【九州新幹線】「新幹線の開業効果は絶大。新幹線は水道管、ターミナル駅は蛇口」鹿児島経済同友会・津曲氏が長崎市で講演 [記憶たどり。★]

1名前:記憶たどり。 ★2020/08/20(木)15:06:08.75ID:OzHt5Hlw9
https://this.kiji.is/669034045003072609

九州新幹線長崎ルートの開業効果を最大限高めるよう官民一体で推進する1回目の会合が19日、
長崎市内であり、鹿児島経済同友会代表幹事の津曲貞利氏が鹿児島ルート開業時の取り組みについて講演した。
 
鹿児島ルートは2004年3月に鹿児島中央-新八代が部分開業し、11年3月に博多まで全線開業した。
 
津曲氏は福岡に人口が吸い上げられるストロー現象や県外大手サービス業進出などへの不安から、
地元財界では開業への熱意が沈静化していたと説明。開業1年半前に「全県の活性化につなげる」などをテーマに
官民で「開業記念イベント実行委」を立ち上げ、民主導の企画立案、若手人材の活用などに着手。
「新幹線は水道管、ターミナル駅は蛇口であり、その効果は絶大。(地元での)滞留時間をどれだけ長くして
飽きさせないかが重要」と述べた。
 
長崎ルートは22年度に長崎-武雄温泉が暫定開業し、未着工区間の武雄温泉-新鳥栖は
国土交通省と佐賀県が整備方式を協議中。この日開かれたのは、官民27団体と有識者3人でつくる
「県新幹線開業効果拡大推進本部」の会議。本部長の平田研副知事は「開業はまちづくりの大きなきっかけだが、
いかに効果を発揮させるかは私たちの努力や知恵がかぎを握る」と述べた。

https://nordot-res.cloudinary.com/c_limit,w_800,f_auto,q_auto:eco/ch/images/669034033168991329/origin_1.jpg

49名前:不要不急の名無しさん2020/08/20(木)15:30:15.12ID:BDNg3lmA0
>>1
鹿児島そんなに潤ってるか?
55名前:不要不急の名無しさんID:
>>49
福岡の一人勝ちだろ

熊本と比べてどうかと言われると鹿児島だろうが

293名前:不要不急の名無しさん2020/08/20(木)20:05:32.25ID:jQJUowWI0
>>55
鹿児島市は経済の指標も人口推移も熊本に勝ってなんかいない
鹿児島駅前をJRQが整備するのが早かっただけで、来春熊本駅アミュプラザ開業で状況は変わる
340名前:不要不急の名無しさん2020/08/20(木)22:19:15.17ID:fU/IFTRN0
>>293
今の熊本駅は新幹線が出来たのにも関わらず
佐賀駅間、南宮崎駅以下
交通センター再開発のサクラマチもコロナ直撃
熊本駅に駅ビル建てても鶴屋の返り討ちに遭う
361名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)00:09:00.65ID:twa76Rof0
>>340
熊本駅再開発はJR高架工事完了を待ってたから遅れただけの話、コロナの影響は全国何処も同じ事
30Fのマンションや鹿銀と肥後銀行の統合ビル等も建築中
61名前:不要不急の名無しさんID:
>>49
鹿児島に関しては、新幹線効果は大いにあったと思う。
79名前:不要不急の名無しさん2020/08/20(木)15:53:21.07ID:Wt1CNJgY0
>>1
で、鹿児島の経済はどうなったの?

霧島の工場閉鎖77人解雇 レナウン破綻が影響
あと、NEC、パイオニアとかの半導体工場の閉鎖も続いてたと思うけど。よその県にどうこう言えるほど工業誘致成功してないだろ?

128名前:不要不急の名無しさん2020/08/20(木)16:36:54.45ID:64vaC/650
>>79
霧島はむしろ京セラ増築とかプラス要素のが強いだろ
177名前:不要不急の名無しさんID:
>>79
> で、鹿児島の経済はどうなったの?
> よその県にどうこう言えるほど工業誘致成功してないだろ?
で、新幹線が無かったらなんかプラスになってたの?w
226名前:不要不急の名無しさん2020/08/20(木)18:33:15.70ID:kna5OIrX0
>>1
つまり途中の水道管は何のメリットもないから蛇口が全部金を出さなきゃいけないよな
282名前:不要不急の名無しさん2020/08/20(木)19:24:01.67ID:7aH4gDOA0
>>1
ストローされる都市というのは新幹線が来なければ
後は朽ちるだけだった都市

つまり新幹線は生き残るためのラストチャンス

307名前:不要不急の名無しさん2020/08/20(木)20:43:34.65ID:4GZgGfS40
>>1
蛇口がないから拗ねてぶち壊そうとしてる静岡県www
328名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
ソースは長崎新聞wwwwwwwww
330名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
その代わりに税金がどんどん上がりまっせw
347名前:不要不急の名無しさんID:
      //\
    / ./:::::::\
   / /::::⌒::::\
 /   /:::<◎>::\
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
>>1
地方の若者を大都市へと導く水道管ユダーqqq
451名前:不要不急の名無しさんID:
>>1

佐賀県のコスト支払ってからそんなたわごと言えよ
他人の金をあてにしてんじゃねーよボケ

483名前:撮り鉄の決まり:バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸ID:
>>1
開業効果は絶大な九州新幹線を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。

■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその1・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその2・列車の側面を7・前面を3の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその3・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその4・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその5・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク,シチサン,力ツ力ツ,日の丸
バリサク.シチサン.力ツ力ツ.日の丸
バリサク*シチサン*力ツ力ツ*日の丸

■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその1・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその2・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその3・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその4・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物

■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天,讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝,也就是説,讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置,以便列車可以在“7:3”處進行,以便列車的一側可以在7處,前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車,使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間,就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前,讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査,以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風,7:3,炸肉排炸肉排,日本国旗

■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”,所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情,密封件,如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”,讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”,以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者,你的位置,粘粘,便宜的東西
初學者,你的位置,粘粘,便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西

484名前:撮り鉄の決まり:バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸ID:
>>1
開業効果は絶大な九州新幹線を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。

■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその1・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその2・列車の側面を7・前面を3の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその3・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその4・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその5・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク,シチサン,力ツ力ツ,日の丸
バリサク.シチサン.力ツ力ツ.日の丸
バリサク*シチサン*力ツ力ツ*日の丸

■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその1・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその2・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその3・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその4・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物

■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天,讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝,也就是説,讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置,以便列車可以在“7:3”處進行,以便列車的一側可以在7處,前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車,使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間,就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前,讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査,以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風,7:3,炸肉排炸肉排,日本国旗

■◇◎

553名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)21:15:22.80ID:NKqxxpeg0
>>1
西鹿児島に戻せよ。
鹿児島中央じゃ、ブルートレイン時代の旅情がないだろう。
582名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
絶対無いと思います!騙されんなよw
669名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
いまだにこういう幻想を抱いている頭が空っぽの愚か者としか思えない人間がいるなんて驚きだよ
バブル時代のリゾート開発全盛の頃から思考が止まってしまっているんじゃないかな
そんなに作りたいのなら税金を使わずに企業がお金を出し合って民間主体でやればいいんじゃない
税金にたかって甘い汁を吸おうなんて虫が良すぎるね
684名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
筑後船小屋駅、新大牟田駅、新玉名、新水俣、
出水、川内の事も忘れないでください。
704名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)09:18:10.63ID:Tp9/LUOv0
>>1
水道といっても大阪の水道みたいな高い金払って臭い淀川の水飲まされるような類いのじゃ佐賀民は納得せんだろw
757名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)10:58:21.83ID:kf7J4td70
>>1
鹿児島は海沿いを大回りしたから
当たり前。
794名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
なお北海道新幹線は
831名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
本気で馬鹿なのか?
941名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
鹿児島経済同友会が佐賀県を脅しに行ったのか
6名前:不要不急の名無しさん2020/08/20(木)15:08:48.71ID:i60rYJFs0
未着工区間ではなくて、着工する合意がないのでは。
137名前:不要不急の名無しさんID:
>>6
>未着工区間ではなくて、着工する合意がないのでは。
自県の都合で新幹線を分断するのは国益を大きく損なう悪質な妨害行為です。

現行の整備新幹線スキームは善意の関係者しか想定していなかったため、
このような悪質な妨害行為が制度上可能となっていますが、
制度の不備を悪用している者が日本で受け入れられないのは当然の話です。

佐賀県がもし悪意の当事者でないと言うのであれば、
直ちに話し合いの席につき、負担金と在来線の存続について話し合うべきです。

176名前:不要不急の名無しさん2020/08/20(木)17:29:14.77ID:j5V0+KM50
>>6
だね
未着工でも暫定開業でもない
無計画区間であり全線開業
10名前:不要不急の名無しさん2020/08/20(木)15:11:59.67ID:dsLNLDVv0
新幹線の駅があるのに寂れてる所なんて現状でもいっぱいあるだろ
584名前:不要不急の名無しさんID:
>>10
岐阜羽島?浦佐?上毛高原?
966名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)18:05:34.61ID:NiHURUOn0
>>584
高岡
19名前:不要不急の名無しさんID:
長崎に都合がいい人を呼んで講演をしたに過ぎない
145名前:不要不急の名無しさんID:
>>19
> 長崎に都合がいい人を呼んで講演をしたに過ぎない
佐賀も都合がいい人を呼んで講演でもすれば良いじゃない。
誰か来てくれるならw
150名前:不要不急の名無しさんID:
>>145
阿久根市の市長なんか最適だと思う。招待されれば喜んで行くと思う。
在来線特急廃止で新幹線に恨み骨髄だからなw
182名前:不要不急の名無しさんID:
>>150
> 在来線特急廃止で新幹線に恨み骨髄だからなw

いやマジでそれはいいと思うぞ。
阿久根市長。

JRQの露骨な新幹線誘導と表裏一体の在来線無力化は
整備新幹線スキームの大きな欠点なのだからそこは改善の余地が大いに有る。

一つ一つボタンを掛け直さないと前に進まない。
この点は佐賀の言い分を支援する。
但し実需の裏付けが無いとこれまた話は進まない。

183名前:不要不急の名無しさん2020/08/20(木)17:45:04.83ID:0iQYVBBj0
>>182
新幹線ができたから、在来線はポイできるってすげー仕組みだよな。結局赤字路線を三セクで自治体がやらんとならんw
218名前:不要不急の名無しさんID:
>>183
在来線も単線で1日10本以下の過疎地は仕方ないにしても、東北の八戸以北や北陸みたいに貨物の動脈路線まで切り捨てるわけだからな
JR貨物が使用料払うとはいえ、4両以下の電車しか走らないのに貨物重量に耐えられる保線を3セクに押し付けるなんて疑問に思う奴いなかったのかね
344名前:不要不急の名無しさん2020/08/20(木)22:30:15.71ID:urLLnDBO0
>>182
阿久根と小諸は新幹線の影響でマイナスと聞くね
高岡は微妙か
163名前:不要不急の名無しさんID:
>>145
川勝静岡県知事がアップを始めました
21名前:不要不急の名無しさんID:
気軽に大都市と行き来できるようになると地方の人口流出が止まらなくなるだけなんだよなあ
438名前:不要不急の名無しさんID:
>>21
行き来できるようになっても引っ越しまでするかは別の問題
人口流出は新幹線と無関係
441名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)09:44:24.03ID:TO4qpkAh0
>>438
大企業の支店統合とかで、現地常駐体制から所要の時だけ通い訪問に変更とか、よくあるパターン。
比較的高収入の労働者のパターン多いし、夜の街消費も公私ともに期待できる層だから、地域経済には地味に痛いよ。
446名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)10:20:18.42ID:WtNL/KuG0
>>441
交通網が便利になると官庁から民間まで、統廃合の嵐。
あと、地方都市から都会へ通勤じゃなく、都会から地方都市に通勤する人も増える。
448名前:不要不急の名無しさんID:
交通網が便利になると官庁から民間まで、統廃合の嵐
→つまり統合されて従業員も都会へ集まる

地方都市から都会へ通勤じゃなく、都会から地方都市に通勤する人も増える。
→統廃合の嵐で地方都市では働き口が少なくなるのに、どうして都会から地方都市に通勤する人も増える?

とても分かりやすい矛盾だな>>446

25名前:不要不急の名無しさん2020/08/20(木)15:15:45.85ID:gSZlk3XC0
佐賀には蛇口無いって言いたいの?
146名前:不要不急の名無しさんID:
>>25
> 佐賀には蛇口無いって言いたいの?
水道要らないって言ってるのが佐賀。
佐賀にメリット無いんだってw
661名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)02:58:26.67ID:9hpjFgTp0
>>146
水道管が通っているだけたがら水も飲めない
28名前:不要不急の名無しさんID:
東京大阪博多以外で栄えてる新幹線ターミナル駅あるか?
32名前:不要不急の名無しさんID:
>>28
鹿児島中央駅はなぜかそこそこ栄えているw
151名前:不要不急の名無しさんID:
>>32

>>28
>鹿児島中央駅はなぜかそこそこ栄えているw
ストロベリー効果🍓

323名前:不要不急の名無しさん2020/08/20(木)21:07:34.12ID:S2Y8X5J80
>>28
品川はオフィスが増えた。
新横浜もオフィスが増えた。
名古屋は栄から都心を奪った。
325名前:不要不急の名無しさん2020/08/20(木)21:19:55.87ID:At4h29kp0
>>323
ターミナルの意味わかってる?
327名前:不要不急の名無しさん2020/08/20(木)21:31:36.70ID:S2Y8X5J80
>>325
乗り換え駅のことでしょ?
349名前:不要不急の名無しさん2020/08/20(木)22:55:52.12ID:At4h29kp0
>>327
普通は起点終点駅の事だよ。もともと終わりのの意味だから。
486名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)14:16:44.66ID:gxvOVfER0
>>349
そういう意味で立派なターミナル駅って阪急の梅田ぐらいだよな。
487名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)14:21:01.70ID:gq8KCpHx0
>>486
門司港駅とか、旧長崎駅とか?
海外のターミナル駅は立派だよ。
490名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)14:29:30.35ID:gxvOVfER0
>>487
その辺は雰囲気あるね。
あと函館駅かな。
590名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)22:07:44.03ID:OopjHkZS0
>>28
米原駅…
607名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)22:30:08.16ID:kUG5HyGg0
>>28
新大阪駅ってすごい栄えてるよな
947名前:不要不急の名無しさんID:
>>28
京都
30名前:不要不急の名無しさん2020/08/20(木)15:17:17.61ID:rfLJ+ICL0
九州新幹線長崎ルートの佐賀と北陸新幹線米原ルートの滋賀

佐賀と滋賀、いい仕事してますねw

149名前:不要不急の名無しさんID:
>>30
> 佐賀と滋賀、いい仕事してますねw
滋賀は飛ばしたので解決したが、佐賀はそうは行かない。
徹底的に戦ってフル規格新幹線妨害をやめさせるしかない。
155名前:不要不急の名無しさんID:
>>149
いかに佐賀の水道管から「漏水」させるかが重要w
857名前:不要不急の名無しさんID:
>>149
あほか。全然解決してないわ。

滋賀は必死に米原ルートを誘致してたし、
富山府民でも米原ルートが人気1位、
京都府民は小浜京都ルートに反対が多数派。

にもかかわらず、自民党が独裁で小浜京都ルートをゴリ押ししてるせいで、
米原ルートよりはるかに不便になるわ、
税金5900億円とリニア後の乗り入れ費用だけですむのが
税金2兆円もかかるわ、
今でも非難ごうごうや。

858名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)14:28:17.07ID:rWDDOrNM0
>>857
米原ルートは将来的に無駄になるって
わからんかなあ
860名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)14:37:06.90ID:8Lndvlpz0
>>858
逆だ。
小浜京都ルート造っても完全に無駄。
将来だけじゃなく、最初から無駄。
長崎新幹線どころじゃない、小浜京都ルートは2兆円の無駄。
861名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)14:39:57.40ID:rWDDOrNM0
>>860
米原ルートの北陸線は昔からあったのになんで湖西線なんか作ったの?
863名前:不要不急の名無しさんID:
>>861
横だが、湖西線自体地元の猛反対を押し切ってJRが建設を強行したものだよ
865名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)14:50:23.69ID:rWDDOrNM0
>>863
湖西線完成と同時に北陸方面に行く特急急行の殆どは湖西線経由になったのは何故?
当時から名古屋方面の客はいたんだよ
873名前:不要不急の名無しさんID:
>>865
名古屋からは、米原経由のしらさぎが有るよ。
富山へは、高山線の特急で行く。
882名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)15:16:01.75ID:rWDDOrNM0
>>873
乗り換えの不便を考えなければ本数は圧倒的に多いんだから利便性は高いでしょ
関西と名古屋を天秤にかけて湖西線を作ってでも関西を優先したって事でしょ
866名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)14:51:39.69ID:ixNpP+yW0
>>863
猛反対なんかあったっけ?
867名前:不要不急の名無しさんID:
>>863
湖西線が開通した時がJRだったなんてお前パラレルワールドの人間か?
886名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)15:21:35.01ID:BKgx8k0R0
>>857
滋賀は米原ルートに反対してたよ。
31名前:不要不急の名無しさんID:
佐賀のゴネ得は許すな
36名前:不要不急の名無しさん2020/08/20(木)15:22:52.56ID:Ofc8zUdk0
>>31
長崎は蛇口だけど佐賀は単なる水漏れだけどな
312名前:不要不急の名無しさん2020/08/20(木)20:50:13.38ID:ho2SEAGN0
>>31
どっちに転んでも何の得も無いからごねてんだよ佐賀はw
マジ気の毒。
39名前:不要不急の名無しさん2020/08/20(木)15:23:41.29ID:r0+3SS/z0
鹿児島の蛇口からは芋焼酎が出る
488名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)14:28:27.25ID:gxvOVfER0
>>39
薩摩白波飲みたいんだが、小さいボトル無いかな?
854名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)14:19:08.09ID:21X4b9t00
>>39
鹿児島空港のラウンジは芋焼酎飲み放題でいいよな
46名前:不要不急の名無しさんID:
とは言っても今の鹿児島市に何があるかねえ
観光客の大半は維新ゆかりの地が目的のはずだが
当時を偲べるのは城山と仙巌園くらいか
市街地は空襲と乱開発で普通の商業地住宅地があるだけ
天文館と言っても天文台なんか跡形も無いし
せめて要所だけでも復元とかできないもんかね
51名前:不要不急の名無しさんID:
>>46
NEWおだまLee男爵
53名前:不要不急の名無しさん2020/08/20(木)15:31:14.63ID:mPRmt7rK0
>>46
遠くまで来たという満足感を与えてくれる
62名前:不要不急の名無しさんID:
>>46
コロナが収まったら、あの店に行ってみたい。
91名前:不要不急の名無しさんID:
>>46
火山灰が日常の世界とか?
103名前:不要不急の名無しさんID:
>>46
鹿児島面白かったけどな
温泉で指宿行って
知覧特攻資料館行って知覧茶と蕎麦食べて
夜は天文館で居酒屋できびなご食べて締めは鹿児島ラーメン食ってさ
あと神武天皇の東征が宮崎県からやけど
神武天皇の先祖の墓が薩摩川内市とかあの辺あるから
翌日熊本で・・・・即尺・中田氏・生コースを中央区で堪能して久留米ラーメン食った
105名前:不要不急の名無しさんID:
>>103
しろくま食わんでいいのん?
121名前:不要不急の名無しさんID:
>>103
特攻基地から天皇陵という高尚な訪問地からの性欲、食欲俗世のすべてを網羅してるなw
108名前:不要不急の名無しさん2020/08/20(木)16:24:09.49ID:kg/NcWf20
>>46
鹿児島は食べ物だよ、圧倒的に農業のブランドがでかい
高齢者には紬や焼き物
県外の観光客は昼間はたいしたことがない観光地をいくつかまわって、夜の食事が一番の楽しみ、そして温泉だ

市街地の市電周りはほぼ平らな平地なのでサイクリングで観光客が回れるといいんだけどな、そういった道路の整備がないから、今は無理だが
(自転車で広範囲を走っているのは、あのわけのわからんキリスト教のやつらだけだし)

>>46
ショーパブとしては完成度高いから、興味あるならおすすめしたい。歌舞伎町で働いていたスタッフが結構いる

175名前:不要不急の名無しさん2020/08/20(木)17:28:39.51ID:ja+JjhSY0
>>46
>観光客の大半は維新ゆかりの地が目的のはずだが

その前提が全く頓珍漢

358名前:不要不急の名無しさん2020/08/20(木)23:51:28.12ID:32HHZdUU0
>>46
維新博物館か何かがネトウヨ受けが良さそうな内容だったぞ
456名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)10:50:51.03ID:I5qPj5zW0
>>46
鹿児島はレンタカーが沖縄並みに安いのでドライブがいい
海岸線方角変わっても常に見える桜島がおもしろい
57名前:不要不急の名無しさん2020/08/20(木)15:35:07.71ID:4Lhmo7bE0
函館から鹿児島まで一気に乗ってみたい
65名前:不要不急の名無しさん2020/08/20(木)15:40:08.81ID:uqo7BeY/0
>>57
函館6:07に乗れば新函館北斗で乗り換えて18:09には着く
俺は絶対に嫌だw
120名前:不要不急の名無しさんID:
>>57
函館に新幹線は来てない
かすってもいない
345名前:不要不急の名無しさん2020/08/20(木)22:37:21.11ID:dX9oVXfaO
>>57
乗り換えがあるからめんどくさいよ
82名前:不要不急の名無しさん2020/08/20(木)15:54:15.29ID:k+lPpLw40
九州新幹線なんて民族大移動の連休以外客乗ってないやろ
しかも今年からはコロナで
更に閑古鳥、。
新大阪から鹿児島まで
走らせるだけ無駄ですわ!
博多で乗り換えてもらえよ。
長崎新幹線も(°⊿°)イラネ
87名前:不要不急の名無しさんID:
>>82
8両編成で新大阪まで走らせるほうが経済的では?16両編成を走らせるよりも。
362名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)00:28:13.40ID:Hs9BIs8A0
>>82
大阪人だが
博多までは新幹線つかっても
鹿児島なら飛行機つかうわ
366名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)01:14:18.35ID:DdhEIGDE0
>>362
新幹線高いからいつも飛行機
381名前:不要不急の名無しさんID:
>>362
4時間の壁を超えられぬ君のような負けイヌのために
さらなるスピードアップが必要であるな
3.5時間を切る超速達型
名前は何にしようか
395名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)06:17:27.43ID:VBcK/rYc0
>>362
鹿児島人で鉄でマイラーだが、大阪は飛行機。
みずほは年に数回しか乗らない。とりあえず搭乗時間の短さで飛行機。
JR九州でチケット取るのでキューポは貯まるが、マイルには勝てない。
83名前:不要不急の名無しさん2020/08/20(木)15:54:58.41ID:+6VpvoSU0
佐賀までJRのままで特急も残せばええねん
372名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)01:44:59.07ID:x+GQ9xH40
>>83
JR九州が認めないだろ
鉄道事業の赤字を不動産事業等で穴埋めしてるような会社だよ
375名前:不要不急の名無しさんID:
>>372
こうして佐賀の反対だけゴネ扱いされる
408名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)07:34:05.91ID:QJY/Hpna0
>>372
川内~鹿児島中央を直営で残している前科があるからな
JRとして佐賀までJR直営が妥協案なんだろうけど
84名前:不要不急の名無しさん2020/08/20(木)15:55:22.11ID:NZK5OIOs0
蛇口になれない佐賀のことを考えてやらないと
114名前:不要不急の名無しさんID:
>>84
佐賀=錆びた水道管   ・・・目下の状況w
233名前:不要不急の名無しさん2020/08/20(木)18:39:29.51ID:kna5OIrX0
>>114
博多佐賀間はJR九州の数少ないドル箱路線だぞ
236名前:不要不急の名無しさん2020/08/20(木)18:42:49.05ID:uqo7BeY/0
>>233
でもそのせいで佐賀・長崎間の輸送力が余る
266名前:不要不急の名無しさん2020/08/20(木)19:09:07.67ID:8RNIE+sc0
>>236
仮に博多ー長崎が開業できたとしても
武雄温泉、嬉野温泉で降りる客ばかりで長崎まで空気輸送になりそう
しかも在来線特急が廃止になればハウステンボスへの客も減るだろ
長崎にとっても博多へ流出させるだけでメリット無さそう
89名前:不要不急の名無しさん2020/08/20(木)16:04:31.15ID:bDHml2fX0
この講演はむしろ佐賀でやるべきだろ
95名前:不要不急の名無しさんID:
>>89
つまみ出されるやろ。
116名前:不要不急の名無しさんID:
>>89
帰れコール起きるぞ
長崎でしたというところがチキン野郎
202名前:不要不急の名無しさんID:
>>116
佐賀って、そんなひどい所なの?
452名前:不要不急の名無しさんID:
>>89
だって佐賀にとって「効果は絶大」じゃないんだもの。その言葉使えない。
100名前:不要不急の名無しさん2020/08/20(木)16:20:13.97ID:Km0JQxVG0
四国新幹線 はよ
104名前:不要不急の名無しさんID:
>>100
四国新幹線って何するんだよ。
貧乏な家の子のプラレールみたいに、あの上をくるくる廻るのか。
109名前:不要不急の名無しさんID:
>>100
四国新幹線のコースって淡路島から香川、徳島、愛媛、大分、佐賀県鳥栖やっけ?
高知県無視なんだな、宮崎県も完全しかとw
117名前:不要不急の名無しさん2020/08/20(木)16:29:05.28ID:kg/NcWf20
>>109
淡路島→徳島で、鉄道用に建設した大鳴門橋の橋下部分はすでに歩行観光用に魔改造してしまったから、鉄道に転用は無理
橋新設を伴うと、あと50年はかかると思う、建設技術の進歩で短くなるかもしれないが
134名前:不要不急の名無しさんID:
>>100
四国は、新幹線よりも空港をもっと活用すべき。
アメリカ型を地で行くべき。プロペラ機の活用が重要!
ジェット機よりも小型の機材で、とにかく便数を増やす。
コロナで羽田や伊丹に空きが沢山出来るから、それを必ず取る!
そしてその他の地域とも、小さい飛行機で方々に飛ばす。
とにかく便数の多さが重要。ジェット機は糞喰らえだ!
発想の転換が必要。
141名前:不要不急の名無しさん2020/08/20(木)16:41:37.22ID:kg/NcWf20
>>134
JASのYS-11を、高松空港に復活でお願いしたい
153名前:不要不急の名無しさんID:
>>141
いや、最新の機体でw
最近の複合材製の後退角付き6枚羽根プロペラ、これ重要!
あのプロペラを使った機体に乗ったら、しびれるぞ!w
離陸時こそ、扇風機の裏に耳付けたような圧迫感を感じるが、
離陸してすぐエンジンを絞るから、そしたら、静か静か!
後退角付き6枚羽根プロペラを低速で回すので、静音性と
高速性が両立できるわけだ。
160名前:不要不急の名無しさん2020/08/20(木)16:57:08.85ID:I5Vje7vh0
>>153
開業前は福岡まで飛行機で行くような所と比べちゃダメだろ
この講演を宮崎でやるなら意味あるけど
133名前:不要不急の名無しさん2020/08/20(木)16:38:54.41ID:a1lVChf10
福岡→熊本→鹿児島の延伸じゃなく
新八代~鹿児島部分開業のあとで博多~新八代を繋いだから
熊本は全然旨味がなかったな
275名前:不要不急の名無しさん2020/08/20(木)19:17:24.43ID:OjyTEwid0
>>133
そうしないと熊本まで来た時点で、熊本県人が延伸反対し出すからな。
高速道路の時に県民性を学んだ鹿児島の作戦勝ち
277名前:不要不急の名無しさん2020/08/20(木)19:18:19.10ID:k94ScssA0
>>275
というか小里な。息子はボンクラだが。
306名前:不要不急の名無しさん2020/08/20(木)20:34:58.28ID:w4bcpqbL0
>>133
くまモン効果で熊本も潤った話も聞いたが
154名前:不要不急の名無しさんID:
長崎で講演したって意味ないだろ。
佐賀でしないと。
157名前:不要不急の名無しさんID:
>>154
佐賀県人を長崎に連れて行けばいいんだよ。
百聞は一見に如かずだ。
162名前:不要不急の名無しさん2020/08/20(木)16:59:22.93ID:0S8LxJZR0
>>157
あのポンコツ新長崎駅見たらドン引きだろ。路面電車放置だし。
169名前:不要不急の名無しさんID:
つまり「俺たちは鹿児島で観光客が滞留するよう努力したから、長崎もすれば?」って?

じゃあ途中の佐賀はますますメリットないじゃないですかw

170名前:不要不急の名無しさんID:
>>169
武雄温泉はいま最高の状況にあるともいえるな
174名前:不要不急の名無しさんID:
>>170
在来線の終着駅かつ新幹線の終着駅だから、
・大阪、福岡方面からの客が武雄温泉目当てに来る客
・乗り換え需要の客
っていうわかりきった客の他に、
ワンチャン
・長崎空港からバスで長崎市入った客が、市内は軽くスルーして新幹線に乗って武雄温泉へ
って客も捕まえられるかもしれないw
178名前:不要不急の名無しさんID:
>>169
> じゃあ途中の佐賀はますますメリットないじゃないですかw
なに言ってんの。
佐賀にも今以上の観光客が来るから滞留するよう努力すればいい。
それだけの話だろ。
180名前:不要不急の名無しさん2020/08/20(木)17:39:30.49ID:0iQYVBBj0
>>178
旧長野新幹線のときは大いにメリットあったが、今や北陸新幹線で通過するだけになったら長野には何もメリットがないなw
193名前:不要不急の名無しさん2020/08/20(木)17:56:50.12ID:vEKGLIfL0
下り新幹線だけにすれば
一杯人がやってくるね
196名前:不要不急の名無しさん2020/08/20(木)17:58:40.37ID:B2PhlGLn0
>>193
上りは通気管(空気輸送)ね。
197名前:不要不急の名無しさんID:
>>193
面白い
224名前:不要不急の名無しさんID:
>>193
帰るときに不便だから来ないよ
225名前:不要不急の名無しさん2020/08/20(木)18:31:58.71ID:QVWh/VK/0
>>224
行きは新幹線で、帰りは航空機っててもあるけどな。それか高速バスw
228名前:不要不急の名無しさんID:
>>225
だったら行きも帰りも航空機でいいんだよなあ
229名前:不要不急の名無しさん2020/08/20(木)18:35:01.57ID:QVWh/VK/0
>>228
下り専用新幹線。今なら90%オフセールだったり
194名前:不要不急の名無しさんID:
絶大な効果があるならJRが作ればいいのになあ
鉄道以外もやってるんだから全体で儲かるでしょ
198名前:不要不急の名無しさん2020/08/20(木)18:00:16.49ID:0iQYVBBj0
>>194
JR九が儲かるなら自前で作ってるよ。JR九が鉄道事業は儲からないから不動産やらいろいろ手を出して
鉄道事業の赤を埋められるだけ黒字になったから上場できただけで、鉄道事業だけ見たら赤字のはず。
蛇足だが、紀州鉄道という会社は鉄道を名乗りたいから和歌山のド田舎に短い赤字路線を維持していてそのおかげで
知名度アップと鉄道会社という名誉(?)も手に入ったので、鉄道事業は手放す気はないらしいというレアケースはある
200名前:不要不急の名無しさん2020/08/20(木)18:03:17.42ID:B2PhlGLn0
>>194
いくら負担しているのか見ないようにして、単に収入増加の部分だけを見せているからね。
建設費は頭にあっても、在来線三セク転換費用や毎年の赤字額、別事業のつもりじゃないかな。
207名前:不要不急の名無しさんID:
>>194
地域全体が受ける利益便益をJRだけでどうやって回収するんだよ
頭悪すぎだろwww
208名前:不要不急の名無しさん2020/08/20(木)18:15:34.12ID:B2PhlGLn0
>>207
「地域全体」の利益が整備新幹線には必要なんだよね。

だから、佐賀県という地域には全く利益がない(ただでも要らない)整備方式は成り立たないのは当然だよね。

199名前:不要不急の名無しさん2020/08/20(木)18:02:57.01ID:+pNhUF4U0
既出みたいだけど

どこかの県では、新幹線開通させるから
既存の路線を廃止、縮小させたとこがあるって
報道を見たことあるけど
他県移動でなく、地域住民の利便性は?

201名前:不要不急の名無しさん2020/08/20(木)18:05:31.73ID:0iQYVBBj0
>>199
多くの自治体は、新幹線に平行して走る在来線を維持するために、税金投入して三セクにして存続させてるよ
その名前が、「青い森鉄道」「IGRいわて銀河鉄道」「あいの風とやま鉄道」「えちごトキめき鉄道」など
変な名前ばっかり
203名前:不要不急の名無しさんID:
>>201
いま存在する中で一番固い名前は
「福井県並行在来線準備株式会社」だね
245名前:不要不急の名無しさん2020/08/20(木)18:49:22.22ID:d9/fkXJk0
>>199 
横川ー軽井沢
252名前:不要不急の名無しさん2020/08/20(木)18:56:14.62ID:B2PhlGLn0
>>245
鉄道としては廃止だけど、JRバスで定期路線維持している。
210名前:不要不急の名無しさん2020/08/20(木)18:17:42.45ID:CGNHp5UQ0
鹿児島なんてサツマイモしかきいたことないぞwwwしかも、あのwww、イバラキwww、のほうがホシイモで有名www

ふと思ったけど。
JRはそもそも在来線を廃止したいんじゃないのか。儲からないし人も集まらないし。
だから、「新幹線を作ってやる」という言い訳のもとに在来線を廃止しようとしているだけで、在来線廃止のほうが既定だろ。

実際、北海道だろうがどこだろうが、在来線を廃止しまくっているだろ。
つまり、新幹線に関係なく、クソド田舎の在来線は消えるだろwww

211名前:不要不急の名無しさん2020/08/20(木)18:18:34.08ID:QVWh/VK/0
>>210
いばらぎはアンコウでも有名やん。漁獲高日本一ではないけどw
335名前:不要不急の名無しさん2020/08/20(木)22:07:48.53ID:gCE9xZaR0
>>210
鹿児島のサツマイモは焼酎やでん粉の原料。
このでん粉がさらに加工されて果糖ブドウ糖液糖となって清涼飲料水の原料になる。
230名前:不要不急の名無しさんID:
佐賀県で講演しろよな
231名前:不要不急の名無しさん2020/08/20(木)18:37:21.71ID:rxcBZcts0
>>230
佐賀の人は薩摩を信用してないから。
234名前:不要不急の名無しさん2020/08/20(木)18:41:02.48ID:B2PhlGLn0
>>230
適当にデメリット隠してメリットだけ話されても、完全否定されて恥かくよ。
237名前:不要不急の名無しさん2020/08/20(木)18:43:20.63ID:XiuO28to0
長崎は隣が佐賀だったってのが不幸
とりあえず国と組んで佐賀衰退させないと無理だな、合法的に
238名前:不要不急の名無しさん2020/08/20(木)18:43:49.88ID:QVWh/VK/0
>>237
国「佐賀は下がってろ!」

これか

243名前:不要不急の名無しさんID:
>>237
純粋に不思議なんだけど、佐賀が損することを長崎はどう考えてるの?
244名前:不要不急の名無しさん2020/08/20(木)18:49:07.22ID:XiuO28to0
>>243
長崎の人に聞けよ
510名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)19:20:18.07ID:WYMeIM+90
>>243
長崎というか長崎県民は、佐賀県民どころか自分らも不利益を被ることを知らない。
JRを日常的に使うごくごく一部の人の中にはかろうじて知ってる人がいるかもしれないレベル。
248名前:不要不急の名無しさんID:
>>237
佐賀の隣なのは長崎だけじゃないんだな
まぁ長崎ほど完全ブロックじゃないけれど
239名前:不要不急の名無しさん2020/08/20(木)18:44:17.36ID:ifChY4gc0
大阪や東京からほとんど乗り換えなしで鹿児島行けるのは旅行しやすいんだよな
博多長崎も新鳥栖駅とか意味わからん乗換え挟まず博多駅に直通したら行きやすいんだけど
240名前:不要不急の名無しさん2020/08/20(木)18:45:02.74ID:QVWh/VK/0
>>239
東京からならさすがに飛行機のほうがいいんじゃ・・・どっか途中の駅で降りるならともかくね
241名前:不要不急の名無しさん2020/08/20(木)18:46:29.80ID:WRJPmzAW0
>>239
広島より先なら飛行機だろw
242名前:不要不急の名無しさん2020/08/20(木)18:47:33.93ID:XiuO28to0
ロマンを分かってない、飛行機じゃ電車を楽しめないだろうが
247名前:不要不急の名無しさん2020/08/20(木)18:50:41.09ID:WRJPmzAW0
>>242
新幹線に旅のロマンかよwww
各停使えよ、中途半端だなあ
249名前:不要不急の名無しさん2020/08/20(木)18:53:19.73ID:XiuO28to0
>>247
それもそれで良い
新幹線の旅も良いってだけ
飛行機は飛行機で楽しいし
257名前:不要不急の名無しさん2020/08/20(木)19:02:08.83ID:QVWh/VK/0
>>242
電車を楽しみたいなら18きっぷだね
250名前:不要不急の名無しさん2020/08/20(木)18:54:55.09ID:MJ56Y5v80
日帰り旅行増えて ホテルや旅館は潰れる店もあるやろな
504名前:不要不急の名無しさんID:
>>250
長野なんかその典型。
宿泊必須な観光地が日帰り観光地になってしまった。

そもそも鉄道会社の意向を無視して政治主導で新幹線を建設できる事が問題。
新幹線出来ても在来線をJRで続けられるのを条件にして、無理なら作るな。
今は並行在来線を分離して三セクにしているけど、膨大な赤字を税金で補填している面では、第二の国鉄を作っているようなものだぞ。
それも旨みを新幹線に濾し取られた後の、搾りカスみたいな赤字ローカル線しか無い国鉄を。

643名前:不要不急の名無しさんID:
>>504
長野に宿泊で観光に来る数は平成に入った頃あたりから下がり続けてる。
新幹線ができる10年近く前からこの傾向で、新幹線によって減ったわけではない。
644名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)01:56:27.25ID:gBk9RLnh0
>>643
長野の主な観光地は新幹線沿いではなく、在来線沿いのあずさ沿線。
648名前:不要不急の名無しさんID:
>>644
違う。

https://www.pref.nagano.lg.jp/kankoki/sangyo/kanko/toukei/documents/r1riyousyakekka.pdf
の13ページ目。

北陸新幹線沿い(東信州+北信濃)とあずさの中央東線沿い(諏訪+日本アルプス)を比べると
日帰り客も宿泊客も前者のほうが多い。

654名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)02:26:02.26ID:gBk9RLnh0
>>648
なるほど、新幹線が開業しても観光客増加にはそれほど効果がないという事だね。
656名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)02:37:41.46ID:gBk9RLnh0
>>652
>>648が見つけてくれたデータが示すとおり、新幹線ができても長野の観光客は減り続けてる。善光寺御開帳や真田丸の方が効果があった。小諸の衰退とか負の影響の方が大きい。
658名前:不要不急の名無しさんID:
>>656
経済や新幹線は観光客だけで回っているわけではない
トータルで大成功なのは示したとおり
長野の観光客数は善光寺御開帳がピーク
真田丸も新幹線も日帰り客の高水準維持に役に立っている
検索能力低すぎ
https://www.pref.nagano.lg.jp/kankoki/kensei/soshiki/shingikai/ichiran/kanko/documents/1_01genkyo.pdf
660名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)02:55:12.23ID:gBk9RLnh0
>>658
何にも大成功示してないけどな。
日帰り客は高止まりでも、宿泊客は減っている。それに日帰り客の殆どは軽井沢で降りてるよ。
251名前:不要不急の名無しさんID:
俺が思うこと。
長崎県知事に「あなたがもし佐賀県民だったら長崎新幹線に賛成しますか?本心から答えてください」って公開質問状を出す。
仮定のことには回答できないっていう有体な政治的返事だったらまあそういうことだなw
255名前:不要不急の名無しさん2020/08/20(木)19:00:08.66ID:B2PhlGLn0
>>251
九州全体の利益を考慮し、当然フル整備を推進するとか言うだろ。

佐賀の利権自民議員が今言っていることをなぞるだけ。

272名前:不要不急の名無しさんID:
>>255
佐賀の自民議員は賛成派なのか? 知事があんだけ反対してるから佐賀県民はみんな反省してると思ってた。
反対派も一枚岩でないなら長崎もまだ突き崩せる隙はあるなw
273名前:不要不急の名無しさん2020/08/20(木)19:15:52.48ID:B2PhlGLn0
>>272
ないよ。

県知事選、衆議院選の結果で、県民の意思は明らかだ。

278名前:不要不急の名無しさん2020/08/20(木)19:18:34.80ID:rxcBZcts0
>>272
フル推進の一人は前知事なのに小選挙区落選の古川。もう一人は地元鹿島を裏切ったJRよりの今村。
262名前:不要不急の名無しさんID:
オランダ坂・・・えっ、ここが?
出島・・・えええっ、ここも?
ちゃんぽん・・・リンガーハットか
ランタン祭り・・しょぼっ!
グラバー亭・・・で?

長崎市は人が来ないと思う

268名前:不要不急の名無しさんID:
>>262
こないだ稲佐山に行ったけど、佐賀ナンバーだらけだったぞ
301名前:不要不急の名無しさん2020/08/20(木)20:29:22.23ID:At4h29kp0
>>268
修学旅行で行くから馴染みの観光地だから。
279名前:不要不急の名無しさんID:
この数十年人口流出を続ける神戸市に新幹線の駅が出来た事を知らない神戸市民って多いと思う
蛇口とか水道とか全く実感無いぞ。
280名前:不要不急の名無しさん2020/08/20(木)19:21:49.14ID:rxcBZcts0
>>279
平行在来線や私鉄があるから。佐賀はそれがなくなる危険がある。
285名前:不要不急の名無しさん2020/08/20(木)19:28:36.78ID:0S8LxJZR0
>>279
それを言うなら山陽新幹線出来たから神戸線三セクな。あ、でも尼崎から先はJRで維持するから乗り入れるな。新快速廃止!だぞ。

それでも新幹線要る?

322名前:不要不急の名無しさん2020/08/20(木)21:00:29.44ID:sK8nM1AG0
>>285
阪急と阪神があるから
288名前:不要不急の名無しさん2020/08/20(木)19:43:46.97ID:hpnpxiU60
>>279
新神戸駅を知らない神戸市民ってあり得ないんだが…。

ただ、在来線のJRと繋がっていない孤立駅だから使い勝手は正直良くない。
三宮に出るには地下鉄に乗り換える必要がある。

289名前:不要不急の名無しさん2020/08/20(木)19:48:40.48ID:3GxFNlzU0
>>288
新横浜も大してかわらん
夜になると東神奈川止まりばかりになって横浜行くのが不便
314名前:不要不急の名無しさん2020/08/20(木)20:50:50.01ID:hpnpxiU60
>>289
いや、地下鉄も新横浜はあるけど、やはりJRの切符のままで横浜駅や桜木町、関内、石川町に行けるのは大きいよ。

新神戸は三宮まで一駅で距離は近いが、その一駅だけ他社線というのが逆に悲しい。
しかも一駅だけど新神戸にはひたすら坂を登るから、徒歩移動もキツいしな…。

333名前:不要不急の名無しさん2020/08/20(木)21:52:22.46ID:7aH4gDOA0
>>288
東海道・山陽新幹線で神戸市内有効のきっぷ
を買うと新神戸駅で一回改札を出て三ノ宮駅
などの改札からもう一回入場出来る

>>289
新横浜駅はJR線だけで横浜駅に出られるから
まだよし

311名前:不要不急の名無しさん2020/08/20(木)20:49:56.09ID:+AfD2pY00
まあ佐賀県人はドケチで有名だからな。
あいつらにとっては博多に行く事しか考えてないから他の事なんてどうでもいいんだろう
321名前:不要不急の名無しさん2020/08/20(木)21:00:24.11ID:T6QWDqa/0
>>311
長崎ルート賛成派の意見を借りれば、それは長崎に魅力がないのが悪いってことですよね?
339名前:不要不急の名無しさん2020/08/20(木)22:18:00.73ID:oSqtcpc30
>>311
長崎市民も博多との接続しか考えてないだろが
329名前:不要不急の名無しさん2020/08/20(木)21:34:41.94ID:Gwtq2VoD0
九州新幹線が出来て福岡から日帰りできるようになって鹿児島支店は無くなりました
338名前:不要不急の名無しさん2020/08/20(木)22:12:26.57ID:oSqtcpc30
>>329
ウチの会社、今出張禁止
342名前:不要不急の名無しさん2020/08/20(木)22:20:41.90ID:m4kIXGwv0
>>329
支店は無くならないにしても、宿泊が無くなったって話しはよく聞くな。
332名前:不要不急の名無しさんID:
この理論なら米原が超発展してないとおかしいわw
352名前:名無し2020/08/20(木)22:58:41.21ID:xtVMAFju0
>>332
岐阜羽島駅モナー
( ´∀`)
592名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)22:08:36.24ID:OopjHkZS0
>>352
あれターミナルになってないしw
357名前:不要不急の名無しさん2020/08/20(木)23:19:02.29ID:BrJ3xHSF0
距離対効果が違い過ぎるし、鹿児島中央から川内まで在来線もJR直営だしな
360名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)00:03:56.43ID:B0sWDl5n0
>>357
並行在来線の本来の趣旨からすれば、博多から下は移管すべきなんだよな。
西も東もそうしたのに、九州だけが儲かるとこは温存した。
そんな会社信用できないわな。
363名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)00:40:30.91ID:QJY/Hpna0
>>360
九州のやりかたがまかり通るのであれば
西も新幹線を湖西ルートで建設して在来線も敦賀まで維持でよかったんじゃねと思ってる
高島市内まではそれなりに人口もあるし、大赤字路線にはならんだろ
若狭方面は原発銀座への見返りとしての盲腸線にしてでも湖西ルートを再検討すべきw
392名前:不要不急の名無しさんID:
>>360
まあ東海道本線が東海で残ってるからw
416名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)08:05:53.62ID:B0sWDl5n0
>>392
東海道は整備新幹線ではないから、根拠法が違う。
370名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)01:33:02.66ID:yG4MYrdP0
新幹線のせいで廃れたって言う人居るけど
その地域って新幹線なくても廃れたよね
逆に新幹線ないから発展した地域ってどれくらいあるんか
371名前:不要不急の名無しさんID:
>>370
条件設定がおかしい
394名前:不要不急の名無しさんID:
>>370
びわこ栗東駅ができたら滋賀の副都心として発展したとかアホな主張が
後を絶たない。新幹線にそんな力がないことは、市街地から外れた場所に
できた新幹線の駅を見たら明らかなのだがね。
整備費の元がとれたところは皆無だろう。地主と工事関係者が儲かるだけ。
393名前:不要不急の名無しさんID:
みずほに4両だけ長崎新幹線を引っ張らせて新鳥栖切り替えれば良いんだわ
秋田や山形新幹線見たいに引っ張る
405名前:不要不急の名無しさんID:
>>393
JR西日本にメリットがない
647名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)02:06:04.47ID:2VUjiG7X0
>>405
大阪―博多間の移動と同じぐらいかそれ以上に岡山・広島からの東京・名古屋直通需要が西にとっては大事だからな
熊本にも鹿児島にも行けない長崎新幹線のために筋を無駄うちする余裕はないだろう
8+8、8+4などにするわけにもいかないし
車掌の人数が倍になるし
409名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)07:41:02.74ID:yG4MYrdP0
10年くらい国が佐賀冷遇始めれば良い
で弱ったところに国が「お金の負担はするよ」と言えば良い
414名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)07:59:46.80ID:gq8KCpHx0
>>409
保守王国で自民落選が続くのは党本部が嫌がる。
415名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)07:59:48.05ID:sVlv6G3t0
>>409
佐賀より先に静岡だろ
国から見れば佐賀なんかどうでも良いんだよ
433名前:不要不急の名無しさんID:
長崎県人って温和なのか飼い慣らされてるのか
肥前鹿島諫早間の無駄な出費の2/3を永遠に税金から出すと契約するとか
不便になるリレー新幹線に多額の税金を投入するとか
よく文句が出ないものだ
435名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)09:29:07.41ID:B0sWDl5n0
>>433
バカなのよ。お上の言うことに従えば良いと思ってる。
513名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)19:44:10.60ID:WYMeIM+90
>>433
地元のテレビや新聞ではそんなこと説明しないので誰も知らない。
疑問にも思わないからわざわざ調べることもない。

リレー運行が始まったらみんなびっくりしてバスに流れるだろうね、
安いし乗り換えはないし駅以外からも乗れるしホームまで延々歩かなくていい。

561名前:不要不急の名無しさんID:
>>513
どうだろうね。
北陸新幹線開業で鉄道の最速が2回乗換になった愛知と富山間は
愛知から富山方向はバスはシェア逆転はできなかった。
逆の富山から愛知方向はバスのほうがシェア逆転したけど、
これは富山のバス会社が宣伝を強化して、富山の奴が行きだけでもバスに流れただけだろう。

2回乗換ですらこれだし、1回乗換だけではそこまでの差は生じないんじゃないか。

436名前:不要不急の名無しさんID:
<新幹線長崎ルート>「フル想定し議論進める」 自民佐賀県議団が方向性
https://news.yahoo.co.jp/articles/e741da3bba3c2a3b72e35fae14e86b00b690ef9d

本日(8/21)配信の記事

439名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)09:40:15.34ID:TO4qpkAh0
>>436
利権狙い自民としては、こう言い続けるしかないだろう。
「在来線継続活用前提で」にまでふみこまなけりゃ、ただの絵空事。
これまで、在来線活用に配慮もしていなかったことを認めたな。だから、県民の支持失い続けているんだよ。
493名前:不要不急の名無しさんID:
>>436
自民党ですら佐賀の地方議会では断固全線フルとは主張していないんだな。
931名前:不要不急の名無しさんID:
>>888
>>436
これのどこがフル規格誘致だ。
佐賀県の自民党ですらフル規格誘致を公言していない。
455名前:不要不急の名無しさんID:
北関東から北陸で1400万人
京阪神エリアで1700万人
中国地方 750万人
九州エリア 1000万人

佐賀の反対で、ここを通る新幹線の計画に躊躇する
理由が分からんわ

457名前:不要不急の名無しさんID:
>>455
何の数字?
461名前:不要不急の名無しさんID:
>>457
長崎まで直通新幹線で利用する可能性のある人口 東京、神奈川、静岡、愛知を除く
466名前:不要不急の名無しさんID:
>>461
北関東から新幹線で長崎とか馬鹿なの?
459名前:不要不急の名無しさんID:
九州エリアにはすでに福岡・熊本・鹿児島各県に2駅以上の新幹線が走っている
山陽新幹線・九州新幹線鹿児島ルート
この沿線3県で855万人程度(67%強)すでに獲得済(沖縄を除く九州の全人口が約1276万人)
で、長崎ルートの2県合計でたった212万人程度(17%弱)
しかも佐賀県には新鳥栖駅という九州新幹線鹿児島ルートの新幹線駅がある

結論 長崎ルート全線フル化は完全に無用

463名前:不要不急の名無しさんID:
>>459
我ながら賢いこと言ったったわって悦に入ってるとこ悪いけど
鉄道ってそんな単純なパラメータだけで路線整備する事無いよ

どうせ在来線って言う言葉は知ってても都市間輸送と地域輸送の区別もつかないんでしょ?
考えるだけ無駄だよ

465名前:不要不急の名無しさんID:
>>463
あー、ごめん
お前は「並行在来線はすべて廃止」論者だったか
もう一度「壮大な負の社会実験」をしたいのなら、まず長崎県の長崎-諫早間で実施しなさい
464名前:不要不急の名無しさんID:
絶大な効果があるなら欲しいという連中が集まって出資すればいいのでは
自分が出す気がないのなら絶大な効果とやらを本当は信じていないということでは
468名前:不要不急の名無しさんID:
>>464
新幹線の便益が金銭で楽に回収できるものばかりならそうなるが
現実的にそうではない
473名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)11:32:24.68ID:xHEby+ui0
>>468
そんなもんで不便を背負い込む佐賀はたまったもんじゃねーなw
469名前:不要不急の名無しさんID:
誰かまとめ貼って
471名前:不要不急の名無しさんID:
>>469
去年末までのまとめ
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20191226/k10012228711000.html
479名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)12:01:56.60ID:3eA3CN/e0
>>471
同じ長崎県にいた時から谷川の犬だった中村ホードーが大嫌いだったんだろうね(笑)
474名前:不要不急の名無しさんID:
>>469
これまでの関連ニュース
今年に入ってからの動向はこれでカバー

長崎新聞
https://www.nagasaki-np.co.jp/feature/shinkansen/
佐賀新聞
https://www.saga-s.co.jp/subcategory/%E4%B9%9D%E5%B7%9E%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A

475名前:不要不急の名無しさんID:
>>469
国・長崎:特急を走らせよう
JR・佐賀:良いよ
国交:新幹線も特急も走れるフリーゲージってのが有るよね
長崎:んじゃうちはフルゲージ(新幹線の線路)で作るね
JR:フリーゲージは車両が壊れやすいからヤダどっちかにして
佐賀:特急しか合意してないからフルケージは作らんぞ
長崎:やったもん勝ちだろ作れ作れ
佐賀:アホがなんかやってるわ
長崎:新幹線の線路もう作っちゃったから佐賀も作れや
佐賀:特急用の線路は既に有るから勝手に使え
長崎:新幹線の線路もう作っちゃったんだよ佐賀も作れや
佐賀:新幹線の線路を作ったら在来線が無くなるから作らない
長崎:もう作っちゃったんだよお金か無駄に成るだろ
佐賀:知るかバーカ
国交:正直どっちでも良い(今後人減るし)
JR:フリーゲージじゃなければ正直どっちでも良い(ってか撤退したい)
国民:長崎が悪い
494名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)14:53:05.06ID:9QHfty820
まあ佐賀県は長崎県の発展を阻止することに命かけてるからな
495名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)15:09:07.57ID:QsHqRMu90
>>494
逆だろ、長崎(市)がよければ佐賀県(や長崎県佐世保市)なんてどうでもいい
496名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)15:12:04.07ID:gq8KCpHx0
>>495
谷川は出身が五島だから本土長崎はどうでもいいんだよ。佐世保とかは長崎市より佐賀との関係が深いしな。。
497名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)15:22:17.10ID:ywbBYukl0
>>496
リレーかもめは
博多ー武雄温泉だけでなく
更に佐世保・ハウステンボスまでを走るからな
502名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)15:57:47.83ID:xHEby+ui0
>>497
それはどうだろう?
乗り換えが不確実になるから武雄温泉止まりになるんじゃまいか?
武雄温泉から先は、リレー用とは別便とか。

開業近いてるってのにJRQはそういうところを全然明らかにしないんだよなあ。

506名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)17:23:40.53ID:ywbBYukl0
>>502
博多~肥前鹿島間の特急列車は1日上下14本程度
この合意内容より最新はないからね
498名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)15:22:33.78ID:a6Z+aOrz0
>>495
へー、長崎の人口がガンガン減っているのは佐賀のせいなんだ
508名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)17:33:59.42ID:g2jtMYmz0
>>498
頭悪い
516名前:不要不急の名無しさんID:
このままリレー化したら被害を被るのは長崎民 これを回避する唯一の選択肢は狭軌に引き直ししてスーパー特急を通す事
下手にフル化で決定なんかしたらサグラダ・ヨコハマも真っ青の工事期間を費やす事になるだろう 完成する前から補修工事が必要になるやろうし
517名前:不要不急の名無しさんID:
>>516
スーパー特急は長崎県が嫌がってるから無理でしょう
520名前:不要不急の名無しさんID:
>>517
長崎県とか関係なくス-パ-特急とか車両開発する会社すらもはやない。
JR九州もそんな超ニッチな特殊な車両開発に金かける余裕もない。
523名前:不要不急の名無しさんID:
>>520
そうだね
つまりリレーか廃止かの2択だね
527名前:不要不急の名無しさんID:
>>520
低重心の車両に超高速対応の台車を付ければいいだけ
製造まで1年、それから最高210km/hの営業運転できるまで7年
フル新幹線用高架を建設するより早いね
530名前:不要不急の名無しさんID:
>>527
864名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)14:49:32.23ID:2VUjiG7X0
>>520
西で作ってたサンダーバード用車両をベースにしたものを九州で作ればいいんじゃね
MAX160キロでも新線効果でそれなりに意味はあるだろう
538名前:不要不急の名無しさんID:
>>517
可哀想に・・・別に佐賀や武雄や佐世保はリレーでも何も困らんからの
518名前:不要不急の名無しさんID:
うーん新幹線に反対していれば、在来線特急が残ると考えてる佐賀県は甘いとしか言いようがない。
このままだと新幹線は通らない、在来線は便数が激減していく未来しか佐賀県にはないと思う。
519名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)20:17:25.17ID:un6Ygwjh0
>>518
どうせ在来線が使えなくなるのなら、
新幹線に金なんか出さず、バスや道路に使うべきだろう
524名前:不要不急の名無しさんID:
>>519
521名前:不要不急の名無しさんID:
>>518
特急が残らないわけがない
525名前:不要不急の名無しさんID:
>>521
相変わらず考えが甘いなw
528名前:不要不急の名無しさんID:
>>525
鉄道を放棄するなら西鉄に委託するだろえよ
531名前:不要不急の名無しさんID:
>>528
委託?
架線電気が全く違うけど
551名前:不要不急の名無しさんID:
>>531
西鉄高速バスの話だろw
言わせんなよ。
554名前:不要不急の名無しさんID:
>>551
まあ、佐賀~福岡程度の移動需要なら
西鉄バスの輸送力で充分だからなあ。在来線特急の輸送力はあまりにも贅沢すぎるw
557名前:不要不急の名無しさんID:
>>551 >>554
在来線のレールを撤去して専用道路を作るのですねよくわかります
西鉄なら路面電車の専用軌道跡を路線バス専用道路にしている実例もあるし
全員着席・座ったまま行けるしJR特急より早くて安い

こりゃ、佐賀駅に新幹線ホームは不要だね

589名前:不要不急の名無しさんID:
>>557
西鉄の路面電車専用軌道跡か?
福岡市は旧・九大前付近の僅かだけ、
千鳥橋から貝塚跡は歩道(自転車置き場)。
北九州市(小倉から戸畑)は市に払い下げ→一般道化。
562名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)21:34:07.91ID:gq8KCpHx0
>>554
博多ー長崎の移動需要はさらに少ないけどな。
565名前:不要不急の名無しさんID:
>>562
売り上げは長崎駅のほうが上だよw
569名前:不要不急の名無しさんID:
>>565
2019年 JR九州駅別取扱収入上位20駅

1位 博多駅 330億4,500万円
2位 鹿児島中央駅 145億1,400万円
3位 熊本駅 120億1,800万円
4位 小倉駅 83億7,900万円
5位 大分駅 65億7,100万円
6位 久留米駅 41億8,900万円
7位 佐賀駅 41億4,600万円
8位 長崎駅 40億7,000万円
9位 黒崎駅 26億4,900万円
10位 折尾駅 25億5,900万円
11位 川内駅 24億5,600万円
12位 宮崎駅 21億3,000万円
13位 中津駅 20億5,600万円
14位 新八代駅 19億6,700万円
15位 香椎駅 19億3,600万円
16位 別府駅 19億3,500万円
17位 佐世保駅 18億4,400万円
18位 赤間駅 17億4,300万円
19位 行橋駅 17億3,600万円
20位 千早駅 17億200万円

※2019年度決算について(2020年5月11日発表)

https://www.jrkyushu.co.jp/news/__icsFiles/afieldfile/2020/05/11/2005112019kimatsukessan.pdf

572名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)21:48:09.70ID:VPlgkT/70
>>569
なにげに10位までに北九州市内の駅が3つも入ってるの凄いな
さすが政令指定都市って感じ
580名前:不要不急の名無しさんID:
>>569
長崎って佐賀に負けてるじゃん
587名前:不要不急の名無しさんID:
>>580
売り上げと取扱収入の違いが判らん阿保を相手にするなw
532名前:不要不急の名無しさんID:
>>528
西鉄ww
540名前:不要不急の名無しさんID:
別にスーパー特急の新車両とか要らなくない? 今のかもめをそのまま走らせればいいんだよ
541名前:不要不急の名無しさんID:
>>540
軌間が違う
電圧が違う
レール踏面からのプラットホームの高さが違う
法律が違う

法律が違うのは大問題で、新幹線・スーパー特急ではない以上、並行在来線として肥前山口-長崎間を切り離す必要がなくなる
スーパー特急へ引き上げのための実地試験としての口実で現在予定している第三種・第二種への分離は可能だが、
それを行わないのなら並行在来線そのものが設定できなくなり、永久にJRQが肥前山口-長崎間を第二種として運転せざるを得なくなる

542名前:不要不急の名無しさんID:
>>541
・・・永久リレーか・・・可哀想に・・・
544名前:不要不急の名無しさんID:
>>542が永久無能か・・・可哀想に・・・
546名前:不要不急の名無しさんID:
>>542
リレーか廃止の2択だよ
547名前:不要不急の名無しさんID:
個人的には永久リレーでいいんだけど。
その赤字を被るJR九州が、九州圏内の在来線を軒並み廃止にしていく
そして在来線の運賃が値上がりするのが確定するだけだからなあ。

まあ、九州の人たちは気の毒やねとしか思わんぞw

548名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)21:02:25.99ID:gq8KCpHx0
>>547
だったら佐賀以外の九州全体で費用を持たないとな。
549名前:不要不急の名無しさんID:
>>548
是非そうすればwww
558名前:不要不急の名無しさんID:
廃止できる在来線は鳥栖までやねw
566名前:不要不急の名無しさんID:
>>558
鳥栖-鳥栖と久保田-武雄温泉(上下線ともに)
鳥栖-久保田(旧下り線のみ)

鳥栖まで廃止だから、福岡貨物ターミナル駅と西唐津駅は貨物航送して鍋島駅には唐津線を用いて鉄道輸送するんだろ?

567名前:不要不急の名無しさんID:
>>566
まあ頑張れよw
570名前:不要不急の名無しさんID:
>>567が>>566に書いた通りすると宣言
まあ頑張れ
529名前:不要不急の名無しさんID:
>>570
その需要のないニッチな車両を開発する金はお前が出してくれるのかね。
JR九州は出す気は全くないよwww
534名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)20:25:36.69ID:un6Ygwjh0
>>529
ま、文句言わず武雄温泉で乗り換えてればいいんだよ
536名前:不要不急の名無しさんID:
>>529
出さなければ、23年後からも並行在来線の肥前山口-諫早間はJRQが第二種のままだ
新幹線ではない160km/h(885系そのまま使用なら150km/h)在来新線だからな
571名前:不要不急の名無しさんID:
>>570
まあ、がんばれよw
573名前:不要不急の名無しさんID:
>>571が>>566に書いた通りすると宣言
まあ、がんばれよ
578名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)21:57:30.76ID:4XScFJkq0
新幹線でメリットあった地方都市なんてあるの?
588名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)22:06:09.23ID:gq8KCpHx0
>>578
開業当初は物珍しさで客が来るけど、地方は東京みたいに変化し続けるわけじゃないから、すぐに飽きられて、吸い上げ効果のマイナスの方が大きくなる。
591名前:不要不急の名無しさんID:
>>588
そうなった県を1県でもあげられるなら具体的に県名を挙げてくださいなw
594名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)22:10:54.39ID:gq8KCpHx0
>>591
長野県
596名前:不要不急の名無しさんID:
>>594
長野県もいまは新幹線効果の恩恵にあがってますが。
無知はこれだからw
598名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)22:18:18.65ID:gq8KCpHx0
>>596
何言ってるの?飯山駅とか開業以来目標利用者に達したことは一度もありません。小諸は不便になって廃れてる。
522名前:不要不急の名無しさんID:
>>598
そうやね。佐賀県程度の移動需要なら高速バス程度で充分やしな。
599名前:不要不急の名無しさんID:
>>598
長野県全体では新幹線効果で潤ってるという資料が長野県から出てるのも知らんのか?
666名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)04:30:07.10ID:6Z7Z/XRK0
>>599
税金垂れ流してますなんて発表できるわけないじゃん
579名前:不要不急の名無しさんID:
逆になかった県を1県でもあげられるのか?
583名前:不要不急の名無しさんID:
>>579
茨城県はメリット無いねぇ
一応新幹線は通るんだけどね
585名前:不要不急の名無しさんID:
>>583
がんばれよw阿保かお前は。
595名前:不要不急の名無しさんID:
今後、新幹線停まる駅は『新○○』って名前にしようぜ!繁栄すること間違い無し!
597名前:不要不急の名無しさんID:
>>595
新富士「」
618名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)22:49:45.73ID:VPlgkT/70
>>595
新岩国「」
619名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)23:09:27.01ID:dcoA0LAO0
>>595
新札幌・新前橋・新飯塚
680名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)06:35:29.78ID:el506HIU0
>>595
新尾道
尾道中心部から主要都市へは在来線で福山まで行って
のぞみやさくらに乗る方が早いという
602名前:不要不急の名無しさんID:
日本語訳:佐世保は氏ね
611名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)22:34:58.93ID:9Rnvc6o90
>>602
新幹線の対価として佐世保駅前再開発で200億円、アルカス佐世保で150億円、パールラインで60億円、その他西九州自動車道路整備なんかで、めちゃくちゃ予算組まれてる
632名前:不要不急の名無しさんID:
>>611
それ米軍基地周辺対策費
637名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)00:13:17.85ID:zrCrh+hz0
>>632
なるほど、この額と規模でも平気で嘘をつけるんだな
612名前:不要不急の名無しさんID:
八代はリレーで全く恩恵をうけなかったのに
武雄にはリレーで恩恵があるとか、何の冗談よw
613名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)22:38:52.90ID:gq8KCpHx0
>>612
八代はフル全線開通しても恩恵ないだろ。
616名前:不要不急の名無しさんID:
>>613
本気で言ってるのか?
フルになって関西との移動需要増えてるけどな。
621名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)23:11:08.52ID:gq8KCpHx0
>>616
ソースは?
646名前:不要不急の名無しさんID:
>>621
北海道新幹線ですら開業で移動需要は増えてるのに
ソースが無いと分からないの?

京阪神と熊本間で3割は増えてる。
https://www.westjr.co.jp/company/ir/individual/project/

これは全部熊本駅との間であって八代は無関係とか言い出すならもう好きにして。

615名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)22:41:27.35ID:fvkPqVml0
>>612
永久に全列車が停車するだけで、最高の恩恵だろ。
628名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)23:37:12.99ID:vJWEzYL60
>>612
西国分寺駅みたいなもんだろ
最高じゃん
622名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)23:25:33.53ID:B0sWDl5n0
ここまで来て佐賀のメリット出せる奴ゼロ人なのすげえなあ。
625名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)23:32:34.67ID:pUQvqfsD0
>>622
それは、赤羽国土交通大臣だけが思う最高機密らしい。

あくまでも「思う」だけで、「知る」じゃないのがポイントだな。

629名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)23:38:06.44ID:vJWEzYL60
>>622
新幹線も通るオシャレタウンにイメチェン
640名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)00:58:44.95ID:yh3p73510
>>629
頭おかしい。
667名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)04:35:31.42ID:6Z7Z/XRK0
>>629
新幹線は大都市と大都市を繋ぐのもの
両端がおしゃれなのは必然
都市と田舎を繋ぐ新幹線とか悪い冗談
811名前:不要不急の名無しさんID:
>>622
> ここまで来て佐賀のメリット出せる奴ゼロ人なのすげえなあ。

佐賀にメリットが無いと思うなら負担金無し駅無しを話し合えばいいだけ。
中間県の佐賀がフル規格新幹線の建設そのものを妨害する権利など無い。

負担金ゼロでもフル規格新幹線は認めません!
とまで佐賀県知事が言うのはただのゴネ。

「負担ゼロでも認めない」佐賀知事、新幹線建設を拒否
https://www.google.co.jp/amp/s/www.nishinippon.co.jp/item/n/505860.amp

813名前:不要不急の名無しさんID:
>>811
デメリットしかない佐賀からすれば、負担なしどころかデメリットを埋めるためのメリットを提示されないと話はじまらないだろ
815名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)12:46:33.31ID:3+maZCNF0
>>811
負担金ゼロでも在来線問題というデメリットがあるからな
更に新幹線になると時短がちょっとで料金2倍になるというデメリットもある

これらはどう解決するの?

839名前:不要不急の名無しさんID:
>>811
負担金だけの問題ではなく、一番の問題はデメリットが一切解決してないでデメリットを全部佐賀県に押し付けてるからなんだけどな
在来線減少、運賃値上げ、駅までの時間帯が増加
在来線維持費も佐賀県負担だろ
誰が納得するの?
652名前:不要不急の名無しさんID:
新幹線「途中駅」になった長野が栄える理由
「第2の開業」がもたらした市民の変心
https://toyokeizai.net/articles/-/81328

いつものバカが昨日あたりから急に長野連呼し始めたが
長野もトータルで大成功

673名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)05:31:57.19ID:Qf4PJDU40
金沢とか凄い栄えた
674名前:不要不急の名無しさんID:
>>673
富山も儲かった
長野も儲かった
681名前:不要不急の名無しさんID:
>>674
両者共に人口増えてますか?
689名前:不要不急の名無しさんID:
>>673
長崎とか物理的に栄える余地なくね?
682名前:不要不急の名無しさんID:
佐賀駅は利用者は増えてるけど長崎駅はここ10年利用者は減っていた
688名前:不要不急の名無しさんID:
>>682
長崎って佐賀と違って隣の浦上駅にもかもめ停まるけど考慮してる?
727名前:不要不急の名無しさんID:
>>688
浦上って利用者数はめっちゃ少ないやん
733名前:不要不急の名無しさんID:
>>727
やはり原爆のせいか
729名前:不要不急の名無しさんID:
>>688
あと2年で長崎県内からかもめ消えて浦上駅縮小されるのヤバいよね
694名前:不要不急の名無しさんID:
今日も新幹線をご利用くださいましてありがとうございます。

この電車はみずほ号鹿児島中央行きです
途中の停車駅は、新神戸ー岡山ー広島ー新下関ー博多ー熊本ー終点の鹿児島中央です。
長崎へ行かれるかたはこのあと参りますかもめ号をご利用ください。
新鳥栖、佐賀には停まりませんのでご注意ください

720名前:不要不急の名無しさんID:
>>694
新下関に停めるのは安倍様への忖度?
小倉飛ばしてるのは誰をdisりたいの?
723名前:不要不急の名無しさんID:
>>720
こだわりは無い
山口県で1つ止めとけって思い
適当
696名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)08:51:05.07ID:I4m1UzTT0
武雄温泉の経済効果は新八代並みと予想
新幹線乗れないのにリレーかもめでやってくる温泉客は変わらないでしょう
博多以遠の山陽新幹線でやってくる客も開通した長崎新幹線に乗りたくて
武雄温泉に泊る客は増えないでしょう
702名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)09:10:22.45ID:rdk+Rdji0
>>696
接続する路線が佐世保線だけから一本増えるのに、別の駅作った八代と同じ訳ないだろ
706名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)09:25:02.08ID:I4m1UzTT0
>>702
一本増えたってリレー客が増えるだけ
改札口を出る客は増えないさ
長崎市の住民が温泉来るかもしれないから微増はするかもw
722名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)09:42:56.57ID:rdk+Rdji0
>>706
佐世保(ハウステンボス)と長崎観光の中継地点にもなりうるのに?
697名前:不要不急の名無しさんID:
在来線なくして、
新幹線で都市間をつなぐ
寂れた田舎は見捨てる

人口が減ってるんだからこれが当然の流れ

698名前:不要不急の名無しさんID:
>>697
正解
ちゃんと単位取った大卒だったら全員わかると思うんだが
700名前:不要不急の名無しさんID:
>>697
>>寂れた田舎は見捨てる

>>人口が減ってるんだからこれが当然の流れ

人口40万人程度の長崎市は見捨てられて当然って結果だなw

721名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)09:42:11.05ID:q1lR1QNX0
>>700
自然淘汰だからな
1980年に長崎市でもっとも多かった年齢層は0~19歳で約8万人、その年齢層は2015年には約35600人と
35年で半減しており、単純計算でいけば2050年には12000人以下になる
周囲の若者が減れば、大都市部へ若者の移住が加速化するだろうから、2050年以降、長崎市は人口が
30万人を切り、その30万人の大半が中高年ばかりとなる危機的状況を迎える
これはどこの地方都市も同じ
705名前:不要不急の名無しさんID:
間違いなく、新幹線の通っていない街が捨てられていく。

県庁所在地で暮らしていて新幹線も通っていないような街にわざわざ暮らしたいか?
俺は絶対に嫌だね。そんな県に転勤なら断るレベル。

707名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)09:25:41.77ID:gBk9RLnh0
>>705
佐世保にケンカ売ってる?
708名前:不要不急の名無しさんID:
>>707
佐世保って県庁なのか?
711名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)09:29:48.92ID:gBk9RLnh0
>>708
あなたの文章力の問題。県庁所在地同士を比較した文章になっていない。
713名前:不要不急の名無しさんID:
>>711
ダイガエって言ってる人やで
716名前:不要不急の名無しさんID:
>>711
読解力の問題
717名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)09:34:38.74ID:gBk9RLnh0
>>716
長崎市の方が佐賀市より人口現象率が高い理由を述べよ。
718名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)09:36:15.93ID:gBk9RLnh0
>>717
訂正。新幹線が来る長崎市の方が佐賀市より人口減少率が高い理由を述べよ。
709名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)09:28:46.98ID:JmG5oqWT0
>>705
四国は?
710名前:不要不急の名無しさんID:
>>709
あかんやろな。
712名前:不要不急の名無しさんID:
>>705
>>間違いなく、新幹線の通っていない街が捨てられていく。

これ1997年に長野新幹線(現・北陸新幹線高崎~長野)開業前と後では
全然意味・重みが違うから

国策で作った新幹線は東京~博多東海道・山陽新幹線、
東京~盛岡東北新幹線、東京(大宮)~新潟の上越新幹線だけだし

長野新幹線以降は地元が新幹線を望んで地元の同意のもとに新幹線を作る
整備新幹線だから、しかも地元自治体の同意が大前提
それで佐賀県が反対してるんだから
長崎新幹線は長崎~武雄であきらめろ
しかも佐賀県は武雄まで譲歩してくれてるだろ

726名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)09:59:21.84ID:yh3p73510
整備新幹線として整備したいなら、佐賀に同意させなきゃいけない。
佐賀の反対無視したいなら整備新幹線ではないので新たなスキームで取り組む。

あとはどちらを選び、どのように進めるかは新幹線を作りたい長崎が考えること。

これに対する反論ある?

728名前:不要不急の名無しさんID:
>>726
佐賀県内でも圧倒的勢力の自民県議団や、市議のフル推進グループが増えてるから
コリコリに凝り固まってる県知事と県庁が折れるしかない展開の可能性が出てきた
このままのスキームでいいかもしれない
731名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)10:06:26.18ID:gBk9RLnh0
>>728
県議レベルだと推進派国会議員の影響力もあるけれど、国政選、知事選だと県南部とJAが在来線活用だからフル推進は勝てないよ。
732名前:不要不急の名無しさんID:
>>731
おまえの主張はいつも意味不明
佐賀の自民県議団も在来線活用の立場は変わらない
そのうえでフル想定も認めて条件闘争に入ろうという考え
734名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)10:13:38.28ID:gBk9RLnh0
>>732
知事と議会が対立すれば、県議会選か知事選になる。知事選になっても、また在来線活用が勝つから、県としてフル推進にはなれない。
741名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)10:35:41.71ID:LcmmAJ+G0
>>728
自民党って九州でぼろ敗けでは?
佐賀とかグーグルアースだし。
鹿児島は自民推薦、立憲推薦共に負けた。
利権団体しか動いてないだろ?これ。
748名前:不要不急の名無しさんID:
>>741
県議数を会派で検索してみろ
つーかそのくらい思い浮かばないのか?
751名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)10:51:07.22ID:kqioqFii0
>>748
なら、知事不信任してこいよ。
753名前:不要不急の名無しさんID:
>>751
知事がずっとコリコリゴネゴネならいずれそうなる可能性はあるよ

つーか俺は佐賀の県議団じゃないんだがww
論理が狂ってるヤツは大体主語の扱いが狂ってる

758名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)10:58:55.40ID:kqioqFii0
>>753
県議会解散で決着つけようね。自民利権にどっぷりつかっているんだろ、どうせ。

自民県議会議員が在来線活用も含めて、なんて今回追加して言い出しただけなのに、ポジショントーク酷すぎるぞ、お前。

960名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)17:54:49.43ID:LcmmAJ+G0
>>748
負けた時の自民議団のコメントぐらい検索してみろ。
つーか、社会人だったら自民党の地方議員が、中央と対立するのは常識だよね?
735名前:不要不急の名無しさんID:
ダメだ
狂ってるww
737名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)10:25:57.27ID:gBk9RLnh0
>>735
条件闘争を盛り込んだ自民県議の会合は非公開。県民から支持されないことがわかってるからだよ。
743名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)10:37:22.28ID:kqioqFii0
>>735
やっと、おまえは自分の状態を把握したのか。
739名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)10:29:33.69ID:q1goMQpu0
鹿児島に行くなら高所恐怖症でもない限り飛行機だろう
744名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)10:38:47.36ID:6Z7Z/XRK0
>>739
航空機頭痛持ちも新幹線になっちゃうな
アレは地獄だから…
746名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)10:40:54.43ID:q1lR1QNX0
>>739
東京圏から鹿児島までは100人中わずか2人以下しかJRを使わないそうだからな(圧倒的に空路)
大阪圏からだとそれが28人くらいになる(長崎も大差ない)
ところが、同じ大阪圏からでも熊本はJR利用者が60%以上と多い(東京圏からだと3%程度)
つまり関西人にとって福岡ついで熊本は近いと感じる人のほうが多く、長崎、鹿児島となると遠いというイメージを持つ人のほうが多いわけだな
749名前:不要不急の名無しさんID:
https://www.nishinippon.co.jp/image/193950/
JR 九州の収益を無視して、赤字ローカル線は残せとか無理でしょう
752名前:不要不急の名無しさんID:
>>749
なら、先払いですべて消費した経営安定基金と在来線すべて「駅ごと」返納して
国鉄からの資産を無償でもらっているなら、その義務も継承されるのは当然

どこぞの半島みたいに日本が残したインフラ・資産・権利を放棄したのに、今頃になって対日請求権を行使するとかバカげたことをやるんかい?

756名前:不要不急の名無しさんID:
>>752
第三セクターで県営に
762名前:不要不急の名無しさんID:
>>756
日本語でおk
県営と三セクは違う
763名前:不要不急の名無しさんID:
>>762
県がお金を出してJR 九州に業務依託するんだよ
別の会社を作ってね
764名前:不要不急の名無しさんID:
>>763
それ、尚更3セクじゃなくね?
771名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)11:19:45.61ID:I4m1UzTT0
>>764
上下分離方式という奴だ
773名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)11:21:53.16ID:ixNpP+yW0
>>763
コスト高いからそんなことしないよ。
整備新幹線で三セクになったところを見てると、開業五年経過するとどこもプロパーで賄いだすんだよ。
755名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)10:57:21.38ID:6Z7Z/XRK0
>>749
在来線がなくなると困るのだから、わざわざ新幹線にカネ出して在来線を破壊するのはアホだろ。
在来線対策に使うべき。
765名前:不要不急の名無しさんID:
新幹線が出来て維持できなくなった北陸本線はJR西に業務依託で別会社
スポンサーは県だったはず
768名前:不要不急の名無しさんID:
>>765
全部自社でやってなかったっけ?
769名前:不要不急の名無しさんID:
>>768
地元も意向を聞いて独自性が出てるけど基本JR西が維持してる
784名前:不要不急の名無しさんID:
>>769
>>779
IRいしかわ鉄道線、あいの風とやま鉄道線、日本海ひすいライン、妙高はねうまライン、全部その鉄道会社が第一種鉄道事業者だけど。
790名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)11:45:36.32ID:gBk9RLnh0
>>784
会社はそうだけどWikiによるとJR西が運行司令などを行うのは最初の2年間で、その後は3セク会社が行うことになっている。
792名前:不要不急の名無しさんID:
>>790
場所はJRの中だけど実際に一括して指令を行ってたのはあいの風とやま鉄道。
2年後に各社に別れた。
800名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)12:07:43.27ID:gBk9RLnh0
>>792
なるほど、サンクス。
779名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)11:28:58.51ID:gBk9RLnh0
>>768
新会社だから移行措置でしょう。先に第3セクター化したしなの鉄道は自前でやっている。
793名前:不要不急の名無しさんID:
与党がさ、配下の佐賀県議団に対して県知事不信任をたたきつけろと命じればよいのに、なぜかしない
あれだけ民意が乖離している状態で県知事不信任をたたきつけられるわけがないのは、与党だって理解している証左
830名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)13:43:16.61ID:Xua26Vyt0
>>793
不信任否決で恥をかくか、可決して長崎ルートフル是非を焦点に県議会解散(知事選もダブルでやる可能性あり)選挙やられて、完全に佐賀のフル拒否の民意がはっきりするのかどっちかだ。自民だって避けるだろう。
835名前:不要不急の名無しさんID:
>>793
アホなことしたら佐賀空港のオスプレイ受け入れ同意まで破棄されかねないからな
何の特にもならない
838名前:不要不急の名無しさんID:
>>835
100億もありゃ戦術上より合理的な大村で受け入れるから大丈夫
797名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)12:01:35.34ID:gJ+0GNst0
長崎・神戸・堺、かつての最先端都市で没落せず生き残ってるのは堺ぐらい?
818名前:不要不急の名無しさんID:
>>797
堺もすさまじく衰退してるで。
大阪の南北問題はすごいぞ。

佐賀の田舎っぺにはわからんだろうがなw

821名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)13:10:06.02ID:gBk9RLnh0
>>818
道頓堀のネオンと言えばグリコと森永。どちらも創業者は佐賀人。
885名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)15:20:34.55ID:lUNFxZkf0
>>818
堺は大坂夏の陣で焼かれてからいまだに復興できていないんで…
801名前:不要不急の名無しさんID:
JR西は赤字を切り離せて、収益の高い新幹線
地元は新幹線の雇用に、他県に牛耳られない鉄道事業を手にいれ
雇用の創出

WinーWinーWin だね

819名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)13:07:15.96ID:gBk9RLnh0
>>801
JR東は収益性の高い篠ノ井ー長野をしなの鉄道に渡さなかったけどな。JRQも鳥栖ー佐賀は渡さないだろうな。
827名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)13:34:55.85ID:Xua26Vyt0
>>819
単線の篠ノ井線の奥深く、東海
しなのの名古屋接続まで考慮した運営管理 、コストかかりすぎてしなの鉄道が断念したはず。
833名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)13:46:32.28ID:gBk9RLnh0
>>827
調整先が複雑だからな。鳥栖佐賀も博多乗り入れの調整のためと言って渡さない可能性がある。
805名前:不要不急の名無しさんID:
佐賀は長崎の県境に関所でも設けて金取ればいいよ
関所じゃなくて壁でも良いと思う
807名前:不要不急の名無しさんID:
>>805
料金所の佐賀ジジイが毎日コツコツ580円着服しそう
808名前:不要不急の名無しさんID:
>>805
嬉野、武雄「え?」
822名前:不要不急の名無しさんID:
どこかで見た起源主張
824名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)13:15:15.72ID:gBk9RLnh0
>>822
佐賀と大阪はもともとつながりが深いということ。グリコの工場があるし。
850名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)14:13:01.75ID:sn7NIV2/0
>>822
有名人は佐賀人認定されるようだ
823名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)13:14:13.12ID:1ewBeoAE0
佐賀七賢人のうち二人が処刑
一人が狭軌の元凶
828名前:不要不急の名無しさんID:
>>823
あのとき標準軌にしてたらここまで鉄道網は広がらなかったよ
トレードオフなんだな
837名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)13:52:58.31ID:tGoRe/5F0
>>828
大隈重信本人が一生の不覚と後悔してんのに
845名前:不要不急の名無しさんID:
>>837
それってソースなし2chでしか見たことないんだよね
大隈の回顧録とかでもトレードオフの話がちゃんと書いてあるしね
859名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)14:31:35.02ID:gYRmfRqt0
>>845
大正9年 帝国鉄道協会会長就任時の挨拶
842名前:不要不急の名無しさんID:
>>828
標準軌でも狭軌でも、車体の大きさが同じくらいなら建設費は変わらないよ。
新幹線を在来線と同じ大きさの車体にして、在来線を全て標準軌にすれば正解だった。
846名前:不要不急の名無しさんID:
>>842
在来線を標準軌にしてたら肥前山口~諫早間とかそもそも線路通ってない
おかげで新幹線が発達したのだから良かれ悪しかれ
要点は、狭軌在来線を大事にしすぎて新幹線への移行を阻害するのが愚かだという事だけ
869名前:不要不急の名無しさんID:
>>846
面白い冗談だ
半径250mの急カーブばっかりの肥前鹿島-諫早間に比べたら、
最低半径が600mの新鳥栖-武雄温泉間なんてそのまま流用でも充分過ぎるわ
848名前:不要不急の名無しさんID:
>>842
費用もあるけど
一番はRとかの問題だよ
849名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)14:12:17.24ID:I4m1UzTT0
すべては夢のFGTがぽしゃってしまった事
これに尽きる
FGTに期待し過ぎが墓穴
851名前:不要不急の名無しさんID:
>>849
狭軌・標準軌の高速FGTは世界にもないんだっけか。
853名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)14:17:13.26ID:D5Jy0kPO0
>>849
>すべては夢のFGTがぽしゃってしまった事
>これに尽きる
>FGTに期待し過ぎが墓穴

フリーゲージトレインが失敗したから、
長崎新幹線は中止で良いのでは?

長崎新幹線は、フリーゲージが大前提でしょ。

868名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)14:56:41.83ID:mk+Hfd2p0
もし新幹線つくったら佐賀の財政に40年近く影響でるんだっけ
そりゃ嫌がるわ
870名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)14:59:02.33ID:ixNpP+yW0
>>868
国と長崎県は600億と試算してるが、確実上ぶれるしね。
国の試算ってそういうもんだし。
871名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)15:02:26.32ID:mk+Hfd2p0
>>870
この話数年前のものだから今の試算ではもっと影響でるだろうし
長崎が佐賀の負担増やそうと画策してるから余裕で50年超えそう
874名前:不要不急の名無しさんID:
>>870
そのせいで水害対策予算も削られてしまう こんなんにカネ回す余裕なんて糞雑魚ド田舎貧乏県にある訳ないだろ

・・・下北沢?

888名前:不要不急の名無しさんID:
佐賀県議会の最大派閥はフル規格誘致だってよ。
916名前:不要不急の名無しさんID:
>>888
なんだw
事実上もう流れは決まったわけだな。
あとは、知事のメンツの問題か。
923名前:不要不急の名無しさんID:
>>916
ガキっ子知事なのでよりこじらせる可能性も十分あり危険
地方創生ガーとか発狂してたから佐賀県の利益便益より
自分の経歴からくるプライドの方が重要な模様
927名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)16:44:09.97ID:DKhSPhRj0
>>923
オスプレイは金目でゴネてんの分からんでもなかったが、電通下北沢で540億の件でこいつやべえんじゃないかと思ったわ
930名前:不要不急の名無しさんID:
>>927
オスプレイでゴネてたのは漁協とかじゃねえかな
死んでた空港が活用できて国と佐賀県的にはWin-Win
950名前:不要不急の名無しさんID:
>>916
北陸新幹線のあとにしか予算がつかないから早くても2060年頃だぞ
893名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)15:41:05.61ID:rWDDOrNM0
長崎新幹線をあのままにしておくわけにいかんしフル規格以外あり得ない
20年後の佐賀県民がどう思うかだな
895名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)15:44:21.91ID:D5Jy0kPO0
>>893
>長崎新幹線をあのままにしておくわけにいかんしフル規格以外あり得ない

このまま、捨てて良いんだよ。

長崎新幹線は、赤字確定路線。

898名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)15:53:46.23ID:rWDDOrNM0
>>895
フル規格で博多までつなげて赤字になるかね
それなら他にも赤字の所があると思うが
900名前:不要不急の名無しさんID:
>>898
筑肥線と唐津線
902名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)16:01:00.52ID:rWDDOrNM0
>>900
申し訳ないけどそここそ切り離した方が良いんだがな
50年後は無くなってるんじゃないか
903名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)16:02:46.25ID:gBk9RLnh0
>>902
古川先生にご相談下さい。
907名前:不要不急の名無しさんID:
>>902 >>900
福岡県内も廃止とはすごいな
904名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)16:04:19.76ID:D5Jy0kPO0
>>898
>フル規格で博多までつなげて赤字になるかね

今年の盆休みの東海道新幹線みろよ

ガラガラだぞ

912名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)16:23:21.72ID:rWDDOrNM0
>>904
だから?
東海道新幹線廃線にするか?
905名前:不要不急の名無しさんID:
>>898
JR九州ベース=国交省で考えたつまり新幹線単体というか並行在来線を入れなければどう考えても赤字にはならない
在来線の主な収入源である特急列車を奪うのだから当たり前

佐賀県ベースで考えた新幹線+並行在来線では、
建設費の上に主な収入源を失ってしかも単体採算を成り立たせなければならない並行在来線が足を引っ張るだけで済めばいいけど、
初代JR九州社長が元佐賀市長との対談で「新幹線にすれば料金が高くなるため、博多駅出場の特急利用者はこぞって新幹線を使わず高速バスへ逃げてしまう」と断言しているため、
赤字になるのは回避不可能

909名前:不要不急の名無しさんID:
>>905
そこだね
関西・山陽方面からの新幹線客が博多でバスに乗り換えるのを阻止することが
JRとしては最重要課題だろう

となれば、新幹線博多駅でスーパー特急に平面乗り換えができるよう
大幅改修するほうがよさそうだ

ただすでに九州新幹線開業時に相当いじってしまったし、たしか屋上施設もある
さらに管理しているJR西日本の協力も必要なので
現実にはかなり難しい話だが

915名前:不要不急の名無しさんID:
>>909
博多乗り換えは長崎市民の「九州ナンバーワンは長崎だ」のプライドを傷つけるからだめ
新鳥栖での乗り換えしか不可能
906名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)16:06:49.48ID:Xua26Vyt0
>>898
フルで博多までつながること自体がもう現実的にはないから。

佐賀県との合意がもし成立しても、北陸が全通してからアセスメント予算やっとついて、最速で2070年位か。

908名前:不要不急の名無しさんID:
>>898
JRは赤にはならんが、自治体や国が投資したカネは絶対に回収できない。

こんなところだろ。

910名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)16:20:57.05ID:gBk9RLnh0
>>908
いや佐賀博多利用者がそのまま新幹線に移行しないと赤字になる。今の佐賀駅が新幹線駅になっても、バスセンターもあるから安い高速バスに逃げる。山沿いに新駅でも不便だから、やっぱり高速バス。
925名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)16:41:55.10ID:rWDDOrNM0
>>908
それを条件にするんなら他も廃線にすれば
896名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)15:45:31.08ID:Xua26Vyt0
>>893
リレー断念して廃線か。勝手にしな。無駄遣いが長崎は好きだな。
897名前:不要不急の名無しさんID:
>>893
なんなら未成線にしてもいいんだよ?
佐賀に呼子線っていう前例があるだろ?
899名前:不要不急の名無しさんID:
>>893
あのまましか無理だし
本当に日本国民のことを思うなら、長崎-武雄温泉間スーパー特急化によるスーパー特急車両での新鳥栖-長崎間運転
これなら九州で一番を自負する長崎市民のメンツをつぶすことなく、今ある設備をほぼ流用可能
佐賀県にも支障率削減のため、踏切の立体交差化を強く迫れる
914名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)16:26:44.63ID:GDXqx2tW0
そりゃ鹿児島は福岡からも遠いから新幹線必要だったけど長崎は今の特急で十分な距離だろ
917名前:不要不急の名無しさんID:
>>914
そう。
バランスが悪い。
918名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)16:30:31.64ID:rWDDOrNM0
>>914
でも近いと需要は増える
919名前:不要不急の名無しさんID:
>>918
"でも"が成立していないだろ論点ずらすなや
922名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)16:36:22.18ID:rWDDOrNM0
>>919
需要があれば良いじゃん
924名前:不要不急の名無しさんID:
>>922
デメリットのがでかい
926名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)16:42:58.97ID:GDXqx2tW0
今作ってる武雄温泉~長崎の新線に今の在来線特急車両走らせれば十分
928名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)16:44:40.79ID:I4m1UzTT0
>>926
そうなんだけれどフル規格に変更して工事を進めて来たから
もう後には戻れない状況へ
929名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)16:46:44.10ID:D5Jy0kPO0
>>928
>そうなんだけれどフル規格に変更して工事を進めて来たから

なら、もう一度在来線に変更すればよくね?

932名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)16:51:13.39ID:rWDDOrNM0
>>929
君あんまり意味のない事書いてるね
934名前:不要不急の名無しさんID:
>>929
それが唯一の解なんだがねえ
935名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)16:52:01.19ID:I4m1UzTT0
>>929
政治的に国と長崎県がやると思う?
絶対に無理!
総理と知事が替わる以上の事がないと有り得ない
939名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)16:56:57.24ID:gBk9RLnh0
>>935
総理はもうすぐ変わるし、長崎知事が変わればいいんじゃない。
951名前:不要不急の名無しさんID:
>>929
手直しが大変だからなぁ。
架線の位置やレールの固定装置をやり直さないといけないし、駅ホームの設計も見直さないといけない。
かなりの追加工事が必要。
954名前:不要不急の名無しさんID:
>>951
フル規格の高架を佐賀平野に通すのと較べたら子供の遊びみたいなもんや 工事費も工期も圧倒的にこっちのがマシや特に工期
957名前:不要不急の名無しさんID:
>>951
少なくとも30年は使う線路だ
よく考えなきゃな
958名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)17:50:34.16ID:gBk9RLnh0
>>957
30年リレーやるより、スーパー特急でさっさと直通にした方が得だとおもうけどな。長崎の業者も再工事で潤うわけだから。
961名前:不要不急の名無しさんID:
>>958
有明海沿岸道路を見るに30年で済むかどうかも疑わしい

ぶっちゃけ横浜駅を越えるポテンシャルを秘めているんじゃねえの

964名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)18:01:26.57ID:gBk9RLnh0
>>961
佐賀平野の34号線のデコボコ具合を見ると、高架は作るはしから沈んで、追加工事の泥沼に入りそう。
962名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)17:58:52.19ID:78+6meN40
>>958
長崎の議員達が、「いつか新大阪迄のフル規格新幹線を通す!佐賀が邪魔していて遅れているが、絶対に通す!」今まで通りに言い続けられる面子の維持こそが大事なんだよ。

標準軌をスゴスゴと狭軌に直したら、自らの失敗があらわになって、プライドずたずた。
最初から利用者の利便性なんか考えていないんだから。

936名前:不要不急の名無しさんID:
ぶっちゃけガキ知事一人のせいで皆が困ってる
自分が正しいって思ってるなら
配慮無しの4者と議論してみろって話
940名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)16:58:31.26ID:gBk9RLnh0
>>936
整備新幹線では地元が必要としない新幹線を作る必要はないから、議論も必要ない。
971名前:不要不急の名無しさんID:
>>936
奴隷で主人から「フル新幹線以外認めるな」と言われた国交省
メンツのためならお金は青天井の長崎
福岡以外の在来線を撤去したいJR九州

これでフル新幹線以外の協議が可能と言うお前の脳みそは豆味噌か?

977名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)18:39:54.26ID:78+6meN40
>>971
佐賀「在来線継続使用以外は認めない」
の4条件を同時に満たさなきゃ、いくら協議しても意味ないよな。
国土交通省のスタンスもお前の利己的妄想だし、合意が成立する余地はない。

結果、長崎は自ら永久リレーに誘導しているんだよ。

978名前:不要不急の名無しさんID:
>>977
「長崎が国(与党)とタッグを組み」が正しいと思われる
979名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)18:49:44.47ID:78+6meN40
>>978
国土交通省と佐賀のスキーム遵守の幅広い協議、現実の着地点への誘導だとは気付いたかな?
このままリレー、長崎がその気になればスパ特、FGTのどっちかかと、アセスメント予算を去年はゼロ査定、今年は佐賀が望まない限りはやらないと連続して凍結しながら様子見ているんだけど。

長崎と自民だけで幅広くない協議していても意味ないよ。

946名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)17:03:06.98ID:u6SEXeNS0
千葉の銚子にも新幹線通してくれないかな
948名前:不要不急の名無しさんID:
>>946
内房線も鹿島線も臨時以外は特急が全滅したのに、
銚子如きに未だに特急が設定されてる事自体が奇跡だぞ
釣れて良かったな
956名前:不要不急の名無しさんID:
>>948
長崎まで新幹線引けってのを関東に展開したら銚子くらいになるって事だろ
959名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)17:50:35.11ID:I4m1UzTT0
>>956
せめて甲府くらいにしてやれよw
963名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)18:01:01.39ID:q1lR1QNX0
>>959
マジレスすると横須賀市だな
人口規模、港湾都市、半島の端っこというのが似ている
つまり長崎に通す意味があるのなら、横須賀にも通せという論理が成り立つw
965名前:不要不急の名無しさんID:
>>963
横須賀にはもうキチg・・・京急があるから(震え声)
989名前:不要不急の名無しさんID:
>>965
京急だったら線路引き直さなくても幅は一緒だろ
967名前:不要不急の名無しさんID:
そう
長崎市はメンツ
だから、長崎駅から南をぐるっとまわり、熊本駅へ繋ぐことが唯一の解決法
968名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)18:14:56.20ID:78+6meN40
>>967
熊本県からも無慈悲に、既にお断り済でしょと冷たくあしらわれて、
「情をもって接しろ。お前も韓国か北朝鮮か。」
の展開か。
969名前:不要不急の名無しさんID:
>>967
記紀の時代から続く肥の国を繋ぐ由緒正しいルートやな
984名前:不要不急の名無しさんID:
意味不明な文章とレッテル貼りとオウム返し
引き出し少ねえなぁ
987名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)19:03:18.56ID:gBk9RLnh0
>>984
それでフルで整備する佐賀のメリットは?
988名前:不要不急の名無しさんID:
>>987
スレタイすら読めないのか
会話不能なわけだ
990名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)19:06:40.40ID:gBk9RLnh0
>>988
ターミナル駅の意味わかってる?
992名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)19:09:46.16ID:78+6meN40
>>988
長崎の利権集団の内々でメリットあるんだ、て演説しただけでしょ。

利権の外の佐賀県(自民議員とその取り巻き)以外のメリットはなに?

スレタイいくら見ても分からないなw

994名前:不要不急の名無しさんID:
>>992
そういうマインドで臨めば、あらゆるメリットもデメリットにしかならんわ
商業施設の誘致だけ必死にやるけど、建ったあとは企業に丸投げしたり
佐賀人って佐賀県を盛り上げようって気持ちがまるで無いよな
自分の県がよほど嫌いなんだろうか
996名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)19:16:21.52ID:78+6meN40
>>994
日常生活・インフラを完全犠牲にしてまでやることじゃないな。

てことで、整備新幹線の同意は無理。

998名前:不要不急の名無しさんID:
>>994
佐賀「そういうのいいからほっといてくれ」

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