【Bルート】<考えるリニア着工 なぜ決まったCルート>(上) [雷★]

1名前:雷 ★ID:
<考えるリニア着工 なぜ決まったCルート>(上)

 二〇二七年開業は風前のともしびとなっているリニア中央新幹線。大井川の水資源問題をはじめ、今日まで解決の糸口が見えない数々の問題を抱えるCルート(南アルプスルート)は、なぜ、どう決まったのか。問題の原点を検証する。
 「話が違うじゃないか」。一一年六月六日、諏訪市役所の一室で長机を隔て、目の前に座るJR東海の宇野護・東海道新幹線21世紀対策本部長(現副社長)に対し、山田勝文市長(69)=当時=は怒りをにじませた。
 諏訪にリニアが来る-。JRを信じて二十年近く機運醸成に奔走してきたが、突如、連絡もなく別ルートの採択が決定。地域に動揺が広がっていた。
 旧国鉄が一九七〇年代に発表した東京-大阪間の三ルート案のうち、諏訪地域から伊那谷を抜ける「Bルート」の誘致が県内で本格化したのは八八年。地域発展の起爆剤として、岡谷青年会議所(岡谷JC・岡谷市)がまず目を付けた。翌年、吉村午良(ごろう)知事(当時)はBルート誘致を正式に表明した。

続きはソース
https://www.chunichi.co.jp/article/103937

3名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
リニア中止で
赤字しか思い浮かばない
320名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)19:21:50.02ID:myv1Apup0
>>3
その赤字を埋めるために静岡県内だけ運賃値上げw
13名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)14:05:02.03ID:J2IcAYFw0
>>1

もう静岡出身の若者は水面下で内定率下がってるよ

静岡人は厄介な県民性って知れ渡っちゃってるからね。

21名前:不要不急の名無しさんID:
>>13
県民性がゴネゴネと知れ渡ったからな
608名前:不要不急の名無しさんID:
>>13
原子力発電所も、あれだけ安全って言ってて、爆発すると想定外って。信頼できる?
40名前:不要不急の名無しさんID:
>>1

静岡出身者に関わると、難癖つけられて、
会社経営も妨害される可能性があるって、バレちゃったから、

これから静岡出身の若者は、就職で不利な時代が来たね。汗

リスクマネジメントできてる会社なら、当然、警戒しちゃうよね。

まぁ、静岡県民の自業自得だけど。

46名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)14:15:55.10ID:tmqQSmTZ0
>>1
地図でみると静岡の勃起してる部分に引っ掛かってるのか
50名前:不要不急の名無しさんID:
>>1

_人人人人人人人人_ 
> 名物 静岡ゴネ < 
 ̄Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^ ̄ 

日本中に知れ渡りました。

64名前:撮り鉄の決まり:バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸ID:
>>1
リニア新幹線を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。

■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその1・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその2・列車の側面を7・前面を3の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその3・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその4・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその5・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク,シチサン,力ツ力ツ,日の丸
バリサク.シチサン.力ツ力ツ.日の丸
バリサク*シチサン*力ツ力ツ*日の丸

■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその1・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその2・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその3・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその4・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物

■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天,讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝,也就是説,讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置,以便列車可以在“7:3”處進行,以便列車的一側可以在7處,前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車,使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間,就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前,讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査,以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風,7:3,炸肉排炸肉排,日本国旗

■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”,所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情,密封件,如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”,讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”,以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者,你的位置,粘粘,便宜的東西
初學者,你的位置,粘粘,便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西

65名前:撮り鉄の決まり:バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸ID:
>>1
リニア新幹線を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。

■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその1・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその2・列車の側面を7・前面を3の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその3・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその4・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその5・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク,シチサン,力ツ力ツ,日の丸
バリサク.シチサン.力ツ力ツ.日の丸
バリサク*シチサン*力ツ力ツ*日の丸

■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその1・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその2・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその3・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその4・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物

■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天,讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝,也就是説,讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置,以便列車可以在“7:3”處進行,以便列車的一側可以在7處,前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車,使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間,就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前,讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査,以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風,7:3,炸肉排炸肉排,日本国旗

■◇◎

129名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
新幹線の時は、政治家が人気取りのために色々と介入して国鉄時代は赤字が膨らんだ。

今回は、その轍を踏まないように極力避けてたが、結局、政治取引なしでは解決しないのか。

180名前:不要不急の名無しさんID:
>>129
安倍ちゃんに本当の指導力があって
二階クラスの奴でも有無を言わせず従わせることができればよかったのにねwww
172名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
どう考えても、Cルートしか無いだろう
諏訪を通るってそんな遠回りするわけ無いし、直通もトンネル作るなら北岳半分削らないとトンネルが持たない
最初からCルートしか無かった
177名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
考えるリニア着工 なぜ決まったCルート
地中のセミの子 切り裂くアスファルト

ぼくたち子供が感染広げる、羽化羽化してると行くぜ
マッソスポラ

188名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
いち市のゴリ押しのためにリニアがあるわけじゃない
216名前:不要不急の名無しさんID:
だから>>1のスケールの地図だとカクっとしてるけど
実際はちょっとグワーンと曲がるだけでしょ
217名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)17:24:18.53ID:+rcrqg3G0
>>216
甲府飯田間をもう少し上に上げて静岡を回避しちゃえないのかな?
262名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
つかいまそこ?
267名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)18:20:17.32ID:+842lDvO0
>>1
もっと北寄りに、ルートを全て引き直せば良いのに。
278名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)18:31:58.18ID:L65Gf2sZ0
>>267
名古屋も止まらなくていいから大阪へ繋げて欲しい
288名前:不要不急の名無しさんID:
>>278
名古屋を通らなければ長野経由でも直線ルートにできるんだよな
要は東京と大阪がつながればいいんだから急カーブして無理に名古屋に停める必要はないよな
302名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
なぜ決まったじゃねーよw
ABは迂回ルートの上に土地利権バンバンを指摘されまくってただろうw
今になってCルートで揉めてるからって無かったことにするなよw
505名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
Cルートの方が2000億円安上がりだから
これだけに尽きる
今となっては高くついてしまったけど
562名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)06:22:19.12ID:KwSfzX3F0
>>1
静岡を周辺県に分割合併してしまえ
50Hz地域を神奈川、60Hz地域を愛知にしよう
579名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)07:30:29.01ID:FIPj1DEV0
>>562
桶狭間後の北条と徳川に挟まれた今川か
武田が侵略して大井川から狩野川まで占有したな
567名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
これはニュースですか?

ここはニューススレで、政治板ではない。

627名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)11:46:52.09ID:LtB695tq0
>>1
まだ、言ってんのw
だれがどう考えたって、AもBもありえないw
657名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)14:49:53.89ID:M6Mww75X0
ちゃんと>>1に書いてないからよく分からんが、

要するに、Bルートにすればみんなハッピーなんだろ?
Bにしろ

776名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
リニアの根幹技術は中共にハックされてっからもう無理して実用化する意味は無い
それにトンネルばっかりの電車とかつまらなさすぎる
山陽新幹線ですらイヤだ
なので100キロの範囲を20分で結べる通勤電車として使えば良い
927名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
諏訪は中央本線複線化しろよ
バカじゃねーの?
943名前:不要不急の名無しさん2020/08/23(日)10:56:08.48ID:pDs+wdYA0
>>1
全文読めるこっちにして欲しかった。
https://www.chunichi.co.jp/article/100507
959名前:不要不急の名無しさん2020/08/23(日)11:56:59.91ID:cSrcxqsM0
>>198
>>1 の地図くらいは見ようよ
2名前:不要不急の名無しさんID:
Bルートって静岡通らないんだよな
502名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)23:42:47.89ID:vXvDMFXc0
>>2
今からBルートにすべき
4名前:不要不急の名無しさんID:
高速だろうが低速だろうがどうでもいいのだ
盗めれば何だっていい
6名前:不要不急の名無しさんID:
静岡「うち通していいよ」

静岡「あ、静岡空港駅は作ってね」
22名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)14:07:36.28ID:hoC8gD2e0
>>6
正式には言ってないからな。

空気を読んで、ロハで呉れるのが当たり前だ!とか激昂したのが川勝支持のバカ県民たち。

420名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)21:41:24.40ID:axYVMj4Z0
>>6 それは静岡ではなく、県知事の意見だろ
静岡県民は静岡空港に反対してたんだぞ
476名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)22:56:34.53ID:XWUA+3wW0
>>6
そんなこと言ってる奴は見たことない。
7名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)14:02:50.66ID:0cd0uFBc0
BとCの中間じゃダメなん?
静岡を通らずに南アルプスを抜ければいいと思う
10名前:不要不急の名無しさんID:
>>7
実験線がなあ
18名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)14:06:38.02ID:y5oo4Do50
>>7
それどころか真っ直ぐにルートを取ることも技術的に困難だから少しだけ南に寄せている
198名前:不要不急の名無しさんID:
>>7
勘違いしているようだが、リニアそのものは静岡県なんかを通らないよ。トンネル工事用のトンネルの入り口を静岡県に作らないといけないらしい。
工事反対の書き込みが怪しすぎるよ。
292名前:不要不急の名無しさんID:
>>198
勘違いしてるのはお前だ。リニア新幹線は静岡市葵区の北端あたりの
南アルプス山岳地帯の地下で静岡県を通る。
497名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)23:12:50.62ID:XWUA+3wW0
>>292
だいたい本質をよく理解してないバカがリニア賛成派ですから。
536名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)01:20:16.94ID:DzKstw+20
>>198
怪しいってまさか工作員の存在信じているわけ?w
538名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)01:28:38.08ID:wMW3nVU40
>>198
苦し紛れにこんな嘘八百まで言ってしまうのか…
847名前:不要不急の名無しさんID:
>>198

すぐバレるようなウソをつくな!

378名前:不要不急の名無しさんID:
>>7
そこだと3000mの山を一本のトンネルで通る事になるからだめぽ
8名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)14:03:42.27ID:pRXaX92g0
今からでも静岡迂回しろよ!今からでも静岡迂回しろよ!今からでも静岡迂回しろよ!
今からでも静岡迂回しろよ!今からでも静岡迂回しろよ!今からでも静岡迂回しろよ!
今からでも静岡迂回しろよ!今からでも静岡迂回しろよ!今からでも静岡迂回しろよ!
406名前:不要不急の名無しさんID:
>>8
馬鹿なJRに騙されて、静岡悪し!とか叫んでるやつって
大企業や政府に洗脳されやすい単細胞なんだよね(笑)
9名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)14:03:48.36ID:pCeYAfY90
最初から既定路線でしょ。
政治のせいで馬鹿なルートになって、国民の時間を無駄遣いするのは最悪だわ。それは避けられてよかった…はずだが。
静岡がゴネ出すとは思ってなかったが、一番ダメージを与えられるタイミングと口実を計算してたんだな。
マジクズだわ。
421名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)21:42:28.77ID:axYVMj4Z0
>>9
水量問題は、もう6年くらい前から指摘されてたが?
それに真摯に応対しなかったJR東海が悪い
424名前:不要不急の名無しさんID:
>>421
別に水が蒸発して消えるわけじゃねーだろ
どっか別の場所に流れを変えるだけだよ
426名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)21:54:32.75ID:AVAv9nAp0
>>424
水脈ぶち抜く訳じゃないんだよね?
429名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)21:59:09.91ID:GmZ81qZ/0
>>426
静岡県庁の図説だと、富士山の伏流水を参照にして、火山型山脈の地下水について説明してるから、それが真実だと思うなら、静岡県庁の説明を信じれば良いんじゃ無いかな。

毛細血管の様に流れる重深度を含む地下の水脈については、研究や調査は始まったばかりで
一滴一秒たりとも減る可能性は許さない!とする条件に答える術は、誰も把握してはいないな。

430名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)22:05:32.37ID:+rcrqg3G0
>>429
南アルプスっていつから火山になったんだ?
富士山と比較するのってよくわからんけど共通性あるのかな?
442名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)22:18:41.19ID:GmZ81qZ/0
>>430
火山の地下水との共通性は無いですね。
造山運動による隆起で、地質もチャート、ギョウカイセキに花崗岩で、地層も乱れたり逆層になってるから重深度の伏流水と言うのは極小かほぼ無い。
降雨時の過去の大井川が暴れるのは、地質に水を蓄える性質が弱いから、降雨のたびに流れ出す川の特性。

>>437
一部でも分からないなら、全部止めるなら、それで良いと思うよ。
止めるなら、最初からやらない方が良いね。

629名前:不要不急の名無しさんID:
>>442
>質もチャート、ギョウカイセキに花崗岩で、地層も乱れたり逆層になってるから重深度の伏流水と言うのは
>極小かほぼ無い。

これは殆ど科学的根拠がなく否定されている
地下水の水質調査をすると南アルプス湧水が磯自慢の焼津市まで地下水としてきている
事が実証されている

437名前:不要不急の名無しさんID:
>>429
地下水脈への影響なんてそれは現時点では分らんだろう。分らんからやっても良い、
と考えるか分らないなら止めてくれというかそれは正に立場の違いだよ。と同時に
リニアにどれほどの「公益性」を認めるかの認識の違いでもある。自分は極論を言えば、
JALやANAが速度が幾分速い新機種を導入する程度の話だと思うが。
438名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)22:16:26.55ID:+rcrqg3G0
>>429
その調査の為の工事も許さないって立場だしもうどうにもならんな
いっそ長野県の南アルプスで調査工事して予測出してみたらいいんじゃね?
816名前:不要不急の名無しさんID:
>>9
北陸新幹線や上信越道の曲がりくねったルートを見ても、長野県とか新潟県とか、
あの信越地方あたりの人間の、表に出にくい裏に隠れた真の人間性が透けて見える…。

まあ、個人的には、諏訪地方も諏訪の人間性も嫌いではないから、Bルート派なんだけどねw

830名前:不要不急の名無しさんID:
>>816
北陸新幹線や上信越道のルートが曲がりくねっているのは地形の影響だろ?
11名前:不要不急の名無しさんID:
諏訪盆地の負け惜しみ乙
16名前:不要不急の名無しさんID:
静岡土民が居なければ既に完成してた
17名前:不要不急の名無しさんID:
静岡からしてみれば丹那干上がらせたゼンカモンだからなJR
19名前:不要不急の名無しさんID:
アベノ老害リニア、要りません^^
24名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)14:08:14.77ID:y5oo4Do50
品川ー山梨で開通
その後様子を見て諏訪まで延伸しかリニアの生き残る道はないだろ
593名前:不要不急の名無しさんID:
>>24
デカい負の遺産だなw
848名前:不要不急の名無しさんID:
>>24

現実的にはそうだろうな。

25名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)14:08:24.71ID:hvY2fiWY0
先ずは山梨まで通せばいいよ。
東京山梨実験線で当分運航して静岡名古屋は問題解決してからゆっくり作れよ。
品川はともかく橋本駅は再開発の真っ只中だし、甲府は田んぼの真ん中だし計画のトタン屋根の駅舎ならすぐ作れる。
38名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)14:12:18.24ID:hoC8gD2e0
>>25
山梨県知事が早期開通は否定してる。
川勝平太と山梨知事は懇意になってるので、静岡県に付き合うつもり。
もし迂回になれば、南アルプス市の土地買収は全て無駄になる。
561名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)06:21:03.94ID:VRgwbiiv0
>>25
橋本駅辺りだけど立ち退きに応じない人がいるらしい
26名前:不要不急の名無しさんID:
リニアDルートを作れ
大阪方面~品川~千葉~成田空港や
27名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)14:09:11.18ID:IWXKfyd80
勝手に日本が自爆してシナ人大喜びw
30名前:不要不急の名無しさんID:
>>27
スマンな静岡ゴネを甘く見たわ
29名前:不要不急の名無しさんID:
東名間を最短で結びたいのに、どうして諏訪や伊那に寄らなければならないのか。
田舎者の考えることは皆目理解できん。
592名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)08:04:50.88ID:Az+/W8Uf0
>>29
それだな。全く理解できん。
690名前:不要不急の名無しさんID:
>>29

LCC飛ばせば良い

698名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)17:45:53.95ID:86j0SO0d0
>>690
残ったFDAも小牧に移転して休業中なので、これ以上、静岡空港を弄るのは勘弁してください(笑)
757名前:不要不急の名無しさん2020/08/23(日)07:16:36.36ID:QRNLHQFS0
>>29
だからCルートなんだろ
最短距離だ
静岡は県知事が変わればまた話が進んでいくんじゃね
765名前:不要不急の名無しさん2020/08/23(日)07:40:36.55ID:oxRjwnL70
>>757
リニア問題をないがしろにする奴が県知事選で当選するとは思えない
下手な判断を下せばリコールされる
792名前:不要不急の名無しさん2020/08/23(日)08:42:21.97ID:wHlAwMRz0
>>757
次の県知事は、5年後に難波が禅譲受けて20年近く椅子に座るだろうから、変わる可能性があるのは20年以上先だな。
856名前:不要不急の名無しさんID:
>>29

知事の態度は、地元町村の意向を反映しているだけ。
近々大井川水利の影響受ける市町村がJRを提訴する予定だ。

31名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)14:10:10.38ID:Ku3J3Egr0
長野県のクレクレ土人根性って昔からだったんだな
55名前:不要不急の名無しさんID:
>>31
長野は朝鮮の飛び地だからな
朝鮮人と気質がソックリ
32名前:不要不急の名無しさんID:
新幹線も全部静岡県は通過にしてしまえ
33名前:不要不急の名無しさんID:
諏訪を回るBは論外だけど、糸魚川構造線を抜ける時に伊那の南なんかは青崩峠みたいなトンネル通すのに全く不向きな場所があって静岡に寄せなきゃならんかったのよね
まあ静岡県民は日本の敵だとわかったわな
35名前:不要不急の名無しさんID:
リニア自体いらない
312名前:不要不急の名無しさんID:
>>35
だったらここに来るな、工作員。
36名前:不要不急の名無しさんID:
5km毎に巨大な立坑を掘るとんでもないリニア工事なんか、来なくて良かったよ。
穴の周囲数キロの井戸は全部枯渇するよ
41名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)14:12:57.81ID:pCeYAfY90
地方自治ってコロナ対策みたいな時は国ができない細かで素早い動きができるけど、利権争いみたいな話になるとマジクソゴミになるよな。
何なんだろうねこれ。
42名前:不要不急の名無しさんID:
>>41
そりゃ国と違って自分第一だからな
48名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)14:16:48.06ID:hoC8gD2e0
>>41
川勝の場合、大阪生まれの京都人だから
静岡県なんて踏み荒らしても何とも思わんのよ。

伊豆の高原に韓国資本メガソーラー作る認可には、環境問題と住民の強い反対を押し切って許可してる。

365名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)20:08:50.50ID:9FZCzwpl0
>>48
忍びの国のロケ地?
251名前:不要不急の名無しさんID:
>>41
パヨクが上に居座ると、どれもこれもだ
例外なし、ハズレなし
43名前:不要不急の名無しさんID:
リニアスレは>>1-50にまず静岡罵倒が並ぶw
44名前:不要不急の名無しさんID:
飯田辺りから北の部分は大井川で分けて長野と山梨にしちゃえばいいのに
47名前:不要不急の名無しさんID:
そろそろ謎の静岡擁護が出てくるぞー
51名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)14:18:13.62ID:waORlnLK0
>>47
湧いてるのは謎の静岡叩きなんだよなあwww
49名前:不要不急の名無しさんID:
大村ザマァwww
52名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)14:18:30.28ID:8blMgsFI0
Cルートの地図上だけの表現は卑怯に思える。
Cルートの1番の問題なのは
わざわざ標高1500メートル地点まで山を登り下る=山の表面スレスレを走り
大井川の水流がアルプストンネルに流れ込むのは100%間違いないのに

2次元でのCルート表現はマジで卑怯に思うぞ。

60名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)14:21:51.89ID:hoC8gD2e0
>>52
静岡県庁の識者である森下と同じレベルの認識だな(笑)
森下に言わせると、リニアトンネルに大井川の水が全て流れ込んで枯れ尽くすらしい。

これで、リニアで大井川が枯れ尽くす!っていうのが、リニア問題のスタート地点になってる。

66名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)14:23:28.32ID:waORlnLK0
>>60
違うなら保証つければいいんだよなあ
68名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)14:25:42.48ID:hoC8gD2e0
>>66
まぁ、民間企業が金額欄白紙の小切手札束を静岡県庁にくれてやる前提の話は不可能だろう。
静岡県庁と環境活動家の言い分通りに、永久に金とものを寄越せ!って話になるからな。

中央リニアは、迂回か中止の選択肢しか無い。

75名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)14:31:58.92ID:XaubvQ2Y0
>>68
ゴネ県にかかわった教訓として中止一択だな
70名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)14:29:03.18ID:mvZArOxi0
>>60
大井川については中部電力が過去にやらかしてるから
静岡県が怒るのも残当
76名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)14:32:00.32ID:hoC8gD2e0
>>70
じゃ、中止以外無いね。

去年の国交省を交えた協議で、利水に問題ないとした結論を全面拒否。
環境アセスメントの白紙撤回を求めて、難波副知事が国交省に直談判したのが「静岡県庁の取る立場」。

川勝平太と静岡県庁は、静岡工区のリニア中止以外の結論を受け付けない。

101名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)14:47:29.37ID:mvZArOxi0
>>76
山越えは諦めて東海道通せw
103名前:不要不急の名無しさんID:
>>101
そのルートだけは未来永劫ないだろうなw
105名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)14:53:47.15ID:hoC8gD2e0
>>99
まあ、復旧しようにも、去年の台風被害を好機として、静岡県庁が道路工事を不許可としてるからな。  

>>101
第2新幹線と複線化は、用地コストと時間で、非現実的として検討されるも廃案済みだな。

134名前:不要不急の名無しさんID:
>>70
なるほど
電力会社相手に何十年も戦って復活した流水がリニア通すと確実に減るのね

ようやく東電と合意した毎秒0.43tの放流もリニアトンネルで毎秒2t~(減らせても)0.7t水量が減ってしまうので意味なしと
なんでこの案通したの?

137名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)15:19:02.81ID:7vrpJ6x10
>>134
過程調べて来れば分かる事
調べたら余程静岡憎しじゃない限りJR東海側が悪いってなるぞ
53名前:不要不急の名無しさんID:
静岡は富士山に熱海・伊豆など
黙ってても人が集まる観光地があるから
余裕なんだろ
56名前:不要不急の名無しさんID:
諏訪市の例もあるように、JR東海は気まぐれな殿様のように
いろいろな地方自治体を裏切り続けてきた。
今回の件も自業自得。
58名前:不要不急の名無しさんID:
Bルートなら、長野県民も静岡県民も納得する。
変えればいいだろ。
67名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)14:23:31.10ID:hoC8gD2e0
>>58
そっちに回ると、中央線や新幹線との相互乗り入れしたいとかに
諏訪湖周りの反対運動、御柱を踏ませない反対運動で1世紀は揉めるわな。
62名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)14:22:26.08ID:TbDIjDXY0
リニア実験線で掘ったトンネルで山梨の水源を駄目にして
山梨のあちこち水枯れさせて
地下水を汲み上げるはずのポンプもまともに動いてない、その補償も最長30年
リニアの水問題は既に起きている
静岡よりそっちを先に何とかしてやれよ
486名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)23:00:45.95ID:XWUA+3wW0
>>62
その通りです。
565名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)06:41:43.32ID:VRgwbiiv0
>>62
それだよ
山梨実験線が着工されたのは1990年、30年前
水枯れ問題が起こったのは少し後
補償期間はあと少しで終わってしまう
水枯れ補償は永久じゃないとだめだな
63名前:不要不急の名無しさんID:
もう飛行機でいいじゃん
69名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)14:27:35.14ID:SUz43JC/0
1番最悪なシナリオは工事だけしまくった後に中止だな
今までは絶対にありえないとか言われてたけど
水量の問題は解決出来てないし重要なのが東海道新幹線ですら赤字になってる現状がまずい
仮にコロナが収束しても以前の乗車率に戻る保証がない
東海道新幹線ですらこの状況なんだからリニアなんて確実にいらない
71名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)14:29:46.42ID:hoC8gD2e0
>>69
既に工事は大きく進んでるから、ここから全部損切りなら、JR東海の経営破綻は避けられないだろう。
しなの鉄道の特急だけ残して、JR東海は鉄道事業から撤退。

身延、飯田は廃線へ。

77名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)14:32:41.44ID:SUz43JC/0
>>71
経営ヤバイのは東もそうだし国鉄に戻して赤字路線全部廃線でいいと思う
てか鉄道全部ダメでしょ
526名前:不要不急の名無しさんID:
>>71
それで良いんじゃね?
JR東海なんか新幹線しか要らないし
あとの在来線なんかあってもなくても変わらん
東海自体が単なる通過点なんだよ
78名前:不要不急の名無しさんID:
羽田空港と成田空港をリニアで繋ぐ千葉ルートがダークホース
79名前:不要不急の名無しさんID:
国交省の意見も受けないさすがゴネ県
兆円ぐらい損だけど中止したら良いんだよ
ゴネ県のある国は滅びる教訓になるじゃん
80名前:不要不急の名無しさんID:
名古屋の地下鉄終点の先にリニアが走ってるってどんな感じなんや?
590名前:不要不急の名無しさんID:
>>80
万博跡地をとても静かにゆっくり走ります
83名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)14:35:45.47ID:c37P0y8v0
リニアは最短ルートで繋がなきゃ意味が無いだろ、Aルート、Bルートを主張する奴は我田引鉄の極み。
254名前:不要不急の名無しさんID:
>>83
車輌の方をもう少し速くするとかw
84名前:不要不急の名無しさんID:
B’案でいいじゃん
90名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)14:39:12.60ID:hoC8gD2e0
>>84
また、諏訪ルートで交渉なら、工事再開は国の介入で政局化を免れたとする幸運があっての最短でも、半世紀後の世界。
中央リニアは、静岡県で死んだのだ。

来世で会おう。

85名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)14:36:28.44ID:Z3jGRZLt0
トンネルなんだからこっそり工事しちゃえばバレないのに
99名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)14:44:55.50ID:T6cx7t1u0
>>85
こっそりと言うか既に準備はしてるで
工事用の道路を作ったり工事車両入れたりプレハブ置いたり
ただ台風の土砂崩れや何やらで道路が全部駄目になって
何もできないから作業員も引き上げて中止になっただけ
487名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)23:02:14.52ID:XWUA+3wW0
>>99
山の神がお怒りなんだよ。
86名前:不要不急の名無しさんID:
県境を変えて、静岡県内を通らないようにすればいいだけ。
87名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)14:37:33.35ID:waORlnLK0
>>86
地下水の問題だから影響有れば無理だよ
88名前:不要不急の名無しさんID:
赤字プロジェクトやめて
89名前:不要不急の名無しさんID:
静岡県の北部を削って山梨にすればいい
92名前:不要不急の名無しさんID:
Dルートで静岡通しておけば
95名前:不要不急の名無しさんID:
名古屋-新大阪間が先に開業しちゃうパターン
あると思います
96名前:不要不急の名無しさんID:
新幹線すら需要が無くなった。
インバウンドの中国人も韓国人も消えた。
リモートが好まれ、時間と金の無駄遣いの出張も避けられてる。
リニアは採算が取れない。
100名前:不要不急の名無しさんID:
もう中央リニアは棚上げしろ
かわりに常磐リニアよろしく
107名前:不要不急の名無しさんID:
ここまでくればどうあれ政府の不作為
110名前:不要不急の名無しさんID:
新幹線ですらスカスカ運行なのに
リニアなんか誰が必要としているんだよ

土建利権関係者だけだろ

112名前:不要不急の名無しさんID:
>>110
子供たちの夢を乗せるんだよ
昭和時代の新幹線がそうであったようにな
114名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)15:03:30.00ID:kGNbQ8FO0
>>112
それなら山梨実験線で十分やん
それよりも、アメリカやベトナムにリニア売り込め
それらの国、国内でも主要都市間2000㎞クラスやし
120名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)15:06:41.25ID:hoC8gD2e0
>>112
マジレスすると、政府の推進するメガリージョン、未来都市間の接続手段として必要な設備。
東海道は、今後、温暖化が進んで異常気象が続くので、気象に影響されない都市間交通システムは必要になる。
117名前:不要不急の名無しさんID:
静岡が工事に同意するまで他の区間も着工するべきではなかったな
全区間着工前だったら中止や白紙に戻せたのに静岡の同意前に他区間着工したから
後戻り出来なくなってる
118名前:高篠念仏衆さん2020/08/21(金)15:05:08.22ID:r5wE7Q/P0
つか景色みたいなあ
123名前:不要不急の名無しさんID:
>>118
普通に景色見たいよね(´・ω・`)
119名前:不要不急の名無しさんID:
Aルートでいいよ
駅は県庁おいた松本に近い塩尻になるし
121名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)15:07:22.36ID:kGNbQ8FO0
でも、リニアってとんでもない電気バカ喰いらしいな
新幹線でも275kv超高圧線を専用変電所に引き込んでるが、リニアやと500kvを引き込むとか
124名前:不要不急の名無しさんID:
>>121
浜岡原発再稼働は絶対とJR東海社長が公言してる
128名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)15:14:13.45ID:hoC8gD2e0
>>124
聞いたこともない話だな(笑)
136名前:不要不急の名無しさんID:
>>128
お前の情弱を自慢されてもね
https://news.yahoo.co.jp/articles/ae7432df3893586f80c7384b55be09ade41141dd?page=2
139名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)15:26:40.89ID:hoC8gD2e0
>>136
推測記事を根拠に、本人が公言したと断定できるとする方が異様にしか見えんけどな(笑)
150名前:不要不急の名無しさんID:
>>139
アホのお前の感想なんか訊いてないけど
154名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)15:41:17.64ID:hoC8gD2e0
>>150
脳みそ腐ってる、お前らの伝言連想ゲームで他人の公言を作られても困るんだがな(笑)
病気なのか?
142名前:!ninjaID:
>>136
ソースがヤフーニュースwww
568名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)06:48:34.21ID:VRgwbiiv0
>>136
原発が必要とはいっていない
https://company.jr-central.co.jp/chuoshinkansen/efforts/briefing_materials/library/faq/q8.html
577名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)07:27:05.69ID:sO2G6XRV0
>>568
そりゃ表立って原発再稼働必須なんて言えんだろう
最後の一文が全て
>発電方法に関わらず、将来にわたって安定的な電力供給を政府と電力会社にお願いしたい
582名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)07:35:38.14ID:9RdgDZn60
>>577
そこから連想ゲームで、リニア推進は原発稼働を前提に公言してるニダ!と吠えて回る連中が沢山いるから
アンチリニアが政治的な物にしか見えんわな(笑)
586名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)07:42:12.14ID:sO2G6XRV0
>>582
チョンは引っ込んでろ
587名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)07:45:47.10ID:9RdgDZn60
>>586
でたでた(笑)
JR東海、リニア推進はチョンニダ!

そして、川勝平太は大陸派で、中国と韓半島を神の国と思ってるという(笑)

588名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)07:50:27.60ID:sO2G6XRV0
>>587
自己紹介乙
ついに正体を現したな
606名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)08:58:16.51ID:oCaEtsoY0
>>582
>リニア計画の妥当性を話し合うために国土交通省に設置された「交通政策審議会中央新幹線小委員会」でも、昨年5月、家田仁委員長は
「原子力安全・保安院は浜岡原発の停止期間を2年程度としているため、現時点ではリニア計画に影響しない」と、リニア建設は原発稼働を前提としているかのような発言をした。

https://news.livedoor.com/lite/article_detail_amp/6626117/

原発が必要と言われる要因として、上の様な失言があったこと。
発電所がギリギリの状態でやりくりしてる現状、安定した電力確保の為にプラスアルファが必要であること。

それに加え、葛西の原発必要連呼も原因。

132名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)15:15:44.88ID:kGNbQ8FO0
>>124
確かに。恵那の西と泰阜村にリニア変電所作るらしい
152名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)15:38:45.30ID:MLNRTTNr0
>>124
更に静岡県内に敵が増えるな
西部を牛耳る修ちゃんは浜岡限定の反原発派
122名前:不要不急の名無しさんID:
地下40メートルに駅があり、その駅まで行く時間を加えれば、所要時間は新幹線とあまり変わらないらしいね。
126名前:不要不急の名無しさんID:
Aルートならねぇ 美味い蕎麦が食える
130名前:不要不急の名無しさんID:
コロナでバークシャーが航空株売ってただろ
あれの日本版はJR東海だよ
コロナで減ったビジネス利用は、コロナ後も戻らない
オンライン会議で充分なことがバレるからね
131名前:不要不急の名無しさんID:
次のダイヤ改正で、「ひだま」の新設。
小田原の次は豊橋。
135名前:不要不急の名無しさんID:
静岡にも一駅ぐらい作れよ
止まるのは1日一回ね
140名前:不要不急の名無しさんID:
JR東海の詐欺がバレたからなぁ
141名前:不要不急の名無しさんID:
谷に沿って通すということは、
騒音対策費、用地買収費、高価なガイドウェイ費用、
これが余計に掛かるということ。
これと比べて、Cルートだと、トンネル工事費が嵩み
一方で、時短による利益増。どちらが得かだな。
147名前:不要不急の名無しさんID:
狭い日本そんなに急いでどこへ行く

時代はチャリンコですよ

155名前:不要不急の名無しさんID:
普通に考えてAはねーだろ w
156名前:不要不急の名無しさんID:
そもそもリニアが要らない
157名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)15:46:24.21ID:+rcrqg3G0
>>156
ロシアに技術売り付けてシベリア超特急とか夢が拡がるだろwww

そういえばアメリカって鉄道技術高いのかな
国道広いから飛行機の方がいいのかもしらんけど

159名前:不要不急の名無しさんID:
日本の至宝、南アルプスをぶち抜くという時点でおぞましさを感じるわ。計画推進してる連中って日本人か?
161名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)15:54:46.48ID:L1/6a69z0
>>159
ヒルとマムシと慢性崩落地帯な南アルプスが日本の至宝ねぇ(プ)
164名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)15:57:37.02ID:+rcrqg3G0
>>159
戦時中に計画して断念してる
電磁波がどの程度生態系や自然に影響を与えるかはわからんけど
とりあえず最短で結ぶには南アルプスは抜かないとどうにもならない
むしろ色々理屈付けてゴネてゴネ得狙ってるようにしか見えない静岡県知事の方がなんだかなあと思う
自分の部下でもない官僚を呼び捨てで叱り飛ばしたり
今はともかく将来的に静岡に利益をもたらすかどうかと考えるともたらさないと思う
俺が官僚だったら静岡絡みの国家事業は余程可及的速やかにやらなきゃいけないこと以外はスルーするね
だってあんな知事と交渉するの面倒だもん
162名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)15:54:53.28ID:NGEhsHGL0
静岡の件は環境影響の補填が妥当か否かなんで正当な要求には答えて無理な要求すんなって話だが
長野の件は最短に出来る技術になったけど昔はこっち通す予定だったんだから地域ワクワクのために昔通り遠回りしろってクソ理論だからちよっと
166名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)16:00:05.39ID:+rcrqg3G0
>>162
長野県にとっては飯田下伊那木曽地域は捨て地なんだよ
かろうじて伊那に宮下一郎がいるからその辺りまでは開発するけどそれより南は何もしない
だから飯田よりも諏訪辺りに駅を持ってきたい
183名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)16:35:50.64ID:MLNRTTNr0
>>166
長野のその地域だけがJR東海のエリアになったというのは恵まれている
中央西線や飯田線へのカネのかけ方って東日本だったらあり得ん
災害復旧も早い
785名前:不要不急の名無しさんID:
>>166
東海の特急しなのは、江戸時代から中山道をショートカットし、明治時代から名古屋と最短時間で結んでいる。
今でも松本名古屋間は駅頭間をほぼ2時間で結んでおり、中央高速で飯田を回るバス路線では4時間もかかるから、全く勝負にはならない。 
しなのは長野県民や山梨県民にとって、名古屋から関西、九州へ繋がる重要路線となっている。
また、最近では、松本空港から神戸空港を✈50分で結んでおり、スルーラインとなっている。
793名前:不要不急の名無しさん2020/08/23(日)08:46:41.26ID:wHlAwMRz0
>>785
特急しなのは、唯一、JR東海で貴重な黒字路線だな。
中央リニア事業破綻を機に、しなのだけ残して廃業で良いだろう。
165名前:不要不急の名無しさんID:
まずは全てのひかりを小田原~豊橋間無停車にします
167名前:不要不急の名無しさんID:
途中駅いらん
東京大阪だけでいい
168名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)16:05:03.47ID:+rcrqg3G0
>>167
各県に1ヶ所駅作る約束だから仕方ない
静岡は掠め通るだけだし山の中だから作っても意味がない
だから変わりに美味しい思いをさせろ
もっとおかわりだ
でなきゃトンネル通したときの水を全部戻せ

メンタルが韓国人みたい

171名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)16:14:48.44ID:R2Sfw7Vx0
>>168
静岡県は新幹線も高速も第二東名もあるからな
Bルートで何もない長野県救ってやりな
173名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)16:22:46.81ID:5/o4PBqE0
>>171
そもそもBルートにすると大きくルート迂回することになるからリニアにする意味がない
175名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)16:27:11.05ID:R2Sfw7Vx0
>>173
はあ
だから最初から何もない長野県救ってやれといっとろーが
182名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)16:33:02.83ID:5/o4PBqE0
>>175
伊那辺りまでは県も金をかけてるんだよ
飯田下伊那木曽地域が捨て地になってる
平成の大合併の時に山口村が中津川と越県合併する程度に見捨てられてる
192名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)16:52:22.25ID:y5oo4Do50
>>173
JR東海の言う一番の目的は東海地方災害時の代替ルートだぞ
絶対にリニアである必要はない
186名前:不要不急の名無しさんID:
>>168
静岡県は最初から一貫して水量全量保証しか言ってないのにJR東海が告げ口外交で静岡がゴネてるかのように工作してるからな
愛知県民って韓国人しかいないんだろ
189名前:不要不急の名無しさんID:
>>186
しかも静岡の工区をこっそり改竄して山梨工区に入れてちょっとずつ侵食して静岡にバレて怒られるという朝鮮気質
334名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)19:34:25.93ID:WBu2Qlse0
>>189
まじかよ
中国並のアグレッシブさだな
201名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)17:02:47.13ID:+rcrqg3G0
>>186
だからそれがまずムリな話じゃん
完全に水が枯れるなら問題だけど最悪7割ってことはそれ以下に抑えられる計算なんだろ?
169名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)16:08:21.89ID:U+h5Auxc0
どうせ中止だよ。
新幹線の黒字で作る予定が新幹線が赤字なんだもん。
既に前提が崩れてる、下手すりゃ会社が潰れかねん。
新幹線に売上が片寄りすぎた。
新幹線が転けたら会社がこける。
170名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)16:13:08.88ID:hoC8gD2e0
>>169
東海道新幹線のみだと赤字なので、通過新幹線からの収益除いたら、JR東海の黒字路線はしなの鉄道の営業分だけだからな。
221名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)17:30:22.74ID:diQrWv8f0
>>169
家裁が生きてるうちは中止は無いと思う
176名前:不要不急の名無しさんID:
JR東海の幹部が1500兆払うん?
地震起きて取り残されたら助けにいくん?ジジイ共
自民党1500兆自分で払えよバカが。
179名前:不要不急の名無しさんID:
もうリニアいらねえし
人の流れより物流の方が圧倒的に大事な時代
184名前:不要不急の名無しさんID:
誰も気にしない県の代表の静岡がこんなに注目される日が来るとは
190名前:不要不急の名無しさんID:
いらないんだよ
リニアなんて
コロナで出張が要らないってみんな気付いたし
191名前:不要不急の名無しさんID:
リニアも五輪も夢まほろしに終わり、
大阪万博はどうなんねん?!

高度成長期の裏返し。それが令和日本なんか?

199名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)16:59:42.22ID:+rcrqg3G0
>>191
真面目に改元してもいいレベルだと思う
昔だったらもう2回くらい改元してると思う
232名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)17:45:16.56ID:r/6fPYs50
>>199
皇后がね…天罰だよ。
194名前:不要不急の名無しさんID:
東京を大阪にしちゃえば移動しなくて良くなるだろ
195名前:不要不急の名無しさんID:
着工する前で良かった
不幸中の幸い
プラン全面凍結でいいと思う
もしくは甲府まででよくね
甲府も都心の通勤圏にてことで
204名前:不要不急の名無しさんID:
>>195
着工前って
東海リニア新幹線は「品川→名古屋」までの
国土交通省の事業認可(建設許可)
環境庁の環境アセスメント評価も合格して
静岡県以外は既に工事始めてて
静岡県の一部区間も工事してて

あのトンネルの工事を静岡県が差し止めしてるだけだから

普天間基地の辺野古移転と一緒

普天間基地の移設は既に沖縄県と防衛施設庁と合意されてて
工事も始まってたのに、知事が止めただろ

207名前:不要不急の名無しさんID:
>>195
JR東海は品川ー名古屋間をどれだけ早く走れるかの直行運転にしか興味がないよ
山梨はこれまで新幹線がなかったからリニア開通は悲願と目の色変えてるが
もし開通したら通過だらけの静岡同様
一時間12本中、甲府に3本止まればいいほうで9本は通過になるはず
213名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)17:19:44.70ID:R2Sfw7Vx0
>>207
岐阜&長野&山梨「これできたら観光客や物流が楽になるかな」
JR「早さ優先なんだよ!」
静岡「なんだそりゃ」

そりゃ拗れるわ

258名前:不要不急の名無しさんID:
>>213
今まで東海道新幹線でずっと良い思いしてきたくせに
272名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)18:26:17.21ID:kysLDJSP0
>>258
良い思いとは、具体的にどういうこと?
581名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)07:34:07.15ID:M1KJ9Qt10
>>569
>>213
自治体はそんなの望んでないだろうね
573名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)07:13:41.11ID:VRgwbiiv0
>>207
中央線、あずさ+かいじで毎時2本だからリニアだと1本停まれば御の字では
197名前:不要不急の名無しさんID:
まあ静岡県にとって
リニアは国土軸
外されるだけで
何の恩恵も無いわな、
必死に反対する首長が
居てもおかしくない
203名前:不要不急の名無しさんID:
昔から静岡県民っておかしなやつが多いと思ってたけど、この件で確信した
アイツらおかしい
206名前:不要不急の名無しさんID:
甲府ー飯田ー中津川
そもそもこの3つの駅って要るのかあ?
211名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)17:17:15.47ID:+rcrqg3G0
>>206
長野県としては諏訪か伊那じゃないからあっても無くても別にどっちでもいいと思ってると思う
209名前:不要不急の名無しさんID:
曲がると言っても道路みたいにカクっと曲がるわけでもないし
日本地図レベルの直線にこだわらなくてもいいんじゃないか
210名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)17:14:44.36ID:+rcrqg3G0
>>209
Bはカクっと大きく迂回する
そもそも用地買収が必要なくなるように地下ルート増やしてるんだし今更Bはないと思う
214名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)17:20:50.44ID:y5oo4Do50
>>210
最小Rの8000mは取れるから線形に問題はないだろ
用地買収は大変だろうけど
212名前:不要不急の名無しさんID:
静岡県民叩かれまくりだな
JR東海様に逆らうとこんな目に合うのか
223名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)17:37:00.92ID:GmZ81qZ/0
>>212
通さないなら通さないでキッパリ決めれば良いこと。

こちらからは何も言わないが、通りたければ相応の代償を、我々が納得するまで積み上げてみせろ
気が向いたら通してやらん事もないかもしれん(笑)
なんて、何時までも、やる必要はないわな。

315名前:不要不急の名無しさんID:
>>223
妄想で静岡叩いてネガキャンしても事態は変わらんがな

事実は静岡県は最初から一貫して水量全量保証しか言ってない
完全に理は静岡側のにある

319名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)19:20:35.70ID:WBu2Qlse0
>>315
国益だの経済効果だのそんなに利益を生むなら、国や受益者となる自治体が補償すれば良いのにな。
325名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)19:24:31.59ID:+rcrqg3G0
>>315
いや理は無いだろ
全量変換保証なんて現状の技術で出来るわけはないし
その中で出来うる限り水を戻す努力をするっていう姿勢を一滴残らず戻せっていうのは極論だし
『静岡はこの件について話し合いません』
って言っているのと同じじゃん
妥協点も探れない相手との交渉に時間を費やすって一番ムダな事だと思う
332名前:不要不急の名無しさんID:
>>325
JR東海は最初の計画書に「工事は水資源、生態系、生活環境への影響はない」と明記してる
そもそも技術不足で水涸れが起こる危険性のある工事をやろうとすることが論外
335名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)19:36:16.76ID:+rcrqg3G0
>>332
で、結果としてJRが経営破綻したら静岡が当然全ての責任を負うんだな?
アセスメント云々の話じゃなく交渉の席にすら座ろうとしてないんだしその結果がどうなるかも当然予測は付いてるだろうし
破綻した場合全ての責任を静岡県がとって負債を背負って経営立て直すのならこのままごねてりゃいいんじゃね?
338名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)19:39:21.26ID:WBu2Qlse0
>>335
全自治体の承諾を得る前に、ルートを決めて、挙げ句工事を始めたJR東海に落ち度があるだけ。

事業認可の際に国交省から経由する全自治体の承諾、協力を得ることを要求している。

339名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)19:40:51.76ID:GmZ81qZ/0
>>338
全国知事会から静岡県の除名は避けられなくなったな(笑)
343名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)19:43:25.85ID:+rcrqg3G0
>>338
だとしても一地方自治体が公共交通機関である鉄道運輸会社を経営破綻に追い込んでもいい正当な理由にはならん
最低限交渉のテーブルにはつきなさいよ
それすらしないからゴネてるって言われるんじゃね?
346名前:不要不急の名無しさんID:
>>343
その「一地方自治体ごときが」と言う考えが根本的に間違っているぞ。
351名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)19:49:15.55ID:+rcrqg3G0
>>346
JRを破綻に追い込むってことは公共の福祉に反する事態
それでもエゴを通す権限を県知事ごときが持ってるのか?
どの権限でそれをしているのかがまずわからん
360名前:不要不急の名無しさんID:
>>351
JR東海が仮に破綻しても慌てる必要はないよ。株券が紙くずになり社員の給料
が半分になるだけ。運行がストップすりことはない。JALは破綻したが会社更生法で
立ち直った。それと同じこと
364名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)20:08:50.41ID:+rcrqg3G0
>>360
つまり静岡のせいでJRが潰れても一向に構わん
むしろ潰れろっていうのが静岡の姿勢ってことか
静岡県の公共の利益と複数県に跨がる国民の公共の利益
どちらも大事だとは思うけどなんか釈然としないな
それで静岡県は何を得るんだろうな
368名前:不要不急の名無しさんID:
>>364
静岡のせい?意味がわからんな
静岡は最初から水量全量保証を条件に工事許可を出すと言ってる
ここに妥協すべき部分はない
となると東海側のが妥協してルートを変えるか、金額が嵩んでも技術投資して全量戻すしかない
そもそもリニア計画に静岡が得るものはない
それでも水量全量保証さえしてくれれば工事許可出しますよという有り得ない大盤振る舞いをしたにも関わらずさらにゴネて水量全量保証も反故にしようとしている東海に1ミリも名分は無い
374名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)20:21:03.66ID:+rcrqg3G0
>>368
んじゃその旨明確に示せって話
今のように明確な回答もなく水戻せしか言わないのは端から見たらゴネてるとしか見えない
381名前:不要不急の名無しさんID:
>>374
それを調査する必要があるのは東海なんだが
お前全ての前提条件が逆
383名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)20:42:24.88ID:waORlnLK0
>>374
リニアを通したくて努力する必要があるのはJR
静岡は何もする必要はない
それなのに両者歩み寄れとか某国みたいな主張してんな
387名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)20:51:03.61ID:Y0kzvsDX0
>>374
ゴネ得を許さないためにも静岡を避けた、
または大井川の水源を避けたルートに変更するべきだな
それが双方にとっての妥協点
変更に伴うコストが云々言うのは、単なる甘え
388名前:不要不急の名無しさんID:
>>351
公共の福祉で言うなら、生存権以上に優先される権利はない
河川の治水と経済的利益では、河川の治水が優先される
390名前:不要不急の名無しさんID:
>>388
河川の治水と生存権にはなんの関係もないよね。
393名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)21:05:04.40ID:ywYXsNZP0
>>390
農業用、上水用、産業用に使ってりゃ充分に生存権に絡むだろう。
おまけに地下水にも影響があるとなればもはや無謀とも言える。
340名前:不要不急の名無しさんID:
>>335
静岡県の出した条件は最初から水量全量保証
ゴネてるのは東海
根本が間違えてる
破綻しても
348名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)19:47:02.38ID:+rcrqg3G0
>>340
だからそれがまずムリだって話になったんだから妥協点を考えるのが筋なんじゃないですか?
交渉のテーブルにもつかず全量戻せ
結果JRが潰れようが知ったことじゃないって
どこの国の県知事なんだよ
356名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)19:57:58.66ID:waORlnLK0
>>348
何故静岡が負担してまで妥協点見つける必要があるんだ?
妥協するべきはJRだろ
362名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)20:05:36.08ID:+rcrqg3G0
>>356
その妥協点を示さない静岡の姿勢がまずおかしい
全量戻せないです
どうしましょうかと問われて
いや全部戻せ話はそれからだじゃあ話が進まないし進める気がそもそもないってことじゃん
363名前:不要不急の名無しさんID:
>>362
戻せないならこの話は無しってきちんと言うべきだよね
367名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)20:10:46.84ID:+rcrqg3G0
>>363
まあ無しなら無しで再度ルートの策定して静岡を避けるんだろうけどその損失ってかなりでかいよね
東海だけで背負えるのか?
366名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)20:09:37.30ID:waORlnLK0
>>362
妥協ってか静岡としては変わらない水源がスタートラインだろ
何故そこで負担を負う必要がある
488名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)23:05:16.64ID:CSJogVhi0
>>325
何故妥協できることが前提なの?
514名前:不要不急の名無しさんID:
>>325
> 全量変換保証なんて現状の技術で出来るわけはないし

技術的に無理なら迂回すりゃいい
そもそも金銭補償なんぞ技術で不足する分の穴埋めにしかならない

> その中で出来うる限り水を戻す努力をするっていう姿勢を一滴残らず戻せっていうのは極論だし

これまで努力してきた実績がないから信用が得られないだけ
そもそも努力する姿勢すら見せてないし
こういう責任転嫁体質なのが問題の本質

> 『静岡はこの件について話し合いません』
> って言っているのと同じじゃん

話し会うのを避けて政治的圧力をかけてるのがJR東海

> 妥協点も探れない相手との交渉に時間を費やすって一番ムダな事だと思う

交渉に時間かけるならまだしも静岡批判に時間を浪費しているだけ
民間の会社ならリスク回避を優先するのにJR東海は許認可とか政治という最も高いリスクを軽く見積ってしまったのが敗着
JR東海によるリニアの事業継続は最早手詰まり

215名前:不要不急の名無しさんID:
個人的には富士山の地下を通過したい
219名前:不要不急の名無しさんID:
馬鹿なのかこいつ
225名前:不要不急の名無しさんID:
八ッ場ダムと同じ臭いがする
パヨクに取り込まれた静岡県民哀れ
226名前:不要不急の名無しさんID:
政治家が出てくると道路も鉄道もグネグネ曲がり出すからなw
それで政治家を排除してるとゴネられて工事止められるしなw
中国のような強力な中央集権国家じゃないと国は発展しないよ
227名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)17:42:21.29ID:GmZ81qZ/0
大型事業を通してやったから、見返りじゃぶじゃぶと思い込んだ川勝平太と静岡県庁が異常なだけで
元より民主党政権からの要請での、リニア推進が決まる過程で「金をばら撒く事業」では無いことは分かってたはずだがな。

自治体の言いなりに金をばら撒かないと、誰であろうと通さないなら
もう、全国知事会なんて解散したほうが良いんじゃないか。

228名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)17:44:05.64ID:+rcrqg3G0
>>227
静岡って知事会からも苦情出てなかったっけ?
237名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)17:48:17.37ID:GmZ81qZ/0
>>228
当然、苦言も出るけど、毎年年初の全国知事会の度には
川勝平太はリニア推進に全力で協力すると表明して、その時の周りにいる人間には良い顔見せるんだよね。

>>230
ギリギリ躱すとしても、間の岳と連山を避けた場合
茅野市から152を通して、伊那市、飯田まで抜ける必要があるが
今度は、天竜川にかかるから、別の反対運動に使われるな。

240名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)17:51:21.21ID:+rcrqg3G0
>>237
飯田から一旦地上に出るのは天竜川を越えるためだろ
伊那を通ろうとすると今度は伊那市が駅作れって騒ぎ出すな
あいつら気質が朝鮮人に近いから厄介
229名前:不要不急の名無しさんID:
そもそも実験線を甲府に決めたのが朝鮮帰化人の金丸信
230名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)17:44:30.20ID:Cbrd1cQE0
ギリギリ静岡をかわそうぜ!
231名前:不要不急の名無しさんID:
どうせトンネル掘るなら東海道の地下を掘りゃ良かったんだな
距離短縮で伊勢湾の下を海底トンネルで通せば最初から東京大阪で開業できた
234名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)17:46:17.06ID:+rcrqg3G0
>>231
それだと事故の時の脱出経路が確保出来なかったんじゃね?
233名前:不要不急の名無しさんID:
とりあえずガーラ諏訪でスイッチバック運転とか
238名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)17:49:59.34ID:C60HtPqw0
東海道新幹線が出来て、日本のサラリーマンは幸せになったか?

昔は、東京本社の人間が大阪支社に出張ともなれば、宿泊が前提。
遠路はるばるおこし下さいまして、ということで、一席設けて
軽く飲んだあとは暖かい布団でグッスリ。
それがいまや、朝10時から夕方5時までの会議を梯子して日帰り出張が
当たり前になった。
暖かい布団は窮屈な自由席に、暖かい夕食はワゴンの弁当になった。

Cルートが出来ても日本人は幸せにならないよ。朝6時八王子始発の
リニアにドブネズミ色のスーツを着たサラリーマンが鮨詰めになって、
大阪で8時30分から始まる会議の資料を轟音が鳴り響く長大なトンネルの中で読む。それがCルート。

一方、会議を早めに終えて、夕暮れの南アルプスを眺めながら読書しつつ、
諏訪湖畔の夜景を肴にワインを楽しめるのがBルート。

「諏訪名物の腕時計の車内販売でございます。」
「どれ、ひとつ、良夫に土産でも買っていってやるか。」
「やったー、パパ!ありがとう!」
「まあ、あなた!いいんですの?こんな高い物を・・・。」
「なあに、今日は良夫の誕生日じゃないか!土産が買えたのもBルートのお陰だ。」
「何ですの?そのBルートって。」
「いいかい、ここが名古屋、ここの南アルプスを抜けて、ほおらここが諏訪湖・・・」
「いやん!くすぐったいですわ、あなたん!やめてください!あっ!あっ!」
「こりゃひとつ、良夫の誕生日プレゼントに可愛い弟か妹をこしらえて
やらにゃいかんな。」
「まあ、あなたったらん♪」
これがBルート。

289名前:不要不急の名無しさんID:
>>238
これを見に
361名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)20:04:07.04ID:QYwu/t380
>>238
いつ見ても秀逸だわ
508名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)23:49:54.24ID:h+Brp3py0
>>238
童貞には分からないコピペ
515名前:不要不急の名無しさんID:
>>238
これを見にきた
641名前:不要不急の名無しさんID:
>>238
これ見にきた
712名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)18:32:25.10ID:vZRVxpk00
>>238
出るのが遅い
932名前:不要不急の名無しさんID:
>>238
このコピペの勝利する日が来るのか
954名前:不要不急の名無しさん2020/08/23(日)11:33:05.20ID:CvBDZByv0
>>238
いつ見ても良いわぁw
これはイサキと並ぶ不朽の名作
241名前:不要不急の名無しさんID:
最初は賛成し、ステークホルダーになる。
抜き差しならないところまで進むと、そこで初めてゴネ始める。
プロの手口。
242名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)17:51:43.05ID:uP/1ox/a0
バブル世代のバカどもは
高度経済成長時代の幻影に夢見すぎているんだよ
リニアとかオリンピックとか万博とか
大した効果もないのに莫大な金投入して
250名前:不要不急の名無しさんID:
>>242
リニアは20世紀保護国最後の課題だからな
ほんとに何十年金費やしてんだよこんなもんに
266名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)18:19:34.19ID:+rcrqg3G0
>>250
車両開発に時間がかかったのと路線の用地買収費用を抑えて尚且つ速度維持するためのルート選考に時間がかかった
結果用地買収を最小限にするために地下のルートが多くなって通過する県に利点がなくなるから
各県に一駅設置する事を確約した
んだけど静岡は掠めるだけの上に山の中だから駅を作る利点がない
それで駅は設置されなかったので変わりに美味しい思いをさせろ
出来ないならトンネル通したときに出る水全部戻せって言い出してる
どこまで美味しい思いをさせれば静岡が満足するかは不明だけど現状水をもどせしか静岡が言わないから困ってる
国土交通省が出張ってるけど態度は変わらない
こんな感じ?
243名前:不要不急の名無しさんID:
最初から東名か新幹線の地下を通せば問題なかったんだよな
それを金丸がどうしても甲府に持ってきたくて無理を通したのが原因だからな
そもそも神奈川に駅が無いのも問題だろ
244名前:sageID:
静岡県が要求してるのが800億なら何で払わないの?
開業延期で被る損害のほうが大きそうに見えるんだけど?
260名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)18:16:24.66ID:GmZ81qZ/0
>>244
いや、800億円は沿線知事会の作るリニア同盟に入れてもらえない代わりに
リニア同盟から駅を作る相当の金を受け取る権利があると言った川勝平太の発言。

たとえ話で、川勝平太が言ってるのは、81兆円貰えるなら交渉してやっても良い
という話で、今は交渉のテーブルにも着いていないというのが、川勝平太と静岡県庁の認識。

269名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)18:21:46.86ID:+rcrqg3G0
>>260
え?
81兆も一企業に求めてるの?
静岡県ってすごいな
273名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)18:28:56.76ID:GmZ81qZ/0
>>269
81兆円は環境基金として要求してるから、静岡県庁と川勝にとっては心付け程度の金額らしいね。
さらに環境対策と、各自治体の要求は個別対応と難波福知事は示してる。

共産党なんかは、ゴミ処理場への環境基金、補償金を党の環境団体に20兆円寄越せとか、そんなネタは良くあるレベル。

280名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)18:33:51.52ID:+rcrqg3G0
>>273
うわーゴネるってレベルの話じゃなくて最早難癖って言うべきレベルだな
そこまでして邪魔してなんか静岡にメリットあるのかね?
国土交通省が出張ってるってことはそろそろいい加減にしろって国が言い始めてるんだと思うんだけど
287名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)18:48:09.58ID:GmZ81qZ/0
>>280
その辺は、去年1年揉めて、後半半年かけて国交省を交えた協議により
国とJR東海としては、可能な限り対策に応じることで、利水に影響は無いと結論は出したが
静岡県庁と川勝平太は協議を全面受け入れ拒否して
難波福知事に「環境アセスメントの白紙撤回」を要求させるために、国交省への直談判までさせてる。

国交省は、去年の12月の直談判を受けた時点で、説得不可能として一時は諦めてるな。

そこから鉄道局長水嶋の手引で、工事技術と環境対策への理解を深める勉強会として開催してるのが今の会議だが
これも、静岡県庁は環境問題の専門家会議としていて、話が全く噛み合ってない。

290名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)18:51:42.69ID:+rcrqg3G0
>>287
静岡としては急がなくてもいいわけだしゴネればゴネる程美味しい思いが出来るって腹か
長野県で揉めたのは猿倉の泉っていう名水百選にも選ばれてる泉が枯れる可能性があったせいだったかな
あれで本当なら飯田駅に長野県駅を設置するはずがお流れになった
295名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)19:00:53.92ID:kysLDJSP0
>>290
と言うか、静岡県としてはリニアが中止になっても一向に困らない
299名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)19:06:39.13ID:+rcrqg3G0
>>295
後で孤立しても上等ってことか
下手したらJRの経営も破綻しかねないと思うんだが
306名前:不要不急の名無しさんID:
>>295
長野も困らない
307名前:不要不急の名無しさんID:
>>295
メインルートがリニア沿線
になるから寧ろ開業しない
方がいい、リニアは静岡には
デメリット
291名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)18:54:25.22ID:EVLi3s5b0
>>280
水返せ運動で調べろ
296名前:sageID:
>>260
そうか、800億は昔話なのか、
金に執着してた人との話しそこまで拗れさせるってJR東海は何やったの?
300名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)19:07:17.74ID:GmZ81qZ/0
>>296
心付けに81兆円渡して、ようやく話を聞いてやる(笑)という段階になるだけなので
静岡県庁の言い分に従うならば、中央リニアは中止にする以外の選択肢は無いな。
301名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)19:08:37.22ID:+rcrqg3G0
>>300
地方自治体の姿勢としてそれってどうなんだろうね
よくわからんけど
305名前:sageID:
>>300
静岡のせいで中止になるなら普通に裁判やるしかなさそうだけどそういう話にはなって無いの?
311名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)19:15:47.69ID:xrRv0nEK0
>>305
裁判はわからんけどとりあえず新幹線1年くらい止めて工事しないと危ないから止めるしかなくなる
314名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)19:17:58.44ID:+rcrqg3G0
>>305
そもそも交渉も始めてないから損害賠償請求も出来ないんじゃね?
でも基本的に道路に関しての用地買収だとゴネ得は許さないって方針だから最終的には国が主導するんだろうけど
そうなったら後々静岡に特な事ってないと思うんだけどな
316名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)19:19:07.00ID:WBu2Qlse0
>>305
迂回すれば解決だ
321名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)19:21:55.51ID:GmZ81qZ/0
>>305
裁判でやっても、半世紀近く止まるので
辺野古、普天間化して国の政局となれば、事業を請け負うJR東海は破綻に追い込まれるだけ。

何もしてない訳ではなく、度重なる譲歩に協議も続けているが
政治リスクで止まってるなら、ある程度待った上で、法廷闘争に持ち込むのは国の支援がある前提での最後の手段。

たとえ話としてなら、年内に小沢政権が復活するならば、川勝平太はリスペクトする小沢一郎に従うだろう。
それ以外では、法廷闘争か、負けを認めてJRが廃業するしか無いな。

330名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)19:28:36.63ID:+rcrqg3G0
>>321
つまり静岡県が複数県を跨がる公共交通企業を破綻に追い込むのか
そんな事になったら今後一切国家事業が静岡に来ることは無くなりそうだけどな
333名前:不要不急の名無しさんID:
>>330
JR東海が静岡県にウソついたばっかりにな
341名前:不要不急の名無しさんID:
>>305
JR東海が裁判に持ち込もうにも法的根拠に乏しい。静岡県は物理的妨害をしているわけでは
ないし、不許可処分を出したわけでもない。
245名前:不要不急の名無しさんID:
JRは交換条件として静岡空港直下に新幹線駅を作る許可を出せ
それで決着だ
247名前:不要不急の名無しさんID:
なんでリニアなんて
この狭い国で作る必要あんの
新幹線で充分じゃん
427名前:不要不急の名無しさんID:
>>247
リニアがあれば、東京・名古屋・大阪という大企業の本社・支社の幹部の
行き来が格段に速くなる。
出張、会議はもちろん、稟議書や決済の判子の捺印などが今までとは比べものにならない速さで
出来る。
中国や韓国との競争で、これは絶対に必要。リニアにオールジャパンで取り組むべき。
454名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)22:32:04.85ID:+E8iYGez0
>>427
稟議書ってw
そんなもん電子メールで送られてきて電子印押して終わり
リニアとは比べ物にならないくらい速いわ
578名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)07:29:51.88ID:VRgwbiiv0
>>427
東京~大阪が1時間で移動できるのは素晴らしい事だけど費用対効果を
考えてみないとね
大勢の利用者が見込めるのは間違いないけど9兆円かけて自然を大規模に
破壊して赤字確実の事業をやる必要はない
工費9兆円といっても上越新幹線なんか予定の工費の3倍かかった。
9兆円の3倍といったら27兆円だよ、新幹線でぼろ儲けしたお金をリニアの
赤字を埋めるという計画が根底から覆る
その新幹線もコロナで赤字、今後もコロナ以前のようには稼げないだろう
既に3年~5年の遅れは確実視されてる、はっきり言ってJR東海が経営破綻
しかねない
そうなると尻拭いを税金でという話になってしまう
591名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)08:02:01.47ID:5HYFbCgh0
>>578
そういや青函トンネルも予算の3倍の費用がかかっていた
大型土木工事の相場っていうものかな

既にスレに書かれているだろうけど、品川から山梨県までの部分開業が現実的だ
営業運転してから分かってくる不具合もあるだろうから、短い距離から始めるべきだろ

252名前:不要不急の名無しさんID:
もう東海道をリニア走らせる意味がなくなったな。
リニア作るなら、札幌駅↔新千歳空港、成田空港↔羽田空港、名古屋駅↔中部国際空港、
大阪駅↔関西空港、この四つの短距離路線を作るべきだな。
255名前:不要不急の名無しさんID:
あれ元がレディースで中も臭いんだ間仕切りだけしてある雑居ビル改装してて酷かったよ、座敷童はでるわで
256名前:不要不急の名無しさんID:
リニアって新幹線より電気を食うって噂があるんだが、
もし本当なら大きい声どころか小さい声も出せないわな
257名前:不要不急の名無しさんID:
あそこは、二軒小屋あたりまで工事車両を大量に入れないとならないし、
事故が起きた時の救助も大変だよな
二軒小屋、恐ろしく遠いよ。

せいぜい、高遠経由くらいにしておいたほうがよかった
時間差も速度を考えれば、1、2分。静岡も通らない。

263名前:不要不急の名無しさんID:
もうワープ技術に金かけろや
264名前:不要不急の名無しさんID:
AルートやBルートにするなら、そもそも山梨を通る必要がない
最初から中山道に沿うように通すのが自然
だからAルートやBルートは不自然に見えてしまい、Cルートしかないと思ってしまう
265名前:不要不急の名無しさんID:
「JRはルート問題で長野とも喧嘩したよ」って話で、なんで静岡叩きが湧いてくるのかわからない
271名前:不要不急の名無しさんID:
2時間に1本こだま停車の静岡空港駅
造ってあげれぱ
274名前:不要不急の名無しさんID:
そもそもこれ単なる民間の鉄道会社の新路線敷設の話なの?
それとも国家の威信を賭けた一大プロジェクトなの?
その辺がなんか曖昧
前者なら両者で納得いくまで話し合ってなさいで放置でいいんじゃないの?
後者なら国益>県益で強行気味でもいいだろうし
279名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)18:33:50.21ID:GmZ81qZ/0
>>274
十年前の民主党政権からの要請で、東西JRが拒否したあとにJR東海がどうしてもやりたいなら引き受けましょうとして要請を受けて
当時の政府によるリニア推進とルート決定を受けて、事業主体はJR東海が行うプロジェクト。

推進とルート決定は国と全国知事会。
事業は、JR東海が引き受けて行うもの。

275名前:不要不急の名無しさんID:
ツイッターで見つけた
リニア新幹線、静岡飛び越す「滑空ルート」 専門家が提案
https://kyoko-np.net/2020082101.html
284名前:不要不急の名無しさんID:
Cルート決定当初の直線トンネルなら今頃貫通してたかもしれない
10年間も無駄にしてる
286名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)18:47:59.53ID:jR6xkPBr0
>>284
無駄にしてかえって良かったわ。
これで完全中止にできて、将来の負の遺産を作らなくて済む。
285名前:不要不急の名無しさんID:
長野県の一部がうるさいからCルートになったって印象だが
静岡県がそれ以上に煩くなるとは思わなかったんだろうな
293名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)18:55:31.06ID:WBu2Qlse0
早くて安いからに決まってるだろ
JR東海の都合だけで決まった。
298名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)19:05:48.01ID:GmZ81qZ/0
>>293
民主党政権でリニア推進するときに、短い工期で出来る限り早く、安くやる事の条件は前提として付いてたから
JR東海の都合で金をばら撒かないと決まった訳でもなく、リニア推進が決まる過程での要望で決まってたものだな。

ここは変えようが無いので、事業を通した見返りに金とモノの見返りじゃぶじゃぶという静岡県庁の目論見は目が無かったな。

JR東海は事業破綻として、中央リニアも御破算でいいよ。
事後の精算は、国民負担だな。

310名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)19:14:25.25ID:WBu2Qlse0
>>298
おいおい
こんな事すら民主党のせいかよ
馬鹿じゃねーの
317名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)19:20:15.20ID:+rcrqg3G0
>>310
いや民主党じゃなくても高速鉄道としてのメリットを考えたら出来るだけカーブによる減速は少なく直線を進めたいし用地買収の資金を抑える事を考えれば地下を選択するよ
北陸新幹線だって結構地下通ってるぞ
323名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)19:23:07.55ID:GmZ81qZ/0
>>310
リニア推進と形を決めたのは民主党政権のときだと言うのは変わらんな。

野党支持者としては、民主党政権自体から無かったことにしたいだろうが(笑)

328名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)19:27:27.69ID:WBu2Qlse0
>>323
事業認可は2014年
安倍内閣は2012年から

自民党の責任ですね

304名前:不要不急の名無しさんID:
「問題だらけのリニア工事」。静岡県側でなく、南アルプストンネル長野県側も驚愕の惨状
https://news.yahoo.co.jp/articles/8570335ee063bd00702e8675ee6eda8b92a287fc
309名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)19:14:00.18ID:+rcrqg3G0
これ実用化を阻止出来たとして静岡県というか知事にどんなメリットあるんだろうね
環境環境いう割に山の木全部斬り倒して韓国企業のメガソーラーは誘致してるし
313名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)19:16:04.28ID:WBu2Qlse0
>>309
あれは阻止する法律がない
リニアにはあった
それに南アルプスの地下水位を300m下げるとか正気とは思えない
318名前:不要不急の名無しさんID:
>>313
>地下水位を300m下げる
って、トンネル位置まで下がるってこと?
322名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)19:23:00.69ID:WBu2Qlse0
>>318
せやで
30年かけた水抜き事業
工事が終わっても下がり続ける資料をJRが公表している

373名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)20:20:55.13ID:y5oo4Do50
>>322
このことだけでもトンネル工事は中止する理由になる
山の植生が変わってしまうぞ、進次郎が一言言うべき事態だろ

ほんとにトンネルって水抜き工事なんだよな、掘っている途中で大量に水が出たら
どうするかっていうと、水が抜けきるまで待つんだよ
事前に薬液を注入して岩盤を固めてなんてことは何十年も前から行っているけど、
そんなので防げるほど甘いものじゃない

326名前:不要不急の名無しさんID:
―東海道新幹線でメリットがあれば、県として水問題で譲れる部分はありますか。

皆無です。

――6月11日の定例会見で「静岡県に代償が必要」と発言しました。この代償とは何ですか。

水問題はプライスレス。お金に換算できません。静岡県のGDPは16兆円くらいありますから、6分の1で2.7兆円。これを仮に30年補償するとしたら81兆円。実際、そんな金額の補償は無理な話です。会見では、「他県ではリニア中間駅の建設にJR東海はいくら払うのか」という発言をしましたが、この地域はお金に変えられない水というものに依拠しているということをわかってほしかったというのが真意です。

静岡が800億請求しただの81兆請求しただのとネガキャンしてるバカは息吐くようにウソをつくか絶望的に読解力がないバカかどちらかだな

337名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)19:38:38.02ID:GmZ81qZ/0
>>326
川勝平太が公式の場で発言したものを、議会や県庁からの批判で撤回したところで無かったことにはできないけどな(笑)

川勝平太と取り巻きの本音は、至る所でだだ漏れなのよ。

公式は要請してないから責任は無いとか
公式に要請してなくても、空気を読んで静岡空港駅を提供するのは当たり前だ!とか吠えてた辺りからな。

344名前:不要不急の名無しさんID:
>>337
>議会や県庁からの批判で撤回したところで無かったことにはできないけどな(笑)

馬鹿にいらぬ誤解を与えるからなw
東海の犬の大村知事は本気でアホなこと言ってるけどw

336名前:不要不急の名無しさんID:
南アルプスに穴開けるのは辞めたほうがいいと思うぞ
地殻変動してるのに
345名前:不要不急の名無しさんID:
静岡ってほんと邪魔な県だな。
349名前:不要不急の名無しさんID:
静岡県は2014からずーっと「大井川の水量全量保証の為の調査、方法について」というテーブルに座ってるんだが
ゴネてるのは東海
350名前:不要不急の名無しさんID:
リニアより東海道新幹線の軌道老朽化なんとかしないとやばいんでないの?
352名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)19:50:43.27ID:+rcrqg3G0
>>350
その代替路線がリニアだからJR東海も最短での開業を目指してるんだろ?
355名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)19:56:26.00ID:GmZ81qZ/0
>>350
新幹線の整備工事は、一旦来年で終わる予定。

国策の自動車道を含む東海道大整備は、大きく遅れることになるだろうな。

353名前:不要不急の名無しさんID:
5年間調査もせず、質問にも答えず、他県工区の工事が始まったらやっぱり水量戻せません、でも工事始まっちゃってるんでなし崩し的にやらしてください
これが公共機関公共機関言ってるが公共機関のやることかねぇ?
逆にさ、こんなやつのどこを信用して譲歩しようと思うわけ?
358名前:不要不急の名無しさんID:
静岡の水源ブチ抜いても水返せるなら
なんで山梨の実験線であっちこっち水枯れさせたままなん?
あっちを先に返してやれよ
それで山梨で出来るから静岡でもできます!と言えば良いんじゃね
頑張れよ
359名前:不要不急の名無しさんID:
力関係が
民間企業>地方自治体ってのは明らかに不健全だと思うよ
民間企業の目的は営利
地方自治体の目的は住民の福祉だからね
369名前:不要不急の名無しさんID:
ゴネて通せんぼする静岡土人
ルート曲げろと要求する長野土人

ほんと大変だ

372名前:不要不急の名無しさんID:
>>369
そして捏造ネガキャン工作する東海のバター犬愛知土人
739名前:不要不急の名無しさん2020/08/23(日)04:49:44.84ID:qiqS/Jhe0
>>372
うわ静岡土人が鳴いてる
370名前:不要不急の名無しさんID:
日本は
まとまりが無くなった
アホが好き勝手言う国や
371名前:不要不急の名無しさんID:
静岡と佐賀は安倍政権に反逆する国賊
375名前:不要不急の名無しさんID:
まあアレだ
リニアが「日本の発展と国民全ての幸せの為に不可欠」だということであれば
静岡の人間に泣いてもらうのも仕方ないし
反対して罵倒されるのも甘受するべきだとは思う

「日本の発展と国民全ての幸せの為に不可欠」ならね

376名前:不要不急の名無しさんID:
駿河湾の海底を通るDルートが一番良かったかもね。
379名前:不要不急の名無しさんID:
水資源のが全然価値があるからな

311とフクイチで逆に正気に戻れて良かった

382名前:不要不急の名無しさんID:
静岡がヤクザみたいに周りを荒らしてる
384名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)20:43:03.99ID:WBu2Qlse0
>>382
ヤクザはJR東海
昭和の地上げ屋そのもの
385名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)20:48:17.68ID:ywYXsNZP0
リニアって、早い以外に明確なメリットあるの?

なんとなく、モーターをレールにしているだけに見えるし
他との互換性が低す、ぎるし、
レールなら、極端な話電気が不通になってもディーゼルで
運行できるが、これはそれすら無理。

あえて言うなら、振動が少なそうだからメンテナンスは楽なのか?
橋脚の傷みも少ないとか。

400名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)21:13:55.85ID:WBu2Qlse0
>>385
コイルが損傷しているだけでクエンチ(バランスを大幅に崩す)事故が発生する
JR版浮遊リニアの一番の脆弱性。

そのコイルの定期的な保守は必要だし35年毎に総取替えが必要

407名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)21:19:21.06ID:ywYXsNZP0
>>400
基本的に、速い以外にとりえが少ないよね。
35年毎ってことは、平成元年に開業したらあと三年で総取替えという
レベルでしょ。

まあ、どのルートでも無理やりにでも開業して
35年たったら、もうコスト合わないんで普通のレール敷きます。
って可能性もあるなぁ。

どうせ開業時の責任者はその時にはこの世にいない可能性もあるし。

408名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)21:23:06.14ID:WBu2Qlse0
>>407
30年後からJR東海の3兆円返済が始まるから、返済出来るかどうかで、事業の健全性が問われるだろうな。
コイル交換を諦めてレールに敷き替えるのは十分にありえるね
386名前:不要不急の名無しさんID:
JRトンヘなんか爆撃して潰せ
391名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)20:59:36.36ID:JqXVVv5u0
何年先か分からんけど知事が変わんないと動かんだろうね
川勝は下手にゴールポスト動かし過ぎるから
もう勝負手出さない
394名前:不要不急の名無しさんID:
>>391
ゴールポストにキャスターが付いてるのは東海な
397名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)21:11:36.66ID:JqXVVv5u0
>>394
お前は東海の方にゴールがあると思ってるのか
それでは他人の思考を変えるなんて無理だぞ
398名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)21:11:58.09ID:6PfqS1el0
>>391
知事が変わればっつったって副知事とかさらに強硬だぜ
399名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)21:13:28.85ID:JqXVVv5u0
>>398
だからさあ、知事選で県民の態度ハッキリさせる方がいいんだよ
ルートや工事変えさせるレベルならね
402名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)21:15:54.05ID:WBu2Qlse0
>>399
来年知事選だしな
どうせ川勝に限らすリニア反対派の圧勝
404名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)21:16:55.87ID:JqXVVv5u0
>>402
知事選は新人同士が争わないと価値ねえぞ
現職が圧倒的に有利に決まってるんだから
414名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)21:30:13.16ID:WBu2Qlse0
>>404
AKBの選挙じゃないんだから。。
経験値の低い奴が落選するのは当然でしょ
それ以前に静岡県民がリニアに賛成しているなら、川勝は落選するよ
405名前:不要不急の名無しさんID:
JAL方式でJR東海を一度倒産させて膿を出し切った方がいい
409名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)21:23:10.28ID:GmZ81qZ/0
>>405
それで良いよ。
後継事業者が見つかるまで、在来線、新幹線は通過以外は減便で
国が代理運用して、最低限のサービスで運営な。

確実に東西JRとも受け入れ拒否するから、静鉄に静岡県内の在来線は負担していただこう。

410名前:不要不急の名無しさんID:
JR東海にブチ切れてたのが副知事と知らない時点で擁護派の知識のほどが知れちゃうね
411名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)21:26:51.78ID:ywYXsNZP0
>>410
知識の程も糞もいいけどさぁ。

結局このルートでこの地下方式でのリニアの問題は動かないよなぁ。
それこそ確かに固定されているよ。

水脈問題そのものが

412名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)21:28:03.84ID:JqXVVv5u0
>>410
もしこれで南アルプス掘るのやめたとしても
これを止めたやつが後世に評価し直される機会は南アルプスにトンネルが実際に掘られるまでない
別の用途でトンネル掘ることは半永久にないし、川勝は環境ゴロの悪名として多くのやつに残る
415名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)21:30:36.29ID:GmZ81qZ/0
まぁ、中央リニアが静岡県で終わりというのは、もう変えられないな。
完全に迂回で川勝平太の頭は決まったので、もう変えないだろう。

迂回なら、リニア推進からゼロスタートで知事会でも協議やり直し。
存命中にリニア開通は無くなったので、諦めよう。

416名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)21:32:15.06ID:WBu2Qlse0
>>415
迂回するにしても金が無いけどな
見切り発車で工事を発注したJR東海は倒産まっしぐら
422名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)21:48:48.95ID:GmZ81qZ/0
>>416
見切りだから自己責任ニダ!とか言われてもなぁ。
政府と全国知事会通して、事業もルート決定の合意も取れてた筈なので
今後の広域インフラ整備では、静岡県は抜きで進めるしかなくなるだけだな。

>>417
そうそう、上手くはいかんね。
リニア推進の根拠は、迂回が決まった時点で崩れるから
リニア推進の閣議決定の根拠から見直しで、国の政局として扱われるのは免れられない。
今、議題に上げたら、コロナ優先、不要不急として民意に叩き潰されるだろう。
中央リニア中止運動は、川勝平太と静岡県庁、日本共産党の大勝利で終わり。

417名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)21:34:00.70ID:JqXVVv5u0
>>415
相談し直す相手は山梨と長野だけだぞ
何も通らないままこの2県に中途半端に廃墟残されるのとどっちがマシだというとね
418名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)21:37:36.51ID:+rcrqg3G0
>>417
まあ多分長野県は何も言わんよ
何度もいうけど長野県にとっては飯田下伊那と木曽地域は捨て地
過去にも中津川飯田間を鉄道通す計画が頓挫してるし
今回も抗議くらいはするかもしれないけど
伊那までの県内に問題が起きなきゃ何もしないと思う
419名前:不要不急の名無しさんID:
水問題もさることながら、自分としてはアルプスの下の長大トンネルで停止した時が怖い
わ。停電、葛西じゃなかった火災、地震などいくらもおこり得ること。その場合は隣に掘る
副坑道をバスが迎えに来るというんだが、じゃあその副坑道への入口はどの位の間隔で
設置されてて誰が誘導するのか、バスは何台用意されててどこで待機しているのか、
副坑道にUターンするスペースはあるのか等、疑問が湧く。JRグループは乗客を吹雪の中に
一昼夜缶詰にして平気な体質だから、今いち信用できないのよ
425名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)21:52:52.02ID:fDgYLfUb0
>>419
地下長大トンネルの気温は地下水と同じ15度程度だろうけど、夏は寒すぎ冬でも寒すぎるから、停電で真っ暗な中、何時間~何日も待ってられないわ
何時間も歩いて登った先の非常口ダメかもしれないし
431名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)22:05:38.32ID:3Q1btS3E0
435名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)22:08:04.78ID:+rcrqg3G0
>>431
脆い地質を避けたいのか
これ詰んだんじゃ…
624名前:雲黒斎ID:
>>431
韮崎まで在来線に沿わせて、そこから西に行くのが正解だな。
同時に、山梨は新駅はやめて現在の甲府駅の地下にくっつける。 経済圏作る効果が段違い。
433名前:不要不急の名無しさんID:
ヘイト
だいじょうぶか
静岡県は心が広いな
440名前:不要不急の名無しさんID:
諫早湾干拓事業とか、ああいうのでもう懲りたのかもな。

裁判での勝ち負けとかではなく、今となっては大失敗だった。

441名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)22:17:51.88ID:NiiaFAlS0
水脈が問題なら
Cルートで標高関係なく全て高架方式は? 
もしくはトンネルでも水脈に絡まない深さは不可能なの?
448名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)22:23:26.65ID:GmZ81qZ/0
>>441
川勝平太が止めてる根拠は、河川法だから深度に関係なく適用可能。
更に周辺環境の永久保全まで求めて、河川法の適用内としてるから、静岡県の土地を通るか、影響の及ぶ範囲を通る場合は、必ず川勝平太に止められる。

迂回した場合でも、影響があるなら訴訟の準備があるとしてるから、大きく迂回するか中止の二択になってるね。

橋で飛び越えるのも1300m超で斜度20未満ぐらいの高架とか、宇宙規模の新技術開発が必要になるな。

452名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)22:29:23.78ID:+rcrqg3G0
>>448
そこまで頑なに反対している理由がわからんのだけどこの人何がしたいの?
ここまで話拗らすと他の事業にも影響出ると思うんだが
三遠南信道とか静岡が絡む工事も進まなくならないか?
457名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)22:34:24.17ID:GmZ81qZ/0
>>452
三遠南信は、チャートの山が崩れやすくて、橋桁とトンネルともに難航してるよ。
152の青崩峠のトンネルも、予定通りの8年後開通は難しいだろう。
中部横断道は、大きな遅れも無く、後は山梨側次第ぐらいまで進んでるが、こっちも三遠南信と同様に相手側の財政負担が大きすぎるな。

まぁ、後から撤回はしてるけど
川勝平太の本音は、通るなら相応の見返りは必要というのが全てで
意のままにならぬなら、無礼打ちで叩き潰されるだけ。
その統制が行き届いてるのが静岡県庁。

460名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)22:36:21.77ID:+rcrqg3G0
>>457
その見返りを明確に示さない辺りものすごく韓国臭い
一度金出したら永遠におかわりし続けそう
490名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)23:05:29.31ID:Fdi5D43i0
>>460
韓国とかよくわからないけど
新幹線新駅とか800億がどうとか出てきたことはある
443名前:不要不急の名無しさんID:
なんで中央リニアはトンネルしか通らないの
447名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)22:22:42.30ID:+rcrqg3G0
>>443
地下の方が土地の買収交渉や立ち退きの必要性が無くなるのと出来うる限り最短距離を結びたいから
でなきゃBルートで確定してる
それだと用地買収に時間と金がかかりすぎる
あとは騒音問題と電磁波が与える影響の問題かな…
445名前:不要不急の名無しさんID:
なんか原発を導入するときもこんな感じだったのかね?
絶対安全、安い、クリーンエネルギー
何かあったら?責任は痛感しますよ
でも大丈夫だからw

大丈夫じゃねえよ・・・
でもまああれは「国の為」ではあったからねえ
リニアは「JR東海が潤うため」なんだもの

450名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)22:26:09.19ID:+rcrqg3G0
>>445
JRが潤う側面もあるけど実用化に伴う技術開発経験の蓄積と改良による技術向上も伴うわけだし
得られるものは多いと思うよ
国鉄時代から開発続けてる訳だし国のプロジェクトと考えてもいいと思うんだが
453名前:不要不急の名無しさんID:
>>450
そこまで価値のある技術なら国鉄民営化の時に国で引き取るべきだったのでは?
455名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)22:32:26.83ID:+rcrqg3G0
>>453
ああ言えばこういう
静岡県民ってこんなめんどくさい連中だったのか
456名前:不要不急の名無しさんID:
>>450
その「得られるもの」の具体的な内容が知りたいんだけどね
なんか経済効果とかそういうのはうさん臭すぎてw
トンネル工事の技術と超高速鉄道の技術かな
うーん

国のプロジェクトだとしたらもっと問題がある
JRが勝手にやるならどうこう言う権利はないけど
国はそんなことしてる余裕があるの?って話
国は鉄道事業はポイ捨てしたのに何を今更だし

603名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)08:50:45.41ID:VRgwbiiv0
>>445
リニアができて潤うのは葛西の心
JR東海は潤わない リニアは赤字事業だから
449名前:不要不急の名無しさんID:
リニアって、摩擦に頼らないから、どんな急坂も登れるはず。
それこそ銀河鉄道999のランチャー台みたいなのも可能とか。
だったら、トンネル掘らずに山登ればいいじゃん?
458名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)22:34:51.73ID:Cbrd1cQE0
静岡と長野と愛知はうまくやれ。越境でものを考えろ
461名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)22:38:10.60ID:+rcrqg3G0
>>458
静岡に言えよ
463名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)22:42:29.62ID:WYbc0Pr1O
>>461
オマエ本当はシナ工作員だろ
462名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)22:42:09.00ID:gECrwBNJ0
東京大阪間はBルートとCルートで7分くらいしか差がないからぶっちゃけどっちでもいい

これ以上工事が進む前に決めないと未完のまま終わるな

466名前:不要不急の名無しさんID:
>>462
7分の差はリニアの速度アップで埋められるだろう
470名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)22:52:51.39ID:3Q1btS3E0
>>462
いやいや、どっちでもよくないらしいよ!
昔あれだけネガティブキャンペーンやったからね
ランサーズ使ったのかな笑
464名前:不要不急の名無しさんID:
静岡県は最初から一貫して水量全量保証を条件にしている
ゴネてるのはJR東海
このただ1つの事実をこねくり回して捏造ネガキャンヘイトしてるのが東海擁護派
もはや工作員
465名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)22:46:36.24ID:N6NqkDnG0
>>464 その通り、今になって水量問題を気にし始めたりゴネ始めた訳じゃないのにな
JR側は最短距離にしたいから静岡ルートを選びたいのは分かるが、無理なら
さっさと迂回ルートの方で調整すれば良かったのにな
あと、このリニアがどれだけ経済効果をもたらすのか、そっちの方が気になるわ
469名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)22:51:47.07ID:faZlTezk0
全量戻しの規定や基準は存在しないと言ってるからなぁ(笑)

ゴールポストなんて、静岡県庁側には設置されてないので、頑張るだけ無駄ですよ。

472名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)22:53:46.94ID:+rcrqg3G0
>>469
でも全量戻さなきゃならんの?
せめて規定しようよwww
482名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)22:58:34.05ID:WBu2Qlse0
>>472
それを提案するのがJRの仕事ってものだ。
静岡の水源地にトンネルを掘ると言うのだから。

全量、一滴とハードルが高いとか言うけど、
それ以前に地下水位を広域に渡り300m下げるというのだから、一滴以前の問題

473名前:不要不急の名無しさんID:
迂回ルートで完成しようものなら延々と言われ続けるだろうな
静岡のせいで無駄な遠回りさせられてますってな
478名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)22:56:48.73ID:N6NqkDnG0
>>473
静岡ルートにして感謝される訳でもないんで、どうぞご自由に
475名前:不要不急の名無しさんID:
リニア新幹線、静岡飛び越す「滑空ルート」 専門家が提案
https://kyoko-np.net/2020082101.html

wwwww

479名前:不要不急の名無しさんID:
コロナ禍でこれ以上高速鉄道を作る必要性は?
481名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)22:58:18.78ID:X6t8iKI+0
>>479
世界にリニアを売るためだろ
480名前:不要不急の名無しさんID:
静岡県民の事を考えるなら便所なしロングシート電車の押し付け何とかしろよ
中京圏はいい電車走らせているのに
529名前:不要不急の名無しさんID:
>>480
10分で次の電車来るんだから降りて駅の便所行けよ。
というか、静岡クラスで10分に1本走ってるんだから
静岡はJR東海に感謝するレベル。
似たようなところだと、JR西日本の岡山が15分に1本、
JR東日本の新潟が20分に1本、JR九州の熊本が30分に1本。
484名前:不要不急の名無しさんID:
俺が名案示してやる。
ルートは変更しない。
リニア沿線の南アルプスの静岡の土地を長野に
富士山は完全に山梨の物とする
静岡は今後100年反省させる。
485名前:不要不急の名無しさんID:
静岡が文句言わなかったら、トンネルの湧水を善良愛知に流して、
発電所まで作って、天然水事業と、発電儲けるつもりだった、
その魂胆で静岡(大井川)の地下水脈ルート選んだって云う噂は
あるよ。
489名前:不要不急の名無しさんID:
 
(^ω^) おまえら散々Bルート叩いてきたじゃないか!
 
今更手のひら返しすんなアホボケカス!

36 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/10/18(日) 10:45:57 ID:0WRHCc6F0

東海道新幹線が出来て、日本のサラリーマンは幸せになったか?

昔は、東京本社の人間が大阪支社に出張ともなれば、宿泊が前提。
遠路はるばるおこし下さいまして、ということで、一席設けて
軽く飲んだあとは暖かい布団でグッスリ。
それがいまや、朝10時から夕方5時までの会議を梯子して日帰り出張が
当たり前になった。
暖かい布団は窮屈な自由席に、暖かい夕食はワゴンの弁当になった。

Cルートが出来ても日本人は幸せにならないよ。朝6時八王子始発の
リニアにドブネズミ色のスーツを着たサラリーマンが鮨詰めになって、
大阪で8時30分から始まる会議の資料を轟音が鳴り響く長大なトンネルの中で読む。それがCルート。

一方、会議を早めに終えて、夕暮れの南アルプスを眺めながら読書しつつ、
諏訪湖畔の夜景を肴にワインを楽しめるのがBルート。

「諏訪名物の腕時計の車内販売でございます。」
「どれ、ひとつ、良夫に土産でも買っていってやるか。」
「やったー、パパ!ありがとう!」
「まあ、あなた!いいんですの?こんな高い物を・・・。」
「なあに、今日は良夫の誕生日じゃないか!土産が買えたのもBルートのお陰だ。」
「何ですの?そのBルートって。」
「いいかい、ここが名古屋、ここの南アルプスを抜けて、ほおらここが諏訪湖・・・」
「いやん!くすぐったいですわ、あなたん!やめてください!あっ!あっ!」
「こりゃひとつ、良夫の誕生日プレゼントに可愛い弟か妹をこしらえて
やらにゃいかんな。」
「まあ、あなたったらん♪」
これがBルート。

492名前:不要不急の名無しさんID:
「問題だらけのリニア工事」。静岡県側でなく、南アルプストンネル長野県側も驚愕の惨状
https://hbol.jp/225400?display=b

 大鹿村の現状も、JR東海が目標としていた「2027年の開業」に間に合うものではまったくない。
静岡県側の工事の遅れによってリニアの完成時期が先延ばしになるといった報道が見られるが、
長野県側でもやはり工事は遅れているのだ。

住民の理解得られず、未解決の残土処分

 残土の処分場が決まらないので、予定地に仮置きした残土を片づけられずに変電施設も建設できない。
また、飯田市に建設予定のリニア「長野県駅」で立ち退く住民の引っ越し先造成のために、大鹿村の残土を利用することになっていた。

しかしこの残土を排出するために長野県が建設した河川敷の道路も、今年の豪雨で流出した。
こういった豪雨は近年頻発していて、残土の問題があと5年できれいに片づくとは思えない。
「被災現場の復旧と残土の処分地探しで、トンネルを掘りたくてもできない」というのが、長野県側のリニア建設工事の実情だ。

493名前:不要不急の名無しさんID:
川が干上がり住民が怒り(長崎)
ttps://youtu.be/tH9iMHL4EWQ
503名前:不要不急の名無しさんID:
絶対に水問題は譲らないし、過小評価も受け入れない。
506名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)23:47:50.67ID:GmZ81qZ/0
>>503
そうだね。
リニアやったら、大井川枯れ尽くして、静岡県は砂漠になって、県民は路頭に迷うそうだから、中止しかないね(笑)
507名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)23:49:05.79ID:N6NqkDnG0
そもそも東京~大阪を短時間で結ぶとは言え、料金からして
利用できるのは本当にごく一部だろ?貧乏人は東海道を利用しろってなるんだし
静岡県を冷遇しても良い事無いだろw
510名前:不要不急の名無しさん2020/08/21(金)23:51:44.48ID:X1jZ7uab0
>>507
静岡県庁と川勝平太に、破格の厚遇と報酬を与える理由も無いから、中央リニアは中止で良いよ。

JR東海は事業破綻で解体。
静岡県は、今後、広域事業に呼ばないことで終わり。

545名前:不要不急の名無しさんID:
>>507
東海道+1000円なら貧乏人でも普通に乗るだろ
691名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)17:26:30.23ID:c09PMl8d0
>>545
その頃は新幹線の運賃が倍以上になってそれに+1000円とか

>>683
その前に鉄道局長が静岡県の副知事、担当局長を罵倒し続けた事があるからな

692名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)17:28:58.80ID:8t2AbnzK0
>>691
だからといって意趣返しして言い訳じゃないでしょ
正直お里が知れるって感じ
695名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)17:35:57.10ID:ic52Qk4R0
>>692
そのお里の静岡を避けたルートにすれば良いんじゃない?
そうすればお里の知れた方々と付き合わなくてすむよ
513名前:不要不急の名無しさんID:
むしろBルート
もし諏訪ルートに変更になったら静岡に感謝しないといけないレベル
長期的に見ればこっちの方が日本全体として経済効果が大きい
516名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)00:01:31.70ID:9RdgDZn60
>>513
やったとしても、今から用地買収して三十年後着工の流れだな。
そこまで行くまで、残り数年はかかる。
518名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)00:03:49.30ID:Nj6SG2Lv0
>>516 夢があっていいじゃない。リニアは今生きている人の夢だよ。現実にはならない。
519名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)00:07:51.13ID:9RdgDZn60
>>518
そして、40年後に
なんで、こんなもの作ろうとしてるんだ!と反対運動です中止
以下、ループ。
521名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)00:14:06.82ID:Nj6SG2Lv0
>>519 それは今生きている人は見ない現実。次の世代の仕事
523名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)00:24:43.21ID:UP8ocWlz0
全国紙の論調は五分五分ってとこかな

推進派    産経 読売
両論中立   朝日 日経
反対派    毎日 中日東京

532名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)00:50:35.07ID:kSYOFl930
>>523
わっかりやすwwww
やっぱリニアは必要って事だね
540名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)01:34:25.97ID:uZpRYo4J0
>>532
なんで??
そもそも今の国民が必要としてるのは10分早く着く手段ではなく、1万円安く往復できる手段だぞ。
なんでクソ高い運賃の問題を追及しないのか謎すぎる。
524名前:不要不急の名無しさんID:
リニアが走行中停電になったら
地面に車体が接触してどこ行くかわからず
暴走するわけね
恐ろしや
乗客はどうなるの
576名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)07:24:58.39ID:0V4y35QE0
>>524
そこはすでに対策を取っている。
問題はその後。
525名前:不要不急の名無しさんID:
今は日本中が地震や噴火が活発な時期
地中を移動する軌道なんて安全な訳ねーじゃん
528名前:不要不急の名無しさんID:
B ルートもCルートも両方必要な路線だ。
長野県にとってはBルートが、国家にとってはCルートが。両方作ればいいじゃないか。
Bルートは高架にして観光的観点も加える。
Cルート南アルプストンネルルートはこの区間だけ国家事業とし有事には防衛省の管轄とする。ここは地下核シェルターを兼ね、有事の国家防衛の拠点とし、そのための諸施設を併設する。国家機密なので厳重な警護のもと管理する。工事用地などは国家管理地とし静岡県の管轄外とする。平時は通常のリニアルートとして利用する。湧水はシェルターの用水として利用する。安全保障上、ことは急がれるので5年後の開通を期して政府は強い意志を持ってやってほしい。
534名前:関連スレID:
【リニア反対!】静岡県民がJR東海を提訴へ でも作ったからって言うほどメリットあるか?
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1597494381/
539名前:不要不急の名無しさんID:
リニアは名古屋の民間企業による民間プロジェクトで、
JR東海の利益を最大化するためのもの。
静岡の水問題なんてどうでもいい、山梨や長野の土人は口をはさむな、
という態度だから、終盤でとん挫してしまった。自業自得だね。
541名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)01:37:53.03ID:wMW3nVU40
>>539
味噌県は自ら味噌をつけてしまったのか(´・ω・`)
542名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)01:50:41.01ID:aHKG1GFkO
>>539
立派な建物作るって最近TVで見たな
民間が市町村どころか隣の県に楯突いてるんだ
なるほど
お得意の名古屋飛ばしでいいよ
543名前:不要不急の名無しさんID:
運賃とか高くてどうせ乗れるのは上級国民でしょ
544名前:不要不急の名無しさんID:
のぞみより1000円高い程度っていうけどね
550名前:不要不急の名無しさんID:
国民に リニアは必要か? ってアンケートをとったら?
もちろん、建設費用、運賃、経済効果など簡単に見積もってそれも提示して
554名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)05:24:03.79ID:oCaEtsoY0
>>550
残土処分
維持費
電源となる原発
自然環境破壊
水枯れ
3兆円の返済スキーム
人口減少を加味していない収支計画

簡単にではなく詳細な情報の開示を行い、様々な立場の専門家が検証し議論出来るようにすればいい

566名前:不要不急の名無しさんID:
>>554
維持費が極小に見積もってるっぽいものなあ
新幹線の倍の速度で走るトンネルでコンクリート落下を防ぐ
それも地圧が桁違いのとこでって考えたら普通に洒落ならんのだが

打音検査とか超音波とかでわかるレベルじゃ話にならんしな

552名前:不要不急の名無しさんID:
工事を強行すれば南アルプス山頂付近に穴を開け
トンネルが崩れないよう大量のコンクリート凝固剤 化学薬品を何万トンも注入し
山が汚染されそこからドロドロと化学薬品が漏れ出て流れ出し下流の河川 土壌に
深刻な被害を与えることは確実

南アルプスの源流に近い超高度を
ドロドロと凝固剤化学薬品が流れ続けることになる
トンネル工事による土壌の汚染や地下水汚染は確実ある
一旦工事したら深刻な環境汚染は半永久的に続く

https://www.youtube.com/watch?v=rttAzEoqETQ
この動画見ればどんだけトンネル工事で地下水抜かれ
そして
大量のコンクリート凝固剤 化学薬品を何万トンも注入してるかがわかる
こんな工事をして南アルプス源流域の貴重な自然環境を汚染するわけだ

553名前:不要不急の名無しさんID:
一番最悪なのは自然環境を破壊するだけ破壊して
やっぱり破砕帯は技術的に無理なので
長野ルート(B)に変更しますって破壊だけに終わるパターン
破壊された自然環境も水源も戻らない
そんで後は知らんぷりってやつ
JR東海とそれに賛同してる無責任なクソどもならやりかねない
557名前:不要不急の名無しさんID:
数十兆円規模の事業に一地域の任期4年の素人知事が口出しすることがおかしいからな
559名前:不要不急の名無しさんID:
絶対Bルートだったのに、馬鹿ばっかりさ
563名前:不要不急の名無しさんID:
誰がどう見てもCルートが妥当
564名前:不要不急の名無しさんID:
静岡と川勝をdisればリニアが出来ると思っちゃう低能ガイジ
569名前:不要不急の名無しさんID:
東京‐名古屋間(ひいては大阪間)をいかに速く繋げるかがリニアの本質なのに
AやBのようなルートじゃ本末転倒だわな
570名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)06:51:24.99ID:Nj6SG2Lv0
>>569 数分、しかも乗り換え入れると長くなるのが現実とみんな分かってるからだよ、皆がこういうこと言うのは
575名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)07:21:40.94ID:ic52Qk4R0
>>570
ターミナルが東京南端の品川だからねぇ
埼玉以北や千葉からは、当然のことながら余計な時間が掛かるし、
神奈川や東京西部民が品川まで来れば、神奈川県駅が無用の長物と化す
かと言って、停車本数と待ち時間を考えれば、ビジネス客は品川から乗るだろうな
572名前:不要不急の名無しさんID:
Bルートが早くて安価なルートだと思うけど
アルプスを掘って無事なわけない
中山か鍋立山みたいにる
580名前:不要不急の名無しさんID:
金丸信自民党議員の地元への利益誘導と蓄財のためだろ
金丸はどこに駅ができるか知っていたので駅となる場所の土地買いあさって莫大な富を築いた

自民党の糞が今日の問題を引き起こした

609名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)09:14:18.96ID:VRgwbiiv0
>>580
小佐野賢治と同じだな
奴は田中角栄を通じて東北新幹線でボロ儲けしたらしい
田中角栄は当然、上越新幹線
何せコースの決定は角栄自身が行っていた
583名前:不要不急の名無しさんID:
まさに「急がば回れ」
Bルートの長野が当時クソ味噌に言われてたけど
585名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)07:40:44.29ID:9RdgDZn60
>>583
川勝平太も繰り返し言ってるな(笑)
急がは回れだ!迂回すれば良い。って

当然、今更の諏訪ルートなんて用地買収が困難。

594名前:不要不急の名無しさんID:
静岡って印象が良くないよね
595名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)08:13:47.52ID:5ObqN1TE0
何故Cルートだったか
最初から直線で考えてABは当て馬
地質は過去データと航空写真で判断したから、Cルートに決まった後で調査し出して悪い予測データが出てきてあたふたしてるのがJR東海
597名前:不要不急の名無しさんID:
>>595
金丸信自民党議員がごり押しして決まったんだが
JRは凄い反対した
598名前:不要不急の名無しさんID:
飯田周辺も買収計画進んで、今更Bルートにゃ戻れない
東海の馬鹿が素直にBルート選んどきゃみんなハッピーだったのに、ほんとクソ
601名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)08:48:27.65ID:m+sQSb4k0
>>598
飯田じゃなくて駒ヶ根を中央アルプス駅にしてたら長野も納得し、岐阜との短距離も回避できたのに
599名前:不要不急の名無しさんID:
甲府を終点にしちまえよw
604名前:不要不急の名無しさんID:
Bルート推進派の長野と、Cルートを頓挫させた静岡の猛攻によりリニアは生きてる間に走らないね
605名前:不要不急の名無しさんID:
甲府と飯田は鉄道アクセスもきちんと考えろ。
車だけじゃだめだ。毎時1本でもいいから、列車を運行しろ。
特に甲府、身延線から分岐する単線の支線をリニアに沿って作り甲府駅に乗り入れろ。

鉄道はネットワークが大事だ。
自らネットワークを否定する東海旅客鉄道株式会社に天罰が下っているのが、昨今の状況。

610名前:不要不急の名無しさんID:
>>605

残念ながら尾張人にそういう能力はない
リニアの停まるところを指定するからあとはそっちでやれくらいしか言わない
風向きが悪くなると、相手が呆れて黙るまで論点そらしと土人連呼するまでがセット

613名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)09:20:52.37ID:lQ+ZwzqK0
>>605
飯田線と身延線は無かったことになってるのか(笑)
638名前:不要不急の名無しさんID:
>>605
田舎の空港みたいな使い方になるからクルマでしか使わないだろうな
654名前:不要不急の名無しさんID:
>>638
フランスが郊外の独立したTGV駅でそういう考えだったが、最近は近郊列車を引き込むようになった。
たとえ車の利用が多くても、線路を引き込むメリットがあるということ。
東京はともかく、名古屋・大阪から到着したら、在来線列車で甲府に出たいという人も少しはいる。

>>640
「複数路線」の意味が分からん。わかるように書いてくれ。

道路があろうがバスがあろうが、選択肢は多いほうがいいのだよ。
飯田の場合は飯田線との交点だったか?それなら燕三条みたいに駅を造ればいい。
地元の人間が使わなくても、他所から来た人間の一部は使うだろ。

658名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)14:58:25.92ID:Y1c5cBSD0
>>654
飯田線は単線だから交互通行がまず難しい
加えて天竜川沿いを走っているから線路の本数を増やせない
953名前:不要不急の名無しさんID:
>>658
「交互通行」って何だよ。お前の日本語は意味不明だな。小学校からやり直せ。

5分間隔で走らせろと言っていないのだから、単線で問題ない。
東武野田線は単線でも10分間隔で運行しているし、遠州鉄道は全線単線だが12分間隔で走らせている。
たとえ1時間間隔でも駅を造るほうがいい。
可能であれば接続を取ってほしいが、地元自治体で駅に時間をつぶせるような施設を造れば、30~40分くらいなら待てなくもない。
もちろん、アクセス鉄道が30分以下の間隔で走るならそれが良いが。

640名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)13:08:42.19ID:Y1c5cBSD0
>>605
飯田線が複数路線になってないし中津川飯田間が頓挫してるから無理
高速バスの拡充と道路の拡充
しかも県じゃなくて飯田市とかがやることになるんだろうな
県は諏訪が路線から外れた時点でやる気失ってるよ
607名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)09:04:18.12ID:oCaEtsoY0
そもそも論として、
リニアだけではペイできない。
東海道新幹線というドル箱の利益を利用することで、トータルとしての黒字モデルを作成している。

でもリニアに人が流れるということは、東海道新幹線の利益が落ち込む。
補填するものもなくなるから、確実に赤字になる。

まじで怖い。
なんでこんな事業計画がまかり通っているのか。

614名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)09:20:59.00ID:VRgwbiiv0
>>607
JR東海皇帝葛西の個人的名誉の為の事業だから

JR東海の技術陣もリニアは駄目だと認めている

617名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)09:30:16.96ID:Yrzpca/e0
>>607
東海道新幹線で貨物輸送ってダメなんかね?
リニア通せば過密なダイヤに余裕出来るし
618名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)09:31:48.16ID:lQ+ZwzqK0
>>617
コンテナが新幹線の台車に乗るかと言うと、普通に無理だろうな。
621名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)09:55:04.06ID:VRgwbiiv0
>>617
JR貨物との絡みでだめ
622名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)09:58:35.34ID:8t2AbnzK0
>>621
同じグループ企業なんだしそこら辺融通効かせればいいのにな
新幹線利用の貨物輸送ってトラックよりも速くなるしメリット大きいと思うんだが
625名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)11:31:44.08ID:VebWlS0i0
>>622
新幹線には貨物施設が全くないし、車両もない。
あと需要が見込める東・名・阪はダイヤも逼迫していて増発の余地もない。
612名前:不要不急の名無しさんID:
JR東海を大した企業のように思っている奴が多いが、全然そんなことはない。
売上高は2兆円にも満たず、日本企業の中でランキング100位に入る程度。
JALやANAにも海運大手にも及ばない。こういった企業は国際的に激しい競争
にさらされているが、東海は新幹線の独占利益に胡坐をかいてきただけ。
東レや住友電工は売上げから言っても企業としての能力から言っても
JR東海より遥かに格上だが、こういった企業が工場新設しようとして知事に
何かの理由で反対されたら、お前らは「一知事ごときが怪しからん」というかい?
擁護派は根本的にオツムを入れ替えろよ。JR東海は日本にゴマンとある
大手民間企業の一つに過ぎない。これが出発点
615名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)09:23:12.37ID:lQ+ZwzqK0
>>612
民間企業ごときが川勝知事に歯向かうとはけしからん!と言ってるのは、しぞーか人やろ(笑)
623名前:不要不急の名無しさんID:
客が居ない夜間とかに貨物輸送すれば良いんじゃないかな
626名前:不要不急の名無しさんID:
リニアで貨物輸送なんてなおさら無理だろ
631名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)12:20:13.01ID:UP8ocWlz0
安倍さんが退任前に静岡を倒してくれるはず
法廷受託事務是正勧告と高裁提訴
何卒お願いします
632名前:不要不急の名無しさんID:
>>631
この件で法定受託事務なんか関係ないだろw
633名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)12:34:13.39ID:9iPOCrMt0
静岡県がJR東海の話聞く気がないなら静岡県民に利のある提案して川勝下ろしてもらうしかなくない?
ひかり増便とかのぞみ停めるとかエサ出せばいいのに
今のままじゃ反対派が増える事はあっても賛成派が増える要素皆無に見えるよ
642名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)13:33:04.40ID:86j0SO0d0
>>633
静岡県庁と難波福知事が、JR東海との窓口統括してて
各自治体にはJR東海との接触を禁止する指示書を出してるから
川勝や静岡県庁が地元の理解に務めないJR東海が悪い!と煽っても、自治体はJR東海との接触禁止
初期の頃から、JR東海に対しても事前調整や個別交渉をさせないようにしてるから無理だよ。

決めるのは、川勝知事と難波副知事の腹具合次第。

645名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)13:36:59.07ID:5HYFbCgh0
>>642
今年の報道では自治体ごとのJRとの個別協議は有りということになっているぞ
647名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)13:44:05.41ID:86j0SO0d0
>>645
自民党県議連から要望で、国交省が介入してきての話だな。
静岡県庁と川勝、難波の判断には影響を持ち得ないから、自治体との交渉は形だけで終わるよ。
646名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)13:39:21.53ID:TSWitK7w0
>>642
川勝が独断でやってるとでも思ってんのか
対象地域の自治体と話し合いして窓口になってるだけだわ
JRへのアプローチの仕方で意見は出るけど水問題に関しては見解一致してるわ
651名前:不要不急の名無しさんID:
>>633
そんなエサと水がなくなることとどっちが重要かもわからんの?wwww
634名前:不要不急の名無しさんID:
水もどせないなら無理だよ
635名前:不要不急の名無しさんID:
南海トラフとかの津波リスクを考えて、山岳トンネルを掘るよりこんな案が妥当じゃねーか?
637名前:不要不急の名無しさんID:
>>635
今更Bルートとかお呼びじゃないから
636名前:不要不急の名無しさんID:
長野県民だけど、この程度のRの路線なら、バンク角取れば最高時速のまま山梨と長野を瞬時に通過できるだろ。
リニアに停車してもらいたいとか全く思わない。リニアは都市間の交通手段で、地方経済とか関係ないよ。
気を使うな、長野と山梨は、ゆっくり行楽で来てもらう活路を探すべきだよ。
643名前:不要不急の名無しさんID:
作るのやめればいいのに
急ぐやつは飛行機で十分だろ
644名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)13:36:41.06ID:86j0SO0d0
>>643
それなら新幹線で行くか、出張先に前泊するだけだな。

未来都市計画としてリニアで繋ぐ構想と、次世代産業としての都市輸出は廃案で。

648名前:不要不急の名無しさんID:
静岡の北端の尖った部分を掘りまくって木は根絶やしにしてグッチャグチャに破壊すれば最早水も何もあったもんじゃない。
静岡も文句を言う理由が無くなる。
649名前:不要不急の名無しさんID:
ゴネて通らないならうっかり破壊してしまえ
これがJR東海擁護派の正体
650名前:不要不急の名無しさんID:
政府はいつまで放置する気だ
さっさと代執行しろ
652名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)14:28:40.31ID:V94z9/4C0
>>650
そうなる前の説得してるとこ
これが無理ならそうなるね
655名前:不要不急の名無しさんID:
まぁ、ぶっちゃけ4年間もの空白期間があってなにもしてこなかったJRの怠慢が全ての元凶
今さらCルートはムリだから諦めろ。 ここでリニア推進してるバカは過去に新幹線のトンネルでも
同じことが起きていたことも知らないんだろうな。
 
660名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)15:06:33.09ID:tQWz9z/z0
>>655
何もしてない=静岡県庁と川勝の言いなりに、貢物を積み上げなかった。
そんだけだからな(笑)

中央リニアは中止で良いよ。
その代わり、静岡県による全国知事会に対する侮辱と、沿線自治体への攻撃の数々は消えないから。

718名前:不要不急の名無しさんID:
>>660
バカが無知を晒して恥ずかしいな。
788名前:不要不急の名無しさん2020/08/23(日)08:38:10.88ID:wHlAwMRz0
>>718
吠えるのは構わんが、思い通りに乞食出来なかったからって
相手を何もしてない無能扱いとか、人の話を聞けない川勝平太と同類やろ(笑)
656名前:不要不急の名無しさんID:
品川ー羽田線と新大阪ー関空線を延伸したら充分やろ
659名前:不要不急の名無しさんID:
もう品川-甲府-伊那-岐阜-米原-京都-大阪でいいんじゃね。
661名前:不要不急の名無しさんID:
推進派はリニアで静岡県副知事まで脅迫してるわ

JRと対立の静岡副知事に脅迫状 リニア工事を巡り県の姿勢を批判
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/67133

665名前:不要不急の名無しさんID:
夏おんな♪
669名前:不要不急の名無しさんID:
なぜ?
って、普通に地図見ればCルートだろ
671名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)15:55:23.74ID:Pn8irUmT0
なあ、リニアって本当に完成するのか?
俺が子供の頃からリニア、リニア騒がれてたが50になっても実験線以外一向に商業化されてないが
これもう俺が死ぬまで乗れない気がしてきた
672名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)16:00:02.54ID:tQWz9z/z0
>>671
リニモなら元気に営業してるよ。
687名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)17:11:55.69ID:5Ilx+0q90
>>672
ちゃんと浮上して走るのに浮かばれないよな
716名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)19:35:02.75ID:0Ae7flBtO
>>687
他の交通機関との連携がイマイチで、ちょっと浮いちゃってる感じ。
674名前:不要不急の名無しさんID:
>>671
都営大江戸線がリニアもどき
676名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)16:16:25.98ID:8uBAfSJZ0
>>674
もどきじゃなくてリニアモーターカーの定義を文句なしに満たしている正真正銘のリニアだが
680名前:不要不急の名無しさんID:
>>676
バーミンガムとか上海とか完全なリニアだろ
719名前:不要不急の名無しさんID:
>>674
>>717
思ってたのとちゃう
こんなの俺の子供時代に思い描いたのとちゃうわ
40年前から時速500キロ走行宣伝してたのに500キロで走れないリニアなんてリニアと認めたくねえ
675名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)16:11:30.86ID:8t2AbnzK0
>>671
ムリだろうね
ここまで拗れてしかも難工事が続くわけだし
生きてるうちには通せないでしょ
結果静岡県が孤立するのか
その決断が英断と称賛されるのか
それは後世の歴史家の評価に委ねるしかない
ただ開発の中で得られたものを別の路線で活かすとか
ただ金をどぶに捨てた形にはしないで欲しいね

あとは割とマジで三遠南信道の長野県側の工事はかなり遅れる事になるぞ
これポシャると飯田下伊那は金無くなるし工事進めるにも飯田下伊那から国会議員出てないから国に陳情も難しい
今でも静岡はブーブー言ってるけど諦めてくれよな
何しろ飯田下伊那と木曽地域は長野県にとっては捨て地だから

717名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)19:36:57.21ID:0Ae7flBtO
>>671
っ横浜地下鉄グリーンライン
っ大阪メトロ長堀鶴見緑地線
725名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)21:50:46.91ID:FJZvc0M30
>>671
心配するな、静岡さえ邪魔しなければ5年後には完成するよ。
726名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)22:01:03.97ID:Pn8irUmT0
>>725
せやろか
コロナでみんな旅行行かなくなったし、東京大阪の会議や打ち合わせとかチームスやズームで十分というのが知れ渡ったし
なんかもう要らなくね?と言う雰囲気が一段と増したと思う
これ以上ぐだぐたになると五輪みたいに延期祭り~からのまさかの中止になったりして
727名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)22:13:40.42ID:c09PMl8d0
>>725
残土問題とか静岡以外でも反対してるのが出てきたから無理だな
744名前:不要不急の名無しさん2020/08/23(日)06:06:41.99ID:petW0ouF0
>>725
静岡水問題無くても5年後は無理
何故なら開業予定は2027年だから w
790名前:不要不急の名無しさん2020/08/23(日)08:39:46.62ID:wHlAwMRz0
>>725
静岡工区の貫通には総力戦にして最短6年2ヶ月だから、5年は無理だよ。
673名前:不要不急の名無しさんID:
どうせ静岡なんて、南海トラフの津波来たら全滅だから、無視しとけ。
677名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)16:17:50.50ID:ieirfmyp0
リニア推進派?とか言う連中って何一つ道理に叶ったレスが出来ないんだよな
静岡県や川勝への呪詛だけで
俺だってちゃんとした理屈が聞ければ静岡県側にも反省すべき点を見出だしても良いのだが
681名前:不要不急の名無しさんID:
>>677
どう考えてもバリバリ推進派の国交省でさえ
前からずっと、静岡じゃなくてJRに対して
苦言を言い続けてるんだから答は明らかだよ。
678名前:不要不急の名無しさんID:
一般に自治体がある施設を歓迎するか否かの基準は
①雇用を創出するか ②税収増になるか ③開発効果があるか、の3点だ。
リニアは3つとも見事なほどにナッシングで、おまけに貴重な水を抜くかもしれない
代物。これに「どうぞ」という知事がいたら、逆にリコールものだわ。
故にJR東海は、最初から相手の立場に立って、「申し訳ありませんが通させて頂けます
でしょうか」という姿勢を取るのが筋だった。トップに東大卒を揃えていながら、歴代
何という知恵の廻らない連中だったことかと情けなくなるぞ
679名前:不要不急の名無しさんID:
逆に考えるとリニア推進派は、リニア事業に義が無いことが薄々判ってるから呪詛を唱えるしか無いのかな
虚しい話だ
682名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)16:59:22.24ID:
川勝大丈夫?

川勝知事が激怒「静岡県が遅らせていると言っているのは誰か」リニア問題の関係者を呼び捨てで
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/73742bb32b677074503f24a6641b94e00666558d

「静岡県が遅らせていると言っているのは誰か。水嶋(鉄道局長)ですか! 江口(審議官)ですか!
 藤田(事務次官)ですか! それともJR東海の社長・副社長ですか!」

683名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)17:00:44.19ID:8t2AbnzK0
>>682
官僚呼び捨てはパフォーマンスとしても行き過ぎだね
自分の部下でもないのに…
693名前:不要不急の名無しさんID:
で、リニア推進派ってどういう人たちなの?
そして何のメリットがあるんだろう?
それとも純粋な愛国者か鉄道ヲタク・・ってことはないよね
696名前:不要不急の名無しさんID:
飯田下伊那は見捨てられた地というが
県庁と離れすぎなんだよな
片道、2時間くらいかかるんだから
わざわざ、長野行かなくても
もっと近い愛知県とかのほうが親近感がある
715名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)18:52:47.40ID:41C27pqS0
>>696
>飯田下伊那は見捨てられた地というが
長野県の木曽谷:江戸時代は尾張藩領、今なら岐阜県の方が良い、とにかく長野市辺りとは無関係な土地。
飯田から南、県境の村になると豊田市へ通勤する人も居るぐらい。
699名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)17:57:12.37ID:zsleGFqL0
今から工事を取りやめるという発想はないのか?

冬季にトンネル内で故障したら、客を山のど真ん中で下車させる羽目になるぞ。

701名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)18:03:42.84ID:kU/MQuG30
>>699
ねーよアホ
702名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)18:10:22.72ID:86j0SO0d0
>>699
中央リニア中止でも良いけど、確実にJR東海は倒れるね。

静岡新聞、SBS(TBS)としては、憎いJR東海を破綻させて狙い通りの結果だろうけど
見返りが貰えなかったからって、環境問題に格好つけて静岡県庁はダメージ0で逃げ切れるのかな?

705名前:不要不急の名無しさんID:
長野県民で、リニア推進派ではないけど、可能性のある大規模地震の、
津波到達想定地域に有る国の大動脈っていうのがリスクでしか無いんだよ。
第二東名とかも高いところを通してるだろ。
静岡の市街地近くを通すってのが問題でABCがあるんだろ。

要するに、それが静岡の逆鱗に触れてる、って事だろ。
C案で考えてもいいとおもうんだが、実際のところトンネルの難工事で、路線くねくねさせる
意味があるのかは良く判らん。

もしかすると、JRは三国峠の工事で副産物の湧き水に味をしめて、南アルプスの天然水が
出てくるのを期待してトンネル掘る案に固執してるのかもしれないな。

県民からすると、南信濃なんかほっといても良いとおもうんだよ。山梨と長野に駅を作らない
修正B案で良いと思うんだよな。土地の安いところを通せばいいだけだろ。

709名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)18:23:04.26ID:+UNX3NkP0
>>705
アホw
駅を作らないとかwww
尚更山梨と長野が工事させないわw
711名前:不要不急の名無しさんID:
>>709
いや、田舎とか自然ってのは、遠くにあって、目にする機会が多いほど憧れるものだろ。
長野と山梨に駅は要らない。

北陸新幹線が良い例で、長野県で軽井沢以外の停車駅は、途中下車するだけで観光客は宿泊しないし、
地域の若者は、都会に出ていってしまうだけ、商業地域もどうせ買い物するなら、東京へ、
ってなってしまう。結局真の田舎者だけが屯す街になるだけ、良いことはなにもない。

新幹線やリニアが通って、金が落ちるとか幻想だよ。

713名前:不要不急の名無しさんID:
>>711
山梨は実験線での貢献がある。
707名前:不要不急の名無しさんID:
長野県は過去に新幹線での前科があるから避けられたんだよな
ド山ん中に駅を作れとかほざいてたしw
ほんとクズしかいない
720名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)20:25:47.80ID:Yx4nve3O0
>>707
駅を作らなくて止まらないのにリニア通して長野県が得られるメリットを挙げてくれw
721名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)20:32:34.35ID:9hu/3Edk0
工事邪魔してるやつらの指名を公開してやれ。立ち退きヤクザはこいつらですよってな。
駄々こねて公共工事邪魔して少しでも金をせしめようとよう奴らばかりたから。
722名前:不要不急の名無しさん2020/08/22(土)20:50:11.26ID:ic52Qk4R0
>>721
お前の大好きな川勝と難波、それに流域首長たちの他には、
もうすぐ工事差し止めの訴訟が起こされるから、その原告を見れば氏名もハッキリするし、
世間がヤクザ扱いするかどうかもハッキリするな
楽しみだね
743名前:不要不急の名無しさんID:
>>721
根本的にJR東海の営利事業で「公共事業」じゃないからw
日本に「公共事業」で鉄道事業やってるのはごく少数ですよ
853名前:不要不急の名無しさんID:
>>742
地球規模で見れば顕微鏡で探しても見つからないほどの微細な穴をあけるだけ。水がどうこうなんて天地がひっくり返るわけでもあるまいし、JRと国に任せとけばいい。
>>743
公共性のある営利事業と営利性のある公共事業、結局同じだよ。
874名前:不要不急の名無しさんID:
>>853

地球規模でみればリニア事業化までの期間なんぞ瞬きより短いし、JR東海の破綻どうこうなんて、天変地異でもないのにホント大袈裟だよな。

728名前:不要不急の名無しさんID:
いる、いらないで
ひける段階の事業なのですか?
リニアの実験だって無駄になるし
グタグタやっている時間もないのでは。
730名前:不要不急の名無しさんID:
国交省の中央新幹線小委員会では、Aルート(木曽谷)、Bルート(伊那谷)、Cルート(南アルプス)のリニア中央新幹線ルート候補について議論され、各県代表からも意見陳述をプレゼンする機会が与えられた。
長野県がBルートを推す中、静岡県代表川勝知事はCルートに賛成し、さらに、南アルプスの地質調査、国立公園の地下通過、河川法に協力するとまで言及した。
通過するだけの静岡県がCルートに賛成したことが決定打となり、中央新幹線小委員会はCルートを正式決定した。
委員会の答申を受け、2011年5月、国土交通大臣は全幹法に則り、南アルプスルートでの中央新幹線建設の指示をJR東海に出したのである。
738名前:不要不急の名無しさん2020/08/23(日)04:47:26.22ID:WmvJsWYj0
>>730
協力するのと、無条件で容認するのは全然違うからな
協力した結果、JR東海は信用に値しないと分かっただけの事だな
732名前:不要不急の名無しさんID:
川勝知事のプレゼン
<第5回中央新幹線小委員会 2010年7月2日議事録より抜粋>
リニア中央新幹線ができますと、これは縦でつなぐということができます。
いわゆる東海道工業地帯というのが海岸部にございますけれども、天竜や大井川の北の方は大変な過疎地帯です。
しかしながら、飯田と浜松を結ぶ三遠南信自動車道が整備され、また、リニア新幹線が飯田を通ることになれば、
大きなネットワークになります。したがって、過疎地域はとても喜ばれる。
それからまた、静岡市と甲府が中部横断道路で結ばれ、リニアが甲府を通ることで、これも北陸までの大きなネットワークになります。
そうしますとそこも活性化する。したがって、過疎地域の人が非常に喜ばれる。
つまり、まだ中央のところで真ん中がやや元気がないということに対する縦軸への弾みができてくるということでございます。

733名前:不要不急の名無しさんID:
もともと東海のオモチャだったもの
国が余計なちょっかいだして
ぐだぐだしてきた
もう東海に返してやればいいよ
それで東海が始末するだろう
734名前:不要不急の名無しさん2020/08/23(日)01:12:22.27ID:HHxCYdy4O
川勝disってるつもりだろうが、川勝も静岡県もリニアに反対しているわけじゃないからな
十年前は大井川水系の水資源問題の重大さに、まだ気が付いて無かっただけ
まさか東海が知らぬ存ぜぬの無責任な態度を取るとは思わないしな
740名前:不要不急の名無しさんID:
>>734
>十年前は大井川水系の水資源問題の重大さに、まだ気が付いて無かっただけ

それが問題
静岡県意見を代表する知事として発表したのだから、知らなかったでは済まされない

752名前:不要不急の名無しさんID:
>>740
>知らなかったでは済まされない

で、どうしろというの?

735名前:不要不急の名無しさんID:
確か絶対Bルートはありえない、Cルートは環境問題は有るが必ずクリア出来るし、それしかない
とか嘘ばっかり言ってた専門家が多かったなぁ
今過去記事読み返すと笑えるね、何がクリア出来るだよトンチキどもが
素直にBルートだったのに偉そうな馬鹿ばっかり
736名前:不要不急の名無しさん2020/08/23(日)04:26:22.97ID:tCEXYnH50
リニア中止で良いよ。
その代わり、そこで出た多額の赤字は静岡県内の鉄道ダイヤ半減もしくは廃線で補えば良い。
737名前:不要不急の名無しさん2020/08/23(日)04:40:08.94ID:nN/6+0j60
>>736 至れり尽くせりですな。さっさとやれよ
741名前:不要不急の名無しさんID:
>>736 残念ながら廃線の場所がないw
遠く離れた御殿場線と身延線くらいか?
山梨、神奈川激怒案件だわな
東海道本線は黒字なのでJR東海の自爆になるな

それを上手くやったのが東
飯山線の廃止暗に匂わせ信濃川問題をうまく処理したわな

755名前:不要不急の名無しさんID:
>>736

代案(制裁案)で自滅する精神構造があの国そっくりなんだよなぁ

742名前:不要不急の名無しさん2020/08/23(日)06:03:17.85ID:nN/6+0j60
あの時は、南アルプスに穴開けて大丈夫かよとは言ってたな。その程度の具体性のない段階。その時点で定量的な指摘など出来る訳ない
745名前:不要不急の名無しさんID:
地図で見ると、県境の境界線の形が金魚に見えるのを知らない奴らが多そう
746名前:不要不急の名無しさん2020/08/23(日)06:24:06.89ID:/DdIkjLv0
遅れるはあっても止めるはあり得ないだろ
何兆円もドブに捨てることになる
開業すれば何十兆の経済効果で回収できるんだぞ
749名前:不要不急の名無しさん2020/08/23(日)06:46:09.74ID:SuZcuydw0
>>746
五輪もそんな事言ってるやつがいたな
750名前:不要不急の名無しさん2020/08/23(日)06:54:35.33ID:SuZcuydw0
>>746
それとさ、そんなに経済効果があるなら、
国が静岡の水の補償をしてやれよ
761名前:不要不急の名無しさん2020/08/23(日)07:24:34.43ID:Cu0EBn4n0
>>746
もうそんな時代じゃないよ
リニア通すのが20年遅かった
762名前:不要不急の名無しさん2020/08/23(日)07:28:08.80ID:petW0ouF0
>>746
さて当初の工費は9兆円とされています
上越新幹線の工費は予定の3倍かかりました
リニアは上越新幹線以上の難工事であり3倍かかっても何ら不思議ではありません
となると工費は27兆円です、いやもっとかかるでしょう

国鉄解体時の借金は37兆円ですよ、リニア問題がどれだけ深刻かよく考えてください

現在、静岡水問題をはじめ各地で工事が遅れています
またリニアは技術的にも未完成であります

766名前:不要不急の名無しさんID:
>>746
東京大阪間の所要時間が現在の2時間半から1時間に短縮されることによる
経済効果ってそんなに大きいか?
767名前:不要不急の名無しさん2020/08/23(日)07:48:51.17ID:SuZcuydw0
>>766
JR東海が言うには、「日帰りで東京に遊びに行って買い物が出来る」なんて言ってるけど、通販か近場の店で、交通費を上乗せしてもっと良い物を買う。

オンライン化も進んでいるし、どう考えても昭和の幻想なんだよな。

768名前:不要不急の名無しさんID:
>>766
飛行機の客を奪えるし
飛行機が運航休止するくらいの
悪天候でもリニアは運航できる
771名前:不要不急の名無しさんID:
>>768
羽田と伊丹の発着枠が一気に空くのが1番効果がでかい。
787名前:不要不急の名無しさん2020/08/23(日)08:26:16.31ID:petW0ouF0
>>768
既に新幹線が飛行機に圧勝してるから奪えるパイはほんの少し
そのために9兆円かけるの w

>>771
羽田の発着枠は国際線を成田に戻せばいい話
伊丹は本来は廃港にすべき
大体、リニアはJR東海の事業であり羽田、伊丹の発着枠なんか関係ない

822名前:不要不急の名無しさん2020/08/23(日)09:11:15.18ID:MvPbSOJn0
>>768
客を奪うって発想が鉄ヲタ丸出しでキモい
774名前:不要不急の名無しさん2020/08/23(日)08:02:55.02ID:petW0ouF0
>>766
リニアと直接絡む会社やマスコミ、広告代理店、不動産屋、新駅周辺の観光業者とかは
潤うだろうけど他は関係ないといって差し支えないね
751名前:不要不急の名無しさん2020/08/23(日)06:56:43.62ID:nN/6+0j60
「回収」って書いてあるから、国のこととか全く考えてない。JR東海の利益代表でしょその人
759名前:不要不急の名無しさん2020/08/23(日)07:18:04.36ID:SuZcuydw0
>>751
できねーよ
東海道新幹線の利益で補填しないと赤字

それに法人の収支計画で「経済効果」なんて言葉を使う方が間違っている

760名前:不要不急の名無しさん2020/08/23(日)07:19:33.63ID:nN/6+0j60
>>759 JR東海の立場は、金貸す判断をした方が悪いって社長が記事で言ってたもんな。財投返す気なさそうに感じた
753名前:不要不急の名無しさんID:
静岡のおかげで長野はむしろまともだったのではないかと思われているから長野は静岡に感謝すべき
756名前:不要不急の名無しさん2020/08/23(日)07:15:16.25ID:nN/6+0j60
静岡の在来線は私鉄でいいんじゃないか。JRのない三重県内みたいに
777名前:不要不急の名無しさん2020/08/23(日)08:08:39.00ID:nBgD9emu0
>>756
静岡「東京ー名古屋(大阪)の中継だけど?やれるもんならやってみろw
778名前:不要不急の名無しさん2020/08/23(日)08:11:13.48ID:nN/6+0j60
>>777 最近東部にもしずてつストアが進出してきたな。私鉄だけで県内行き来できるようになると良いと思ってるよ
769名前:不要不急の名無しさんID:
工事許可が取れてないないのに
見切り発車する手順がそもそもおかしい

先に工事を進めて「立ち退かせる」やり方と同じじゃん
留まってる民家レベルの話じゃないんだぜ

本当に正当性があるのなら裁判起こして決着させればいい話

779名前:不要不急の名無しさんID:
うちの近所の道路がそうだったんだけど
この家が邪魔してるんですよ!って誰にでも分かるよう
前後を道路で挟んで追い出すやり方をしていた

民家レベルならそれで済むかもしれないが
リニア着工はスケールが違いすぎるし
こいつが邪魔なんですよ!こいつが邪魔なんですよ!
みんなみんな困ってるぅー!と「世論操作ありき」で事を進めるやり方には賛同できない

なぜ始めから工事許可をとっていなかったのかと
くだらない世論操作をやってる暇があったら裁判で決着をつければいい話

780名前:不要不急の名無しさん2020/08/23(日)08:13:52.96ID:1MPYwkOO0
>>779
そういう土地収用と違って、リニアは地下40m以下を通すことでそういう問題がない
ただ、地中を掘るからこそ水脈に当たり、水量問題が起こっている
782名前:不要不急の名無しさん2020/08/23(日)08:17:49.57ID:nN/6+0j60
>>780 大深度のことを言ってるのなら、適用外だね↓P.14~
https://www.mlit.go.jp/common/001187587.pdf
894名前:不要不急の名無しさん2020/08/23(日)10:08:55.76ID:nN/6+0j60
>>885 だから大深度地下は首都圏中部圏近畿圏の大都市圏しか対象じゃないって言ってるのに‥>>782
898名前:不要不急の名無しさん2020/08/23(日)10:11:21.52ID:uNu1XT0L0
>>894
地下50mってすごいなーって思ってたんだけど、品川のあたりは地下80m
に通すんだね、そこまで降りて乗るのかよ
903名前:不要不急の名無しさん2020/08/23(日)10:14:13.51ID:nN/6+0j60
>>898 貨物の輸送に向かないのも、その理由もあるだろうねー
912名前:不要不急の名無しさん2020/08/23(日)10:19:57.24ID:SuZcuydw0
>>898
乗り換え20分らしいぞ
913名前:不要不急の名無しさん2020/08/23(日)10:20:59.17ID:cnBLGimb0
>>912
ひえー
新幹線の方が早いじゃんw
915名前:不要不急の名無しさん2020/08/23(日)10:22:39.03ID:nN/6+0j60
>>913 のぞみのない時代の技術に、そういってやるな。お爺ちゃんが少年のころの夢だ
919名前:不要不急の名無しさん2020/08/23(日)10:24:26.09ID:SuZcuydw0
>>913
品川乗り換え20分名古屋駅地上まで15分
35分移動するくらいなら、景色を見ながら本でも読んだほうがマシやな
786名前:不要不急の名無しさん2020/08/23(日)08:24:39.38ID:qm27+aTe0
>>780
その水量問題があったから
始めから工事許可が取れなかったんだろうね

だったら途中まで工事を進めて
「世論操作」で邪魔な連中を悪者にして工事を完遂させてしまおう!という意図が透けて見える
姑息な連中だよ全く

783名前:不要不急の名無しさん2020/08/23(日)08:17:57.55ID:/DdIkjLv0
>>779
静岡は最初は賛成していた
何千億の工事が進んだあとで、いきなり駄目だと言い出した

何か無心しようとしてるのかと思いきや
本気で止めると言い出した

そんなことありか

784名前:不要不急の名無しさん2020/08/23(日)08:19:55.30ID:nN/6+0j60
>>783 許可が出る前に工事が進む訳ない。JR東海の進め方のチョンボ
817名前:不要不急の名無しさんID:
>>783
工事許可の条件は最初から一貫して水量全量戻し
静岡県は1ミリもブレてないが東海がゴネてるだけ
834名前:不要不急の名無しさん2020/08/23(日)09:21:58.25ID:SuZcuydw0
>>783
嘘を言うな。
全く水問題についての対話が進んでいないのに、間に合わないからと勝手に準備工事を始めただけ。
許可を得られたのは、ただの倉庫、宿舎や事務所であり、法的に拒否できるものがなかっただけ。

法治国家だらな。

794名前:不要不急の名無しさんID:
静岡の県境を変えればいい
あの無駄に飛び抜けてる所を長野か山梨へ
それで解決や
795名前:不要不急の名無しさん2020/08/23(日)08:52:04.37ID:nN/6+0j60
>>794 水源であることは変えられない。地主も
807名前:不要不急の名無しさん2020/08/23(日)08:59:14.03ID:HdGrfjSz0
>>794
もう何ヵ月も同じことずっと書いてるけど、バカなのか?
809名前:不要不急の名無しさん2020/08/23(日)09:00:27.30ID:nN/6+0j60
>>807 別の人じゃね。お仕事の文案リストにあるんでしょ。
810名前:不要不急の名無しさん2020/08/23(日)09:00:46.30ID:1MPYwkOO0
>>794 すげー頭が悪い意見だな。それでも水量の問題があるなら
その工事を進めた側に、損失に対する補填が求められるだけだよ
下手すりゃ県同士の仲が悪くなる
796名前:不要不急の名無しさんID:
無駄な工事はやめればいい
このままいけば税金が使われかねない
798名前:不要不急の名無しさん2020/08/23(日)08:53:35.49ID:nN/6+0j60
>>796 すでに財投
818名前:不要不急の名無しさん2020/08/23(日)09:09:47.26ID:uNu1XT0L0
>>798
最初から回収する気なんて無かったろうから、リニアがどうなろうと関係ないな
823名前:不要不急の名無しさん2020/08/23(日)09:11:51.62ID:nN/6+0j60
>>818 雑誌の(日経だったか)の取材でも、貸す側に聞いてくれって感じで、みじんも返す感じは受けなかったw
824名前:不要不急の名無しさん2020/08/23(日)09:13:24.59ID:wHlAwMRz0
>>823
中央リニア破綻なら、JR東海の事業丸ごと、国に買い取って貰うしかないな。
799名前:不要不急の名無しさん2020/08/23(日)08:54:23.43ID:wHlAwMRz0
>>796
そうだね。
中央リニア廃業の勢いで、赤字路線の東海道も3セクや私鉄に売却して、しなの特急だけの営業にしよう。
飯田線、身延線は廃線へ。
797名前:不要不急の名無しさんID:
リニアの技術は中国に献上することになる
静岡県民様がリニアに反対しているんだから仕方がない
800名前:不要不急の名無しさんID:
リニアの水問題があるかぎりリニア反対の県知事に投票するつもりです
801名前:不要不急の名無しさんID:
すでに決まった財投だけではすまないだろ
早い内に回収すべきだな
803名前:不要不急の名無しさんID:
コロナでリニアどころか新幹線すら怪しくなってきたもんな
東海の財源がは東海道新幹線しかないから
財政が根本から破綻する危険がある
812名前:不要不急の名無しさん2020/08/23(日)09:03:21.04ID:petW0ouF0
>>803
リニアを東海単独でやろうと決めたのは新幹線がぼろ儲けしてたからだからね
804名前:不要不急の名無しさんID:
今の役員は責任とりたくないだろうから今の状態で何年も経過するだろうな
806名前:不要不急の名無しさん2020/08/23(日)08:59:08.32ID:nN/6+0j60
>>804 すでに会長は逃げた
811名前:不要不急の名無しさんID:
水問題は早期に調査していれば十分に回避できた問題だからね
勝手に工事を進めた東海が悪い
Cルートは大井川問題があるのでBにしますと言えば
なんの問題もなかった
814名前:不要不急の名無しさん2020/08/23(日)09:04:35.83ID:wHlAwMRz0
>>811
Bにしたら、諏訪湖、御柱問題に地上げで今更用地確保できないのと、南信での反対運動が再燃するだけだな。
ピンボールになるだけだから、もう事業丸ごと中止しかないよ。
815名前:不要不急の名無しさん2020/08/23(日)09:05:54.67ID:nN/6+0j60
>>814 それでも期成同盟内で解決できたかも
821名前:不要不急の名無しさん2020/08/23(日)09:10:56.37ID:wHlAwMRz0
>>815
地図で見る限りだと、迂回ならB復権ではなく
茅野市すずらんの里大ループして、152から伊那市抜けて駒ヶ根、飯田方面に繋ぐしかないな。
今度は、天竜川の水が減ると、静岡県庁が騒ぎ出すだろうけど。
819名前:不要不急の名無しさんID:
長野県は駅を作るから賛成派も反対派も多いだろうが静岡県では積極的賛成派なんてほとんどいないから長野県ルートでいいよ
820名前:不要不急の名無しさんID:
ルート変更が無理なら工事中止しかない
山梨東京間だけの路線になる
山梨はリニアのターミナルになる
一応需要はそれなりにあるだろう
825名前:不要不急の名無しさんID:
財投って国民の税金だろ
大丈夫かな
826名前:不要不急の名無しさん2020/08/23(日)09:16:10.45ID:nN/6+0j60
>>825 政府から見たら公共事業工事のノリなんだろうな。つまりその3兆円つかいきった時点で目的は達した。その後JR東海がどう苦しもうと知ったこっちゃない
843名前:不要不急の名無しさん2020/08/23(日)09:29:01.96ID:301EKe2t0
>>826
そりゃ、公共事業だろ(笑)
維新の会からの強い要望で、関西延伸は決まったのだから、その無理を通す名目で財投をねじ込んだのは政府の意向。
国鉄から民営化のときにも、東西に引き受け断られた後の、不良物件を引き受けてもらった負い目もあるから、ケツ持ちを政府は拒否出来ないな。

>>842
川と水源の領域で支配してた旧領の関係でしょう。

846名前:不要不急の名無しさんID:
>>826
その時点で安倍も葛西も死んでるし
827名前:不要不急の名無しさんID:
頭おかしい

Bルートとんでもない遠回りじゃん

なんなんだよこいつら

リニアなんて早くなかったら何の意味もないだろ

標準軌道でも普通に400km/h出る時代なのに

829名前:不要不急の名無しさん2020/08/23(日)09:18:57.00ID:nN/6+0j60
>>827 そんな時代にリニアは不要という結論を自分で言ってるなw
832名前:不要不急の名無しさん2020/08/23(日)09:20:13.14ID:hpcl3eQd0
>>827
遠回りつっても7分程度遅くなるだけだぞ
836名前:不要不急の名無しさん2020/08/23(日)09:23:33.10ID:IV9kUzPJ0
>>827
速くなかったら何の意味も無いので、途中駅も全部中止しよう
それで山梨長野岐阜が賛成するなら、静岡の圧力にはなるな
840名前:不要不急の名無しさん2020/08/23(日)09:25:11.90ID:nN/6+0j60
>>836 そうそう。そうやって期成同盟内で揉めさせるのが本来の姿。期成同盟に入れずに仲間はずれにした静岡へ憎悪を向けようとするような姑息な作戦が不自然だったのだ
871名前:不要不急の名無しさんID:
>>827
リニアは永遠に完成しないよ
資金無いからね
新幹線ですら赤字、
コロナ終わっても完全復活するとは思えない
828名前:不要不急の名無しさんID:
JRに騙されたのではなく
JRと日本をだまそうとした田舎者だ
831名前:不要不急の名無しさんID:
大津から諏訪まで朝鮮街道が続いていたのか ?
833名前:不要不急の名無しさんID:
朝鮮系人発見!
837名前:不要不急の名無しさんID:
今からでも遅く無いからBルートにしろや、静岡待ってたらラチあかない
死ぬ前にリニアが走っているところ見たいんだ
838名前:不要不急の名無しさんID:
Bルートで意味がないなら中止したほうがいいな
839名前:不要不急の名無しさんID:
ジャップにリニアは作らせないニダ
842名前:不要不急の名無しさんID:
だいたい静岡が地形的にあんな飛び出た山脈をなぜ持っているんだ?
あそこは長野と山梨で折半する地形だろうに
844名前:不要不急の名無しさんID:
>>842
お前の知能じゃ無理だろうが、歴史と分水嶺をググってから出直してこいw
849名前:不要不急の名無しさんID:
>>844
でも、ちょっと変だと思ってるでしょ!気になるから調べるんだしさ
870名前:不要不急の名無しさん2020/08/23(日)09:53:54.86ID:5Z9AIK0P0
>>849
お前ホントにバカなんだな
自分の住んでる所の歴史なんて調べるまでもない常識だぞ?
852名前:不要不急の名無しさんID:
>>842
地形的には大井川上流地域なんだから甲斐や信濃ではなく駿河に属するのが自然。
そもそも甲斐信濃からはアクセスできない。
857名前:不要不急の名無しさん2020/08/23(日)09:40:13.73ID:301EKe2t0
>>852
大井川源流の間の岳には、大鹿村側からもアクセス出来るかな。
道路ができる前までの話なら、無理だろうけど(笑)
854名前:不要不急の名無しさんID:
>>842
大井川の源流があるから
861名前:不要不急の名無しさん2020/08/23(日)09:44:57.55ID:7FT+dsjB0
>>842
アホやな
地形考えろよ
境界線を単純に直線で区切ってる場所はまともな歴史を持ってない
845名前:不要不急の名無しさんID:
今川の旧領か、義元め
ここで、雪斎の教えを使われてしまったね、とほほ
850名前:不要不急の名無しさん2020/08/23(日)09:35:32.33ID:301EKe2t0
>>845
静岡県庁の有識者である、森下の基準だと
水源の沢の生物一匹にも影響を与えることは許さない!という事になってるから
中央リニアの工事は中止以外、静岡県庁の考えは無いだろうな。
851名前:不要不急の名無しさん2020/08/23(日)09:35:52.25ID:GWBFeQ780
本当にリニアが必要なのは北海道じゃねーの?
855名前:不要不急の名無しさん2020/08/23(日)09:38:02.73ID:301EKe2t0
>>851
そのコピペも良く見るけど、定型文の煽りなのか?
858名前:不要不急の名無しさんID:
>>851

その通り。新幹線じゃ時間かかり過ぎて
函館までですら利用者少ない

860名前:不要不急の名無しさんID:
うんうん、だからBルート一択だったんだよな
静岡県民がここまで反対しているものを押し通すのは無理筋、根拠もある
長野がノリノリでBルート推進してたのに東海もクソだよなぁ
864名前:不要不急の名無しさん2020/08/23(日)09:50:56.71ID:301EKe2t0
>>860
長野での反対運動が続いてて、長野ルートも見込みはなかったけどな。
Cになってから、反対運動の軸足が静岡に移ってたのが
また、長野側に戻るだけで、永遠にピンボールするだけだよ。

日本共産党によるリニア中止運動の大勝利で終わりだな。

872名前:不要不急の名無しさんID:
>>864
長野にはBルート反対する理由が無いからね
長野と松本が結託するという歴史的にも稀な事が起きたんだし
そりゃ小規模な反対運動はどこだって起きる、しかしこのビッグウェーブに乗ろうって意見のが多数派
862名前:不要不急の名無しさんID:
静岡がいやがらせしてるんだろ?
国全体のことを考えるんじゃなく、一つの県がわがままで国全体のためになることを妨害している・・
これがまかり通ったら、全体のために個がガマンする、という事業が、
この先一切通らなくなるよ。
防衛問題もそう、原発問題もそう、個がワガママを連発して、国ためになるようなことが一切通らなくなる
国の破滅だy
865名前:不要不急の名無しさんID:
この知事が後10年早く誕生していれば、このような揉め事は起きなかったのである、残念
867名前:不要不急の名無しさんID:
リニア中止のプロレスでしょ
コロナで世の中変わるから
もうリニア建設資金が抽出できない
新幹線ですら赤字
880名前:不要不急の名無しさんID:
アホか
リニアのメリットは東京名古屋を一時間で結ぶことにある
時間をかけて田舎を回ってどうするんだよ?
リニアのメリットゼロやん
885名前:不要不急の名無しさんID:
>>880
んだんだ

将来の更なる高速化に備えて、
大深度地下を一直線に結ぶべきだよな。

890名前:不要不急の名無しさんID:
>>880
品川名古屋はいまでも1時間30分。それをわずか30分短縮するために
何兆円もかけるってのはどうなんだろうね?
897名前:不要不急の名無しさんID:
>>890
30分の為に精神的にきついモグラになろうとは思わんわ
景色の見える新幹線にする
957名前:不要不急の名無しさん2020/08/23(日)11:43:26.31ID:qgNG9s5q0
>>890
もしかして新幹線を静岡県内素通りにしたら結構時間短縮できるんじゃ……
958名前:不要不急の名無しさん2020/08/23(日)11:47:36.27ID:wHlAwMRz0
>>957
元より素通りしてるから、特に現状と変わらんな。
全区間高架にして、トンネル化すれば速度も上げられるだろう。
899名前:不要不急の名無しさん2020/08/23(日)10:11:39.47ID:YBTnQK+q0
>>880
へ~1時間でいいんだ
大阪じゃなくて名古屋で(笑)
田舎を回っても収まるね
Bルートなんて絶対に反対させるけど
882名前:不要不急の名無しさんID:
当時の2ちゃんの書き込みは、東海工作員と首都圏、Bルート推進派からの書き込みばかりで
静岡の「し」の字も無かったしなぁ
舐めてたんだよ静岡を
888名前:不要不急の名無しさん2020/08/23(日)10:06:57.43ID:301EKe2t0
>>882
ナメプも何も、永久に金が毟り取れる大型事業と見てた静岡県庁も、取らぬ狸の皮算用が大概だわな(笑)
883名前:不要不急の名無しさんID:
リニアは民主党政権下で建設が決定した事
まあ自民党な興味ないだろうな
民主党自体が消滅してるし、どこからも助け舟出ないだろうねw
884名前:不要不急の名無しさんID:
コロナで条件が全く変わってしまった
会議もリモートが当然になる
大赤字でJR東海は経営破綻、最終的に税金投入して国民負担で救済することになりそう
バカ高い建設費は最後は国民負担
892名前:不要不急の名無しさん2020/08/23(日)10:08:25.03ID:cnBLGimb0
>>884
税金ぶち込むか、中止するか、のどちらかだよね
新幹線で十分なのに余計な事しやがって
895名前:不要不急の名無しさんID:
>>892
gotoですら中止にできないんだから、よほどのことがない限り、リニアも中止にはできないだろうね
誰も責任取りたくないから
904名前:不要不急の名無しさんID:
>>895
GOTOは国の政策だけど
リニアは1企業の事業だよ
906名前:不要不急の名無しさん2020/08/23(日)10:16:17.45ID:nN/6+0j60
>>904 財投背負わせて、本来国のやるべき性格の内容を一企業に押し付けちゃってるけどねー
910名前:不要不急の名無しさんID:
>>906
いや、国はやる気なかった
JR東海がどうしてもやりたいから国とは関係なくやっただけだよ
それが今のグダグダの元凶
914名前:不要不急の名無しさん2020/08/23(日)10:21:30.21ID:nN/6+0j60
>>910 やる気がなくてもねぇ。3兆円ポンと背負わせたのはねぇー言い逃れできんよーw
918名前:不要不急の名無しさん2020/08/23(日)10:24:24.54ID:301EKe2t0
>>910
建設要請出したのは、当時の民主党政権から。
東西に断られたあと、宙ぶらりんで困ってたところに、どうしてもやりたいなら引き受けましょうとして葛西が引き受けたのが中央リニア建設事業。

リニア推進も、当時の民意に答えるために、出来る限り早く安く、既存の施設を利用する条件で決まったので、元よりCルートしか前提に無いもの。

迂回ならば、リニア推進からは外れてゼロから議論のやり直しか、単独で1世紀掛けて後の世界の話だな。

922名前:不要不急の名無しさん2020/08/23(日)10:26:09.46ID:nN/6+0j60
>>918 これもお灸の燃え残りなのか‥
900名前:不要不急の名無しさん2020/08/23(日)10:11:51.56ID:301EKe2t0
>>892
当時の欧州で流行ったモーダルシフトに岡田が調子に乗りまくって、鉄路回帰をぶち挙げた影響で亡霊が蘇っただけに終わったな。
実体化せずに、墓標のみ残して遺灰へ。
886名前:不要不急の名無しさんID:
一直線ルートで時速800キロ超えを目指さないなら、新幹線で十分だろ。
887名前:不要不急の名無しさんID:
パソコンでも2倍程度のスピードアップでは新製品に買い替えないからな。
889名前:不要不急の名無しさんID:
コロナでリモートが当たり前になる
旅行需要も大幅減少
今までの前提が全て違ってきた
中止にすべきだ
891名前:不要不急の名無しさんID:
諏訪、松本、飯田にリニア通さなかったらリニアの意味ねーよ
中央本線で我慢してたんだから、そろそろ速いの使いたいでしょ
893名前:不要不急の名無しさんID:
オリンピック、新幹線(リニア)、万博、と、60年代から70年代の高度経済成長を再現しようとしたが
コロナですべて無理になった
911名前:不要不急の名無しさん2020/08/23(日)10:18:34.71ID:SuZcuydw0
>>893
同じことをやれば、また成功するという考えが終わってる
思考停止の耄碌ジジイ
896名前:不要不急の名無しさんID:
結局、JR東海は名古屋が便利になることしか考えてない
管轄区域の静岡や長野が困っても知ったことではないという
公共交通機関にあるまじき企業体質というのが大問題なんだよ
907名前:不要不急の名無しさん2020/08/23(日)10:17:01.97ID:301EKe2t0
>>896
静岡県の経済発展やインフラ整備が遅れてるのは、JR東海の陰謀のせいだ!
とか、需要の少ない区間への新車両配備遅れやサービス充足が足りないことを批判し続けてる静岡県メディアのやり方も正しいとは思えんがなぁ。

鉄路整備の案が出そうになる度に、鈴木おさむが怒鳴り込んで議員ごと叩き潰しに来るエリアなんだし、無理じゃろ。

966名前:不要不急の名無しさん2020/08/23(日)12:39:12.90ID:dK1UppPw0
>>907
田舎気質である事は否定しようがないが、鈴木おさむが厄介な爺さんである事は事実だが税金以外で寄付が半端ないから頭上がらないんだよ
静岡と揉めてる最中に静岡のひかり発着減すなどのヘイト稼ぎに余念がない東海とは訳が違うわ
977名前:不要不急の名無しさん2020/08/23(日)13:32:12.79ID:LxpwTBrs0
>>966
静岡県では、行政と企業の癒着は当然なの?
中韓と話が合うわけだ
901名前:不要不急の名無しさんID:
リニアって品川駅発だろ?
乗換えの時間考えたら東京駅から新幹線の方が早いじゃん
902名前:不要不急の名無しさんID:
だいたいリニア計画って半世紀くらいやってんのに、まだ山梨の実験場にいるんですよ
もう出てこないんじゃないの?
905名前:不要不急の名無しさんID:
川勝知事は静岡空港に大きな夢を持っていました。
羽田、成田に続く首都圏第3空港として東京五輪時に多くの外国人を受け入れ、また、国交省が指定する基幹的広域防災拠点を誘致し、
南海トラフ地震発生時に救援隊や救援物資の東海地方拠点とする構想です。
これら構想の要となるのは静岡空港に新幹線駅を作ることです。静岡県は空港駅と引き換えにリニア工事を容認していたのです。
しかし、これら構想は儚い夢に終わりました。JR東海は空港駅を否定したのです。
また、基幹的広域防災拠点は名古屋空港、名古屋港が指定され、さらに、リニアが通ると中部国際空港が首都圏第3空港になる可能性も見えてきました。
もはや静岡空港が表舞台に立つ可能性はなくなったのです。
それから、静岡県はリニア工事に反旗を翻しました。リニア工事の妨害ができれば理由は何でもいいのです。
まず、大井川が枯れて住民が塗炭の苦しみを味わうなどデマを流し始めました。
大井川流域首長はリニア反対勢力として、川勝知事に将棋の捨て駒のように操られています。
908名前:不要不急の名無しさんID:
静岡県民のお気持ちはよくわかりました、Cルートは無理だね、いやー残念だ
もうBルートしか無いんだ、それはもう明らか
916名前:不要不急の名無しさんID:
品川起点なのもJR東日本がリニアに興味ないから東京駅を使えないことが理由だし
初めからJR東海だけでやったのが無理があるんだと思うよ
917名前:不要不急の名無しさん2020/08/23(日)10:24:21.12ID:nN/6+0j60
>>916 まぁ、川勝の言う部分開業マジで検討すべきだな
921名前:不要不急の名無しさん2020/08/23(日)10:26:00.70ID:wHlAwMRz0
>>917
なお、山梨側は甲府までの早期開業を否定してる。
迂回ならば、南アルプス市で起きてる反対運動を踏み潰してまで、無駄な路線を引くことになるしな。
923名前:不要不急の名無しさん2020/08/23(日)10:27:16.53ID:nN/6+0j60
>>921 そもそも実験線を使うようなせこいことやるから計画縛られてんじゃないのケ
920名前:不要不急の名無しさんID:
出発点が品川でも良いけどね、どうせ山手線乗るんだし
924名前:不要不急の名無しさんID:
南アルプス天然水に影響有ったら、そりゃ不味いよ、ダメダメCルートなんて
925名前:不要不急の名無しさん2020/08/23(日)10:29:26.54ID:wHlAwMRz0
>>924
中央リニアは廃業として、もう2世紀ほどかけて海底に通すしかないな(笑)
926名前:不要不急の名無しさんID:
東海道新幹線の利用率は既に30%まで回復 一年後はほぼ原状回復と予想
https://www.youtube.com/watch?v=aFtRZbEIhTg

投資の専門家の意見だと、JR東海の業績は1年で元通りだよ
少々遅れようがリニア計画は揺るぎません
静岡以外を全部完成させるだけ

928名前:不要不急の名無しさん2020/08/23(日)10:31:33.60ID:wHlAwMRz0
>>926
南アルプス市から芦屋、富士見台茅野市を迂回して、飯田に繋ぐのはキツくね?
929名前:不要不急の名無しさん2020/08/23(日)10:31:43.47ID:nN/6+0j60
>>926 それで良いのではないでしょうか。何も問題ありません。
930名前:不要不急の名無しさんID:
まさか10年越しでこんなバトルをするなんて思わなんだ、良いぞ静岡知事、頑張れ
934名前:不要不急の名無しさん2020/08/23(日)10:44:22.53ID:wHlAwMRz0
>>930
どっちにしても、今更の諏訪湖新線は無理じゃろ(笑)
一旦、中央リニアは破綻させて、別の事業者が見つかるまで、数世紀お待ちください。
931名前:不要不急の名無しさんID:
水のほうがリニアより公共性が高いし中止しかないな
936名前:不要不急の名無しさんID:
川勝知事は静岡空港駅だけでなく、こんなものまでクレクレ言っているのです。リニアに難癖つけてゴネ得狙いです。

<掛川駅新幹線ホームの屋根> 2018年6月19日(火)記者会見より
掛川の駅で乗り降りされたとことはありますか。記者さんどうですか。そうすると自由席の所に屋根がないでしょう。
ほとんどの人がこだまに乗るぐらいですから、そんなに遠くへ行かないのでですね、静岡に行くとか、通勤に使われるとか、
自由席です。そうすると雨のときに濡れるじゃありませんか。ですから、ぜひ屋根を付けてくださいと、ずっと言われてきた。
全く無視でしょう。

<静岡市道閑蔵線トンネル> 2020年6月10日(水)記者会見より
そもそもトンネルをなぜですね、話題になったのかと。なぜ、川根本町の鈴木町長がですね、烈火のごとく怒ったのかと。
それはですね、ここを通ることが、つまり閑蔵線のトンネルを掘ればですね、安全にその井川の工事現場に行けるということを
JR東海もそう思っておられたわけでしょ。それは突然ひっくり返ったわけでしょ。だから怒られたわけですね。

938名前:不要不急の名無しさん2020/08/23(日)10:49:37.17ID:wHlAwMRz0
>>936
別件だけど、御殿場のトヨタ実験都市には、癌センターとか作ってくれるように要望して特命職員を派遣してるね。
人の財布で、あれこれ欲しい!とやるのは治らんらしい。
940名前:不要不急の名無しさん2020/08/23(日)10:51:00.99ID:nN/6+0j60
>>938 静岡がんセンター既にあるの知らんのか。元掛川あたりの事業だったのが長泉に出来た
983名前:不要不急の名無しさんID:
>>938
御殿場じゃなくて裾野よ
工場なくなるから今度建てるんよ
941名前:不要不急の名無しさんID:
株価の予想があたるなら苦労しないけどね
コロナが終息しないし中止しかないよな
942名前:不要不急の名無しさんID:
飛行機よ本数を減らすことがメリットとか意味がわからないな
945名前:不要不急の名無しさんID:
もう飛行機でよくないか
947名前:不要不急の名無しさん2020/08/23(日)11:10:54.76ID:wHlAwMRz0
>>945
ネラーお得意のLCC待ちも死んだ様なもんだし
欧州並みの労働者移動補助を求めるなら、EUへの移住しか無いね。
948名前:不要不急の名無しさんID:
今までと比べ物にならないくらい難工事なんでしょ。
事故が起きたら助からないレベル
949名前:不要不急の名無しさんID:
リニアは新幹線じゃないから24:00~6:00も運転できる
地下トンネルなので騒音問題がないからね
埼京線沿線のキチガイプロ市民みたいなのが湧かない
浮くから線路も傷まないので深夜のメンテも不要
951名前:不要不急の名無しさんID:
全線地下鉄でいいんじゃ無いの
962名前:不要不急の名無しさん2020/08/23(日)12:21:03.02ID:x0n3zdsK0
これ国とJRがキレて
『静岡では新幹線は一駅も止めません。在来線も撤退します』
『水が大事なんだから公共工事は水を守るために一切行わないことにする』
って表明して実行したらどうなるかな?
964名前:不要不急の名無しさん2020/08/23(日)12:24:13.76ID:wHlAwMRz0
>>962
特に現状と変わらんだけ。

通過の新幹線は静岡県で止まらない。
静岡県での新たな事業は、静岡県庁の示した厳しい基準で厳しくなるが、損得で決めるのは静岡県庁と川勝知事なので
当事者の腹次第で決まるだけのこと。

中部横断自動車道も、三遠南信自動車道も中止になったりはしないし、トヨタが御殿場から撤退することも無い。

968名前:不要不急の名無しさん2020/08/23(日)12:49:14.38ID:dK1UppPw0
>>962
そうしたら単に通行税を徴収する口実になるだけだろ。
新幹線の線路も引き上げるってなら痛手になるんだろうけどそもそも車で都内や愛知に行く地域だから止まらなくても影響少ないよ元々止まらないしな
974名前:不要不急の名無しさん2020/08/23(日)13:07:14.41ID:IV9kUzPJ0
>>962
お前の脳内妄想世界では、下流や市街地で公共工事をすると、
農業・工業用水や上水道の量や質に重大な影響が出るのか?
随分変わってるな

上流の水源地で、国が許可するような性格の工事は禁止で別に良いんじゃね?
新幹線は一駅も止めなければ、リニア大阪開業後に存在意義がゴミみたいになるし、
在来線は撤退するなら、しなの鉄道みたいに運用すれば良いよ

975名前:不要不急の名無しさん2020/08/23(日)13:24:40.97ID:P4we85Cx0
>>962
それを言ってほしいよ
963名前:不要不急の名無しさんID:
国土交通省だけじゃなくて環境省、農林水産省も交えるべき
農水省はともかく環境大臣はアレなので問題解決にならないかも知れんがw
967名前:不要不急の名無しさんID:
JR東海が何をしようと勝手だけど国は金を突っ込むな
国が金を突っ込んだ事業で何か本当に国のためになったことって何?
大昔の東京オリンピックや首都高速、東海道新幹線くらいじゃないの?
それ以降は無駄遣いラッシュ
969名前:不要不急の名無しさん2020/08/23(日)12:55:03.31ID:dK1UppPw0
>>967
お前すげー思考だな、雨水でも飲んどけよ
970名前:不要不急の名無しさんID:
上で書いたことをもう一回だけいう。
リニアは静岡にとって見れば、雇用創出にも税収増にも地域開発にも
全く役立たず、逆に貴重な水を抜き去るおそれがあるだけ。こんな代物を
すんなり認めたら、知事がリコールされかねない。川勝でなくても同じだ。
JR東海はこの単純なことが理解できないほど頭が弱い
972名前:不要不急の名無しさん2020/08/23(日)13:00:21.96ID:wHlAwMRz0
>>970
まーそれなら十年前の最初から拒否しとけよ(笑)と思うから
全国知事会でのリニア推進から撤回、誘致演説も撤回した上で、引きこもるしかないな。
978名前:不要不急の名無しさん2020/08/23(日)13:34:35.96ID:nN/6+0j60
>>972 期成同盟に静岡は入ってないからな。沿線の知事たちでよろしくやってるからこういうのは止まらない
973名前:不要不急の名無しさんID:
あれ、東京・大阪間でリモート会議を普通にやるようになって
リニアとか陳腐化したという話を読んだばかりだけど?
980名前:不要不急の名無しさん2020/08/23(日)13:38:45.32ID:zqdeMhGg0
なんか静岡擁護派のレス見ていると暖簾に腕押し糠に釘で反対しかないんだな
これはどうにもならんわ
982名前:不要不急の名無しさん2020/08/23(日)13:43:28.80ID:MvPbSOJn0
>>980
絶対にCルートでなければならないって言うぐうの音も出ないような決定的な理由を出してくれよ
そしたら賛成に回るから
984名前:不要不急の名無しさん2020/08/23(日)13:47:40.54ID:
>>982
別に賛成に回らなくていいよ
987名前:不要不急の名無しさん2020/08/23(日)13:52:46.03ID:fogafc5B0
>>982
川勝や静岡県庁的には、長野での反対運動で困ってるところに、Cルート誘致演説で助け舟を出して、リニア推進に貢献したって自信があるから
葛西に対して、あれこれ見返り要求したときに、そのような性格の事業では無いと一刀両断された恨みも消えんだろうな(笑)

元より政治的扱われてきて、どうにもならなくなったから、環境問題にBルート復権で騒いで、全てご破産にしてやろう(笑)という話。

989名前:不要不急の名無しさん2020/08/23(日)13:58:03.63ID:MvPbSOJn0
>>987
長野って反対運動だったっけ
駅の位置で揉めてた記憶はあるけど
県としてはBルート推進じゃなかったかな
992名前:不要不急の名無しさんID:
>>987
葛西の爺さんwwはとっくに逃亡完了だが威勢のいい時もあったんだねえ(遠い目),
994名前:不要不急の名無しさん2020/08/23(日)14:11:47.62ID:dK1UppPw0
>>980
嘘つかれてリスクだけ押し付けられて雇用も税収も増えないで開業後のひかり増便の約束もできないじゃメリット皆無じゃ賛成する理由こそないだろう。
これ許可したら背任行為だし癒着疑われても仕方がないレベルだろ
985名前:不要不急の名無しさん2020/08/23(日)13:48:34.24ID:
ま、川勝がこれだからな

川勝知事が激怒「静岡県が遅らせていると言っているのは誰か」リニア問題の関係者を呼び捨てで
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/73742bb32b677074503f24a6641b94e00666558d

「静岡県が遅らせていると言っているのは誰か。水嶋(鉄道局長)ですか! 江口(審議官)ですか!
 藤田(事務次官)ですか! それともJR東海の社長・副社長ですか!」

990名前:不要不急の名無しさんID:
富士山噴火しても助けてあげないよ
991名前:不要不急の名無しさん2020/08/23(日)13:58:55.87ID:nN/6+0j60
>>990 大丈夫間に合わないから
995名前:不要不急の名無しさん2020/08/23(日)14:15:32.80ID:dK1UppPw0
>>990
富士山噴火して被害受けるのは関東平野だって知らんのか?
996名前:不要不急の名無しさんID:
>>995
つまり、いよいよ日本が終わるということ。
993名前:不要不急の名無しさんID:
さあうめるか?
999名前:不要不急の名無しさんID:
?「ここで前言撤回すれば今迄の無礼を水に流してやっても良いのだぞ?」
1001名前:1001ID:
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