【九州新幹線】長崎ルート巡り両知事が火花。長崎県が国に早期整備を要望、佐賀県は「突っ走る行動が不快だ」★2 [記憶たどり。★]

1名前:記憶たどり。 ★2020/08/29(土)00:12:36.91ID:iztmkplS9
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/639101/

九州新幹線西九州(長崎)ルートの新鳥栖-武雄温泉を巡り、長崎県の中村法道知事は26日、
菅義偉官房長官、岸田文雄自民党政調会長とそれぞれ面会し、フル規格による早期整備を要望した。
フル規格に反対する佐賀県の山口祥義知事は同日の記者会見で、こうした要望への不快感を表明。
両県の意見対立が改めて鮮明になった。

中村氏は同日、首相官邸と自民党本部を訪ね「西九州地域のみならず九州や西日本全体の発展のため」
として、環境影響評価(アセスメント)の調査着手や財源確保を要望。中村氏によると、菅氏は
「引き続き国土交通相にしっかり取り組むよう伝える」と話し、岸田氏は「国だけでなく与党の立場からも応援したい」
と述べたという。

一方、山口氏はこの日の記者会見で、中村氏の要望活動について「佐賀県の思いを一顧だにせず
突っ走る行動は不快だ」と非難した。

同区間は与党がフル規格とする方針を決めたが、佐賀県が財政負担などを理由に反対し調整が難航。
工事に先立つアセスが始められず、国が想定する2023年度の着工が困難になっている。 

前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1598476295/
1が建った時刻:2020/08/27(木) 06:11:35.67

7名前:不要不急の名無しさん2020/08/29(土)00:17:45.95ID:I3MPSVi/0
>>1
どっちも不要
11名前:不要不急の名無しさん2020/08/29(土)00:23:19.41ID:KV5O2EXM0
>>1
マスゴミの情報ばかり見てるからそうなる
19名前:不要不急の名無しさん2020/08/29(土)00:27:56.93ID:FEeuTnYN0
>>1
こんな徹底抗戦してたら、ますます実現が遠くなるだけだと思うが
馬鹿だなあ
28名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
佐賀が正しい。
45名前:不要不急の名無しさんID:
>>28
何言ってんの?
佐賀市なんか通したら、在来線特急の長崎まで90分と大して変わらなくなるから佐賀市を通さない標準軌新幹線で、って事で30年前から話が進んでるじゃん。
46名前:不要不急の名無しさんID:
>>45
どこの並行世界のお話ですか?
51名前:不要不急の名無しさん2020/08/29(土)01:00:53.21ID:35k9HytZ0
>>45
ソースは?

国鉄からJRに移行するとき
JR九州は「九州新幹線 鹿児島ルートの建設と運行で手一杯で
長崎ルートなんて建設されても、引き受けるつもりは無い」
って『長崎ルートの建設に反対』してて前に進まなかったけど
佐賀県の井本知事が「短縮ルートなら採算が合うはず」と
JR九州を説得して今のルートになったのに

79名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
長崎県が屁タレなんだよ(´・ω・`)

さっさと天草に架橋して熊本経由大分、四国、淡路、泉佐野で新大阪に繋げばいい。

長崎への在来特急も残るし、国土軸が完成するwin-winのルート。

財源は北陸新幹線を米原接続にすれば出せる!

85名前:不要不急の名無しさんID:
>>79
数年前帰省した時島原のほうに道路を延ばしてたな。熊本からつなぐ方が佐賀にでかい顔させなくて済むからいいかもな
100名前:不要不急の名無しさんID:
>>85
あの道路計画も新幹線開通込みで考えられている
諫早で降りた客を、車で島原方面に流せるようにしている
島原半島から天草への架橋はまだ計画も無い
128名前:不要不急の名無しさんID:
>>79
地元負担は必ずあるので
皆長崎とはかかわりたくない
503名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
国鉄のままなら金全部国が出すで終わる話だったろうに
510名前:不要不急の名無しさん2020/08/29(土)12:49:56.93ID:VLKlGkpB0
>>503
大成功に見える東海道新幹線からして国鉄の財政を悪化させた
はっきり言って山陽東北上越は鉄道事業トータルの収支という意味では建設すべきじゃなかった
ましてや国が決めた体裁でも我田引鉄でしかない整備新幹線は投資回収が絶対に不可能
521名前:不要不急の名無しさんID:
>>510
そもそも整備新幹線なんかろくでも無い制度
地方は財政出費を強いられ在来線は県ごとに分断されてネットワーク崩壊
得するのは既得権者のゼネコン、JR、観光業、政治家
527名前:不要不急の名無しさんID:
>>510
ま、老朽車両の置き換えすら賄えない安すぎる運賃ではどうにもならなかったね
534名前:不要不急の名無しさんID:
>>510
国会その当時の大半の政治屋が悪い
あいつらの大半は今も同じで「先見の明」がない

よく佐藤が「少額でもいいから世銀から融資を受けて途中で事業中止を不可能にしてしまおう」との策を持ち出したものだよ
この策がなければ、東海道新幹線なんて工事途中で中断・未成線化していた

535名前:不要不急の名無しさんID:
>>510
東海道新幹線自体は超優良路線だぞ
世界銀行からの借金をあっさり返済して毎年超黒字を叩き出している
国鉄在来線の大赤字を東海道新幹線に押し付けたから
金食い虫と誤解されているだけだよ
511名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
長崎に新幹線いるか?飛行機で良いわ
長崎の人口って130万ほどだぜ?
518名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
佐賀県が長崎新幹線に対してJR九州から通行税を取れば済む話。
907名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
佐賀県の思いとか、女みたいなこと言ってんじゃねーわ
今の時代スピードが重要なのに何ちんたらやってんのか
日本にそんな余裕はないって自覚を持て佐賀県
910名前:不要不急の名無しさん2020/08/29(土)19:29:04.43ID:6y28hsrc0
>>907
水害対策が緊急の課題だからな。
912名前:不要不急の名無しさん2020/08/29(土)19:31:38.98ID:OqU3gyvf0
>>907
日本にはそんな余裕は無いからフルなんて有り得ないよな!
914名前:不要不急の名無しさん2020/08/29(土)19:33:35.52ID:Auw3pejK0
>>912
これから新規事業には厳しい目が向けられるだろうな。
不要不急はとことん抑制される。
より効率的なもの、雇用を広く生むものだけに集中される。
3名前:不要不急の名無しさん2020/08/29(土)00:15:12.09ID:y09NWfoS0
佐賀県にメリットが無さすぎるんだよな
214名前:不要不急の名無しさんID:
>>3なんで?新幹線通ったら観光客増えるだろ嬉野温泉とか
216名前:不要不急の名無しさんID:
>>214
3セク経営で莫大な税金負担を子々孫々まで強いられる
591名前:不要不急の名無しさんID:
>>214
嬉野温泉の観光客が増えようが増えまいが、博多行きの在来線特急と割引切符が廃止になるなら佐賀市民は反対だから。
そして人口は佐賀市>>>嬉野町
601名前:不要不急の名無しさんID:
>>214
新幹線来たからって、どの程度観光客が増えるんだか。
遠方から見たら、ちょっとばかり時間が短縮されたって余り変わらない。毎日の通勤の話では無いのだから。
297名前:不要不急の名無しさん2020/08/29(土)08:46:47.68ID:XMRME3v70
>>3
佐賀県の存在が日本にとってメリットがないからそういう扱いを受けるんだよ
300名前:不要不急の名無しさん2020/08/29(土)08:51:43.11ID:6y28hsrc0
>>297
自民本部も国交省も佐賀に気を使ってるのわからない?
342名前:不要不急の名無しさん2020/08/29(土)10:09:25.35ID:XMRME3v70
>>300
ゴネられたら面倒臭いだけ
そんなことも分からないの?
585名前:不要不急の名無しさんID:
>>3
デメリットしかないと認めてるから話にならない
メリット説明出来ないんだからな
698名前:不要不急の名無しさん2020/08/29(土)15:45:46.60ID:7rSrTrtW0
>>3
せめて佐賀県の負担がなければ良いんだが、あるんだよな。
721名前:不要不急の名無しさん2020/08/29(土)16:23:39.79ID:vkH7qs+40
>>698
財政基盤は全都道府県中でも最弱レベルだから負担は余計にキツイ
6名前:不要不急の名無しさんID:
日本の主要在来線を標準軌にすれば不毛な争いもなくなる
30名前:不要不急の名無しさんID:
>>6
東京メトロの狭軌線も改軌かよ
36名前:不要不急の名無しさん2020/08/29(土)00:35:45.53ID:FEeuTnYN0
>>30
地下鉄だけではなくて在来線のトンネルも堀直さないとだな
中央本線とかバスに圧倒的に負けているにも関わらず線形改善すらされないのにな
48名前:不要不急の名無しさんID:
>>30
京成みたいに全線改軌やれば良い。

これで浅草線や京急乗り入れて羽田-成田をつなげた

313名前:不要不急の名無しさん2020/08/29(土)09:08:26.65ID:dA2dx8ik0
>>6
だよなあ
風で倒れる狭軌は変えた方がいいな
424名前:不要不急の名無しさんID:
>>6
ミニ新幹線だと山陽新幹線乗り入れに
JR東海が難色を示すだろうな
978名前:不要不急の名無しさんID:
>>6
それだな
いい加減に決断しないと
9名前:不要不急の名無しさんID:
つーか長崎県の人も別に新幹線要らんやろ。要る?
15名前:不要不急の名無しさん2020/08/29(土)00:24:10.45ID:aoVJLyDX0
>>9
佐世保民は「余計な事すんな不便になる」らしいが
長崎市民が県民の総意のように主張してるんだろ
290名前:不要不急の名無しさんID:
>>15
なんでそんな嘘つくかな。長崎市嫌いだからって嘘流すなよ。長崎市民だって反対多数だよ。
291名前:不要不急の名無しさん2020/08/29(土)08:37:28.76ID:srP3ojtQ0
>>290
ほならね、谷川さん止めてくださいよ。
326名前:不要不急の名無しさん2020/08/29(土)09:34:19.75ID:pFVNhnmg0
>>291
谷川は一区じゃないから困ってるんだよ
335名前:不要不急の名無しさん2020/08/29(土)09:47:56.85ID:Ew3SS7m40
>>291
そうしたくても現実的に取りうる方法が思い浮かばない。
君ならどうする?
マジで教えてほしい。
292名前:不要不急の名無しさん2020/08/29(土)08:38:09.01ID:6y28hsrc0
>>290
長崎は正論唱えると市長みたいにあれされる危険があるからね。
26名前:不要不急の名無しさんID:
>>9
それより島原ー天草架橋が希望
37名前:不要不急の名無しさん2020/08/29(土)00:37:22.02ID:TYzu/aBd0
>>9
いらん。
長崎市民だけど、特急かもめでじゅうぶんよ
新幹線になったら運賃上がるだろうし、直線で速度稼げる地形じゃないから、劇的な時間短縮は無理だしね

それよりも県内の道路事情をよくしてほしい
島原半島とか遠すぎるよ

362名前:不要不急の名無しさん2020/08/29(土)10:43:52.57ID:sZ67XvXf0
>>37
まさにこれ
福岡と長崎にいる身としては、かもめか高速バスで十分

新幹線のメリットなぞ感じないし、外野が口出しし過ぎる

53名前:不要不急の名無しさん2020/08/29(土)01:01:54.97ID:Ew3SS7m40
>>9
長崎市民だけどいらない。
鉄道面を改善してくれるのなら長崎本線を複線化して欲しい。
80名前:高篠念仏衆さん2020/08/29(土)01:18:07.80ID:eQqpspLd0
>>9
イラク
10名前:不要不急の名無しさんID:
数兆円もあれば日本全国の主要在来線を標準軌にできる
将来のことを考えたら安いもの
17名前:不要不急の名無しさんID:
>>10
長崎県が求めているのはミニ新幹線ではないフル規格新幹線
フル規格新幹線車両と在来線車両と大きさは同じのミニ新幹線車両はサイズが違う
分かりやすい例では、幅が1席分約40cmほど違う(ちなみに高さも)
27名前:不要不急の名無しさん2020/08/29(土)00:32:03.44ID:PXe1jrk70
>>17
静岡はともかく、佐賀、長崎は日本の発展には関係ねーよ
現実を知らず、的を外したような同じ事ばかり書いて、知恵遅れにもほどがある
32名前:不要不急の名無しさんID:
>>27
だから、武雄温泉駅以南はスーパー特急がよいのだけど、お前はどう考えているんだ?
16名前:不要不急の名無しさんID:
佐賀とか静岡とか、日本の発展に水を差すやつは交付金剥奪していいわ
22名前:不要不急の名無しさん2020/08/29(土)00:30:03.18ID:Z2zB7N/S0
>>16
長崎なんて政令指定都市でもなんでもない場所に新幹線通したって
日本が発展する訳ないだろ。
23名前:不要不急の名無しさんID:
>>16
あんな端っこの僻地に日本の発展なんて望めない
29名前:272020/08/29(土)00:32:37.58ID:PXe1jrk70
>>16の間違い
102名前:不要不急の名無しさん2020/08/29(土)01:31:58.30ID:9TzaTaoH0
>>16
長崎ルートの長崎部分で実際に地下水止まってその街の農業全滅したんだぞ? 

静岡なんか東海道新幹線の時点で工業用水が取れなくなって大変だったんだ。

発展のために新幹線通して工業衰退させてどーするよ。
【なぜ、デメリットしかない静岡と佐賀がお金を払わなきゃならないのか?】

メリットを享受する長崎や、国やJRが線路代や水枯渇の損失補填代金をだすのが道理だろ。

アホなのか?

225名前:不要不急の名無しさん2020/08/29(土)06:11:48.63ID:
>>16
刺されるぞ。
31名前:不要不急の名無しさん2020/08/29(土)00:33:16.01ID:5UQETSF60
長崎は金出せ。
JR西は在来線維持しろ。
そしたら作ってもええで。
38名前:不要不急の名無しさんID:
>>31
何でJR西日本が九州の在来線維持しないといけないの?
41名前:不要不急の名無しさんID:
>>38
素でまちがえてるか、信頼できないJRQには任せられないのか
40名前:不要不急の名無しさんID:
>>31
博多南線開業問題を知らないバカですか?
829名前:不要不急の名無しさんID:
>>825
→>>40
830名前:不要不急の名無しさんID:
>>829
博多南線は廃線
832名前:不要不急の名無しさんID:
>>830
それをやるとJR九州とJR西日本の社員は博多総合車両所の外は歩けなくなるぜ
836名前:不要不急の名無しさんID:
>>832
佐賀が悪いで勘弁してもらうしかない
39名前:不要不急の名無しさん2020/08/29(土)00:38:56.30ID:oebbHTnS0
人口減少してるしいつかは合併して一つになるのに
874名前:不要不急の名無しさんID:
>>39
佐賀は長崎と合併するくらいなら福岡への吸収合併を選ぶやろw
920名前:不要不急の名無しさんID:
>>874
それは有り得ない
佐賀長崎合わせても人口は福岡の半分も満たないし歴史的にも西九州で一体化して問題はない
それと感覚的に鳥栖基山まで長崎県になると長崎が近くなった感覚になる
博多ー長崎が数十分で行けるのと相まってイメージ調査全国10位県の長崎がより身近になるだろう
926名前:不要不急の名無しさんID:
>>920
そもそも対馬藩領は歴史的に佐賀藩とは何の関わりもないのだが?(当然長崎とも)
鳥栖のあたりは戦国時代の抗争で龍造寺が奪えなかった場所(筑紫氏の支配)で、そこは隣接する
筑前筑後と色んな面で佐賀よりも近いし、それは当然現在もそう
要は佐賀であって佐賀でない地域の典型例
あと対馬や壱岐の転県運動は有名だし、壱岐は平戸の植民地だから積極的に長崎に付くいわれもない
940名前:不要不急の名無しさん2020/08/29(土)20:11:48.37ID:6y28hsrc0
>>926
対馬と佐賀は朝鮮通信使で関係がある。
42名前:不要不急の名無しさん2020/08/29(土)00:46:29.96ID:cZ4yst7s0
改めて、今までの経緯

国、長崎、JR九州:武雄温泉~長崎間をスーパー特急方式でやろうよ
佐賀:鳥栖~武雄温泉間は在来線ルートね、OK
★1992年の合意

長崎:(鹿児島本線はフル規格…ウチもフル規格が欲しい!)
国、長崎、JR九州:やっぱFGTにしようよ
佐賀:(長崎のためには)まあ県内は在来線だし、OK
国:FGT、やっぱり無理だったよ!
長崎:ウチの区間フル規格で着工しちゃったから、佐賀も鳥栖~武雄温泉間をフル規格で宜しく!
佐賀:そんな話は合意はおろか協議すらしていない
長崎:佐賀県知事は朝鮮人!
長崎:長崎本線の在来線負担金額増やして?
佐賀:(何言ってんだ、こいつ…)
赤羽:佐賀にとってもメリットが有ると思っていた
国民:なら、具体的にメリット提示しろや…
国交省:もう佐賀に配慮する必要は無い(キリッ)
国民:騙し討ちしておいて「配慮」とは一体?!(困惑)

59名前:不要不急の名無しさんID:
>>42
FGTって何?
63名前:不要不急の名無しさんID:
>>59
フリーゲージトレイン
線路幅が違う新幹線と在来線の軌間に合わせて車輪を動かして直通できる車両
69名前:不要不急の名無しさんID:
>>63
近鉄みたいなやつか。
良く知らんけど、旧大鉄と近鉄京都線を橿原神宮駅で供用するみたいな。
72名前:不要不急の名無しさんID:
>>69
それは台車交換
FGTはスペインのタルゴ
96名前:不要不急の名無しさんID:
>>72
お前詳しいな。

FGTなら京王本線と井の頭線を直通運転可能って事だよな。
小田急-箱根登山乗り入れの3線方式とは違うやり方で。
大阪の南海-堺筋線-阪急の乗り入れも可能だしな。
阪急-阪神も可能じゃないか。

103名前:不要不急の名無しさんID:
>>96
阪急阪神はどっちも標準軌だから関係ない

で、スペインのタルゴは広軌と標準軌だから実用できたけど日本の狭軌は幅が狭すぎてFGTの開発が行き詰ってるんだよ

49名前:不要不急の名無しさんID:
騙し討ちは佐賀人のデマ
FGT断念後の整備計画変更に、佐賀は「何も言うことはない」と異議を唱えなかった
佐賀は別に騙されていない
54名前:不要不急の名無しさんID:
>>49
FGT断念っていつされたの?
57名前:不要不急の名無しさん2020/08/29(土)01:03:49.40ID:+3/dXDtq0
>>49
サラッと嘘言うな
武雄~長崎の整備計画については何も言うことは無いって言っただけだ
鳥栖~武雄の在来線堅持の方針に変更は無い
61名前:不要不急の名無しさんID:
>>57
おまえが整備計画変更の意味がわかってないだけじゃないか?
それより騙し討ちの確たる証拠を出して
66名前:不要不急の名無しさん2020/08/29(土)01:12:12.01ID:+3/dXDtq0
>>61
公式にはまだFGTは開発中って事になってるがね
「鳥栖~武雄のフル整備計画」を出した途端に猛反発が来るのは推進派は百も招致だろう
81名前:不要不急の名無しさんID:
>>66
FGT研究開発のすべてが断念されたわけではない
西九州ルートや北陸への導入は断念されただけ
84名前:不要不急の名無しさんID:
>>81
西九州ルートも断念されてないよ
87名前:不要不急の名無しさんID:
>>84
長崎新幹線、フリーゲージを正式断念
https://trafficnews.jp/post/80980
89名前:不要不急の名無しさんID:
>>87
それ、与党検討委が言ってるだけなのよ。
行政手続き的には。
93名前:不要不急の名無しさんID:
>>89
逆だろ
佐賀が正式じゃないとゴネてるだけ
101名前:不要不急の名無しさん2020/08/29(土)01:31:49.23ID:+3/dXDtq0
>>93
佐賀にとってはFGTを断念しようがしまいが鳥栖~武雄の在来線は死守だから関係ないのよ
109名前:不要不急の名無しさんID:
>>101
どっちでも関係ないなら、今頃どうしてFGTについてゴネるのか
言うこととやってることがちぐはぐすぎるんだよ、佐賀は
116名前:不要不急の名無しさん2020/08/29(土)01:43:11.06ID:+3/dXDtq0
>>109
だから何度も言わせんな
佐賀の主張は一貫して【鳥栖~武雄の在来線死守】
「FGTが頓挫したからフルで」なんて言われても首を縦には振らない
あまりに強引で恥ずかしい言い分だからハッキリ言えないのは全部フル推進側の都合
佐賀は知ったこっちゃない
121名前:不要不急の名無しさんID:
>>116
それを逆に考えれば、知ったこっちゃないという佐賀だけの都合なんだよ
だから知ってるはずのFGT断念を、今頃知らない聞いてないとゴネている
佐賀には異議を唱える時間もチャンスもいくらでもあった
佐賀は他者の都合を考えず、そういうことをしてこなかった
あまりに不誠意すぎる
129名前:不要不急の名無しさんID:
>>121
佐賀の都合はガン無視すればいいからラクでいいよね
132名前:不要不急の名無しさんID:
>>129
他者の都合をガン無視しているのは佐賀だという文脈
142名前:不要不急の名無しさんID:
>>132
それぞれの都合を集約したらリレー運行になりましたって事でおしまいでしょう。
149名前:不要不急の名無しさんID:
>>142
与党「リレー固定あってはならない」
JRQ「リレー固定からできるだけ早期に(フルへ)移行したい」
長崎「フルがほしい」
佐賀さえリレー固定に絞った発言はしていない
全然意見を集約できてない
145名前:不要不急の名無しさん2020/08/29(土)01:59:39.11ID:+3/dXDtq0
>>121
最初から主張を変えてない側が自分が不利益を被る方向に忖度しろと?
154名前:不要不急の名無しさんID:
>>121
FGT断念するなら1992時点の議論に戻るだけだよ
つまり並行在来線の扱いが全て

佐賀がFGTに賛成していたのは、並行在来線に影響がないから
FGTじゃなくても、並行在来線に影響がない方式なら佐賀は賛成するよ
スーパー特急とかね

なんで国は佐賀の納得できるスーパー特急方式を提案しないの?
実は国も長崎新幹線なんてやる気ないんだよね

156名前:不要不急の名無しさんID:
全線開通へ 新幹線長崎ルート・1 <紆余曲折>ルート変更、在来線問題
http://web.archive.org/web/20160827224142/http://www.nagasaki-np.co.jp/news/k-sinkansen/2012/06/30092335.shtml

↑これを過去ログとかキャッシュ堀りまくって貼ったの俺なんだが

>>154
だからそれは佐賀だけの都合だと
そういう主張が佐賀にあるならフル公開の4者協議でやればいい
だが佐賀はそうしない
ちぐはぐ

161名前:不要不急の名無しさんID:
>>156
>だからそれは佐賀だけの都合だと

他のやつの都合は整備新幹線では関係なくね?
誰かが反対したら成立しない
それだけの話

165名前:不要不急の名無しさんID:
>>156
新幹線の条件になってる沿線自治体との合意ってのは、
佐賀県とJR九州の間の話だよ

JRが並行在来線を3セクにしないで現状維持するって保証しさえすれば、
佐賀県もすぐにフル規格賛成するのに、なんでそう提案しないんだろうね?

結局、JRも長崎新幹線なんて作りたくないんだよ

120名前:不要不急の名無しさん2020/08/29(土)01:46:45.95ID:OqU3gyvf0
>>109
一貫しているのは佐賀だけなんだけど…反論があるなら>>82に事実をもとに具体的に反論してみたら?
127名前:不要不急の名無しさんID:
>>120
調べればすぐわかるデマまで相手にしてたら切りがない
133名前:不要不急の名無しさん2020/08/29(土)01:51:59.55ID:OqU3gyvf0
>>127
事実も根拠も何も無いけれど、ボクは一生佐賀をdisり続けます!
137名前:不要不急の名無しさんID:
>>133
あ、そうなの
勝手にどうぞ
60名前:不要不急の名無しさんID:
佐賀如きに発言権があると思うのがそもそもの間違い。
62名前:不要不急の名無しさんID:
>>60
金出すのは佐賀
並行在来線を分離するなら佐賀県と関係市町村の同意が必要
68名前:不要不急の名無しさんID:
>>62
佐賀の同意なんか要らん
佐賀は日本におんぶに抱っこ
佐賀は九州におんぶに抱っこ
日本にも九州にも迷惑しか掛けない
貢献なんか何一つしたことない盲腸県

佐賀は黙れ

71名前:不要不急の名無しさんID:
>>68
そういう煽りはもういいからw
77名前:不要不急の名無しさんID:
>>71
事実じゃん
82名前:不要不急の名無しさん2020/08/29(土)01:18:43.52ID:OqU3gyvf0
永久リレー確定なのにまだやるの?

今までの経緯

国、長崎、JR九州:武雄温泉~長崎間をスーパー特急方式でやろうよ
佐賀:鳥栖~武雄温泉間は在来線ルートね、OK
★1992年の合意

長崎:(鹿児島本線はフル規格…ウチもフル規格が欲しい!)
国、長崎、JR九州:やっぱFGTにしようよ
佐賀:(長崎のためには)まあ県内は在来線だし、OK
国:FGT、やっぱり無理だったよ!
長崎:ウチの区間フル規格で着工しちゃったから、佐賀も鳥栖~武雄温泉間をフル規格で宜しく!
佐賀:そんな話は合意はおろか協議すらしていない
長崎:佐賀県知事は朝鮮人!
長崎:長崎本線の在来線負担金額増やして?
佐賀:(何言ってんだ、こいつ…)

97名前:不要不急の名無しさんID:
長崎が全額負担すると言ってみれば良いのに
99名前:不要不急の名無しさんID:
>>97
佐賀 ただでもいらん
長崎 ただで欲しい
519名前:不要不急の名無しさんID:
>>97
将来の第三セクターの負担もしないと納得してくれないぞ
98名前:不要不急の名無しさんID:
19年度は乗車人員1万人割れ
長崎の需要自体が落ちる一方だ、諦めろ
111名前:不要不急の名無しさんID:
>>98
工事に突っ込んだ6000億を1日1万人から 1000円ずつ回収すると回収し終わるまで160年かかる。
作った意味あるんだろうか?
112名前:不要不急の名無しさん2020/08/29(土)01:38:58.39ID:sKy1dAR30
>>98
熊本も新幹線開業前は9000人台だったからなぁ
118名前:不要不急の名無しさん2020/08/29(土)01:44:43.28ID:dOJrCUn80
>>112
コロナ前から需要は落ちてきているが今年度はコロナでさらに急激に落ち込む
もう海外からの客は全く期待できない
30年以上リレーしてる間にさらに人口減で根本的な需要が消えていく
長崎本社の上場企業も無し、造船も規模縮小
色々と詰んでる
117名前:不要不急の名無しさんID:
福岡…食い物旨いし、女の子可愛いし最高!
熊本…くまモンカワイイ、名城熊本城復活期待、阿蘇カルデラは世界最大級、この大自然は北海道にも引けを取らぬ
大分…湯布院温泉最高、日本有数の温泉地とり天も美味しいぞ
鹿児島…ここが維新三傑のうち二人を輩出した鹿児島県か、はは桜島ドーン
長崎…和洋中異国情緒あふれる街並み観光に来てよかったと心から思える県それが長崎

佐賀…何にもなし、強いて言えば吉野ケ里遺跡、はなわの実家でも行く?

130名前:不要不急の名無しさん2020/08/29(土)01:51:12.54ID:xzSqee5q0
>>117
宮崎・・・
164名前:不要不急の名無しさんID:
>>117
熊本 豪雨で川が氾濫しても「ダムは要らない」「代替案を考えます」で12年ほったらかしで被害甚大
雨の日は気を付けよう
122名前:不要不急の名無しさん2020/08/29(土)01:48:05.89ID:rjtn/WaX0
駅に行くのにおまえんち通るのが近道だから、お前んちの庭に舗装道路作れ。うちの敷地の舗装費用はうちでもつけど、お前の敷地の舗装費用はお前持ちな。って長崎が佐賀に言ってるって理解でOK?
125名前:不要不急の名無しさん2020/08/29(土)01:49:02.47ID:OqU3gyvf0
>>122
それだけじゃない事は>82でも読んだら理解出来ると思う
139名前:不要不急の名無しさんID:
>>122
違う、もうちょい複雑
その例でいう「お前の敷地」には既にちゃんとした道があるから
工事費負担ゼロでも追加の道は要らないっていう話

それどころか、追加の道ができたら、
今使ってる道が廃止される可能性があるので、
追加の道は絶対反対、ってなってるのが現状

126名前:不要不急の名無しさんID:
福岡~長崎程度なら特急でいいんじゃね
131名前:不要不急の名無しさんID:
>>126
何故福岡発なんだ?
現状鹿児島ルートは広島から乗り換えるのに
135名前:不要不急の名無しさんID:
>>131
のぞみの始発駅だから便利なんじゃないの?
150名前:不要不急の名無しさんID:
>>135
鹿児島ルートも大阪や新神戸からの直通あんだな
やっぱフル規格しょ
福岡発で考えるのは全く意味がない

佐賀、お前引っ込んでいいぞ

140名前:不要不急の名無しさん2020/08/29(土)01:53:52.07ID:UfM0hghc0
>>131
なぜ広島?
141名前:不要不急の名無しさん2020/08/29(土)01:56:47.54ID:Cd2KEwuj0
長崎県内フルでも、佐賀県内ミニ新幹線規格で、在来線残してやれないのか?
そりゃ佐賀県内を285キロで走れないが
151名前:不要不急の名無しさんID:
>>141
ミニ新幹線化は長期間の改軌工事で運休になる
ミニ新幹線化した山形や秋田は仙山線や北上線を迂回路にして改軌工事中に在来線特急を走らせて影響を最小限度にとどめたけど
長崎本線にはそういう路線がない
162名前:不要不急の名無しさん2020/08/29(土)02:15:41.30ID:Cd2KEwuj0
>>151
だとしても、単線で運行しながら工事するとか、やりようもあると思うがな
168名前:不要不急の名無しさんID:
>>162
単線では裁けない列車本数
奥羽線みたいに少なくないから
144名前:不要不急の名無しさん2020/08/29(土)01:59:33.01ID:Na94YI3Z0
佐賀県内の駅も国道も空港も
全部閉鎖して良いんじゃないか
147名前:不要不急の名無しさんID:
>>144
長崎干あがっちゃうよ
246名前:不要不急の名無しさんID:
>>144
福岡から久留米へ移動する場合は西鉄使うのか?
あと九州新幹線は久留米で折り返しかw
247名前:不要不急の名無しさんID:
>>246
久留米民はほとんど西鉄久留米駅だからそうやろな
289名前:不要不急の名無しさん2020/08/29(土)08:27:48.33ID:z8mZKjUj0
>>144
閉鎖したら九州全体に被害が及ぶぞ、分かってんの?
鳥栖ジャンクション、プルサーマル、オスプレイこれらを必要としないの?そっちのほうが困ると思うが?
163名前:不要不急の名無しさん2020/08/29(土)02:17:19.79ID:L3+FGODc0
全体のために、犠牲になってくれよ佐賀、、、
166名前:不要不急の名無しさんID:
>>163
長崎のために でしょ?
167名前:不要不急の名無しさんID:
>>163
佐賀も別に犠牲にならない
新幹線は、中間駅でも推進派政治家の功績になってるところがほとんど
失敗するのは後付けの請願駅ばかり
先に長崎まで通して、後から佐賀に請願駅作るパターンだと失敗しやすい
171名前:不要不急の名無しさん2020/08/29(土)02:28:24.43ID:yfF3pxhi0
フル規格欲しがってるけど駅は何両編成対応なんだ?
噂の4両編成たとそもそも山陽区間乗り入れお断りだろ

博多で連結するくらいなら博多乗換の方がダイヤ安定するしな

285名前:不要不急の名無しさん2020/08/29(土)08:18:48.55ID:xDeDIfxp0
>>171
来年の話したら鬼が笑うのに
何十年後の話してるん?
305名前:不要不急の名無しさんID:
>>285
そういうところ詰めずに新幹線新幹線って喚くアホがいましてね
173名前:不要不急の名無しさんID:
この件では佐世保は切り捨てられた側、長崎県がではなく国と長崎市の一部の利権屋が、と表記して欲しい同類として見られるのは不愉快極まりない
181名前:不要不急の名無しさん2020/08/29(土)02:52:15.93ID:OqU3gyvf0
>>173
それは重々承知しているが、ならば佐世保はもっと声を上げるべきでは?
193名前:不要不急の名無しさんID:
>>181
佐世保にしてみたら、フルになったら博多-佐世保の直通特急が無くなるから、リレーのままの方が都合いいでしょ。
あえて声出す必要なく無い?
195名前:不要不急の名無しさん2020/08/29(土)03:15:58.80ID:OqU3gyvf0
>>193
それは佐賀も一緒だけど、長崎市と同一視されたく無ければ声を上げないと駄目じゃない?
少なくとも中村知事をのさばらしておくのは長崎県民全体の責任なんだから
251名前:不要不急の名無しさんID:
>>195
整備新幹線スキームでは部外者だからどうにもならん
この事情は有田も同じ
あと鹿島も並行在来線問題でなければやはり口出しができない
175名前:不要不急の名無しさんID:
こんな喧嘩ふっかけてるようじゃ、
長崎は、リレー方式を固定しようとしているようにしか見えない

どうしても新幹線欲しければ、長崎がカネ出してFGT開発すればいいじゃん
FGTなら佐賀県はずっと賛成なんだから

よそに期待するんじゃなくて、自分で動いて状況打開しなきゃ

178名前:不要不急の名無しさんID:
>>175
でもよほど軽量に作らないとJRWが、出禁食らわすので意味がない。
183名前:不要不急の名無しさんID:
>>178
厳しいけどね
でもできなきゃずっとリレー方式だ
185名前:不要不急の名無しさん2020/08/29(土)02:58:41.83ID:MTAQQ8C20
>>183
それこそ無駄だと思うけどね
時速300㎞のFGTなんて出来ると思う?
189名前:不要不急の名無しさん2020/08/29(土)03:04:15.18ID:1oib51m00
>>185
なんでできないとおもうんだろう・・
191名前:不要不急の名無しさん2020/08/29(土)03:07:38.13ID:MTAQQ8C20
>>189
最近軸が折れたでしょ
スペインのはスピードが遅いし幅変更に時間もかかるし
192名前:不要不急の名無しさんID:
>>189
開発してたJR総研が可変機構そのものが重過ぎて高速走行は危険って投げ出したからだろ言わせんなよ
346名前:不要不急の名無しさん2020/08/29(土)10:19:17.54ID:Cd2KEwuj0
>>192
そういうことか
じゃ博多や小倉止まりで、時速220キロクラスの小型軽量新幹線なら、FGT出来る可能性あるのか?

遅いから山陽新幹線を走る区間を限定的に使う前提

348名前:不要不急の名無しさんID:
>>346
山陽新幹線には一切乗り入れられない
標準軌区間走れるのは長崎〜武雄温泉だけな
372名前:不要不急の名無しさんID:
>>348
つーことは新鳥栖止まりかw
もう小倉まで別線作ってそのまま大分まで作った方がいいのかもなw
山陽新幹線を九州内について移管すれば本来ならすむ話だが
374名前:不要不急の名無しさんID:
>>372
それなら九州の負担で新しい車両基地と整備工場中国地方につくらないとな
755名前:不要不急の名無しさん2020/08/29(土)16:45:47.37ID:W2mYLWJO0
>>348
なんで?
フリーゲージなら標準軌走れるだろ?
758名前:不要不急の名無しさん2020/08/29(土)16:48:59.18ID:6fScJUyb0
>>755
乗り入れに必要な高速性能と耐久性に目処が立たない
760名前:不要不急の名無しさん2020/08/29(土)16:50:35.13ID:7rSrTrtW0
>>755
https://response.jp/article/2014/04/21/221703.html
最高速度は270で、山陽区間乗り入れには問題が残っていた
763名前:不要不急の名無しさんID:
>>755
計画時点で270km/h止まりで今の山陽は最低285km/h、大半300km/hだから邪魔
さらに変換機構のせいで在来線サイズなのに重量嵩むので線路へのダメージがフル車両以上に大きいと入線お断り済
断られること前提のフルありきで押しきろうとしてたんじゃないかと邪推する要因でもある
769名前:不要不急の名無しさん2020/08/29(土)16:57:01.72ID:6fScJUyb0
>>763
JRQはそのつもりだったろうしその他とも密約あっただろ
鉄道事業全廃を公言してんだから新幹線ほしい奴らは喜んで組むさ
176名前:不要不急の名無しさんID:
まあなんか結構弥生系の故郷でもあるし、土地にこだわりがありそうだから
なかなか頑固なんじゃないかね?
元々佐賀県ってあまり肥えた土地ではなかったのよ
それでもう藩主も厳しかったものでしょう
まあこういうだろうというのは想像に難くないんだわ
182名前:不要不急の名無しさんID:
>>176
>>180
いや、土地柄とか人柄とか関係なく実利の問題よ
佐賀と同じ条件に立たされたら、どんな県でも反対するわ
結局、並行在来線維持が問題の中心だからね

JRが並行在来線の維持を保証すれば佐賀もフル規格に賛成するだろうが、
それやるとJRが潰れる
長崎と国で佐賀県内の在来線維持費用を負担でもすればいいけど、
できないならリレー方式のままだね

263名前:不要不急の名無しさんID:
>>176
朝鮮との歴史の繋がりは文化面で色濃いからなあ。まあ祖先はそうなるだろう
266名前:不要不急の名無しさん2020/08/29(土)07:32:07.26ID:6y28hsrc0
>>176
日本で有明粘土の佐賀平野以上に肥沃な土地が他にあるの?
180名前:不要不急の名無しさんID:
よく言えば流されないのよ。悪く言えば頑固なのよ
だけど話し合えば通じるんじゃないかしらね?
決して悪い事とは思わないんだけれども、どうなんだろうね

佐賀県は大変に良い人材を地味に出されているものね

184名前:不要不急の名無しさん2020/08/29(土)02:55:43.59ID:OqU3gyvf0
>>180
通じ合うも何も、長崎、国、JRが無理筋を押し付けようとしているだけなんだけど
事の経緯を少しは理解している?
これは気風や気質の話ではなく、法や決められた手続きの問題なんだけど
187名前:不要不急の名無しさんID:
新幹線なんて赤字ばかりの無用の長物
儲かるいうんなら3セクでやれや
190名前:不要不急の名無しさん2020/08/29(土)03:06:35.07ID:ts/KPrlj0
>>187

営業係数
100円の運賃収入得るために
どれくらいの経費がかかるか。
199名前:不要不急の名無しさんID:
>>190
トップは宮崎空港線やないかw
営業係数41は山手線なみ
213名前:不要不急の名無しさんID:
>>190
博多周辺の通勤路線でさえ100超か
篠栗線なんかドル箱だと思ってた

たしか篠栗線と小倉方面が直通で愛称ついてて
こっちで言う埼京線みたいな存在だったかと

227名前:☆かじ☆ごろ☆ ◆Yz9QIyoH3k ID:
>>213
篠栗線だって途中駅迄大黒字だろ。
其れが桂川迄行く過程で赤字化する。
筑肥線だって姪浜から筑前前原迄は大黒字な筈。
以降が酷い。
長崎本線だって博多から佐賀迄は大黒字。
以降が大赤字。
231名前:不要不急の名無しさんID:
>>227
その計算は無意味やね。
243名前:☆かじ☆ごろ☆ ◆Yz9QIyoH3k ID:
>>231
長崎本線の博多ー長崎部分だけの営業係数出すべきだよ。
博多ー佐賀部分だけは大黒字確定だぞ。
そうやって黒字を生まない路線は自治体が相応の補填
をしない限りは切って良いと思う。
250名前:不要不急の名無しさんID:
>>227
> 長崎本線だって博多から佐賀迄は大黒字。
> 以降が大赤字。
↑佐賀人の大嘘

↓真実
https://toyokeizai.net/articles/-/196356?page=5

255名前:不要不急の名無しさん2020/08/29(土)07:22:19.06ID:6y28hsrc0
>>250
v759OuAY0て佐賀県民じゃないだろ。
274名前:☆かじ☆ごろ☆ ◆Yz9QIyoH3k ID:
>>250
大都会長崎かよw
九州で福岡を除いて唯一己の県がど田舎だと
自覚出来ない県民其れが長崎県民。

熊本は伸び盛りの政令指定都市を抱えてますが
田舎と答えました。

福岡は日本の主要都市の1つと工業都市の1つを
抱えてますから当然田舎では無いと答えました。

長崎は都市としての機能なんて何も無いのに田舎
では無いと答えました。

288名前:不要不急の名無しさんID:
>>250
あなた自身の出したこの図からは佐賀の主張が正当性だとしか見えないが。
長崎本線の佐賀側は大黒字。
長崎に近づくほど黒字が減ってかつかつだが長崎までいちおう黒字。
「佐賀人の大嘘」とはどこから来た主張なのか。
316名前:不要不急の名無しさんID:
>>288
大赤字の部分だろ
262名前:不要不急の名無しさんID:
>>213
篠栗線は確か唯一の黒字路線だったはずだが、コスト計算とかが変わったのか?
269名前:不要不急の名無しさんID:
>>190
新鳥栖なんて要るの?

これ無くせばいいじゃん、長崎の人が腹立つの こういう部分だろ

博多 → 久留米 → 熊本 で充分だろ

279名前:☆かじ☆ごろ☆ ◆Yz9QIyoH3k ID:
>>269
新鳥栖は接続用の駅。
多分将来の構想用だと思う。
九州国際空港とかね。
295名前:不要不急の名無しさんID:
>>279
九州国際空港

ナイナイ。阿保かwww

293名前:不要不急の名無しさんID:
>>269
鹿児島方面から佐賀長崎方面に乗り換えるのに要る
あと鹿児島ルートが佐賀県を通過して佐賀県も地元負担金を払って
いる訳だから当然駅を作るのが整備新幹線の仕組み
211名前:不要不急の名無しさんID:
頭が”サ”行の県にJRの駅は要らない、

線路だけ残して全部閉鎖しろ。

217名前:不要不急の名無しさんID:
>>211
たしかに埼玉から北の広大なお荷物路線網はない方がJR東の営業利益は伸びるだろうな
256名前:不要不急の名無しさんID:
>>211
アホかw
駅廃止するなら線路も撤去だ
237名前:不要不急の名無しさん2020/08/29(土)06:49:55.65ID:wLAdu4NI0
困る人間なんてわずかしかいないから赤字になるんだろ
239名前:不要不急の名無しさん2020/08/29(土)06:52:16.94ID:6y28hsrc0
>>237
新幹線の恩恵を受ける人口はもっとわずかだ。
242名前:不要不急の名無しさん2020/08/29(土)06:58:05.01ID:wLAdu4NI0
>>239
黒字の見込みだからJRもやるんだろ
244名前:不要不急の名無しさんID:
>>242
赤字リスクを自治体に押し付けJRが良いとこ取りするってのが整備新幹線のスキームだからな
249名前:不要不急の名無しさん2020/08/29(土)07:09:03.50ID:6y28hsrc0
>>242
西九州ルートの需要見込を調べてから意見するべき。
238名前:不要不急の名無しさん2020/08/29(土)06:51:47.65ID:QSWOCK4E0
もう長崎とか線路の橋桁とか駅の骨格とかガンガン出来てるんだが
もうとんでもなく金投入されてるぞ
240名前:不要不急の名無しさん2020/08/29(土)06:53:53.37ID:6y28hsrc0
>>238
もんじゅはもっと税金使ったあげく、発電せずに止まっている。
241名前:不要不急の名無しさんID:
>>238
呼子線みたいに中止して廃墟にした方がマシ
294名前:不要不急の名無しさん2020/08/29(土)08:39:47.67ID:z8mZKjUj0
>>238
勝手に作る分にはどうぞ?責任はそちらでは?
317名前:不要不急の名無しさんID:
>>238

スラブ軌道の交換を行えば狭軌に変更できるぞ。
それができるのは運行開始前のまさに今。
リレー運行開始すると新幹線の運行止めずに交換になるから
事実上不可能になってします。

252名前:不要不急の名無しさんID:
この問題を調べると佐賀人の嘘だらけ
フル派からも嘘は出るけど、指摘すれば訂正される
佐賀人は謝らないし、バレても嘘をつき続ける
257名前:不要不急の名無しさん2020/08/29(土)07:23:25.01ID:6y28hsrc0
>>252
v759OuAY0は佐賀県民ではないだろうな。
261名前:不要不急の名無しさん2020/08/29(土)07:26:02.83ID:wLAdu4NI0
>>257
JR以上に西九州ルートの需要を調べぬいて書いてるつもりなのか?
265名前:不要不急の名無しさん2020/08/29(土)07:29:46.82ID:6y28hsrc0
>>261
博多佐賀の在来線需要を取り込まないと黒字にならないとJRQも認めている。つまり佐賀博多の利用者は負担増。その結果利用者は安い高速バスに流れて新幹線は赤字確定。
267名前:不要不急の名無しさん2020/08/29(土)07:33:54.66ID:wLAdu4NI0
>>265
またJRより正確な需要予測できてるつもりになってるのか
270名前:不要不急の名無しさん2020/08/29(土)07:38:04.53ID:6y28hsrc0
>>267
JRQの予想利用者がバス流れないことが前提になっている。
296名前:不要不急の名無しさんID:
>>270
バスと新幹線の利用者は完全に層が分かれていてまず食いあうことがないことは
九州新幹線の開通でJR九州も理解してるから、そこの読み違いは無いやろな。
ま、九州新幹線の開通を待たなくてもJR西やJR東はとっくに理解していたことだけどw
298名前:不要不急の名無しさん2020/08/29(土)08:48:55.46ID:6y28hsrc0
>>296
普通はそうだが西九州ルートは、在来線で通勤通学で佐賀博多を利用している乗客をあてにしてる。
大宮東京の通勤に新幹線使う人あんまりいないだろ。
306名前:不要不急の名無しさんID:
>>298
通勤手当が出るから通勤なら新幹線の方が便利やで
まあ、九州のど田舎だと通勤手当けちる企業もあるやろけどなw
309名前:不要不急の名無しさん2020/08/29(土)09:03:27.89ID:6y28hsrc0
>>306
東京大宮ぐらいの距離で通勤の新幹線手当出す会社ほとんどないだろ。関西ならなおさら。
312名前:不要不急の名無しさんID:
>>306
多くは新幹線の定期はでないと思う。
329名前:不要不急の名無しさんID:
>>306
在来線しかでないところがほとんど
鉄道屋はおめでたい奴等だからそれがわからない
332名前:不要不急の名無しさん2020/08/29(土)09:38:26.21ID:6y28hsrc0
>>329
わざとらしい関西弁風の書き込みだけど、新快速だらけの関西の方が、新幹線手当ださないだろうね。
333名前:不要不急の名無しさんID:
>>332
関西弁風?
お前どうかしてるよ
496名前:不要不急の名無しさん2020/08/29(土)12:42:12.53ID:vkH7qs+40
>>306
通勤手当は無条件で満額出るとか思ってない⁉
エクセルパス(特急券定期)どころか定期代満額出ない所も少くないぞ
299名前:不要不急の名無しさん2020/08/29(土)08:50:00.55ID:srP3ojtQ0
>>296
金沢~東京と佐賀~博多と同等に捉えてるとしたら九州センス無さすぎだろ
259名前:不要不急の名無しさん2020/08/29(土)07:25:22.65ID:6y28hsrc0
>>252
北朝鮮とか無礼な発言した谷川が佐賀県庁に陳謝しに来るのが先だろうな。
271名前:不要不急の名無しさんID:
リレーではBCが1をきるというけど、フルでも1いかないだろ。
273名前:不要不急の名無しさん2020/08/29(土)07:45:11.11ID:6y28hsrc0
>>271
長崎から福岡方面の出張は建設業の営業や設備整備がメインだから、福岡での移動は車がないと不自由。車から新幹線にはあまり流れないと思う。
284名前:不要不急の名無しさん2020/08/29(土)08:12:08.34ID:srP3ojtQ0
>>271
お手盛りだと3.3らしいっすよ。
そんだけ儲けが出るはずなのに長崎県独自で作らず佐賀を入れてやろうとするとかホンマ長崎県の優しさは五臓六腑に染み渡るで。
308名前:不要不急の名無しさんID:
>>284
3.3は見たことあるけど、リレーも最初1を超えてたのが数年で1きってるから、仮にフルが完成するとき1を超える予測もあてにならないと思ってる。
278名前:不要不急の名無しさんID:
IDってどうやってつけられてるんだろう。
外出したら変わったりするみたいだけど。
271だけど264は別人。偶然重なることあるのか。
282名前:不要不急の名無しさんID:
>>278
IPv4(001.002.003.004)の003と004を一定の計算式に代入して算出
同板の複数住民が固定IPで003と004がカブってると同じ相手と毎日カブる
俺はここで空行入れる人とほぼ毎日カブってる
303名前:不要不急の名無しさんID:
>>282
ありがとうございます
645名前:不要不急の名無しさんID:
>>278
あらびっくり 本当にIDって重なるのね ID真っ赤になっててどうしようかと思ったわ
307名前:不要不急の名無しさんID:
そもそも、佐賀市民が、佐賀~博多を大宮~東京と同じような環境と勘違いしているのがなあ。
佐賀市民は阿保の集まりかよとしか思えないけどな。
310名前:不要不急の名無しさんID:
>>307
大宮~東京は上野東京ラインこと在来線普通で30分で行けるけど
新幹線もあるが、大半の通勤・通学の同区間利用者は在来線で
新幹線使ってないけどな>大宮~東京
311名前:不要不急の名無しさん2020/08/29(土)09:05:44.47ID:6y28hsrc0
>>307
いや違うってわかってるから。大宮と違って新幹線ができると在来線がなくなって不便になる。
314名前:不要不急の名無しさん2020/08/29(土)09:08:28.41ID:Q2Q1Shm/0
長崎佐賀新幹線にしたら?
長崎新幹線のためにメリットのない佐賀が金を出すのは無理筋だよ
佐賀が気持ちよく金出せるような何かを提示しないと
327名前:不要不急の名無しさんID:
>>314
佐賀を潰して西九州全域を長崎県にしてしまった方が早い
佐賀が付くとマイナスイメージが付き纏う
330名前:不要不急の名無しさん2020/08/29(土)09:36:18.57ID:6y28hsrc0
>>327
税金を使う公共事業なんだから、そんな煽りじゃなくて、真面目な話をしよう。
487名前:不要不急の名無しさん2020/08/29(土)12:36:44.55ID:vkH7qs+40
>>314
前は長崎新幹線とか長崎ルートとか長崎を前面に出してたけど
佐賀の心象が良くなる様に何時しか西九州ルートと言い換える様になった
在来線は長崎本線だし高速道路は長崎自動車道なのにね
502名前:不要不急の名無しさんID:
>>487
全国紙だと単に九州新幹線とだけ書かれることも多々
まあ九州新幹線全線開業のニュースは全国ではまともに流れてないしな
660名前:不要不急の名無しさん2020/08/29(土)15:13:00.31ID:xMWrSJVY0
>>487
国鉄時代には佐賀線があった。
315名前:不要不急の名無しさんID:
おいは大阪人やけどフル規格新幹線ができたら有田武雄嬉野と佐賀市観光に行きたいな。
フル規格ならね。
322名前:不要不急の名無しさんID:
>>315
仮にフルで整備されるとしても全線開通すんのはおまえの寿命が尽きた後だぞ?
393名前:☆かじ☆ごろ☆ ◆Yz9QIyoH3k ID:
>>315
おいはの時点でお前が地元は長崎県人ってバレとるぞw
お前が実家に帰り易くなるだけだろw
新幹線は絶対通さんから。
318名前:不要不急の名無しさんID:
とりあえずフル規格ありきで考えようか。
佐賀県も拒否ばかりせずに負担割合で条件を出すとかしたら?
それが交渉ってもんだろう。
320名前:不要不急の名無しさん2020/08/29(土)09:25:47.05ID:6y28hsrc0
>>318
まずフル推進派が知事選で勝たないとな。話はそれからだ。
321名前:不要不急の名無しさんID:
>>318
長崎~佐賀・武雄温泉で
フル規格長崎新幹線終了だよw

今まで上京して陳情した与党幹部だって
新総理、総裁以降も執行部に居る保証は無いしな

小泉Jr(環境相)が総理総裁になったら面白いだろうし
陳情してもらった岸田政調会長(元外相)が総理、総裁になったら
広島、中国地方や外交に力点置くんじゃね?

323名前:不要不急の名無しさんID:
>>318
え?
なんで「フルありき」なのかわからん
スーパー特急でいいじゃん
324名前:不要不急の名無しさん2020/08/29(土)09:31:06.59ID:PLiZO3rL0
>>318
一方の希望通りで、もう一方の完全拒否の結論ありきなんて、交渉でも何でもない。単なる強要だ。
337名前:不要不急の名無しさん2020/08/29(土)09:49:43.88ID:Rj4bNnen0
>>318
長崎側が条件闘争のゴネだろって言ってるから無理だろな
佐賀側から言い出したらほらゴネかよとなるし
ゴネ誘導したからもう駄目だな
368名前:不要不急の名無しさんID:
>>318
負担割合なら全て佐賀の言い値になるのだがそれは
381名前:不要不急の名無しさん2020/08/29(土)11:09:39.54ID:HCzxily40
>>318
とりあえずフル規格なしで考えようか
383名前:不要不急の名無しさん2020/08/29(土)11:11:15.22ID:BSNxhTIr0
>>381
永久リレーがいいか、狭軌を引き直してスーパー特急を走らせた方がいいか?
336名前:不要不急の名無しさんID:
JR九州経営陣は、長崎武雄間開業後
「リレー方式に合意した」ことに対して
株主代表訴訟を起こされる
340名前:不要不急の名無しさんID:
>>336
JRQはリレー方式になったところで損しないんだけど
363名前:不要不急の名無しさんID:
>>340
・社長「経営的にはかなり厳しい」
・株主がブチ切れ
366名前:不要不急の名無しさん2020/08/29(土)10:50:39.95ID:BSNxhTIr0
>>363
だったら博多ー武雄温泉区間だけ営業したらいい。
371名前:不要不急の名無しさんID:
>>363
そりゃ佐賀に負担押し付けて利益をとれるフルのほうが良いから誘導はするよ
だけど問題起こしたわけでもないし損するわけでもないから株主代表訴訟の対象にはならんよ
JRQはハイエナなんよ。まぁ外資出資が多い民間企業だからな
388名前:不要不急の名無しさん2020/08/29(土)11:15:37.55ID:HCzxily40
>>371
いま新幹線専用会社になったら即日倒産だろ
390名前:不要不急の名無しさんID:
>>387
そんなんJRQが許すはずないだろ

>>388
並行在来線の将来的な赤字との天秤なんだから、そんな仮定はいらんな
貸付料0でも赤字かどうかな

341名前:不要不急の名無しさんID:
長崎佐賀から広島
長崎佐賀から岡山、経由の高松
長崎佐賀から新神戸
長崎佐賀から新大阪
長崎佐賀から京都
長崎佐賀から金沢
長崎佐賀から長野
長崎佐賀から高崎
長崎佐賀から大宮、経由の宇都宮、仙台
長崎佐賀から東京

リレーやスーパー特急では、これが全部消えて無くなる。佐賀は鎖国てもするつもりか? 佐賀のいう日常を支えるのは新幹線による経済発展であることを忘れるな

343名前:不要不急の名無しさん2020/08/29(土)10:09:26.03ID:PLiZO3rL0
>>341
それ、新幹線での乗り換え必須の所が沢山あるしw

乗り換え容認しているんだから、スパ特やFGT. リレーの乗り換えもOKだと言っているんだな。

344名前:不要不急の名無しさんID:
>>341
上の5つは特急で博多まで出て新幹線乗り換え
それより下は特急で博多まで出るか高速バスで福岡空港だろうな
345名前:不要不急の名無しさんID:
>>341
フルでも新大阪まで。
そもそも、魅力がある企業が長崎にないのでフルが活かせない。
誘致するっていっても、早くても30年後。日本には他にも誘致したいところはいくらでもあるから、無理だと思う。
50年ぐらい前の計画ならいいんだろうけど。
349名前:不要不急の名無しさん2020/08/29(土)10:23:53.29ID:5WH4IGtl0
長崎県民全員が佐賀の自治体にふるさと納税し続けるなら…
356名前:不要不急の名無しさん2020/08/29(土)10:35:09.79ID:yrEo5zCe0
>>349
長崎県、佐賀県がふるさと納税で建設費、3セク維持費集めればいい。
全国には、日本のためにフルが必要だと思ってるけど、口だけしか出せなくて困ってる人が多そうだし。
375名前:不要不急の名無しさん2020/08/29(土)11:03:16.77ID:HCzxily40
>>349
佐賀県に寄付しなくても
長崎県営新幹線の財源にすればいい
350名前:不要不急の名無しさんID:
佐賀県が受け取ってる地方交付税の原資も日本全体の発展があってこそ生まれる。
そのためのフル規格新幹線だろ。
視野が狭いんだよ佐賀県は。
352名前:不要不急の名無しさんID:
>>350
長崎も視野を広げてフル以外を模索してろよ
355名前:不要不急の名無しさんID:
>>350
フル規格の利権とかに無駄に地方交付税使うなよ
地域が衰退する方向に使うとかアホとしか思えんぞ
373名前:不要不急の名無しさん2020/08/29(土)11:01:35.51ID:HCzxily40
>>350
三菱重工より格下の長崎県が10分短縮でどう発展するんだよ
ましてや日本経済の代表面すんな
365名前:不要不急の名無しさんID:
もしフルができたとしても停車駅は揉めそうだな
みずほは博多長崎ノンストップだろうし
さくらはどうなるんだろうな
博多新鳥栖佐賀までは確定だろうけどな
肥前山口に駅を作るかも問題
369名前:不要不急の名無しさんID:
>>365
そもそも山陽新幹線がすでに供給過剰だから
鹿児島ルートと枠の奪い合いになる
新大阪から長崎行き自体が1時間に1本も設定できないだろう
370名前:不要不急の名無しさんID:
>>369
そういうお前個人の願望を語られてもなあ。
377名前:不要不急の名無しさんID:
>>370
事実をベースにした見通しなんだけど

事実ついでに言えばマッハでフル建設合意して超スムーズに建設が
進んだとしても10年以上リレー乗り換えを強いられて超不便
実際は難工事が予想されるのでフルなら20年近くかかるかも
長崎の皆さん本当にそれでいいのかという
佐賀がゴネなくてもそういうアホな話なのよ

386名前:不要不急の名無しさん2020/08/29(土)11:13:47.89ID:mEfPJp090
>>377
佐賀に駅を併設するから、用地買収も時間かかりそうだしな。今すぐ着手しても余裕で10年以上かかるだろう。
396名前:不要不急の名無しさんID:
>>377
事実ならJR西が長崎新幹線の乗り入れに制限をかけるソースをきちんとださないとなwww

まあ、山陽乗り入れをJR西が要望してるのも知らん田舎者にはだせないだろうがwww

400名前:不要不急の名無しさんID:
>>396
ソースは現状のダイヤ
403名前:不要不急の名無しさんID:
>>400
全くソースになってないけどw
410名前:不要不急の名無しさんID:
>>403

輸送量と九州新幹線側の編成の制限から簡単にわかることだよ。
長崎から毎時一本速達便設定できるくらい新大阪行き需要があるのかって話だな。
長崎空港の需要を取り込んだって1日1000人程度の上乗せにしかならないのに。
1編成500人くらい運ぶ乗り入れ便を1日何往復設定する気だ?

413名前:不要不急の名無しさんID:
>>410
JR西はそう考えていないけどなw
お前、JR西の事何も知らん九州の田舎者やろw
421名前:不要不急の名無しさん2020/08/29(土)11:38:13.38ID:PXe1jrk70
>>413
田舎者と罵る前に、JR西はそう考えているのか、いないのかのソースを出さないとね
こういうのは政治的要素も絡むけどね
414名前:不要不急の名無しさんID:
>>410
お主の計算には、大阪長崎だけじゃなくて、山口長崎、広島長崎、岡山長崎、神戸長崎、京都以東長崎の需要も含めてんのか?
436名前:不要不急の名無しさん2020/08/29(土)11:51:56.81ID:+WYt48Vq0
>>414
どれぐらいあるの?
741名前:不要不急の名無しさんID:
>>436
2015年度の鉄道利用(1日当たりは小数切り捨てた)
https://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/soukou/sogoseisaku_soukou_fr_000018.html
山口県→長崎県 4.3万人/年 117人/日 長崎県→山口県 4.2万人/年 115人/日
広島県→長崎県 8.8万人/年 241人/日 長崎県→広島県 9.3万人/年 254人/日
岡山県→長崎県 3.3万人/年 90人/日 長崎県→岡山県 3.4万人/年 93人/日
兵庫県→長崎県 7.1万人/年 194人/日 長崎県→兵庫県 7.1万人/年 194人/日
大阪府→長崎県 8.3万人/年 227人/日 長崎県→大阪府 8.7万人/年 238人/日
京都府→長崎県 5.0万人/年 136人/日 長崎県→京都府 5.3万人/年 145人/日
滋賀県→長崎県 1.4万人/年 38人/日 長崎県→滋賀県 1.5万人/年 41人/日
岐阜県→長崎県 0.7万人/年 19人/日 長崎県→岐阜県 0.7万人/年 19人/日
愛知県→長崎県 5.2万人/年 142人/日 長崎県→愛知県 5.4万人/年 147人/日

大阪までだと今の8両だと2往復で全ての席が埋まるかどうか程度の需要だな
なお山陽区間で競合するのは自家用車相手でほとんど客を奪えないし航空利用ほぼ0
大阪・兵庫から航空需要全取りしても1日700人
東海道区間は乗換必須だし航空利用から奪えるほどの時間にはならない

767名前:不要不急の名無しさん2020/08/29(土)16:54:43.69ID:MTAQQ8C20
>>741
それだけじゃなくてじゃあ東京ー金沢はどうだったか東京ー新潟はどうだったか
出さなきゃ比較のしようが無い
796名前:不要不急の名無しさんID:
>>780

>>741の需要が数倍に伸びないと長崎発着の山陽乗り入れなんて
まともに設定できないよね。
朝晩1往復で十分集め切れる需要だからね。
毎時1本くらい直通しないと、結局博多で乗り換えしなくちゃ
ならなくなるからね。
博多乗り換えなら在来線の時の方が本数多いから
時間の融通が効きやすくなるんだよね。
時短効果の小さい西九州ルートならなおのこと。

799名前:不要不急の名無しさん2020/08/29(土)17:29:27.73ID:MTAQQ8C20
>>796
だから他はどうだったか比較しないとわかんないでしょ
飛行機と比較すると何処も輸送力が大きいんだから
801名前:不要不急の名無しさんID:
>>799
同じページに各都道府県の移動状況データ2005年度、2010年度もあるんだから自分で見ろ
816名前:不要不急の名無しさん2020/08/29(土)17:49:25.71ID:MTAQQ8C20
>>801
見るまでも無く新幹線になれば需要は増えてるでしょ
新幹線ができる前東京から新潟や金沢にどれだけ行ってたよ?
823名前:不要不急の名無しさんID:
>>816
新大牟田や新玉名や筑後船小屋が増えたか?
東北の地震のせいでPRもろくにできてないのに
828名前:不要不急の名無しさん2020/08/29(土)18:05:59.33ID:MTAQQ8C20
>>823
なんで通過する途中駅の事言ってんのよ
熊本や鹿児島は需要増えてるでしょ
鹿児島でも1時間に2~3本発車してるでしょ
以前そんなに需要があったはずがない
833名前:不要不急の名無しさんID:
>>828
佐賀の立場はその途中駅なんだが?
久留米でもいいが、東北の地震のせいでPRができず、当初利用が伸びなかったのは変わらない
840名前:不要不急の名無しさん2020/08/29(土)18:14:21.30ID:MTAQQ8C20
>>833
当初なんかどうでもいいよ
安定してどれだけ需要があるか
それと佐賀の立場は理解している
需要を元に否定している事にうんざりしてるだけだ
848名前:不要不急の名無しさんID:
>>816
2005、2010、2015なら鹿児島方面の部分開業後、全線開業直前、全線開業後のデータ比較できるだろ
その程度も自分で見る能力ないのか
850名前:不要不急の名無しさん2020/08/29(土)18:28:56.72ID:MTAQQ8C20
>>848
だから見るまでも無く開通すれば需要は増えてるでしょ
開通前の鹿児島に博多と大阪を合わせても新幹線2~3本の需要なんてあるわけない
863名前:不要不急の名無しさんID:
>>850
鹿児島まで満員乗ってる訳じゃないからなあ
それこそかもめの佐賀から先みたいなもん
867名前:不要不急の名無しさん2020/08/29(土)18:45:31.66ID:MTAQQ8C20
>>863
新潟には満員乗ってるのか?
846名前:不要不急の名無しさんID:
>>799

直近の鹿児島ルートといういい比較例があるだろうが。
航空機の需要をある程度食うけど、九州以外との旅客流動全体を
伸ばすという意味では効果は限定的だろうが。

それが証拠に九州新幹線開業前後ではひかりとひかり+さくら+みずほの本数は
ほとんど変わっていない。
山陽新幹線の乗車率改善効果はあるだろうけど、既存の輸送力を
増強しなくてはならないほどの需要増はもたらさなかったということ。

新大阪直通の夢見るのはいいけど、これが残酷な現実だね。

https://www.westjr.co.jp/company/info/issue/data/pdf/data2019.pdf

849名前:不要不急の名無しさん2020/08/29(土)18:26:02.53ID:MTAQQ8C20
>>846
金沢開通でも長野の本数はさほど増えて無いだろ
それと長崎には元々飛行機を利用しない博多の需要があるんだぞ
871名前:不要不急の名無しさんID:
>>849

増えてないのか?
長野までの時はあさまが一日28往復。
金沢延伸後は対北陸むけはくたか 、かがやきだけで24往復。
これに加えて長野までのあさまが17往復してるんだが?

876名前:不要不急の名無しさんID:
>>871
上田は減ったよ(´・ω・`)
877名前:不要不急の名無しさん2020/08/29(土)18:53:50.14ID:MTAQQ8C20
>>871
ごめん
長野までの時そんなに少ないとは思わんかった
885名前:不要不急の名無しさんID:
>>877

北陸新幹線なんてという声があるけど、ほくほく線を
毎年300万人以上が通過してたからな。
これはほぼ首都圏と北陸間の需要と見ていいわけだ。
1日1万人運ぶんだから8両編成でも20往復くらいは設定できる需要がある。

で、長崎本線沿線から新大阪までの需要ってどれだけあるの?って考えるとねえ。
そりゃ佐賀~博多の在来線特急の需要取り込まないと西九州ルート維持は無理
とかいう青柳の発言にもなるわな。

889名前:不要不急の名無しさん2020/08/29(土)19:06:59.60ID:MTAQQ8C20
>>885
東京北陸にそんなに特急走ってなかったでしょ
それと長崎は当然特急は無くなるでしょ
893名前:不要不急の名無しさんID:
>>889
北陸新幹線第二期開通以前の在来線特急は越後湯沢〜金沢だったから
896名前:不要不急の名無しさん2020/08/29(土)19:14:32.18ID:MTAQQ8C20
>>893
そこ特急どれだけ走ってたのよ
越後湯沢~金沢はかなりの距離があるんだし特急使うでしょ@@@
930名前:不要不急の名無しさんID:
>>889

在来線時代、越後湯沢~金沢を9両編成の定期列車が一日13往復だな。
北陸新幹線延伸前のほくほく線は最大年間400万人運んでる。
これに加えて航空機がJAL ANA合わせて1日15往復くらいあったはずだからな。

それをガッツリ取り込んだのが北陸新幹線。
現在の北陸新幹線でも長野~富山は、九州新幹線の
一番需要の多い博多~熊本と同程度の輸送密度。
で、西九州ルートでどれだけ期待できるんだよ。

934名前:不要不急の名無しさん2020/08/29(土)20:03:19.67ID:MTAQQ8C20
>>930
だから1時間に1本程度の需要しか無かったんでしょ
>>909を見てどう思う?
博多ー鹿児島中央の需要多いでしょ
因みに羽田福岡の航空時需要は900万人程で羽田札幌に匹敵するんだが
新幹線は7%程度で合わせても1000万程しかいない
941名前:不要不急の名無しさんID:
>>934

ほくほく線内のはくたか輸送は首都圏と北陸の間「だけ」の需要。
北陸内はサンダーバードが、関東側は延伸前の北陸新幹線や
上越新幹線が担ってたの。

西九州ルートが対新大阪だけでこれと比較できるような需要持ってるのか?って話。

943名前:不要不急の名無しさん2020/08/29(土)20:16:28.73ID:MTAQQ8C20
>>941
大阪関係ないよ
主な需要は博多長崎なんだから
944名前:不要不急の名無しさんID:
>>943

ならスーパー特急でいいよね。

945名前:不要不急の名無しさん2020/08/29(土)20:19:26.29ID:MTAQQ8C20
>>944
何が良いのか分からん
ちゃんと需要はあるんだから新幹線でも構わんでしょ
946名前:不要不急の名無しさん2020/08/29(土)20:23:20.33ID:PLiZO3rL0
>>945
長崎が自分で全部つくるならね。
整備新幹線だと、その途中区間の在来線もある程度の需要あるんだから、一方的に切り捨ての影響も加味しなきゃおかしいだろ。
947名前:不要不急の名無しさん2020/08/29(土)20:24:20.19ID:MTAQQ8C20
>>946
長崎に需要が無いと言うのなら北陸や上越廃止しろや
950名前:不要不急の名無しさんID:
>>947

北陸新幹線は全国でも1、2を争う特急銀座の大阪~北陸需要も賄う計画だからね。
長崎だとその先はどうなるの?

954名前:不要不急の名無しさん2020/08/29(土)20:28:50.35ID:MTAQQ8C20
>>950
需要があれば先なんか無くても良いじゃん
上越新幹線廃止する?
961名前:不要不急の名無しさん2020/08/29(土)20:32:16.88ID:elEkZuvB0
>>954
上越新幹線の政治色は否定しないけど、新潟からいなほ走ってるし、しらゆきで県内需要もある。行き止まりの長崎とは違うよ。
むしろ新しい新潟駅の構造はスーパー特急で博多に繋げた場合の参考になるんじゃないかな。
952名前:不要不急の名無しさん2020/08/29(土)20:27:06.14ID:PLiZO3rL0
>>947
JRQが、長崎ルートが博多~長崎だけだと採算合わないという程度の需要しかないと明言してるわな。
博多~佐賀の需要も取りこぼしなく移行させなきゃ収支厳しい、と。
966名前:不要不急の名無しさん2020/08/29(土)20:34:37.84ID:PLiZO3rL0
>>960

>>952
を無視?需要あるソースは?

949名前:不要不急の名無しさん2020/08/29(土)20:24:48.83ID:elEkZuvB0
>>946
推進派の言い分通り儲かるなら長崎県単独事業にすりゃいいのにね。
959名前:不要不急の名無しさん2020/08/29(土)20:30:41.88ID:PLiZO3rL0
>>949
一行目にそれ書いたんだけど、都合悪いところはいつもスルーなんだよね。
長崎県営鉄道でも、谷川建設鉄道事業部でも、全部自腹でJRに対抗してやればいいのに。JRに運営頼ったら整備新幹線法違反。
948名前:不要不急の名無しさんID:
>>945

フル規格整備の理由は山陽乗り入れくらいしかないわけだけど、
その山陽乗り入れを利便性確保できる本数で設定できるほどの需要がない。
スーパー特急の採算性の悪さは新大阪へ直通できないからという
理由だけど、フルにしたって結局博多乗り換えになるなら、採算性の問題は克服できたことになる。
ならは、博多からの乗車チャンスを増やせる在来線活用の方がいいんじゃないの?

951名前:不要不急の名無しさん2020/08/29(土)20:27:05.27ID:MTAQQ8C20
>>948
山陽区間には需要はあるはずだが
博多で客が入れ替わっても構わんでしょ
956名前:不要不急の名無しさんID:
>>951
のぞみ2本とさくら2本で間に合ってるんだよね
960名前:不要不急の名無しさん2020/08/29(土)20:31:09.69ID:MTAQQ8C20
>>956
博多長崎間の需要はあると言ってるんだが
963名前:不要不急の名無しさんID:
>>960

そう言うことを言い出すと、長崎方面から山陽乗り入れ増やしただけ
鹿児島側の乗り入れを減らすことになるんだよね。
山陽区間の上乗せが期待できないんだからさ。

965名前:不要不急の名無しさん2020/08/29(土)20:33:53.74ID:6y28hsrc0
>>960
あなたが言っているだけで、JR九州も博多佐賀の利用者がそのまま移らないと厳しいと言っている。
967名前:不要不急の名無しさんID:
>>960
山陽新幹線直通?ないない
8両繋がないとねぇ
958名前:不要不急の名無しさんID:
>>951

それは九州直通でも膨らまないことがJR西のダイヤ編成で明らかになってるからね。
JR西の九州直通運転本数+ひかりの本数は直通前のひかりの本数と同じだから。
山陽区間で需要が増えてるなら本数増えなきゃおかしいよね。
鹿児島ルートでもこの有り様なのに、長崎方面が鹿児島以上の上乗せできると思うほうが無理。

962名前:不要不急の名無しさん2020/08/29(土)20:32:22.13ID:fy7aCVsL0
>>951
博多で客が入れ替わるなら、なおさら直通にこだわる意味無くね?
890名前:不要不急の名無しさんID:
>>885
とりあえず長崎空港利用者を取り込めばという皮算用はあるが、それで多少は奪ってもなあ
それにそれやっても儲けは酉日本の方が大きいし、確実性があるかと言われると、なあ
Qにしてみたら、佐賀ー博多の特急利用者を一定程度取り込む方が確実だし
891名前:不要不急の名無しさん2020/08/29(土)19:09:08.33ID:MTAQQ8C20
>>890
大阪長崎の需要より福岡長崎の需要の方がはるかに大きいでしょ
935名前:不要不急の名無しさん2020/08/29(土)20:04:50.96ID:nMi9stCH0
>>891
だとスーパー特急でもほとんど支障ないよな。
852名前:不要不急の名無しさんID:
>>846
まあ九州新幹線の場合は東北の地震のせいで域外での知名度が伸びてないという大問題があるからなあ
北陸と違って伸びしろがあるから結論急ぐのはどうかとも思うが
401名前:不要不急の名無しさんID:
>>370

博多~新大阪はすでに16両編成ののぞみが20~30分に1本、
さらに8両編成のさくらやみずほも20~30分に1本走ってる。
ただ、このさくらやみずほは山陽区間の都市速達需要を拾うためのレールスター枠。

このレールスター枠を直通便の設定に使う理由は九州区間内の需要の少なさ。
九州区間内の800系が6両であるように、たとえ長大編成で直通しても
九州区間でガラガラになるから短編成にせざるを得ないが、
その短編成では山陽区間の都市間速達需要には明らかに供給力不足。

その妥協がレールスター枠の九州新幹線直通便置き換えだけど、
もうあらかた使い切っちゃったんだよな。これ以上8両編成の直通を通しても
レールスターで対応していた山陽間の速達需要としては供給過剰に陥る。

これから先は東京直通ののぞみか各駅停車のこだまの置き換えになるけれど、
編成を考えるとこだま枠しかありえないよな。

まあ、各駅停車でよければ新大阪直通は実現できそうだなwww

408名前:不要不急の名無しさんID:
>>401
新鳥栖駅で鹿児島と長崎が合体したり分離したりして新鳥栖名物にすればいい。
409名前:不要不急の名無しさん2020/08/29(土)11:31:48.26ID:HLX9kSDG0
>>408
費用負担は?
411名前:不要不急の名無しさんID:
>>409
? はやぶさとこまちが盛岡駅で同じことしてるの知らんのか?
415名前:不要不急の名無しさんID:
>>411
東海道新幹線と線路が直に繋がっているところでは
そういうやり方は許容されないんだよ
419名前:不要不急の名無しさんID:
>>415
ソースは?
508名前:不要不急の名無しさん2020/08/29(土)12:48:49.05ID:srP3ojtQ0
>>411
COSMOSとコムトラックの違いくらい知っとけ。
418名前:不要不急の名無しさんID:
>>408

東北新幹線みたいにダイヤ編成に色々制約出るようになるんだなw
どっちかが遅れたりして併結できなかったときの救済スジとか用意しないといけないし、
新大阪側で併結車両を受け入れられるような車両基地の整備、
乗車位置の不統一なんかへの対応とかも西九州ルートの整備費でやってくれるのかな?

376名前:不要不急の名無しさんID:
>>365

JR九州が佐賀の需要なしに西九州ルート維持できないといってるのに、
博多長崎ノンストップとか言う妄想垂れ流してる時点でお察しだなw

378名前:不要不急の名無しさんID:
>>376
みずほは飛行機の客奪うためでしかない本数少ない最速の速達便な
さくらが需要を抑えるための速達便
理解してな
406名前:不要不急の名無しさんID:
>>378

その航空機に対する速達便を必要とするのはせいぜい1日1000人くらいだぞw
朝晩1往復くらい設定したって航空機の本数の方が多いから利便性で負けるぞw

407名前:不要不急の名無しさんID:
>>406
鹿児島までの速達を増やして空路からシェアを奪いたい
JR西は、JR九州のゴミカスみたいに弱腰な姿勢にクレームをつけてるからな。
412名前:不要不急の名無しさんID:
>>407

そのクレームつけてるソースは?

416名前:不要不急の名無しさんID:
>>412
西日本新聞の記事にあったやろ。
422名前:不要不急の名無しさんID:
>>416

いつの話してるんだよ。

435名前:不要不急の名無しさんID:
>>407
小倉ー博多南を九州に移管すれば可能かもなw
下手に山陽直通を便利にしたら小倉までの島内需要が酉に奪われる
九州的にはこれは相当な痛手
379名前:不要不急の名無しさんID:
>>376
それ以上に列車名称がさくらとみずほって時点で違うだろ、と
鹿児島へ行く列車なのになぁ
397名前:☆かじ☆ごろ☆ ◆Yz9QIyoH3k ID:
>>376
割とマジで大都会長崎の心算だから恥ずかし気も
無く妄言を吐くんだよ。
何も無い無い無い尽くしの過疎地域の分際でさ。
380名前:不要不急の名無しさんID:
佐賀とかリニアの静岡とか
スルーされるだけだからなァ
398名前:不要不急の名無しさん2020/08/29(土)11:25:38.53ID:UfM0hghc0
>>380
静岡は、水云々を抜きにしたら元々人が住んでないところを通るだけだし、
リニア完成後はおそらく静岡県内停車のひかりが増えて便利になるんで、
佐賀とは全然状況が違う。
430名前:不要不急の名無しさんID:
>>398
そのひかりの話は倒壊は約束などしとらん
387名前:不要不急の名無しさんID:
佐賀は金出さなくて良いから
佐賀に新幹線の停車駅は一つも無くして
長崎本線の特急も全部無しにすれば良いんじゃね?
391名前:不要不急の名無しさん2020/08/29(土)11:18:52.25ID:mEfPJp090
>>387
佐賀県民はみんな車がバスを使うようになって、在来線も新幹線も大赤字。佐賀駅を作らないと儲からないとJR九州も言ってる。
446名前:不要不急の名無しさんID:
>>391
そもそも佐賀に鉄道がいらんのじゃないの?
395名前:不要不急の名無しさんID:
>>387
そんなのするよりはリレーで十分だな
402名前:不要不急の名無しさん2020/08/29(土)11:26:55.47ID:EXfys4Hz0
>>395
長崎の人がどうしてもフルじゃなきゃ嫌だと言うなら
仕方ないね
暫定的に間ができるまで
狭軌引いとけばいいのにと思うけどな
826名前:不要不急の名無しさん2020/08/29(土)18:05:01.00ID:G/7pzrsM0
>>387
JR九州倒産待った無し
394名前:不要不急の名無しさん2020/08/29(土)11:22:24.71ID:F2mJZ7OJ0
関東に例えると浦賀から上大岡まで新幹線通したいけど金沢文庫が拒否してるようなもの?
399名前:不要不急の名無しさんID:
>>394
関東で例えると、東京駅から水戸への新幹線を整備しようとしているのに
千葉の松戸や柏あたりの田舎者が反対してるような感じやね。
405名前:不要不急の名無しさんID:
>>399
水戸はまだその先に乗り継げるじゃん
長崎はその先は海しかなく乗り継ぎ要素なし
431名前:不要不急の名無しさんID:
>>399
建設費用は千葉県負担、てのを追加で
404名前:不要不急の名無しさん2020/08/29(土)11:27:58.26ID:HLX9kSDG0
>>394
品川から浦賀まで新幹線通してやるから、京急は上大岡まで。そっから南は別会社で普通のみ。当然京急との乗り入れ廃止な。って感じ。
費用負担は大半が横浜市。

横須賀線無視して無理やりはてはめるとそんな感じ。

433名前:不要不急の名無しさん2020/08/29(土)11:47:19.70ID:T32zgO9h0
>>404
それ、上大岡がすごい発展しそう。新横浜の東海道新幹線乗り換え客が地下鉄に乗り換えまくられてマヒしそう。
久里浜工場も車庫も、金沢文庫の車庫も失って、京急はやっていけるのかって位きつい状態だな。
490名前:不要不急の名無しさん2020/08/29(土)12:38:14.59ID:UhUca5cmO
>>404
久里浜民は堀ノ内乗換強制になってブチギレw
417名前:不要不急の名無しさんID:
佐賀県知事に聞きたいのは、一体どんな条件ならフル規格を飲めるんだ?
無茶でも良いから言ってみろ。
それが議論の出発点だ。
逃げてんじゃないよ
420名前:不要不急の名無しさんID:
>>417
なんでフル規格を飲む前提なんだよ
432名前:不要不急の名無しさん2020/08/29(土)11:46:54.88ID:PXe1jrk70
>>417
佐賀県知事は、合意の前提であるFGTの開発が中止であるのなら六者合意は失われるのだから、一から議論しなおすべきと正論を主張しているだけ
長崎やJR九州や与党PTがもともと合意にはまったくない佐賀県内もフル規格でと勝手に暴走し始めているだけで、
佐賀県にそれをうける理由もそもそもない

逆に言えば、フル規格でという決定も協議もしておらず、それをすっ飛ばして、いきなり与党PTの勝手な決定に従えと言うのであれば、
国とJR九州が受け入れ可能な条件を提示すべきだと思うがな
お願いという名の圧力や、姑息な政治工作をするばかりで、その議論や佐賀県の主張からも逃げているのは佐賀以外の五者のほうなんだけどな

437名前:不要不急の名無しさん2020/08/29(土)11:52:06.11ID:T32zgO9h0
>>417
フルありきのぎろんはいたしません。
条件なんか出したら、ごねるなと叩きまくるくせに。

ただでも要らない側に、偉そうにどうやったら要るんだと迫っても答えは同じ。「いらないものはい~らない。」

438名前:不要不急の名無しさん2020/08/29(土)11:52:08.64ID:5WH4IGtl0
>>417
想像だけど…
・新幹線建設費負担ゼロ
・並行在来線維持費負担ゼロ
・通勤通学利便性キープ
・並行在来線運賃据え置き
・佐賀博多間の在来線特急維持(定期券ユーザーが特急に乗ることを考えて)
440名前:不要不急の名無しさんID:
>>438
あとこれに肥前鹿島までの特急維持と諫早までの普通の維持も加わる
554名前:不要不急の名無しさんID:
>>440
なに勝手なこと言ってんだ。肥前鹿島は佐賀県に捨てられ済みだぞ。まじで鬼畜な佐賀県にな
561名前:不要不急の名無しさんID:
>>554
捨てられ澄みつーても今はとりあえず顕在化はしてない
三セク化とかになったら大問題になるのは必至だがな
586名前:不要不急の名無しさん2020/08/29(土)13:28:33.55ID:vkH7qs+40
>>554
代わりに有明沿岸道路が通る予定だから、多少はね!?
592名前:不要不急の名無しさんID:
>>554
棄てた裏切者の古川と後継者の樋渡はその後の選挙で総スカン食らっとんのやが
604名前:不要不急の名無しさん2020/08/29(土)13:36:24.18ID:vkH7qs+40
>>554
実は衆院比例の今村雅弘の地元でもあるんだけどなw
JR九州OBで当然フル規格推進派だから選挙区出馬は逆立ちしても無理w
612名前:不要不急の名無しさんID:
>>604
県知事選挙で現職推すなど綱渡りなポジションの人のようだね
644名前:不要不急の名無しさん2020/08/29(土)14:37:04.48ID:vkH7qs+40
>>612
自民比例公認の定年制に引っ掛かるから次は無いよw
439名前:不要不急の名無しさん2020/08/29(土)11:55:27.37ID:DPKYV0+C0
>>417
佐賀の主張は
「在来線の利便性を損なわない事」
これに尽きる
上記が満たされるなら
財政負担無し駅無し
財政負担有り駅有り
どちらでも構わない
442名前:不要不急の名無しさん2020/08/29(土)12:00:41.79ID:DPKYV0+C0
>>439
ただこれを受け入れるとJRQが死ぬので
実は長崎推進派とJRQの利害も対立してるのよね
長崎vs佐賀の図式で見られがちだけど
452名前:不要不急の名無しさん2020/08/29(土)12:09:32.20ID:VLKlGkpB0
>>442
JRQは在来線全廃を目指してるだけ
仮に首尾よく全線フルになっても業績振るわなければ地元や国に不要な建設を強要されたとして新幹線の第3セクター化を言い出すよ
441名前:不要不急の名無しさん2020/08/29(土)11:57:49.57ID:Rs3jcpnV0
>>417
フル推進の県知事候補も立たないのに、佐賀がフル推進の議論に出るわけないだろう。
456名前:不要不急の名無しさん2020/08/29(土)12:11:10.25ID:OqU3gyvf0
>>417
なんでいきなりフルなんて話が湧いて出たのか誰も理解出来ない
423名前:不要不急の名無しさんID:
もうすでに詰んでるのに、佐賀県は数手先の詰みが見えてないのね  佐賀県は読みが浅井  
426名前:不要不急の名無しさんID:
>>423
むしろそれ長崎じゃね?
429名前:不要不急の名無しさんID:
>>423
詰んでるね。現状決まってることから先は何も進まない
434名前:不要不急の名無しさん2020/08/29(土)11:50:20.24ID:Gfmmyihc0
長崎だって新幹線のコストが経済効果に合わない
現状のバスと鉄道で十分
福岡-長崎なんて大して遠くないのにどんな利権が動いてるの?
459名前:不要不急の名無しさん2020/08/29(土)12:14:34.00ID:X1RyWlEL0
>>434
この前高速バスで行ったら案外近かった
新幹線になって値上げしたら完全にバス一択になる距離だな
464名前:不要不急の名無しさん2020/08/29(土)12:18:35.69ID:6y28hsrc0
>>459
長崎道は直線性が高いし、出島道路で長崎市街と直通になって、本当に便利になった。
613名前:不要不急の名無しさん2020/08/29(土)13:41:36.80ID:XQ1qHifR0
>>434
長崎の議員、谷川と金子とその親族共のせい
この谷川ってのが佐賀に対して暴言も吐いてる
谷川建設自体こいつの会社で息子が引き継いでるし、金子の娘と夫婦た
自分らの私利私欲の為
443名前:不要不急の名無しさん2020/08/29(土)12:01:40.00ID:5WH4IGtl0
なにげに北陸新幹線の滋賀県が一番ドキドキしてそう。自県にメリットのない並行在来線負担という意味で。
445名前:不要不急の名無しさん2020/08/29(土)12:03:36.44ID:75xRaicN0
>>443
北陸新幹線米原ルートは廃案になったので滋賀は通らないよ
逆に京都や大阪は北陸新幹線通してくれと歓迎している
451名前:不要不急の名無しさんID:
>>445
滋賀は通らなくても湖西線が並行在来線に当たらないと決まったわけではない
酉は湖西線を分離したがっているから、果たしてどう転ぶか
もっとも湖西線分離の話が出た時点で滋賀県と高島市の拒否権発動は確実だろうけど
463名前:不要不急の名無しさんID:
>>451
湖西線沿線は結構人が住んでいるぞ
湖西線在来線は地元住民が使っているからここを廃線にすることは滋賀県も望んでいない
現在湖西線を通っている特急サンダーバードは北陸新幹線が開通すれば廃止になるといわれているが
便利な新快速が姫路から湖西線経由敦賀まで通っていて
関西圏から滋賀県内の琵琶湖や琵琶湖バレイ(スキー場)、雄琴温泉に遊びに来る観光客だって
結構乗ってるしな
447名前:不要不急の名無しさんID:
フル推進派は馬鹿じゃないのかなと思うのが、佐賀から提案がないと言うけど、佐賀県から提案する立場にないし、具体的に提案がなくても在来線の維持と費用負担できないって言ってるから、フル推進派が建設費の負担と在来線の維持を考えればいいのに。
対応策がまとまったら、提案すれば佐賀も議論に応じるだろ。
対応策が出せないなら、佐賀県はスキーム通りできませんで終わり。
458名前:不要不急の名無しさんID:
>>447
各々の権限の範疇を少々超えてでも
提案し合ったり妥協し合って物事を進めるのが協議の役割だぞ
仮に協議なし各々バラバラでやろうとしたら完全に国のトップダウン方式にするしかなくなる
465名前:不要不急の名無しさん2020/08/29(土)12:20:33.17ID:VLKlGkpB0
>>458
佐賀に対して関係各位はどんな妥協ができるんだ?
それを提案しないから佐賀は話しにならないといってるんだけど
468名前:不要不急の名無しさんID:
>>465
そうやって直接関係者の話し合いに勝手にハードルを設けるとか
アンチ論理アンチ科学なアホなことをやってるのが佐賀
498名前:不要不急の名無しさんID:
>>468
なら現状の計画のまま武雄温泉で乗り換えてくださいね
475名前:不要不急の名無しさんID:
>>465
佐賀県にとっての着地点はJRによる在来線の維持では?
469名前:不要不急の名無しさん2020/08/29(土)12:24:16.54ID:T32zgO9h0
>>458
なら、長崎側がフル以外の現実味ある提案をだしてきたら?

長崎がフルからの妥協をしないなら、まとまる見込みないだろ。

佐賀は、スパ特、FGTならOKと明言しているし、武雄温泉~県境までのFGT整備受け入れの妥協もしている。

一方的に妥協を迫るのは協議とは言わない。強要だ。

472名前:不要不急の名無しさんID:
>>469
佐賀からも提案はできるということ
474名前:不要不急の名無しさん2020/08/29(土)12:26:26.66ID:T32zgO9h0
>>472
する必要はないということ。このままリレーでも問題ないんだから。
477名前:不要不急の名無しさんID:
>>474
じゃあ「佐賀は協議しません、国のトップダウンに従います」と
宣言するように知事に頼んどいてくれ
482名前:不要不急の名無しさん2020/08/29(土)12:33:23.77ID:T32zgO9h0
>>477
幅広い協議を国土交通省としている相手に、フルだと協議外で喚いているだけのクズがよく言うな。
488名前:不要不急の名無しさんID:
>>482
経緯もまともに知らんのか
協議入りを頭おかしいほど渋りすぎる佐賀へ
国交省が配慮して配慮して2者協議になったんだぞ
その後長崎やJRQが佐賀に面談を申し込んでも
話し合いひとつできていない
493名前:不要不急の名無しさん2020/08/29(土)12:41:06.95ID:T32zgO9h0
>>488
フル前提の協議なら意味ないからお会いする意味がないとハッキリとコメントしただろ。

国土交通省は、フラットな話しをしたいと言うから、協議始めた。フルありきの動きをしたら即協議中止の事前確認をした上でな。

497名前:不要不急の名無しさんID:
>>493
ルールメーカーでもない佐賀が
勝手にハードル捏造すんなってこと
504名前:不要不急の名無しさん2020/08/29(土)12:45:36.24ID:VLKlGkpB0
>>497
ゴール動かしてるのは長崎国交省地方自民
516名前:不要不急の名無しさん2020/08/29(土)12:51:19.59ID:Or91sLm10
>>504
ゴールは新幹線を整備すると法定されてる(全国新幹線鉄道整備法)
佐賀がゴネてるだけだ
523名前:不要不急の名無しさんID:
>>516
それとその付随書には「佐賀県を経由しろ」とは一言も書かれていない
書かれているのなら法律とその付随書を示せ
537名前:不要不急の名無しさん2020/08/29(土)13:03:41.16ID:Or91sLm10
>>523
1973年11月13日、法律に基づく新幹線路線の整備計画が行われ
佐賀市付近を通ると明記されてる

適当なことをいうなよ

544名前:不要不急の名無しさんID:
>>537
そんな法律・公示は出ていない
http://www.shugiin.go.jp/Internet/itdb_housei.nsf/html/houritsu/kaiji071_l.htm
https://www.mlit.go.jp/common/001220962.pdf
529名前:不要不急の名無しさんID:
>>516
長崎から武雄温泉まで整備できたじゃん
540名前:不要不急の名無しさん2020/08/29(土)13:06:37.87ID:OfqwoTk50
>>516
前提条件が反故にされてんだよ
まずそれを守れ

話はそれからだ

543名前:不要不急の名無しさん2020/08/29(土)13:08:03.81ID:4LaVDIUs0
>>540
まさにそれ
当初の計画ではフルゲージじゃなかったしw
545名前:不要不急の名無しさん2020/08/29(土)13:10:44.12ID:xqpq7Y9b0
>>543
当初っていつだよアホか
551名前:不要不急の名無しさん2020/08/29(土)13:14:01.11ID:4LaVDIUs0
>>545
建設推進派ですか?たった10分のために負担だぞw
これ軍艦島みたいに廃墟化決定だから震えて眠れ
553名前:不要不急の名無しさん2020/08/29(土)13:15:11.22ID:xqpq7Y9b0
>>551
当初っていつだよアホか
500名前:不要不急の名無しさん2020/08/29(土)12:43:43.62ID:VLKlGkpB0
>>488
頭おかしいのは長崎国交省とお前
JRが超高速FGTを用意するという仮定で勝手にフルで先行で進めてFGTが無理になった後で振る振るごねてるだけ
佐賀は予定通りFGT頑張ってくださいしか言うことが無い
506名前:不要不急の名無しさんID:
>>500
佐賀県の主張はJRによる在来線の維持だから
秋田新幹線方式が妥協点になるだろうな

もちろん在来線をJRが直接維持するのも妥協点だろうが
ある日突然裏切って廃線するリスクがあるからな

515名前:不要不急の名無しさんID:
>>488
六者協議ではフリーゲージトレインの件を持ち出される
与党PTを含めてしまうと、与党PTが「ミニでもよい」と失言したため、佐賀県がミニを受け入れてしまうかもしれない
鉄道運輸機構を含めてしまうと、当然佐賀県に変更認可申請の件を追求される

うーん、フル規格新幹線を作るには、与党PTと鉄道運輸機構を外さなければならない

国交省
面倒な質問だな。えい、やっつけ仕事で上から目線にて書いちゃえ
(回答した後で)あ、しまった。フリーゲージトレイン事業終了を伝えたことにしておくことを忘れてしまった

佐賀県との協議の場でも
佐賀県 まずはフリーゲージトレイン・スーパー特急・リレーの3つで
国交省 それらを含めた5つのアセスを実施してから考えようぜ
佐賀県 フルとミニ以外はすでにアセスないしする必要がないので拒否します
国交省 もう一度考えてちょんまげ
佐賀県 拒否
国交省 今年はダメだったけど、また協議するから
佐賀県 
 西九州ルートについては、新鳥栖-武雄温泉間は在来線をそのまま利用することで長崎県やJR九州等の関係者で合意し、武雄温泉-長崎間の着工に至っています。
 新鳥栖-武雄温泉間について、その整備はもとより、ルート、着工時期、開業時期についても、決まったことや関係者で合意したものは一切ありません。→国交省沈没
長崎県 わいが安倍に話つけたる
安倍  ごめーんね。ぽんぽん痛いから逃げるわ
長崎県沈没

478名前:不要不急の名無しさん2020/08/29(土)12:29:57.47ID:PXe1jrk70
>>474
相手にしても意味ないよ
大学生たちが議論している中に、構ってちゃんの小学生が入ってくるようなものだし
経緯も状況も理解できてないうえに、罵倒目的だから、議論にすらならない
476名前:不要不急の名無しさん2020/08/29(土)12:27:07.67ID:6y28hsrc0
>>472
初めから佐賀は在来線活用の提案をしている。
492名前:不要不急の名無しさんID:
>>458
こと新幹線に関しては、国がトップダウンで行う事業は完了したってこと
505名前:不要不急の名無しさんID:
>>458
協議は持ってる権限や法律の中でやらないと、出した結論が無駄になると思うけど。まあ、国が協議に入るから法律変えてって提案もあるのかな。
522名前:不要不急の名無しさんID:
>>505
「仮にこういうアイデアがあるとして
自分の権限内でここまでならできるけど
代わりにあんたの組織の権限内でこういうことをしてくれない?」

3行目が協議だとできて各々バラバラのトップダウン方式だとできないよねという話

525名前:不要不急の名無しさん2020/08/29(土)12:56:07.43ID:srP3ojtQ0
>>522
武雄まで完成したらこれで一旦整備は終わり。
新しく作りたいなら作りたい方がお話を持ちかけなきゃ。長崎は知らんけどその他の世間の常識でしょ?
546名前:不要不急の名無しさんID:
>>522
一般的な協議の話はいいんだけど、JRQに在来線維持して、長崎県に費用負担してって提案しても話進まないでしょ。
552名前:不要不急の名無しさんID:
>>546
佐賀、長崎、JRQ
それぞれの譲れないところが衝突してるんで詰み
協議も話し合いも無駄
このまま長崎県内新幹線として武雄温泉ー長崎間を運行するしかない。
563名前:不要不急の名無しさんID:
>>552
それすら叶わず未成線にした方がいいよ
571名前:不要不急の名無しさんID:
>>552
本当に利益が出る事業なら譲れるはずなんだよね。
関西から新幹線で長崎に来る利用者が増えて利益出るならその利益の一部で在来線維持すればいいし、長崎県も観光やビジネスで儲かるならその分で建設費出せばいい。
454名前:不要不急の名無しさん2020/08/29(土)12:10:35.77ID:bU6KGPGU0
佐賀が反対するのは旨味がないからね
端の方をチョロっと通るだけだから笑
俺たちをハブりやがってという恨みが根底にある
静岡と同じ構図
457名前:不要不急の名無しさん2020/08/29(土)12:13:29.70ID:6y28hsrc0
>>454
巨額の税金投入する事業なんだから、そんな煽りじゃなくて、真面目な話をしよう。
462名前:不要不急の名無しさん2020/08/29(土)12:16:33.56ID:OqU3gyvf0
>>457
こいつらに真面目な話なんて出来る訳がないでしょ
ここに書く意義はこの問題を知らない人に啓蒙する、ただこれだけだよ
でないと嘘捏造誹謗中傷の書き込みで溢れるから騙される人もいるかもしれない
460名前:不要不急の名無しさんID:
>>454
佐賀の場合は建設費用は佐賀持ち、並行在来線の維持費用も佐賀持ち、その上で佐賀ー博多の
特急料金値上げ本数削減、だからな
話に乗れるわけがない
479名前:不要不急の名無しさんID:
秋田新幹線方式が妥協点だろうな
491名前:不要不急の名無しさん2020/08/29(土)12:39:05.68ID:VLKlGkpB0
>>479
ミニ新幹線は名前に相違して新幹線じゃないからだめ
結局佐賀以外が言い募る時短効果ってのは新規にショートカット線を引きなおすことが条件であって軌間はあまり関係ない
長崎とか200km/hの狭軌列車は実在しないことを否定の根拠にしてるがそれはFGTも同じなブーメラン
494名前:不要不急の名無しさんID:
>>491
だが本来はFGTだったから秋田新幹線方式でも何ら問題は無いだろう
499名前:不要不急の名無しさんID:
>>494
佐賀はともかく長崎がミニ嫌がる理由はないな
507名前:不要不急の名無しさんID:
>>494
問題だらけで駄目ですねぇ
509名前:不要不急の名無しさんID:
>>507
たかが長崎新幹線だぞ
秋田新幹線方式でも贅沢なくらいだ
514名前:不要不急の名無しさんID:
>>509
スーパー特急か
武雄温泉〜長崎を未成線にするかのどちらかだ
517名前:不要不急の名無しさん2020/08/29(土)12:51:33.21ID:fy7aCVsL0
>>494
「車両サイズが小さいから輸送力が落ちる」
「在来線走行する分、時短効果が薄れるうえ、ダイヤ乱れの可能性が高くなる」

フル推進派の一部からは、ミニの欠点としてこういうのをあげられるが、
当初計画のFGTも同じだから、少なくともこれは理由にならんよね。

524名前:不要不急の名無しさんID:
>>517
乗り換えが面倒と言う理由だけだからな
そもそもFGTで計画しているのだから秋田新幹線方式でも何ら問題はない
いっその事、在来線を広軌車両にして新幹線車両と相乗りするのも有りだろう
単線新幹線でも十分に成り立つ田舎路線なんだから
541名前:不要不急の名無しさん2020/08/29(土)13:07:06.04ID:AejQg4E40
>>517
結局はミニって名前がダメなんだと思うよ。
なんか新幹線の紛い物みたいで。
FGTだと最新型みたいでかっこいいじゃん。

自分で書いててアホみたいだと思うけど、
見栄やメンツ気にする奴の頭の中なんてこんなもん。

547名前:不要不急の名無しさん2020/08/29(土)13:11:38.27ID:Ns0tuM0U0
>>541
確かにそうだ
ハイブリッド新幹線とか新幹線neoとか言い換えたらいいのかな
495名前:不要不急の名無しさんID:
>>491
武雄温泉~長崎はショートカットしてるからいいんじゃないの?
483名前:☆かじ☆ごろ☆ ◆Yz9QIyoH3k ID:
まあ俺も此処に書き込む理由は長崎新幹線は無駄の権化ですよと伝えたい訳。
そもそも計画されたのが40年以上前なのよ。
其の間に社会情勢も街も人も大きく変わったんだ。
40年以上前は佐賀も長崎も似た様な物だったし鳥栖だって只の平凡な田舎だった。
40年前から今に至る迄に長崎新幹線の駅予定地は一貫して劣化・過疎化を始めたんだ。
最早今現在を視るととても新幹線を通しても経済が活発化するとは思えない程だよ。
もし無理に今新幹線を動かしても大赤字を生み出すだけで廃線するだろうと思う。
逆に当時の計画では新幹線予定地から外れた佐賀・鳥栖近辺っては福岡市の急成長に
引っ張られる形で急速に発展してるんだわ。 
520名前:不要不急の名無しさん2020/08/29(土)12:53:27.01ID:6y28hsrc0
>>483
福岡都市高速と出島道路が高速に接続して福岡と長崎は直結したし、佐世保と福岡も西九州道路で繋がる。計画当初と状況が違いすぎる。
533名前:☆かじ☆ごろ☆ ◆Yz9QIyoH3k ID:
>>520
状況が全然違うのに計画は40年以上前の侭なんだよね。
例えば嬉野温泉の芸者だって最盛期400人程居たと言われてる。
今たったの20名程だぜ。
570名前:不要不急の名無しさんID:
>>533
在来線特急が日常生活の足になり
特急料金込みの定期券が発売されるなんて想定されていなかったしな
>>564
呼子線みたいにするまでさ
528名前:不要不急の名無しさんID:
博多駅での乗り換えが面倒と言うやつが、どうして武雄温泉駅での乗り換えを受け入れたんだ?
矛盾が発生しているぞ
531名前:不要不急の名無しさんID:
>>528
一回乗り換えが増えるもんな
532名前:不要不急の名無しさんID:
>>528
佐賀県を屈服させる自信があったからだよ
佐賀県知事選挙でフル規格推進派が落選して長崎の浅知恵が破綻しただけで
578名前:不要不急の名無しさん2020/08/29(土)13:25:17.12ID:vkH7qs+40
>>528
対面乗り換えは別腹らしいw
539名前:不要不急の名無しさん2020/08/29(土)13:06:32.03ID:MTAQQ8C20
JRは博多鳥栖間の在来線をどうするつもりなんだろうな
特急は新幹線と被るし
590名前:不要不急の名無しさんID:
>>539
そこは維持だよ貨物が有るからな、問題はそれより先なんだよ
596名前:不要不急の名無しさん2020/08/29(土)13:31:43.12ID:MTAQQ8C20
>>590
特急を維持するつもりなのかどうか
602名前:不要不急の名無しさんID:
>>596
鳥栖〜武雄温泉の在来線特急は廃止
青柳はついうっかり漏らしてしまった
606名前:不要不急の名無しさん2020/08/29(土)13:38:39.81ID:MTAQQ8C20
>>602
新幹線ができたら特急は全部廃止でしょ
でも現状でも博多鳥栖間は被ってる訳で将来的にこれどうするつもりなんだろう
610名前:不要不急の名無しさん2020/08/29(土)13:39:54.86ID:+WYt48Vq0
>>606
それは出来ない
佐世保が反対してるから
614名前:不要不急の名無しさん2020/08/29(土)13:41:44.92ID:MTAQQ8C20
>>610
佐世保新鳥栖間に特急を走らせればいいんでしょ
617名前:不要不急の名無しさんID:
>>614
ところが>>602
武雄乗り換えを強制するつもりなのがバレて大問題になった
マジで武雄乗り換えを強制すると佐世保と有田も反対に回るし、江北町の拒否権発動は確実
つまり長崎ルートは終了
618名前:不要不急の名無しさんID:
>>614
JR九州「お・こ・と・わ・り」
611名前:不要不急の名無しさん2020/08/29(土)13:40:02.96ID:srP3ojtQ0
>>606
整備新幹線のスキームなら儲かる儲からないに係わらず博多から下は切り離すべき、
ただ九州約束守らないだろうね。
616名前:不要不急の名無しさん2020/08/29(土)13:44:03.58ID:MTAQQ8C20
>>611
そういう事か
じゃあさっさと切り離せば良いんだな
622名前:不要不急の名無しさんID:
>>611
それは並行在来線の鳥栖ー八代間を3セク化してない時点で説得力皆無
609名前:不要不急の名無しさんID:
>>602
これでは佐賀県は絶対飲めんわなw
615名前:不要不急の名無しさん2020/08/29(土)13:43:30.17ID:Ns0tuM0U0
>>602
佐世保やハウステンボス行きもなくなるのかな?
確かに博多~鳥栖間から特急なくなった方がJR的には嬉しいんだろうが
542名前:不要不急の名無しさんID:
全線フル規格で作って佐賀県内の建設費は佐賀県持ち。
並行在来線は廃止。
但し、佐賀県がフル規格を活かすための政策は長崎県や国も協力して考える。
長崎と佐賀のコラボで観光客やビジネスを呼ぼう。
555名前:不要不急の名無しさん2020/08/29(土)13:15:40.12ID:T32zgO9h0
>>542
長詐欺県と共同でなんかバカだろ。
法に基づいた合意まで都合悪くなるとなし崩しにするところと手を組んで貰えると思っているなんて、どこまでおめでたいんだ。
559名前:不要不急の名無しさんID:
>>555
あれは佐賀県の長崎県への最大限の譲歩の結果だろ
548名前:不要不急の名無しさんID:
諫早から大牟田に抜けるしかないね。技術的には可能?
550名前:不要不急の名無しさんID:
>>548
まず福岡県の同意を得ないとな
557名前:不要不急の名無しさん2020/08/29(土)13:18:00.49ID:6y28hsrc0
>>548
有明海の下に海底断層があるから、難工事になるよ。
549名前:不要不急の名無しさんID:
JRによる並行在来線の維持が全てでしよ
特急は走らせる必要はないが静岡県程度に鈍行は維持する
556名前:不要不急の名無しさんID:
>>549
特急も現行本数維持
560名前:不要不急の名無しさんID:
>>556
快速で十分
568名前:不要不急の名無しさんID:
あとその「鬼畜な佐賀県」てのは古川のことなんだが?

>>560
それはお前が判断することではない
佐賀県が飲めるかどうかってこと

565名前:不要不急の名無しさん2020/08/29(土)13:19:50.93ID:MTAQQ8C20
>>556
それだとJRが納得しないんじゃないか
584名前:不要不急の名無しさんID:
>>565
JRがどう言おうが佐賀県が飲まなければ話は進まない
まあJRにも拒否権があるからどっちみち詰むがw

>>566
佐世保線特急次第だろ
武雄乗り換え強制という鬼畜な真似するか、それとも現行通り博多まで走らせるか
受け入れられない方が拒否権発動して詰むのが目に見えてるけどw

>>573
既に作られてる区間でも鹿島とか被害出てるけどな
ここの三セク化はいずれ議題に登るかもしれんが、よほどの好条件出さない限り鹿島と江北は飲まんだろ

558名前:不要不急の名無しさん2020/08/29(土)13:18:23.48ID:MTAQQ8C20
佐賀も一枚岩じゃ無いでしょ
武雄や嬉野は造って欲しいだろうし
566名前:不要不急の名無しさんID:
>>558
嬉野はまだしも武雄はかなり怪しいけどな
フルになったら停車する本数が激減(半減未満の可能性も高い)するし
リレーならみんな降りる利点付きだからな
575名前:不要不急の名無しさんID:
>>566
降りるって言っても対面で待ってる車両に乗り換えるだけだぞ?
697名前:不要不急の名無しさん2020/08/29(土)15:43:56.07ID:1zYvQYS/0
>>575
長崎周遊観光の宿泊地になる
694名前:不要不急の名無しさんID:
>>697
それな
579名前:不要不急の名無しさんID:
>>566
新八代駅でリレーしてた時に新八代駅から外に出た人なんて居ないぞ?
向かいで待ってる車両に自分の席があるんだけど?
何かリレーを勘違いしてない?
580名前:不要不急の名無しさんID:
>>579
しってる。何度も乗った
席があるのは指定席をとるからなだけだけどね
564名前:不要不急の名無しさん2020/08/29(土)13:19:31.68ID:XiUPxwbL0
今回の件は佐賀に正義がある、しかしほとんど造っちまった状態では佐賀の負けだ
つまり着工の時点で佐賀の負けは決まってた、今はいかに被害を最小にするかに重点を置くべき
572名前:不要不急の名無しさんID:
>>564

佐賀は現状維持が一番被害が小さいなw
やらかした連中だけがとんでもない割を食うリレー方式がこのまま続くだけ。

573名前:不要不急の名無しさん2020/08/29(土)13:22:54.00ID:T32zgO9h0
>>564
既につくられたリレーでは合意もしているし、被害もない。

他に先行してつくられている区間はない。計画さえない。

569名前:不要不急の名無しさんID:
佐賀県は佐賀市至上主義なので、平気で県西部を切り捨てる。鹿島、太良、白石、江北、多久、大町、嬉野、武雄、有田、伊万里は佐賀県によって切り捨てられた。
574名前:不要不急の名無しさんID:
>>569
複線化反故にして切り捨てましたね… 佐賀以外の全員が
577名前:不要不急の名無しさんID:
>>574
違う長崎新幹線のフル拒否によって切り捨てられた。佐賀が肥前山口の新幹線駅昇格を土産に拒否を取りやめればいくらか救われる生命もある。
583名前:不要不急の名無しさんID:
>>577
武雄温泉と肥前山口ではフル規格にするには近すぎないかい?
587名前:不要不急の名無しさんID:
>>583
大村と諫早、新鳥栖と久留米
594名前:不要不急の名無しさん2020/08/29(土)13:30:30.26ID:6y28hsrc0
>>577
フル推進の自民国会議員の今村は鹿島、古川は唐津が地元だぞ。どう説明するんだよ。
608名前:☆かじ☆ごろ☆ ◆Yz9QIyoH3k ID:
>>577
お前は寝言大好きだな。
肥前山口の新幹線駅昇格ってww
路線バスのバス停じゃ無いんだぞw
582名前:不要不急の名無しさんID:
佐賀市は自分たちの特急利用だけのために、佐賀市外、長崎全土を地獄に落とすのが目的としか思えない鬼畜の住処と化してる。
589名前:不要不急の名無しさんID:
>>582
多久や小城や唐津にもデメリットあるのがフル規格な
593名前:不要不急の名無しさん2020/08/29(土)13:30:26.95ID:srP3ojtQ0
>>589
どこに?
598名前:不要不急の名無しさんID:
>>582

むしろフル規格推してるほうが鬼畜だろ。

佐賀県内の長崎本線沿線の自治体にとって、全区間フル規格は地獄の仕打ちだ。
新幹線駅のできる武雄温泉でさえ、全線フルだと通過便が多発して利便性下がってしまう。
肥前山口は全列車停車していた特急が大幅減で利便性低下。
並行在来線として分離される在来線負担は県全体にのしかかる。

これを「佐賀県にもメリットがある」というんだからなw

603名前:不要不急の名無しさん2020/08/29(土)13:36:17.82ID:UfM0hghc0
>>582
今はまだ地獄に落ちていないと思うのなら、
今すぐ工事をやめて今まで通り在来線の白いかもめで博多に行くことを選択したらいいのに。
そしたらこれ以上悪くなることは無いよ。
588名前:不要不急の名無しさんID:
長崎佐賀が仲良くコンビ組んで、フル規格で行く肥前夢街道ツアー!
当たると思うけどな。
まず名称が長崎佐賀か佐賀長崎かで揉めるけど。
599名前:不要不急の名無しさんID:
>>588
観光地がショボい佐賀県にはメリット皆無な気がする
観光バスが通過するだけオチになりそうだ
888名前:不要不急の名無しさんID:
>>588
ダサっセンス皆無
620名前:不要不急の名無しさんID:
武雄嬉野だって佐賀県だろうに。
佐賀県は一肌脱げや。
623名前:不要不急の名無しさんID:
>>620
だから古川が鬼畜な真似して鹿島市と江北町の拒否権封じという鬼畜な所業やっただろ
624名前:不要不急の名無しさんID:
>>620
鉄道駅がなかった嬉野は新駅もらえただけでもめっけもの

鹿児島財界のエライ人が言ってたけど新幹線のターミナル駅は蛇口でおいしいらしい。
であるならば、武雄温泉はリレーの乗り換え駅であるほうが望ましい

625名前:不要不急の名無しさんID:
>>624
東海道新幹線には米原駅と言う乗り換え駅がありますが
648名前:不要不急の名無しさんID:
>>625
「ターミナル駅」ではないでしょ。
武雄温泉はリレー乗り換えが続く限りターミナル駅。
649名前:不要不急の名無しさんID:
>>648
うぬぼれ過ぎだと思います
651名前:不要不急の名無しさんID:
>>649
それでも単なる通過駅になるよりはいいんじゃないかな?
652名前:不要不急の名無しさんID:
>>651
米原駅はターミナル駅として見ても武雄温泉駅より上位だぞ
乗降客でも数値的に3倍以上だし
654名前:不要不急の名無しさんID:
>>652
別に米原と絡めた話をしてるわけじゃない。
武雄温泉駅は、リレーの乗り換え駅と通過駅どちらが徳かって話なんだが。
655名前:不要不急の名無しさんID:
>>654
どっちに転んでも毒にも薬にもならないよ
657名前:不要不急の名無しさん2020/08/29(土)15:00:46.64ID:HCzxily40
>>654
これだけ佐賀県を罵倒し続けている長崎県民が佐賀県の心配をするとは
678名前:不要不急の名無しさん2020/08/29(土)15:25:53.38ID:MTAQQ8C20
>>654
長崎の客だけじゃ効果は薄いでしょ
687名前:不要不急の名無しさん2020/08/29(土)15:31:06.75ID:ocFNHSYr0
>>678
いや、長崎にビジネスに観光に人がわんさかきて、投資の3倍の利益があるそうだ

だから、長崎県が独自に新幹線を引くのが良いと思う

長崎新幹線「たにがわ号」これで問題なし。

690名前:不要不急の名無しさん2020/08/29(土)15:33:53.86ID:MTAQQ8C20
>>687
武雄がこれを望んでるてのは違うでしょ
626名前:不要不急の名無しさんID:
廃県措置を講じて、佐賀を長崎の一部にすれば問題ないだろうよ
627名前:不要不急の名無しさんID:
>>626
そんなんやったら壱岐対馬と基山鳥栖は確実に転県目指しそうだなw
もはや長崎県である必然性がない
632名前:不要不急の名無しさん2020/08/29(土)13:59:43.40ID:HCzxily40
>>626
佐賀県は福岡県と合併したがるだろ
経済的には福岡県の一部だし
969名前:不要不急の名無しさん2020/08/29(土)20:38:33.16ID:G/7pzrsM0
>>626
佐賀に押し付ける負担を自分で飲まなきゃならなくなるから長崎が困る
あくまでも負担は他所、利益は俺が長崎のスタンス
631名前:不要不急の名無しさん2020/08/29(土)13:58:47.06ID:EXfys4Hz0
ポシャったFGTを
狭軌固定にして当然変換機構は外して
2万5千ボルトかけてやれば
0系くらいの速度は出せると思うのよね
まあ想像なんだかw
634名前:不要不急の名無しさん2020/08/29(土)14:11:02.60ID:XQ1qHifR0
>>631
速度出してもあのくねくねルートを安全に走れないだろ
639名前:不要不急の名無しさんID:
>>634
いまこさえとる所に狭軌引き直せば済むやろ

フルを用地買収から始めるよか圧倒的に安上がりやど整備新幹線スキームの枠内やし

641名前:不要不急の名無しさんID:
>>639
営業最高速度210km/hの車両投入すれば
立派な新幹線だし
営業最高速度狭軌世界最速のタイトルも獲れる
642名前:不要不急の名無しさん2020/08/29(土)14:34:18.53ID:6y28hsrc0
>>641
再工事で長崎の建設業者も助かる。
646名前:不要不急の名無しさんID:
>>642
長崎と博多の直通列車維持できて良い事づくめだよな
難点は浦上に停まらなくなる位で
635名前:☆かじ☆ごろ☆ ◆Yz9QIyoH3k ID:
佐賀市と鳥栖市と其の周辺は福岡県に来いよ。
福岡県佐賀市とかワクワクするぞ。
因みに皆知らんだろうが佐賀市の隣は福岡市早良区だからなw
637名前:不要不急の名無しさん2020/08/29(土)14:21:45.57ID:XQ1qHifR0
>>635
佐賀は田舎である佐賀でいたいだけなので大丈夫です
679名前:☆かじ☆ごろ☆ ◆Yz9QIyoH3k ID:
>>637
たった40分の距離だからねw

>>640
意外と隣の市ってのは知られて無いんだぜ。

>>650
お互い補完関係に在るから何方が上かは無いぞ。

>>653
鳥栖は福岡のベットタウンだから気にするな。

640名前:不要不急の名無しさん2020/08/29(土)14:27:49.65ID:Ns0tuM0U0
>>635
福岡市と佐賀市が隣なんて常識だろ

野芥から都市高速延ばして佐賀大和に繋げたら
長崎新幹線より便利になりそう

643名前:不要不急の名無しさんID:
>>635
おかしいだろ 早良村と三瀬村じゃねえか
647名前:不要不急の名無しさん2020/08/29(土)14:38:15.05ID:Ns0tuM0U0
>>643
おじいちゃん
マッちゃんでお豆腐買ってあげるから黙ってて
650名前:不要不急の名無しさん2020/08/29(土)14:42:21.20ID:vkH7qs+40
>>635
佐賀市民だけど田舎者の佐賀県人で満足してる
九州の盟主気取りで何かとエラそうな福岡県人になりたいとは別に思わんし
福岡県人を詐称した事も無い
653名前:不要不急の名無しさんID:
>>635
鳥栖市民ですが小郡市民からよく田舎モンと言われます
658名前:不要不急の名無しさんID:
大分宮崎のことも思い出してあげて
664名前:不要不急の名無しさんID:
>>658
宮崎は幸福度ランキングトップの幸福県じゃん
大分も3位だし
668名前:不要不急の名無しさんID:
>>664
幸福度ランキングで理解不能だよな
不便で不遇な過疎地ほど幸福になるのが意味不明
670名前:不要不急の名無しさんID:
>>668
他を知らなきゃ幸福度は高いやろ
673名前:不要不急の名無しさんID:
>>670
つまり情報弱者ほど幸福という事か?
なぜ北朝鮮が1位にならないのか?
あそこは地上の楽園を自称してたし
徹底的な情報管制で雑念とは縁が無かったはず
672名前:不要不急の名無しさんID:
>>668
調査によりけりだが、この調査は
> 幸福度、生活満足度、定住意欲度など、地域の持続性に関する項目
がファクター
682名前:不要不急の名無しさん2020/08/29(土)15:27:45.95ID:ocFNHSYr0
>>664
田舎でそこの文化になじんでいる人はそれなりに幸福なんだよ。

なじめない人は出ていく。

結果として幸福度は高い。

659名前:不要不急の名無しさんID:
埼玉,新潟,静岡,佐賀

新幹線反対する県って,みんな微妙な田舎・・・・

662名前:不要不急の名無しさんID:
>>659
田舎の癖に新幹線をひこうとする長崎がおかしい
669名前:不要不急の名無しさんID:
>>659
「微妙な田舎」をはっきり言うと・・・
埼玉:東京ー仙台に嫉妬心
新潟:東京ー金沢に嫉妬心
静岡:東京ー名古屋に嫉妬心
佐賀:福岡ー長崎に嫉妬心
683名前:不要不急の名無しさんID:
九州は車社会だからな
>>669
埼玉と仙台はえらく離れてるしエリアが違う。埼玉は神奈川県を気にしてる
661名前:不要不急の名無しさんID:
今の佐賀は、昔の埼玉に似てる
新幹線が出来ると素通りされて廃れると思い込んでた埼玉県民だが
いざ開通してからは奇跡の発展を遂げた
今や、さいたま市は政令指定都市だ
案ずるより産むが易し。
665名前:不要不急の名無しさんID:
>>661
並行在来線問題が発生しない埼玉県とバッサリ切り捨てられる佐賀県とでは大違いだろうな
671名前:不要不急の名無しさん2020/08/29(土)15:20:39.81ID:BWyMgIl80
>>665
反対運動の結果、埼京線とニューシャトルが作られて
直通先の川越線は電化されたんだよな
686名前:不要不急の名無しさん2020/08/29(土)15:29:17.08ID:ocFNHSYr0
>>671
そう、整備新幹線じゃないから大判振る舞いしてもらった

でも、埼玉に何もないのは変わらなかった。

688名前:不要不急の名無しさんID:
>>686
埼玉県に何もないのは間違いないが通勤圏内に東京があるのは大違いだ
666名前:不要不急の名無しさん2020/08/29(土)15:16:45.80ID:T32zgO9h0
>>661
コピペやめたのか。
佐賀は、今でも在来線でどうぞ通過してくれなんだが。途中で降りてくれなんてハナから言っていない。
667名前:不要不急の名無しさんID:
>>661
新幹線建設に併せて在来線追加する程深刻な供給不足だったのが埼玉県
佐賀県とはあまりにも環境が違うだろ
675名前:不要不急の名無しさんID:
そもそも九州に新幹線いるのか
677名前:不要不急の名無しさん2020/08/29(土)15:24:33.26ID:Q2Q1Shm/0
>>675
鹿児島はいるんじゃない?
昔、特急で4時間くらいかかって死ぬほどキツかった
長崎はいらんな。横幅小さいし
680名前:不要不急の名無しさんID:
>>675
新幹線は要るが鹿児島新幹線を既設の大牟田駅経由にできなかった時点で微妙
689名前:不要不急の名無しさんID:
>>675
福岡から先は不要。
博多から県庁所在地駅まで複線化すればそれでいい
676名前:不要不急の名無しさんID:
佐賀県は前向きな人の足を引っ張る天才。
681名前:不要不急の名無しさんID:
>>676
デメリットしかないのに建設費を負担しろと言うのはどうかと思うぞ
静岡県みたいに建設費負担がゼロなのに文句を言うのは良くないが
691名前:不要不急の名無しさんID:
>>681
あっちは水奪われるんだよ
おまえ倒壊の回し者か?
693名前:不要不急の名無しさんID:
>>691
それはデマ
大井川上流の水は基本的に東京電力のモノ
静岡県は環境維持流量分の毎秒1.49トンしか保有していない
789名前:不要不急の名無しさん2020/08/29(土)17:18:01.23ID:vHlkTBeW0
>>693
だから湧水を全量戻せない場合、静岡県の水利権の分が減ることになる
そもそも東電が伝付峠の下にトンネル掘って水分捕ったのが原因なんだが、なあ。。。
795名前:不要不急の名無しさんID:
>>789
それはデマ
上流を通るリニアトンネルが原因で流量が減っても
下流の田代ダムの環境維持放水量は変わらない
結果的に下流の流量は変わらない
寧ろリニアトンネルから還流させた分のだけ増えるくらいだ
820名前:不要不急の名無しさんID:
>>795
だから、そうなると田代ダムで東電が使う水量が減るだろうが何言ってんだ?
821名前:不要不急の名無しさん2020/08/29(土)17:58:39.20ID:7rSrTrtW0
>>820
該当スレでやれ
824名前:不要不急の名無しさんID:
>>820
それは東電の問題であり静岡県が困る問題ではない
寧ろリニアが東電に盗られてた水を横から取り戻してくれると考えても良いくらいだ
827名前:不要不急の名無しさんID:
>>824
どこが取り返してんだ?
東電の代わりに水を山梨県に流してるだけなのに恩着せがましいわw
あとそもそも東電の水利権侵害だからなそれ
831名前:不要不急の名無しさんID:
>>827
JR東海は湧水は可能な範囲で大井川に戻すと言ってますがお忘れですか?
835名前:不要不急の名無しさんID:
>>831
静岡県の要請は無視する割に、JR東海の要求は全て通せとか、ムシがいいとは思わないんかい?
879名前:不要不急の名無しさんID:
>>835
環境維持流量分だけしか水利権が無いくせに
一滴減るのはも許さないと言うのは
要求としては過大すぎるぞ

そもそも環境アセスメントの時に何も言わなかったのは静岡県側の重大な瑕疵
工事延期で生じた損害賠償を請求してもいいくらいだ

883名前:不要不急の名無しさんID:
>>879
は?
環境アセスの際に静岡県は「大井川の水質水量環境に影響がないようにしろ」と言ってるのに
無視し続けたのは倒壊だろうが?
あと例の2トン(実は根拠不明w)も水量が減れば大井川下流では取水制限日数が増加するわ
お前マジで金子とクリソツなんだがマジで倒壊社員なんか?w
892名前:不要不急の名無しさんID:
>>883
そんな事はないよ
本当の水利権の持ち主とは調整が進んでいて調印寸前まで来ていた
だから県知事は配下の各機関にパワハラして水利権者がJR東海と会うことを妨害している
本当の水利権者との協議が成立しちゃったら妨害する根拠が消えちゃうからね
901名前:不要不急の名無しさんID:
>>892
その水利権者は金子への抗議文出してるし、地権者も含めて誰も倒壊の工事を認めようというところはなさそうだが?
その協定調印とやらも、要は大井川の水量減少を隠して、言わば騙し討ちしようとして失敗しただけだろw
906名前:不要不急の名無しさんID:
>>901
まぁ川勝に肩入れするのは勝手だけど
あのやり口を認めたら他の整備新幹線に悪影響が出るぞ

佐賀県知事が同じ手を使って通過ルートのトンネルで
同様の妨害行為をする事を公認する事になる
少なくとも佐賀県の要求を100%飲まない限り佐賀県は通過できなくなるだろうね

908名前:不要不急の名無しさん2020/08/29(土)19:28:28.96ID:Auw3pejK0
>>906
佐賀にはそこまで意地悪する動機がないからそれはないだろ
懐に手を突っ込まれないならどうぞ、だろう。駅なしで在来線特急を少なくとも佐賀県内は充実させるなら文句なしでは?
山陽新幹線乗るときも多数ある博多発に乗ったほうがいいし。
918名前:不要不急の名無しさんID:
>>908
同期は十分だろ
佐賀県は最初から在来線を殺さないFGTやスーパー特急、ミニ新幹線を要望している
その前提をひっくり返されたから妨害しようと思うのは自然の流れ
県内を通る新規軌道の為のトンネルは全て妨害の対象になるだろう
トンネルによる地下水位の影響の「可能性」をゼロにしろ
工事中の排水の影響わゼロにしろ
水資源の少ない佐賀県の命の水は一滴たりとも汚染はさせない
あくまで在来線のルートを逸脱しする事は認めない

やれることは川勝と同レベルまで行けるぞ

922名前:不要不急の名無しさんID:
>>918
お前何言ってんだ?
新幹線トンネルが嘉瀬川や松浦川や六角川なんかの源流ぶち抜くとかするつもりなんか?
まあ諫早辺りで致命的な水枯れ起こしたし、そんなこと繰り返すつもりなら、河川法で不許可もあるかもなw
925名前:不要不急の名無しさんID:
>>922
源流でなくても地下水位の低下でどんな悪影響が出るかわからないぞ
例えJRQが環境アセスを出しても信じられない、根拠が認められないと突っぱねられる
川勝と同じやり口でね
933名前:不要不急の名無しさんID:
>>924
その特種東海製紙は、工事着手には静岡県の同意を取れと言ってるし、件の抗議文にも名前連ねてる
そりゃあ5億もらっても取水制限がきつくなれば工場の操業に悪影響があるからなあ
(製紙工場は大量に真水使う)
要は地権者怒らせた倒壊の自業自得w

>>925
地下水位の話は河川法許可の話じゃないだろ詭弁はやめれ

936名前:不要不急の名無しさんID:
>>933
つまり静岡県とナシが付けばいつでも工事開始OKだよって事だな
まぁ静岡県知事に恫喝されている立場だからそう言うしかないだろうが
本音では工事開始大歓迎なんだろう
916名前:不要不急の名無しさんID:
>>906
妨害()ねえw
少なくとも河川法と森林法は守ろうな?w
924名前:不要不急の名無しさんID:
>>916
静岡県の土地所有者とのナシは付いているけどね
静岡県本社の特殊東海製紙はJR東海との地下使用権料で
年5億円の増収を見込んでいる
これで森林管理の赤字を一掃できて経営が安定すると喜んでいるのに
川勝のせいで増収予定が吹っ飛んでしまう可能性に困っている
川勝は地元静岡県の地場企業すら敵に回している状態だよ
837名前:不要不急の名無しさんID:
>>831
いい加減すれちやめいw
倒壊は全量戻し約束してないだろアホかよw
可能な限りって、メリット皆無の静岡がそれ飲むと本気で思ってるか?
843名前:不要不急の名無しさんID:
>>837
いつ「全量戻す」と書いた?
と言うツッコミを予想して可能な範囲でと書きました
685名前:不要不急の名無しさんID:
>>676
九州は全県軒並み幸福度高いのに
佐賀と佐賀にしか接地してない長崎だけ幸福度低くてワロタ
700名前:不要不急の名無しさんID:
佐賀が長崎の蓋みたいになってるんだよな
新幹線が通れば九州に熊本鹿児島の次くらいの強いポイントが生まれるんだから
佐賀の意向は無視するしかない
佐賀は負担ゼロを目指せ
719名前:不要不急の名無しさん2020/08/29(土)16:22:26.46ID:vPOS663V0
>>700
新幹線できても長崎の観光客が増える程度だろ
それで雇用がいくらか増えるだろうが、長崎の人口減少を食い止めるほどの効果はないだろうな
722名前:不要不急の名無しさん2020/08/29(土)16:24:55.65ID:6y28hsrc0
>>719
出島整備しても、軍艦島を世界遺産にしてもだめだかったから、新幹線だけじゃどうにもならない。
701名前:不要不急の名無しさんID:
そんなに長崎に利益があるなら建設費と3セクの維持費全額出したれやw
703名前:不要不急の名無しさん2020/08/29(土)15:52:48.73ID:7rSrTrtW0
>>701
それやったら今後全ての通過地域がそれ要求するし、これまでの建設区間も騒ぎ出す。
764名前:不要不急の名無しさんID:
>>703
利益負担の最適化が行われるわけで良い方向に向かうんじゃないの?
774名前:不要不急の名無しさん2020/08/29(土)16:59:00.64ID:7rSrTrtW0
>>764
まあ、これからの部分についてはそうかな。
ただ分担割合をどう決めるかで揉めるぞ。
駅を置かないとか大部分通過するとかしない限り利益ありとされるし、それしても並行在来線特急整理されたら不利益しかない。
結果佐賀のように拒否される。
これまでは距離が長くてロレなりにドコモ利益があったから問題にならなかっただけだと思う。
これまで、これからの整備新幹線で佐賀と同じ立場の県ある?
706名前:不要不急の名無しさんID:
まあ、いまの自治体は在来線の赤字をJRに押し付けてるだけなんだよなあ。
JRも「新幹線関係なく在来線は廃止していく」とはっきり言えばいいのに。
708名前:不要不急の名無しさん2020/08/29(土)16:01:36.15ID:6y28hsrc0
>>706
JR儲けさせるために地域があるわけじゃないから。新幹線だけ残ってもしょうがない。
761名前:不要不急の名無しさんID:
>>706
ところで、佐賀県内の在来線はいくらぐらい赤字なの?
717名前:不要不急の名無しさんID:
佐賀と同じことをたとえば山口がしていたら九州は絶滅してたな。山口が佐賀じゃなかったことに感謝。それと同時に佐賀がいかにくそったれかわかるな。
718名前:不要不急の名無しさん2020/08/29(土)16:22:24.84ID:7rSrTrtW0
>>717
山陽新幹線って整備新幹線だっけ?
720名前:不要不急の名無しさん2020/08/29(土)16:22:43.18ID:6y28hsrc0
>>717
山陽新幹線は整備新幹線じゃないから。
993名前:不要不急の名無しさんID:
>>717
国鉄が自腹で建設したから揉めてなかっただけで、現行の整備新幹線スキームで地元負担を求めたら間違いなく揉める。
729名前:不要不急の名無しさんID:
緩やかに死ぬことを佐賀は選ぶべきではない。長崎と協力して未来に新幹線を残さないと、本当に佐賀の未来には吉野ヶ里遺跡しか残らないこともあり得る
730名前:不要不急の名無しさん2020/08/29(土)16:32:59.06ID:6y28hsrc0
>>729
港は伊万里港があるから間に合ってるよ。
737名前:不要不急の名無しさん2020/08/29(土)16:37:52.48ID:7rSrTrtW0
>>729
FGTの完成を確認せず長崎県内フル新幹線建設させたのが悪いでしょ。
745名前:不要不急の名無しさんID:
>>737
FGTで合意確定したのだから建設するのは当たり前の話だと思うぞ。佐賀こそFGTが無理になったのだからフル規格を建設しないといけないのに難癖つけるなってこと
751名前:不要不急の名無しさん2020/08/29(土)16:44:55.60ID:UfM0hghc0
>>745
FGTが無理になったのならリレーで良いじゃん。
リレーの何が悪いんだよ
752名前:不要不急の名無しさん2020/08/29(土)16:45:14.88ID:ptoD179v0
>>745
確定してるのはリレー方式だけ~
756名前:不要不急の名無しさん2020/08/29(土)16:47:34.96ID:7rSrTrtW0
>>738
佐賀が暗黙の了解に加わってなければ意味ないでしょ

>>745
前提が崩れても?
FGTの代わりはリレーでしょ
軌間変換ができなければ、狭軌乗り換えで実現。
前提が崩れることを想定してない側が悪いかと。崩れたら佐賀は改軌に協力するという約束を取り付けなかったのが悪いと。今から取り付けるなら佐賀の阻害要因を解決すべし。厳しいけど。

731名前:不要不急の名無しさんID:
福岡人と長崎人はかなり明るいよな?
長崎人は漁師が多いからかな?
佐賀人のこの暗さの源は何なんだ?
734名前:不要不急の名無しさんID:
>>731
レンコン畑とかぐずぐずした土地が広がってるからじゃないのか
736名前:不要不急の名無しさん2020/08/29(土)16:36:28.41ID:6y28hsrc0
>>734
だから高架を建てるのが難しい。
739名前:不要不急の名無しさんID:
>>731
長崎県は何となくイノベーティブなカルチャーがある。
飲食店とかでも何か新しいことやりたがるイメージ。
744名前:不要不急の名無しさんID:
>>731
俺も新幹線関係なくそこが気になる。
暗いよな。
佐賀人には楽天的な人間は居ないのかと。
738名前:不要不急の名無しさんID:
FGTが無理になった時点で、6者合意の内容は全線フル規格にバージョンアップするのは当然すぎる暗黙の了解である。それをリテラシーの低すぎる佐賀は理解できず、という佐賀の混乱が招いた事態。佐賀は合意に従え。合意の犠牲者、江北と鹿島が泣いてるぞ。無駄死にかってね
742名前:不要不急の名無しさん2020/08/29(土)16:41:28.94ID:ptoD179v0
>>738
暗黙の了解、糞ワロタ
お前の脳味噌腐ってるぞこの暑さのせいか?
773名前:不要不急の名無しさんID:
>>738
まだ正式報告していないからね
与党PTも国交省も佐賀県・長崎県・JR九州に対して、「フリーゲージトレインを取りやめました」と正式通告していないから
だから、国交大臣ですら佐賀県に拒否されたことを記者会見で報告した時も「5つの整備方式」と言っているし

2020.8.4 国交省大臣記者会見
https://www.mlit.go.jp/report/interview/daijin200804.html
「このような共通認識がある中で、当方(国交省)からの今回の提案の意図は、この5つの整備方式のいずれの方式においても対応可能な環境影響評価の手続きを進め、その間に、佐賀県が求める腰を据えた協議が可能となる案と考えます。」

791名前:不要不急の名無しさん2020/08/29(土)17:21:24.96ID:6y28hsrc0
>>738
当時の佐賀県知事古川とは暗黙の了解があっただろうが、衆院小選挙区落選だし、後継知事候補の樋渡も落選。暗黙の了解は闇に消えたのさ。
754名前:不要不急の名無しさん2020/08/29(土)16:45:27.56ID:VglYDH0X0
佐賀が要らないって言ってるんだから
大分・宮崎ルートを早く作ろうぜ
771名前:不要不急の名無しさんID:
>>754
本当にね
当方、広島だけれど現行でも長崎は3時間強で行けてしまうのよ
それが2時間になったところで長崎での行動範囲が変わるということはないんよ
ところが宮崎は福岡から飛行機乗れだの、
鹿児島中央まで行ってしまうだの、博多や新八代から高速バスだので本当に遠くて半日かかる
これが3時間になる方がずっとインパクトある
780名前:不要不急の名無しさん2020/08/29(土)17:05:45.32ID:MTAQQ8C20
>>771
君個人の事情なんてどうでも良いのよ
実際3時間が2時間になるのは大きな時短効果だし総需要がどれだけあるか
別に宮崎に新幹線が必要ないと言ってるんじゃないよ
757名前:不要不急の名無しさん2020/08/29(土)16:48:50.11ID:Y/zhEXaS0
スーパー特急なら佐賀も佐世保も便利だし
スーパー特急にしようぜ
766名前:不要不急の名無しさん2020/08/29(土)16:54:26.80ID:7rSrTrtW0
>>757
それだと新幹線関連の補助がなくて問題なのかな。
長崎区間は200以上で走れる狭軌特急を作れば新幹線になれる。
FGTよりは可能性あるのでは。
今から開発して長崎区間作り変えて、万一できなければFGTの二の舞なので大変だけど。

結局リレーのままが最適?

776名前:不要不急の名無しさん2020/08/29(土)17:00:37.97ID:6fScJUyb0
>>766
速達効果や経済効果は全線フルだけという結論ありきの試算がある
812名前:不要不急の名無しさん2020/08/29(土)17:47:28.59ID:7rSrTrtW0
>>776
本当だとしても、佐賀県が納得できなければ無理。
全線フルがスッキリするけど、整備新幹線余仕組みを根本から変えなければ解決無理じゃないかな?
その前に多分コロナでカネがない。
まだ決まってない計画を通すには厳しい。
803名前:不要不急の名無しさんID:
>>766
補助が受けられないものがどうして選択肢の中に含まれているんだ? おかしいだろ
806名前:不要不急の名無しさんID:
>>803
そういう車両ができるという前提でしょ。
FGT同様。
できないのは国のせいなので国がなんとかすりゃいい。
811名前:不要不急の名無しさんID:
>>806
正直佐賀平野にフル規格通すのに比べたら技術的には問題なんて無いに等しいやろ
フル化なんてちゃんと工事終るかどうかすら見当もつかへんど
814名前:不要不急の名無しさんID:
>>806
逆に考えれば良いだろう
まずは長崎本線は広軌にして新幹線車両がそのまま乗り込めるようにする
在来線の普通車両は広軌用の台車に換装して使う
電源トランスの換装も必要だが大した問題はないだろう
822名前:不要不急の名無しさん2020/08/29(土)18:00:13.52ID:5WH4IGtl0
>>814
JR貨物「えっ?」
ミニなら3線とか、車両で複数電圧対応とかできるべさ。
762名前:不要不急の名無しさんID:
本当佐賀はてめえらがフル規格作らないのが明らかに悪いのに、難癖つけてリレーでなにが悪いとか開き直りやがる。暗黙の了解もリテラシー低すぎ問題で0から100まで説明しないとわからないとかうそぶきやがる。佐賀は時間稼ぎのつもりか。佐賀からは、長崎が死ぬまで真綿で首を締め続けるような陰湿な感じを受ける
765名前:不要不急の名無しさんID:
>>762
同じ肥前なのに
北朝鮮と韓国みたい
半島だし
770名前:不要不急の名無しさんID:
>>762
佐賀が被る不利益に対しては一切スルーなのがこの手のゴミ
775名前:不要不急の名無しさんID:
>>762
佐賀市付近を通ればいいんだから、糸島でも島原でも通せばよろし
778名前:不要不急の名無しさんID:
>>762

FGTが成功するかどうかの目処も立たないうちにフル規格に
決め打ちした長崎やJR九州がごめんなさいするのが先決じゃないのかな?
で、勝手に先走ったフル規格をどうやって取りやめるかは
責任をもって長崎とJR九州が考えること。

佐賀区間を新幹線にしたいなら整備新幹線じゃない枠組みで
やるしかないよね。

869名前:不要不急の名無しさんID:
>>762
長崎は既に死んでるんだよ。早く気づいて成仏しろ。
782名前:不要不急の名無しさんID:
佐賀県だって長崎新幹線によって嬉野温泉が恩恵受けるだろ
783名前:不要不急の名無しさんID:
>>782
観光バスには勝てない
784名前:不要不急の名無しさん2020/08/29(土)17:13:19.87ID:MTAQQ8C20
>>783
なんでそう言い切れるのかねぇ
君がそうしたいってのは別の話しだよ
790名前:不要不急の名無しさんID:
>>784
1.鉄道駅から離れすぎている
2.長崎自動車道のICが近すぎる
3.周辺の観光地もバスアクセスの方が良い
785名前:不要不急の名無しさんID:
>>782

その恩恵はスーパー特急でも構わないな。
というか、むしろそっちの方が恩恵大きいだろ。
もともとフル規格でも大して時短効果ないのに、
フル規格で山陽直通とか言い出したら、武雄温泉や
嬉野温泉の通過便設定せざるをえなくなるからな。

786名前:不要不急の名無しさん2020/08/29(土)17:15:16.49ID:6y28hsrc0
>>782
昔みたいに団体客が来るわけじゃないから、温泉の利益で全県の損を賄えない。
798名前:不要不急の名無しさんID:
>>786
例えば湯快リゾート嬉野は専用送迎バスが博多、福岡空港から出ているからな
それもたったの500円で利用できる
797名前:不要不急の名無しさん2020/08/29(土)17:28:56.06ID:5WH4IGtl0
長崎新幹線の車両って廃車なる前に他の新幹線とつながるのかな?
805名前:不要不急の名無しさんID:
>>797
鹿児島ルートで使えばいいんじゃないの
809名前:不要不急の名無しさんID:
>>805
800系の置き換え必要だからちょうどいいね
800名前:不要不急の名無しさん2020/08/29(土)17:34:39.37ID:MTAQQ8C20
いい加減需要の話しはうんざりしてるのよ
だったら北海道も北陸も上越も廃止しろよって話しでさあ
802名前:不要不急の名無しさんID:
>>800
投資だからね
リターンが期待できなきゃカネ突っ込めないのよ
810名前:不要不急の名無しさん2020/08/29(土)17:46:23.23ID:MTAQQ8C20
>>802
だから北海道も北陸も上越も廃止しろよ
804名前:不要不急の名無しさん2020/08/29(土)17:42:16.40ID:6y28hsrc0
>>800
佐賀は地元を食い物にしようとした古川と樋渡を落選させたからね。そこが違う。
819名前:不要不急の名無しさんID:
>>804
長崎が金子や谷川を落とさなくちゃいけなかったんだよね 長崎はぶーぶー言うけど長崎の自業自得
825名前:不要不急の名無しさんID:
佐賀に妥協しよう。窮余の策として長崎新幹線全線をJR西日本の運営にして、佐賀大和付近に新佐賀駅を設置。JR西日本の山陽新幹線を延伸して長崎新幹線。
博多から新鳥栖駅はJR九州乗り入れ。
長崎新幹線はJR西日本なので当たり前のように新大阪方面には乗り入れる。
JR九州のかもめとは競争相手になるので、在来線問題は発生しない。
834名前:不要不急の名無しさんID:
佐賀は自分の我儘いって
全体に迷惑かけるのを止めろよ
自分勝手すぎるし、どんどん佐賀の名をおとしてる
839名前:不要不急の名無しさん2020/08/29(土)18:13:51.96ID:6y28hsrc0
>>834
その言葉、谷川金子一派にお返しします。
841名前:不要不急の名無しさんID:
>>834
自分の利益のために佐賀に金たかって在来線の赤字も押し付けようとする長崎こさ大概にしたらどうかね?
859名前:不要不急の名無しさんID:
>>841
あのな、分かってないみたいだから教えてやるけど
これは佐賀vs長崎じゃねえんだよ
佐賀vs外の日本全土の話な?
佐賀は全体の為に何ができるか考えろよ

部分だけ抜き出せば、ただ単に損しただけって話はあるよ?
でも佐賀だって別件ではどっかが犠牲になったお陰の恩恵を受け取ってる
そうやって全体でお互い様の精神で帳尻とってるのに、
自分だけマイナスになるから嫌ですってのは通じないのよ

860名前:不要不急の名無しさんID:
>>859
東京から九州まで普通に新幹線使うが
無駄に税金使われたくないからこれ以上いらねえわ
864名前:不要不急の名無しさん2020/08/29(土)18:44:29.10ID:MTAQQ8C20
>>860
無駄とは何のことだ?
上越や北陸廃止するか?
870名前:不要不急の名無しさんID:
>>864
合意の元での着工してんだろ
存在しない計画追加して無駄使いするなってだけの話だ
872名前:不要不急の名無しさん2020/08/29(土)18:49:47.31ID:MTAQQ8C20
>>870
だからその話に絞れよ
需要が無いなんて言うのであれば上越や北陸廃止しろって話だ
884名前:不要不急の名無しさんID:
>>872
実際に需要の変化で減車や減便はこれまでも行われてるんだから
何かのきっかけで廃止されない保証は無い
現にコロナの影響で長距離需要がこの先大きく増える見込みは薄い
898名前:不要不急の名無しさんID:
>>884
需要なければ減るのは当然だろ
空気運んでも仕方ない
861名前:不要不急の名無しさん2020/08/29(土)18:42:25.55ID:7rSrTrtW0
>>859
じゃ全体で支える体制だしなよ。
2/3は国が出してるとかじゃだめだぞ?
862名前:不要不急の名無しさん2020/08/29(土)18:42:31.01ID:DPKYV0+C0
>>859
なに長崎の一部の利権関係者が日本代表ヅラしてんだよ?
他地方の意見は「無駄な税金使うな」だぞ
866名前:不要不急の名無しさん2020/08/29(土)18:44:44.11ID:7rSrTrtW0
>>859
というか他県が利益受けないだろ?
関連業者と長崎と行き来する一部の人だけ。
博多とかとは違う。

大分宮崎にも伸ばすなら認めてもいい。

882名前:不要不急の名無しさんID:
>>859
完全同意、佐賀がおかしい
858名前:不要不急の名無しさんID:
>>842
新幹線ホームと接している線路の勾配は3‰以下
でも、博多南線分岐から緩和縦曲線を入れてすぐ35‰だから九州新幹線本線へホームを移設するのは本線の作り直しが必要

国鉄技第一五七号
鉄道に関する技術上の基準を定める省令等の解釈基準について
III―7 第18条(こう配)関係
列車の走行区域、停止区域(車両を留置又は解結する区域を含む。)の最急こう配は、車両の動力発生装置、ブレーキ装置の性能、運転速度等を考慮したものであること。
(2) 新幹線の最急こう配は、次を標準とする。
2) 列車の停止区域における最急こう配は1000分の3とする。

>>834
有明海の下でも掘って熊本に繋げてしまえばよい
島原市は佐賀市の対岸だし

851名前:不要不急の名無しさんID:
そりゃ素通りされるだけの静岡県の現状見てたら
佐賀県知事じゃなくても反対するわ
853名前:不要不急の名無しさん2020/08/29(土)18:31:49.73ID:7rSrTrtW0
>>851
静岡県は建設費負担するわけじゃないぞ。
負担は水資源減少「の恐れ」と、憎き東海のいうことを聞く事だけ。
855名前:不要不急の名無しさんID:
>>853
他ならぬ倒壊が水量減少を言ってる
857名前:不要不急の名無しさん2020/08/29(土)18:37:30.21ID:7rSrTrtW0
>>855
ポンプアップで減らないレベルにすると言ってるが
って該当スレ行きなよ
875名前:不要不急の名無しさんID:
>>857
いやお前が行けよ
ポンプアップも現実的ではないと静岡県に指摘されてるのに何言ってんだ?
856名前:不要不急の名無しさんID:
>>853
並行在来線もないしな
854名前:不要不急の名無しさんID:
>>851
佐賀が見ているのは大牟田の惨状
佐賀は大牟田と違って在来線はJR九州のみだから
よりダメージが大きくなる
873名前:不要不急の名無しさんID:
鹿児島まで満員のる必要があるのか?
878名前:不要不急の名無しさんID:
>>873

それって九州内の輸送取り込めてないってことだろ?

880名前:不要不急の名無しさんID:
>>878
え?
909名前:不要不急の名無しさんID:
因みに
博多ー鹿児島中央 年間961万人 平成25年度

新大阪ー博多 年間1360万人

http://wwwtb.mlit.go.jp/kyushu/gyoumu/kikaku/file37/siryo.pdf

915名前:不要不急の名無しさん2020/08/29(土)19:33:59.68ID:MTAQQ8C20
>>909
距離の近さは如実に表れるのよ
長崎は鹿児島より博多に近いからな
911名前:不要不急の名無しさんID:
在来線特急とか廃止で良いだろ。
需要があれば通勤快速が設定されるやろし。
917名前:不要不急の名無しさんID:
>>911
JR九州は本来快速で拾う需要を全部特急に引っ張ってきたからな
鹿児島なんか普通より一駅だけ通過駅が多い特急とか走ってる、きっちり特急料金も取る
921名前:不要不急の名無しさんID:
>>917
次の改正で昼間の快速全滅かもな
939名前:不要不急の名無しさんID:
とりあえず全く無関係の静岡関係者のレスは工作の心象深めるだけだから
当該スレでやったほうがいいぞ
953名前:不要不急の名無しさんID:
>>939
倒壊関係者が静岡disって工作してるのがなあ
静岡と佐賀、どちらもデメリットだけを押し付けられてるのは共通してるからなあ
957名前:不要不急の名無しさん2020/08/29(土)20:30:32.80ID:HkLaK49i0
>>953
佐賀はぶれてないから信用される

静岡は長崎同様、騙し討的な悪どさがあるから嫌われる

970名前:不要不急の名無しさんID:
博多ー熊本

新大阪からの直通列車の乗車率54%
九州単独の乗車率34%

971名前:不要不急の名無しさんID:
>>970
博多でかなりの人が入れ替わる
2×2シートで座席に余裕がある車両は、山陽新幹線区間内のみの乗客も快適に座れる事で積極的に利用されているので、実際の直通利用者はどれだけいるか怪しい
991名前:不要不急の名無しさんID:
>>971
それを含めて
福岡始発の新幹線よりも新大阪発の新幹線の方が熊本についた時点で20%
乗車率が高い
普通は始発を選ぶよな
995名前:不要不急の名無しさんID:
>>991

そもそも選べないダイヤ設定じゃないの?w
博多始発ってのは概ね各駅のつばめで日中1時間に1本。
さくら、みずほはほぼ新大阪からの直通で1時間に2本。

996名前:不要不急の名無しさんID:
>>991
直通は速達、博多始発はほぼ各停
そら博多熊本通しなら早い方使うのが多いだろ
997名前:不要不急の名無しさん2020/08/29(土)21:29:39.22ID:elEkZuvB0
>>996
指定席取るしな。
972名前:不要不急の名無しさんID:
リニア開通後は山陽区間から東京へ出るのに新大阪乗り換えがデフォになるんで
JR西も16両編成は持てあますんで、8両編成の増発をしたいんだよ。博多どまりが長崎まで時間1本行くだけだよ。

長崎新幹線の開通とかリニアの後なのに
なんで今の山陽の環境で語ってるのか理解できない。

974名前:不要不急の名無しさん2020/08/29(土)20:48:04.03ID:PaR0SXE60
>>972
時間1本て
田舎の鉄道レベルだな
本当に儲かるの?
979名前:不要不急の名無しさんID:
>>974
博多どまりの新幹線を時間2本長崎まで行かせてもJR西は何も困らんよ。
985名前:不要不急の名無しさん2020/08/29(土)21:02:46.20ID:elEkZuvB0
>>979
距離清算の問題が出てくる。
繁忙期に博多止まりのN700系8両のひかりが出るのはそのせい。
973名前:不要不急の名無しさん2020/08/29(土)20:47:54.05ID:PLiZO3rL0
山陽新幹線利用者にも新大阪リレーを強要しだしたか。
直通に自分は拘りながら、思い切り自爆だな。
980名前:不要不急の名無しさんID:
>>973
強要も何もJR東海の方針だから、どうしようもないやんw
982名前:不要不急の名無しさん2020/08/29(土)20:58:29.09ID:PLiZO3rL0
>>980
西から東海道新幹線への乗客、全員が名古屋か東京へ行くのか?直通需要は失くなるのか?
986名前:不要不急の名無しさんID:
>>982
名古屋、東京以外の直通需要は小さいからなあ。
しいて言えば京都くらい。横浜だとリニアで品川出たほうが早いし。
989名前:不要不急の名無しさん2020/08/29(土)21:09:47.45ID:PLiZO3rL0
>>986
山陽新幹線としては、その細かな需要をかき集めて集客しているんだよ。
直通列車を経費節減で一時減らしてみたら、乗客が激減して慌てて直通重視に戻した。リニアできても、東海道区間直通維持が基本だろう。

そもそも、リニアの輸送力って、現行ののぞみよりも上で、置換えられるの?

990名前:不要不急の名無しさん2020/08/29(土)21:15:18.52ID:elEkZuvB0
>>989
細かいっても長崎とは雲泥の差だからな。
広島、岡山って政令市二つもあるんだし。
994名前:不要不急の名無しさんID:
長崎と朝鮮半島が嫌になるほど似ている件について

>>989
冷蔵庫が鉄道評論家として知られるようになった書籍で、
整備新幹線としてリニアを国主導で整備したらパンクすると書いている

998名前:不要不急の名無しさんID:
>>989
リニア開通後に山口や広島、岡山の人たちが東海道新幹線に直通させてどこに行くんだ?
浜松か?静岡か?豊橋か?もしかして熱海、小田原w

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