【茨城】年収600万円のプログラマーが年収200万円のサツマイモ農家に…「ITは5年でスキルが陳腐化。農業は50年通用します」 [ばーど★]

1名前:ばーど ★2020/09/01(火)14:46:16.27ID:Ykr7yeSR9
 コロナショックの出口すら見えないなか、低年収が当たり前の社会が訪れようとしている。これは言い換えれば、お金に頼らない生き方がニューノーマルになるということ。そこで今回、年収200万円台でも幸せを?んでいる人に新しい生き方を聞いた。

◆年収200万円台で楽しく生きる人々に密着!

 茨城県で農業を営む間瀬邦生さん(40歳)は、5年前に東京での会社員生活に別れを告げた。

「大学卒業後、ずっとプログラマーとして働き、年収は500万~600万円くらい。都内に35年ローンで戸建てを買い、子供も生まれた35歳の時、『もう潮時だな』と感じたんです」

 普通ならこれから頑張り時のはずが、潮時とは?

「効率のみを追い求める仕事に“やりがい”を感じなくなり、“人間関係”も煩わしくなった。どちらかがうまくいっていればまだしも、両方を失ったら幸せになれないと思ったんです」

 そこでかねて興味のあった「まちおこし事業」に参加し、サツマイモ農家として独立。

「初期投資は400万円で半分は補助金が出ました。なぜサツマイモにしたかというと、秋の収穫時期が忙しい代わりに、夏場は結構暇なんですよ。今年は猛暑ですけど、朝と夕方に畑を見回って、昼間はのんびり休んでいます」

◆都会と田舎の2拠点で、“やりがい”と“自由”を手に入れる

 大学職員の妻(年収250万円)と2人の子供は東京暮らしで、単身赴任状態だ。

「でも、茨城から東京まで車で2~3時間ですから。月に何度も行き来して、子供たちが泊まりがけで遊びに来ることもあります」

 築70年・128㎡の広々とした平屋に納屋がついて家賃は月2万円ほど。風通しが良く、取材日も扇風機で十分快適だった。

 現在の年収は200万円ほど。茨城での生活費は家賃や食費がほとんどかからないので、月4万円もあれば十分だという。

「3密になることもありませんし、健康そのもの。先日、東京に行った際、趣味のバスケットボールサークルに行ったら、みんな自粛生活で体がなまっていて、元気な僕だけ無双状態でした(笑)。今思うと、東京でジムに毎月お金を払っていたのが馬鹿らしい。ここでは、畑がジムみたいなものです」

◆就農のポイントは?

 そんな間瀬さんに、就農のポイントを聞いてみると?

「僕みたいに奥さんは外で働き、夫が農業という共働き兼業農家がいいと思います。いきなり夫婦でがっつり就農しちゃうと、『こんなはずじゃなかった』と、離婚に至るケースもあります。あと、仕事を楽しめること、頭を使うのが好きなことですね。仕事を楽しんで、工夫していかないと絶対失敗する。今のほうが、プログラマー時代よりも断然頭使ってます!」

 農業という“やりがい”を見つけた間瀬さんは、「将来の不安? 農家は生涯現役だから!」と即答。

「東京に戻りたいとは思いません。ITはどんなに勉強しても5年でスキルが陳腐化する。農業は50年通用しますから(笑)」

 そこには、年収に左右されない生き方が確かにあった。

★生きるヒント……楽しめる仕事を一生続けることが最大の老後資金

2020年9月1日 8時54分 日刊SPA!
https://news.livedoor.com/article/detail/18824343/

2名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)14:46:43.41ID:7L2KbBKN0
>>1
353名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)15:13:00.01ID:hrgKULV/0
>>2
なんの写真?酷いけど…
613名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)15:30:15.14ID:5tgfV5Cn0
>>2
グロ
796名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)15:42:48.85ID:QJpPLz9Q0
>>2
名古屋の事件か?
842名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)15:45:58.86ID:uIKho2Pd0
>>2
中国人か
23名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
実際のところITネットワークに関わらなければ日常の生活も経済的負担も大幅に減るからな
物理的に大きく変わる事はないから変化は感じられない
虚無の中で過ごしている
36名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
今プログラマー不足なんでプログラマーのネガキャンしないでくれー
243名前:不要不急の名無しさんID:
>>36
ないない、40代でプログラミング歴20年以上だけど
数十社受けて不採用で今はバイトだからな
36までは組み込みやスマホアプリやってたけどね

むしろスキルよりマネージメント経験とか一人で案件回せるかとか
そういう感じだったかな、あとは年齢と転職回数とブランクで
突ついて来るね、面接でガッカリされるか説教されるだけよ

かといって、確かに今いきなりリーダーやらされても怖いしな(笑)

313名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)15:10:08.19ID:shfYzAXk0
>>243
エクセルだけで工程管理やってる中規模工場が腐るほどある
そういうとこ行けばドロップアウトしたシステム屋も一気に神扱いされるよ
680名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)15:34:07.06ID:goau1kD30
>>243
それわかるわー
俺も40代でプログラム歴は25年くらいになるけど、35過ぎたあたりからリードプログラム、40過ぎた今は完全に管理にまわされてるわ
53名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)14:53:38.14ID:KHX5Rkw50
>>1
ウェブ系だと陳腐化早いよね
追っかけるの疲れる
そのわりに年収低いよね
大企業の受付の方が、楽で給料高かったり
58名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
数年後には元に戻ってるよ
90名前:発毛たけし ◆o2HBbIu0L2 2020/09/01(火)14:56:29.23ID:N8TYu67d0
>>1

良い笑顔してるな

こいつは人生をわかってるな

95名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
農協の奴隷を増やそうとしてる記事
お前ら、騙されるなよ?
機械ばっかり買わされて、年収30万円がよければどうぞ
96名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)14:57:02.61ID:GfWK5K9B0
>>1は知ったかぶりの奴だな

でも35歳で将来不安なら、これも有りだけどな
ただ能力不足、技術の選択ミスってだけ

103名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
誰でも出来る訳じゃないが良い選択だと思う
自分の人生は自分で決めるのが正解
皆「金が命」「出世が命」「世間体が命」「贅沢が命」「見栄が命」「奴隷が命」とは限らないからな
定年が伸び、年金も消滅しそうな時代に生涯「奴隷」など苦痛だよ
158名前:不要不急の名無しさんID:
農業にはこれから、もっとITプログラム能力が必要になるよ
多分>>1も近い将来有能になると思うけどな
さつまいもは飢饉にも強いから生き残れるよw
180名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
正解

これから飢饉が起きる

207名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)15:04:34.54ID:kQ3X/hGV0
>>1
50年同じは無理じゃろ
362名前:不要不急の名無しさんID:
>>207
身体ぶっ壊れるからな
「農家は身体が丈夫」とよく言われるが、違うから
「身体が丈夫な奴だけが農家を続けていられる」のであって
身体壊して離農した奴なんて腐るほどいる
227名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)15:05:37.54ID:SQC/kzfB0
>>1
いやもう農業なんて、せっかく作ったものを盗まれるだけだからな
281名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
35年ローンは返せてるの?
結構カツカツじゃね?
302名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
どうせプログラム使って副業でがっぽり儲けてるだろ
303名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
暇なら筵や草鞋でも編んでろよ!
337名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)15:11:54.30ID:Es4O7YLp0
>>1
仕事がITだったら田舎に住んでITの仕事しつつ兼業農家できたら良いな
今だって兼業農家が多いし、そういう仕組み作ったら面白そう

自給率アップだ

357名前:不要不急の名無しさんID:
>>337
田舎のITなんて都会に人を売るのがメインの仕事だよ
344名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)15:12:26.39ID:EW90XZ120
>>1
>  大学職員の妻(年収250万円)
これがないと選択出来ない
411名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)15:16:40.35ID:QjxB9zZI0
>>1
気候変動と海外勢でこれからの農家は大変そう
417名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)15:16:55.81ID:Xo5cF/oT0
>>1
奥さんが二人の幼児抱えてワンオペ育児しながら働いてるのに年収200万で単身赴任?
羨ましくもなんともないな
596名前:不要不急の名無しさんID:
>>417
子供も生まれた35歳の年に茨城に単身来るとか、
それからもう一人産んで、
奥さんの親が近くに居るんでない?
495名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
酷い話だ

ここまで人間を諦観に追い込んで原始の農耕時代まで還られせるこの国はなんなんだ
この国の経済はとっくに終わってるぞクソが、ITも中国以下のカス
あと何が残ってるの自動車?20年後のガソリン車規制で全部死んじまえ
はれて土人国家だ

500名前:不要不急の名無しさんID:
>>412
コーダーでやっていけるのはそんくらいという話だ
そこから先は単価が見合わない仕事しかないし
細々と食ってくならそれでもいけるから>>1は盛り過ぎだが
519名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
5年後には農業も投げ出していそう
546名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
芋食ってたら取り敢えず生き延びられるからな
631名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)15:31:39.96ID:tKv9Ninm0
>>1
最近底辺生活で楽しくとか言う記事増えすぎ。
貧乏人の子沢山にして奴隷量産しようとする魂胆なんだろうか?
652名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
二人の子供が高卒でもよいのであれば、これも有り
いや大学も行かせるのであれば、これでは無理
大学は奨学金(借金)でというのであれば、子供の人生は
20代で詰む

そこまで考えるとそこそこ稼げる仕事じゃなければ、というのが現実

685名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
これは新しい発想だな。
712名前:不要不急の名無しさんID:
日本の農業生産額が9兆円
経営体あたり販売額3千万円を基準にしたら
農家・農業法人はトータルで30万もあれば十分
まだ弱小農家が多すぎる
あと100万くらい減ってもらわないと困る

…というのが政府の言い分
>>1みたいに都会組が流れてくるからまだまだ弱小農家は死に絶えないw

752名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)15:39:45.18ID:lsdUP6620
>>1
まあ種子法とかFTAとかTPPで日本の農家の生活は破壊される運命にあるんだけどね
先見の明があるテイで語るなよ
756名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)15:39:59.33ID:BOd4wffU0
>>1
>「東京に戻りたいとは思いません。ITはどんなに勉強しても5年でスキルが陳腐化する。」

経歴20年のCOBOL使い「いや、違うだろ」

852名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)15:46:37.31ID:M0sxAhPu0
>>1
厳しいけど農家は無限大かもね
4名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)14:48:17.56ID:aOsTpN900
たかが5年で陳腐化する程度のプログラマーなら転職して正解
14名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)14:50:04.36ID:jN7m6lKP0
>>4
SEでないと無理だな
263名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)15:07:47.84ID:MSkoq1Hh0
>>4
本当にその場のコーディングだけで何作ってるかも理解せずにやってたんだろうなこの人
511名前:不要不急の名無しさんID:
>>4
新しい技術が出てきてそれが主流になるんだから、5年間新しい技術を勉強しなけりゃ置いてけぼりの状態になるわ

今までの技術で仕事をしながら、新しい技術を学び続けなきゃならないからな
 
たいへんだわ

620名前:不要不急の名無しさんID:
>>511
たしかにそう考えるとバカバカしいな
708名前:不要不急の名無しさんID:
>>620
組み込み大好き日本のC言語は進歩しそうな気がしないけどな
751名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)15:39:39.21ID:QRwddSOx0
>>708
組み込みに要求されているものは最新と真逆だから
枯れた技術で十分
むしろ、それで食えることに感謝しなきゃ
元組み込み系で食っていたから
645名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)15:32:27.25ID:2fMW6Wgm0
>>511
要するに自転車操業やん
821名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)15:44:17.20ID:CdUVNJz/0
>>645
ゼロベースで変わるわけじゃないし対応できないならそもそも向いてない
516名前:不要不急の名無しさんID:
>>4
これやね
35歳で5~600なら妥当な判断だわ
何か特色つければ良かったのにね
俺はリサーチに特化して今は年収800万
858名前:不要不急の名無しさんID:
>>4
俺も思った
というか5年で陳腐化するってことはWebプログラマーだろ
あんなもんIT業界じゃ末席も末席
943名前:不要不急の名無しさんID:
>>858
なるほど。
861名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)15:47:21.83ID:M4nkeIyW0
>>4 本当にやり手なら慰留されるから、推して知るべし
12名前:不要不急の名無しさんID:
農業に転職は素晴らしいけど、
嫁を見つけてからじゃないと結婚が永遠の夢になってしまう。
133名前:不要不急の名無しさんID:
>>12
それも、一定収入以上の就労女性を、なw

これで、女性の社会進出が否応なしに加速するなw

592名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)15:28:34.45ID:tKv9Ninm0
>>12
生まれてくる子供が迷惑するから、底辺は結婚しなくてよし!
738名前:不要不急の名無しさんID:
>>12
 うんにゃ、そんなことない。農家だろうが公務員だろうが、結婚する人はしてるししてない人はしてない。
759名前:不要不急の名無しさんID:
>>12 嫁なんかいたって肉体労働も厭わない奇特な人でもなければ
不良債権にしかならんわ
18名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)14:50:32.38ID:v8fCzkAu0
農業なめすぎじゃね?
昔ならそれで通用しただろうけど
64名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)14:54:46.67ID:/FFs+sMy0
>>18
プログラマーなら舐めているとクビになる・仕事がなくなるけど、農業だと収入がどんどん減るだけで、とことんまで舐めてかかれる。

極論すれば、「自分で食べる穀物と野菜さえ自給自足出来ればいい」まで落とせば、そうとう舐めた仕事が出来る。

98名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)14:57:14.26ID:KR/BSein0
>>18
でも今の老人が常時、最新農業を勉強してるって話も聞かないわ
128名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)14:59:12.28ID:phmfJ4Ol0
>>98
全部農協さんがやってくれるからね
日本だと60歳以上のおじいちゃんやおばあちゃんが
最新の品種を植えて最新の肥料を使い最新の農薬使って
最新の機械で生産してるんだよ
155名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)15:00:59.23ID:/FFs+sMy0
>>98
農業はある一定レベルまで行ったら、それ以上商品・成果物のレベルが上がらんからね。
264名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)15:07:48.32ID:zU1jiTAC0
>>155
実るほど頭を垂れる稲穂かな
って言葉がある
台風が来ると倒れやすいし、水に浸かったら腐る
刈り取れないし、ゴミ扱いですき込むにもロータリーに巻き込むから耕せない

ほどほどってのがいいんだよな

195名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)15:03:27.16ID:zU1jiTAC0
>>98
エビデンスを元にするから最新ではないってだけ
常にエビデンスの収集はしてるよ
27名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)14:51:19.89ID:Y63rxR7E0
年取ると、土いじりにハマりだすやつが多いのはなんでだろうな
家庭菜園や花栽培や盆栽の何が楽しいのか分からないうちは、若いんだろうなw
50名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)14:53:29.23ID:HXkCDtkK0
>>27
育成シミュレーションゲームみたいな楽しみはある
229名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)15:05:46.98ID:uEtaFY+H0
>>27
単純作業は純粋に楽しい
会社で頭使って疲れて家で狩りゲーに没頭している人は
将来単調な作業を職業とする可能性が高いと思う
392名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)15:15:26.95ID:DLRS31c50
>>27
狩猟民族は歳を取ると何にハマるのか謎だ
バードウオッチングとかいう謎の趣味がある
437名前:不要不急の名無しさんID:
>>392 狩猟民族ってそもそも殆どいないからな
居たとしても過酷な生活環境で、老後などなく早くに死んでいく
欧州など狩猟民族という人もいるが、あれは言ってもせいぜい牧畜民族だよ
 
753名前:不要不急の名無しさんID:
>>27
いや、はまらないって
親から受け継いだ畑や敷地の草退治が過酷すぎて
もう辛くて8月以降は放置
酷暑で動くと死ぬけど、草で人は死なないから
755名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)15:39:58.17ID:T2oKULn70
>>27
花鳥風月
30名前:不要不急の名無しさんID:
合コンで
「ITエンジニアです」というのと「サツマイモ農家でごわす」というのでは年収が良くても女性の食いつきは差が出るだろうに
56名前:名無しさん@お腹いっぱいID:
>>30
結婚してるんだよ
お前らと違ってな
121名前:不要不急の名無しさんID:
>>56
×お前ら
〇俺ら
179名前:名無しさん@お腹いっぱいID:
>>121
×俺ら
○お前
40名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)14:52:57.54ID:54OlplUB0
COBOLやれば一生安泰だったのに
80名前:不要不急の名無しさんID:
>>40
そうだね
新しいことやろうとすると、世界中の頭の良いやつらと競争することになるから、本当に安定しないよw
774名前:不要不急の名無しさんID:
>>40
マジでそうなってて草も枯れる
48名前:不要不急の名無しさんID:
>年収は500万~600万円くらい

これ残業代込みだろw
35歳過ぎてまで、1日8時間残業は無理

それで年始有600万って・・・

61名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)14:54:39.31ID:rRtJQuBA0
>>48
税込み、控除前だろ
78名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)14:55:50.29ID:gLKxDaKV0
>>48
俺残業無しで550万。
月に80時間の残業で580万まで行ったが、嫌気がさして転職。
101名前:不要不急の名無しさんID:
>>78
残業無しで550万
月に80時間残業して580万
年間960時間残業して残業代30万ぽっきり?
ブラックすぎるな。転職して正解
138名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)14:59:55.82ID:gLKxDaKV0
>>101
前の会社は基本給が低かったんだ。
だから残業で稼ぐしかなかった。
580万のうち200万以上は残業代。
残業なかったら400万切っちゃう。
510名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)15:23:32.97ID:gLKxDaKV0
>>416
>>138
ごめん、こういうこと
159名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)15:01:03.65ID:gLKxDaKV0
>>101
あー、そういうことかごめん。今の会社は残業無しで550万もらえてるってことでひた。
355名前:不要不急の名無しさんID:
>>78
オレも残業なしでそれぐらい。オマケに潰れる心配がない企業。テレワーク超推奨なんで今は自宅でまったり。
416名前:不要不急の名無しさんID:
>>78
年収550万だと大体給与30万後半かな
80時間残業すると15万くらい付くと思うが2か月だけだよね、年収30万しか増えなかったって事は。
他の10か月は残業無いのか?
それとも毎月80時間やらされて月3万以下しか残業つかなかったって事?
260名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)15:07:36.87ID:SQC/kzfB0
>>48
都内なら余裕
ないなら無能
900名前:不要不急の名無しさんID:
>>48
なんでこの人は勝手に1日8時間残業とか言い出してるんだ?自分がそうだったの?
49名前:不要不急の名無しさんID:
こういう田舎での農業リタイア生活事例、
しこたま貯金があるとか実家が農家だったとか……

そういうバックグラウンドを意図的に省くから、
スローライフにあこがれてる奴は要注意な?
騙されるぞ?

99名前:不要不急の名無しさんID:
>>49
縁故無しの純粋なIターンはほとんどないらしいね。
俺も爺さんの代で東京に出てきてるけど田舎に帰れば一応は親族扱い。
逆に数十年住んでも婿は婿。
289名前:不要不急の名無しさんID:
>>49
だね。
テレビで八ヶ岳でブロッコリとITの兼業してるひとが取り上げられてたけど
頭良さそうで働き者でコミュ力があるだけでなく
○○さんの息子さんならと畑を貸してもらえたりという先祖伝来のツテがあった
65名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)14:54:46.99ID:rCVOHPfV0
農業、漁業、酪農もIT化、IoT化に舵切ってるから、それらに対応しないと高価格(ほぼ人件費)、低品質、付加価値無しで、生産物が売れんわな。
255名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)15:07:12.86ID:rRtJQuBA0
>>65
ITできるほど規模がない、規制がいっぱい、参入したメーカーは赤字
299名前:不要不急の名無しさんID:
>>255 LED照明で管理して、商品作物の野菜を作る
ビル内農業なんてのも、モデルケース以上には特に発展はしてそうにないね
野菜は屋内で工業生産できるというのは、やはりまだ未来の話なんだろうね
336名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)15:11:52.52ID:8Se+uS/m0
>>299
以前、レタス一箱1000円がずっと続いて(豊作貧乏)
植物工場がバンバン契約切られてたりしたけど
今はどうなんだろ
68名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)14:55:05.98ID:SDSSvJq80
農業っていいよな
日本社会にどっぷりだと自殺したくなる窮屈さだし
農業だと日本社会から距離置ける
120名前:不要不急の名無しさんID:
>>68
農家は新規参入はほとんど無理だから、
農地を貸している農家に頭を下げて土地を借りて、利益の大半を支払って
農家の老人が病院に行くときは運転手。
ひたすら地元の農家の奴隷としての生活。

会社員より、自殺したくなる窮屈さだ

178名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)15:02:11.52ID:dQT3VwcJ0
>>120
農地代とかほとんどただだぞ
なんか勘違いしてねーか?
203名前:不要不急の名無しさんID:
>>178
タダで貸してくれるのか ?

見返りは何だ ?

235名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)15:06:07.53ID:7fdNhcsz0
>>203
土地の維持じゃないの?

うちの近所にも長年何にも作物植えてないのに定期的に耕されてる畑ある
「なんか作りゃいいのに」と農業素人の俺は思ってるけど
何にも作らないのには何か理由あるんだろう

259名前:不要不急の名無しさんID:
>>235
耕作放棄地だとみなされると税金がアップするのです
そこで適当に耕して何か作物を作っておく
318名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)15:10:30.11ID:7fdNhcsz0
>>259
それは何となくわかるんだけど、だったら芋くらい植えればいいのにって素人は思っちゃう
本当に何も植えず雑草でボーボーになったら耕して綺麗にするってのを年に1~2回やってるだけに見えるから

こういう土地を年1万とかで貸すのかなあとは思うけど

351名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)15:12:52.73ID:phmfJ4Ol0
>>318
植えたら育てるのが大変なんだ
340名前:不要不急の名無しさんID:
>>259
東京23区の練馬区の偽装農家かよw
ミニトマト植えて農地ですって言って、税金逃れている地主が大勢いるわw
244名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)15:06:41.28ID:dQT3VwcJ0
>>203
農地は持ってると金と労働力が飛んでいくので金を払ってでもだれかに使ってもらいたいため

正確には米が儲からないんだ
しかし米以外だと兼業でやるには無理なので兼業農家は貸したがる

295名前:不要不急の名無しさんID:
>>244
嘘だ
東京近郊の貸し農地、4坪で月2万とか取られるぞ
324名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)15:11:09.60ID:dQT3VwcJ0
>>295
東京は知らん
すまんな

こっちは20年後に人口が自然減だけで半分になるとこでな

488名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)15:22:06.34ID:jLJK0/HK0
>>295
それ体験農園の類だね
実際に農地を借りるには要件を満たした上で農業委員会の許可が要る
しかしそれが困難だから体験農園では農家が野菜を作ってそこでできた野菜を客が買い取るという建前で運営されてる
そしてその作業の一部を客に体験させるというもの
面積あたりで言うと農地の賃借代よりもはるかに高いよ
395名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)15:15:32.21ID:zU1jiTAC0
>>244
田んぼは貸す側が金を払って借りて貰う時代だからなー
462名前:不要不急の名無しさんID:
>>244 ほんと、水の管理が面倒だし作っても全く儲からないが
どうしようもないから継続してるって感じだろうな
うちの近所は農業法人があるから金持ちの公務員とかは
みんなそいつらにやらせてる。
683名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)15:34:12.38ID:8JmTGhmz0
>>68
殺される心配がほとんどないだけマシだろ
そういうのをないものねだりという
75名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)14:55:46.33ID:pU+9mxH40
5年ってこえーな
トレードでも10年よゆう
115名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)14:58:40.62ID:gpHL1XMi0
>>75
まあプログラマでも分野によるけどな
COBOLとかもう50年レベルで続いてるしそこに入り込めたらアップデートなんて必要ない
C言語も30年くらい続いてるし組み込み系だとまだまだ現役
143名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)15:00:05.11ID:pU+9mxH40
>>115
そうなのか。本心からぞっとしたよw
76名前:不要不急の名無しさんID:
IT化進みすぎて電力やクラウドが破壊的ダメージ受けたら、北斗の拳の世界だからな
頼れるのは暴力と食料と水だけ
118名前:不要不急の名無しさんID:
>>76
ならばその世界で、俺は愛に生きるわ
123名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)14:58:55.92ID:pU+9mxH40
>>76
もう飲みかけのコーラと米2Kgだけしか残ってないお
418名前:不要不急の名無しさんID:
>>76
クラウドのデータセンターなんて世界中に造られてるよ
それが一遍に全部飛ぶとか巨大隕石でも落ちてこない限りないよw
83名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)14:56:04.16ID:rWl19hGC0
よく子供の学費がーって言う奴いるけど大学行きたきゃ奨学金借りてでも行きたいと思う奴が行けばいいんだよ。

その程度のやる気がない奴が大学に行っても4年間棒に振るだけで4年早く社会に出たほいが良い。

367名前:不要不急の名無しさんID:
>>83
そんなことはない
大卒の資格はあった方がいいよ
就職転職の時に受験資格が大卒以上てところ多いから
763名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)15:40:15.23ID:nHJHOrfa0
>>83
正しいようで完全に間違っているな
高校生程度のガキが人生の選択でただしい選択をとれるわけない
親がきちんと導いてやるのが本当の教育
自発性に任せるなんてそれこそ教育の放棄だわ
理由もなく大学に行かなくても良いとか主張するガキは説得してでも大学に行かせるべき
それが親の務め 
大学に行かせる金がないとかいう親は そもそもガキを作る権利がない 施設にでも預けて養子縁組探したほうが子供の為だわ
805名前:不要不急の名無しさんID:
>>763
専門学校でいいでしょ
828名前:不要不急の名無しさんID:
>>763
そういう考えもおかしいと思うぞ?
どの学部に行くかもかなり重要だからな
で、そうなると将来就きたい仕事を考える必要が出てくる
とりあえず大学行っとけって言う奴は多分自分は大学に行ってないと思うわ
91名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)14:56:29.69ID:85GB8clq0
天災をこいつは考慮してないだろ。
百姓は台風来たら死活問題なんだぞ
150名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)15:00:42.00ID:dQT3VwcJ0
>>91
それは収入保険がある
もっとも入れるのは就農後2年経過してからたけど
641名前:不要不急の名無しさんID:
>>91
天災を考慮したからサツマイモなんだろ。
利益率はめっちゃ低いが天災に強い。
784名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)15:41:57.53ID:RueDuNOZ0
>>641
それは分かるけど1人で収穫しきれるもんなの?利益率低いなら畑の面積も結構ないと200万は厳しいと思うけど
114名前:不要不急の名無しさんID:
レタスやれよ
年収2千万だぞ
215名前:不要不急の名無しさんID:
>>114
それは実習生という名の奴隷を使って達成出来る金額
一昔前のプランテーションと同じ
300名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)15:09:37.15ID:8Se+uS/m0
>>215
今年はその奴隷さんが来ないからあの手この手で
別の奴隷さん確保して何とかやってるって今朝の新聞に載ってたわ。
大変だね。
924名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)15:52:10.99ID:rkuK+/S+0
>>215
奴隷て?ちゃんと給料払ってるぞ
117名前:不要不急の名無しさんID:
農大出てる農家の人とガチの話聞いたらもう科学者なみの会話してくるよ
頭良くないと農家はできないと確信した
400名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)15:15:50.93ID:kWBL+C/t0
>>117
農学は化学・生物学だからな
816名前:不要不急の名無しさんID:
>>117
小作百姓と農業技術者では別モンだわな
品種だけでなく土地改良保全の技術まで考えればね

札幌農学校は当代きっての
テクノクラートにして文明人の集団

126名前:不要不急の名無しさんID:
農業は

「先祖代々からの土地」が必須だぞ

182名前:不要不急の名無しさんID:
>>126
自分の畑など無くても大丈夫
それに畑は買うものではなく、借りた方が良い
農家の俺が言うんだから間違いない
206名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)15:04:33.94ID:dQT3VwcJ0
>>182
おまえはガチ農家だな
わかるわ
185名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)15:02:32.87ID:dQT3VwcJ0
>>126
ゴミのように土地なんかあるぞ
200名前:不要不急の名無しさんID:
>>185
「生きてる土地」じゃないと意味がないんだよ
素人にはこれが分からない
218名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)15:05:11.69ID:dQT3VwcJ0
>>200
俺は農家だが
230名前:不要不急の名無しさんID:
>>218
嘘乙
204名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)15:04:19.17ID:gpHL1XMi0
>>126
その辺は過疎地が
「土地あげるから農業やりに来てよ」
っていうのを色々やってるから制度活用すればいいだけの話
221名前:不要不急の名無しさんID:
>>204
土地があるだけじゃ
農業できないんだなぁ、これが

どんな土地でも農業できるか
自分でやってみ

269名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)15:07:54.40ID:gpHL1XMi0
>>221
場所によるけど基本離農した放棄地貰えるから
離農の年数が浅ければイージーモード、長く経ってたらハードモードってくらいだぞ
気に入らなければ別の自治体探せばいいだけだし

全く農業と関係ない土地を押し付けられると思ってるのか?

312名前:不要不急の名無しさんID:
>>269
ほらな?
「土地によるけど」って自分で言ってんじゃんw

じゃあ、
そのやり方でお前は成功したのか?
どの土地でやってるのか住所書いてくれよ

410名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)15:16:34.25ID:gpHL1XMi0
>>312
話の前提が明らかに異常なんだが
「俺が農業で成功した」とか「耕作放棄地を引き取ったら農業で成功できる」なんて一言も言ってないぞ

ただ過疎地で耕作放棄地を新しい人に配る取り組みがある、と客観的事実を言ってるだけ
そりゃまあ失敗する事の方が可能性は高いだろな
やったことも無いのに農業やるんだもんな

464名前:不要不急の名無しさんID:
>>410
先祖代々から耕し続けてる農地がいい
って話してるのに

割り込んできて
過疎地で耕作放棄地があるとか言われても
お呼びじゃねぇんだよ

514名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)15:23:43.29ID:gpHL1XMi0
>>464
必須じゃねえじゃん
「先祖代々」じゃなくて当代で譲渡してんだから

農地の履歴としても先祖代々なんて大袈裟なもんは少なくて明治昭和の開拓農地が多いだろ

644名前:不要不急の名無しさんID:
>>514
農業やるんだったら必須レベルなんだよ
家庭菜園するって話じゃねーんだよ

ニューヨークまで飛行機でいくだろって話なのに
イカダでも行けるじゃんって言ってるようなもん
話にならないんだよ

679名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)15:34:00.90ID:dQT3VwcJ0
>>644
普通に借り農地からスタートだぞ
俺筆頭にうちの町のIターン全員
690名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)15:34:32.88ID:gpHL1XMi0
>>644
おまえは言うことが大袈裟なんだよw
脱サラの農家途中参入やってる人なんか大勢いるぞ
全然「ニューヨークでイカダ」なんて話じゃない
250名前:不要不急の名無しさんID:
>>204
農家が土地あげるなんて話聞いたことがないわw

自分で農業やらなくなった年寄でも、農地だけは誰にもやらん。先祖代々のおらの土地だ
って言って売ることすら頑なに拒否しているのにw

280名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)15:08:29.64ID:dQT3VwcJ0
>>250
うちこいや
いくらでもあるぞ
343名前:不要不急の名無しさんID:
>>280
>>305
その土地の場所を地番で書いてくれ
机上の空論じゃなくてソースつきで見せろ
360名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)15:13:26.59ID:dQT3VwcJ0
>>343
とっとり
421名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)15:17:11.11ID:phmfJ4Ol0
>>343
福島きてごらんよ
土地の所有者が親族ごと全員都会に逃げ出して荒れ果てた農地がそこら中にあるよ
原発から遠くてまったく影響がない場所でね
昔は米どころなんて言われていたとは信じられないとおもうw
440名前:不要不急の名無しさんID:
>>421
DASH村でさえ、未だ放射能で立ち入れないのに、

影響ないなんて誰も信じないわ

459名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)15:20:05.83ID:gpHL1XMi0
>>440
いや福島って広いから
DASH村って望遠カメラだけどそこから原発撮影できたくらい原発のすぐそこだから
494名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)15:22:37.58ID:phmfJ4Ol0
>>440
計画的避難地域だからあそこはそりゃ無理だ
そもそも福島は原発の事故前から耕作放棄地増えまくっていたからね
534名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)15:24:56.99ID:gpHL1XMi0
>>494
そもそものDASH村自体が耕作放棄地買い取って
村っぽく開拓しようって企画だからな
305名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)15:09:53.97ID:gpHL1XMi0
>>250
そりゃお前が物知らずなだけだ
後継者のいない農地をどうするかって各自治体が色々取り組んでるから調べてみ
326名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)15:11:12.45ID:phmfJ4Ol0
>>250
広い農地を持っている農家はそうだね
農地は使わないとどんどん荒れるんだよ
荒れた土地からは雑草の種が大量に飛ぶんでまわりに迷惑掛けまくるんで
体壊して農業ができなくなるとなんとか土地を処分したくなるんだけど
全然買う人がいなくて困っているパターンも結構あるよ
お金払ってお願いして年に何回か草狩り機でやってもらっている家まである
田舎はまわりに迷惑かけたままだと生きていけないからね…
366名前:不要不急の名無しさんID:
>>250
売る条件は厳しいだけだろ安易に了承し産廃捨地等悪用されないようにな
農地を農地に利用なら寧ろ喜ぶだろうよ
926名前:不要不急の名無しさんID:
>>250
今時そんな百姓は少ない
農地転用できない農地なんて買い手はない
145名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)15:00:28.48ID:dV13J/h40
焼き芋屋をやったらむちゃくちゃ儲かるのに 1日5万10万
164名前:不要不急の名無しさんID:
>>145
豆腐屋も焼き芋屋も、軽トラのスピードが早すぎて未だに買えてない
アホなのかな?
166名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)15:01:31.35ID:IXC6G12B0
>>145
スーパーマーケットの焼き芋が増えてきたので
焼き芋屋台なんか流行らないよ
152名前:不要不急の名無しさんID:
耕作放棄地を請け負って
面積10倍にすれば
年収2000万じゃんか
275名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)15:08:13.19ID:/FFs+sMy0
>>152
地元の人もバカじゃなくて、新規就労者よりずっとその土地の情報を知ってる。

その、土地のことをよく知ってる、知り尽くしている近隣の農家が
「こんな農地ではまともな収益なんて上げられない」
と思ってる農地だから、耕作放棄地になるんだよ。

ちゃんと耕して作物作れば儲かるまともな農地は、必ず地元の誰かの借り手がつくんだよ。

339名前:不要不急の名無しさんID:
>>152
集約できるような土地なら耕作放棄地になってない。
174名前:不要不急の名無しさんID:
200万か
年収80万の拙僧より金持ちだ
(´・ω・`)
201名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)15:03:50.90ID:woc4y56Y0
>>174
障害者年金?
236名前:不要不急の名無しさんID:
>>201
あ?ジャップから施しなんて一円も受けてねえよ
(´・ω・`)
279名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)15:08:19.01ID:ai59LuRC0
自分は実家農家で今はプログラマだけど、スレタイのようなことは感じてる
というかまじめな専業農家を皆なめすぎてる
農薬とかの危険物取り扱い資格、特殊車両免許、会計知識、天候とかのリスクをヘッジするファンド利用、ビニールハウス他設備投資、従業員雇用etc.

農家がハイスキル必要&会社経営能力も問われる難しい事業だと分かってない

296名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)15:09:28.11ID:PNpLFk4G0
>>279
難しい割に報われない職種
346名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)15:12:30.60ID:zU1jiTAC0
>>279
人を雇うかどうか
こき使える親類だけで回せるか
これだけでリスクが全然違うんだよな
383名前:不要不急の名無しさんID:
>>279
妻の親が大型特殊の免許取りに行っていたわw
トラクター必須になったとかで
298名前:不要不急の名無しさんID:
おれの大学時代の友だちは
アップルに入社したあとアプリ開発やっていたけど
そのあと独立して一発当てて
2億の資産を持ってニュージーランドに移住した
356名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)15:13:09.36ID:glDx1sF90
>>298
それ憧れるよw
408名前:不要不急の名無しさんID:
>>356
大学時代は
みんなが遊んでいるときに
途中で切り上げて英会話教室にかよってたよ
341名前:不要不急の名無しさんID:
理解出来ないだろうが昔からの農家だと得体の知れないコミュニティがあって物が上手いこと回ってくるからな
食費が殆どかからん
429名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)15:17:34.45ID:Es4O7YLp0
>>341
あるあるw
ある日、家に帰ったら玄関に八朔が沢山置いてあったりなw

で、だいたい誰が置いてったか分かるから、次の週にその人の玄関に芋を置いていったりw
うちの田舎はガチの田舎だから、道歩いててもすれ違わないし若いのも年よりも忙しいから、セルフで勝手に置いてくシステムになってるw

595名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)15:28:41.06ID:OTh2o07v0
>>341
それ田舎の人はナチュラルにやってるがめっちゃコミュ力いるから会社ですらうまく行かなかった40代が頑張れるかな
713名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)15:36:33.77ID:+4jgiHIi0
>>595
年配者に野菜もらってお礼の手土産持ってくけど会話はひたすら聞き役でOK
面白い話しなきゃいけないプレッシャーはゼロ
老人の話し相手のボランティアと思えばいい
342名前:不要不急の名無しさんID:
これからロボ化するし、飯を食べていくだけなら、意外と農家が強いかもしれんね
414名前:不要不急の名無しさんID:
>>342
これからの農業はこの人見たいな家族でやる農業じゃないよ
これを続けていてら日本の農作物は作れなくなってしまう
未来の農業は「植物工場」だ。
東京ドーム見たいな閉鎖された空間で農作物を作る
四季や天候にも左右されずに安定的な収穫をするんだよ。
455名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)15:19:52.78ID:8Se+uS/m0
>>414
そういう幻想に踊らされたひとが植物工場始めて倒産
なんてニュースは聞き飽きるほど聞いた
489名前:不要不急の名無しさんID:
>>414
それ、大昔から何度も失敗繰り返してるよ。
震災後に革新的な植物工場を作ったはいいが、
ある日台風で全てが吹き飛んだり。
535名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)15:25:00.76ID:aOsTpN900
>>414
何年後の話しになるかわからんけど
宇宙ステーションや月面or火星基地で野菜栽培とかできるようになる必要があるからな。
345名前:不要不急の名無しさんID:
利益を出そうとしたら最低2haは借りないとだろ?それを耕すには50馬力くらいのトラクター500万円がいるだろ?甘藷ならイノシシ対策で100万その他色々
初期投資最低1000万要るだろ
363名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)15:13:47.15ID:shfYzAXk0
>>345
甘いぜ、3000は覚悟しないといかん
375名前:不要不急の名無しさんID:
>>345  んなにかかるわけがねえ
中古でトラクター買えばいいし猪対策でそんな使うかよ
364名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)15:13:47.54ID:ZZGnOgkW0
農家は金持ち高収入というイメージだったけど少ない金で生活できるから金貯まるだけか
漁師のほうが高収入なんじゃ?
テレビで見た若い旦那は月収100万ボーナス300万とかだったぞ
386名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)15:15:00.67ID:dQT3VwcJ0
>>364
漁師は収入いいな
隣の漁師町のほうが所得多い
542名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)15:25:33.59ID:/FFs+sMy0
>>364
漁師はヤバいぞ…
農業以上にバクチなのに、農業ほど補償がないからな。

まあ、終わってる林業よりマシだけど。

562名前:不要不急の名無しさんID:
>>542 ノルウェーの漁師なんかは、漁業最新機材を揃えて産業化していて
年収1500万円以上だそうだ 
624名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)15:30:51.00ID:phmfJ4Ol0
>>562
養殖は儲かるね
年収ランキングの第三位は北海道の猿払村だった時期があるからね
ホタテ御殿と呼ばれて北海道の漁師は今むちゃくちゃ年収良くなって良い家に住んでいるよ
5年で6000万の船を買い換えて息子にも同じ船をプレゼントするくらい稼いでいる
なお新規参入はできない
662名前:不要不急の名無しさんID:
>>624 サイバラの漫画でも地元の高知かで、ハマチ養殖して
御殿立ててる例が出てたね 
671名前:皇帝パルパティーン2020/09/01(火)15:33:43.33ID:myEKlkr40
>>624
新規参入は出来ない?
同和利権てこと?
782名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)15:41:52.29ID:/FFs+sMy0
>>562
ノルウェーは国が漁業制度改革に取り組んで、個別漁獲量割当、てのやってるから。

カンタンに言うと、10年ぐらい前に国が「大量の漁民リストラ」やって、零細漁師や高齢漁師を大量に失業させて、漁業資源保護に取り組んだんだよ。

日本でも同じことをやれば、漁業は儲かるようになるよ。

ただ、多くの漁村が廃村化するだろうな。

394名前:不要不急の名無しさんID:
そこでCOBOLですよ商業高校のみなさん覚えてますか?
413名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)15:16:45.27ID:eoHa82JG0
>>394
懐かしいなw
434名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)15:17:58.96ID:7fdNhcsz0
>>394
何となく覚えてる
簿記も何となく覚えてる

でも俺が受けて合格した当時はそんなに難しくなかった日商簿記2級が
今は結構難しいって聞いてびっくりした

580名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)15:28:02.36ID:shfYzAXk0
>>394
もう2度と書くことは無いでしょう…
407名前:不要不急の名無しさんID:
200万で人生楽しめるとか最高だな
420名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)15:17:03.02ID:dQT3VwcJ0
>>407
農業所得の200万円はサラリーマンの年収600万円くらいにあたるからな
448名前:不要不急の名無しさんID:
>>420
減価償却でかなり帳簿上の所得は減るからね
実際に手元に残る現金の額とは大きくずれる
412名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)15:16:44.57ID:zV5VSYU10
PG35才定年理論って嘘だよな
425名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)15:17:19.49ID:CmHdN3YY0
>>412
今はそんなことないな
432名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)15:17:51.78ID:qIDs3r4R0
大学職員の妻 年収250万
これマジ?w安すぎん?
大学職員=勝ち組のイメージなんだが
だから散々、学生の時いじめてやったが悪いことしたな
453名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)15:19:44.36ID:6YCsIZpJ0
>>432
非正規に決まってるだろ
大学職員は暇すぎて他人のあら捜しばかりで最悪の内勤と言われてる
467名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)15:20:33.67ID:eoHa82JG0
>>432
俺の母校の人、受付のお姉ちゃんは非正規だった。
後ろの責任者ぽい怖いおっさんは恐らく正規の職員
公務員と同じで非正規かなり増えてる
438名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)15:18:19.82ID:lhQGGonf0
農業だって十年一日のようにやってたら駄目なんじゃないの?
門外漢だけども、世の中そんなに甘くないだろとは思う
451名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)15:19:39.47ID:dQT3VwcJ0
>>438
事実として
7割は10年以内に離農する
理由は簡単で個人事業主はいくらでもサボれるので
サボって収穫しないやつが現れるんだ
485名前:不要不急の名無しさんID:
>>451 雑草と病気と天候との戦いだしな。やってられん
461名前:不要不急の名無しさんID:
素人の野菜なんて不味くて食えたもんじゃないw
490名前:不要不急の名無しさんID:
>>461
家庭菜園でじゃがいも作ったけどめちゃうまいぞ、で無農薬
529名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)15:24:45.09ID:phmfJ4Ol0
>>461
逆に野菜も果物も流通の関係で
美味しい時期からずらして収穫することが多いから
本当に美味しい物は農家やらないと食えないんだぜ
売っているトマトなんて熟していなくて美味しくない物がかなりある
キュウリも鮮度が低くて美味しくない
572名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)15:27:33.61ID:c16tKtSu0
>>529
家の庭にもトマトが今沢山取れる
新鮮な野菜はやっぱり美味いよ
474名前:不要不急の名無しさんID:
元が百姓じゃないから百姓やれるんだよ。
人に過去を聞かれたら「前はプログラマーなんですよ」と優越感に浸れる。
これが百姓のセガレだと「俺は頭がいいんだ!百姓なんざやらねえ!」と絶対百姓やらない。
俺は農家の婿養子だけど近所の百姓のセガレどもが草も取らねえから農地が草ボウボウで本当に困ってる。
523名前:不要不急の名無しさんID:
>>474 子供が百姓を継がないというよりも
親が望まないんだよね。食えないから
676名前:不要不急の名無しさんID:
>>523
食えないからじゃないんだよ。親も「百姓」が嫌なんだよ。
「俺は頭がいいんだ。本来百姓なんかやる人間じゃないんだ仕方なくやってるんだ!」
百姓はみんな根底ではこう考えてる。
だからせめてセガレには娘には百姓なんかやらせたくない。
だから学歴つけさせてあとを継がさせない。
818名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)15:44:13.31ID:z+lFASyu0
>>676
その癖自分が苦労して手に入れた土地には執着があって
どうせ売れないっていうのもあるけど、出来れば子供に継がせたくて
あと老後の自分の面倒をみてほしくて
土地家屋はやるから、退職したら田舎に戻ってくるように仕向けてるのがおかしくてしょうがない
892名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)15:49:53.48ID:/FFs+sMy0
>>676
逆に地方によっては(俺が聞いたのは、愛知県知多半島)

「息子が下手に勉強できると、農家を継がず都会の学校に進学して帰ってこないから、跡継ぎと決めた息子に出来るだけ勉強させず遊ばせてバカに育て、嫌でも跡を継ぐ状態にする」

ことが理想の子育てになっているとか…
おそろしや。

951名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)15:53:47.79ID:fsqy9hoN0
>>676
いまだにバカみたいな東京一極が続いてるからだよ
自分の時代までは逃げ切れても、子供の世代はどうなるかわからんからね
ババ抜きのババを自分の子供に押し付けられるわけないじゃん、しかも世間の義理を通そうとしても蹴り入れられるだけなのに
668名前:不要不急の名無しさんID:
>>474
確かに田舎で農業やると過去何してた人なのかで見る目変わるかもな
田舎は権威とか職業に弱いから
農家のせがれですだとふーんで終わるけど、
東京でプログラマーやってましたとかだと「はえー😳」ってなること請け合い
800名前:不要不急の名無しさんID:
>>668
人生の楽園とかで大会社の部長やってたけど今は百姓ですみたいな奴いるけど、
あれは大会社の部長まで上り詰めたから百姓やれるわけだ。
「えっ!あなた○○会社の部長やられてたんですか!?」
「いやぁ今はただの百姓ですよ~」
みたいなやり取りをしたくてウズウズしてるのは間違いない。
827名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)15:44:52.37ID:QRwddSOx0
>>800
あれさ、前職の経歴がしょぼいとまぢで黒歴史になるからなぁ()
854名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)15:46:43.02ID:LI+tcQFW0
>>800
それまでの肩書きって大きかったりするよね
高卒だとしても「早稲田中退」みたいな肩書きw
やり手の企業家もそんな感じで肩書きがある
822名前:不要不急の名無しさんID:
>>668
なるわけないだろ

陰で素人だと小馬鹿にされておしまい

840名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)15:45:45.80ID:7XpEYGGv0
>>822
農業がつとまるのかねえ…って寄り合いで馬鹿にされるからな
田舎の農家の陰湿さをなめない方がいい
883名前:不要不急の名無しさんID:
>>840
農地余らせてよそ者入れるような田舎いくとそういうのあるな
よそ者入れるくせによそ者に厳しいやつ

でも一応田舎老害側に立って擁護するなら、アホみたいなノータリンの発想で田舎で自然ライフ!wって軽いノリできて
地元の秩序を守るルールやマナーを都会ではーとか遅れてるーとか無責任なこといって和を見出したり
なんだかんだ最初は面倒見たり優しく接してたけどすぐ辞めて出ていくのばっかで諦観が強くなったとかもあるからね
一概に云々とはいえない

773名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)15:40:59.96ID:DLRS31c50
>>474
大昔の身分制度上の価値観を一度崩壊させないと純粋に産業や職業として見れる時代は来ないのである
479名前:不要不急の名無しさんID:
C言語の組み込みだけで年収650万なんだけど、俺もそろそろ終わりなのかな
ロボット関係をメインにやってる
webやれんこともないけど俺の流儀は古いと思う
501名前:不要不急の名無しさんID:
>>479みたいな人に国が率先して先行き示さないからなー
スペシャリストが不遇過ぎるんだよ日本は
506名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)15:23:22.03ID:eoHa82JG0
>>479
C言語なら生きてる間は安泰じゃないの?
Cからの派生言語も多いし
陳腐化するって結局は言語同士の競争に負けてるだけだし
497名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)15:22:50.68ID:6pMJjaNJ0
農業だって工場生産になるかもわからんよ
521名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)15:24:18.20ID:dQT3VwcJ0
>>497
そうそうならんよ
土耕栽培の手間のかからなさに工場は経費でなかなか勝てない
522名前:不要不急の名無しさんID:
>>497 畜産が、肉細胞そのものを培養するようになれば
工業化できるだろうね、捨てる部分なくなるから設備に金がかかっても何とかなるかも
 
524名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)15:24:24.72ID:lhQGGonf0
>農業は50年通用しますから(笑)

これは本人はどういうつもりで言ったのかしらんけども
ちょっと農業をバカにしてるように聞こえるけどな
もし俺が農家なら気分悪いだろな

537名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)15:25:15.92ID:dQT3VwcJ0
>>524
農家だが別にそうだよなあとしか思わんぞい
550名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)15:26:00.66ID:lhQGGonf0
>>537
そうでしたかw

門外漢が想像でものを言うもんじゃないね
反省します

551名前:不要不急の名無しさんID:
>>524 いや べつに。農業は経験が重要だから
527名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)15:24:38.48ID:6YCsIZpJ0
プログラマで10年働けるだけ才能あるよ
自分は3か月で辞めたわ
大抵の仕事は見よう見まねでなんとかなるけど
プログラマは見ただけじゃ全くわからん
ほんと1かゼロの世界
569名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)15:27:17.91ID:jN7m6lKP0
>>527
だいたいGoogle先生が教えてくれるだろ
573名前:不要不急の名無しさんID:
>>527
大抵は見よう見まねってどんな仕事してきたんだよ…w
547名前:不要不急の名無しさんID:
んー、でも農家きついぞマジで
暇な米農家じゃ食っていけないし
野菜農家は恐ろしく忙しい
583名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)15:28:14.73ID:eOvSqxLD0
>>547
中学生の時おばあちゃんの畑仕事を手伝って2時間で挫折
あれはキツい。腰が痛いし暑いし
農家さんは本当に凄いと思う
720名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)15:37:22.91ID:jLJK0/HK0
>>583
長年続いてる農家って優秀な作業員が多いんだよね
要領よく淡々と長時間作業できる
若くて体力あるくらいじゃなかなか務まらない
近年農業に憧れて就農する20~40代は多いけど結局挫折するのはこの辺ができないのが多い
757名前:不要不急の名無しさんID:
>>720
幼馴染の家が大農家だけどガキの頃から何時遊びにいっても大人は常に働いてたなぁ
金持ちだけど家と仕事以外に使う事も無さそう
829名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)15:45:02.52ID:eOvSqxLD0
>>720
そうだろうね
みんな簡単にできると思うんだろうね
自分で作るとわかるけど売り物になるくらいに立派になるまで凄い重労働で努力と経験が必要なのに軽く考えて就農するんだろうね。自分は2時間の手伝いだったけど本当にいい勉強になったと思う
560名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)15:26:44.36ID:k3dTPuAP0
リンゴ農家に転身したけど
さっぴいても一千万は稼げるぞ
574名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)15:27:44.97ID:dQT3VwcJ0
>>560
果樹はすげえな今
リンゴは知らんがとっとりの梨農家はすげえ稼いでる
602名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)15:29:31.41ID:k3dTPuAP0
>>574
梨もいいね。需要ある
みんな農業やればいいんだよw 多少の体力さえあれば稼げるし
587名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)15:28:21.67ID:m7vX3mzK0
>>560
仕事は楽なのか辛いのかどっちや
625名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)15:30:53.86ID:k3dTPuAP0
>>587
向き不向きあるけど 人にこき使われないだけましかな。
564名前:皇帝パルパティーン2020/09/01(火)15:26:53.19ID:myEKlkr40
プログラマー
ようするに文字列入力をするだけの「単純労働者」だよね?
600万円だったら御の字じゃね?
システムエンジニアとは違うんだから。
584名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)15:28:15.48ID:Vp2GYQPH0
>>564
だな
IT土方って言われてるのはプログラマーだし
エンジニアなんて一発当てれば一生遊んで暮らせる
586名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)15:28:17.90ID:Jnir5qD90
>>564
SEだってひどいと資料作成スキルだけだぜ。
607名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)15:30:03.22ID:shfYzAXk0
>>586
プログラマに必要なのは体力だと言われていたあの頃…
655名前:不要不急の名無しさんID:
>>586
本来「SE」にはプログラマー歴10年以上の経験が必要だけど、

ITバブルのせいで「SE新卒採用」とかふざけた求人が乱発して、素人設計のシステムが多発したんだなあ。

692名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)15:34:37.87ID:Jnir5qD90
>>655
開発経験のないSEはまじ無理難題言ってくるからなあw
663名前:不要不急の名無しさんID:
>>586
だな
おれずっと仕様書作りだったわ
もともとハードもやったとはいえネット関連だからWeb系になって
プロトタイプは自分で作っていたからまだいい方だったが
動作が見えるのは実際に作るベンダーや販社からは評判はよかったが
706名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)15:35:48.94ID:QRwddSOx0
>>586
ちゃんとプログラムもしくはソフトに落とし込める資料作成は
ソフト開発の本体業務だから
それ理解できてないのがSEやるとか本来あり得ない
日本のIT業界は本来やってはいけない事をごり押しした結果なので
615名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)15:30:26.05ID:jN7m6lKP0
>>564
仕様から詳細設計に落とすのもやるだろ
776名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)15:41:29.64ID:zu05ES0a0
>>615
仕様ー詳細設計ープログラムー各テストー運用まで1人なんてザラ
799名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)15:43:05.40ID:PwT//3ka0
>>776
運用後のアフターケアももれなく付いてくるね
812名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)15:43:50.00ID:ZHHu+M+b0
>>776
コードのコメントにウンコって書いてそう
そいつが辞めてから発見されるよくあるパターン
856名前:不要不急の名無しさんID:
>>776
まともな会社ならテストは別の人がやるけどな
人間って自分の事を過大評価するから正しい前提でテストをして痛い目に合う
887名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)15:49:07.45ID:M4nkeIyW0
>>856
プロジェクトの規模によるんじゃね。
722名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)15:37:24.82ID:QRwddSOx0
>>564
それが通用したのは20世紀の話だわ
今や『キーパンチャー』っていう職種はないでしょ
582名前:不要不急の名無しさんID:
やっぱり身分差別必要だな。
百姓が「セガレに百姓やらすのは可哀そうだから学歴つけさせんべえ」と育てたから、
百姓のセガレがみんな高学歴になっちゃってサラリーマンになってあとを継がない。
高学歴が汗だくになって泥まみれになって田植えなんかやるわけがない。
おまけに結婚すらしないから若い奴もいなくて消防団員のなり手もいない。
日本農業はあと5年で終わる。
618名前:不要不急の名無しさんID:
>>582 うちの兄貴は早稲田出た後で百姓やってるが
思ったより頭がよくないので毎年なんらかの失敗を繰り返している
635名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)15:31:46.87ID:3LHIIsAr0
>>582
身分差別じゃなくて身分固定じゃね?
598名前:不要不急の名無しさんID:
世帯年収450万で奥さんと子供二人は東京暮らし

年収低いのにコスト高い生活、子供つくらなきゃ身軽に好きな事できただろうに
奥さんと子供にとっては迷惑でしかないな子供も奨学金確定じゃないか

617名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)15:30:27.29ID:dQT3VwcJ0
>>598
片方が個人事業主だから生活費の大半を経費にしてるパターンなので
実際の収入はもっと多いぞい
691名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)15:34:36.13ID:8WRzIc7m0
>>598
35年ローンが無ければ楽勝だったのにねー。
609名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)15:30:04.43ID:9n9OPL3g0
こういう「百姓は楽勝」みたいな紹介の仕方やめてくれるか?
632名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)15:31:42.34ID:shfYzAXk0
>>609
俺はじゃがいも二畝掘っただけで死にそうになるのにな…
649名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)15:32:43.05ID:dQT3VwcJ0
>>632
アタッチメントだけ購入してトラクターを米農家に借りなはれ
626名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)15:31:19.08ID:OAzdAHg+0
プログラマやるなら新技術追う癖だけつけとけばなんとかなる
新しい技術に疎いやつは今はいらん
710名前:不要不急の名無しさんID:
>>626
コンパチや安定性の問題で敢えて多少古いの使う場合が多い。
C++なんてC++11までの技術でさして困らない
716名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)15:36:53.87ID:ZHHu+M+b0
>>626
プログラムの基本はかわらんから一つの言語をマスターしてればあとはどうとでもなる
問題は生産性の高い言語が出てきてプログラマーの単価が下がることだな
外国人労働者とかも増えると600万の年収を維持するのは難しいかも
636名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)15:31:48.19ID:W0jZ1DA10
貸し農園借りてやったけどサツマイモみんな盗まれたぞ。
草の勢いが物凄くて本業で毎日やって盗まれないようにしないと。
670名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)15:33:35.35ID:shfYzAXk0
>>636
うちのさつまいもはイノシシと猿に半分以上食われるよ
701名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)15:35:33.82ID:dQT3VwcJ0
>>670
イノシシは電柵しろや

サルは…
すまん
対策が思いつかん

639名前:不要不急の名無しさんID:
45歳無職でこれからプログラミングを勉強しようと思ってるオイラには切ない記事…。
(´・ω・`)
648名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)15:32:40.48ID:m7vX3mzK0
>>639
農業やれよ
660名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)15:33:14.47ID:dkediI3L0
>>639
その歳だと雑用バイトしかないよ
674名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)15:33:52.99ID:QRwddSOx0
>>639
勉強してどうするつもりなの?
647名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)15:32:32.39ID:L1vLXUI00
奥さんが偉すぎる
フルタイム働きながらワンオペでこども二人育てるとか
週末ちょろっと会ってサークル活動()とか言ってる旦那が200万しか稼いでこないとか地獄だと思うんだが
自分なら実家の援助がなけりゃやってられん
665名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)15:33:26.56ID:RWsZZnN+0
>>647
田舎の農家とか自営なら年収そのくらいで二、三人育つからな
都会だと年収一千万でもひいひいだけど
771名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)15:40:55.99ID:L1vLXUI00
>>665
いやいやこの奥さん都内の戸建てに子供と住んでるじゃん
672名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)15:33:46.21ID:ZZGnOgkW0
>>647
それ
絶対に奥さんストレス溜まってる
687名前:不要不急の名無しさんID:
>>647
田舎で世帯年収400万あれば楽に生活できるわ
778名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)15:41:39.61ID:08QHb4Of0
>>687
この家庭は全員田舎暮らしじゃないだろ
721名前:不要不急の名無しさんID:
>>647
夫の世話がない分楽かもよ
週末は自由な時間あるし
体のいい別居w
651名前:不要不急の名無しさんID:
農家の後継ぎが居ない理由は、稼げないから。
678名前:不要不急の名無しさんID:
>>651
嫁がこないからだよ
マスゴミが農家を叩きまくるから
843名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)15:46:04.15ID:IKsLnXBI0
>>651
そんなこともない
米なら1反10万程度にはなるから1町で100万
機会さえ揃えれば夫婦とか親子2人で10町程度は出来るからそんなに悪いわけではない
673名前:不要不急の名無しさんID:
プログラマーって、常に新しいスキルをインストールしなきゃならないから大変だよな。20年前のITスキルじゃ通用しないし。
700名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)15:35:23.54ID:li+zqi3P0
>>673
新しい事やりたくない奴はCOBOLって選択肢がある
今からはじめても定年まで仕事あるぞ
745名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)15:38:50.21ID:Y/TsVc5r0
>>700
COBOL出来ても年齢は30歳迄とか訳判らない条件を満たす人は少ない
780名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)15:41:44.64ID:li+zqi3P0
>>745
学校じゃCOBOLは消える言語って教えてるのが間違いだわ
COBOL極めてる奴は高給で常に仕事がある、これが正解
848名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)15:46:19.49ID:ebmtOzZr0
>>780
それはないな
いまCOBOLのスキルを要求する会社が没落するからな
689名前:不要不急の名無しさんID:
>都内に35年ローンで戸建てを買い

やべえ  馬鹿なことしたな 

746名前:不要不急の名無しさんID:
>>689
俺なんて15年ローンでもドキドキだったわw
1500万のローン
2000万頭金ためて
繰り上げガンガンして41歳で返し終わった
そしたらやる気がなくなった
825名前:不要不急の名無しさんID:
>>746
35年ローンはローン控除を最大限甘受するためのシステムや
控除期間が過ぎたら繰り上げするのがデフォやで
839名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)15:45:39.77ID:fsqy9hoN0
>>825
ローン中は生きてる保険とかね
694名前:不要不急の名無しさんID:
農耕機械はどうしてるんだろ
農家の人達はそのローンにために
働いてるようなもんだし
709名前:不要不急の名無しさんID:
>>694 みんな中古だろ
711名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)15:36:12.94ID:shfYzAXk0
>>694
農協が生かさず殺さずの絶妙な金利でお金貸してくれるよ!
726名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)15:37:51.68ID:RWsZZnN+0
>>711
たぬきちかよ
739名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)15:38:25.32ID:dQT3VwcJ0
>>711
新規就農なら就農後5年間は無利子で貸してくれるぞい
返済は借りてから12
704名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)15:35:39.13ID:1E1ztmv50
日本の農家が諸外国と比べ近代化が遅れ無駄だらけでも食えるのは
農業生産力に対して人口多すぎで、つまり自給率が低いからなんだよ

日本の農家は丁寧に安全な作物を作ってる?アホか
世界一農薬使用量が多いのが日本やで
小農家が多いから農薬使用量も増える
諸外国で禁止されてる農薬もバンバン使ってる
輸出せず地産地消の国内消費だからそれでもなんとかなる
諸外国は輸出用にGAP対応やらで品質向上が求められ競争してる。

で、日本の農家を守るのもそろそろ無理なんや、
ボチボチ国民が許さない。
輸入規制を緩和すれば海外の安全な農作物が安価に輸入できるのに、
クソ農家を守るためにクソ高い価格でGAPも無視の危険な農作物買わされてる
いつまでも続かんよ。

740名前:不要不急の名無しさんID:
>>704 どんどん酷くなる高温多湿の日本で無農薬で
やっていけると思ってる無知なお前の講釈など
意味なし
801名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)15:43:13.89ID:1E1ztmv50
>>740
無農薬なんて一言も書いてないが?
っつたく無学な百姓は行間かってに読むからなぁ

農薬まみれの百姓脳はお決まりのように高温多湿を持ち出すがww
日本よりも条件の悪い台湾の面積当たり農薬使用量は?

はい論破w

857名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)15:46:51.16ID:2sHgl0jZ0
>>801
台湾の方が農薬使用量が上なんだけど。
何が言いたいんだ?
797名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)15:42:50.25ID:R7ROx7vV0
>>704
他所の国の農家がどれだけ補助金漬けなのか調べてみるといい
日本がマシなのは小規模や兼業農家のおかげなんだよ
815名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)15:43:53.18ID:7XpEYGGv0
>>704
農家が保護されてたら兼業農家なんて存在しません
841名前:不要不急の名無しさんID:
>>704
家族経営の農家だけどもらっている補助金はゼロ円です。
給料はほとんどなしでなんとかやってる。
863名前:不要不急の名無しさんID:
>>704
農薬に関しては北海道だとごく少量しか使わない。
本州は虫が多いからすごい量使うらしいが。
874名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)15:48:28.92ID:RueDuNOZ0
>>704
諸外国ってどこの国よ
近代化が遅れとか書くからすぐ嘘がばれる
966名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)15:54:48.04ID:wHHETL/2
>>704
なんも知らないガキなんやなw
タイ米騒動しらんのか?
国産米は高騰してまっずいタイ米を食わされる国民
安価に輸入?
おまえ最近の中国しらないのか?
やれグローバルだの中国進出とか流行らして
国内企業衰退、今は税金使って国内事業回帰を支援してんだぞ
輸入ってのはな、こっちが利用していると思ったら
いつのまにか利用されることになるんだよ
715名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)15:36:41.21ID:+GjoUpHN0
あまいな、農業も農薬、苗など進歩が激しい
こういうやつは何をやってもダメ
725名前:不要不急の名無しさんID:
>>715
ITに比べれば楽勝だろ
変化のスピードが段違いだろうし
750名前:不要不急の名無しさんID:
>>715
日本の大体のやつは安くてよほど変な味じゃなければどうでもいい
728名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)15:37:57.06ID:Y0+ZhPAU0
よその先進国は知らんが日本はサラリーマンの給料少なすぎると思うわ
事務員が給料取りすぎてるのか
767名前:皇帝パルパティーン2020/09/01(火)15:40:25.70ID:myEKlkr40
>>728
サラリーマンとか関係なく
マニュアルに合わせてテンプレート作業するだけの労働者なんて増やすから非正規増えるんだよ?
裁量労働者を増やさなくちゃいけないのにな。
777名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)15:41:30.01ID:pVEwCR3+0
>>728
公務員やろ
798名前:不要不急の名無しさんID:
>>728
だって安い給料でも馬鹿は働くんだもん
転職が当たり前でどんどんいい人材が取り合いにならない限り給料をあげる意味はない
764名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)15:40:16.12ID:2hbHpnRL0
というかITを始めクリエイターは半農半Xを目指せば収入も精神も国の農業も安定するんじゃね?
一石三鳥だと思う
普段はちょっと空いてる時間に農業しながら自分の仕事をして、収穫期だけ農業に専念すればいいし
781名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)15:41:45.90ID:QRwddSOx0
>>764
実際にやって人柱レポよろしく
785名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)15:42:01.19ID:F64Gf+u20
>>764
BIの主旨だね。
849名前:不要不急の名無しさんID:
>>764
それでいいと思う。一ヶ所に集まる必要ない
メンタル壊す人多すぎる
982名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)15:55:28.36ID:/FFs+sMy0
>>764
それ、ふつうに「兼業農家」って言うんだよw

田舎でITやクリエイターな職場や仕事がないから、近場の工場や会社、役場や農協に勤めてるだけで。

786名前:不要不急の名無しさんID:
よくわからんがこれからは農業もIT必要なんじゃないの?
845名前:不要不急の名無しさんID:
>>786
必要だと思うよ
実際こう言う事やってる人もいるし

https://cloudplatform-jp.googleblog.com/2016/08/tensorflow_5.html?m=1

928名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)15:52:24.57ID:6YCsIZpJ0
>>845
本業以外にもやる必要があるってどんだけ過酷なんだよ
788名前:不要不急の名無しさんID:
お前らには縁の無い話だが、40歳まで働いてれば、それなりの退職金っのが有るんだよ。
俺は38までリーマンして、退職金が1700万だった。
ローンは返済済みじゃね?
837名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)15:45:34.37ID:BOd4wffU0
>>788
入れ替わり激しいIT業界に退職金なんて無いから
中小企業だと10年働いて60万くらい
富士通やNTTみたいな大企業は別だがね
891名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)15:49:49.25ID:VSSVL2Dt0
>>788
かなり良い会社に勤めてたんだな・・
794名前:不要不急の名無しさんID:
農業させようと必死だな
まあ必要ではあるんだけど
海外のクソデカ農地みたいに人手が掛からないようにしていけないものかね
824名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)15:44:29.49ID:fsqy9hoN0
>>794
この糞狭い国土で、飛行機を使った農薬散布がお好みか?
833名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)15:45:23.02ID:z+lFASyu0
>>824
今でもふつーに飛行機で農薬散布やってるよ
853名前:不要不急の名無しさんID:
>>824
日本だと校庭の毛虫駆除ですら航空機使ってるが
879名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)15:48:47.34ID:fsqy9hoN0
>>853
んじゃ人手の掛かる掛からないは何が違うんですかね
813名前:不要不急の名無しさんID:
そりゃたった600万のプログラマーじゃな
海外だとちょっとしたプログラマーでも一桁ちがうくらい稼いでいる人も結構いるとか聞くが
米で2000万稼いでいた人が日本に帰って同じ職種で探したら給料安くて無かったっていう記事なら数年前によくあったし
847名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)15:46:17.50ID:ctKBoHh80
>>813
でもおまえニートやん
875名前:不要不急の名無しさんID:
>>847
まあある意味では籠ってるからニートなのかもなw
844名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)15:46:06.58ID:Xrj3kX7D0
年収200万って、、、
そこから経費引いたらいくら残るんだよ
873名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)15:48:16.06ID:QRwddSOx0
>>844
農家に限らず一次産業には兌換されない収入がある
つまり、殆ど金を使わずに自給自足の生活をしている可能性
※それを可能にする人脈があるから出来る
877名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)15:48:42.24ID:ZHHu+M+b0
>>844
経費ひいたら年収だろ
売上と勘違いしてるぞ
908名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)15:50:57.74ID:Xrj3kX7D0
>>877
経費を引いたら所得です
929名前:不要不急の名無しさんID:
>>877
某所より
>一般的に「年収」とは、社会保険料や源泉所得税、その他の控除(住民税や積立金など)が引かれる前の「総支給額」を指します。
920名前:不要不急の名無しさんID:
>>844
記事には月4万円って書いてるけど、税金とか車の維持費とか触れてないよな。
871名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)15:48:02.19ID:3XrZXPMF0
なんだかんだでプログラミングは世界共通なので
今後は製造業と同じようにグローバルで価格競争が起こるからな

ただプログラミング教育は日本語のガラパゴス産業になる土台があるので
怪しげなプログラミングスクールや教材屋だけは生き残れるw
学校でも必修化されたしな

950名前:不要不急の名無しさんID:
>>871
必修化されても教師ってITからもっとも遠そうな人材だしどうするんだろ
992名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)15:56:07.16ID:zu05ES0a0
>>950
(更新制になって失効してるはずだが)中高教員免許持ってるからCOBOL教えてもいいぜw
872名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)15:48:04.47ID:13Y4h0ww0
ネット歴長いとある程度web制作する上での知識みたいなもんはあるだろ
Perlから初めてC言語してたらPHPJavaとか大体似てるし勉強とかせんでもできたな
パターンとかやること決まってるからあとは何するかというセンスだけだな
902名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)15:50:40.78ID:9juXsUJl0
>>872
Web業界ではそれが既に陳腐化してんだよ
今はもっと複雑怪奇だ
913名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)15:51:22.45ID:PwT//3ka0
>>872
Web系だと今はNode.jpとかPythonとかでほぼ一から覚え直しだな
942名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)15:53:07.27ID:li+zqi3P0
>>913
pythonってめっちゃ簡単じゃね?
機械学習なんてmatlabやSASやフォートランでシコシコ書いてたのが今やライブラリからプロシジャ置いてポチーだもん
984名前:不要不急の名無しさんID:
>>872
C出来れば十分だよ
おれなんてC(C++含む)しかできん
LISP,java,perlなど読む程度はできるけどさ
880名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)15:48:50.00ID:mJ7Qv+L70
こいつははなからプログラマーに向いてないだろ
BASICと、Cしか出来ずに業界に入って25年たつけど、言語なんて都度覚えていったぞ
903名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)15:50:42.29ID:ZHHu+M+b0
>>880
Cができるなら超一流だよ
あんな欠陥言語で安定したプログラム書けるやつは神レベル
912名前:不要不急の名無しさんID:
>>880
35で嫌になる人はそもそも適性が低かったんだろうね
メンバーシップ制雇用の日本企業だから続けられたんだろうな
885名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)15:49:02.06ID:Xh8agnhP0
プログラマーになって30年経つけどまだまだ楽しくって。
スキルが陳腐って腕がないからじゃないか?
901名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)15:50:37.08ID:4JLjPIaR0
>>885
すごいね、貴方には天職なんだろう
年収はなんぼくらい?
932名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)15:52:32.12ID:ZHHu+M+b0
>>885
単価の問題じゃね?
ブログラマは競争が厳しいからな
大企業のお抱えプログラマとかなら長生きできるけど
897名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)15:50:19.04ID:SlHt2ZDx0
俺も30過ぎてから教師からナス農家になったけど今の方が幸せだわ
好きな音楽ガンガンかけて、疲れたら昼寝して、サボっても誰にも怒られない
最高や!
お金はない
921名前:不要不急の名無しさんID:
>>897
それでいいんだよ
心身削って稼いだ金を心身癒す為に使ったり見栄や周りに合わせて出費が嵩むよかよっぽど健康的
964名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)15:54:44.92ID:PDN+/SYA0
>>897
養う家族がいなけりゃそれで良いけど
910名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)15:51:10.03ID:Y0+ZhPAU0
たかだか600万風情みたいないいぶりの人結構いるんだね
この掲示板だと600万円稼ぐ男と結婚したい女とか身の程知らず扱いなのによ
919名前:不要不急の名無しさんID:
>>910
大変なんだな
955名前:不要不急の名無しさんID:
>>910
というか海外のプログラマーに比べて日本は安すぎると思うわ
さっきもそれ書いたら、なんか600万程度にだけ反応した人いたが
980名前:不要不急の名無しさんID:
>>910
東京で600万だと厳しいのは現実
地方都市ならまずまず
田舎なら勝ち組
999名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)15:56:30.38ID:eOvSqxLD0
>>980
ありがとうございます(・∀・)
914名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)15:51:23.38ID:OY2fPypJ0
いいなぁ俺も真似したい
でもミミズ嫌いだから無理
930名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)15:52:25.30ID:dQT3VwcJ0
>>914
畑でミミズなんか見ることそうそうないぞ
991名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)15:56:06.54ID:ZmI85U9G0
>>930
え?
937名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)15:52:54.11ID:LI+tcQFW0
>>914
YouTubeでおーちゃんねる見てみなよ
虫が平気になってくるよ
915名前:不要不急の名無しさんID:
正直400万は欲しいけど。。。200万じゃななぁ
939名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)15:52:56.91ID:dQT3VwcJ0
>>915
農業所得400万円ってサラリーマンの年収800万円くらいにあたるぞい
969名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)15:55:00.57ID:Xrj3kX7D0
>>939
所得ならね
年収とは違う
無能記者が理解できずに間違えてるだけかもしれないが
954名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)15:54:02.61ID:4JLjPIaR0
>>915
始めたてで200なら数年後には400くらいらいくんでは
995名前:不要不急の名無しさんID:
>>915
自営業の200万は価値があるね。

生活のほとんどを「経費計上」して余った金額だからなあ。

917名前:皇帝パルパティーン2020/09/01(火)15:51:41.75ID:myEKlkr40
食料自給率37%ってことは
有事になったら非戦闘員の一般国民は
1回あたりの食事が1/3なんて食えない始末になるんだぞ?
戦う人と上級国民(笑)が食うからな?
1日3回ジャガイモ2つづつで1週間生活してみろよ(笑)
936名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)15:52:50.56ID:D/tgrFXK0
>>917

日本は海があるから簡単に食糧自給率あげられる
あと三食食う必要はそもそもない

989名前:皇帝パルパティーン2020/09/01(火)15:56:00.64ID:myEKlkr40
>>936
それでいいならば餓死する一般国民なんていなかったわけで。
ガダルカナル島生活でもして頭を冷やせよ(笑)
おまえさんみたいに贅沢な口ほど飢えるぞ?
923名前:不要不急の名無しさん2020/09/01(火)15:52:09.41ID:Xvnwl0xS0
どういうこと、SEの話?
5年で陳腐化するなんて何?
そりゃ古くなって使わなくなる技術はあるけど、それで全然駄目とか何言ってんのか
わからんわこいつ
977名前:不要不急の名無しさんID:
>>923
よくあるバブル時代勉強せず遊びで仕事してたおっさんが考えた印象操作記事なんだろ
987名前:不要不急の名無しさんID:
>>923
どうせ捏造だろうけど30代半ばまでプログラマー専門でやるような技術者の恥さらしだな
990名前:ばーど ★2020/09/01(火)15:56:00.68ID:Ykr7yeSR9
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【茨城】年収600万円のプログラマーが年収200万円のサツマイモ農家に…「ITは5年でスキルが陳腐化。農業は50年通用します」 ★2 [ばーど★]
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