【茨城】年収600万円のプログラマーが年収200万円のサツマイモ農家に…「ITは5年でスキルが陳腐化。農業は50年通用します」 ★2 [ばーど★]

1名前:ばーど ★2020/09/01(火)15:55:20.30ID:Ykr7yeSR9
 コロナショックの出口すら見えないなか、低年収が当たり前の社会が訪れようとしている。これは言い換えれば、お金に頼らない生き方がニューノーマルになるということ。そこで今回、年収200万円台でも幸せを?んでいる人に新しい生き方を聞いた。

◆年収200万円台で楽しく生きる人々に密着!

 茨城県で農業を営む間瀬邦生さん(40歳)は、5年前に東京での会社員生活に別れを告げた。

「大学卒業後、ずっとプログラマーとして働き、年収は500万~600万円くらい。都内に35年ローンで戸建てを買い、子供も生まれた35歳の時、『もう潮時だな』と感じたんです」

 普通ならこれから頑張り時のはずが、潮時とは?

「効率のみを追い求める仕事に“やりがい”を感じなくなり、“人間関係”も煩わしくなった。どちらかがうまくいっていればまだしも、両方を失ったら幸せになれないと思ったんです」

 そこでかねて興味のあった「まちおこし事業」に参加し、サツマイモ農家として独立。

「初期投資は400万円で半分は補助金が出ました。なぜサツマイモにしたかというと、秋の収穫時期が忙しい代わりに、夏場は結構暇なんですよ。今年は猛暑ですけど、朝と夕方に畑を見回って、昼間はのんびり休んでいます」

◆都会と田舎の2拠点で、“やりがい”と“自由”を手に入れる

 大学職員の妻(年収250万円)と2人の子供は東京暮らしで、単身赴任状態だ。

「でも、茨城から東京まで車で2~3時間ですから。月に何度も行き来して、子供たちが泊まりがけで遊びに来ることもあります」

 築70年・128㎡の広々とした平屋に納屋がついて家賃は月2万円ほど。風通しが良く、取材日も扇風機で十分快適だった。

 現在の年収は200万円ほど。茨城での生活費は家賃や食費がほとんどかからないので、月4万円もあれば十分だという。

「3密になることもありませんし、健康そのもの。先日、東京に行った際、趣味のバスケットボールサークルに行ったら、みんな自粛生活で体がなまっていて、元気な僕だけ無双状態でした(笑)。今思うと、東京でジムに毎月お金を払っていたのが馬鹿らしい。ここでは、畑がジムみたいなものです」

◆就農のポイントは?

 そんな間瀬さんに、就農のポイントを聞いてみると?

「僕みたいに奥さんは外で働き、夫が農業という共働き兼業農家がいいと思います。いきなり夫婦でがっつり就農しちゃうと、『こんなはずじゃなかった』と、離婚に至るケースもあります。あと、仕事を楽しめること、頭を使うのが好きなことですね。仕事を楽しんで、工夫していかないと絶対失敗する。今のほうが、プログラマー時代よりも断然頭使ってます!」

 農業という“やりがい”を見つけた間瀬さんは、「将来の不安? 農家は生涯現役だから!」と即答。

「東京に戻りたいとは思いません。ITはどんなに勉強しても5年でスキルが陳腐化する。農業は50年通用しますから(笑)」

 そこには、年収に左右されない生き方が確かにあった。

★生きるヒント……楽しめる仕事を一生続けることが最大の老後資金

2020年9月1日 8時54分 日刊SPA!
https://news.livedoor.com/article/detail/18824343/

★1が立った時間 2020/09/01(火) 14:46:16.27
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1598939176/

7名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)15:57:55.74ID:bL9pQ0aK0
>>1
>ITはどんなに勉強しても5年でスキルが陳腐化する。

それは陳腐化するような場当たり的な勉強しかしてないからじゃねーの?

25名前:不要不急の名無しさんID:
>>7
これよ。
引退するまで日々勉強やで。

5年間全く進歩もスキルアップもしなくてやって行けるPC関連の仕事ってなんやろな?
とてつもなく胡散臭い記事やで。

37名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)16:01:47.07ID:mrHUFia10
>>25
保守だろ
46名前:不要不急の名無しさんID:
>>25
コボルやVBはむしろレガシーテクノロジーとして未来永劫受け継がれていきかねない雰囲気だろw
流石に50年後には駆逐されていると思いたいが
44名前:不要不急の名無しさんID:
>>7
基本は変わらんから、そこに新しい知識や概念加えていくのは当然。

てかどんな仕事でもそうじゃないのか?と思った。

495名前:不要不急の名無しさんID:
>>7
これはほんとの話
下流はブラック労働すぎて勉強する体力が残ってない
今まで勉強してきた最新の知識を使い終わったら使い捨てられる
520名前:不要不急の名無しさんID:
>>495
あるあるすぎて泣く
577名前:不要不急の名無しさんID:
>>495
知ってるよ
で人が結構死ぬ
自分がプログラマーとしてじゃなく関わったプロジェクトは途中から参加した時点で二人死んでたw
比喩じゃなく本当に死んでるんだよ
729名前:不要不急の名無しさんID:
>>577
死ぬって過労死?
844名前:不要不急の名無しさんID:
>>577
    ∧__∧
   ( ; ´д`)   < 精神的にやられる場合も・・・
   /
849名前:不要不急の名無しさんID:
>>577
青い銀行か?
625名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)16:41:34.26ID:HkrojIST0
>>495
それが35歳定年とか言われるものだろうからな
557名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)16:37:53.71ID:u3guAk6+0
>>7
やってみて同じ台詞吐けるなら才能あるわ
644名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)16:42:39.70ID:v0ZyYOCE0
>>7
Android、iOSなんかは1,2年で陳腐化するわ
ころころ変えやがって
841名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)16:55:28.24ID:OIXt9aNS0
>>7
毎日のように新しい技術が入ってるぞ
昔からIT業界は40歳定年と言われてるの知らないの?
879名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)16:58:19.42ID:9tm63SPB0
>>841
昔は35歳って言ってた筈だが?
958名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)17:03:21.81ID:OIXt9aNS0
>>879
昔と今は年齢の概念が違うからね
今は40歳でも若者だよ。キムタクとか50だぜ?見えないだろ?
898名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)16:59:23.07ID:QRwddSOx0
>>841
>昔からIT業界は40歳定年と言われてる
何時から言われているの?
因みに90年代当時はSE35歳定年説だったけど
905名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)17:00:01.26ID:PwT//3ka0
>>898
自分が聞いたのも35才だったなぁ(とっくに過ぎたけど)
916名前:不要不急の名無しさんID:
>>898
そんなもん言われてないな
使い潰してる会社が言っているだけだろう
23名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
早速国も第一次産業中心に舵を切り始めたか?
アフターコロナではそれが正解
59名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)16:02:46.49ID:ivGfoAlB0
>>23
これから世界で食料の争奪戦が始まるしな
家庭菜園やろうかな
85名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)16:05:45.33ID:WYZM4rIh0
>>1
農業はバカ向けと言っているよね
86名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)16:05:46.00ID:2VcowzC50
>>1
そりゃなんだかんだで農家最強だからな
台風被害あっても、食うには困らないからな
食と住は確保できる
172名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)16:12:55.45ID:WPsXbekL0
>>1
そうだよね
定年もないしね
292名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)16:19:36.25ID:D3L0iyfP0
>>1
農業もIT化の波が早い気がするが
302名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)16:20:22.36ID:QNjbV02o0
>>1
35でプログラマーだったら、そりゃ諦めた方が良いだろ。特別に技術的に優れてたらアーキテクトになる奴はいるけど、プログラマーじゃなあ。
323名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)16:21:33.94ID:69MprPiP0
>>1
それも一理あるな
30年以上続いている企業なんて僅かだもんな。
341名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
俺より白いなw
346名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
沢山現実にはあり得ないことが書いてあるね。
これは完全にフィクションでしょうね。
783名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
この人 5年後にまた「『もう潮時だな』と感じたんです」って言ってそう
833名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
安倍晋三は仮病!体調は何とも無い
低支持率の責任を取らされて、病気を理由にして引摺り降ろされたんだよ
麻生と二階にな

しかし、麻生ザンネンだったな
安倍晋三に責任取らせて辞任させてお前が臨時の首相を引き受ける筈が、安倍晋三に最後の抵抗をされて臨時を置かなかった
お前は1年だけもう一度総理をやって来年、河野に引き継ぐつもりがとんだ誤算だったなw

今回の安倍晋三の突然の電撃辞任は、国民の批判を交わし、国民の同情で批判を封じ込める為の、安倍、麻生、菅、二階の4人で綿密に相談した上での計画だよ
みんな「当日まで知らなかった」と言ってるが、真っ赤なウソ

7月~8月に内閣支持率が落ちて安倍晋三ではもう持たないとなり後継を模索したが、岸田を立てても、河野、石破と三つ巴の戦いになると党員党友人気の高い石破が断然有利になる

現在の内閣の陣容を大きく変えずに、権力を持ち続けるにはどうしたら良いか模索した結果、安倍晋三が突然の電撃辞任を行って責任を取り、突然の辞任だから、両院議員総会でやるしか無いと持っていけば石破に勝ち目は無くなる

河野も麻生太郎にとっては邪魔だ
河野の下で閣僚をやる訳には行かないから内閣が相当若返り、大臣やらずに引退する議員が続出することになると、党内派閥は制御不可能になる

内閣機密費も不正に使い込んでるので、現時点で内情を知らない奴らに政権を明け渡すと自分達が最悪訴えられる可能性すらある

この安倍晋三の電撃辞任は1ヶ月も前から周到に準備を重ねた計画だった
その為にも慶応大学病院での診察も必要だった
体調は全く悪化していない
演技で足取りを重くしただけだ
変に倒れてバレたら大変、責任問題になるから
記者が勝手に勘違いしただけ

安部昭恵「重病?www体調全く悪くないですよ!演技ですよ演技!仮病ですから!子供の頃から仮病が得意なんです!」と記者に思わず喋ってしまった

908名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
そのうち、ベトナム人と中国人ともめて、刺されて終わるのが目に見える
3名前:不要不急の名無しさんID:
農業ってタネまきゃ勝手に育つんだから今までから比べたら天国だろう
農家で過労死って聞いたことないし
67名前:不要不急の名無しさんID:
>>3
農家だけど 周りでけっこう死んでる。
40代が多い。パートの人が熱中症で死亡もあった。
過労だよ。
84名前:不要不急の名無しさんID:
>>67
農家って1日何時間労働?
プログラマーの労働時間を考えてからいえよ
117名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)16:07:59.10ID:mCyq6ItZ0
>>84
立ち仕事と座り仕事は、単純に時間で比較できないよ
171名前:不要不急の名無しさんID:
>>84
夫は夏の繁忙期は5時から0時過ぎまで休み無し
そのほか1月から11月末までは休み無しで
5時から19時くらいかな。
種植えたらその後24時間管理しないといけない
北海道だから冬は休める。
486名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)16:33:21.93ID:Qb5Fs9ae0
>>84
繁忙期は1日14時間程度を休まず3か月だ頑張れ
647名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)16:42:44.03ID:jnJtuNcj0
>>84
朝4時に起きて畑の防除
7時から18時まで収穫兼出荷作業
18時から20時まで明日朝に使うネギの収穫
21時~22時まで事務作業
随時草刈その他作業入る

これが7月から10月まで事実上無休
休めるのは4日以上連続で雨降ったときのみ
長ネギ農家の日常だよ
ちなみに4月から11月まで全休って概念ない

665名前:不要不急の名無しさんID:
>>647
きつすぎて草。
しかも農協の卸す値段はどんどん下がったりするしな
709名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)16:46:58.06ID:zn2a/2h10
>>647
楽ではないよな…
JAとか周りの農家とのやり取りも直でやらなきゃいけないだろうし
714名前:不要不急の名無しさんID:
>>647
非効率でダラダラやってるとしか思えない
昼とかだって木陰で茶を飲みながらノンビリ昼メシ食ってんだろ?
プログラマーやSEなんて左手にオニギリ右手にマウスでフル稼働してるのに
111名前:不要不急の名無しさんID:
>>67
果樹園とかは大変かもね
小さいころ田舎だったから見ていたけど夏でもすげえ厚着だもんな

米は楽だな
妻の親が米作ってるけど子供(中高大)が手伝っても十分だぞ
小学生は邪魔だから要らないようだが

212名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)16:14:44.40ID:/FFs+sMy0
>>111
「米作は儲からない」って言うけど、当たり前なんだよな。

ラクだもん。
兼業のテキトーなオッサンが、休みの日にたまに作業するだけで、標準レベルの作物が出来るからな。

72名前:不要不急の名無しさんID:
>>3
朝の3時半に起きて畑に水撒いたり肥料撒いたりして一旦家に戻って朝飯食って
7時から別な畑でジャガイモの収穫して昼食って午後からまたジャガイモの収穫
を暗くなるまでやって収穫終えたらトラクタとかハーベスタのチェックして夕飯
食って風呂入って就寝。これが規模によるが2週間以上続く。
十勝の農家この時期こんな感じたよ。
182名前:不要不急の名無しさんID:
>>72
夏場だけな
北海道は漁師もそうだけど冬は休業補償金でパチンコ三昧らしいな
281名前:不要不急の名無しさんID:
>>72
上がれもせずに食らいついてるだけのITにはばりホワイトに見えます…。
87名前:本家 子烏紋次郎ID:
>>3
サツマイモは苗を育てて手植えだよ(笑)
112名前:不要不急の名無しさんID:
>>3
他の死因は満載だけどな
141名前:不要不急の名無しさんID:
>>112
知ってる
台風や大雨の時とトラクター死だよな
191名前:不要不急の名無しさんID:
>>3
勝手に育つは無いが(肥料やりや病気対策とか)
まあ誰かに指図されたり苦情受けたり無いから楽かもな
218名前:不要不急の名無しさんID:
>>191
でも猪とかに狙われるぞ
260名前:不要不急の名無しさんID:
>>191
そうだね
農業はプログラマーと違って頭を使わないし
作物は喋りかけてこないしストレスフリーだよな
過酷なIT関連が短命で農家のジジババが長生きなのはそういうこと
217名前:不要不急の名無しさんID:
>>3
家庭菜園できゅうり育ててみたんだが安売りのきゅうりですらすげぇと思った
289名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)16:19:19.04ID:+wkZL5ta0
>>217
育ててみるとわかるよね
スーパーに並んでるレベルはたまにしか出来ないw
うちの地元じゃ農家のハネを安く販売してるけど、きゅうりだとちょっと曲がったり短かったりするやつ5.6本入って100円だよ 味は同じなのにねー
ミニトマトもちょっと小さめかな?てのがめちゃくちゃいっぱい入って170円だとか。
309名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)16:20:44.99ID:YJTHFVe10
>>3
ジャップに強制労働させられたアジア人は結構
ジャップに殺されてる
361名前:不要不急の名無しさんID:
>>3
ビニールハウスでは温度差があるので脳卒中のリスクもある
農家の方もそれなり過酷ですよ
聞いたことがないのは見聞が足りないって訳よ
461名前:不要不急の名無しさんID:
>>3
過労では死なないがそれ以外の嫌な死因が沢山ありすぎ
511名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)16:34:42.40ID:eMhkV1CK0
>>3
おまえなあ・・・

野菜作りしたことある?
何日も雨が降って日光を野菜が浴びなかったらどうなるかわかる?

実際やってみろよ。

587名前:!id:ignoreID:
>>3
南国ならそうだけど
寒冷地に位置する日本だと
知識と経験がないと収益が上がらない

兼業農家は仕方なく本業にできない状態がどこもそう

616名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)16:40:50.41ID:sLvZmMK+0
>>3
お前は植物を絶対に枯らすw
637名前:不要不急の名無しさんID:
>>616
雑草生えるし、その雑草から病気も虫もらったり…家庭菜園でも大変だよな(´・ω・`)
986名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)17:06:08.95ID:q0eCyo2I0
>>3
雨季の用水路チェック
11名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)15:58:43.98ID:axu4QHey0
35歳までに勉強をやめちゃってるからじゃないの?
農業も林業、水産、建築、土木、機械、金属。。。みんな現役最後の日まで勉強してるよ?
99名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)16:06:53.82ID:fc785s4w0
>>11
勉強に時間を割ける環境、心身に余裕がある人ばかりじゃないんだよ
客先常駐みたいな仕事してる人は特にな
疲弊して土日何もやる気が起きなかったんだろ
313名前:不要不急の名無しさんID:
>>11
そういう時間を費やさないと維持出来ないというサイクルがウンザリって事でしよ

そういう時間を家族だったり自分の趣味だったりに費やして人生費やす方が有意義だという選択って事でしよ
それはそれで正しいと思うよ。
時間の使い方としてはどちらもそれが本人にとって有意義と感じるならそれが正解

13名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)15:58:53.02ID:UXts+P810
脱サラサツマイモで年収2000万スゲーーー!!と、記事読んでて違和感あって気がついたw
リスクだらけなのに年収200万は台風が豪雨で一発アウトじゃん、いくら補助金とか出ても
いくらなんでも博打すぎじゃね?
55名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)16:02:34.90ID:H4Ya6bHv0
>>13
農家は税金ほとんど払わなくていいし、収入も経費やなんかで落とせる
年収200万だからといって、可処分所得が150万とかではないだろ
81名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)16:05:21.09ID:UXts+P810
>>55
いや、俺も会社経営だからその辺は理解してるが、農林水産の乱高下っぷりはポンドも真っ青だろw
最初の10年くらい大惨事がなければ相当体力もつくと思うが、、
160名前:不要不急の名無しさんID:
>>81
10年歳食ったら体力減ってるだろw
944名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)17:02:24.68ID:ME+7PnL90
>>13
保険で例え収穫がゼロでも前年の収入の9割が保証される。
17名前:不要不急の名無しさんID:
まあ、たしかに。
プログラマーは残業8時間で過労死するレベル。
しかも、数年で使い捨て。
さつまいもは年収は低いが安定した収入が期待できる。
年収600万で5年より
年収200万で50年の方が、銀行の借り入れも楽。
24名前:不要不急の名無しさんID:
>>17
農林水産に安定なしだろ、毎年壮大な博打だぞ
50名前:不要不急の名無しさんID:
>>24 だから、補助金がある。
971名前:不要不急の名無しさんID:
>>50
自然災害やら、何らかの理由で極端に不作になった時のために保険かけてると思うよ。

で、すぐ補助金言うけど具体的にどんなのあるん?

28名前:不要不急の名無しさんID:
マネージャー・・・地獄
SE・・・プロジェクトによるが過酷
プログラマー・・・奴隷扱い
コールセンター・・・担当する所にもよるが精神おかしくなる
運用保守・・・夜勤でなければ楽

ITやるなら給料安くても運用保守が1番いい、他は命落とす

120名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)16:08:16.43ID:WYZM4rIh0
>>28
下流工程しか挙げない理由は?
392名前:不要不急の名無しさんID:
>>120
上流なんて一次ベンダーが独占してるだろ
ITドカタには下流しか回ってこない
429名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)16:29:14.73ID:zn2a/2h10
>>120
上流って基本大手じゃん?
知識なしで入社出来てしまえば勝ち
新卒のみだろ
444名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)16:30:30.66ID:QRwddSOx0
>>429
その大手で活躍しているのは中途採用もいるけどな
全部生え抜きばかりでやっているなんて言うのは勘違いも甚だしい
65名前:不要不急の名無しさんID:
重要なのは「年収」ではなく「信用」なんだよ。

高所得のプログラマーが路頭に迷っても誰も助けてくれない。
農家だと近所の農家が助けてくれる(信用の積み重ねが大切だけどな。

結局人生ってさ「信用」が物を言うんだよな
いい大学行こうがいい成績取ろうが「信用」が無いと世間に出たときに何も役に立たない
まぁお前らみたいなオタクにはわかんねーかもしんないけどな
俺は高卒で世間的には低学歴かもしれないが、フランスに渡米した経験を活かして
今は充実した仕事してるよ

106名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)16:07:01.69ID:H4Ya6bHv0
>>65
あーなるほど
それに農家は市場に出せない分が必ず出る
そして物々交換なんかの地下経済(GDPに現れないもの)があるから、年収500万くらいならありかもしれない

だけどこれ、東京で暮らす子供の費用はどうなってるん?
子供が育ち上がってる、つまり教育費の負担も、教育環境を整える必要もすでに終わってて必要ないならわかるんだが、まだ40歳だろ?

236名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)16:16:23.73ID:51xr9VxU0
>>65
もしかして、すげー苦労した?
何事も最後は信用あるかないかだよね
259名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)16:17:39.92ID:cdQ8Yrem0
>>65
クマー
321名前:不要不急の名無しさんID:
>>65
> 高所得のプログラマーが路頭に迷っても誰も助けてくれない。
> 農家だと近所の農家が助けてくれる(信用の積み重ねが大切だけどな。

普通に金払えば助けてもらえるだろ
差額400万円あって、それを手放そうとしないなら難しいってだけ

それと、農家の場合は信用の積み重ね以前に新入りに徹底的にマウントしたり
嫌がらせしたりな田舎も多いからな

470名前:不要不急の名無しさんID:
>>65
フランスに渡米のコピペだろこれ
92名前:不要不急の名無しさんID:
プログラミングとデータサイエンティストかAI開発技能あるヤツが今一番稼げるだろ
その次が語学
なぜか
どっちも日本人が致命的に音痴だから
110名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)16:07:20.63ID:li+zqi3P0
>>92
収入は人並みだけどひたすら楽
新規参入が多くて一年生二年生に講釈してるだけでも案件になる
134名前:不要不急の名無しさんID:
>>110
儲かってる・伸びてる業界とかカネがわんさか動いてる業界に食いつけば
アホほど稼げる
159名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)16:12:01.12ID:li+zqi3P0
>>134
単価で言うとデータサイエンティストは150-200で頭打ち、プロパーなら600万から1000万がボリュームゾーン
肩書がコンサルにならないとだめだわ
247名前:不要不急の名無しさんID:
>>159
儲かってる業界で、誰でもできる機械的な無能用仕事がアホほどあって
素人が営業かけて業務自動化するだけで食っていける
これに統計処理とかAI絡めたらもっと上狙える
253名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)16:17:31.60ID:/5oKjmPx0
>>159
ワイ、PGで入場したのに肩書きがデータサイエンティストだったでござるwww
高卒なのにwwww
298名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)16:20:13.23ID:li+zqi3P0
>>253
死ぬ前に勉強しとけ
そういうメッキ付けた奴らがバンバン生まれたのが2018年ぐらいまでで、切られ始めたのが去年後半
324名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)16:21:33.95ID:/5oKjmPx0
>>298
もう3年やっとるw
なんとかなるもんやな
343名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)16:22:33.11ID:li+zqi3P0
>>324
一人前やんけ
354名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)16:23:20.86ID:QRwddSOx0
>>253
上手くすれば一攫千金、千夜一夜物語になるな
チャンスをものにできるように頑張れ!
411名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)16:27:51.75ID:/5oKjmPx0
>>354
年収概ね3倍になったで
421名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)16:28:41.36ID:QRwddSOx0
>>411
凄いじゃないですか!
115名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)16:07:43.56ID:PvhdSgzO0
>>92
そう、今は一番稼げる
何年後かに何が登場して自分の知識・技術も追い付くとは限らない
これがコワイ
113名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)16:07:34.56ID:A1vJ6rgF0
嘘くさい記事だな

600万と200万って天と地ほど違う
200万で充実は遊んで暮らせる資産家だけ、要は金持ってる人w

147名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)16:10:40.48ID:dQT3VwcJ0
>>113
農業所得200万円ってサラリーマンの年収600万円とほぼ同等
161名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)16:12:06.45ID:DvuglzSG0
>>147
それってどういうことなの?
170名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)16:12:52.16ID:dQT3VwcJ0
>>161
経費
213名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)16:14:46.67ID:H4Ya6bHv0
>>113
なんとなくだが、年収5~600万時代は激務な上に子供も同居してて、嫁さん専業かパート位だったんじゃないかと
大学職員(正職かは知らんが)で年収250万で厚生年金つくなら
1馬力の世帯年収600万より、共稼ぎの世帯年収450万(しかも税金捕捉外収入あり)のが、生活コストも低いならいいかもしれない
123名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)16:08:39.58ID:3LHIIsAr0
AIが流行ってるのでpython勉強してます。
275名前:不要不急の名無しさんID:
>>123
今時は新人研修がAIだぞ
娘に何やっているのか聞いたら順次、
 データベースの勉強してるの
 →知能の設計をしてるの
 →膨大なデータ入力で大変なの
 →システムの見本作ってるみたいなの
 →テストしているの
と返ってきた
312名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)16:20:57.70ID:PwT//3ka0
>>275
AIみたいな娘さんですね・・・
749名前:不要不急の名無しさんID:
>>312
そうかも
実は電話に答えていたのはbotだったかも
763名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)16:50:41.86ID:NclSDwx20
>>312
名前もアイちゃん
427名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)16:29:02.53ID:Zd+/R/Ji0
>>123
その時間ってのは何の価値も産み出してないんだよ
プログラマーは人生の貴重な時間を無駄遣いしてると早く気づいたほうがいいぞ
まだ若いんだろ?
446名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)16:30:44.98ID:vqc3gTWm0
>>427
お前が今使ってる端末もアプリも5chのサービスもプログラマーがコーディングしてできてるものなんだがw
725名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)16:47:59.07ID:Zd+/R/Ji0
>>446
そのプログラマーというのは誰でもいいんだよ
737名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)16:49:00.10ID:vqc3gTWm0
>>725
誰でもいいならお前が作ってみろよw
755名前:不要不急の名無しさんID:
>>737
誰でもいいというのは派遣で安く使うってこと
派遣には安いPGがゴロゴロいる
781名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)16:51:42.51ID:vqc3gTWm0
>>755
だからなんだよw
793名前:不要不急の名無しさんID:
>>781
だからPGは誰でもいいんだよ
それがIT土方
826名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)16:54:51.90ID:vqc3gTWm0
>>793
誰でもいいなら勉強なんて必要ないだろw
単純肉体労働じゃないんだからw
766名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)16:50:47.84ID:LT1uJCoQ0
>>725
視点がアホすぎる
今世の中に無い不便なものは誰かが作ってくれてないものだろ
さっさと見つけて作れよ
130名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)16:09:24.47ID:vqc3gTWm0
いまだにCOBOLが官公庁や金融機関のメインシステムとして動いてるのに、5年で技術が枯れるわけねーだろw
IT業界ってチャラついた新興web系会社が滅茶苦茶な言説垂れ流してバカが釣られるんだよなw
274名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)16:18:33.77ID:ExkDaJ3H0
>>130
だと思うよ
それに言語なんてほんとに表記の違いでしかない
ついてけないのはコンピューターのこと理解してない無能
318名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)16:21:27.31ID:vqc3gTWm0
>>274
それな
コンピュータの基本的なアーキテクチャは100年間近く変わってないのにな
お前らWindowsやiOSがアップデートしてもすぐ対応できる癖に、なんで言語や開発技法がドッグイヤーだと思い込むんだろうなw
131名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)16:09:27.24ID:9n9OPL3g0
間瀬邦生さん(40歳)
「将来の不安? 農家は生涯現役だから!」
農業は50年通用しますから(笑)

90歳まで大病もせず現役バリバリ肉体労働こなせるとでも?
歳を重ねるにつれ去年出来てたことが今年はキツイってなってくるんやで?
しかも単身赴任農家なんて本人が1年入院とかしたら誰が農地の面倒見るの?

164名前:不要不急の名無しさんID:
>>131
近所みてたら
結構、老人でもバリバリ働いてる。
それが生活の一部になってるんだろう、
むしろプログラミングみたいなののほうが
歳食うと、若い奴らと比べて
きつくなりそう
231名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)16:16:00.86ID:/FFs+sMy0
>>131
ITでもそれは同じやろ。
149名前:不要不急の名無しさんID:
AIに奪われる職種断トツ1位だからな。
今更プログラミングとか勉強してる馬鹿は哀れにしかみえない。
なんちゃら社長とか先見えて無さすぎ
176名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)16:12:59.55ID:vqc3gTWm0
>>149
AIを作って制御する側もエンジニアやないかw
210名前:不要不急の名無しさんID:
>>176

その支配側の0.2%になる自信あるか?
そう言う意味だ

237名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)16:16:25.05ID:vqc3gTWm0
>>210
0.2%って何?w
AI技術者の需要は増え続けてるよw
もっとも、コーダーみたいな頭使わないエンジニアは淘汰されていくだろうけど
605名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)16:40:20.16ID:Zd+/R/Ji0
>>149
そう
アホがいっぱい釣られて入ってくる
AIに代替されるような仕事は"誰がやってもいい仕事"がほとんど
そんな仕事に人生の大半を注ぎこんでるバカがいっぱい
ただ今の時代プログラミングで強力な資産を作り上げられることも事実なので結局は人による
バカがプログラミングやっても人生無駄にする
バカが人生の貴重な時間を勉強()に当てつづけるくらいならさっさと他業界にいったほうが賢いんだよ
632名前:不要不急の名無しさんID:
>>149,605
そのドアホ未満の頭脳しかないお前らは何やっても成功しないよ(苦笑)
154名前:不要不急の名無しさんID:
>ITは5年でスキルが陳腐化。

これはまじ。
Javaか得意でエースだった俺が、
今はpythonとgolangができる若手にエースの座を取られて、
俺はマネージャとして主に勤務管理とミーティングの司会だけやるポジションになってしまった。

186名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)16:13:22.26ID:rmozN9rm0
>>154
Rustをマスターして逆襲するんだ。
214名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)16:14:47.52ID:/5oKjmPx0
>>154
Java歴長いならpythonでデザインパターン実装解説してる本(実践python3とか)まで楽々進められるだろうから勉強しなよ
239名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)16:16:42.09ID:ExkDaJ3H0
>>154
マネージャーの方が給料良いんじゃないの?
338名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)16:22:09.96ID:TrFLmDTe0
>>154
Javaなんて現役じゃん
それにJavaできればPythonなんて余裕のよっちゃんでしょ

それはスキルの陳腐化ではなく単なる世代交代

195名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)16:13:49.66ID:kU0PsKGs0
プログラマーの上級職って何だろう…SE?
221名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)16:15:09.37ID:D/tgrFXK0
>>195

本来だとプログラムは法というぐらいだから
プログラマーは上位なんだけど
日本だと単なるコミュニケーターが上位なんだよね

255名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)16:17:35.34ID:kU0PsKGs0
>>221
日本だとIT土方の作業員のイメージでしかない…
連絡調整役の方が上位なのは何なんだろうね
307名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)16:20:36.76ID:zn2a/2h10
>>255
仕事を出す側が連絡調整役だから既に関係が出来上がっちゃてる
240名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)16:16:50.87ID:fc785s4w0
>>195
プログラム書けない肩書SEもかなりいる
そのくせプログラミングはカスの仕事みたいに思ってる奴らが多い
267名前:不要不急の名無しさんID:
>>240
>プログラム書けない肩書SEもかなりいる

スケジュール管理やコスト管理する上でプログラム書く必要はないからな

280名前:不要不急の名無しさんID:
>>240
だから普通はPGやってからお客さんとこに連れてかれるだろ(新卒なら)
早い奴でだいたい28歳前後のはずだ、俺の現役時代と変わってなければな
288名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)16:19:18.33ID:R0PJVstA0
>>240
それSEじゃない
335名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)16:21:58.44ID:QRwddSOx0
>>240
コードを書けなくてもいいんだよ
概要設計及び詳細設計に於いて
・ロジックとして破綻していない事
・実装可能な事
をドキュメントに落とせるだけのスキルがあるならば←ここ重要
PGとしての経験なくしてこれができるのは殆ど居ないだけで
286名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)16:19:08.20ID:H4Ya6bHv0
>>195
俺はSEはどちらかというと管理サイドの仕事だと認識してた
322名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)16:21:31.62ID:jN7m6lKP0
>>286
管理の仕事はプロマネという
296名前:不要不急の名無しさんID:
>>195
アーキテクトでしょう。
316名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)16:21:17.71ID:li+zqi3P0
>>296
名刺にアーキテクトって書かれてるとめっちゃビビるわ
227名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)16:15:23.42ID:ExkDaJ3H0
農地法 三条 でググれ
部外者が新規に農業始めるとか不可能
269名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)16:18:17.71ID:Y2cWrcDp0
>>227
これやな
278名前:不要不急の名無しさんID:
>>227
指導員付けて3000㎡以上借りる条件で耕運機あればなんとか
334名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)16:21:49.34ID:ExkDaJ3H0
>>278
まあ自治体によってはいろいろやって新規参入認めてるとこもあるわな
でも脱サラして念願のラーメン屋始めました~とか言うのとは訳が違う
基本的に金があるだけじゃ無理と思った方がいい
395名前:不要不急の名無しさんID:
>>334
まぁ経験実績無いと新規は難しいよな
ましてや一人農家だと3条許可ハードル高い
235名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)16:16:09.30ID:OqjvFUUM0
縄文時代やら弥生時代やらからやってんのに
いまだにお天道様の気分次第ってのはこれまたITとは対極的だよな
246名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)16:17:13.49ID:jN7m6lKP0
>>235
ITも電気に依存してるぜ
276名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)16:18:41.50ID:QRwddSOx0
>>246
でも、電気屋の稼ぎはITよりも高くない現実w
306名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)16:20:31.22ID:2nWQ90FB0
>>276
東京電力の年収はそこら辺のIT業よりは高いと思うけど
257名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)16:17:39.63ID:PwT//3ka0
>>235
ITもお天道様(顧客と上司)の気分次第だけどな
248名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)16:17:19.85ID:tX75SzrW0
35歳でプログラマーやってたら、そら日本では終わってますわ
普通はプログラマー5年もやりゃSEになってる
プログラム打たなくなるから、コミュニケーションあればやっていける
京大出身で50過ぎてプログラマーやってる人いたけど、VBAにハマってるとか言ってて泣けてきたわ
プログラミングが人気とかいうけど、こんな日本の実情を子どもたちに背負わせられないよ
311名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)16:20:57.67ID:H4Ya6bHv0
>>248
とも限らんぞ
独立系にいたが、新木曽川開発の主要メンバーも説明名称はPGだったしな
351名前:不要不急の名無しさんID:
>>248
氷河期初期だけどいきなりSEだったわw
情報修士だから基礎知識はあるけどおかしいよな
もっとおかしいのは先輩SEがもっとだめなこと
プログラムできないとかはいいんだけど
コミュニケーションができないというかベンダーに何も言えない人が結構いた
285名前:不要不急の名無しさんID:
さつまいもは確かに美味しく綺麗に作ろうと思ったら良い土地と技術が必要だけど
誰が植えても大抵収穫できるんで、厳しいと思うよ

キャベツとかレタスは、素人が作ると、虫に食われて芯しか残らない

315名前:不要不急の名無しさんID:
>>285
こういう人の農業は個人で勝手にやってるわけじゃないでしょ
やり方を教えてもらって問題点も教えてもらえる環境でしょ
655名前:不要不急の名無しさんID:
>>315
教えてもらった仕事が200万というのが問題
291名前:不要不急の名無しさんID:
農業なんて楽だから100才超えてもできるからな
プログラマーで100才とか聞いたことあるか?
301名前:不要不急の名無しさんID:
>>291
100年前から何をプログラムしとるんや
627名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)16:41:53.02ID:w+UGZz8t0
>>301
1920年から現役のプログラマーがいたら見てみたいわ
293名前:不要不急の名無しさんID:
フリーだが年収800万以上ある
jsとPythonしか使ってない
345名前:不要不急の名無しさんID:
>>293
フリーで800とかだと
まだ月65ぐらいか?
レベル普通ぐらいのプログラマだな
でもフリーで大変なのは35超えてから
そこから仕事がなくなる
だからみんな企業で飼われてる
371名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)16:25:28.43ID:H4Ya6bHv0
>>345
フリーで大変なのは保証と福利厚生がないことだよな
416名前:不要不急の名無しさんID:
>>345
フリーのほうが仕事があるよ
社畜だと残業時間でしか評価されないから出来る奴はみんな辞めてく
747名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)16:49:53.33ID:oKEANYcO0
>>345
Youtubeやその関連の収益とかのほうが上だから気にしてない
それに貯金が目標額になったらやめる
その金で北海道に移住する予定
308名前:不要不急の名無しさんID:
趣味でじゃがいももサツマイモそれぞれ年100kgぐらい作ってるがそれでも楽かと言われれば楽じゃないわ
じゃがいももキロ200円として100kg収穫してもたった2万円ポッチよ土地代、肥料、農具、費やした労働時間を考えれば利益なんてとてもだな普通にバイトして買ったほうがマシ
完全機械化すりゃあらくだけどそんな事したら死ぬまで毎年作っててもまあ元取れないし
じゃがいもは植えてマルチ張って芽出ししたら放置だけど連作障害、害虫が居着くと酷い事になる
サツマイモはマルチに畝間シート敷けばつる返しもいらんしほっときゃいいけど肥料配分やらコツが未だに掴めない失敗が多い簡単そうに見えて奥が深い
真夏のつる返しは結構な地獄よ
専業農家やりたいかといわれたらNOだわ
344名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)16:22:36.61ID:+wkZL5ta0
>>308
大変だよね
親戚が果樹農家だけど、好きでないと出来ないと思う
めっちゃ勉強しなきゃ駄目だしね。
362名前:不要不急の名無しさんID:
>>344
そんなに勉強してるの
家にいるときずっと資料とか見てるの
383名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)16:26:15.73ID:+wkZL5ta0
>>362
体で覚えることもあるでしょ?
天候湿度朝露 答えがないからね
420名前:不要不急の名無しさんID:
>>383
全部数値化して統計学的な解析ができる
高卒な農家がバカなだけ
しかも体で覚えろとか寿司職人みたいなことまで言い出すナンセンス
602名前:不要不急の名無しさんID:
>>420
農業にセンサー、AIやIOT、アクチュエータ絡めてIT化したやつが欧米にはあるけど
日本ではまだまだものな
屋内栽培でで水量、光量、肥料量全部管理するの
489名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)16:33:43.27ID:MSJkbnsn0
>>344
勉強も大事だし失敗の経験もないとね
たまにやらかして収穫激減する年あるけど商業の大規模でやってたらと思うとマジでゾッとするわ
行った先に同業の親戚、知人居るならまあまあだけどぽっと出が田舎逝っていきなり農業ってのはなめ過ぎだと
328名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)16:21:42.29ID:wMzzVldm0
これからはITしか稼げない時代が来るのにな
ちなみに日本のITレベルはアフリカレベルで他のアジア諸国の足を引っ張ってる
380名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)16:26:01.30ID:gwqtz+3E0
>>328
足引っ張れるレベルなのか
存在が希薄過ぎて認識すらされていないと思っていたわ
402名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)16:27:09.39ID:QRwddSOx0
>>328
>のアジア諸国の足を引っ張ってる
って日本ではどんなレベルの高いハッカーやクラッカーが暗躍しているんだ?
418名前:不要不急の名無しさんID:
>>328
>>390
337名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)16:22:00.98ID:hsFnOg2v0
おいおい
ひろゆきとかインフルエンサーかがプログラマーの有用性を説いてるのに。
そんなにすぐ駄目になるスキルなの?
394名前:皇帝パルパティーン2020/09/01(火)16:27:00.47ID:myEKlkr40
>>337
プログラムを創る人は「プログラマー」とは言わないんじゃないの?
ディベロッパーとかエディッターとか言うのかな?
わかんないけど(笑)
414名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)16:27:59.03ID:QRwddSOx0
>>337
ひろゆきは他人の資産をパクってきているだけだが?
356名前:不要不急の名無しさんID:
プログラマーは何であんなに過重労働なんだろう
計画段階に問題があると分かってても、結局、最後は力業になる。この繰り返しばかり。
373名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)16:25:28.84ID:jN7m6lKP0
>>356
プロマネとSEが糞だと設計から見直さなきゃいけなくなるからだろ
401名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)16:27:08.96ID:vqc3gTWm0
>>373
ってか設計できないプログラマーとかいらんのやが
コーダーはオフショア契約するからね
437名前:不要不急の名無しさんID:
>>401
プログラムできない奴が設計できると思ってるのがヤバい
それにオフショアは今は高いからやらない
日本に来てる中国では仕事にありつけない低レベルな中国人や韓国人を雇ってるよ
そして更に炎上させてるw
485名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)16:33:17.28ID:vqc3gTWm0
>>437
アホかw
大抵のSEはプログラムぐらいできるわw
それに今のオフショアは東南アジアだよw
中国人は日本人よりも人件費高いw
517名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)16:35:00.68ID:QRwddSOx0
>>485
>大抵のSEはプログラムぐらいできるわw
様々な言語で『!!!Hello world!!!』を出力するくらいユーチューバーでもやるしな
589名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)16:39:31.81ID:vqc3gTWm0
>>517
シェルもバッチもSEが作ってるよw
525名前:不要不急の名無しさんID:
>>485
オフショア自体もやってねえよ
東南アジア人ですら日本人より高い
だから日本に来ないと仕事をもらえない低レベルなプログラマーを雇ってるところが多いぞ
オフショアに出せてるのは金のある強い会社だけだよ
623名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)16:41:23.67ID:vqc3gTWm0
>>525
すまん、ワイの会社は某1次SIerなんで底辺会社の事情は知らんかったわw
657名前:不要不急の名無しさんID:
>>623
元請けの話だぞ
1次なんて国や電通から仕事をもらうところだろ?
669名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)16:44:46.61ID:vqc3gTWm0
>>657
ワイの会社は官公庁や金融機関から直接案件貰ってる最大手SIerですw
438名前:不要不急の名無しさんID:
>>401
オフショアは融通が利かない
日本人のなあなあが通じない
契約でがんじがらめだから基本設計しっかりしてないと追加費用が大変
困ってるPMをよく見てきた

その点日本はある程度は聞いてくれる
だから末端のプログラマーにしわ寄せが行く

504名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)16:34:19.18ID:vqc3gTWm0
>>438
日本人の底辺コーダーより東南アジアのプログラマーの方がよほど真面目で優秀だぞ
417名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)16:28:12.96ID:H4Ya6bHv0
>>373
それは会社の組織が悪くて、SEや下手したらプロマネも最初からその職種しかやらせないから
うちの方だとプロジェクトによってSEやったり、次の案件ではプロマネ担当したりという具合
開発チームの中で今回は誰に管理的役割を担当させるかといった感じだった
まあすべて自社開発案件ばかりだったからなあ
384名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)16:26:16.78ID:Spz2YLFS0
>>356
工程の下流に位置する現場仕事はどの業界でもそうだよ
上の遅れのしわ寄せが必ずのしかかってくる
だから上流に位置する職種を選ぶか、自分が縦に一貫して権限を持ってる仕事しかやっちゃだめ
391名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)16:26:51.37ID:E8L6qFJz0
>>356
俺は生産技術だけど短納期、急な仕様変更、融通効かない現場で同じ感じなのかな
多分日本の仕事のやり方が狂ってんだろうな
406名前:不要不急の名無しさんID:
>>356
詳しくはないけど簡単に仕様変更呑んじゃうからじゃないの
1時間で済む仕事でも1日スケジュールとるのが普通だぞ
761名前:不要不急の名無しさんID:
>>356
> プログラマーは何であんなに過重労働なんだろう

システム保守・開発で、週に4時間しか仕事してないけど、年収は平均いってる。
同業者の友達にも荷重労働者なんていない。

おまえらが「IT土方」と言ってきたおかげで、人材不足で単価が下がらないんだよ。

834名前:不要不急の名無しさんID:
>>761
運良く楽ちんなところにいる奴とどこまでもハードな奴
仕事量段違いなのに同じ

なぜこんなことが起こるかというと発注側がプログラム知識ゼロだからw

928名前:不要不急の名無しさんID:
>>834
そうだな、
もう発注側をコントロールしてナンボだわ
367名前:不要不急の名無しさんID:
まぁ農家が増えるのは嬉しいわ
野菜とか高いから安くなってほしいし
388名前:不要不急の名無しさんID:
>>367
野菜の価格は流通も大きいから
直売のいいとこが近場にさえあればバカみたいに安く手に入る
393名前:不要不急の名無しさんID:
>>367
JAが間にあるから
安くはならないよ農作物
日本は既得権益が異常に守られている
465名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)16:32:28.62ID:EQxHBrP60
>>393
JAが間にあるから安いんだぞアホw
JAの農家からの買取価格はアホほど安いんだから

つーか農家はスーパーの価格で売ってもぶっちゃけ儲からない
それだけ価格決定権が流通に握られてるのよ

376名前:不要不急の名無しさんID:
俺も貯金その他800万、家を売ったら1000万あるから農業してみたいなあ
でも普段全く体を動かさないからな無理だろうな
423名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)16:28:46.99ID:/FFs+sMy0
>>376
体は半年もすれば慣れるよ(年齢にもよるけど)

問題はそこじゃない。
第一次産業やったことのない人の多くが、「体力」が一番の問題だと思うみたいだけどな。

528名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)16:35:41.63ID:H4Ya6bHv0
>>423
問題はどこなん?
633名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)16:42:05.97ID:/FFs+sMy0
>>528
農業・漁業・林業それぞれ違うけど

第一次産業は「ストック(資本)産業」なんだよ。
その土地の条件(資本)に、完全に縛られる。
だから「こうやればもっと売上が・利益が・生産性が上がる」という方法がわかっても、それが『物理的』に不可能、あるいはすぐに限界が来るんだよ。

だから儲からなくて、なかなか技術進歩や技術投入も進まず、どんどん衰退化して、後継者もいなくなるんだよ。

これは第一次産業の宿命。

707名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)16:46:50.30ID:H4Ya6bHv0
>>633
なかなか難しくてピンとこないがそんなもんなんだろう
884名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)16:58:43.15ID:/FFs+sMy0
>>707
一番カンタンな例は林業で
「いま、こんな木材(丸太)が高値で引く手あまただ。いくらでも売れる!」

となっても、一度伐採して出荷してしまえば
「あと80年後に出荷出来ますから待っててね!」

誰が、80年後待つのよw

商品・成果物の生産供給を増やすだけでも、すぐ限界が来て不可能になるわけよ。
これは漁業も農業も同じ。

907名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)17:00:15.40ID:jL00TR8+0
>>884
電柱需要を見込んでの杉が哀れなことに
966名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)17:04:27.19ID:H4Ya6bHv0
>>884
林業は理解できたが、農作物は耕地面積をふやしたりして、出来高をあげるっつーのは無理なん?
大規模農家が儲かってるってのはそれでないのか?
990名前:不要不急の名無しさんID:
>>966
できると思うけどそんなに都合良い土地を広げるのは無理では
農家って土地売るの嫌うからね
862名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)16:56:55.73ID:xr/VsmHH0
>>633
現実には気候とか政治とか関わるから
そんな単純化できないと思うんだけどな

死者が大量に出るとかでもない限り一定の需要が常にあるから
フローではなくストックだと言うのは分からないでもないけど、
それでも人口の影響は受けそう

あと関税か

403名前:不要不急の名無しさんID:
士農工商ってのはただの職業分類で、教科書で教えてた身分差があったというのはウソな。
432名前:不要不急の名無しさんID:
>>403
切り捨て御免も理由なく殺しちゃいけない
ちゃんと事後説明しないといけないルールで
ルール逸脱しちゃうと武士も打ち首
509名前:皇帝パルパティーン2020/09/01(火)16:34:37.10ID:myEKlkr40
>>403
住む場所とか違うよ?
武士だけの場所とか混在してよい場所とかあるからね。
えた=同和だったりするし。
ひにん=罪人とかね。
差別はあったはずさ。
412名前:不要不急の名無しさんID:
今日、「ラムダ式なんて読める人ほとんどいないんだからやめてもらえますか」って言われてコード書き直しさせられた
439名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)16:30:09.18ID:F64Gf+u20
>>412
おいおい sync/async使わないでTask.Waitでやるってのか?
453名前:不要不急の名無しさんID:
>>412
頭にアップデートパッチ当てましょうって言ってみて
459名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)16:32:07.81ID:/5oKjmPx0
>>412
wwww
772名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)16:51:12.58ID:3LHIIsAr0
>>412
haskell使いかッ!?
424名前:不要不急の名無しさんID:
マグロ漁師がいい
一本釣り
521名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)16:35:12.16ID:/FFs+sMy0
>>424
マグロは大手水産会社や外国の大型巻き網漁船が、小さいうちに大量漁獲してしまうから

資源量減りまくり(魚がどんどん少なく、小さくなってる)で、大間のマグロ一本釣り漁師とか、収入減りまくり。廃業しまくり。

これは漁業全体の問題だから、後継者がいなくて、漁師の平均年齢が70歳になりつつある。(農業も65歳だけどな)

564名前:不要不急の名無しさんID:
>>521
漁はこれから養殖が主体になると思う
だから東北と北海道の漁師は苦しくなる
756名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)16:50:24.99ID:/FFs+sMy0
>>564
養殖も、エサの小魚の(イワシとか小サバ)がどんどん漁獲量が減っていて、どんどん価格が上がってる。

エサの小魚まで養殖出来ないからね。

だから、牡蠣とかホタテ、あるいは昆布やワカメなど、エサの要らないのはまだ安定している。

ただこれらも、地球温暖化の水温や潮流の変化で、近年は大被害に合うことが多くなって来ているけど。

431名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)16:29:32.33ID:JGwhgxCh0
50年通用するって今50年前の技術で農家やって儲かるわけないじゃん
農業の技術だって陳腐化するよ
最低限食うだけはどうにかなるって言うんだったら別にプログラミングでも一度メジャーになった言語が完全に廃れる事なんて滅多にないし食おうと思えば昔の言語でも全然食える
518名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)16:35:01.69ID:PwT//3ka0
>>431
1980年:マイコンのプログラムをアセンブラで作る
1990年:PC-9801のプログラムをCで作る
2000年:Windows98のプログラムをC++、VB、Pascal等で作る
2010年:WindowsXPのプログラムをC#で作る
2020年:Windows10、Android、ios、Linuxのプログラムをそれぞれの開発環境で作る

死ぬわ

549名前:不要不急の名無しさんID:
>>518
最近楽になったと思わない?
622名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)16:41:19.92ID:PwT//3ka0
>>549
Windows10の事を指しているんだったら内部バージョンアップで毎回頭痛いぞ
なんであのアップデートで必要なファイル消しに来るんだろ・・・
433名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)16:29:53.08ID:1aHfko500
まぁ別に農業でも食ってけるのは事実だからな
454名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)16:31:43.90ID:7Fohv0BN0
>>433
喰ってはいける

だが、幸せになれるとは限らん

478名前:不要不急の名無しさんID:
>>454
でもこの人は5年やって正解だったんでしょ
445名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)16:30:32.33ID:LnH7SLvM0
5年で陳腐化とかどんな業界でもあり得んやろ

プログラム知らんけど。あり得ん

456名前:不要不急の名無しさんID:
>>445
つまり基本給が上がらんってこと
技術が古いから使えないという理由でずっと低収入
469名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)16:32:30.49ID:QRwddSOx0
>>456
>技術が古いから使えないという理由でずっと低収入
そんなたわごとを本気で信じるの?
498名前:不要不急の名無しさんID:
>>469
IT土方は低収入だぞ
起業しないとPGは儲からん
542名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)16:36:44.35ID:xr/VsmHH0
>>498
アニメーターや漫画のアシスタントに似た境遇だな
579名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)16:38:52.72ID:QRwddSOx0
>>498
ITバブルの頃迄はPG・SEの職種の境はなかったけどな
当時は、ケータイのキャリア側に居れば年収600万は堅かった
今や、その面影すらないんだろうけどな
458名前:不要不急の名無しさんID:
優良上流企業、
例えばNTTデータとかSCSK, CTSとか
ここらへんは新卒じゃないと入るの無理だからね
下流からここらへんの企業に転職無理
下流は高くても500万ぐらいじゃないか
512名前:不要不急の名無しさんID:
>>458
貴方は土方ですね
優秀層はみんなITコンサルに転職していく
アクセンチュアなどの外資にね
でも最優秀層はグーグルとかへ行くけど
607名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)16:40:25.59ID:li+zqi3P0
>>458
CTCとかSCSKは今めっちゃ中途おるぞ
NSOLあたりも中途の方が多いんじゃないか
460名前:不要不急の名無しさんID:
さつまいもなんて放っておけば勝手に成長する。栄養の低い土地でも。
だから青木昆陽なんかも飢饉に備え植えさせたわけで。
503名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)16:34:13.09ID:1k6ip0Cu0
>>460
と 思うだろう?
うちの土地は低栄養で肥料などやらずに育てたけど全然細い芋しか出来なかった
599名前:不要不急の名無しさんID:
>>503
肥料いらずってほんま嘘だわ
毎年騙されてるから今年は1畝10株に1袋200円の鶏糞ぶち込んだ多分豊作で成功するわ
みんな肥料いらないつるボケするやりすぎ駄目って見て肥料控えて失敗するんだわ
798名前:不要不急の名無しさんID:
>>460 家庭菜園でサツマイモを作ったら沢山できてうれしかったが
収穫後の残された土はまるで砂のようで栄養を全部持っていかれたみたいだった。
サツマイモを作ったらやせた土地になるの間違いではw
471名前:不要不急の名無しさんID:
プログラマーってすごい難しいコード書くよね

意味が分からないから無条件で尊敬してしまう

かっこいい!
けどそういう人がめっちゃ沢山いるから実はたいしたことないよね

487名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)16:33:27.88ID:NyTiyF+T0
>>471
高校の数学とかより簡単だからな実際は
519名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)16:35:03.22ID:vEwKjHig0
>>487
まぁ、微分方程式解くのに比べたらコード書きなんて簡単だよな
570名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)16:38:28.58ID:c+TGb94T0
>>519
単に書くだけなら小学生でも出来る。
20年前にいた誰かが何を考えて書いたかわからないソースコードに
変更を要求されてる仕様を他へ影響させることなく組み込むことは至難。
499名前:不要不急の名無しさんID:
>>471
意味がわからないから分かるように書けってそのうち言うようになる
532名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)16:36:01.36ID:fc785s4w0
>>471
そう、設計もできない発注側がこういう感覚なんだよな
日本でプログラマーとかやるべきじゃない
自分で何かをシステム化したいと思ったときに勉強したらいい
572名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)16:38:32.53ID:xr/VsmHH0
>>471
言語は分からないけどやっている事は
はい/いいえ の繰り返しじゃないの?それしかやってないイメージ
606名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)16:40:24.53ID:QRwddSOx0
>>471
出来るプログラマーは難しいアルゴリズムを分かりやすくコーディングするけどな
難解なコードを書くって逆に言えばプログラマーに向いてない人間がやることなんだが
610名前:不要不急の名無しさんID:
>>471
それ一番困るw

俺がリーダ―してた時には最初に
誰でもわかるようにして欲しい
人が変わっても対応しやすいように
とお願いしていたから

474名前:不要不急の名無しさんID:
プロのグラマーって叶姉妹みたいな人のこと??
493名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)16:33:50.43ID:jz0su9wU0
>>474
グラマーって文法のことじゃないの?
524名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)16:35:18.74ID:yfmS9fir0
>>493
面白いと思って書いたんだからスルーしてやれよ
479名前:不要不急の名無しさんID:
オレも農家なんだが、補助金何てほとんどないぞ
年間1万あるかないかだわ
どこ行けばジャブジャブの補助金をもらえるんだ?
505名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)16:34:21.30ID:Qb5Fs9ae0
>>479
毎年100~500万ぐらいあるよ
施設系の投資に対してだけど
540名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)16:36:28.72ID:D/tgrFXK0
>>479

商工会とかはいって有利に働きかけないとダメだね

480名前:不要不急の名無しさんID:
このスレで1番よく分からないのは
なんで他人の人生選択に対して口を必死に尖らせて批判してないと
気が済まないレスがこんなに多いんだ?
自分以外の誰かにマウントを取ることばかり必死になっていて
心に余裕がない人が多い
513名前:不要不急の名無しさんID:
>>480
5chと見てたらわかるけど
批判だけしか言わない人が多いと思うよ
肯定は言わないんでしょ
530名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)16:35:53.56ID:NyTiyF+T0
>>480
肯定する場合はツイッターでリツイートしたりして書き込む
5ちゃんは批判したいスレしか開かないし批判レスしかしない
552名前:皇帝パルパティーン2020/09/01(火)16:37:24.57ID:myEKlkr40
>>530
おいおいTwitterなんて誹謗中傷の巣窟だぞ?
何を見ているんだよ(笑)
565名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)16:38:15.40ID:NyTiyF+T0
>>552
俺の場合だよ
友達もたくさんフォローしてるのにこんな誹謗中傷しまくれねえよw
いい人ぶらないと
585名前:不要不急の名無しさんID:
>>530
俺は肯定でも開くよ
これも肯定だよ
539名前:不要不急の名無しさんID:
>>480
と言うマウントを取るのがお好きなんですね?
555名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)16:37:47.22ID:Spz2YLFS0
>>480
同感
妬み嫉みが多すぎて凄いよね
591名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)16:39:41.30ID:H4Ya6bHv0
>>480
どこかで羨ましいと思ってる節があるのかも
今は特にコロナで、首都圏がとうとう転出超過になったりしてるから
598名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)16:40:07.94ID:xr/VsmHH0
>>480
マウントじゃないよ、職人の業界はどこもそう
実力主義だから
481名前:不要不急の名無しさんID:
今どきのプログラマなら
awsもdockerも使えるんだよね
まさかvirtualboxとかvmware使ってないよね??
507名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)16:34:27.16ID:NyTiyF+T0
>>481
まあ使う奴はたくさんいるだろ
そういうプラットフォーム作れる奴は日本には皆無だけどな
534名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)16:36:04.22ID:/5oKjmPx0
>>481
オンプレミスじゃないとアカン現場もまだまだあるんやでー
639名前:不要不急の名無しさんID:
>>534
オンプラどころか機密を扱うのでネットワークにすら繋がってなくてスタンドアロンのシステムもあったり
574名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)16:38:35.77ID:PwT//3ka0
>>481
AWSを使うのはプログラマーとは限らないけど?
適当に単語並べてドヤ顔されても
640名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)16:42:18.99ID:c+TGb94T0
>>574
転職のためのスキル増しのためにAWSちょっと弄ったって人はそこそこいる。
でもプロダクトとして使い回すのと無料枠で何かするのはちょっと違うのよね。
661名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)16:44:24.35ID:PwT//3ka0
>>640
これから会社と交渉なんだけど
今来てる仕事でAWSが必要なんだけど理解してくれない

このままだと個人アカでの運用になる・・・

697名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)16:45:58.60ID:c+TGb94T0
>>661
やめろ
7年前におまえみたいな奴があちらこちらに作った環境を統廃合する仕事をした
もう二度としたくないしさせたくないからそれだけはやめろ
721名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)16:47:48.23ID:kU0PsKGs0
>>697
悲惨すぐるwww
738名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)16:49:04.38ID:PwT//3ka0
>>697
過去に「Linuxサーバーが必要なんです」って申請も却下で持参PCが社内基幹システムとして絶賛運用中

調子悪いので見てくれと言われてログ見たら
稼働から7,000日目ですって表示されてそっと窓を閉じたわ

775名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)16:51:25.20ID:QRwddSOx0
>>738
>過去に「Linuxサーバーが必要なんです」って申請も却下で持参PCが社内基幹システムとして絶賛運用中
事実なら色々な意味で問題あり杉だけどな
多分、事実なんだろうけど
704名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)16:46:40.10ID:li+zqi3P0
>>661
人類のために個人アカ運用はやめろ
731名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)16:48:38.66ID:vEwKjHig0
>>661
個人アカで構築したやつが退職したらシステム停止で賠償問題になった修羅場を見たことがある
615名前:不要不急の名無しさんID:
>>481
dockerの中身VirtualBoxじゃないですかやだー
628名前:不要不急の名無しさんID:
>>615
あ、VirtualBoxはVagrantか
dockerはコンテナか
527名前:不要不急の名無しさんID:
>大学職員の妻(年収250万円)
バイト?
545名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)16:36:50.78ID:riBo38W20
>>527
地方の私大なら無くはないかなその数字
551名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)16:37:20.98ID:NyTiyF+T0
>>527
そりゃそうだろ
受付とかだろ
575名前:不要不急の名無しさんID:
>>551
事務員な
おそらくその大学の卒業生で
新卒で就職した先が大学
603名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)16:40:15.78ID:hlyIYcWB0
>>551
非常勤の事務職員だろう。
811名前:不要不急の名無しさんID:
>>527
若い嫁なんだろ
新卒数年目事務職はそれぐらい
その後飛躍的にもらえる額が伸びていくが
543名前:不要不急の名無しさんID:
中高生プログラマーの方が有能な時点でもう察してます
558名前:不要不急の名無しさんID:
>>543
そういうレベルの奴はいつの時代にもいたよ
けど多くは海外に行ったり別のことを始めたりして定着しなかった
696名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)16:45:58.48ID:MSJkbnsn0
>>558
親戚の兄ちゃんも優秀で旧帝大出て一流企業でPGとかしてたけど
気づいたら米国に転職してシリコンバレーで働いてたわもう日本帰ってこないかも
728名前:不要不急の名無しさんID:
>>696
だいたいそんなもんだよな
俺もヨーロッパの大手に引き抜きの話が来たけど家族の同意が得られなくて断念したよ
日本にいるのと貰う金額が全然違ってびっくりだったわ
553名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)16:37:31.80ID:F64Gf+u20
IT兼業農家としてやるには米作り一択。 それ以外は無理。 やってみればわかる。
624名前:不要不急の名無しさんID:
>>553
米はもう労働集約しなくていいからな
畑作はまだしんどい、野菜工場みたいな軽作業で済まないから
636名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)16:42:12.64ID:R7ROx7vV0
>>553
稲作は大規模でやらないとろくな収益にならないしやる意味なくないか?
家庭菜園+αぐらいの話なら別にいいだろうけど
680名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)16:45:11.99ID:F64Gf+u20
>>636
20ha必要だろうね。 うちは10haなんでトントン。 畑は全部自家用。
空き時間はプログラムや回路設計。
710名前:不要不急の名無しさんID:
>>680
一昔前なら大規模だけど今は10haは威張れんか…
なんだかんだ流れ変わってきてるな
779名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)16:51:37.95ID:R7ROx7vV0
>>680
1haぐらいの話かと思ったら10倍だったわ
それでトントンって事は無いだろう
兼業の時間作るために余程設備投資してるとか?
759名前:不要不急の名無しさんID:
>>636
大規模ってどのくらいだろうな

10年前だけど2日間の田植えで600万円ぐらいと言っていたな
普通のトラクター
10人が食べる分除いて

802名前:不要不急の名無しさんID:
>>759
本気でやるならトラクターの稼働率を上げないといけないからね
1ヶ月ぐらい収穫しつづけるぐらいの規模では
887名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)16:58:46.78ID:R7ROx7vV0
>>759
確か2haが日本の平均だから5haで中規模
10haなら大規模にぎり含まれると思う
ただし個人と組合や本州と北海道の地域差とかでだいぶ感覚違う
913名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)17:00:24.15ID:F64Gf+u20
>>887
コメ作りなら10haでサラリーマンライクだよ。 贅沢はできない。
556名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)16:37:47.51ID:8TfmhFnT0
35歳で年収600万なら定年間際には1000万近く稼げただろうに思い切ったね
東京の600万が地方の200万より幸せではないってのは確かにそうかもしれないな
594名前:不要不急の名無しさんID:
>>556
そういう安定して上がってくのと違うんだと思うよ
友人にも25で年俸600万から始めたのいるけど35でも変わってねーもの
617名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)16:40:55.06ID:H4Ya6bHv0
>>556
上がらないんじゃないかな?
年功序列や管理職でドンと上がる職場ではないかも
672名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)16:44:50.47ID:zn2a/2h10
>>556
プログラマーで1000万って無いんじゃないかな
管理職にならないと給与上がらん筈だし
562名前:不要不急の名無しさんID:
へー
でも農業てJAが仕切っててどうにも儲からないと
高橋がなりが言ってたけどそのへんはどーなんだろ?
586名前:不要不急の名無しさんID:
>>562
儲からない=生活出来ないではないだろ
590名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)16:39:32.68ID:Qb5Fs9ae0
>>562
うまくやれば儲かるけど初動を病気とか害虫で扱けるとまともな保険にも入れなくなって積むので3年目ぐらいまでがすごい大事
ある程度軌道乗ったら融資の選択も増えるし保険も使って安定感増す
677名前:不要不急の名無しさんID:
>>562
ぶっちゃけ政治力次第
御上に直接ものいえる強いJAなら物凄く補助が厚い
力のない農協なら孤軍奮闘してもたかが知れてる
568名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)16:38:22.43ID:AVERHPRJ0
田舎の大学に通っていたが当時付近の農家はクラウン マジェスタとか言う車ばかり
毎日の様にバイト先のパチ屋に通っていて暇と金が有り余っていると感心した
農家はキツいとか言うがあの有り様を見ている俺は未だに信じられない
694名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)16:45:50.21ID:ZZQElgQW0
>>568
高原系の野菜はその地域でしか作れないことが多くて独占的に売れるので一般的な農家のイメージとかけ離れている
冬は毎年海外旅行行っていて、収穫時期は近隣の知り合いを高額アルバイトとして雇っている
700名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)16:46:17.93ID:5cvBM4ym0
>>568
今畑仕事終えてきたみたいな風体の爺がアウディから降りてきたりするしw
823名前:不要不急の名無しさんID:
>>568
そういうのは先祖伝来の土地売って遊んでるだけだろ
大学あるくらいだからまだ売れる土地持ってるんだよ
そうして怠けて没落してくのがほんと多いよ
578名前:不要不急の名無しさんID:
高2で相対性理論をマスターして、日本で初めて飛び級で大学進学した人も、
研究職のあまりの給料の安さに辞めてトラック運転手になるぐらいの国だからなw


592名前:不要不急の名無しさんID:
>>578
この人テレビで見た時はなんか泣けた
650名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)16:43:06.03ID:H4Ya6bHv0
>>578
この人はただの高偏差値のバカ
本当に頭のいい人って知的作業を求めるから、金額よりも頭を使う仕事を求める
数学や哲学の研究者とかいるだろ
684名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)16:45:28.46ID:NclSDwx20
>>650
難しいものをマスターするのが特異な秀才はたまにいる。
こいつは数学なんぞやらずに医療やらすべきだった。医学ではなく医療な。
753名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)16:50:07.74ID:H4Ya6bHv0
>>684
無理
俺がSEから医療への転職組だが、基本的に勉強させられることが多いし、コロナ禍ではやっぱり使命感も要求されるから、「トラックの方が儲かる」では続かんよ
こいつが学力があるなら、デイトレーダーや個人投資家で数字を追うべきだった
829名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)16:54:59.71ID:NclSDwx20
>>753
あー、デイトレも向いてるかもな。あれは根気だけであとは要らない。
医療も指針を覚えて踏み外さないのが仕事だし似たようなもんだ。
しくじりやすい治療には手を出さないが、こいつならやれるだろ。
959名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)17:03:22.09ID:H4Ya6bHv0
>>829
>>882でも書いたけど、こいつは単に高収入が欲しいんじゃなくて、対コスト比での高収入が欲しいわけよ
つまり、努力したり、精神的なストレスに耐えたり、肉体的なキツさだったり、コロナのリスクだったり・・
そのリスクが少なければ少ないほどよくて、あくまで「その(持ち出しマイナスが少ない)中での高収入」ってのを求めてるわけ

多大な努力を払ってもどんなにキツくても辛くても高収入が欲しいタイプではなく、できるだけ努力しない中でできるだけ金が欲しいわけよ

975名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)17:05:15.02ID:5F4nT+MO0
>>959
イライラするくらいならって話だよな
765名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)16:50:44.62ID:H4Ya6bHv0
>>684
あ、ごめん
医学ではなく医療か
・・それこそ向いてないんじゃね?w
686名前:不要不急の名無しさんID:
>>650
哲学に染まる奴は例外なく低収入
それでも食わしてくれる人がいない限り哲学はやっていけない
730名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)16:48:31.99ID:NclSDwx20
>>650
彼がやっていたのは答えのあるものを解く受験数学や物理。ある種のパズル。
でもパズル解きだけ得意な奴らも世の中には大事で、その好例が医者。
882名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)16:58:37.13ID:H4Ya6bHv0
>>730
医者はパズル解きではすまない
問題患者は山ほどくるし、進歩は日進月歩、おまけにリスク高い
そもそもトラックの運転手レベルの待遇と収入でいいやって人が、コスト(努力的なものを含めて)高な医者を選択しない
医学部の勉強は暗記だから、頭が良くても楽をできるものじゃない
理三始め上位医学部の国試合格率が必ずしも良くない通り
つまり努力というコストを払わなきゃならないわけで、それが嫌だから肉体労働やってるんだろ
医者やれば頭方面の努力と肉体労働方面の負荷、ついでに精神的なストレスがある
トラック運転手ならこのうちひとつでいい、それでコストペイできればいいって判断なんだろ
667名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)16:44:38.85ID:aasSvfhn0
ID:7aj5ySd+0
こいつ絶対プログラマーどころかプログラミングしたこと無いでしょ
801名前:不要不急の名無しさんID:
>>667
いや電算科の出だからコボルとフォーンなら出来るけど?
まあ今じゃ全く需要ないだろうし自分も早々に他業種に移ったからな
827名前:不要不急の名無しさんID:
>>801
×フォーン
○フォートラン
839名前:不要不急の名無しさんID:
>>801
×フォーン
○FORTRAN77
872名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)16:57:31.70ID:NclSDwx20
>>839
× FORTRAN77
○ FORTH

じゃないのか?

685名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)16:45:29.46ID:MPRH6lMZ0
つまらん仕事で年収600
楽しい仕事で年収300なら
後者がいいが200じゃキツイ
726名前:不要不急の名無しさんID:
>>685
楽しい仕事で300万より、つまらない仕事で600万もらって
プライベートでお金を使った方が人生は楽しくなると思わない?
745名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)16:49:42.33ID:li+zqi3P0
>>726
これ
つまらない仕事で600万貰ったら仕事も面白くなる
750名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)16:49:55.79ID:WoqmcCDt0
>>726
ひとりならな
子供二人と自分の親と嫁の親って考えたら自分の楽しみのために年収200万は現実的じゃない
751名前:不要不急の名無しさんID:
>>726
思わない
797名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)16:53:00.71ID:H4Ya6bHv0
>>726
この人は田舎で450万はある
あと農家の年収はサラリーマンとは手取りが違う
800名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)16:53:14.14ID:QRwddSOx0
>>726
仕事は楽しさとかいうのは選ぶ基準ではない
824名前:不要不急の名無しさんID:
>>726
私は断然楽しい方がいい
でも人それぞれだよね
980名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)17:05:38.28ID:zu05ES0a0
>>726
ただし辞めるまで趣味の時間はほぼない
692名前:不要不急の名無しさんID:
自分はいいけど、子供だよな。
月に何度かしか会えない。世帯年収450万じゃ2人大学は無理だろう。
自分の夢を叶えた代償だとして子供に夢を諦めてもらうことになりそう。
711名前:皇帝パルパティーン2020/09/01(火)16:47:00.37ID:myEKlkr40
>>692
世帯年収450万円だったら子ども0じゃないかな?
712名前:不要不急の名無しさんID:
>>692
今時大学なんか行く価値ねえよw
693名前:不要不急の名無しさんID:
サボテンを枯らしたことのあるほど経験豊富な俺に何か聞きたい事はあるか?
741名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)16:49:16.03ID:8TfmhFnT0
>>693
サボテンを育てるのは意外と難しい
そんなに自分を貶める必要はない
769名前:不要不急の名無しさんID:
>>693
実家の庭に絶滅したはずのサボテンが岩の間にいつの間にか生えてきてたな
あれ葉っぱを土に挿すだけで増えてくだろ
757名前:不要不急の名無しさんID:
最近はビジネス系YouTuberがプログラミング推す流れがあるけど
間違っても馬鹿高いスクールには通うなよ
数ヶ月通っても到達出来るレベルなんか知れてるから
独学か職業訓練で充分
782名前:不要不急の名無しさんID:
>>757
pythonをpyqで独学してるんだが、ほかにいいサイトある?
812名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)16:53:51.99ID:vqc3gTWm0
>>757
というか高いスクールは高いだけあって教え方自体は丁寧なんだろうけど、スキルを高めることと稼ぐ能力は全然違うからねえ
別にITスキルが低くてもコミュニケーション能力あるやつの方が使えるし実際稼げるからな
784名前:不要不急の名無しさんID:
農家も大変とか楽じゃないというのは嘘だと思ってるよw
一部にはそういう人もいるだろうがリーマンと比べたらやっぱり楽だと思うw
拘束時間長いとかいうがそれは自営業すべてだし
799名前:不要不急の名無しさんID:
>>784
理不尽な怨敵である天候や害獣に
泥棒と戦う日々へようこそ
923名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)17:00:49.38ID:j0E3Tpr/0
>>784
と思って引っ越してくる人間は多数いるが、5年定着するのは少ない。。。
924名前:不要不急の名無しさんID:
>>784
何も知らないくせに
792名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)16:52:36.37ID:Izg2cuvx0
Pythonは神の言葉
そんなのは未来永劫通用する。
817名前:不要不急の名無しさんID:
>>792
アセンブラは神の言葉

未来永劫通用する

838名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)16:55:19.17ID:Izg2cuvx0
>>817
兄貴が30年かけてあの有様はどうするんだ?
説明してみろアセンブラ
810名前:皇帝パルパティーン2020/09/01(火)16:53:50.19ID:myEKlkr40
プログラマーって
年収100万円のアニメーターみたいなもんでしょ?
決められたとおりに色を塗るだけ?
放火だけはするなよ?
828名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)16:54:57.49ID:QRwddSOx0
>>810
じゃあ、塗り絵のバイトをやってみたら?
アニメ業界で
848名前:不要不急の名無しさんID:
>>828
墨塗りやってみたい! (´・ω・`)ノ
 
835名前:不要不急の名無しさんID:
>>810
アニメーターは好きなことを仕事にしてるが
PGはただの土方
893名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)16:59:02.87ID:xr/VsmHH0
>>835
やりがい搾取の代表的な職種だもんね
946名前:不要不急の名無しさんID:
>>810
資料を残さないガイジだらけだから
何番の色かわからなくて
見本帳と目視でどの色使われているのか調べながら作業するイメージ

だから重労働
しかもそれがカッコイイと思っている節さえある

831名前:不要不急の名無しさんID:
プログラマーは磨耗が早いはよく聞く話だが
その理由を知りたい
842名前:不要不急の名無しさんID:
>>831
ストレスでハゲる
859名前:不要不急の名無しさんID:
>>831
定時で帰れず度重なる仕様変更で精神が摩耗する
871名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)16:57:24.79ID:zn2a/2h10
>>831
上流のしわ寄せが下流に来るから
878名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)16:58:16.48ID:D/tgrFXK0
>>831

そもそもコミュニケーションが嫌いな池沼が特性を持った職業なんだよ、コミュニケーションが好きな奴だと向いていない。何に消耗するかというと性欲が強い
女の子とかはいってきて自分表現できなくて嫌われて精神病んで辞めるとか多かったね。
ゲーム系とかだと女いると優秀な奴でそれやられるとごるから女入れないとかある。

900名前:不要不急の名無しさんID:
>>878
男が入ってきた女に嫌われて辞める?
904名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)16:59:59.85ID:vqc3gTWm0
>>878
普通のプログラマーはコミュニケーション必要だけどな
それ単なるコーダーだろ?
お前さっきから言ってることが的外れすぎて、ネットで得た知識だけで話を展開してるIT業界未経験のニート丸出しだぞ
936名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)17:01:35.94ID:LT1uJCoQ0
>>904
>>878はただの自己紹介じゃね?
953名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)17:03:09.59ID:zn2a/2h10
>>878
プログラマーがコミュニケーション無しでやっていけるかって言うと無理だぞ
ドラマの見過ぎ
967名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)17:04:28.28ID:PwT//3ka0
>>953
実際はプログラマーって言う名の何でも屋だからな
985名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)17:06:05.80ID:h8NA7H5m0
>>953
納期延長説得やらトラブル時の顧客説明時やらコミュ力ないと破綻するからなあ
995名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)17:06:46.11ID:D/tgrFXK0
>>953

ソフトウェア系のプログラマだったからかな
コミュニケーションほぼいらなかったぞ

880名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)16:58:19.95ID:/5oKjmPx0
>>831
仕様変更or仕様不明
897名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)16:59:22.92ID:h8NA7H5m0
>>831
このスレ見るとわかるが、同業のマウント潰し合いも凄い
903名前:不要不急の名無しさんID:
>>831
・仕様変更
・終わりなきデバッグ
・人間関係

理不尽なものが増えると特に

939名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)17:01:47.64ID:fc785s4w0
>>831
開発途中の仕様変更は無料ですぐに対応できて当然
と考える客が多すぎる
それをホイホイと受け入れる窓口担当

金と納期が動かないから末端のプログラマーが
理不尽な思いをしながらひたすら拘束される

832名前:不要不急の名無しさんID:
サツマイモってのがポイントだな
大して売れてるイメージないけど大丈夫なの?
858名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)16:56:38.30ID:vAFVxHI10
>>832
加工品狙ってでないかな、熟成とかもできるぞ。
920名前:不要不急の名無しさんID:
>>858
自然薯とかめっちゃ美味しいし普及してないし穴場じゃね?
まあ山芋と何が違うのかも知らんけど
945名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)17:02:26.18ID:PwT//3ka0
>>920
まず自然薯が育つ環境を作るのに50年以上かかるんじゃね?
人工的に作ったら人工薯だな
1000名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)17:07:15.01ID:9tm63SPB0
>>920
一般的に流通してる長いもと
山芋といわれる品種は結構違う
843名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)16:55:33.23ID:hG5Xmna60
ただ農業ってのは決して数十年にわたって安泰とも思わない
気候や政治に左右されるからね
874名前:不要不急の名無しさんID:
>>843
政治に左右されるけど全体では悪くならないと思う
個人事業主は厳しくなるかもだけど
932名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)17:01:22.08ID:hG5Xmna60
>>874
そうなるとしかし結局最後はJAなどが強くなるんだよ
つまり企業に近づいていく
956名前:不要不急の名無しさんID:
>>932
将来的にはならないよ
個人にとって厳しいのは大規模な農業法人が主体になること
そうなれば農協もスルーされる
877名前:不要不急の名無しさんID:
農家として、サツモイモを選ぶのは正解なの?
先見性がなさ過ぎるように思うんだけど。
888名前:不要不急の名無しさんID:
>>877
先はないけど難易度も低い
902名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)16:59:53.80ID:hKvvfGM70
>>877
芋は失敗しにくいからまあ初心者向けといえる
葉物野菜とか、ハウスが必要な野菜は難易度高い
926名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)17:01:04.47ID:0Qez2fdh0
>>877
茨城がどうなってるかは知らんが
甘藷産地ならば正解
938名前:不要不急の名無しさんID:
>>877
個人が選択したか
住む地域の役所とかが選択したかによるんでは
補助金200万円でしょ
881名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)16:58:32.30ID:7c1r7cCU0
プログラミングは稼げるって聞いたけど
違うのけ?
912名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)17:00:22.55ID:5F4nT+MO0
>>881
才能有ればいいが死ぬまでできるのかって話だろう
アメリカみたいに若い時にドカンと稼げるならいいが
931名前:不要不急の名無しさんID:
>>881
起業すれば儲かる
IT土方なら儲からない
941名前:不要不急の名無しさんID:
>>881
忙しすぎるんだろう。やれば稼げはするけど収入にあってるかどうかはしらん
886名前:不要不急の名無しさんID:
プログラマーって儲からないんだな…
910名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)17:00:21.36ID:D/tgrFXK0
>>886

プログラマーは儲かるんだけど、上流に行けない奴は儲からない、上級国民になれば馬鹿でも儲かるんだよ。

914名前:不要不急の名無しさんID:
>>886
社畜だと安い
ある程度実績作って自営業になれば稼げるよ
一握りだけど海外に劣るけど
890名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)16:58:58.09ID:hG5Xmna60
例えばマックが登場した90年頃、
それまでのデザイナースキルは大きく変容した。いわゆる写植職人も不要となった
DTPやフォトショスキルによって引く手あまた、
そこが進化すると3Dやウェブ、CGへと進化していく。
そのへんからプログラマーは重宝されていった
947名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)17:02:32.80ID:9tm63SPB0
>>890
その前はワープロが使えたら職につけたからな
981名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)17:05:44.21ID:hG5Xmna60
>>947
電算写植といってね
よくエラー起こしてた記憶がある
911名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)17:00:21.87ID:xr/VsmHH0
プログラムの経験を工場のオートメーション化に
生かせそうな気がするんだけどそういう人を聞かないのは何故だろう
929名前:不要不急の名無しさんID:
>>911
給料低くて求人出ても誰もいかないよ
934名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)17:01:28.17ID:EQxHBrP60
>>911
プログラムは何でも解決できる魔法じゃないんで・・・
965名前:不要不急の名無しさんID:
Javascriptとかいう古いのに最先端を走り続ける紛らわしい言語
982名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)17:05:50.03ID:/5oKjmPx0
>>965
pythonなんか1991からやで
988名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)17:06:18.16ID:PwT//3ka0
>>965
Javascript ES2015の言語仕様書が800ページあるんだから勘弁してくれ・・・
998名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)17:07:02.49ID:/5oKjmPx0
>>988
ワイ、来年度からもうtsでやろうって提案中
973名前:不要不急の名無しさんID:
コボルやC言語ってまだ現役で需要あるのか?
ベーシックはゲームあたりでまた使われてるって聞いたけど
979名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)17:05:27.40ID:vq5wwVDm0
>>973
VC++とかはある
984名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)17:05:57.54ID:QRwddSOx0
>>973
ありまくりだけど
IT系の転職サイトでも見て調べてみれば?
989名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)17:06:18.46ID:QsX9fyHz0
>>973
一生喰える
991名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)17:06:31.24ID:fc785s4w0
>>973
C派生の言語はいっぱいあるから需要というか覚えといて損はない
992名前:ばーど ★2020/09/01(火)17:06:31.91ID:Ykr7yeSR9

【茨城】年収600万円のプログラマーが年収200万円のサツマイモ農家に…「ITは5年でスキルが陳腐化。農業は50年通用します」 ★3 [ばーど★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1598947561/

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