策ともいえる
20名前:不要不急の名無しさんID:
やるにしても、後期高齢者だけでいいでしょ
28名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)09:20:42.11ID:kLrvGXly0
>>20
1番あげちゃ駄目だろ
むしろ減らすべきと論議されてるのに
21名前:不要不急の名無しさんID:
謎の女子高生の正体は? 45年前に撮影されたモノクロ写真がカッコよすぎる
https://up-web.ryansteeleshow.com/32111.html
25名前:不要不急の名無しさんID:
どういう意味での実験なんだろな
3年間支給すれば労働意欲が無くなるか?とかの実験なのか
45名前:不要不急の名無しさんID:
>>25
何に金を使うかとかもかな?
26名前:不要不急の名無しさんID:
サンプル少なすぎたろ。
一定規模の都会をクローズドにしてやるとかしないとなんの試験にもなりゃしない。
過疎地域とかならやりやすそうだが、経済が循環してないから意味ないし。
27名前:不要不急の名無しさんID:
ベーシックインカムが始まった場合これまで真面目に納め続けてきた年金がどうなるのかだけ気になる。
284名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)10:53:13.10ID:aqMiGcOE0
>>27
そりゃ無かった事になるよ
38名前:不要不急の名無しさんID:
日本人はお金をもらえることより、他人がお金をもらう事を嫌う
44名前:不要不急の名無しさんID:
みんな得するってのは、日本人が最も忌み嫌う

他人が得するくらいなら、自分の得を流してでも阻止したい

それが日本人

50名前:不要不急の名無しさんID:
>>44
それってエラモメン理論
48名前:不要不急の名無しさんID:
BIに賛成する。最も公平な分配だ。
698名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)13:09:44.74ID:KACDnPvy0
>>48
財源によるだろ…
日本じゃ結局人頭税で苦しむのは一番下になりそうだわ
49名前:不要不急の名無しさんID:
金だけ配っても保険料とか税金を変更しないと実験にならない気がする
52名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)09:30:23.99ID:heGi5f2k0
ベーシックインカムって導入したら、健康保険や年金が無くなるんじゃなかったっけ…?
健康な人は良いけど、高齢者、怪我人、病人、障害持ちは逆に大変になりそう
54名前:不要不急の名無しさんID:
>>52
医療介護は使った奴が支払え。
59名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)09:33:38.37ID:GcOdaUZ90
>>54
死に際の老人の医療費年間1000万超えるからな、ベットに寝てるだけで
今は高額医療費で大半が補われちゃう
62名前:不要不急の名無しさんID:
>>59
社会保険料だけで賃金の3割もが消える。
これで働いたら馬鹿だよ。国民にこれ以上の担税力は無い。
56名前:不要不急の名無しさんID:
>>52
大丈夫だって
高齢者は死ね、怪我人は死ね、病人は死ね、障害持ちは死ね
ということだから安心していいよ
67名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)09:37:14.19ID:o4h4Sw4w0
>>52
健保は残す可能性もある
ただ、その場合当然支給額は減るが
71名前:不要不急の名無しさんID:
>>67
老人の医療費自己負担を5割にするだけで問題は全て解決する。
85名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)09:41:53.97ID:o4h4Sw4w0
>>71
解決するけどやらないよ
民主主義である以上は政治家にとって一番大事なのは票
そして票を一番持ってるのは老人
89名前:不要不急の名無しさんID:
>>85
それは違う。まともな老人は子のため孫のために特権を手放す。
74名前:不要不急の名無しさんID:
>>67
ねえよ。医師へのアンケート調査によれば医師の半数は早晩保険医療は破綻すると考えているそうだ。
181名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)10:09:58.70ID:vVYnmYxS0
>>52
UBIとBIは違うかと
208名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)10:19:25.06ID:heGi5f2k0
>>185
プラマイゼロwww

>>181
wiki見ても分からないので説明してみて><

>>189
BIの財源って今現在の社会保障費だけじゃないよね…?

215名前:不要不急の名無しさんID:
>>208
> BIの財源って今現在の社会保障費だけじゃないよね…?

ベーシックインカムの成り立ちの話ですか?
社会保障費を国民全員に分配すると言うものですね

272名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)10:48:29.02ID:LUdSRjq/0
>>215
お金が生まれた瞬間って日銀や政府が独占した状態から始まるわけじゃん?
それを国民が得る為には先ず働かなければならない←これが先ずおかしいんだよね
生まれたお金って国民全員のものだろ?
だから国は、先ずお金を公平に分配する必要がある
その仕組みがベーシックインカムだよ
278名前:不要不急の名無しさんID:
>>272
君は貨幣経済の仕組みを理解した方が良いぞ
政府は通貨の価値を保証しているに過ぎない
319名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)11:07:29.31ID:LUdSRjq/0
>>278
だけどさぁ
人間って産まれた瞬間から労働なんて出来ないんだぜ?
年をとっても労働なんて出来なくなる
今、その両方が大きな社会問題になってるよね?
それは何故かと考えればおのずと答えにたどり着く
どうせ俺たちは実行者じゃないんだから、大まかな原理だけ理解してればそれでいいんだよ
そんな議論をしているスレならいくらでもあるが何一つ役に立っていない
物凄く些細なところで誤魔化すだけで、全く世の中に周知されてないからな
323名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)11:10:50.02ID:OSPpuI2K0
>>278
ところで貨幣の役割の一つに保管がある
食糧と違って非常に保存が利くのである
373名前:不要不急の名無しさんID:
>>278
政府が保証というよりも税金を納める唯一といっていいもの。
国が紙幣による徴税権を放棄しない限り、原則破綻しない。
ベーシックインカムはこの回収するという手法が確立できなければ破綻すると思う。
個人的にはもっと国は産業育成に関与すべきで、ベーシックインカムより直接国が紙幣を発行し、これから伸びる研究や開発、業者の育成に使った方がいいと思う。
379名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)11:37:15.25ID:NUOT+htt0
>>278
金本位制が頭に染み付いたおじいちゃんかな?
今の管理通貨制度では国は貨幣の価値なんか保証してないぞ
392名前:不要不急の名無しさんID:
>>379
日本銀行券の価値は誰が保証しているので?
408名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)11:46:04.75ID:NUOT+htt0
>>392
誰も保証してないよ
国が保証してるのは税金の支払いに使えることだけだ
不思議な気はするがそれが事実であり、その貨幣が他の決済にも使われているというのも事実
417名前:不要不急の名無しさんID:
>>408
では君が今所有している日本銀行券が本物か偽物かわかるよね
で君が所有している日本銀行券が本物だと保証してくれるのは誰だい?
432名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)11:51:18.72ID:NUOT+htt0
>>417
価値の話してるのに、何故本物偽物かの話になるのか
君、かなり頭弱いね
491名前:不要不急の名無しさんID:
>>432
偽物に価値はないよ
53名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)09:31:06.45ID:Kt9FI2T10
BI導入すると社会保障全て削減、これを前提とすると
高齢者、病気障害持ち、失業者とか色々な人が詰む
114名前:不要不急の名無しさんID:
>>53
すでに年金は自分年金がある

医療費もそういった任意保険制度が出来て加入すればいい
(今とて癌保険などあるだろ?)

何も問題ない、ていうか何が問題あるんだよw

58名前:不要不急の名無しさんID:
BIあればもう少し仕事を主体的に出来るのになと思う
無理な残業もやらないしなんなら働くのも週に3回とか
ただこれやられると超売り手市場になるから奴隷が足りなく困るんだろうなと思う
63名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)09:35:21.94ID:GcOdaUZ90
>>58
まともに働いてる人は引かれる分が増えてマイナスだろ きっと
75名前:不要不急の名無しさんID:
>>63
まともの度合いもわからんし、どの層の事言ってるんだ?年収1000万以上?
90名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)09:43:56.36ID:GcOdaUZ90
>>75
給与年収あれば確実にマイナスだろ
子供沢山いればプラスになるだろうけど
独身は確実に損する
104名前:不要不急の名無しさんID:
>>90
将来の不安で結婚も子作りもしない層もあると思うんだが、少ないながら収入保証があるだけで前向きな気持ちになれると思う
少子化対策には一定の効果が見込めるんじゃないかな
111名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)09:49:29.09ID:GcOdaUZ90
>>104
そうだよ
だから独身や小梨夫婦には増税になるように設計される
125名前:不要不急の名無しさんID:
>>111
うん、だから少子化対策として最高じゃん
136名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)09:57:28.88ID:GcOdaUZ90
>>125
そう思ってるよ
夫婦子供二人で平均年収なら若干マイナス
三人目からプラスくらいで
156名前:不要不急の名無しさんID:
>>136
個人的な感覚すぎない?生活レベルによるんじゃないの
173名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)10:08:09.18ID:GcOdaUZ90
>>156
国民全員に金配るんだよ
全体収支をプラマイゼロにするなら平均的な家庭はマイナスだわ 働いてない人のが多いから
117名前:不要不急の名無しさんID:
>>104
収入保障されても社会保障がゼロだから
前向きに子作りしようとか思わないだろうな
151名前:不要不急の名無しさんID:
>>117
社会保障0にする前提で考えてるからおかしいんじゃない?
あくまでもBIのメリットでの話だから、じゃあ財源の案だせというのは尚早というか
166名前:不要不急の名無しさんID:
>>151
社会保障をそのままにして金を配るのはベーシックインカムではないですよ
174名前:不要不急の名無しさんID:
>>166
うーん、そうなのか、そら勉強不足
これから飯なので調べてくるわ
186名前:不要不急の名無しさんID:
>>166
それは福祉国家として後退だな
だった15万で維持できるような社会保障なんて日本ですらあり得ない
それがベーシックインカムだというならやる前から失敗している
60名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)09:33:41.23ID:C7L2fBCL0
電通やパソナに行ってる分を原資に

あいつらいらんだろ

84名前:不要不急の名無しさんID:
>>60
あとNHK忘れんなよ?w

要するに「天下り法人氏ね!」ってこと。

65名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)09:36:23.91ID:g3/CAE5x0
BI支給額なんて良くて食うのがギリギリだろ、自己責任で保険類カットしたところでネット含めた娯楽楽しむには到底足らんぞ
66名前:不要不急の名無しさんID:
>>65
だから働けよ。
72名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)09:38:17.24ID:Kt9FI2T10
>>66
それだったら、今と変わらんくね?
77名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)09:39:30.30ID:GcOdaUZ90
>>72
そこは変えるつもりないから
社会保障シンプルにしたいだけの手抜きだよ
80名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)09:40:12.46ID:SwaMRr7b0
>>72
べつにフルで働かなくても良いじゃん
足りない分だけアルバイトでも
127名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)09:54:08.60ID:heGi5f2k0
>>80
ベーシックインカム導入されたら、場合によっては企業の収益減るから店自体無くなっていくぞ…

物欲が減る→収益が減る→人員を減らす→店舗を減らす、と流れた時に起業する人が出てこないと
働く場所、物を買う店、通販で物を届けてくれる人が全部不足する自体になるかも知れないw

130名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)09:55:08.33ID:cKuZheog0
>>127
金配れば金使うやつ増える
258名前:不要不急の名無しさんID:
>>127
なんで金配って物欲が減るんだよ
82名前:不要不急の名無しさんID:
>>72
普通の人は今と変わらない。
現在福祉の恩恵を過剰に受け取っている人に上限を設けるってだけ。
94名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)09:45:05.52ID:Kt9FI2T10
>>82
高齢者、障害病気もち
とかは死ねってことか?
97名前:不要不急の名無しさんID:
>>94
の貧乏人ね
101名前:不要不急の名無しさんID:
>>94
高齢者に自費以外で積極治療しない。
障害者、病人も一定年齢までは保護される。
113名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)09:50:20.62ID:Kt9FI2T10
>>101
子供とかどうするの?
幼稚園、小学生とか
121名前:不要不急の名無しさんID:
>>113
彼らにもBIが支給されますが?
126名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)09:53:16.59ID:Kt9FI2T10
>>121
今より持ち出し増えるの明白だけど
139名前:不要不急の名無しさんID:
>>126
別に予算を付ければいいだけだな。
障害者に死ねと言わないのと一緒。
193名前:不要不急の名無しさんID:
>>121
一般的なBI論の支給対象は成人のみ
子供欲しけりゃ働けってこと
202名前:不要不急の名無しさんID:
>>193
お前だけの考えを一般的と言い張るのは卑怯だよ
210名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)10:20:14.92ID:OSPpuI2K0
>>202
そういうのは卑怯と言わなくね?
292名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)10:55:54.68ID:ui2AEB950
>>94
でも目先の得しか考えてないバカな乞食は釣られるんだよ
ナマポが年金受給者より貰ってるのとか納得いかない一般市民はいっぱいいるけど
ベーカム支持の乞食はどうせ納めてないだろうしな
インフレになって消費増税されて結局変わらないとかになるに決まってるのに
297名前:不要不急の名無しさんID:
>>292
5ちゃんは無職カスのカキコミが多いからね
世間一般とはかけ離れていますよ
69名前:不要不急の名無しさんID:
>>65
ひとり身の悲しいオジサン
70名前:不要不急の名無しさんID:
>>65
無職こどおじは全額娯楽に使えるよ
83名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)09:41:08.06ID:g3/CAE5x0
>>70
おそらくそれが理由で両手挙げて賛成なんだろうね、BIなんて家族持ちリーマンにはデメリットしかないし
病気や怪我で休職とか出産経験すりゃ保険の有り難みわからんし
86名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)09:42:32.45ID:NUOT+htt0
>>83
ベーシックインカムって社会保障費減額すること前提じゃなくね?
92名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)09:44:20.58ID:SwaMRr7b0
>>86
前提だよ
前提じゃないならそれはBIとは別物
98名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)09:46:26.02ID:NUOT+htt0
>>92
それは君の独自理論ではなく?
財源なら国債で賄えばよくね?
188名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)10:12:33.47ID:SwaMRr7b0
>>98
BIの発想がそれなんだから
別にしたら別物になるだろう
95名前:不要不急の名無しさんID:
>>86
減額っつーか社会保障の恩恵を公平にするものだ。無論、野放図に拡大する支出にキャップをはめる狙いもある。
87名前:不要不急の名無しさんID:
>>83
世代間搾取など税の分配の大格差を是正する為にBIに賛成する。
96名前:不要不急の名無しさんID:
>>83
4人家族で月60万の年720万上乗せ、これを5年続ければ大概の病気が大丈夫だろう
325名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)11:11:42.11ID:g3/CAE5x0
>>96
どうかね?気軽に医者行けるから大病防げるってのもあるわけで
子供も就学前はけっこう医者連れてくし、40後半なんてどこか不調出るし自然治癒なんて期待できんぞ?
99名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)09:46:28.28ID:syzPQHCX0
>>65
トレーダーには最適なんだけどなベーシックインカム
最低限の生活費はそこから捻出して保障や年金を含めてその他は株で稼ぐ
俺にとっては理想かも知れん
123名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)09:52:46.04ID:83mrLswS0
>>99
BIなると投資関連は競争が激化しそうだなw
68名前:不要不急の名無しさんID:
老人になったら年金の他にベーカムももらえるのか
73名前:不要不急の名無しさんID:
ドイツ「サマー長時間労働に続いて失敗しちゃった^^日本から支援金を貰いたい♪」
88名前:不要不急の名無しさんID:
日本だと7~8万円になるんだろw
暮らしていけねーよな
月15万ならまだしも
107名前:不要不急の名無しさんID:
>>88
日本の社会保障費を全部ベーシックインカムに充当しても
国民1人当たりだと月に2万円くらいだよ
7万円ってどう言う計算ですか?
115名前:不要不急の名無しさんID:
>>107
横だが日本の社会保障費は120兆。
人口で割ると年100万。
119名前:不要不急の名無しさんID:
>>115
> 横だが日本の社会保障費は120兆。

ソースどうぞ
日本の国家予算は100兆円ですよ

133名前:不要不急の名無しさんID:
>>119
調べろよ。社会保険料、健保年金保険が国家予算に含まれているとか?www
143名前:不要不急の名無しさんID:
>>133
> 調べろよ。社会保険料、健保年金保険が国家予算に含まれているとか?www

ベーシックインカムで無くなる
国民健康保険等の自己負担額を社会保障費に入れてどうしたいのですか?

102名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)09:47:16.70ID:NLa5MRhd0
120人に3年間のナマポを与えるだけ?
134名前:不要不急の名無しさんID:
>>102
ナマポの方が良いぞ
105名前:不要不急の名無しさんID:
55歳から年金でいいよ
116名前:不要不急の名無しさんID:
日本だとjocのクズ職員が実質ベーシックインカムみたいなもん
118名前:不要不急の名無しさんID:
実験とはいえ120人かよ
こいつらも監視されてるのを分かってるから普段通り暮らすだろうしな
122名前:不要不急の名無しさんID:
ベーシックインカムなど
ソシャゲで例えたら無料でガチャれる部分なだけ

俺tsueeeしたいなら当然働いて、ナンボだろw

124名前:不要不急の名無しさんID:
前に読んだ短編小説にあったわ。
なんでも合成できる機械が全員に配られたら
誰も働かなくなって、インフラが機能しなくなって、
治安も機能しなくなって弱肉強食の荒れた世界になったっての
147名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)10:00:48.43ID:83mrLswS0
>>124
なんでもコピー出来る機械がいっぱい(各都市ごとに?)あったけど実は生物で次々と寿命を迎える
人類は荒廃したのち車輪の再発明からはじめると…そんなSFなら読んだことあるな
128名前:不要不急の名無しさんID:
日本でやるなら消費税20%にして社会保障無しになるんだろうな
医療費は実費になるけど健康保険料も払わなくて済むぞ良かったな
135名前:不要不急の名無しさんID:
>>128
50歳過ぎて使う医療費はそれまで納めてきた金額の10倍くらいだってさ。
129名前:不要不急の名無しさんID:
アメリカで一家族の医療保険料は月平均1000-1600ドルぐらいとされる。
企業が一部負担するので個人負担は平均するとこの半額ぐらいになる。

って事でリーマンは月に5万~8万が健康保険で消える。
自営の場合には月に10万~16万は健康保険で消える。

132名前:不要不急の名無しさんID:
問題提起したいんだが
国の予算が一般と特別合わせて500兆円ほどあるらしい。個人的には諸々合わせて、正直1割程度の5~60兆円程は、実は有効的に使われず、言わば死に金のような状態でお役人の私利私欲に使われてると思っている。

日本って、たんまりと税金とって調べると色々な補助や助成制度があるけど、納めてる税金の割に国民が恩恵を受けることも少ないそう。

仮に60兆円ほど遊んでいるお金があったとした場合、現状の予算からでも全国民に毎月5万円ほど支給出来るが、皆は実のところ、どれくらいの金が遊んでいると考える?または、そんなカネはゼロか?

138名前:不要不急の名無しさんID:
社会保障費(社会保障関係費)には、
政府予算のうち、医療、年金、介護、福祉などの社会保障制度にかかる費用が含まれます。
2018年度政府予算では、社会保障費が歳出に占める割合は33%に相当する32兆9732億円と、前年と比べて約5000億円増加しました。
社会保障費はこの30年で約20兆円増加しています。
社会保障費に占める医療は11兆8079億円で、35.8%に相当します。
https://www.m3.com/open/iryoIshin/article/603596/
150名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)10:01:42.69ID:heGi5f2k0
>>138
>社会保障給付費114.9兆円
ってあるけど…
157名前:不要不急の名無しさんID:
>>150
> >社会保障給付費114.9兆円
> ってあるけど…

被保険者が支払ってる負担額ですね
ベーシックインカムでは健康保険は無くなりますよ

168名前:不要不急の名無しさんID:
>>157
BI税や所得税にスライドだろ。言うまでもない。
185名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)10:11:28.98ID:nkwSkjaJ0
>>150
つまりそれは、国民に114兆円のベーシックインカムを与えて、
同時に国民から114兆円のベーシックインカム負担金を徴収し、
翌年のベーシックインカムの財源にするということだw
190名前:不要不急の名無しさんID:
>>185
簡単に言えばそうなる。負担は変わらないが分配は激変する。
153名前:不要不急の名無しさんID:
>>138
政府は歳出から社会保障費の一部を補填をしているだけだ。
政府の歳入内訳に社会保険料、健保年金保険収入は見当たらないだろ?
160名前:不要不急の名無しさんID:
>>153
被保険者の負担額を財源にしてどうする?
158名前:不要不急の名無しさんID:
>>138
保険証みたら書いてあると思うけど、そこに書いてある組合が医療費負担するんだよ。
国家がやってるのは公費での補助。
171名前:不要不急の名無しさんID:
>>158
被保険者の負担額をベーシックインカムの財源に充てるのですか?
195名前:不要不急の名無しさんID:
>>171
財源は公費負担分からだろ?
BI導入されたら、その部分で支払ってた税金分が個人所得になる。
そんなのやったら貧富の差が広がるだけ。
307名前:不要不急の名無しさんID:
>>195
公費負担額は年間32兆円の予算ですね
140名前:不要不急の名無しさんID:
社会実験ならば120人なんて少数ではなく
一つの町全体10万人規模で行い、比較しろよ。
しかも社会保障全般を無しにするんだろ?
公務員の数とか役所の規模も変えて実験しなくちゃ参考にならないよ。
146名前:不要不急の名無しさんID:
国家予算と社会保障費は別
148名前:不要不急の名無しさんID:
中国の属国ドイツでベーシックインカムやったら、
大量の中国人犯罪者が来て、財政破綻だろうw
149名前:不要不急の名無しさんID:
共産国家が潰れた理由と逆のことができるんだから相当エグイくらい差が出るだろうなw
152名前:不要不急の名無しさんID:
医療保険と年金を別にすればいいが自民党は嫌う
163名前:不要不急の名無しさんID:
ベーカムだけは反対だわ
お前ら考えてみろ、ずっと一律の低賃金のままで、
努力して大成功!とか出世きして高収入なんて無くなるんだぞ!
絶対嫌だわ
172名前:不要不急の名無しさんID:
>>163
んなわけねーw金もらったら馬鹿は使い道全力で探す
共産主義とは違うんだ
184名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)10:10:59.57ID:uDjpC+au0
>>163
昇給無しの低賃金非正規労働だらけの現状で、成功も出世もどうしたら見込めるのさ…
164名前:不要不急の名無しさんID:
仮にこれが正解だったとしたら
何故今まで人類は気づかなかったのかという疑問が出てくる
203名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)10:16:48.76ID:OSPpuI2K0
>>164
そりゃ経済史勉強すれば分かる
世界恐慌で失敗 → ニューディール政策でばら撒き → ブロック経済化 → 
第二次世界大戦突入 → ケインズ政策で公共事業を増やしてばら蒔き
 → 公共事業するものがなくなった → 金で直接ばら蒔けと主張する
167名前:不要不急の名無しさんID:
だからそうなると遺伝子が健康かどうかまで資産形成に関係してくる面白いことになる
それを世代単位で繰り返せば・・・・・・w
176名前:不要不急の名無しさんID:
既存の生活保護、失業保険、健康保険、国民年金の4つを合わせて日本版ベーシックインカムってことでいいんじゃね
177名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)10:09:13.41ID:VOKK4a7S0
なんかカンチガイしているバカが多くてワロエルんだけど
BI導入してその財源どうするって逝っているんだけどね

金は天下の回りものだよ
それでケツ拭いてトイレに流すとか燃やすとかしなきゃ
どっかにまわっていくわけ

つまり長い年月のウチには、かならず回収されるんだよ
なんか毎月消えちゃうからどうしよって騒ぐバカがこんなに多いとはね

動的メモリみたいなものなんだから、別に騒がなくても財源はどうにでもなるよ

187名前:不要不急の名無しさんID:
>>177
保険料を保険料という名目で取られる理由すらわかってなさそう
189名前:不要不急の名無しさんID:
>>177
財源の話はどーでも良いと思うよ
ただ日本の社会保障費は年間32兆円くらいだから
これを配っても国民1人当たりには
月に2万円くらいだよってこと
192名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)10:14:09.53ID:83mrLswS0
>>189
そして制度を弄るほどに中抜きが増えていくしね
212名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)10:20:20.35ID:SwaMRr7b0
>>189
それ以外にも色々と削るんよ

てか15万はドイツの話で日本でやる場合はもっと低いだろうね

216名前:不要不急の名無しさんID:
>>212
政府に都合のよいようにやられるよ

国民は搾取されて貧しくなるだけ

223名前:不要不急の名無しさんID:
>>212
> てか15万はドイツの話で日本でやる場合はもっと低いだろうね

日本の社会保障費32兆円くらいを国民に分配したら
月に2万円くらい。
それで公平な世の中になるよ。
ベーシックインカムの良いところです。
私は月に30万円以上の社会保障費を負担していますから
これがゼロになるだけで十分に生活が楽になります。
健康保険後無くなっても民間保険に年間50万円くらい払えば良いので楽勝です。

248名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)10:33:26.30ID:VOKK4a7S0
>>212
もっと安くてもいいんだよ
円高になれば・・・

いまのままじゃダメだけどな

236名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)10:30:56.49ID:VOKK4a7S0
>>189
だから~~
なんで全員に均等に分配するんだよ
扶養しているヤツにまとめて支給でいいだろ
みんなに均等に分配だったら乳飲み子や寝たきり老人からもきちんと納税してもらわなくちゃ
おかしなことになるだろ

自分の理論が破綻していることに気づいた???

249名前:不要不急の名無しさんID:
>>236
> なんで全員に均等に分配するんだ

それがベーシックインカムだからです。
ベーシックインカム給付金を代表して世帯主に渡すのは賛成ですよ

279名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)10:51:24.84ID:LUdSRjq/0
>>249
せやせや
183名前:不要不急の名無しさんID:
日本でも導入するべきだね生活ベースが保証されれば労働の流動化は高まって結果として生産性と効率が上がる
196名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)10:15:23.77ID:nkwSkjaJ0
>>183
少子化と相まって不人気業種が回らなくなりインフラ老朽化、廃村・廃都市化、
移民の大量導入、移民のための社会保障増加、外国人参政権・・・

もうディストピアしか見えん
これが日本の20年後か

205名前:不要不急の名無しさんID:
>>196
需要があるのに安い金で労働者を犠牲にしてきた付けだよ
人を集めたいなら集まるまで給料を上げたら良いだけの話
194名前:不要不急の名無しさんID:
働かなくてもお金がもらえるから競争が減るよね
199名前:不要不急の名無しさんID:
サラリーマンだから気軽に転職出来ないとかチャレンジしてみたいけど安定収入がなくて諦めてたとか
ベーシックインカム導入すれば今まで固定化していた生活が自由になればもっと社会的な多様性が向上する

仕事にとことん打ち込んでも良いし興味がある仕事をギグワーク的にチャレンジしても良いし長期休暇を好きなタイミングで取って旅行したり趣味に打ち込んでも良い

200名前:不要不急の名無しさんID:
こんな大変な時に実験すべき事なのだろうか
201名前:不要不急の名無しさんID:
はよ日本でもやれ(ってもどーせ世界的に広まっても日本だけは一番遅くなるんだろうなwホンマクソ)
毎月無料で15万も貰えれば相当生活楽になるわ
少なくとも光熱費+諸経費が全部それで浮く
これは凄い大事
231名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)10:28:33.57ID:IyyBNcVI0
>>201
その分保険料バカ上がるけどねぇ
204名前:不要不急の名無しさんID:
共産国家が夢の国だと言われたのは働かない乞食でも給料がもらえたからだ
楽できるのは悪いことではないけど、勤労意欲を失う政策はよくない
増税もしかり
206名前:不要不急の名無しさんID:
後期高齢者以外に払う必要なし
後期高齢者は払える分だけの医療費介護費で我慢してもらわないと現役が負担に耐えきれない
207名前:不要不急の名無しさんID:
物が減って、物価上がって、働く場所が無くなって、労働力の安売りが始まって、

上級公民ウハウハです

209名前:不要不急の名無しさんID:
ドイツで産業構造が様変わりしてんだろw、まさに時代の変革期に転職訓練等の
猶予期間って事だろ。大衆扇動しかしない翼賛マスゴミは真の報道をしない
211名前:不要不急の名無しさんID:
ベーシックインカムの実施に社会保障が必要なんて考え方は一般的ではない
217名前:不要不急の名無しさんID:
最低賃金を上げた方が現実的じゃないの
バイトでもフルタイムで15~20万くらいになるようにして、差額を国が負担してもBIよりはダメージ少ないから他のとこ削ればいけるでしょ
218名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)10:22:15.54ID:heGi5f2k0
ただ、実際にベーシックインカムって現状維持すら出来ない状態に陥るよね
意欲のある人は海外に行くか、外国企業の餌食になりそう…周辺国と比べて絶対に競争力落ちるだろうし
227名前:不要不急の名無しさんID:
>>218
競争力なんか落ちないだろw
福祉を廃止してBIに一本化するだけだから。
意欲ある若者はどのみち頑張るだろうし、不公平な福祉政策見てやる気をなくすってこともなくなるw
219名前:不要不急の名無しさんID:
120人?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
何の実験にもなってない。
この政策の問題点はただ一つ。ベーシックインカムで制御不能のインフレが起きるかどうかだけや!!
224名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)10:25:35.48ID:MWTjaeAF0
BI普及で働かなくなる奴が増える
働いてもらえるためには待遇改善高給与が必須となれば
ニートも社畜もwinwinじゃねえか
財源は全部国債な
金持ちが全部金だせや
234名前:不要不急の名無しさんID:
>>224
いやいや、大半の若者はそんなクズばっかりじゃないからww
最低限の生活保障があれば思い切って起業する奴も出るだろうしブラック企業にしがみつかず躊躇なく転職もできる。
意欲あるやつにはいい政策だよ。
241名前:不要不急の名無しさんID:
>>234
事業モデルがまともなら、1人1回だけ1500万を無利子無返済で貸してくれる基金あるよ?
かなり厳しいけど。
国は高額稼いで貰って高額納税してもらいたいから、そういう方々には結構甘い。
243名前:不要不急の名無しさんID:
>>234
> 最低限の生活保障があれば

その代わり社会保障はゼロですけど大丈夫ですか?
それで

251名前:不要不急の名無しさんID:
>>243
今の社会保障よりは断然いいぞw
ある種の組織に属さなくてももらえるw
253名前:不要不急の名無しさんID:
>>251
歯医者に行ったら1回10万円の世界ですね
高額な民間保険に入るのでしょう
その負担は自己責任ですけど
225名前:不要不急の名無しさんID:
ベーシックインカムを導入してしまうともうやめることができなくなるよ
何年も国からの給付金のみで生活して全然働かなかった人に
「ベーシックインカムをやめるからこれからは働いてください」って言っても働くのは難しいだろう
アルバイト・パートの仕事くらいしかできないぞ
228名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)10:27:10.02ID:h+PHf08l0
自然法則を理解して如何に応用できるかが重要なんですがね
つんでもねー技術革新を成し遂げ、
時空を超越して最適化した地球型人工惑星を1人に1星配給
不老不死はもちろん
しかも、好みにデザインされた超エロいセクサロイドがすべて介助してくれます。
856名前:不要不急の名無しさんID:
>>228
なかなか良い想像力持ってんじゃんw
229名前:不要不急の名無しさんID:
先物で大きな損得した頃があって、その時思ったんだが、
お金の価値ってそれを得るための労力?に比例するって考え
何もしないで儲かってる時の1万と
給与所得だけになった時の1万が
同じ価値とはとても思えなかった。
そしてその1万で買った物に対する希少さというかありがたさも
やっぱりそれに比例するのね
負けて退場した負け惜しみかも知れんが、
楽して儲けたらいかんなということ
デイトレーダーとかそれを生業にしてる人は楽してないだろうし
230名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)10:27:51.95ID:9pfJEEng0
これって給料は額面のまま振り込まれて尚且つ15万貰えるの?
238名前:不要不急の名無しさんID:
>>230
そうでないと意味ないだろwww
財務省的には違うんだろうけどw
232名前:不要不急の名無しさんID:
月15万ももらえるのかよ
日本もすぐやろうぜ!
259名前:不要不急の名無しさんID:
>>232 ぬか喜びするなよ
この記事は被験者120人だけの実験なのさ。
15万円を3年間貰えるのは選ばれし120人。
233名前:不要不急の名無しさんID:
ドラッグの売人が安定収入を得られる
235名前:不要不急の名無しさんID:
働きたいやつ=ベッカムあっても働く
働きたくないやつ=ベッカムなくても働かない
245名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)10:32:46.55ID:MWTjaeAF0
>>235
日本のこと分かってないだろ
嫌でも働かなくてはならない、だ
254名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)10:37:09.17ID:OSPpuI2K0
>>245
奴隷を作る口実になっているけどな
職業選択の自由を侵害しているとして怒ればいい
244名前:不要不急の名無しさんID:
自民
 財政がー
246名前:不要不急の名無しさんID:
氷河期世代が大量に病気にかかるこれからがチャンスタイムや
255名前:不要不急の名無しさんID:
BI導入すると失業保険も傷病手当金も産休手当金とかも全部無くなるよ。
それでもいいの?
260名前:不要不急の名無しさんID:
>>255
> BI導入すると失業保険も傷病手当金も産休手当金とかも全部無くなるよ。
> それでもいいの?

私の場合、月に払ってる社会保障費の負担額が30万円以上あるから
それがゼロになるならおkです。
その上、月に2万円くらい貰える訳だし。
実に公平な世の中になるハッピーですね。

376名前:不要不急の名無しさんID:
>>260
30万やったらキツくないか?
1回の手術でなくなるし、癌とかなったらアウト。
高齢者の親おったり、家族持ちはキツイよ。
コネ持ちエリート層はいいけど、中流は下流入り確定だな。
384名前:不要不急の名無しさんID:
>>376
月に30万円以上だよ
263名前:不要不急の名無しさんID:
GDPも戦後最悪
日本もやるしかない
267名前:不要不急の名無しさんID:
貧乏はより貧乏に
金持ちはより金持ちに
287名前:不要不急の名無しさんID:
>>267
> 貧乏はより貧乏に
> 金持ちはより金持ちに

貧乏人は病気で死ぬけど金は増える
金持ちへ社会保障費負担がゼロになるから金が増える
win-winですな

268名前:不要不急の名無しさんID:
この仕組みだと、働かないで
ギリシャとか
なるべく物価の安い国に住むんじゃあ?
269名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)10:47:45.98ID:7i8Kh7nc0
BI論者とMMT論者ってなんか臭いが似てるんだよなぁ
共に無責任
274名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)10:49:23.87ID:ibSrCQl40
>>269
BIの財源はMMTで賄う。相性ピッタリだわ

BI-MMT理論と言うことにしようぜ

285名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)10:53:13.66ID:GaWplr800
>>269
似てるねえ
5ch以外のところでもスレタイ速報な感じ。
MMTがBIを批判しているのも知らなさそうだわ
385名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)11:39:07.19ID:MWTjaeAF0
>>242
海外から買えばいいさ
変わらんだろ
>>269
無限に国債出せるなら金配ればいいだろっだけだ
シンプルだろ
273名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)10:48:51.88ID:bke25xrg0
なんかなにもせずに物品が湧いてくると思ってないか?
281名前:不要不急の名無しさんID:
>>273
賢いお前1人と近所のDQN4人家族
働かなきゃどんどん置いて行かれるんだぞ?w
しかも会社はBIでも絶対になくならない
277名前:不要不急の名無しさんID:
この本いいよ

280名前:不要不急の名無しさんID:
日本でこれをやるならナマポ廃止しないと無理だわな
282名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)10:52:29.43ID:T1wyNUc70
ベーシックインカムやると、スーパーカーのローン組むやつ増えるだろうな
286名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)10:53:24.47ID:/0KfWBdV0
>>282
信用創造マシマシでいいことじゃん
289名前:不要不急の名無しさんID:
>>282
BI以上の稼ぎないと高額ローンは組めないルールになるだろうね
288名前:不要不急の名無しさんID:
安楽死制度とベーシックインカムはよ
291名前:不要不急の名無しさんID:
若者が高齢者のためにしっかり働いて年金や保険料をがっつり納める今の方がいいと思うけどなあ
295名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)10:56:59.96ID:YjKkvTTn0
>>291
若者は年寄りの奴隷じゃないからなw
293名前:不要不急の名無しさんID:
そんなに働ずに金が欲しいならナマポにでもなれや
あいつら毎日パチンコ行けるぐらい金貰える奴いるみたいだしな
なにより病院タダで行き放題薬貰い放題だしな
馬鹿らし
298名前:不要不急の名無しさんID:
BIになれば金に困っての犯罪が通らなくなってほぼ厳罰化もするだろうし
299名前:不要不急の名無しさんID:
余計な事すんな、ナマポでええんやで
このままジャップから搾り取ったるわ
思考停止してせっせと働くバカなジャップをこのまま観ていたいぜよ
301名前:不要不急の名無しさんID:
15はでかいな
310名前:不要不急の名無しさんID:
ドイツで日本円の15万円ってどの位の価値なの?
313名前:不要不急の名無しさんID:
約10倍の貰えない人たちに「今どんな気持ち?」と聞く実験なわけか
314名前:不要不急の名無しさんID:
年収300万円以下の人たちに3年間1000万円を給付する
そのかわり年金は支給しない
3000万円のうちの7割を消費に回さなければ3年後全額返還させられる
返還できなければ逮捕されて5年間の懲役刑に

みたいな夢物語を時々夢想する
そうでもないか

315名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)11:03:49.83ID:qye3qFVB0
財源どうすんの
ドイツの財務大臣て自殺したよね
335名前:不要不急の名無しさんID:
>>315今の仕組みで考えたら駄目。そのうち経済は崩壊するから、恐らく資産没収今まで納めてきた年金も蒸発するでしょう
366名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)11:28:49.17ID:qye3qFVB0
>>335
だよね
パンデミックを想定した国もあるとか書いてあるけど
パンデミックになったら財務支える人も困窮すんじゃないの
316名前:不要不急の名無しさんID:
とりあえず、
・資産保有税
・相続税100%(控除なし)
辺りは必須として、支給額を抑えるために
・個人支給ではなく世帯支給(ダミー世帯のこどおじは生涯支給停止)
くらいはやらないとなwwwww
317名前:不要不急の名無しさんID:
企業が利益を再分配しないならBIで国がやるしかない、財源は企業累進課税にすれば本来回るべき金が行き渡るんじゃない?
320名前:不要不急の名無しさんID:
ベーシックインカムは良いねえ。
私の場合、月に払ってる社会保障費負担総額30万円以上だけどこれがゼロになるのは助かるわ。
その上政府予算のは社会保障は32兆円くらいを
国民全員に分配したら、1人当たり月に2万円くらいのお小遣いだよ。
2万円貰えて30万円の支出がゼロに出来るなら
健康保険がなくても民間保険に加入しても
お釣りがくる。

社会保障費の負担額が少ない貧乏人は知らんよ
自己責任で生きなさい

326名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)11:12:39.63ID:rPgVzSVJ0
>>320
いつまでも若く健康でいられるわけじゃない
あなただっていずれ年を取って働けなくなるときが来るんだから若いときは社会負担多くて公平なんだよ
330名前:不要不急の名無しさんID:
>>326
> あなただっていずれ年を取って働けなくなるときが来るんだから

その為の貯蓄ですよ。
社会保障費の自己負担額がゼロになれば
その分を貯蓄に回せますよね。

338名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)11:16:48.61ID:rPgVzSVJ0
>>330
お金の価値なんて脆いもの
あなたが持ってるその紙切れはある日突然価値が激減するかもしれないんだよ
348名前:不要不急の名無しさんID:
>>338
> お金の価値なんて脆いもの

ですねえ。
貯蓄を貯金でするのは愚かです。
私の蓄財は預金ではありません。

349名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)11:21:58.14ID:rPgVzSVJ0
>>348
はいはい
332名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)11:15:54.62ID:ibSrCQl40
>>320
払ってる人の負担が減るわけないでしょう
むしろ増えると思った方がいい
342名前:不要不急の名無しさんID:
>>332
社会保障費の自己負担額がゼロになるのが、ベーシックインカムですね。
そもそも社会保障は全部無くして、その分を国民全員に分配するのがベーシックインカムです。
322名前:不要不急の名無しさんID:
俺の手取りとたいして変わらんのだが…
ボーナスは出るけどさ…
327名前:不要不急の名無しさんID:
120人じゃ社会構造の方が変わらないから働いて貯蓄に回すだけで終わるだろ
328名前:不要不急の名無しさんID:
ボロボロになるのがわかるだろうな
本来は企業がまともに給料払えばいいだけなんだが
331名前:不要不急の名無しさんID:
ID:QuewLwBw0

BOTかねw

334名前:不要不急の名無しさんID:
日本でやったら、少子化は解消されるだろう。

でもスーパーのレジとかアマゾンピッキングで働く人がいなくなってしまう。

日本で成功させるためには、
日本国籍のある人のみベーシックインカム、
移民を積極的に受け入れて働いてもらうしかないだろうな。

344名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)11:20:00.64ID:nkwSkjaJ0
>>334
それを支えるには日本人の数倍の移民が必要だろw
ある時点で移民の暴動が起こって日本人は日本から逃げ出すハメにw
391名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)11:40:58.86ID:VOKK4a7S0
>>334
オートレジと自動倉庫になりつつあるのに
ナニを心配しているの???
337名前:不要不急の名無しさんID:
科学技術が発達し、産業ロボットが物を作り作物を育てる
ロボットが働く分人間が働かなくて良くなる。
その利益の享受がベーシックインカムと考えればなんの問題もない

ただ、この手の実験は意味ない
皆んなが毎月金貰って、景気がどの程度上向き、法人税が増えるのか
それがベーシックインカムの財源に足りるのか
そこが肝なのに

341名前:不要不急の名無しさんID:
何の努力もしてない奴にタダで税金使って15万払うとかありえねーわ
完全に税金の無駄遣いだろ
347名前:不要不急の名無しさんID:
>>341
その何もしてない奴らがその金額以上に今税金負担になってるんだが?
397名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)11:43:20.66ID:VOKK4a7S0
>>341
あさっての方向に努力しているのはいいの???
343名前:不要不急の名無しさんID:
ベーシックインカム方法は国々によって千差万別でいいはずw
生活保護法がある日本では支給する金額は海外より大幅下げていい
社会保障が充実している国だからこそ
全部消費に回り経済の後押し政策となるのだよ
ほんと理解」するまで時間の掛かる事掛かる事
345名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)11:20:04.20ID:KZWyzxr00
労働スキルのない底辺層は一斉に働かなくなる
吉野家とかマクドナルドのような底辺層の餌場を支えてた労働者の確保が難しくなり
底辺層の餌場の価格は労働コスト上昇により勃起上げで底辺層の暮らしは悪化することだろう
354名前:不要不急の名無しさんID:
>>345
一斉に働かなくなると人手不足になる
そうなると次は賃金を上げて人を集めようとする力が働く
何も問題ないな
363名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)11:26:43.73ID:nkwSkjaJ0
>>354
物価も急上昇するけどなーw
とても10数万では生きていくことすらできなくなる
365名前:不要不急の名無しさんID:
>>363
それなら働き手は減らないということになる
問題ないな
377名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)11:36:37.76ID:nkwSkjaJ0
>>365
そう、つまり人々の生活は何も楽にならず、
超インフレで生活もできないわずかなベーシックインカムをもらうかわりに
社会保障をすべて停止されてしまった超貧困層が新たに増大する
容赦のない本格的格差社会が到来するだけのこと
382名前:不要不急の名無しさんID:
>>377
社会保障全廃しなければいいだけ
400名前:不要不急の名無しさんID:
>>382
社会保障を残したまま金を国民に配るのは
ベーシックインカムではありませんよ
403名前:不要不急の名無しさんID:
>>400
定義変更は朝飯前だろ
お前はこの国の政府を知らないのか?w
413名前:不要不急の名無しさんID:
>>403
社会保障費を全額国民に分配するのがベーシックインカムですよ
定義ってなんですか?
424名前:不要不急の名無しさんID:
>>413
それがお前の言ってる定義だろ
BOTは黙っててくれ
441名前:不要不急の名無しさんID:
>>413
ベーシックインカムは社会保障の一部だろ
390名前:不要不急の名無しさんID:
>>363
最低限の生活が出来る金額に増額するに決まってんだろ
物価スライドだよ
401名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)11:44:14.33ID:nkwSkjaJ0
>>390
そうするとさらに物価が上がるに決まってるだろw
407名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)11:45:34.23ID:MWTjaeAF0
>>401
ならもっと金を刷れ

要は足りなくなるかもって訳だろ?
大丈夫だ国債がある
国債増やせば国民はさらに金持ちになる

414名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)11:47:15.21ID:nkwSkjaJ0
>>407
内需だけで国が永続できて海外にまったく経済依存してなければなw
442名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)11:52:44.46ID:VOKK4a7S0
>>407
刷れというかそろそろ新しい金券だしてもいいんじゃね???
最大単位が一万円札じゃそろそろ世間との剥離が甚だしいぞ
483名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)12:03:12.69ID:yq6JbpOf0
>>407
猪木!ジンバブエ!
猪木!ジンバブエ!
420名前:不要不急の名無しさんID:
>>401
更に物価が上がれば給付も増額
庶民が物を買えなくなったら企業が儲からなくなるから価格は抑制され
どこかでバランスする
447名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)11:54:35.13ID:nkwSkjaJ0
>>420
ハイパーインフレになる前に経済施策としてベーシックインカムの固定上限ができて
結局働かなければ今以上の貧困層として固定化されるだけ
410名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)11:46:34.75ID:VOKK4a7S0
>>363
日本円が強ければ急上昇しないですよ
日本より世界の方が遙かに広いですから
352名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)11:23:18.61ID:/CFa/JSA0
お前らが言ってるのは月7万くらい
海外は月15万

こういう所だぞwww

357名前:不要不急の名無しさんID:
>>352
> お前らが言ってるのは月7万くらい

日本の社会保障費を全部ベーシックインカムに充当しても
国民1人当たりだと月に2万円くらいだよ
7万円ってどう言う計算ですか?

421名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)11:49:00.35ID:jrtbsieJ0
>>357
社会保障費月30万てどういう内訳ですか?
税金は別?
489名前:不要不急の名無しさんID:
>>421
給料明細によると
健康保険が86,386円
厚生年金が179,643円
介護保険が18,650円
雇用保険が5,893円
533名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)12:16:57.03ID:jrtbsieJ0
>>489
それだと年収いくらぐらい?
会社員だよね
541名前:不要不急の名無しさんID:
>>533
> それだと年収いくらぐらい?

他人に年収を訊くなら
まずは言い出しっぺの法則でおまいからどうぞ

552名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)12:23:15.57ID:jrtbsieJ0
>>541
フリーランスだから会社員の年収がわからなくて聞いたんだけど
年収は税込みなら1500~4000で年による
去年は2800くらいだった
573名前:不要不急の名無しさんID:
>>552
会社員だけど年収は年によって変わるね
昨年の源泉だと2,500万円に少しかけるくらい
625名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)12:46:47.69ID:jrtbsieJ0
>>573
自分はフリーランスだから会社員の社会保障羨ましいし日本の社会保障は素晴らしいと思ってるんだよね
健康保険はあなたと同じくらい払っているし
年金は国民年金以外に確定拠出年金満額と
小規模企業共済満額だから月14万弱でトータル16万弱かな
それでも将来もらえる年金は会社が払ってくれてる分厚生年金のほうが多いし会社員は何が不満なのかといつも思う
雇用保険とか払いたいくらいだよ
630名前:不要不急の名無しさんID:
>>625
日本の社会保険料は恐ろしいほどの搾取だよ。
物凄いカネを今の老人世代に取られてる。
それで若い人たちが子供を作れないレベルにまでなってしまっている。(=少子化の進展)
648名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)12:54:10.46ID:Oabs0aYo0
>>630
いや

  高齢者の生産性はそこそこあり貯蓄も大きい

  少子化は若者が産まないから・売国奴自民党民主党政界がゴミだから(´・ω・`)

そもそもGDP550兆のうち100兆規模を高齢者が支えてんだが(´・ω・`)

653名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)12:55:11.39ID:Oabs0aYo0
>>630
いや

  高齢者の生産性はそこそこあり貯蓄も大きい

で、若年層はそもそも生産性が低い

学費等も税金依存

  少子化は若者が産まないから・売国奴自民党民主党政界がゴミだから(´・ω・`)

そもそもGDP550兆のうち100兆規模を高齢者が支えてんだが(´・ω・`)

  若者を1番殺しているのは若者 = 中絶は年16万件くらい

  少子化にしているのも若者  =  中絶16万件で断トツ

俺も若者寄りとして反省するわ
胎児は年齢的にも一番下で一番の弱者だからな(´・ω・`)

655名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)12:56:26.77ID:LXfmQfa20
>>653
若者の概念よ
中絶してるのって3、40代が多いんやで
654名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)12:56:09.38ID:jrtbsieJ0
>>630
あなたくらい年収あれば子供作れるでしょ
日本は累進課税だし年収が低い人の社会保険料は高くない
子供いる人は各種控除が受けられる
会社員なら3号の恩恵も
社会保険が高いから少子化ってのはピンとこないな
日本の少子化は団塊ジュニアを切り捨てたせいだと思うんだけどどうですか?
643名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)12:52:18.47ID:dR2J5RbK0
>>625
そうなんだ、リアルな声
754名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)13:25:34.49ID:Oabs0aYo0
>>489
東京都辺りは

 ・ 外国人だらけで日本民族の血がさらに薄く
 ・ さまざまな性病、感染症だらけ
 ・ 地方民を吸収し少子化促進

と問題だらけなんだが

402名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)11:44:54.14ID:VOKK4a7S0
>>352
外国人を全部追い出したら月に15万くらいになるんじゃね???
353名前:不要不急の名無しさんID:
ブラック企業に搾取される被害者が居なくなるのは、進歩だろ。
374名前:不要不急の名無しさんID:
>>353
よりブラックになる
394名前:不要不急の名無しさんID:
>>374
従業員の集まらないブラック企業は潰して、
BIのもとでも労働者が働いてくれるビジネスモデルで起業し直すことになるだろ。
398名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)11:43:22.90ID:MWTjaeAF0
>>394
働く必要ないもんな
働いてもらえるためには好待遇が必要だ

いまの日本は逆だからな
働かせてやるから奴隷になれ、だ
だからBIで世直しできるんだ

412名前:不要不急の名無しさんID:
>>398
BIだけじゃ生活できんだろ
355名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)11:24:32.02ID:S8Ocqqb30
選ばれるのは上級国民なんだろ?
362名前:不要不急の名無しさんID:
>>355
なら無職こどおじはは選ばれるな
356名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)11:24:51.36ID:5cvWfEyD0
金あるとこはすげえな
361名前:不要不急の名無しさんID:
>>356
対外純資産の多い国を調べてみるといい
358名前:不要不急の名無しさんID:
120人じゃ意味なくね?
367名前:不要不急の名無しさんID:
ベーシックインカムは共産主義
368名前:不要不急の名無しさんID:
高校生大学生のバイトがいなくなるんじゃ?
毎月7万もらえるならバイトなんかしないだろう
371名前:不要不急の名無しさんID:
>>368
ID:nkwSkjaJ0によると物価も上がるから遊んでられなくなるぞ
375名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)11:35:45.47ID:qye3qFVB0
>>371
生活保護が手厚い国は国民が働く気力を失うということは事実としてもうある
お前が知らんだけ
380名前:不要不急の名無しさんID:
>>375
日本とどこまで条件が一致してるかによる
389名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)11:40:28.38ID:qye3qFVB0
>>380
カナダなんかそうだから大して日本とかわらん
資源が豊富だから意外と給付金系が充実してる反面
カナダからは有力な企業がひとつも出てこないね
プラプラしてる若者や高齢者が多くて問題になってる
真剣に稼ぎたい人は隣国アメリカに流出する
395名前:不要不急の名無しさんID:
>>389
人材育成と内需を強化すればいいんじゃね
この国がサボってきたことだろ
409名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)11:46:28.31ID:qye3qFVB0
>>395
カナダでも日本でもやってないって言ってるんだよね?
じゃあこの二国で具体的にどうやんの?
内需の強化してないってどこを見て言ってんの?
423名前:不要不急の名無しさんID:
>>409
逆のこの国どこを見たら人材育成と内需喚起に力を入れてると言えるんだ?
この30年低迷しっぱなしだろ
462名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)11:57:29.25ID:qye3qFVB0
>>423
じゃあ人材育成と内需拡大に成功してる国をあげてみろよ
人口1000万人以下は比較にならんから無しだぞ
467名前:不要不急の名無しさんID:
>>462
挙げてみろっておかしなことを言う奴だな
国として当然やるべきことだろ
477名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)12:01:55.70ID:qye3qFVB0
>>467
世界中のどこにも例がないことをアイデアのかけらもないのに実現しろと言ってんの?
最近の日本には右も左もなくて現実主義と理想主義しかいないらしいが
まさにお花畑だなw
486名前:不要不急の名無しさんID:
>>477
あぁなるほど、国を衰退させたい人でしたか
これは失礼w
500名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)12:07:31.41ID:qye3qFVB0
>>486
言うに事欠いて逃げるんだ?
お花畑のくせにアイデアすらないのは世界のどこでも通用しないぞ
505名前:不要不急の名無しさんID:
>>500
申し訳ない
衰退推進派の言うことに興味は無いんでNGさせてもらいますわw
516名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)12:11:03.82ID:qye3qFVB0
>>505
IDたどってみろよ
どこが「衰退派」なんだよ
そんなだから情報がまともに処理できなくて曲解するんだぞ
502名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)12:07:52.33ID:VOKK4a7S0
>>475
IDコロコロかえて忙しいことだな

>>477
先例がないとなんもできないの???
人生やり直した方がいいんじゃね???
世界で賞をもらっている連中はみんな先例がないことをやり遂げている連中だぞ

勝算を計算する必要はあるけど、成功の対義語は失敗じゃないからな
なにもやらねぇことなんだよ
なにもやらなきゃ成功も失敗もないからな

511名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)12:09:48.09ID:qye3qFVB0
>>502
じゃあ日本が内需拡大も人材育成も
全くなにもやってないと言い切れる証拠ぐらいは出してみろよ
なにもやってない、やるべきだ
と文字にするだけなんて卑怯だ
480名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)12:02:59.88ID:VOKK4a7S0
>>462
イスラエル
497名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)12:06:44.10ID:qye3qFVB0
>>480
いろんな意味で他国が真似できる国ではないですねw
813名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)13:49:03.49ID:Oabs0aYo0
>>497
自民党はもはや共産党レベル

 アルが似合うのは自民党

 チャイニーズ武漢ウイルスをウェルカムしたのは自民党

ごまかすなよ逃げるなよ?(´・ω・`)

839名前:不要不急の名無しさんID:
>>497
データで見るとこうなる

クソ外国人数
2012年  800万人(民主党時代)
2018年 3000万人(自民党時代)

ヤバイ梅毒
2010年  600人
2018年 6000人

自民党もクッソ売国サヨクなんだよ

日本第一党(在特会・都知事選)の方が現状マシ

842名前:不要不急の名無しさんID:
>>497
データで見るとこうなる

クソ外国人数
2012年  800万人(民主党時代)
2018年 3000万人(自民党時代)

ヤバイ梅毒
2010年  600人
2018年 6000人
自民党もクッソ売国サヨクなんだよ
日本第一党(在特会・都知事選桜井)の方が自民党や民主党より現状マシ

383名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)11:38:38.85ID:OSPpuI2K0
>>375
どちらにせよ働いてないんだから、暇な時間を勉強してもらった
方が良いんじゃないか
387名前:不要不急の名無しさんID:
>>375
英国だったら、そもそも職がない。
底辺は不安定な職だけだから、まあそうなる。
405名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)11:45:12.85ID:LUdSRjq/0
>>368
本来バイトなんてさせるべきじゃないだろ
378名前:不要不急の名無しさんID:
もうすでに社会実験で失敗例がいくつもあるんじゃなかったか?
なんでわざわざ落ちに行くかな
381名前:不要不急の名無しさんID:
おまいら給料明細を良く見てみろよ
いったい月にいくら社会保障費負担で引かれているか
驚く程引かれているだろう?
私なんて月に30万円以上負担している。
この自己負担がゼロになるのだから
民間の保険に加入してもずっと得だぞ。
貯蓄も出来るし、老後に年金が無くても生活できるよ。
まあ、年間の社会保障費32兆円を国民全員に分配しても
月に2万円くらいだけどさ
396名前:不要不急の名無しさんID:
海外企業や投資家に血税ダラダラ流すのは指咥えて見てて
なぜ国内活性化&少子化食い止める為のベーシックインカム政策導入に
大反対するのかわからないw
433名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)11:51:41.44ID:RbC0ka2/0
>>396
わかんないの?
小学校の算数もできない?
海外貢献なんて全部たしても1兆行かない

ベーシックインカム15万をやったら一年でいくらかかる?
216兆円だよ?

日本の税収知ってる?63兆だよ?
どうやって出すの?

脳みそ少しは使ってから口開いてくれる?

463名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)11:57:36.01ID:jrtbsieJ0
>>433
ひろゆきが相続税かなんかでBIの財源賄えるって言ってたよ
本当かどうか知らんけど
399名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)11:43:23.45ID:nkwSkjaJ0
ある意味、高年齢の世代の逃げ切り施策ともいえる

日本の資産を食い潰した時点で制度は破綻、
労働により裕福な外国から日本への施しを強制するような
グローバルベーシックインカムなんて不可能だからなw

食い潰されたあとの今の若い世代は大変だw

416名前:不要不急の名無しさんID:
>>399
あればあるだけ使い切るのが今までのやり方。
残しておくということができない。
団塊の世代の払った分は、その年のうちに箱物をたくさんたくさん建てて消化してました。
434名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)11:51:42.87ID:jrtbsieJ0
>>416
年金の運用って今めちゃくちゃ上手くいってるよ
箱物作らず運用してたらもっと安泰だったんだろうけどね…
429名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)11:51:02.49ID:VOKK4a7S0
>>399
だいじょうぶ
養われる方も減っているから
大変なのは墓場と葬儀やくらいだわ
404名前:不要不急の名無しさんID:
わしのおらん世界の話なんてどうでもええねん(*^_^*)
今全力で金配れや(*^_^*)
406名前:不要不急の名無しさんID:
社会保障やめてBIに絞るから実質は苦しくなる
今のナマポの方が遥かに上
418名前:不要不急の名無しさんID:
ベーシックインカム言う奴はパヨク
419名前:不要不急の名無しさんID:
年金月に15位もらってる人もいるから、BIの方が損する人も結構いる
422名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)11:49:06.19ID:OSPpuI2K0
コンビニのバイトなんかは徴兵制ならぬ徴コンビニバイト制にでも
しとけと思ってるけどね。あんなのボランティアでやるような賃金だろ。
時給3000円くらいでやる内容だ。
443名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)11:52:56.25ID:zMqyxFo40
>>422
韓国が法律でコンビニの時給最低1000円に上げたら人を雇えなくなってオーナーが毎日売場に立ち、
それでも回らないから閉店失業しまくりだとさ
経済分からない無職は言うことが違うな
445名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)11:53:56.90ID:OSPpuI2K0
>>443
って言うデマをウヨクが吹聴しているって話な
イキってデマに加担すると立場なくなるぞ
453名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)11:56:08.36ID:jOdL8RSF0
>>445
横からだが、
どの部分がデマなんだ???

韓国また時給アップでアメリカより時給上がってどえらい事になるんだが

482名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)12:03:12.40ID:OSPpuI2K0
>>465 >>453
他のレスで書いたけど、最低賃金を政府が保証しろって話みたいだな
コンビニを社会インフラとして優遇するなら賃金も保証しろと言う主張だそうだ
490名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)12:05:10.00ID:zMqyxFo40
>>482
いや、だからBIなんか始めたら自動的に時給は上がり続けあらゆる雇用が壊滅する
508名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)12:09:18.44ID:OSPpuI2K0
>>490
無料でボランティアさせなよ、あんなもの1000円なんて
中途半端な賃金にするから、何をやりたいか分からなくて迷走するんだ

図書館の司書とか見てみればいい、無料で中学生に手伝ってもらってる
コンビニも土日だけでも町内の当番として交代でやらせておけ

809名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)13:47:53.44ID:Oabs0aYo0
>>490
サヨクは自民党ね

 1ヶ月どころかずっと前から失敗だよ

 チャイニーズ武漢ウイルスをウェルカムしたのは自民党

俺みたいなガチの右派側ならずっと前から鎖国側に立つからな(´・ω・`)

854名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)14:07:43.20ID:Oabs0aYo0
>>809、813、827、834、839、842はスレ誤爆
本当にごめんm(_ _)m
465名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)11:58:25.67ID:zMqyxFo40
>>445
韓国コンビニは10年で時給二倍
https://www.asahi.com/articles/ASL7G3HPLL7GUHBI011.html
コンビニ廃業
http://kaigainohannou.info/2020/08/22/post-22104/
426名前:不要不急の名無しさんID:
社会保障ってもらってる人とそうでない人の差が激しいから、BIで等しく分配した方が公平
437名前:不要不急の名無しさんID:
>>426
今の若者の社会保障の収支はマイナス6000万にもなるそうだ。
BIの導入で世代間搾取を是正すべき。
452名前:不要不急の名無しさんID:
>>437
イタリアで同じ様な制度やってるけど、移民がいっぱい来ちゃったみたい。
独居の人がコロナで入院して帰ってきたら知らない人が自分の家に住んでたとか
ひっちゃかめっちゃかになってる。
459名前:不要不急の名無しさんID:
>>452
それBIの問題というより移民受け入れ政策の問題だろ
427名前:不要不急の名無しさんID:
BIこそ公平な分配。BIを導入して世代間格差など分配の大格差を是正しろ。
428名前:不要不急の名無しさんID:
医療費全額負担になるなら死ぬぞ
436名前:不要不急の名無しさんID:
>>428
歯医者1回10万ニキー
430名前:不要不急の名無しさんID:
新札が発行する直前にBI実行するか
貯蓄マシーン第一次老害が死滅してから実行するのか
どちらかに100ペリカw
455名前:不要不急の名無しさんID:
>>430
その貯蓄マシーンが死ぬ前に相続税100%に改正しないと間に合わない
747名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)13:23:08.22ID:Oabs0aYo0
>>455
マスゴミいわく若い層ww

まあ40歳で初老・13歳で成人でいいと思うがな

20歳までを若者にしてもそもそも生産性が小さすぎ

まず学費等を親や税金に依存すんのをやめてからだなwww

高齢者は学費等を返し長年コツコツ税金を納めてきた層

その税金をムダにしまくりなのが売国政界(´・ω・`)

431名前:不要不急の名無しさんID:
消費税50%位になるんだろ
457名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)11:57:13.13ID:VOKK4a7S0
>>431
ならねぇよ
BIで制定された金額までが無税になるだけだ
財源なんかドコにも必要ない
扶養が増えれば増えるほど可処分所得も増えるから
大家族制度とか徒弟制度が復活するかもな
444名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)11:53:21.66ID:Jw+PFmqL0
そうしたら企業からの給料ひくくなるの?
448名前:不要不急の名無しさんID:
>>444
低くなるでしょ
生活できるんだから
企業の上の方は更に儲かるようになるよ
454名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)11:56:23.67ID:NUOT+htt0
>>448
資本家にさらに富が集積し、その他は消費を担うようになるのかな
まあ庶民は金はなくとも消費できるから豊かな生活は送れるようになるんだろう
461名前:不要不急の名無しさんID:
>>454
物価や税率上がるだろうから庶民はより貧乏になるだけ
466名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)11:58:44.66ID:jOdL8RSF0
>>454
んなわけない
物価が半分とかなるわけでもないし、むしろ税金自体は増えるから大して変わらんぞ

子供が多い家庭なら子供の分を親が巻き上げれば生活は豊かになるかもな
子供が病気に掛かったら終わりだが

472名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)12:00:55.31ID:NUOT+htt0
>>466
税金ではなく赤字国債でやるだろ、常識的に考えて
税金集めて配るなんて無意味じゃん
478名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)12:02:18.79ID:jOdL8RSF0
>>472
20兆ぐらいの国債ですら文句言われてるのに
150~200兆の国債とかできるわけねーだろw
495名前:不要不急の名無しさんID:
>>454
資本主義なんだから資本家に富が集中するのは仕方ない
生きてるうちは贅沢させてやれ
但し、その富を相続させては格差の連鎖が止まらないから
相続税を100%にする必要がある
521名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)12:12:04.00ID:jOdL8RSF0
>>495
相続税100%なんて国潰すだけ。ホリエモンとかひろゆきに騙されてるぞw

相続税100%やったら一族経営の中小企業全部1代限りで倒産だろ
老舗の飲食店も相続させられないから閉店。日本終わりやな

てか、相続税巻き上げすぎて摘んだのが韓国やぞw

529名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)12:15:41.91ID:J9vYAcu60
>>521
控除3000万くらいで100%なら行けそう
539名前:不要不急の名無しさんID:
>>521
会社の財産は個人財産じゃないから経営は続けられるよ
個人経営なら有限会社とかに変えればいいんじゃない?
544名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)12:20:49.75ID:jrtbsieJ0
>>539
今有限会社は作れないよ
548名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)12:21:21.02ID:jOdL8RSF0
>>539
その条件で中小企業やるやつおんのか?

ハイリスクローリターンやんけ

530名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)12:16:05.16ID:NUOT+htt0
>>495
富裕層は色々な手で資産を守るだろう
格差の解消に四苦八苦するより、ベーシックインカムで資本家と消費者を分離してしまうのも手だと思うがな
庶民は富はなくても消費できるから豊かな生活が送れるわけだろ
富の格差はあるけどな
449名前:不要不急の名無しさんID:
BIやると
年金額は一律格差なく10万円にしなければいけない
消費税は40%でOK
それでも国民はまったり仕事して生きられる
だから良い
456名前:不要不急の名無しさんID:
社会保障をBIに統一すれば、財源はある
今は高齢者が社会保障を使い、その負担を現役世代が負担しているから世代間格差の是正につながる
458名前:不要不急の名無しさんID:
BIの導入で税の分配の大格差を是正しろ。
471名前:不要不急の名無しさんID:
子供骨折で治療費100万円なり~
475名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)12:01:45.02ID:TxZvSEzX0
月15万円を1億2千万人に一年配ったら幾らになる?

216兆円だよ!216兆円!

日本の税収はいくら?
たったの63兆円!

こんぐらいの数字抑えてから意見言えっての

476名前:不要不急の名無しさんID:
日本はたかだか10万円を一回支給するだけで
政府は恩着せがましく態度LL、国民は天の恵みとばかりに大騒ぎするレベルなのに
こんなことしてドイツ大丈夫なの?
487名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)12:04:17.19ID:nkwSkjaJ0
>>476
たった120人に配るだけだから
しかもこれをやるのは国じゃなく経済研究所
481名前:不要不急の名無しさんID:
在日韓国人はもろてんやろ?
強制連行されたから補償しろ!と騒いで勝ち取った権利ニダ!って?
484名前:不要不急の名無しさんID:
仮に日本がBIをやるとしても、愛国者なら当然お国に全額寄付するんだろ?
492名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)12:05:31.63ID:8T8On0Sk0
BIとかほざいてるのなんて今どきマイノリティで
共通してるのが子供おじとか低学歴だもんな
中卒山本とか維新とかこういうゴミ連中
後は小沢会派の連中という凝縮したゴミだけが唱えるBI
515名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)12:10:49.13ID:nkwSkjaJ0
>>492
結局ベーシックインカムなんてはじめても最終的に行き着くのは社会保障の劣化・打ち切りによる
格差社会のさらなる拡大、固定化でしかないからな

経済が停滞し、どこか・誰かを切り捨てなければいけなくなった政府が、弱者救済の名目で
ベーシックインカムを導入して、結果として世論に迎合したように見せながら弱者を切り捨てるって手法はとられるかもしれんな

「ほら、みなさんのいうようにベーシックインカムは導入したでしょ」、と公明正大に弱者を切り捨てて
移民を増大させることができる

875名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)14:17:54.40ID:8T8On0Sk0
>>515
BI唱えてる池沼って税制の仕組みすらわかってないからお話にならんもんな
まあ、そういう知恵遅れ釣って囲い込みしてる中卒山本とか維新みたいな
同スペックのバカがいるわけだけどさ
597名前:不要不急の名無しさんID:
>>492
> BIとかほざいてる

  低学歴ニートガーさん

  コロナは安全厨が招いた損失って事実をごまかすなよwww

俺のツッコミが論破できないお前をバカにするために追ってんだよwww

バカサヨはおまえだろwww

870名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)14:15:43.06ID:8T8On0Sk0
>>597
該当者の低学歴ニートご降臨w
こいつ他スレでも馬鹿にされて
相当悔しかったんだな
やたらレス乞食してるしww
コロナ脳で低学歴子供おじとか生きてる価値ないから引っ込んでろw
493名前:不要不急の名無しさんID:
15万を受け取るために20万の税金を取られるのは
耐えられんな
509名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)12:09:32.53ID:VOKK4a7S0
>>493
3万を得るために10万くらい突っ込んでるパチンカスはそこら中にいるのにな・・・
501名前:不要不急の名無しさんID:
ベーシックインカムは早く導入すべきです
既に途上国を中心に109ヵ国で始まっています
日本も産業が壊滅する前に導入すべきです。
これは経済政策であり社会保障政策なのです。
もう一挙両得なんです、最高なんです。
早く日本も導入して下さい。
510名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)12:09:38.01ID:romQAMR+0
>>501
一人月15万円配ったら年216兆円がいる

日本の税収はたったの63兆円
議論にすらならん

518名前:不要不急の名無しさんID:
>>510
国の予算は税収が確定する前に決められえてるんだが…
523名前:不要不急の名無しさんID:
>>510
いいえ、日本には国民に知らされない
毎年200兆円規模の特別会計というものが
存在します。
日本でもベーシックインカムは可能です。
556名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)12:23:50.77ID:yq6JbpOf0
>>523
1.国民に知らされてない情報をなぜ貴方が知っているのか?
2.国民1人辺り150万超の金銭の出所はどこですか?
827名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)13:52:41.28ID:Oabs0aYo0
>>501
そもそも

  観光市場 20兆円程度

スタートラインから政策としてショボい

だが「感染症潰した後なら利用価値はある政策」でもある

なんせ内需だからな

Go Toはタイミングが早すぎた

観光依存して技術蔑ろもよくないのでバランスが重要だ

506名前:不要不急の名無しさんID:
これやったら無職の引きこもりクソニートが完全にネットの世界に閉じこもって実社会に全く出てこなくなるかな?
それなら価値がある
生産性皆無のクソニートはリアルに出てくるな
519名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)12:11:55.74ID:VOKK4a7S0
>>506
同時にVRが進めばあら不思議
BIでもお金が余るようになりますよ

みんな食わなくなるからねぇ

834名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)13:55:01.09ID:Oabs0aYo0
>>506
> できない

いやできるからwww

そもそも外来種ウイルスは入らなきゃ起きないウイルスだバカ

ウイルスに活動限界があるように一定期間ガチガチに管理して潰せばいいだけ

売国NHK7000億円や海外ばらまきODA2兆等ムダすぎ

512名前:不要不急の名無しさんID:
毎月15万円支給か良いな
自民党よドイツを見習え
520名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)12:11:58.38ID:romQAMR+0
15万円×12ヶ月×1億2千万人=216兆円

日本の税収は63兆円

ベーシック・インカムは議論に対象にすらならないのはこれ

この程度の暗算ができないやつだけが議論する

526名前:不要不急の名無しさんID:
>>520
この国の事業って税収の範囲内で行われてたっけ?
609名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)12:41:25.17ID:ibSrCQl40
>>520
国債発行&MMT理論
これでいくらでもBIできるよ!安心せい
614名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)12:42:51.69ID:24oOgBWw0
>>609
それ80年前にやってとっくに結果出てますw

破 綻 し ま し た

640名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)12:51:02.13ID:ibSrCQl40
>>614
国債引き受けが国内なら問題ない
525名前:不要不急の名無しさんID:
金持ちに15万渡しても意味なくない?低所得者で家賃支払ってる人に限定すべき。
531名前:不要不急の名無しさんID:
年金生活者と何が違うんだ?
535名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)12:18:09.09ID:WPRRH+yp0
1人15万、四人家族で60万
働かないヤツ多発じゃね?
つか、これただの共産主義じゃん
失敗してる手本あるのになんでやろうと思うわけ?
537名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)12:19:10.35ID:NUOT+htt0
>>535
共産主義と違い、資本は国有化しない
542名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)12:20:18.56ID:nkwSkjaJ0
>>535
支給は120人なんだから4人家族に配ったら30家庭でのサンプル調査しかできないだろw
543名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)12:20:49.06ID:006gqTtY0
>>535
共産主義が失敗したのじゃなくて
共産主義を目指して実現できなかっただけだ。
共産主義は実現できれば理想郷。
自分が他人より裕福できないとイヤ、
って思ってるヤツが多い幼稚な精神の今の人類には
実現不可能なだけだ。
536名前:不要不急の名無しさんID:
+5万所得税なしでよろ
これでだいぶ楽になる
538名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)12:19:20.85ID:romQAMR+0
ベーシック・インカムを数字無しで語るバカがいるが、15万円毎月国民に配ったら年216兆円

数字感がつかめないアホのために日本の税収を教えるとたったの63兆円

今の税金の4倍もの財源が必要になる

547名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)12:21:11.86ID:NUOT+htt0
>>538
15万円じゃなきゃならない訳じゃないし、その議論もあんまり意味ないな
549名前:不要不急の名無しさんID:
>>547
そうそう
日本の社会保障費は32兆円くらいだから
これを全額国民に分配すると月に2万円くらいになるね
558名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)12:24:00.22ID:romQAMR+0
>>549
で、今の社会保障費はどうすんの?
566名前:不要不急の名無しさんID:
>>558
> で、今の社会保障費はどうすんの?

社会保障を全部やめてベーシックインカムにするのではありませんか?

575名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)12:31:05.22ID:XVlWlHh30
>>566
社会保障費が何か理解してから口ひらけ

>>574を100回読め

604名前:不要不急の名無しさんID:
>>575
> 社会保障費が何か理解してから口ひらけ

おまいがなー

574名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)12:30:05.84ID:XVlWlHh30
>>549
つーか社会保障費って何かわかってる?

年金だよ年金

俺らが先月払った年金を運用せずに今月老人に配るような事やってるんだが、
それでも足りない分を税金から出してる

それが社会保障費の31兆円

理解してくっちゃべってる?

585名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)12:34:02.66ID:jrtbsieJ0
>>574
年金は運用されてる
運用成績めちゃ優秀だよ
591名前:不要不急の名無しさんID:
>>574
> つーか社会保障費って何かわかってる?
> 年金だよ年金

社会保障費のウチ年金は11.8兆円だよ
医療が同じくらいで11.8兆円
介護が3.1兆円
福祉その他が6.2兆円
https://www.m3.com/open/iryoIshin/article/603596/

551名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)12:23:15.32ID:romQAMR+0
>>547
数字なし議論は意味なし

配る額いくらに設定してもいいけど、計算してからやりな

560名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)12:24:50.84ID:NUOT+htt0
>>551
何のためにやるのか、財源はどうするのかがまだ決まってないのに具体的な話できなくね
565名前:不要不急の名無しさんID:
>>551
日本の国家事業の総額は幾ら?
数字で語りたいなら是非教えてくれ
570名前:不要不急の名無しさんID:
>>547
1万円から始めてもいいわけだし
553名前:不要不急の名無しさんID:
ちょっとドイツ行ってくる か   ッ
562名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)12:25:02.15ID:grxPUrIV0
勘違いしてるやついるけどBI始まったらナマポなんて無くなるからな
国民全員にナマポ配るようなもんだから
564名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)12:25:41.18ID:006gqTtY0
>>562
月15万なら問題ない
568名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)12:27:32.84ID:xKTMFyc10
>>564
今現在ナマポもらってる人は不満だろな(´・ω・`)
15万から医療費やNHK受信料や水道料金も払う事になるんだろ?
猛反対するかも
567名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)12:26:08.51ID:M6FE0tBj0
共産主義と一緒で、結局
みんな働かなくなるから、失敗すると思う
569名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)12:27:39.44ID:006gqTtY0
>>567
そうなの?
無職見下してえらそうなこと言ってるヤツらばかりじゃん。
そんなヤツらが手のひら返しで働かなくなるのか?
仕事が立派なことだと思ってるのじゃないのか?
608名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)12:41:13.79ID:qye3qFVB0
>>569
働くことが前提とされてる国だからそうなるんだよ
そんなこともわからないから無職なんじゃないか?
571名前:不要不急の名無しさんID:
何回実験してんだよ
成功した国なんて皆無だろう
586名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)12:34:20.00ID:1UPF+nXm0
>>571
成り立たなくて、早期終了ばっかりなんよな
587名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)12:35:06.92ID:X0DUO06h0
>>586
成り立つ成り立たないではなく、試験だから試験期間が終わっただけだろ
就労意識が下がったって結果なくね
593名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)12:36:22.28ID:1UPF+nXm0
>>587
試験期間終了前に終わってるのが多いのよ
572名前:不要不急の名無しさんID:
昔みたいに住民税を所得に応じた率にしてくれ
一律10%って当時の年間所得1千万以上だぜ
576名前:不要不急の名無しさんID:
日本は既に年金と医療費が莫大だからなぁ
578名前:不要不急の名無しさんID:
ベーシックインカムは共産主義的と見るか
無能は家に居てくれとする実力主義的と捉える見方がある

俺は後者の意味で賛成

588名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)12:35:08.39ID:jOdL8RSF0
>>578
BIを開始した場合、共産主義に近づいていくよ

ってのは「BIを一度始めると終了されたら困るからBI推進の政府権限が強くなる」んだわ
そうなると中国共産党みたいに国民が政府に頭が上がらなくなって、実質共産主義的な独裁状態になる

で、政府も意地でもBIを維持する為に企業に圧力かけて税収確保に走るから、民間企業も政府の締め付け食らう

595名前:不要不急の名無しさんID:
>>588
それなら最初からやらない、っていう感じの結論になるなぁ・・。
最初からやらなければ現状のままなので。
603名前:不要不急の名無しさんID:
>>588
そうかなあ
中国は独裁的ではあるけどもはや共産的だとは思わない
才能ある人が成功する伸びしろが日本より有ると思うし

逆に日本の方が同調圧力が強く共産的で一芸に秀でた人が活躍出来る国では無いと感じるね

620名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)12:44:56.70ID:jOdL8RSF0
>>603
中国は儲かりそうなら政府が金出して支援するから、
政府の思惑とやりたいことが合致した才能のある人は力を発揮できるかもね

ただ、政府がやりたい事以外はやらせてもらえないだろうけど。
中国共産党が認めないビジネス自体が潰されたりするし。例えばドラマやアニメも政府が禁止したジャンルはできない

622名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)12:45:30.33ID:nkwSkjaJ0
>>603
中国で成功するのは才能がある人ではなく立ち回りの上手い人
自分が築き上げたものをあっさり役人に取り上げられてるから、
賄賂だとかこねだとか人脈とか、そういうものに長けているなら
中国でやっていけるかも
642名前:不要不急の名無しさんID:
>>588
かといって、資本主義も行き詰りでしょ。
583名前:不要不急の名無しさんID:
20世紀最大と言われる実験ですでにソ連が崩壊しました
584名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)12:33:58.70ID:X0DUO06h0
>>583
今度は資本を国が管理するわけではない
596名前:不要不急の名無しさんID:
日本もやればいいんだよ
健康保険とか年金とか失業保険とか生活保護とかを基本的に全廃すれば、いろんな天下り団体を潰せる。
605名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)12:40:41.04ID:24oOgBWw0
ベーシック・インカム云々いってるみなさーん?

数字くらい抑えてからその臭い口開きましょうねー

15万毎月配ったら216兆円

世界第3位の日本の税収が63兆円

世界各国で議論すらされてない理由がこれでーす

612名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)12:42:34.97ID:ibSrCQl40
>>605
MMT理論「お金がないなら、国債刷ればいいじゃない」
615名前:不要不急の名無しさんID:
>>605
まぁ日本で15万は無理だなw
7万(国民年金くらい)ならギリ行けるかも、っていう程度か。
617名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)12:43:58.67ID:24oOgBWw0
>>615
財源どうすんの?
数字抑えて言ってる?
621名前:不要不急の名無しさんID:
>>617
消費税30%にする。
629名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)12:48:12.14ID:24oOgBWw0
>>621
小学生の計算できてる?
月7万配るのに必要なのは年100兆円

消費税30%にして新たに得られるのは40兆円

全然足らんぞ?

631名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)12:49:31.43ID:Oabs0aYo0
>>629
売国NHK 年7000億円

これは経済自殺30年分25万人に200万円だせるようなレベルwww

そんな大問題を安全厨カルト自民党やマスゴミはほぼダンマリw(´・ω・`)

632名前:不要不急の名無しさんID:
>>629
国家事業と公務員の給料
これ税収の範囲で収まってる?
639名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)12:50:56.83ID:Oabs0aYo0
>>629
全国民に安定的なBIは

  AIロボット社会になってからだろうな

AIロボットに養ってもらう社会(´・ω・`)

ただし技術研究は趣味でもいいから怠らずにやると

628名前:不要不急の名無しさんID:
>>617
売国NHK 年7000億円

これは経済自殺30年分25万人に200万円だせるようなレベルwww

そんな大問題を安全厨カルト自民党やマスゴミはほぼダンマリw(´・ω・`)

606名前:不要不急の名無しさんID:
納税は国民の義務であり誇り・喜びである
613名前:不要不急の名無しさんID:
まー色々問題点がありそーなのも事実だが
biの実験ぐらいは日本もやったほうがええかと

今の年金制度じゃ心元ねーし様々な可能性を探らんとねぇ

618名前:不要不急の名無しさんID:
アメリカだかでやったお小遣い程度でいいんだよ
基本ははたらかなきゃ食ってけないけどお小遣いがあればちょっと贅沢する
619名前:不要不急の名無しさんID:
お前ら勘違いしてるけど、底辺職ほど必要とされ賃金上がるからな
つまりヒエラルキーが逆転する
貧乏なやつは賛成しとけ
623名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)12:45:38.30ID:179UKDV00
ベーシックインカムでもなんでもいいから家のローンにしたいなぁ
そしたら旦那と離婚できるのに
626名前:不要不急の名無しさんID:
>>623
普通に君が働いて離婚すれば良い
635名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)12:50:11.74ID:179UKDV00
>>626
普通に働いてるけど全然足りないよ
644名前:不要不急の名無しさんID:
>>635
節約するか、副業で風俗もやるか・・。
627名前:不要不急の名無しさんID:
ID:romQAMR+0
ID:24oOgBWw0

なんか似てると思ったら同じ人なんだな
連投規制でも食らったのか

638名前:不要不急の名無しさんID:
創価 幹部豪邸や
645名前:不要不急の名無しさんID:
俺にもくれ―
649名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)12:54:10.67ID:1UPF+nXm0
>>645
社会保障無しになるけど良いですか?
650名前:不要不急の名無しさんID:
氷河期中高年無職↓
651名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)12:54:27.69ID:a3eLqa0P0
日本でやるのは無理だろうし反対
社会保障制度やセーフティネットを必要以上に細らせる口実にされる
656名前:不要不急の名無しさんID:
>>651
社会保障制度やセーフティネットはもう必要ないですよ
ベーシックインカムさえ導入すれば済む話です
日本の社会保障費は年間32兆円くらいだから
国民全員に配れば月に2万円くらいになります
661名前:不要不急の名無しさんID:
>>656
まぁ今の老人世代が生活できないって大騒ぎするだろうから、
まぁまず無理だろうな。
667名前:不要不急の名無しさんID:
>>661
>今の老人世代が生活できないって大騒ぎするだろう

自己責任でしょう
今まで貯蓄をして来なかったツケです
まあ日本の預貯金の多くは老人が持ってるから
少数派でしょうね。その騒ぐ老人

666名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)13:00:46.58ID:jrtbsieJ0
>>651
自分も反対

…と思ったけどDQNはBIを遊びに使って医療が受けられなくなり早く死ぬだろうからDQNが滅びて長期的にはいい世の中になるのかなw

657名前:不要不急の名無しさんID:
15万てところがミソだわ。
試験的なら日本なら7万とか5万とかの感覚やろ。
この20年間ジャップ国がいかに搾取され経済政策を間違え売国政治されてたということが。
他国じゃ20年間で初任給倍とかが普通なのに日本だけ給料ほぼ横ばい。むしろ下がってる
658名前:不要不急の名無しさんID:
日本で全国民に毎月十万円だと1年で144兆円?
いけるんじゃないの 年金と福祉ぜんぶ削って残りは国債刷って日銀が買う
税収も増えるしインフレになって過去の国債も目減りするでしょ
660名前:不要不急の名無しさんID:
>>658
でたw未だにお金のプール論の感覚
どこかを削ってって考え
アホやね
668名前:不要不急の名無しさんID:
生産力は上がらないからな
年間りんご100個しか作れないのに金金だけ増える
681名前:不要不急の名無しさんID:
>>668

これがテレビ新聞のニュースしか見てない人間の考える事なんでしょうねえ。
大量生産大量消費の時代はもう終わったんだよ
環境問題はもうそこまで来ている
日本のマスコミなんて国民に本質何も伝えてないし
669名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)13:02:17.51ID:+/ZZpSU70
BIにより最低賃金は撤廃される
人気のある大企業やオシャレな職は時給500円で人を雇うようになり、
人気のない中小企業は給料をいくら上げても人が集まらなくなり倒産する

企業の過半数は中小企業であり日本の景気は落ち込む

675名前:不要不急の名無しさんID:
>>669
ディズニーランド「BI遅れてるな」
670名前:不要不急の名無しさんID:
老人大国日本も導入するしかないだろう
674名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)13:02:42.17ID:24oOgBWw0
ベーシックインカムは数字に弱いお馬鹿さんだけが議論する

月15万配ったら216兆円

世界第3位の経済大国である日本の税収は63兆円

これでもわからない奴に説明すると、216兆円を消費税で賄うとすると120%まであげなきゃいけない

消費税率120%だぞ?

今税込み年500万円消費してる家庭は、同じ暮らしを続けるとしたら1000万かかるようになんだぞ?

理解できてる?

686名前:不要不急の名無しさんID:
>>674
すげーアホだなキミ
もしかして税収が財源だと本気で思ってる?w
697名前:不要不急の名無しさんID:
>>674
> 月15万配ったら216兆円

月に2万円くらいなら今すぐ可能ですよ
日本の社会保障費は年間32兆円くらいですから
その社会保障制度を完全にやめて国民全員に分配すれば良い
国民1人当たり月に2万円くらいだけど
破綻寸前の健康保険問題も解決
障害者年金や生活保護も必要なくなるので
国の財政健全化に寄与しますね。

705名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)13:11:17.85ID:UIZdF4u90
>>697
年金や生活保護なんてこのまま行けば破綻確定だから
いずれどこかで調整しなけりゃいけないからな
思い切ってIBに切り抱えてリセットは国も本当にやりそうではある
721名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)13:13:58.59ID:jrtbsieJ0
>>705
年金は破綻しないよ
きちんと運用されてる
この10年の世界的な株価の上昇のおかげで財源増えてるんだよ
なんでかマスコミはマイナスな事しか言わんよね
722名前:不要不急の名無しさんID:
>>705
社会保障費の自己負担額がゼロになって
そう上社会保障費の32兆円を国民全員に分配してくれるなら
最高ですね。
月に2万円くらいのお小遣いだよ。
ハッピーでしょ。
729名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)13:16:36.54ID:UIZdF4u90
>>722
現状の社会保障制度なんて、
医者使わない人間も社会保険料が月ン万天引きされるクソ制度だもんねえ
健康管理に気を使う人ほど馬鹿を見るのだからやってられん
742名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)13:20:38.38ID:jrtbsieJ0
>>729
でも何か重い病気になった時に安心じゃん
透析が必要になるかもしれない
事故で一生治療が必要になるかもしれない
難病になるかもしれない
750名前:不要不急の名無しさんID:
>>742
それを全国民に強制するのはおかしい。
必要だと思う人が任意で保険会社と契約すればいいだろう。
759名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)13:26:49.30ID:jrtbsieJ0
>>750
おかしいか?
皆保険は全国民が入るからいざというとき安く済むんだと思うけどね
民間の保険で高額医療制度に匹敵する商品なんかないだろ
772名前:不要不急の名無しさんID:
>>759
おかしい。他国で皆保険なんてやってるのは一部先進国や産油国だけだろ。
そもそも、現行制度に持続性はない。医師へのアンケート調査によればその半数は保険医療は
早晩破綻すると考えているそうだ。
780名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)13:32:09.80ID:jrtbsieJ0
>>772
一部しかやれてない素晴らしい制度だと思うんだけどね
もうあなたはフリーランスになるかアメリカに移住しなよ
不満持ちながら日本で会社員するよりその方が早いよ
786名前:不要不急の名無しさんID:
>>780
だから、持たないっつってるの。
皆保険は素晴らしいと思うが夢想してホルホルして何の意味が?www
799名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)13:41:21.84ID:jrtbsieJ0
>>786
だからもたないと思うならさっさと日本脱出しなよ
なんで日本に住んでるの?
医療も年金もオワコンなら早く脱出しなきゃ手遅れになるよ
801名前:不要不急の名無しさんID:
>>799
論理的に話すのは無理な人? 現行制度が持たないなら次へと改革を模索するのは普通でしょ。
808名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)13:47:37.19ID:jrtbsieJ0
>>801
いやあなたが国の制度をどうこうできる立場にあるならわかるけど
そうでないなら脱出した方が早いやん
822名前:不要不急の名無しさんID:
>>808
ああよくいるタイプね。単なる議論なのに、行き詰まると極論で逃げる人。www
781名前:不要不急の名無しさんID:
>>759
高額医療や高度医療を受けられるのは
ちゃんと納税しているの
高額納税者だけで良いですよ
庶民に高額医療は必要ないと思います
払った分だけ保障されるのが保険ですからね
753名前:不要不急の名無しさんID:
>>742
強制するのは迷惑だし強盗でしょ?
773名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)13:30:18.59ID:jrtbsieJ0
>>753
フリーランスになれば?
払いたくなければ払わなくていいよ
 
746名前:不要不急の名無しさんID:
>>729
そうそう
国民健康保険なんて無くして全員10割自己負担額にすれば良いよね
752名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)13:24:29.84ID:jrtbsieJ0
>>746
えー
厄介な病気になったらどうすんの
自分だけは大丈夫と思ってる?
770名前:不要不急の名無しさんID:
>>752
民間保険に加入すれば良いでしょう
779名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)13:31:04.69ID:jOdL8RSF0
>>770
君、民間保険の話を連呼してるけど

毎月の掛け金と医療時がどれだけ払い戻されるのか詳しく書き込んでみ?
それが国民健康保険より得なら言い分はわかるけど

787名前:不要不急の名無しさんID:
>>779
> それが国民健康保険より得なら言い分はわかるけど

世界最高の保障と言われている国民健康保険と民間保険を比べたらダメですよ
その保障のせいで、国民健康保険は破綻寸前です。

791名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)13:36:02.28ID:jOdL8RSF0
>>787
そういうふわふわした妄想は来てない

貴方の言う民案保険の掛け金と保証を具体的に書いてみ?

802名前:不要不急の名無しさんID:
>>791
> そういうふわふわした妄想は来てない

国民健康保険が破綻寸前なのは事実ですよ
それに代わる民間保険はベーシックインカムが導入されたら新しく出来ます

804名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)13:45:57.44ID:jOdL8RSF0
>>802
>それに代わる民間保険はベーシックインカムが導入されたら新しく出来ます

だから「月の支払い」と「どこまで補償」されるの?
少なくとも国民健康保険より保険料が高くて、保証がそれ以下なら誰も賛成しないで終わり

811名前:不要不急の名無しさんID:
>>804
> 少なくとも国民健康保険より保険料が高くて、保証がそれ以下なら誰も賛成しないで終わり

ベーシックインカムに賛成する人は皆無ってことですか?

807名前:不要不急の名無しさんID:
>>802
だね。それゆえ、社会保障改革では後期高齢者の2割負担が俎上に上がっている。
814名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)13:49:35.06ID:jrtbsieJ0
>>802
まだないのかよw
824名前:不要不急の名無しさんID:
>>814
国民健康保険のような世界最高の保障をしている民間保険なんて無いでしょう。
これから出来るかもしれないですけどね。
高額保険の民間保険
859名前:不要不急の名無しさんID:
>>752
金取り病は死に病 https://m.youtube.com/watch?v=Iy-A_wdYrXQ
735名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)13:17:50.92ID:jOdL8RSF0
>>722
月2万貰う為に各種手当を捨てるとかw
751名前:不要不急の名無しさんID:
>>735
763名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)13:27:46.80ID:jOdL8RSF0
>>751
育児と介護

家族がいれば2万もらうより得

713名前:不要不急の名無しさんID:
>>697
そうすれば年金問題、医療問題、全て解決
制度自体が消滅するけど
734名前:不要不急の名無しさんID:
>>713
> そうすれば年金問題、医療問題、全て解決
> 制度自体が消滅するけど

制度自体は消滅するけど
その分の年間予算32兆円を国民全員に分配して
毎月2万円くらいのお小遣いを貰えるし
社会保障費の自己負担額がゼロなのはサイコーにハッピー

676名前:不要不急の名無しさんID:
BIの導入で世代間搾取を是正しろ。
679名前:不要不急の名無しさんID:
BIを否定するのは構わんけど、現行制度(年金医療介護生保)に持続性はありませんよ?
684名前:不要不急の名無しさんID:
年金も福祉ももらえる人ともらえない人がいるから不公平なんですよ 全国民に平等に配って各々が好きに消費すれば本当に必要とされ選ばれる商品が売れ企業が伸びる
ほっといても税金で保証されてる分野なんて腐敗するしリソース割くのも無駄
694名前:不要不急の名無しさんID:
>>684
それね。税の分配の大格差は是正されるべき。
今の若者の社会保障の収支はマイナス6000万になるそうだ。
一定年齢以下の若い世代はBIに賛成するだろう。
710名前:不要不急の名無しさんID:
>>684
これ。日本の社会福祉とか不平等すぎる
金持ちに金をやるけど貧乏人にはゼロだからな

給付金も国民には10万の裏で金持ちには100万200万配ってた

693名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)13:08:22.02ID:+/ZZpSU70
今トイレ掃除をやってるオジサンオバサンは好きでトイレ掃除やってると思うか?
BIは労働者側に職業選択の圧力を増大させるので選ばれる企業と選ばれない企業の差が激しくなる
ほとんどの職種が潰れる
703名前:不要不急の名無しさんID:
>>693
そう、だから人がやらない職種に
賃金補填を国がすればいい
709名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)13:11:36.88ID:+/ZZpSU70
>>703
そういう社会保障はBiの財源なので無くなる
700名前:不要不急の名無しさんID:
社会保障無くして、BIに統一するなら、仕組み自体はシンプルで簡単。
今の仕組みの方がよっぽど運営は大変
財源はある分だけを平等に分配すればいい
それがシンプルで公平
716名前:不要不急の名無しさんID:
>>700
その通り。一部の人々、一部の世代が得をして他を奴隷搾取しているような現行制度は
持たない。世界的にこれまでの社会保障の行き詰まりが見えている。
702名前:不要不急の名無しさんID:
日本も株価操作っていう大企業向けベーシックインカムの実験中だよね
公務員の厚遇もBIに近い発想
そろそろ一般国民にもBIしていいと思うの
711名前:不要不急の名無しさんID:
ベッカムがホームシックになるw
712名前:不要不急の名無しさんID:
ID:romQAMR+0
ID:24oOgBWw0

BOTだなw

724名前:不要不急の名無しさんID:
月15万か
社会保険と税金さえ引かれなければ余裕で暮らせるし貯蓄もできるぜw
733名前:不要不急の名無しさんID:
>>724
社会保障無いから貯蓄しないと死ぬぞw
741名前:不要不急の名無しさんID:
>>733
社会保障なしか
それはキツイな
で、その貯蓄は何だかんだ口実付けて新自由主義者にむしられるとw

しかしあいつら使いきれない金をため込んで何がしたいんだろ
ムシるだけならやがてリソースが枯渇して
ため込んだ金を使わざるを得なくなって
そのあとどーすんのかな

725名前:不要不急の名無しさんID:
120人でしかやらんのなら、データの信頼性? かな
730名前:不要不急の名無しさんID:
1万人ぐらいでやってみないとダメだよね
731名前:不要不急の名無しさんID:
ここのジャップという奴らは
あれだけ自己責任論をぶっておいて都合が悪くなったらBIだと?
どこまでクズなんや恥を知れ
(´・ω・`)
732名前:不要不急の名無しさんID:
日本では貧困者に住宅を供給しないと
みなホームレスになる
740名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)13:19:48.49ID:5Lrmx4730
利点は働きたくない人は働かないでいいし、働きたい人は+収入にできるとこ
ただ財源をどっから出すのか
758名前:不要不急の名無しさんID:
>>740
財源は社会保障費の32兆円で良いでしょう
これを全額国民に分配すると
月に2万円くらいになりますよ
744名前:不要不急の名無しさんID:
こういう話題にシュルリと入り込む共産党系のカスは害虫だから死ねばいいのにねー
アカはbiうんぬん以前に死ね
748名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)13:23:19.80ID:s4GECw3J0
生活保護も健康保険も年金も何もなしだろ
どこがよいのかさっぱりわからん
働きたくない奴だけを増やして将来のゴミを量産する奴じゃん
767名前:不要不急の名無しさんID:
>>748
それの何が問題なんだ?
昔と違って自動化も進んでんだから働いて贅沢したい人だけ働けば良い
755名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)13:25:46.99ID:GaWplr800
主だった社会保障制度のうち、年金は比較的安定してるけど
医療と介護は何とかしないといけない。

・・・のだが、
医療は残せ年金はもうだめだ~って人多いのは何でなんだ

762名前:不要不急の名無しさんID:
>>755
年金は一応掛け金に応じて被保険者に戻るから一応公平。
医療介護の受益者は病人限定。
756名前:不要不急の名無しさんID:
生活保護は受けられない
病院に行けない
年金は雀の涙もらえないかも
早くBIやらないとみな若死する
757名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)13:26:09.88ID:rPPA0/l00
毎月お金を配るんじゃなくて、家をタダで支給するのはどうかな?
家って人生で一番でかい買い物だし、買わない人は毎月家賃かかるし
その負担がなくなるだけでだいぶ違うんじゃないか
もちろん自分で建てたい人は建てればいいけど
766名前:不要不急の名無しさんID:
>>757
ゴミ貯めみたいな地区が出来そうwwwwwww
768名前:不要不急の名無しさんID:
>>757
それ借家住まいだけが得して持ち家が大損だよね?
持ち家の人には現金2000万円配るの?
それなら否定しないけど持ち家の人だけ数千万も損させるのはおかしいよね?
761名前:不要不急の名無しさんID:
BI=国民皆生活保護を希望してるわけで。
そもそも生活保護受給者が一番潤ってる。
課税なし、医療受け放題、在日層化の場合仕事しても無問題。
ダブルインカムで本業は還付金なのか家まで購入。
CWも最初調査に来てるだけでその後見かけない。
子供は3匹当たり前に連れてる。
764名前:不要不急の名無しさんID:
白人が作り出す悪い概念。
それらが全部集結してる国がドイツだ。
774名前:不要不急の名無しさんID:
こういうのはスイス人が一番まともな考え方をしていると思う

働かざるもの食うべからず

ローマ市民がタダでもらっていたパンはエジプト人が額に汗して働いた労働の産物
どこかに奴隷労働して生産してくれる奴がいないとBIなんて無理だわさw
BI信者は一体誰の労働を当てにしてるのさ?w

788名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)13:35:47.20ID:MK7xUiK60
>>774
MMTだろw打出の小槌って理解してるアホ^^;
ヒトとは堕落するもんなんだよなあ
776名前:不要不急の名無しさんID:
120人w
国民全員が受け取れるようになるのは、1000年後だな
778名前:不要不急の名無しさんID:
こんなのさ、国民を全員公務員にして、毎月15万円を支給すればよいんじゃないの。
そして労役を課せばよいんだ。 共産主義っぽいけど
782名前:不要不急の名無しさんID:
俺にも早くくれ
783名前:不要不急の名無しさんID:
ま、少子高齢化の進行と国民低所得化、加えて超高額先端医療の出現で現在の医療保険制度は
早晩破綻するよ。www
784名前:不要不急の名無しさんID:
俺は医学が進歩して大抵の病気は簡単に治って、
医療コストは下がると思うがね。ここ100年くらいの我慢だろう
793名前:不要不急の名無しさんID:
国民皆保険に反対の奴は東南アジア辺りで無保険で生活してみたらいいんでね?
794名前:不要不急の名無しさんID:
ベーシックインカムって結局社会主義でしょ?歴史上社会主義で成功した国ないじゃん
796名前:不要不急の名無しさんID:
ベーシックインカム+毎年の健康診断を義務づければよいのでは
806名前:不要不急の名無しさんID:
>>796
そうよな
817名前:不要不急の名無しさんID:
>>806
毎年の健康診断 10割負担で1回100万円になります^^
797名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)13:38:08.12ID:uS0D4VZO0
ハワイみたいにアメリカの州になってた方が良かったかもな
798名前:不要不急の名無しさんID:
>>797
言語も歴史的・文化的背景も違う人種を
1億人も引き受けるのは嫌だったと思うの
803名前:不要不急の名無しさんID:
税金や社保払うのが嫌だってドヤ顔で長年海外で暮らしていた出羽守が
医療費がかかり始める中年以降に舞い戻ってくるとか結構あってホントに腹立つのな
810名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)13:48:01.33ID:PGn+/awZ0
どう見ても共産主義だろ
共産主義ってのはグローバリズムと同じで、結局はほんの一握りの超大金持ちと
大部分の貧乏人との格差を極大化する思想だ
こんなの絶対にやったらオシマイ
821名前:不要不急の名無しさんID:
>>810
共産主義って税金あるの?
830名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)13:53:19.40ID:PGn+/awZ0
>>821
基本全部税金だろ
816名前:不要不急の名無しさんID:
まあ無理ゲーだな
820名前:不要不急の名無しさんID:
いいなーと思うけどインフレ起きない?
826名前:不要不急の名無しさんID:
アホの子のドイツが実験してくれるんだから
まずその結果を見てみようじゃないかw

120人とか統計的に何の意味も無い人数で実施する
意味不明な実験だがw

829名前:不要不急の名無しさんID:
国民健康保険を民営化すればよいのでは
833名前:不要不急の名無しさんID:
>>829
ベーシックインカムを導入するなら
必要になりますね
それ
832名前:不要不急の名無しさんID:
これって一部の人だけでやっても実験にならんだろ。
全員に払って果たして貨幣価値や経済活動が維持できるのか、それが問題なんであって。
840名前:不要不急の名無しさんID:
ベーシックインカムとっととはじめろや
847名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)14:01:51.40ID:ibSrCQl40
>>840
政治家に直接言ってくれ
ここに書かれてもねぇ
844名前:不要不急の名無しさんID:
ベーシックインカムなんて家族とか子持ちが多い程得なんだから
独身や高齢者とかが損する上級案件だろ、こんなもの絶対いらない
848名前:不要不急の名無しさんID:
健康保険に歯科は入りません。
850名前:不要不急の名無しさんID:
ベーシックインカム始まったら子供作りまくるよ
862名前:不要不急の名無しさんID:
>>850
出産費用100万になりま~す^^
868名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)14:14:31.51ID:o4h4Sw4w0
>>850
出産や検診は全額自己負担になるよ
あと、保育園も補助金無くなるから全額自己負担

子供一人にどれだけに金がかかることやら

851名前:不要不急の名無しさんID:
正直、いいなぁと思う
857名前:不要不急の名無しさんID:
ヨーロッパはやってることが先進的やの
869名前:不要不急の名無しさんID:
日本でも早くやってほしいわ
871名前:不要不急の名無しさんID:
BI導入されれば、弱者や貧乏人は自然淘汰されるだろうな
既存の社会保障は無くなる訳だから
そういう意味ではより競争が進むかもな
872名前:不要不急の名無しさんID:
何この利権実験
日本では大企業従業員が日銀から毎月ベーシックインカムもらってるわけだが
こんなことやっててなんで燃やされるどころか不買運動すら起きてねえんだか
不思議で仕方がない
873名前:不要不急の名無しさんID:
もしかして働かなくてもイインカモ
874名前:不要不急の名無しさんID:
ダチと飲んでてこの話になったが、もともと詳しく知らねえし
地アタマわるいしどうしても用語が似たような羅列でしかでてこねえ!
だがアホ界の終生のライバルのダチに知ったかカマしてマウントとりてえ!
ベッカムシックインベッドでとりあえず代用したが俺に輪をかけてアホで
知ったかのダチはもう働かなくていいし寝込んでもいいし
すげえよなつって同じ土俵にたってきやがった
877名前:不要不急の名無しさんID:
弱者や貧困人が存在していないことにしてるのが現在の日本社会
878名前:不要不急の名無しさんID:
おまいら給料明細を良く見てみろよ
いったい月にいくら社会保障費負担で引かれているか
驚く程引かれているだろう?

私なんて月に30万円以上負担している。
社会保障費の自己負担がゼロになるのだから
貯蓄も出来るし、老後に年金が無くても生活できるよ。
まあ、年間の社会保障費32兆円を国民全員に分配しても
月に2万円くらいだけどさ。
小遣いを貰えると思えば納得だろ

892名前:不要不急の名無しさんID:
>>878
BIの導入は高所得リーマンにとっては歓迎だろうな
逆に低所得や自営業にとってはマイナス
895名前:不要不急の名無しさんID:
>>892
俺は経営者だけど大賛成。
会社負担分が減る
905名前:不要不急の名無しさんID:
>>895
結局立場次第で損得が分かれる
今、税金払う側だと得
もらう側だと損のがBI
897名前:不要不急の名無しさんID:
>>892
親に寄生していると無職カスも歓迎でしょう
909名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)14:35:55.15ID:kK77F6AN0
>>892
自営業はまともに払ってりゃ結構取られる
リーマンみたいに折半じゃないし
912名前:不要不急の名無しさんID:
>>909
まともに払ってればね
まともに払ってるのは少数派
879名前:不要不急の名無しさんID:
120人は少なすぎ。
実験にならないだろ。
880名前:不要不急の名無しさんID:
末期の旧ソ連のようにみんな働かなくなってニートばかりでて国が破綻するだけやろ
884名前:不要不急の名無しさんID:
>>880
> みんな働かなくなってニートばかりでて国が破綻するだけやろ

日本の社会保障費は年間32兆円くらいです。
これを国民全員に分配しても
月に貰えるのは2万円くらいです。
働かないと食っていけませんよ。

883名前:不要不急の名無しさんID:
お前らの場合、毎月ベーシック漫湖でも提供してもらったほうが嬉しいんじゃね?
俺は潔癖症だからJK以外の薄汚い漫湖に興味ねえけど
何の論理的根拠もない売春は悪みたいな洗脳から解放されたほうがいい
885名前:不要不急の名無しさんID:
これって一時的に社会保障も全部止めるんだろうか。じゃなきゃあんま意味ないような…
889名前:不要不急の名無しさんID:
おれもモニターやってやるからはよ振り込めや
893名前:不要不急の名無しさんID:
日本はこれから毎年、50万人も減っていくんだから
ベーシックインカムは何が何でも必要だろ
904名前:不要不急の名無しさんID:
なんやねん? ベーシックインカムて・・・
ダブル・オーバーヘッド・カムやったら知ってるど
907名前:不要不急の名無しさんID:
まあ、貧乏人ほどキツイ制度だけど、一番死ぬのは"馬鹿"な奴だなぁ。
913名前:不要不急の名無しさんID:
>>907
それサラリーマンじゃん。
経営者の都合で全部変わる。
やってみてわかったけど、あんなの奴隷(大企業除く)
908名前:不要不急の名無しさんID:
2050年のムーンショット次第やろね
911名前:不要不急の名無しさんID:
>>908
その頃には太陽があるかわからん
地球も氷の塊になって俺ら全員いないかもしれない
914名前:不要不急の名無しさんID:
お前らって実際給料も貰って働いてるつもりでいるやんかー

だが、その9割は何ひとつ価値生産もせずに右から左に流すだけとか観光業とか
無断で他人の環境破壊して切り売りして騒音まで撒き散らして価値生産している人の
生産性を根底から破壊し尽くしてるだけの害虫だって自覚してるか?
さらに残り1割のうち大半は作っては壊しの公共事業だの自然様をブチギレさせることだらけやん

要するにもはや国民の大部分は家で大人しくしているほうが気候変動して災害連発させることもなく
いいことずくめだってことよ
最低限の物流や農業やらは週1日でも分担してやれば充分国民の生活は成立するし

むしろネットによるオープンソースシステムが進んでウインなにがしだのスマホだの
スパイウェアによって個人情報ダダ漏れにされて切り売りされることもなくなるし
アプリすら作れないアホな原始人も激減するだろうし、いいことずくめだろ

一部の贅沢三昧の利権野郎のための茶番社会システムにいい加減気づけや愚民ども

917名前:不要不急の名無しさんID:
>>914
>スパイウェアによって個人情報ダダ漏れにされて切り売りされる

問題ないw
こっちが逆手にとって利用してやってるからwww

920名前:不要不急の名無しさんID:
>>917
お前の犯罪歴から知能指数、変態性癖から変態オナニー動画まで
とっくにお前が嬉しがって使ってるスマホのカメラやらからエシュロンに記録済みだがなwww
925名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)14:51:59.84ID:wR4eGarY0
>>920
青森国最低だな!!
932名前:不要不急の名無しさんID:
>>920
そう問題ない

アホを装って生きる方が賢いからわざと興味のないアダルトサイト閲覧履歴残してるし
アニメやパチンコタバコ酒の写真を撮影しまくって油断させてるわ
キャリアやウイルス作成者にはかわいそうだが、
俺の方が一枚上手だったな

937名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)14:59:31.99ID:xABUrrsl0
>>932
お前は装ってんじゃなくて真性のアホやん
アホを装うって発想からしてアホ丸出し
944名前:不要不急の名無しさんID:
>>937
そう思ってもらえれば俺の作戦は成功
この世はあらゆるウソやわざと誤解させる情報が蔓延ってるけど
おれは全て見抜いた上で騙されてるふりして生きてる
916名前:不要不急の名無しさんID:
日本の社会保障費は年間32兆円くらい
これを全額国民に分配すると月に貰えるのは2万円くらいです
おまいらが月額15万円くらい欲しいならその年間予算は216兆円だね。
足りない分の180兆円を税収で賄うなら
消費税を今の12倍くらいにあげないといけない。
100円の缶コーヒーが220円でも問題なく暮らせよな。
922名前:不要不急の名無しさんID:
ただBI導入して、年金制度やめるなら、せめて積立分は返金しないと払ってた人から文句出そうだな
927名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)14:54:11.31ID:1UPF+nXm0
>>922
BIの額で調整やろね
933名前:不要不急の名無しさんID:
>>927
まあ高齢者の猛反発でBIは実現しないから妄想の話だけど
935名前:不要不急の名無しさんID:
>>927
民営化するか、掛け金を払い戻して解散だろうね
923名前:不要不急の名無しさんID:
ラズパイなどを通すことすらせずにスマホ使ってるやつってアホだよな
SIMとか直接スマホに刺してどうやってどこにどれだけ通信してるのか把握してんやろ
それで逆手にとってとか言っちゃうんだからどんだけ頭ポンコツなんだか
929名前:不要不急の名無しさんID:
全ての福祉を廃止してその予算を均等に配布するがBIの基本
福祉関係の公務員も全員リストラ
おそらくだけど、BIで毎月10万円貰ったら、そこに2万円上乗せして、民間の医療保険と年金に掛け金払い込むことになるよ
それがBI
930名前:不要不急の名無しさんID:
この間、スマホにロリポルノ入れてたジャップが海外の空港で逮捕されて実刑くらってたやん
これがたまたま発見された運の悪い奴とか思ってるやつの頭って相当可哀想だよな
スマホが四六時中あちこちに盛大に接続して情報たれ流しまくってることすら知らんのだろう
934名前:不要不急の名無しさんID:
今朝坂東市と日立市のビジネスホテル取り上げてGoToの恩恵がないって深刻そうに取り上げてたけど
そりゃそうだろとしか
939名前:不要不急の名無しさんID:
 
ドイツ・メルケル首相「芸術は人の心、社会を豊かにします。全力で支援します」
 
日本・自民政府「芸術? そんなもん知らん。どうでもいい」
 
940名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)15:00:23.74ID:2UoPOI/o0
ヒキニートには関係ないだろうが
児童手当て拡充はよ
942名前:不要不急の名無しさんID:
>>940
なんでてめえのクソガキのために税金使うんだよ
私立にすら行かせられない底辺の分際で不幸な子とか産み落としてんじゃねえよカス
941名前:不要不急の名無しさんID:
 
因みにドイツでは大学まで無償
 
943名前:不要不急の名無しさんID:
>ベーシックインカム実験始まる 3年間、毎月15万円を支給
 
自民政府「クソ国民にこれ以上金は出さん、プwww」
 
945名前:不要不急の名無しさんID:
 
自民政府
 
「日本じゃGOTOでコロナ激増、これから企業倒産、失業激増だぞ!プw」
 
「何もしないけど・・・・バカ国民なんて知らん。プw」
947名前:不要不急の名無しさんID:
 
日本でも外国人労働者(研修名目)で悲惨な事になっていた
 
951名前:不要不急の名無しさんID:
120人規模じゃ社会への影響はわからないが財政負担が増えるのはわかる
賛同者を封じ込めるための実験もどきだわな
955名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)15:46:57.22ID:IAV9C+Zj0
絶対に一生くれるなら仕事辞めるわ。貯金しなくてもいいし。期間限定なら貰っただけ貯金する
958名前:不要不急の名無しさんID:
>>955
仕事やめたら収入はどうするの?
962名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)16:08:21.38ID:Q10O1+WF0
日本でやるなら

給付金以外に月15万円以上の所得があること(障害者、病気で働けない者は除く)
月15日以上、毎日6時間勤務以上務めている者

これは必須やな

963名前:不要不急の名無しさんID:
>>962
日本で何をやるの?
この実験ですか?
965名前:不要不急の名無しさんID:
>>962
意味不明。こういう基地外っていつもわいてくるけどなんなの?
976名前:不要不急の名無しさんID:
>>965
>>962は務めてない者に金渡してもロクなことしないものだという
てめえの頭の悪さを自覚したガイジ基準で寝言ほざいてんだろ

一応一理あるから、それならC言語でも自由に使えてOSSに貢献できる健常者を条件にすればいい
アプリ開発とか>>962みたいな仕事くれだのほざいてるバカが想像を絶するほど時間奪われるし
それでいてJALだのANAだの桁違いの温室効果ガスまき散らして災害連発させてるテロリストに
私有地侵犯されて騒音まき散らされて威力業務妨害されまくってるし
金でも盛大にもらわなきゃ他人のためにUI開発なんかしてられるかボケって健常者みんな思ってるわ
健常者はちょこまか自分のためだけの開発で、スマホとかありがたがってるダダ漏れガイジを
滑稽に思いながら、ガイジらの世界とは隔絶した利便性を存分に享受しているものなわけだし

981名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)16:37:12.21ID:Cp3Arq7Y0
>>976
キチ◯イこえーよw
985名前:不要不急の名無しさんID:
>>981
こえーのはガイジ顔ガイジのお前のガイジ顔やん
987名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)16:39:28.16ID:Cp3Arq7Y0
>>985
お前キチガイ顔なのか。。。
なんかごめん
983名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)16:38:07.43ID:oZ+3uyzH0
>>962
審査基準の時点で体調不良とか療養中とかで漏れた人はかわいそうだねぇ
そういうボーダーを作ると必ず基準漏れの人で切羽詰まった人が出て来るよ
967名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)16:22:50.42ID:eKcFMEU40
ベーシックインカムより負の所得税の方が良くない?
雇用に影響与えないし
969名前:不要不急の名無しさんID:
>>967
よくない。複雑怪奇な計算に大量の人員が無駄に投入される
974名前:不要不急の名無しさんID:
>>967
負の所得税ってなんですか?
今まで払ってた所得税をそのままくれるの?
972名前:不要不急の名無しさんID:
日本もこれくらいやらないと車は売れないし将来の展望も暗い
973名前:不要不急の名無しさんID:
日本でも生活保護というベーシックインカムやってるじゃん
979名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)16:36:04.84ID:Q10O1+WF0
ニートに叩かれて草
長文ガイジ怖すぎだろw
982名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)16:37:32.45ID:0RnTAjlY0
>>979
明らかに叩かれてんのはガイジのお前だろw
984名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)16:38:29.02ID:Q10O1+WF0
>>982
こんな釣れるとは思わなかったんや反省しとる
988名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)16:39:52.35ID:BKgx8k0R0
>>984
反省するなら反吐が出るようなガイジ顔路上でかっ捌いたらいいんじゃないでしょうか?
989名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)16:40:55.67ID:Q10O1+WF0
>>988
骨は拾ったるから遠慮なく自◯していいぞ
980名前:不要不急の名無しさんID:
ベーシックインカムで既存の社会保障制度をやめた世界かあ
胸熱だな
ナマポと障害年金無くなって
5ちゃんにいる無職カスも減るだろうな
990名前:不要不急の名無しさんID:
ID:Q10O1+WF0=ID:Cp3Arq7Y0

↑めっちゃ効いてるw効いてるwランサーゴキブリちょ~悔しがっとるぅ~(ププププwww
ランサーゴキブリのお前のID挟み込みパターン飽きたわw

河井夫妻や秋元司が逮捕されてるけど本来なら安倍晋三が逮捕されるべきところ
検察の顔を立てるためにシッポ切りされただけだしな
これだけ証拠並べられて否認してるだろ
要するに自民党議員全員やってることなのに何で俺らだけ逮捕されなきゃならねえんだよって意味よ
そんなこと公言したら執行猶予付かないようにしてやるからなって脅されてるに決まってるわけだが
それが自民党という超絶悪質組織の本質な
航空業者と癒着して私有地侵犯させて威力業務妨害にウイルス拡散に気候変動に災害連発させて国民殺戮
税金で票買って薄汚い政権維持してるのが受験したことすらない麻雀ゴルフ馬鹿安倍晋三というキチガイな

993名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)16:47:32.70ID:Q10O1+WF0
>>990
キチガイw
997名前:不要不急の名無しさんID:
>>993
>ID:Q10O1+WF0=ID:Cp3Arq7Y0
だからガイジでゴキブリのお前一匹がだろクソランサーゴキブリw
992名前:不要不急の名無しさんID:
日本でこの実験をやるならせめて人数は4,000人以上でやって欲しい
もちろん、社会保障も無くさないとダメ。
医療費は全額10割自己負担で。
障害者の年金も全額カット。
もちろんナマポも生活保護費は全部カット&医療費は全額10割自己負担。
これで社会実験して欲しいね。
996名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)16:50:04.44ID:rWDDOrNM0
>>992
そんな実験しても意味無いでしょ
現実にそんな事ならないんだから
998名前:不要不急の名無しさんID:
>>996
ベーシックインカム導入の社会実験ですよ
999名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)16:51:17.96ID:Cp3Arq7Y0
>>992
ナマポ勢
障害者&npo団体
老害
共産党
マスコミ
左翼
与党嫌いマン

が反対するから無理。老害&マスコミに反対されたら絶対無理や選挙で勝てなくなるわ

994名前:不要不急の名無しさんID:
BIは貧困層が対象だろうから全員該当するわけではない。
生活保護世帯は、今でも足りない死ぬと国会前で車椅子の小道具いれて
デモしてる。だからそれ以下にしたら生保貰えない日本人みたいに
餓死すると言いたいわけだ。
生活保護世帯全員が働けないわけじゃないから、精査してガイジン排除と
健常者はBIに公平に移行するべき。
995名前:不要不急の名無しさんID:
>>994
ベーシックインカムは国民全員が対象ですよ
社会保障制度のシステム変更ですからね
1000名前:不要不急の名無しさんID:
1000ならBI決定
1001名前:1001ID:
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1002名前:1002ID:
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