藤井2冠「PC買いたい」 ★2 [蚤の市★]

1名前:蚤の市 ★2020/08/21(金)14:53:28.85ID:Tn/orukT9
藤井2冠、一夜明けの喜びの声 「王将戦リーグしっかり戦えれば」 やりたいことは「PC買いたい」

 史上最年少で将棋の2冠と八段昇段を達成した藤井聡太新王位(18)が、タイトル獲得から一夜明けた21日、滞在先の福岡市内のホテルで取材に応じ、今後の目標について「実力を高めていくのが一番ですが、近いところでは秋から王将戦リーグが始まる。強い方ばかりなので、しっかり戦えればと思います」と語った。

 水色の半袖シャツで取材に応じた藤井は、昨夜は家族や師匠の杉本昌隆八段(51)と電話で話し、祝福を受けたと笑顔を見せた。また、ホテルの自室で1時間ほど激戦だった対局を振り返り、午前0時ごろに就寝し、朝は6時半に起床したという。

 棋聖に続き、王位を獲得したことには「王位戦は奨励会員のころ、タイトル戦の控室で勉強したことがあるので、感慨深い」と答え、全冠制覇への期待については「まだまだ実力を高めなければいけないのかなと思う。王位戦で新たに見つかった課題もあるので、それを改めて、上を目指していければいい」と話した。

 6月に始まった二つのタイトル戦が終わって一息ついたが、帰って何をしたいかと問われると、「昨日の対局をじっくり振り返られれば」と答えた。将棋を離れてやりたいことは、と重ねて問われ、しばらく考えてから「(将棋を研究するための)パソコンを1台買いたい」と応じ、将棋に没頭したい思いがあふれていた。

 7月に初タイトルの棋聖を獲得した藤井は、20日まで行われた第61期王位戦七番勝負で、4連勝で木村一基王位(47)からタイトルを奪取。羽生善治九段(49)を3年10カ月上回る史上最年少の18歳1カ月で2冠になった。また、加藤一二三九段(80)が持っていた最年少八段昇段の記録を62年ぶりに2カ月更新した。【新土居仁昌】

毎日新聞2020年8月21日 10時50分(最終更新 8月21日 11時41分)
https://mainichi.jp/articles/20200821/k00/00m/040/053000c

★1 2020/08/21(金) 13:32:23.52
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1597984343/

34名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)14:58:14.30ID:LAbzvoxE0
>>1
自作ならryzenが妥当だな
よく分かっている
73名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
また毎日の捏造記事かよ。

買いたいなんて言ってねえよ。
「組みたい」って言ったんだ。
 

103名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)15:05:55.74ID:RbL5eqlVO
>>1
×PC買いたい
○PC組みたい
この記事を書いた【新土居仁昌】は耳が悪いか、頭が悪いな
117名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)15:07:17.72ID:Xk6zWkbI0
>>1
こっちのソースだと「買いたい」でなく「組みたい」だよ
どっちが発言を改竄したフェイクなん?

【将棋】藤井聡太二冠「落ち着いたらパソコンを1台、組みたいなと思います」 [れいおφ★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1597978681/

176名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)15:12:54.57ID:RbL5eqlVO
>>117
インタビュー映像をみたら分かる

×PC買いたい
○PC組みたい

この記事を書いた毎日新聞の【新土居仁昌】の耳が悪いか、頭が悪い

296名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)15:27:28.18ID:Xk6zWkbI0
>>176
サンクス、毎日の捏造記事か!!
120名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)15:07:55.77ID:2dG01PX70
>>1
将棋を離れてやりたい事って質問なのに
(将棋を研究する為に)って貴方の妄想ですよね?
ネトゲの為かもしれませんし、
藤井王位だって年頃だ、エロゲやる為かも知れませんよ?
パソコンを1台買いたい以外言ってないのに研究する為と決めつけるのは横暴だないですか!
126名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)15:08:38.30ID:b2phmmKm0
>>1
訂正しろドクズ毎日新聞
174名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)15:12:51.33ID:NVb7rgWz0
>>1
「買いたい」とかウソ書いてる毎日ソースは止めよう
322名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)15:32:18.98ID:4kyGF2ON0
>>1
藤井は鉄道好きなんだから、
HOゲージ鉄道模型を買おうよ。

精密度がNゲージとは、段違いに良いぞ。
1編成70万円ぐらい、ポンと払えるだろ。

438名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)15:49:40.14ID:gxvOVfER0
>>322
鉄道模型って日本では鉄ヲタの中でも小規模勢力な気がする。
家狭いし、本物がそこら走ってるから運転できずとも乗れるしな。

模型って戦車とか戦闘機、スーパーカー、美少女とか
乗れないし買えないものを代わりに作って楽しむというのが根幹な気がする。

565名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)16:05:54.12ID:MLNRTTNr0
>>438
今の鉄道模型ヲタの大半は溢れ出る新製品を手に入れて物欲を満たす事に一生懸命
自分から何かを作り出そうという人は減りあまり生産的な趣味とは言えない
まだ撮り鉄の方がマシだ
352名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)15:35:48.17ID:4kyGF2ON0
>>1
↓藤井二冠がタイトル2つの賞金で買えるPC
https://www.ibm.com/jp-ja/marketplace/power-system-e980

8000万円あれば、買える。
メモリは、庶民用の1000倍、 65536GBある。

408名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
PCなんてあほほどかえるやろ!庶民ぶるなや!
518名前:不要不急の名無しさんID:
>>408
仕事上速いPC用が必要なんだよ
428名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)15:48:47.18ID:8SJLkma/0
>>1
買ってください
441名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)15:49:45.65ID:v6UQJDDL0
>>1
半導体を自作しろ
521名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
僕はPCになるんだ‼
620名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
(速報)韓国の反日の怪、“親日” はお墓の中の死骸でも許さない?!
https://www.youtube.com/watch?v=u4BslxPpZCs
767名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)16:30:34.12ID:HVPyFZsa0
>>1
封じ手がバーサーカーでってのはわかった
778名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)16:31:12.19ID:6f0nMTUM0
>>1
PCメーカーから山ほどプレゼントが来るだろwww
867名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
初々しさが出てていい回答だ。たとえ「持ち家をでかくしたい!」が本命でも。
5名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)14:54:38.59ID:Q6ztsBHJ0
自作マニアらしいな
7名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)14:55:28.46ID:qml3L9c80
>>5
将棋以外にも趣味があったのかww
つーか、鉄ちゃんでもあるんだっけ?
324名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)15:32:25.09ID:Hs9BIs8A0
>>7
陰キャwwwとかぬかす奴より
よほど充実した生活、人生送ってるな
何より将来が楽しみだろう
377名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)15:40:55.94ID:RWqX38HV0
>>7
確か足もかなり早かったはず。
742名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)16:27:30.64ID:SESRoVvo0
>>5
そんな暇ある?
学業やって将棋やってPC自作とか
752名前:不要不急の名無しさんID:
>>742
昔2ちゃんで自作なんて手間だろと書いたらスレに書き込む暇があるなら作れるだろ
とか言われたな
774名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)16:30:56.55ID:SESRoVvo0
>>752
PCの自作とかはしたことないがそんな数秒~数分でできるわけないだろ
ヲタってのは極端なこと言いたがるからな
807名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)16:34:08.98ID:XBPDaxgU0
>>774
2000年代初めぐらいは
パーツ同士の不具合が日常だったので
面倒だったが今は塗装抜きのプラモデル
作るようなもんだよw
853名前:不要不急の名無しさんID:
>>807
昔はよく、相性とかいうてたよね
合わないの買ってきてまた買いなおす手間もあるし
そいつらに言わせれば調査不足ということなんだろうがそういうのも面倒w
809名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)16:34:13.60ID:5K4vSDID0
>>774
まぁ1書き込みだけなら数秒だけどスレに仮に2時間眺めたり書き込んだりするほど張り付いてるなら
確かに組めるわなとは思わないでもない
まぁパーツ選びやWebでポチる時間は除外しとるが
842名前:不要不急の名無しさんID:
>>788
だよねw

>>774
ああいう人たちは組むこと自体が楽しいんだろう
パーツ選びとか
最強スペでやるのはエロゲw

912名前:不要不急の名無しさんID:
>>774
料理とかと一緒で、完璧に準備が整っていれば、
組み立てだけなら大してかからないだろうけど、準備の方が時間がかかる。

材料を検討して、買ってきて、梱包を解いてという時間。

926名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)16:47:44.69ID:Ak9jYZgS0
>>774
組立だけなら10分位だな
754名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)16:29:11.32ID:Fdw6Mvog0
>>742
お前が1週間かかってやっと理解できることを
藤井くんは2分で理解する
887名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)16:43:14.39ID:YRx1v1q40
>>5 パソコン買いたいって言うてる
パソコン組みたいとは言ってない
903名前:不要不急の名無しさんID:
>>887

藤井聡太二冠は翌日に行なわれた記者会見において、「落ち着いたらパソコンを1台、組みたいなと思います」と発言。
以前弊誌で掲載した別記事「藤井聡太棋聖、いま一番会いたい人はAMDのリサ・スーCEO」で紹介したとおり、
同氏はRyzenユーザーとして知られ、今回もRyzenプロセッサを使った自作パソコンを作るのではないかと思われる。

923名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)16:47:22.33ID:s40TkfoG0
>>903
AMDなんとかしてやれよw
993名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)16:58:28.68ID:YRx1v1q40
>>903 ソースつけろよ無能
995名前:不要不急の名無しさんID:
>>903
後半の情報www
その記事書いた記者も好きなのかな
8名前:不要不急の名無しさんID:
去年の推定年収が約2000万
今年はすでに二冠達成で4000万以上確定してます
17名前:不要不急の名無しさんID:
>>8
親の借金で消えそうw
688名前:c2020/08/21(金)16:22:25.06ID:gD5tbwZ/0
>>17
ないよ
937名前:不要不急の名無しさんID:
>>8
そんな少ないんだ?
9名前:不要不急の名無しさんID:
藤井は
俺達の仲間
31名前:不要不急の名無しさんID:
>>9
能力は俺たちの1000万人分
796名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)16:32:41.02ID:swSvnMNZ0
>>31
俺たち1000万人オンラインなんかで相談しあっても彼一人には勝てないだろう
12名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)14:55:59.91ID:bdWZPRrX0
藤井くんまず女を知ろう
85名前:不要不急の名無しさんID:
>>12
女を知ったら終わりだよ
女は麻薬と一緒
127名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)15:08:51.40ID:2jplXGLw0
>>85
それは言いすぎw
299名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)15:27:38.17ID:oo59kE2J0
>>127
女は人生を狂わす
間違いないね
233名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)15:18:30.49ID:0tIUmFja0
>>85
羽生さんは結婚してからもずっと強かったじゃん
237名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)15:19:44.19ID:Fl/zf5/00
>>233
結婚する前が一番強かった。
123名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)15:08:20.81ID:8LpbGBRn0
>>12
天才ってのは何かを犠牲に成り立ってるんや
141名前:不要不急の名無しさんID:
>>123
まぁ人それぞれなんだろうが
チンコマンコ出来なくなる代わりに、将棋の演算能力を手に入れたのだとしたら
それはそれで可哀想な奴だな、とも思う

まぁ人それぞれなんだろうが

302名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)15:28:53.18ID:ogaIqclE0
>>12
2次元の女なら知ってるもん!
355名前:不要不急の名無しさんID:
>>12
馬鹿馬鹿しい
390名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)15:42:16.70ID:RWqX38HV0
>>12
顔バレしまくってるからエロ本買うのも大変だろうな。
422名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)15:47:54.40ID:kE2toVlg0
>>390
昭和時代かよw
633名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)16:14:24.27ID:BRWDPFFq0
>>390
本!w
785名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)16:31:34.50ID:d3U0PHU90
>>390
自動販売機だろ。
487名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)15:56:42.74ID:pStwXPmO0
>>12
もう知ってる可能性
579名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)16:07:49.57ID:l13I2eGO0
>>487 男を?
672名前:不要不急の名無しさんID:
>>12
一番逢いたいのがリサ・スーCEOだっけ
725名前:不要不急の名無しさんID:
>>672
会わしてやればいいのに
886名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)16:43:08.35ID:LMYCeyMS0
>>12
ここにいるだれよりもモテると思うが
14名前:不要不急の名無しさんID:
PCっておっさんかいなw
今の若者はスマホでしょ
26名前:不要不急の名無しさんID:
>>14
スマフォはあるけどPC持ってないんじゃね?
ちっさい画面でチマチマやるのは効率悪いし。
42名前:不要不急の名無しさんID:
>>26
それならタブレットでしょ
今の若者でPC持ってるやつっている?
143名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)15:10:07.22ID:b2phmmKm0
>>42
藤井くんの凄さはPCを使って研究したAIの最善手を覚えてるところだよ
711名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)16:24:53.38ID:nIqeuXWH0
>>143
AIを使ってAIの学習してるようなもんだからな。
しかも膨大な下積みは下位のAIに任せてるから効率も良い
981名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)16:56:14.67ID:b2phmmKm0
>>711
これ以上ハイスペックを買ったら、藤井くんがもっとパワーアップするってことだよね。
楽しみだw
192名前:不要不急の名無しさんID:
>>42
動画を見るだけの用途なら使い勝手は良いが
処理能力が必要なソフトだとタブレットではスペックが足りない
239名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)15:19:51.99ID:rCxerWDB0
>>42
いる?ってなんだよ
いないとでも思ってんのか知恵遅れ
415名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)15:47:05.00ID:ZVho/YwS0
>>42
大学生はみんなもってるだろ?
477名前:不要不急の名無しさんID:
>>42
お遊びアプリと便利アプリ SNSだけなら
スマホ タブレットで十分だね
ただそれはお馬鹿さん若者か高校生までだよW
ホワイトカラーの仕事したい若者はPC持つよ

タッチパネル操作で極めなさいw

485名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)15:56:34.45ID:AfHjCvu20
>>477
どうも10万円を使っていいといわれたらしい子供がPCショップとかに来てたけど
ゲームのことしか言ってなかった
597名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)16:10:42.96ID:XuLgwFS90
>>42
最近の学生はPC使えないってニュースを真に受けたのかな
まともな大学生がちゃんと使えるのは今も昔も変わらないのに、なぜかバカ中心にPC不要論にもっていく
613名前:不要不急の名無しさんID:
>>42
無職ですか?
52名前:不要不急の名無しさんID:
>>26
PC1台組んでる
そしてもう1台組みたいと言ってる
65名前:不要不急の名無しさんID:
>>52
もう一台というよりも1800Xじゃもう限界だろう
40名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)14:58:41.86ID:9ZA8pIUl0
>>14
今の若者 →安物のAndoroidしか買えない、しかもそれだけしか使えない
藤井二冠 →スマホもPCもタブレットも買ってどれも使いこなす
307名前:不要不急の名無しさんID:
>>14
藤井くんが自分の練習用のAIを使うにはスマホじゃ全然スペックが足りない
彼ならマシンスペックに全振りしても、そのマシンで練習すれば対局料として返ってくるので
566名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)16:06:01.06ID:QSAdHyAF0
>>14
棋士がパソコン持ってない訳がない
百万超えのパソコン買うんだろうよ
591名前:不要不急の名無しさんID:
>>14
シュミレーションに使うんだよw XEON2基とかで。

今もアニメの作画、ゲームの制作はスマホじゃできねぇよw
お前みたいに遊んでるだけならパソコンも開発ツールも不要。

スマホだけでいいって言ってる時点で幼稚園児だなw

お前が遊ばせて貰ってるゲームやショッピングサイトも。
開発や構築はパソコン使うんだよ馬鹿。

600名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)16:10:56.42ID:6HnvP25V0
>>591
今ワークステーションクラスのPC向けの超強衝撃ソフトあるもんな
604名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)16:11:19.81ID:6HnvP25V0
すまん
>>600の超強衝撃ソフトは超強将棋ソフトに読み替えてくれ
970名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)16:54:48.43ID:5ErUpKHg0
>>591
横からだが、人を小馬鹿にする前に、
シュミレーションとかいう小学生みたいな間違いをするのをやめようね!
612名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)16:11:54.71ID:2sAbcOxk0
>>14
SwitchでもTVモードで遊ぶだろうこのやろう
大きいモニターっていうのは素晴らしいことなんだ
714名前:不要不急の名無しさんID:
>>14
PC(しかもフルスペック)じゃないと
計算追いつかんだろw
底辺が課金ガチャゲーやるのと訳が違うわ
947名前:不要不急の名無しさんID:
>>14
ネットするだけならタブレットだろうが
動画編集お絵かきプログラミング株将棋研究
いろいろやるとパソコンいるだろ
18名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)14:56:25.46ID:wL1QxplQ0
クラウドの方が速いし壊れないしいいんちゃうの?(素人考え
29名前:窓際政策秘書改め窓際被告 ◆XJHikokuWU 2020/08/21(金)14:57:33.00ID:SzH5SL3E0
>>18
( ´ⅴ`)ノ<レンホーさん見回りご苦労様です
55名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)15:00:18.33ID:UhXn3nhP0
>>18
クラウドでガチ計算してCPU時間使ったらマンションが一棟買えるよ
727名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)16:26:08.80ID:nIqeuXWH0
>>55
完全にやり方決まっててそれしかしないならオンプレのが安い
21名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)14:56:59.23ID:QBA8D1YT0
https://kakaku.com/item/K0001231740/
eX.computer NVIDIA Quadroモデル QA9A-F200/WT
\1,814,780
523名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)16:01:20.45ID:KugN9XkV0
>>21
グラボは要らんのよ
オンボで十分
533名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)16:01:57.27ID:O4ouSrqk0
>>523
いやいや、AIならGPU使うでしょ
697名前:c2020/08/21(金)16:23:22.36ID:gD5tbwZ/0
>>533
クラウドだよ
703名前:不要不急の名無しさんID:
>>697
話が噛み合ってないw
724名前:不要不急の名無しさんID:
>>703
蓮舫「自前でサーバを持つ必要はありません」
746名前:不要不急の名無しさんID:
>>724
時代はクラウドなんですよ
551名前:不要不急の名無しさんID:
>>523
アプリ側が対応すればグラボに計算させることもできる
将棋で対応してるのがあるのかは知らないけど
35名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)14:58:15.43ID:KiWx2Tde0
え?藤井君自分でPC組めるの?
出来合いの買うとかじゃなくて?
45名前:窓際政策秘書改め窓際被告 ◆XJHikokuWU 2020/08/21(金)14:58:57.68ID:SzH5SL3E0
>>35
( ´ⅴ`)ノ<2回もやればプラモより簡単だからな。
271名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)15:24:11.64ID:t6vbUHm30
>>35
ファミコンのカセットを刺す程度の作業だからな
38名前:不要不急の名無しさんID:
k6-2あげるわ(´・ω・`)
139名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)15:09:48.99ID:p5yD8TQA0
>>38
3+にのみ価値がある
169名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)15:12:15.29ID:UhXn3nhP0
>>139
キャッシュがOCに耐えられないからダメ
63名前:721ID:
めっちゃ等身大で年齢通りじゃん

こんな少年にも妬んで悪口書き込んだりする年寄りが居ることが分からん

79名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)15:03:08.30ID:oZXEI//G0
>>63
そりゃ糞ドロタブしか持ってなくて吉牛食ってる禿おやじからしてみりゃ眩しくて仕方ないだろうからな
122名前:721ID:
>>79
努力して実力が認められたんだから、そんな人達こそ応援したれよと思うけどなあ

親の遺産受け継いで、家賃収入で遊んで暮らしているボンボンなんかじゃないんだからさと

68名前:不要不急の名無しさんID:
相性問題とかクソめんどくさいからMacの方が楽なのに。
77名前:窓際政策秘書改め窓際被告 ◆XJHikokuWU 2020/08/21(金)15:03:05.46ID:SzH5SL3E0
>>68
( ´ⅴ`)ノ<グラボは何にしよう、メモリはどれくらい積もうかな?とか思案できないからリンゴはイラネ
88名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)15:04:24.67ID:PLDNIR0y0
>>68
PCは自分で組むのが楽しいんやで
金にモノ言わせて相性補償してもらえばええし
508名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)15:59:15.38ID:Ve++Zy/i0
>>88
どういう構成で組むのか考えて調べているときが、一番楽しい。水冷に挑戦したらいいんや。
527名前:不要不急の名無しさんID:
>>508
メーカー製PCは買っちゃったらそこでお終いだからなあ
自作なら毎日新製品チェックしつつ、良さげなパーツ出たら
グレードアップの余地があって長時間楽しめる
115名前:不要不急の名無しさんID:
>>68
Intelしか無いようなゴミみたいなMacは
Youtuberぐらいしかもう喜ばんのよ
リーナス・トーバルズだってAMDに乗り換えた
368名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)15:39:10.76ID:RFcR/NeH0
>>68
藤井くんはAMD派だからmacは問題外
69名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)15:01:55.96ID:Ns2jyPQk0
どっかBTOメーカーが提携して藤井モデル出せばいいのに
親が許さんのかな
91名前:不要不急の名無しさんID:
>>69
やっぱスリッパにすれば良かったって言ってたぐらいだから
次はスリッパかRyzen9にするんだろうけど
そんなもんが一般人に必要とは思えん
ゲームだったらその一個下でも十分すぎるぐらいだし
94名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)15:04:57.99ID:U4FzgN5B0
>>69
ガチの自作派はパーツ1つ1つ拘りがあるからBTOの限られたブランドのパーツじゃ満足できない
295名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)15:27:23.84ID:YHH6SOBQO
>>94
昔の、カドカワグループに九州される前の週刊アスキーとかに載ってた
低額の資金で揃えるオススメの自作パーツの組み合わせ例(ライターが
動作の相性を確認済み)とかを参考にしてた世代だと記載例にさらにメモリー足したり
電圧の許す限り冷却ファン追加したりいろいろ試したものだ

貧乏性なんでさすがにグラボ2枚挿しとかやる気にはならなかったが……

ショップモデルのBTOはパーツの相性や動作の安定性については安心出来るし
後から追加で自分で弄れる余地も有るんだからまあ悪くないと思うよ

328名前:不要不急の名無しさんID:
>>295
女のゲーム実況配信者がマウスで五十万ぐらいのゲーミング買って
初期不良に悩まされた挙句、返品返金にも応じてもらえなくて
その顛末を動画で載せたらようやく上の方から謝罪があって
返金してもらえたってやってたわ

ハイスペックモデルになるとそんなに数も出ないだろうし
BTOでもあんまし信用出来んな

342名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)15:34:33.26ID:Hs1Z+EFz0
>>328
自作なんかケーブル抜き差しで出来るんだからBTOなんてよしゃあいいのになあ
まあ自作は相性不良とかで動かなくても返金してもらえないが
393名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)15:42:55.39ID:YHH6SOBQO
>>328
女さんいきなりそんな高額なPCから入るのかよ……
カドカワ統合前の週アスとか3万円PCとか5万円PCとかの自作例ばかりだったぞぃ
資金に余裕の有る人のアップグレードとか言って10万出せばここまで豪華に!みたいなノリで
安サラリーマンの懐事情とは基本的に違う世界やん
407名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)15:46:01.85ID:nK0KlbXK0
>>393
ゲーム実況者はPCは作業道具だからな
ゲームにしろエンコにしろ必要だからハイスペPC必要なんだろう
426名前:不要不急の名無しさんID:
>>393
BTOで最新ゲームがレイ・トレーシングとかしつつ高FPSで動いて
4K画質でキャプチャor実況配信とか出来るとなると
そのぐらいの値段になるんだろ

普通のPCでもヌルサク綺麗に動く実況だったら
自分でやるわい、ってなるから客も集めやすいだろうし

557名前:不要不急の名無しさんID:
>>426
ゲーミングありだったら10万くらいにはなりますわな
451名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)15:51:39.43ID:gPlA2whT0
>>328
BTOの分際で動作確認もしないとか
やはりマウスやろうはクソ会社だな
209名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)15:16:09.39ID:gxvOVfER0
>>69
将棋とか囲碁はNECとか富士通あたりがスポンサーしてたから
その辺は面倒な気がする。
375名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)15:40:18.64ID:RFcR/NeH0
>>69
藤井と同じスペックにしようとしたら50万円以上のモデルになるぞ
81名前:不要不急の名無しさんID:
富岳のいっこ前のスパコンを
借りたらどうよ
京だっけ?
92名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)15:04:46.17ID:g7uOuOL80
>>81
京は分解されてCPUプレゼント(一応購入だけど)してたぞw
124名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)15:08:23.52ID:UhXn3nhP0
>>81
あいつはシングルタスクはめっちゃ早いのに、マルチスレッド動作は苦手と言う時代に逆行した奴だった
性能が足らないからコアのアクティベーション上げたのにアプリ側のスレッド数減らす方が性能上がるとかアホじゃないのか!と思ったよ
132名前:721ID:
>>81
もうばらしてモニュメントとして販売したよ
完売した
95名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)15:05:01.90ID:jwIPtl3f0
あほやな
こう言えば、富士通やNECがPCを持ってスポンサーとしてやってくるんだよ
106名前:窓際政策秘書改め窓際被告 ◆XJHikokuWU 2020/08/21(金)15:06:06.50ID:SzH5SL3E0
>>95
( ´ⅴ`)ノ<もう両方ともレノボじゃねえか
107名前:不要不急の名無しさんID:
>>95
なるほど
勝てたのはコイツのおかげです言うてくれればええのかw
140名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)15:09:51.57ID:jDEbxo7o0
>>95
藤井「抱き合わせの変なアプリいらないです」
159名前:不要不急の名無しさんID:
>>140
マイ黒ソフト「お、オフィスとか…要りませんか?」
217名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)15:16:50.61ID:pOxX7Le40
>>95
ゴミ持ってこられても困るだろ
264名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)15:23:08.78ID:3TIbdhUTO
>>217
確かにw
142名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)15:10:02.56ID:hte64n3x0
15万くらいのマニアックなのを作ってほしい
171名前:不要不急の名無しさんID:
>>142
Threadripperだと15万じゃマザボ買ったらお終いだろ
198名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)15:15:27.55ID:UhXn3nhP0
>>142
最初に自作したときはアキバのジャンク屋からかき集めたんで5000円で作ったな
その内の3000円はケースと電源
まあ、25年位前の話だけど
155名前:不要不急の名無しさんID:
パソコン組みたい、って言ってるように聞こえたけど
新聞もテレビ字幕も買いたいになってるよね
177名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)15:12:58.97ID:U4FzgN5B0
>>155
お年寄りが意味が分からなくてクレーム入れるからだろう
196名前:不要不急の名無しさんID:
>>177
あーなる
主なお客さんに合わせるのは仕方ないことだね
195名前:不要不急の名無しさんID:
>>155
視聴者の多くがマザーボード買ってCPU差し込んでとかハードディスクをつないでとかの経験はないので
パソコンは買ってで良いと思ったんだろ?
232名前:不要不急の名無しさんID:
>>195
まあそうかもね
自作パソコンて言われるのは
自作じゃないのが標準だってことだろうし
167名前:不要不急の名無しさんID:
スパコンの市販バージョンが400万とかだっけ?
藤井君ならもう買えるな
185名前:不要不急の名無しさんID:
>>167
そんなのあるのか。
新車くらいの値段だし、出来ること考えたらクルマより面白いかも。
294名前:不要不急の名無しさんID:
>>185
Macの最上位版をフルスペックしたら300万ぐらいじゃなかったか?
業務で映像編集とか3Dグラフィックとか機械学習でもやらんと使い道あるまい
個人でマセマティカとか入れて研究計算するってなら効率は良いか知らんが
795名前:不要不急の名無しさんID:
>>294

ヒカキン
【800万円のPC】Mac Proフルスペック&Pro Display2台を開封レビュー
https://www.youtube.com/watch?v=UyPwDHGlfWg

175名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)15:12:52.62ID:2dG01PX70
王位より棋聖のがカッコよさげなのにこれからは藤井王位と呼ばれてしまうん?
214名前:不要不急の名無しさんID:
>>175
棋士のタイトルが多すぎ
名人、竜王、棋聖、王将の4タイトルくらいで良いわ
248名前:不要不急の名無しさんID:
>>175
スレタイにあるように藤井二冠
取ったタイトル増えれば藤井三冠四冠五冠六冠七冠八冠
取られて減れば藤井棋聖か藤井王位か藤井八段か九段
180名前:不要不急の名無しさんID:
Celeronとか頭の片隅にも浮かばない
んだろうなー。
205名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)15:15:49.28ID:xWc5Y46P0
>>180
まだセレロンってあるの?
464名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)15:54:02.74ID:O4ouSrqk0
>>205
そりゃあるよ。性能は初代の50倍くらいだろうけど。

カローラだって50年前と今じゃ別物でしょ。それと同じ。

235名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)15:19:35.16ID:gxvOVfER0
>>180
デュアルCeleron300Aは自作PC史ではテストに出るよw
俺は当時中学生で金無かったから無理だったが。
289名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)15:26:31.34ID:Z3jGRZLt0
>>235
しかもOCして450MHzで動かすのが一般的
ABITとかマザーボードのブランドがわんさか(50ぐらい?)あったの知らんだろうなあ

今はASUS、ASROCK、GIGABYTE、MSIぐらいでBIOSTARや後サーバー系が息してるぐらい

512名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)15:59:32.23ID:kE2toVlg0
>>235
こう言うの?
https://youtu.be/mgJZTn6Qbg8
181名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)15:13:43.76ID:iOdS1+Ms0
絶対エロゲーやってる
220名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)15:17:04.29ID:Ty1SreF00
>>181
お母さんがエロ本処分しちゃいそうだもんな
パソコンの中なら捨てられない
284名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)15:25:29.06ID:TSi/ukVL0
>>220
お母さんがこっそり
定期的にエロ関連だけ削除するツール作って仕込みそう
190名前:不要不急の名無しさんID:
まぁ多分だけど
30秒で何万手考えて、その中から最善手を出す、って言う
AIソフトを動かしているのであれば
やっぱりそれなりにCPUパワーが必要なのかもな

もしくは3Dエロゲーやってるか、どっちか

197名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)15:15:26.38ID:2dG01PX70
>>190
なんで片方しかだめなん?両方やってよ
203名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)15:15:40.75ID:ogaIqclE0
>>190
どっちもやってると思う
藤井さんからは仲間の匂いがする(´・ω・`)
227名前:不要不急の名無しさんID:
>>190
今はソフトもまだ未熟で強くなってる最中なんだよね
同じ局面でもソフトで選ぶ手が全然違ったりする
少しでもその精度を高めようって事だろうね
230名前:不要不急の名無しさんID:
○○買いたい
と言うだけでプレゼントされそうだな
254名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)15:21:51.64ID:hUyHM1Y80
>>230
企業案件ってヤツか。
しょぼいユーチューバーにも中華製品は提供されてるしな
266名前:不要不急の名無しさんID:
>>254
藤井二冠が使ってるPCと同じモデルということで
売れそうだもんなw
263名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)15:23:03.77ID:rCxerWDB0
>>230
本当は自分でパーツ選んで組みたいだろうけどな
毎月小遣いで新しいPC組む程度の金は稼いでるだろうし
273名前:不要不急の名無しさんID:
ツクモとか協賛名乗り出せばいいのにね
285名前:窓際政策秘書改め窓際被告 ◆XJHikokuWU 2020/08/21(金)15:25:45.37ID:SzH5SL3E0
>>273
( ´ⅴ`)ノ<今や単なるヤマダの子飼いだから要らねえよ。玄人はPCサクセスだろ。
315名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)15:31:24.79ID:MLNRTTNr0
>>273
名古屋で自作PCといったら大須の九十九一択
リアルで出入りしていそうw
308名前:不要不急の名無しさんID:
自作派なんだ。
ならすでにあるので十分ではないのか?
最新CPUコア10のi9じゃないとダメなのか?
メモリーも16GBじゃ満足出来んのか?
335名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)15:33:53.82ID:vauVQ4yT0
>>308
パーツ選びを楽しみたいんだよ
それと「買わない」とは言ってないんでノーパソとかは別に購入するんじゃない?
364名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)15:37:29.41ID:4kyGF2ON0
>>308
16GBじゃなく、
64TBのメモリが必要。
483名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)15:56:21.66ID:O4ouSrqk0
>>308
スレッドリッパーをご所望だぞ?64コアだよ。
339名前:(; ゚Д゚)コロ猫映画(仮)8 ◆EFvlPnIYE33o 2020/08/21(金)15:34:24.85ID:+wsivtp80
「PC(を組むためのパーツを)買いたい」

(; ゚Д゚)だったらわかるけど、まぁ記者自身、PCを家電量販店やタカタの既製品しか見たことないんだろう

記者「PC組みたい?・・・何言ってるんだろ?あ、PC買いたいの聞き間違えか♪」

367名前:不要不急の名無しさんID:
>>339
記者の方がゆとりだったか
410名前:(; ゚Д゚)コロ猫映画(仮)8 ◆EFvlPnIYE33o 2020/08/21(金)15:46:31.58ID:+wsivtp80
>>367
(; ゚Д゚)多分ね
AMDもなんのことかわからないはず
346名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)15:35:07.93ID:P/1B0xno0
BToって廃棄するときどうするの。
パーツとして燃えないごみに出せる?
363名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)15:37:18.27ID:DspPeGDU0
>>346
ハードオフに持ち込めば引き取ってくれる。
100円ぐらいは貰える。
365名前:不要不急の名無しさんID:
>>346
下取りサービスとか無料で宅配で引き取ってくれるとこあるよ
リサイクルマーク付けてるとこならメーカが引き取ってくれる
>>348
中学生プロ入りでダメになった棋士なんかおらんやろw
473名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)15:54:57.75ID:gxvOVfER0
>>346
ケースは粗大ゴミ(うちの市役所は中身抜かれたPCケースは粗大ゴミという解釈)に出して、
パーツは公民館の小型家電回収ボックスに入れた。
ちょうどオリンピックのキャンペーンやってたから金メダルになったはず。
378名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)15:41:05.76ID:XxEmEX410
よくわかんないけどなんで将棋ってこんなに権威があるの?
たかが駒並べゲームなのに何千万とか何億とか
名人だの竜王だのってまるで立派な人みたいな扱いじゃん
ビデオゲームは誰も称賛しないのに将棋だと持て囃す人がいるのが不思議
386名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)15:42:01.15ID:rQhcuolG0
>>378
歴史
401名前:不要不急の名無しさんID:
>>378
ビデオゲームに新聞社などのスポンサーがつけば
最近eスポーツとかと言って賞金も多いと聞いたけど
416名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)15:47:08.30ID:Ce8zi32+0
>>378
何年もトップに君臨してると国民栄誉賞貰えちゃう
446名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)15:50:30.50ID:wnYbK83D0
>>378
ゲームだって賞金3億とかの大会あるよ
要はスポンサーがつくかどうか
456名前:不要不急の名無しさんID:
>>378
そんなこと言ったら球蹴ってるだけとか棒きれで球打つだけとかどうなるんだよ
382名前:不要不急の名無しさんID:
藤井ってプレステとか全然興味ないのかな、ゲームの話って1度も聞いた事ないが
394名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)15:42:55.74ID:k2NO+Mnt0
>>382
APEX LEGENDとかやってんちゃうかな?知らんけど
397名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)15:43:50.85ID:a9Dr0yGK0
>>382
ソフトがヘボすぎて相手にならんのだろ
384名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)15:41:46.50ID:i73LOlMs0
コンピューターが最善手教えてくれる時代に特定の人だけが勝利するというのも不思議
399名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)15:44:08.29ID:OXVoyjJr0
>>384
藤井はAIのように考えるよう努めてるからAIみたいな最善手を連発するのは不思議じゃない。
他の棋士はまだAIに染まってないからでしょう。
423名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)15:47:54.47ID:i73LOlMs0
>>399
コンピューターの強さを実感することと、コンピューターを信じて局面を記憶する力も大事かもな。
388名前:不要不急の名無しさんID:
逆に使用契約結びたい
某BTOで取締役だけど、土下座してでも
使って欲しい
本音

この方には、それだけの価値がある!

396名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)15:43:35.53ID:bnRDsqZU0
>>388
BTOは情弱騙してセコい電源売りつけようとするな
453名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)15:51:41.29ID:WZAVpiXa0
>>388
こんなところに書き込む暇あったら営業しろよ
もう他の会社がCM出演交渉してるだろうけど
431名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)15:49:05.11ID:cHp9OFkT0
ああもう容易に未来が予想できる
藤井2冠ってことで
「藤井2 冠 Fujiitsu KAN」とか出てくるんだろ
富士通から
495名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)15:57:21.61ID:WlwvVVzb0
>>431
俺は評価する
499名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)15:57:59.91ID:RWqX38HV0
>>431
すぐ3冠になって商品名変更になったりしてw
584名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)16:08:31.09ID:WlwvVVzb0
>>499
企業名変わって富士山になるのか
457名前:不要不急の名無しさんID:
マジ使いだからAMD一択か

489名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)15:56:56.25ID:Sb7KPMvV0
>>457
周りのやつら何のことやら( ゚д゚)ポカーン状態やなw
506名前:不要不急の名無しさんID:
>>457
本当に十代かよwww
626名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)16:13:37.94ID:i+6HdoJs0
>>457
スレッドリッパーってなあに?
687名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)16:22:14.94ID:5K4vSDID0
>>626
AMDの高性能CPU
コンシューマ向けの一般CPUより高性能だけど専用のマザーが必要だったりと高コスト
810名前:不要不急の名無しさんID:
>>457
両隣、両親かと思った
458名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)15:52:39.22ID:ZZK0XRAi0
来月あたりには
PCメーカーの広告に登場してそう
もらったPCの前で満面の笑みの藤井二冠
465名前:不要不急の名無しさんID:
>>458
自分で組むからパーツメーカーかパーツショップなら
469名前:不要不急の名無しさんID:
>>458
その辺のメーカPCなんか貰ったって嬉しくもなんともないやろw
DELL辺りがWSくれるならありがたいだろうが宣伝にはならん
460名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)15:52:57.83ID:AfHjCvu20
AMDのトップは天才なんだっけ
484名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)15:56:26.89ID:5K4vSDID0
>>460
リサスーはマジモンの天才
cell作った人だし
574名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)16:06:23.92ID:AfHjCvu20
>>484
マジかよドクターゲロじゃん
644名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)16:15:41.72ID:5K4vSDID0
>>574
AMDでアスロン作ってアップルでA4、A5作った半導体界の勇者ジムケラーを呼び戻して
ライゼン作らせたのもリサスー
経営判断においても天才だったということだな
なおnVIDIAのCEOはリサスーの親戚
657名前:不要不急の名無しさんID:
>>644
インテルはジムケラーと喧嘩別れして追い出したんだよな・・・
「TSMCに製造頼んだ方がいい」とか言われて
716名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)16:25:20.40ID:5K4vSDID0
>>657
ここ数年のIntelは本当に失敗しかしない
コバルト配線の件でも大損失出してスペクターの件でもボロボロ、
製造も微細化失敗してあれだけCPU業界を支配したとしても
こんなにも崩壊するもんなんだなと
461名前:不要不急の名無しさんID:
ご希望のPCをお作りしましょうとかいう人は多いだろうけと、多分作るのが好きなヲタっぽいなぁ
482名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)15:56:21.16ID:OXVoyjJr0
>>461
構成を考えてるときが一番楽しいんでしょう。構成が決まればあとは組むだけだし。
504名前:不要不急の名無しさんID:
>>482
そう楽しいよ
自分も自作機だから良くわかる
466名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)15:54:14.20ID:y7b9lMWt0
買いたいじゃなくて
組みたいって言ってたぞ

自作しない人にはわからないんだろうが
記事にするなら正確にな

475名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)15:55:08.13ID:gPlA2whT0
>>466
素人が見ると
将来の夢が組立工に見えるからだろうな
478名前:不要不急の名無しさんID:
>>466
毎日だけが勝手に改変してるみたいだな
他の記事は組みたいってなってるし
470名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)15:54:40.88ID:6HnvP25V0
今は駄目だ

何故悪いかというと
2021年にIntelの2022までのロードマップが履行可能なものなのかどうか判明するからだ
微細化や発熱など諸性能においてAMDに辛酸を舐めさせられつつあるIntelだが
実際実測値、とくにゲーム上のパフォーマンス等では
そもそもの話多くのディヴェロッパーがやはりIntel環境における安定性をこそ重視してきた結果
既存コンテンツも含めて来年くらいまでにリリースされる新規タイトルにおいても
ベンチマークスコアとは立場が逆転する今の状況が続くと思われる

然るに、天王山は再来年以降
よって、再来年を視野に含めての購入を検討しうる来年こそが現状では良い買い替え時期と思われる

まだ、購入を検討する時期ですらない

486名前:不要不急の名無しさんID:
>>470
何かに憑依されてんのか?
492名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)15:57:10.56ID:6HnvP25V0
>>486
うっひょーい!
501名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)15:58:20.91ID:gxvOVfER0
>>486
廃棄されたsandybridgeの怨霊にとりつかれてる
503名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)15:58:45.12ID:5K4vSDID0
>>470
2024までに10nm行けるかどうかってレベルらしいから
少なくとも向こう4年はAMDに勝てないと思うぞ
583名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)16:07:57.48ID:6HnvP25V0
>>503
実際俺もそうは思ってるんだけどね
そうだと確信がもてるのは来年って判断してる

あと実際現状がこの状態
微細化技術の優劣が必ずしもゲームの実行速度の優劣ではないということ
各デヴェロッパがAMD環境での安定性向上の取り組みをしたとき
どこまで演算装置のポテンシャルが引き出せるかが不透明でね

そんなことを言っている俺はすでにRyzen Threadripper 1920X環境もち
実際ゲームのAMD環境向けの安定化不足で悩んでいるんだわorz

671名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)16:19:14.14ID:5K4vSDID0
>>583
その辺りの問題も今年だいぶ変わったよ
去年のZEN2でシングル処理もめちゃくちゃ速くなったことで
アプリケーション側もAMDに最適化が劇的に進んだからね
と言うかIFのシビアさがZEN+とZEN2では段違いだったりと
安定性に不安の多かったZEN+と今のZEN2では全く違う
メモリチップが何であっても割とZEN2は安定するからな
718名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)16:25:25.90ID:6HnvP25V0
>>671
名言あるいは至言
ちょっとZen2買ってくる
757名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)16:29:28.90ID:5K4vSDID0
>>718
時期的に後少し待って年末のZEN3のがいいんでない?
さすがにZEN2は現時点で最強ではあっても一年前のCPUだから
あと数ヶ月で出る最新のが待てるならいい
クロックも1割以上速くなる見通しだしね
898名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)16:44:55.92ID:6HnvP25V0
>>757
着替えてみてみたら親切なレスさんくす
いや、CPUってものの歴史を爺さんになっても持っておきたいんで
Zen2がIntelの長年の覇権が覆ったことの決定的な瞬間だったら
スペックそのものがちょいすぐれてる後発よりガチでZen2が欲しくなったんだ
あらためていうサンクス

今が買い時だ

472名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)15:54:54.45ID:UyFcfPe80
一年ほど前にもPC自作してたでしょう
何台欲しいの
491名前:(; ゚Д゚)コロ猫映画(仮)8 ◆EFvlPnIYE33o 2020/08/21(金)15:57:10.10ID:+wsivtp80
>>472
(; ゚Д゚)PCパーツは日進月歩
昨日の歩は今日の成金
498名前:不要不急の名無しさんID:
>>472
CPUやパーツの性能が良くなるから、新しいの組むかバラして組み直すのが楽しいんだよ
513名前:不要不急の名無しさんID:
>>472
プロセスルール変わってるから熱も電力もかなり違う
Threadripperが必要なぐらい高負荷計算を長時間するなら
かなり効率が変わるだろう

もちろん一般人には必要のない計算能力だけど

538名前:不要不急の名無しさんID:
>>472
ハイスぺなノートPCも欲しいでしょな。
経費で買えるので税金対策で買えばいい
991名前:不要不急の名無しさんID:
>>472
朝日杯の賞金のときだっけ?
515名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)15:59:54.30ID:yaIzQ1W60
AMDのCEOに会いたいってどういうことなんだ
未発売のCPU買わせろって?
536名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)16:02:10.87ID:5K4vSDID0
>>515
普通に今のAMDのCEOには会いたいだろ
歴史上の人物になり得る天才だぞ
622名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)16:12:57.36ID:yaIzQ1W60
>>536
会って何すんの?
680名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)16:20:40.84ID:5K4vSDID0
>>622
別に何するとかって会いたい人がいるってのに関係ないんじゃね?
ただ会えるだけで嬉しいもんだろ
アイドルの握手会行く奴やアーティストの出待ちする奴の気持ちと変わらんだろ
699名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)16:23:50.17ID:yaIzQ1W60
>>680
いや、あんたが普通に会いたいっていうからどんな気持ちなんかなと
732名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)16:26:51.93ID:5K4vSDID0
>>699
いやだからそんな気持ち
歴史に名前が残る天才と会いたいと思うしお話してみたいとも思う
そのぐらいの単純明快な気持ちだよ
525名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)16:01:33.99ID:4rGEb8f90
マハポーシャ「安いのありますよ」
543名前:不要不急の名無しさんID:
>>525
オウムのパソコンってまだあるのかなw
553名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)16:04:04.38ID:iJucu+zP0
>>525
後から、「あの、なんか気持ち悪い奴らが居た店が、そうだったのか」と言う、戦慄。
530名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)16:01:51.39ID:wpcV1zW/0
俺はPC壊れるまで使い続けるよ
サンディブリッジおじさんとして・・・
SSD搭載やらこまめにメンテしてきて10年近く使ってるんだから
Windows10 32bitにアプデ済だし
558名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)16:04:37.93ID:8nhrcFBn0
>>530
うちのSandyはめでたく去年末に壊れて9年間の役目を終えたわ
最後はブルースクリーン連発してさっさと乗り換えろと警告してくれた
3700Xに乗り換えて移行した直後に息を引き取りました
577名前:不要不急の名無しさんID:
>>530
最近俺8年ぶりくらいで2700kから10400Fに換えたわ
569名前:不要不急の名無しさんID:
でも、Googleが本気出して将棋AI作ったらAIの自己対戦1ヶ月程度で地球最強のAI棋士できちゃうんだろ?
592名前:不要不急の名無しさんID:
>>569
取った駒が再利用できるとか裏返ったら強くなるってのが独特なので異次元に難しいらしいな。
でも真面目に取り組んだら成果の応用は計り知れないと思うね。
692名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)16:22:44.90ID:YHH6SOBQO
>>592
よし、ならチェスの駒とチェスボードを流用して
持ち駒の再利用ルールを取り入れた「新チェス」を競技化しようず!
717名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)16:25:20.78ID:gxvOVfER0
>>692
ハンターハンターに出てきた軍儀をルール化するのはどうだ
572名前:不要不急の名無しさんID:
(-_-;)y-~
知識を金に換えるのは難しいんや・・・
テキトー荷物運びしてるだけで賃金貰える弟がうらやましい・・・
658名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)16:17:37.41ID:gxvOVfER0
>>572
セールスマン問題とか、宅配便の効率的な配達方法って数学でかなりの難題だったような。
運送業って結構頭使うよ。
667名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)16:18:27.48ID:iJucu+zP0
>>658
Opta Planner使ってください。無料ですよ。
678名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)16:20:33.11ID:gxvOVfER0
>>667
こんなのあるのね。ありがとう。
576名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)16:06:36.70ID:ZZK0XRAi0
もう藤井君は人間が変わってしまったから
パソコンショップに行って
「いちばん高いのをくれ!」って言い放つはず
582名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)16:07:55.59ID:8nhrcFBn0
>>576
店頭で買うんじゃなくガチで組みたいんだろこの子は
585名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)16:08:34.52ID:3xRmPkbq0
>>576
藤井くんはスペック表みてニヤニヤするタイプだと思うで
587名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)16:08:46.03ID:g5u4ObAa0
amdの最上位の入ったパソコンっていくらいくらいするの?
594名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)16:09:52.43ID:6HnvP25V0
>>587
一番高い奴採用したモバイルワークステーションだと安めで600万くらい
高い車載用モバイルワークステーションになると車の改装費込みで2800万ほど
610名前:☆かじ☆ごろ☆ ◆Yz9QIyoH3k ID:
>>587
CPUだけで50万円位するみたいやから全体で最低70万円からって感じかもね。
596名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)16:10:16.62ID:eujBfyug0
10万縛りで自作させてみたい
663名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)16:17:53.66ID:k2NO+Mnt0
>>596
10万(PCのみ)で自作組んでくれって言われたら
3700X+GTX1660の構成で組むかな
696名前:不要不急の名無しさんID:
>>663
そんなにいいグラボ必要ないだろ
598名前:不要不急の名無しさんID:
AMDからヤバいプレゼント届きそう
609名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)16:11:39.33ID:3xRmPkbq0
>>598
むしろintelから貢物が来るかもね
616名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)16:12:25.93ID:iJucu+zP0
>>609
この暑いのに、こんなCPU要らん!
628名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)16:13:42.41ID:3xRmPkbq0
>>616
す、水冷で…
601名前:不要不急の名無しさんID:
インテルかAMDかと言ってるようじゃ凡人
マイクロソフトかアップルかと言ってるようでも凡人
それを超えるものを自作してこそ本もの
615名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)16:12:17.66ID:6HnvP25V0
>>601
せんせー
いい半導体製造装置って設置する工場まで含めて調達しようとすると
軽く200億円くだりませーん
625名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)16:13:15.28ID:gxvOVfER0
>>615
もう一桁必要じゃね?
643名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)16:15:37.73ID:6HnvP25V0
>>625
どこの半導体製造メーカ建てないような単ラインのみならこのくらいよ
908名前:不要不急の名無しさんID:
>>643
10nm以降の半導体に必要なAMSLの露光装置一台で120奥ですが
たった1プロセスの一部の装置ですけどww
913名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)16:46:35.12ID:6HnvP25V0
>>908
正直すまんかった
俺の知識が古いんだと思うわ
半導体に関連する企業につとめてたのもう八年も前だから
689名前:不要不急の名無しさんID:
>>625
組み立てメーカー「藤井ブランドを承諾頂けるなら格安で!!」
631名前:不要不急の名無しさんID:
>>615
ていうかすでにCPUとGPUの設計は人間じゃないものがやっていると思いますよ。
人間は「やれ」と命令するだけ。
653名前:不要不急の名無しさんID:
>>631
AIでも考えられない奇跡の一手を考えられる子だよ?
既存の技術者も、その技術者によって作られたAIも、過去の常識に固執してるのかもしれない
661名前:不要不急の名無しさんID:
>>653
天才って連呼しすぎ
624名前:不要不急の名無しさんID:
>>601
パクリの中国でも無理なのにwwww
639名前:不要不急の名無しさんID:
ハイスペックPC買ってもお前らはXVIDEOSぐらいだよな
(´・ω・`)
659名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)16:17:45.65ID:UyFcfPe80
>>639
Porn羽生
968名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)16:54:38.54ID:uuIe+PVL0
>>659
優勝
674名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)16:19:26.31ID:siSvcL7v0
アスリートのドーピング禁止のように棋士のPC活用禁止になるかも
良いAI手に入れたら優位になるとか競技の公平性に欠けるだろ
698名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)16:23:30.99ID:WlwvVVzb0
>>674
もちろん対局中にAIのサポート受けちゃ反則になる
逆にAI詰んだ将棋ソフト使って棋譜の解析とかは誰でもプロならやってんじゃね?
特に若い世代は
722名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)16:25:38.69ID:gknjlzP70
自作erで、今年前半に組んだとか言ってなかったっけw
そりゃ、いまはAMDerのターンだから、組みたいのはわかるけど。

>>674
ドーピング禁止と一緒にする時点で分かってないだろw

最近の若手は、将棋も囲碁もネットで対戦、在野のプロはだしと実戦力を磨きあう時代だから、
相手が人間だろうとAIだろうとどっちでもいいわけよ。
名人との対局をにらんで、AIで想定戦とかは普通にやるだろうな。

対局中の活用は論外だけど。

730名前:不要不急の名無しさんID:
>>674
? カンニングは今既に禁止だぞ。
勉強研究はどう行っても問題ないよ。
棋士には師匠や研究会で多くの人の頭脳で最善手を研究したり、
仲間を作らず一匹狼も居る。君の言う競技の公平性に欠けるのか?
良い仲間 良いAI 使うか使わないかあなた次第ですで 公平でしょ
679名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)16:20:35.12ID:WlwvVVzb0
AIもさ、画像認識みたいな奴だと当然GPU必須だろうけど、将棋の手を読むAIだとさ、
いわばデジタルじゃん
GPU要るんかね?
685名前:不要不急の名無しさんID:
>>679
マジレスしていいのかこれ
GPUは画像処理に使ってるわけではないw
731名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)16:26:43.84ID:WlwvVVzb0
>>685
んー?
今の自動運転とかのだってAIは画像処理に重点的に使われてんじゃん
それをGPUでやってんだろうけど、通常の論理処理みたいなもんにもGPU使ってんのけ?
744名前:不要不急の名無しさんID:
>>731
gpgpuでググると幸せに慣れるよ
831名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)16:35:34.90ID:WlwvVVzb0
>>744
おお、thx
でも実際将棋のAIで使ってんだろうか?
704名前:不要不急の名無しさんID:
AMD派らしいからここでAMDの最高のチップ載せたPC送れば宣伝になるんじゃないかなあ
723名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)16:25:42.14ID:9NLyVRgF0
>>704
AMD派っていうか単に性能で選んでるだけじゃね
729名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)16:26:39.38ID:AfHjCvu20
>>723
CEOがカリスマ開発者だからそういうのがあるんじゃないかな
745名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)16:27:50.54ID:9NLyVRgF0
>>729
無いと思うw
性能だけで見るならAMD一択だもん
784名前:不要不急の名無しさんID:
>>745
AI将棋ならAMD一択だよな
726名前:不要不急の名無しさんID:
藤井くんは買いたいじゃなく組みたいいうたのでは?
788名前:不要不急の名無しさんID:
>>726
そう。
組みたいって言ってた。
728名前:不要不急の名無しさんID:
高性能PCを用意できない棋士は負組になる時代が到来するのか
797名前:不要不急の名無しさんID:
>>728
同じソフト同士の対戦ならスペックが上の方が勝つけど
将棋ソフトは既に人間の強さを簡単に越えてるのでゲーミングPC
レベルで十分活用できると思うけど。
816名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)16:34:51.71ID:O4ouSrqk0
>>797
藤井二冠はコンピューター超えてる説

https://news.yahoo.co.jp/articles/a6f5aa8122955e8e5c55a318b8d12c76b4b18cac

738名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)16:27:22.68ID:8nhrcFBn0
AMDは去年ZEN2で完全にIntelにトドメを刺したもんな
もともとセキュリティホール対応で割を食ってたけど
786名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)16:31:41.25ID:5K4vSDID0
>>738
スペクターの件で対策したらストレージ速度が2割以上遅くなる弊害出してIntelがグダグダしてるタイミングに
ZEN2食らってあれはもうIntelからしたら泣きっ面に蜂どころか
泣きっ面に隕石ぶつかったぐらいのダメージ
819名前:不要不急の名無しさんID:
>>786
CPU以外にネットワークチップでもなんかでも不具合起こしてたらしくて
自作版でカニの方がマシとか言われてたよ・・・
インテルの落ちぶれっぷりが酷い
844名前:不要不急の名無しさんID:
>>819
何でインテルこうなったん?
866名前:不要不急の名無しさんID:
>>844
一番の原因は、既に言われてるけど
CPUの設計の根本部分で重大な不具合が見つかって
それの対応で迷走し始めた
880名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)16:42:36.14ID:n/9kR5UU0
>>866
プラス プロセスルール微細化が躓いたことだな
2つの車輪で坂を転げ落ちた
848名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)16:37:06.67ID:5K4vSDID0
>>819
昔は廉価の代名詞だったけど今のカニは悪くないよ
10Gbitネットワークに関してはカニのがいいってぐらい
2.5Gbitネットワークはカニしか選択肢ないぐらい
739名前:不要不急の名無しさんID:
藤井きゅんにはしょーもないギャルに童貞奪われてほしい
749名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)16:28:35.37ID:SESRoVvo0
>>739
AV女優が最初の相手であってほしい
そしてそのAV女優と結婚してほしい
779名前:不要不急の名無しさんID:
>>749
椎名そらがいいなぁ
「あうあうあう~」って言いながら射精してほしい(笑)
755名前:不要不急の名無しさんID:
「スマホでいいじゃん」
  ↑
 なんかダサい
763名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)16:29:59.19ID:Ak9jYZgS0
>>755
スマホ「だけ」知ってるんだろうなぁww
832名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)16:35:35.63ID:ogaIqclE0
>>755
スマホ、タブ、PCそれぞれ使い分けてこそ一人前だよな!
760名前:不要不急の名無しさんID:
正直、パソコンで研究するというのは表に出さないでほしい
768名前:不要不急の名無しさんID:
>>760
もうみんなやってるのに
781名前:不要不急の名無しさんID:
>>760
藤井くんはAI上回ることあるし感覚を取り入れてるだけだろう
それと本当に強い相手
豊島とかは単にソフトのなぞり
794名前:不要不急の名無しさんID:
なんかどんどん図に乗って来たと感じるのは自分だけだろうか
800名前:不要不急の名無しさんID:
>>794
何も変わらない感じするけど
凄いマイペース
828名前:不要不急の名無しさんID:
>>800
いや来年の今頃にはフェラーリーが欲しいとか言い出すわこれ
833名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)16:35:39.02ID:8tVXFDFF0
>>794
むしろ依然より謙虚&シャイボーイに
798名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)16:32:51.99ID:/z7KHh1K0
マスゴミは天才将棋師とか二冠と騒いでるが、実態はパソコンが買えないほど
低収入らしい
814名前:不要不急の名無しさんID:
>>798
頭だいじょぶかお前
868名前:不要不急の名無しさんID:
>>798
当たり前だろ プロになりたての高校生
今年 一冠 昨日二冠な これから金が入ってくるんだよ。
年度末に確定申告でごっそり納税。
876名前:不要不急の名無しさんID:
>>868
親に金あずけて小遣いもらってるだけだから
手持ちないだけなのが実体だろ
タイトル自体に賞金あるんだから金無いわけないよ
799名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)16:33:21.38ID:u1XUY5lH0
むしろ今回可哀想だったのは相手の棋士だな
46歳という史上最年長の初タイトル保持を速攻4タテで奪われたわけだし
818名前:(; ゚Д゚)コロ猫映画(仮)8 ◆EFvlPnIYE33o 2020/08/21(金)16:34:55.94ID:+wsivtp80
>>799
(; ゚Д゚)対戦前からマスコミは藤井の応援してたからな
834名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)16:36:00.94ID:HVPyFZsa0
>>799
それおいしくねとか思ったんだがな
地味にやられるんじゃねて派手な演出・・・橋本には用はない
893名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)16:44:12.03ID:u1XUY5lH0
>>834
将棋の道に入って何年かしらんけど46歳にしてようやく初タイトル取ったと思ったら
18歳の若造に完膚なきまでにやられて即タイトル持ってかれるのは俺なら将棋やめちゃうかも
808名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)16:34:12.60ID:4nv38+0T0
藤井二冠はハンドルネーム使ってネット将棋に参戦しないのかな?
あの会見姿勢でなく、もの凄く高飛車で冷酷かつ邪道な打ち手としてネットに存在して欲しいわ
823名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)16:35:00.92ID:io7eiFra0
>>808
そんな事して遊んでる時間あるなら
研究とかしてるんだろうな
849名前:不要不急の名無しさんID:
>>808
ソフト打ちとか言われるだけだからやらないと思うよw
852名前:不要不急の名無しさんID:
>>808
やってるだろう
24やってる棋士たくさんいるみたいだし
813名前:不要不急の名無しさんID:
なんかこの子男に嫌われてんの?
男のプライドを刺激するんかね
838名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)16:36:20.40ID:ZAQ5OYiW0
>>813
ネットはオリンピック選手レベルにさえ
べつに大したことねえよって言っちゃう世界だからな
妬みと憎しみが渦巻いておる
843名前:不要不急の名無しさんID:
>>813
そんなことないぞ
将棋ファンのオッサン共がこぞって応援してる
強くなりすぎると嫌われるかもしれないけど
860名前:不要不急の名無しさんID:
>>843
藤井くんはディスり発言とかしなそうだから多分嫌われない
極一部の粘着はいるだろうが
864名前:不要不急の名無しさんID:
>>843
謙虚だしチャラくないし天才だし印象悪くなる要素はどこにもない気がするんだけどチラホラ嫉妬っぽい書き込みを見る
851名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)16:37:44.92ID:ogaIqclE0
>>813
男だけど応援してるよ
861名前:不要不急の名無しさんID:
>>813
高校生のくせに連日テレビに出て生意気だと逮捕された2人は言ってたよね
878名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)16:42:21.50ID:XBPDaxgU0
便乗芸能人は誰なんだろう?
特に女性芸能人w
892名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)16:44:05.44ID:LA7kn4BV0
>>878
こじるりがUPを始めてる
899名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)16:44:57.80ID:ogaIqclE0
>>892
藤井さん「BBAはノーセンキュー」
917名前:不要不急の名無しさんID:
>>899
ゆきぽよはどうよ?
889名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)16:43:57.10ID:qGUkiG0w0
メーカーから送られて来そうだけど
新幹線で使うの考えたらノーパソが良いね
902名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)16:45:08.22ID:bdGKPnWW0
>>889
デスクノートタブレット何でも揃うやろ
953名前:不要不急の名無しさんID:
>>889
今どきの棋士は、家でマシン立ち上げっぱなしにして
将棋ソフトを走らせといて
出先からスマホ使ってリモートで操作して研究する

ノートとかじゃ、あまり役に立たない

961名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)16:53:14.75ID:YEUQgecb0
>>953
若手はAWS使ってます。家のパソコンとか使わないっす
972名前:不要不急の名無しさんID:
>>961
それ、囲碁の棋士じゃね
将棋の棋士が使ってる?
979名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)16:56:03.39ID:aq0ZpITs0
>>972
囲碁と勘違いしているよなw
将棋ソフトは自宅で十分
905名前:不要不急の名無しさんID:
デスクトップの最高スペックで最善手を勉強してください

インテル® Core™ i9-10900X
NVIDIA® Quadro RTX™ 8000
128GB PC4-21300

916名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)16:46:53.71ID:Sb7KPMvV0
>>905
藤井くん 「Intel?…ハイ、却下w」
924名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)16:47:25.07ID:9NLyVRgF0
>>905
それがインテルの最高か…
936名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)16:48:49.66ID:Fdi5D43i0
>>905
そんなレベル相手にしないから
藤井君は3990Xが欲しいと公言してる
921名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)16:47:12.61ID:wsdsNVWO0
ちなみに藤井くんは運動神経も抜群なんやで
934名前:不要不急の名無しさんID:
>>921
だけど童貞だろ
そうじゃなかったらオレ泣くぞ
942名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)16:49:45.14ID:s40TkfoG0
>>934
二冠にとってはセックスとかどうでもいいんじゃね?
944名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)16:49:57.09ID:LA7kn4BV0
>>934
950名前:不要不急の名無しさんID:
>>934
先に登り詰めてから里田まいちゃんみたいな良嫁もらえたら勝ちだろ
967名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)16:54:33.04ID:xOJwYBWq0
高校卒業したら10本ぐらいCMオファー来るだろ
来年からは20億は稼げる
975名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)16:55:41.13ID:s40TkfoG0
>>967
もうかなり来てて全て断ってる
980名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)16:56:10.65ID:LA7kn4BV0
>>967
もはやライバルは八村塁や大坂なおみだな。
988名前:不要不急の名無しさんID:
>>967
それが今は未成年者だから、大半は保護者だぜ。
あいつの親になりてーwマジなりてー!
994名前:不要不急の名無しさんID:
>>988
小さい時かなり苦労してるとおもうよこのタイプの子育てるのは

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