【マクロン大統領】「フランスには冒涜する自由がある」 ムハンマド風刺画再掲載で [首都圏の虎★]

1名前:首都圏の虎 ★2020/09/02(水)12:50:54.27ID:t5FXIdkb9
フランスのマクロン大統領は1日、2日付の風刺週刊紙シャルリー・エブドが、かつてイスラム教徒の反発を招き2015年の同紙本社襲撃テロのきっかけとなったイスラム教の預言者ムハンマドの風刺画を再掲載したことをめぐり「フランスには冒涜する自由がある」と表明した。

 訪問先のレバノン・ベイルートで記者会見したマクロン氏は「報道の自由があり、大統領は編集の決定に判断を下さない」とした上で、会員制交流サイト(SNS)を例に挙げ「表現の自由には憎悪を唱えないようにする義務もあるが、風刺は憎悪ではない」と述べた。

全文はソース元で
https://www.sankei.com/world/news/200902/wor2009020013-n1.html

4名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
フランス大嫌い
386名前:不要不急の名無しさん2020/09/02(水)13:29:48.04ID:RZ+oWsPE0
>>4
どう考えてもフランスのほうがマトモでしょう
聞く耳を持たない宗教こそ人類の敵
677名前:不要不急の名無しさん2020/09/02(水)13:58:09.54ID:xwKOHF2f0
>>386
そこに売る必要のないケンカ売るやつはさらに愚かだと俺は思う。

この週刊誌のせいで民間人が多数死ぬことになるだろうね。

406名前:不要不急の名無しさんID:
>>4
俺はジャップが大嫌い
654名前:不要不急の名無しさんID:
>>406
俺はフランス以上にペクチョンが大嫌い
731名前:不要不急の名無しさんID:
>>4
常に傲慢だからね
126名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
憎悪表現を含めて本当の表現の自由は、いかなる制約もあってはならない。フランスは独裁、管理国家だな。
289名前:不要不急の名無しさんID:
>>126
「表現の自由は無制限」って19世紀やな
世界は21世紀を迎えているのに
195名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
冒涜が憎悪を煽らないと本気で思ってるのか?www
230名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
フランスのこの行動が正しいとするなら

ダウンタウン浜田の顔黒塗りも問題ないはずだろ?

275名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
え、少年は逮捕されたろ
306名前:不要不急の名無しさん2020/09/02(水)13:24:07.17ID:YVwygtTY0
>>1
石を投げているのはイエスただ一人となった
313名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
でもLGBTやBLMを風刺したら
「そんな自由はない」って言うんでしょwwww
419名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
パンがなければお菓子を食べればいいじゃない?
425名前:不要不急の名無しさん2020/09/02(水)13:33:06.54ID:A7kdZ0L30
>>1
自由というのは

やっぱり制限が必要だね

721名前:不要不急の名無しさんID:
>>425

>自由というのは

>やっぱり制限が必要だね

キンペー
「せやなw」

476名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
フランスに限らず banter 文化は喧嘩にも発展しやすいけど
イスラム教も悪いんですよ
484名前:不要不急の名無しさんID:
>>1 

フランスに限らず banter 文化は争いにも発展するけど
イスラム教も悪いんですよ
だってまともな社会を築けないんだから

545名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
フランスには、「表現の自由」があるが、イスラム教徒は、
法律よりも「コーラン等」に従う必要があるため、
フランスの法律を守るかどうかわからない。
中国共産党が、法律より上位にあることと同じかも。
両者とも、法治主義と相容れないことを理解する必要があると思う。
589名前:不要不急の名無しさんID:
>>545
国民の情が、法律よりも、国家間条約よりも上にある韓国は、最高の国民国家ニダ!
641名前:不要不急の名無しさんID:
>>589
確かに。
すっかり忘れてた。サンキューです(笑)
557名前:不要不急の名無しさん2020/09/02(水)13:44:59.69ID:qUNC+5xQ0
>>1
なら冒涜されることを受け入れるんだな
ベルサイユ宮殿がモスクになったとしてもフランスは擁護されない
冒涜の自由の名において。
559名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
けど、ユダヤ教やユダヤ人を冒涜する自由はないんでしょ?w
572名前:不要不急の名無しさん2020/09/02(水)13:46:38.16ID:+Y86qjwe0
>>559
シャルリー・エブドはイスラエルを風刺していた記憶があるが
604名前:不要不急の名無しさんID:
>>572
フランスでは現在のイスラエルの行動を批判する自由はかろうじてまだあるだろうね
けど、イギリスでは最近はそれもヘイトだからアウトだということになってる
618名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
しかし冒涜されると殴りかかってくるというねw
674名前:不要不急の名無しさん2020/09/02(水)13:57:24.75ID:o0Ux0TR30
>>1
これは違うな
フランスでは許されるが、フランスでは無いイスラム圏の国では許されないだろう
そういった国に風刺画を見られないようにする努力は必要
あるいわ、風刺画でも国辱とみなさないという協定を結ぶなど
702名前:不要不急の名無しさんID:
>>674
風刺を見てもらいたくて風刺画を描くんだろ。
それに、こっそりやって見られなければいいの?そりゃ誰にも見られないんだったら誰も知り得ないんだけどさ。
740名前:不要不急の名無しさんID:
>>702
相手に見られないようにすれば問題は起こり得ないだろう
心情的なモラルの話しは別として

今の世の中そんな事は無理だろうから、相手の合意を得る必要はある
これをやらないのは筋が通らないな

768名前:不要不急の名無しさんID:
>>740
なんかブスな娘の似顔絵描いて、陰で回し見してクスクス笑ってるクラスみたいな陰湿さがあるな。
806名前:不要不急の名無しさんID:
>>768
だからモラルは別としてと書いているだろう
表現の自由というのは、元来そういう危険性を容認するものだよ
ただし、その法が届く範囲で
676名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
余計な話にクビを突っ込んで新聞社だけで無くフランス全土を報復の対象としてしまう無能なバカ
688名前:不要不急の名無しさん2020/09/02(水)13:59:35.46ID:xwKOHF2f0
>>676
同感だわ

それを止めるのが編集者であり編集長だろと。仕事してないアホのせいで会社ごと、国ごと標的になる愚かな行為。

680名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
だが、他者がフランスの何かを冒涜することは断じて許さん、ということですね?
まさにフランス的様式美です。本当にありがとうございました。
683名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
「シャルリは弾丸を防げない」って風刺漫画描いた子供を逮捕してたろナチ野郎。
ナチと戦ってムダ死にしたおまえらの父祖も墓の中で喜んでるだろうよ。
「誰にも強制されず自分たちの手でナチと同じことを成し遂げる自由を手に入れた」ってなwwwww!!
ビシー政権バンザイ!ジーク・ハイル!!
694名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
シャルリー・エブドの全社員と、その家族を徹底的に調べあげて皆殺しにしてくれ
家も破壊して燃やしてくれ
徹底的に根絶やしにしてやれ
695名前:不要不急の名無しさんID:
>>686
宗教観なんて>>1とは何の関係もないんだけど何の話をしているの?
>>1は表現の自由の話なんだけど
700名前:不要不急の名無しさんID:
>>695
だからその根本となる宗教観の話をしてんのよ
こういうのは大元から話さないと、表現の自由がなんたらという極めて狭義な話になるから
696名前:不要不急の名無しさん2020/09/02(水)14:01:05.49ID:Eg2RVsvU0
>>1
また、白豚野蛮人の傲慢、我儘か

ほんとうに、この世界に、イギリス、アメリカ、フランスがいなければ世界がどんだけ平和だったと思うと
心が痛い

世界を侵略、駆逐しまくったこの白豚野郎

776名前:不要不急の名無しさんID:
>>1 自分が信仰しないからといって、冒涜するのはいかがなものか…
818名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
カトリック教会にさんざん政治介入された歴史をもつフランスは、憲法でライシテ(完全政教分離)を謳っていて、
公共の場所での宗教シンボルの提示は、たとえロザリオでもダメな国
(聖職者はOK、また私的な場所ならばだれでもOK)
だからマクロンの発言はもっともだけど、ライシテのせいでイスラム系勢力との摩擦がたえない
822名前:辻レス ◆NEW70RMEkM ID:
>>1

表現の自由、宗教の自由、思想の自由・・・
いろんな自由があるけれど

個人個人が何を考えようが
どんな考え方を持っていようが、
たしかに、それはまったくの自由だ

でも、「冒涜する自由」ってのはなかなか難しい

(冒涜ってなに?)

黒人を冒涜するのはダメで
白人や黄色人種を冒涜するのはおk
なんていうのは無茶苦茶だし

女性への冒涜はダメなら
男性への冒涜も老人もお子様も
ハゲだってホモだって肉食う人だってアメンボだって

冒涜したらダメなんだよなあ
(良いというなら平等に、全部良いってことにしないと)

口から出れば世界

832名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
私はシャルリではない

ウソつけ!エマニュエル・トッドに参加者の統計取られて見破られてただろ!

860名前:不要不急の名無しさん2020/09/02(水)14:18:53.11ID:rfit5uoMO
>>1
じゃあイスラム教徒には冒涜した奴等の尊厳や命を奪う自由も認めようやw
彼等にとっては人命よりも重いんだろうから仕方ないよね
思想や表現に限ると言うならナチスを礼賛する自由、LGBTを差別する自由、男尊女卑の自由も認めようやw
873名前:不要不急の名無しさん2020/09/02(水)14:20:22.64ID:xvE2r/pC0
>>860
権力と弱者の違いはあるけどな
いじめだと思わなければ好きに批判すればいい
880名前:不要不急の名無しさんID:
>>860
全て自由だぞ
その結果がどうなるのかも自由
914名前:不要不急の名無しさん2020/09/02(水)14:24:32.06ID:fGStt8Sx0
>>880
まあそういうことだな
フランスの法で合法だから風刺してもいいって大統領ならそりゃそうなる
ただし相手が法を守ってくれるかどうかは相手次第だわなイスラム法がそいつらの中で
フランスの法より上にくるか下に来るかの話
894名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
それに対抗してフランスをバカにするイラスト書いた人がフランスの人権団体から訴えられていなかったっけ?
917名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
冒涜の自由なんてねぇよ。
984名前:不要不急の名無しさんID:
>>917
ないな。
フランス人の先祖が、フランス革命のとき「自由とは、他を害しない全てをなし得ることを言う」と言っているが、この発言は、明らかにイスラム教徒の人たちを害している。
2名前:不要不急の名無しさんID:
わざわざ冒涜せんでも…
82名前:不要不急の名無しさん2020/09/02(水)13:04:01.87ID:9Od4aiJt0
>>2
それなw
なんでわざわざこんな事をするのか、おフランスのやる事は分からん?
361名前:不要不急の名無しさんID:
>>2、>>82
シリア問題に便乗してシリア人に成りすまして強引に押しかけて居座ったうえに
「フランスはムスリムが作った!非ムスリムはフランスから出ていけ!!」
とまで言い出しているからな。もはや移民でも難民でもなく侵略者だ。
恨み・憎しみを買って当然だ。
394名前:不要不急の名無しさんID:
>>361
まるでザチニチじゃんwww
952名前:不要不急の名無しさん2020/09/02(水)14:28:19.03ID:JR2/Q6ux0
>>361
この手の問題はつくづく各国共通の問題だなあ
355名前:不要不急の名無しさんID:
>>2
してねーだろ、記者の質問に答えただけだ
746名前:不要不急の名無しさん2020/09/02(水)14:06:50.94ID:GIgMs3bW0
>>2
ヘイトする自由が無い日本よりはマシ
5名前:不要不急の名無しさん2020/09/02(水)12:51:55.50ID:tlaUuARw0
イスラム教って、怖いよね?
野蛮で残酷な宗教というイメージ
イスラム教を批判したら、殺されそう
ムハンマドの絵を描いたら、殺害されるんだよね?
外国人でも暗殺リストに名前がのるらしい

オウム真理教より、恐ろしい宗教では?
なぜ平気で野放しにされてるんだろうか?

410名前:不要不急の名無しさんID:
>>5
天皇真理教とそっくりだよな
455名前:不要不急の名無しさんID:
>>5
オウムは仏教だぞ?海外から見たら一緒
どの宗教にもカルトがあるから見極める見識をもたないと
481名前:不要不急の名無しさん2020/09/02(水)13:37:22.19ID:kpe0tHca0
>>455
デタラメカルトだよ
幸福の科学と一緒、ならわかるが
671名前:不要不急の名無しさん2020/09/02(水)13:57:04.40ID:F+XbtKhg0
>>481
キリストやイスラムは出鱈目じゃないとでも言うのか?
874名前:不要不急の名無しさん2020/09/02(水)14:20:27.41ID:dlF2k5Qt0
>>481
オウムは仏教とヨガの仮面をかぶった
ただの済州島土着文化だよ

麻原の風呂の残り湯を飲むと病気が治るとかは
済州島の七夕で、一家の長が入った風呂の残り湯を飲むと長寿になる、とやってたの

でも水が少ない済州島では一生風呂に入らないのが普通で
七夕に年に一度の風呂に入るという習慣作ったのは、日韓合併して
日本が風呂に入らせるよう指導してからなんだよね

535名前:不要不急の名無しさん2020/09/02(水)13:43:01.11ID:bCaQQRCN0
>>5
勢力がでかすぎる。
もし本気でイスラムを潰そうとしたら世界大戦になってしまう。
640名前:不要不急の名無しさん2020/09/02(水)13:53:30.40ID:gtRiFsRv0
>>5
マジレスするとそんなことはない

ごく一部の急進的な原理主義者を除き、異教徒にも優しいし明るく温和な人が多い

数え切れないほどのイスラム圏の国々を旅してきた俺が言うのだから間違いない

752名前:不要不急の名無しさん2020/09/02(水)14:07:27.53ID:DiiqFb7+0
>>640
でも宗教指導者が右と言ったら右だからな。
結局自分の頭でモノを考えて善悪を判断しない。

だから悪魔の詩訳者殺人事件みたいなことが起きる。

804名前:不要不急の名無しさんID:
>>752
テロの実行部隊って募集された海外の兵士が多いイメージだけどな
謎に編成されたテロリストとイスラム兵が戦うまた謎の構図
808名前:不要不急の名無しさんID:
>>752
そこがちょっとわかりにくい。

「宗教指導者」といわれているのは「イスラム法学者」、
つまり、コーランやその他の聖典と、現実社会との折り合い
をつけるために、どういう解釈をするか(「ファトワ」)を
提言する人たち。
だから自分の考え方と違う「指導者」の言うことに従う必要
はない。テロリストは国籍・民族とか関係なしに、テロに
積極的な指導者のファトワを選別して従っている。

849名前:不要不急の名無しさん2020/09/02(水)14:17:13.62ID:DiiqFb7+0
>>808
責任逃れのようにしか聞こえんのよな。
「大抵のイスラム教徒は穏健なんです」
だったら過激派を批判するくらいはできるだろっての。

解釈に疑義があったら批判するという構図がない限りはなー。

983名前:不要不急の名無しさんID:
>>849
穏健派の法学者はテロを擁護する過激派を名指しで批判してるよ
828名前:不要不急の名無しさん2020/09/02(水)14:14:56.58ID:gtRiFsRv0
>>752
まあ宗教ってのはそういうものだから。できれば寛容の精神で互いを受け入れる必要があるのだが、本質的に排他性がある以上難しい部分もある

だからこそ無駄に相手を煽ったり貶したりすることは避けねばならない。表現の自由とは別のベクトルの話

841名前:不要不急の名無しさんID:
>>752
あの殺人事件はホメイニの指示によるものだという説がある
つまりホメイニの発したファトワーに従って、ホメイニを指導者とあおぐ何者かが実行した
865名前:不要不急の名無しさん2020/09/02(水)14:19:11.77ID:DiiqFb7+0
>>841
構図的にはリムジン謀議で曖昧な麻原の言うことを忖度した
部下達が起こした地下鉄サリン事件と変わらんのよな。
6名前:不要不急の名無しさんID:
イスラムには当然報復する自由があるわな
22名前:不要不急の名無しさん2020/09/02(水)12:54:22.48ID:s4T14kJE0
>>6
同じ方法でな。
でも土人は暴力に訴えるから始末に負えない。
208名前:不要不急の名無しさんID:
>>22
なんでフランスと同じ土俵で戦わなくてはいけない?基準はフランスが決めるって誰が認めた?
フランスがイスラムに同じ方法で再報復すればいいだけ。
417名前:不要不急の名無しさんID:
>>22
週刊紙がやるのと同じ方法でやりかえすのは一般のイスラム教徒には無理だ
一般人に可能な他の方法で報復されることを覚悟しないで、あえて冒涜するのはアホ
23名前:不要不急の名無しさん2020/09/02(水)12:54:29.36ID:cgO95BIo0
>>6
法に触れない範囲でならね
31名前:不要不急の名無しさんID:
>>23
イスラム法には触れないねえw
やめときゃいいのに
551名前:不要不急の名無しさんID:
>>31
むしろシャリーアに従うなら死刑だな
報復に殺さないほうが犯罪
218名前:不要不急の名無しさん2020/09/02(水)13:16:10.00ID:e6OB4LPr0
>>23
法を破る自由も当然あるだろ
捕まるにしても
そいや意識のお高いおフランスって死刑無いんだっけ?
25名前:不要不急の名無しさん2020/09/02(水)12:54:32.77ID:KmAZLAFC0
>>6
フランス国内にありそうな権利だなw
392名前:不要不急の名無しさん2020/09/02(水)13:30:05.59ID:AiJwGpFR0
>>6
論理的矛盾はないな
541名前:不要不急の名無しさんID:
>>6
風刺で応酬するならわかるが暴力はアンフェアだな
598名前:不要不急の名無しさんID:
>>541
イスラムにとってはムハンマド風刺がアンフェア。
フェアが何かの基準からしてそれぞれ異なる。
639名前:不要不急の名無しさんID:
>>6
これなんだよなあ
お互いが自分たちこそ正義と考えているから一生平行線
670名前:不要不急の名無しさん2020/09/02(水)13:56:59.18ID:gtRiFsRv0
>>639
自分の尊敬する人を侮辱されたら殺意を抱くものもいるだろう。師匠や親を侮辱されて笑っていられる人は少ない

ただそれだけのことであり宗教なんて本来二の次なんだけど、表現の自由ガーの人たちはそこがわからんらしい

706名前:不要不急の名無しさんID:
>>639

自分たちだけが正しいと主張する一元論はどうにもならない
養老猛司が馬鹿の壁で主張するとおりになってる

725名前:不要不急の名無しさんID:
>>6
ねえよw

この発言は火に油を注ぐからやられても仕方ないけど

743名前:不要不急の名無しさんID:
>>725
冒涜する自由もないし、報復する自由もないっていうなら分かる。
739名前:不要不急の名無しさんID:
>>6
そうなるわな
777名前:不要不急の名無しさんID:
>>739
うわー
じゃあ日本人に差別された外国人は日本に報復する自由があるってわけか

ジャップ、ピ~~ンチww

836名前:不要不急の名無しさんID:
>>6
風刺でマクロンをギロチンの刑にするくらいの漫画は書いていいな
ほんとに殺すのはダメ
910名前:不要不急の名無しさんID:
>>836
殺したくなるような事を書かなければいい

表現の自由がある!!は結構だけど、実際に殺されるような事態になった
普通は「あ、やり過ぎたな」と考えるものだ
それが理性ってもんだ

人を殺してはいけないのは殺人罪があるからではない
自分で自分の身を守ったり敵を殺したりするのが不経済だから警察や法律ができたんだ
刑法っていうのは人工的な物だ

920名前:不要不急の名無しさん2020/09/02(水)14:25:20.73ID:w99TJ3EC0
>>6
無いな
997名前:不要不急の名無しさん2020/09/02(水)14:34:28.01ID:0YiUKWEE0
>>6
そして当然我々はフランス人を軽蔑する権利も
12名前:不要不急の名無しさんID:
他人の信仰や尊厳を汚すことが自由とか言われても違和感しかないわ
202名前:不要不急の名無しさんID:
>>12
自由もあるが法もある、この辺りで捻れるわな
231名前:不要不急の名無しさんID:
>>12
多神教徒は見つけ次第殺せ

と、コーランに明記されているんだけど

245名前:不要不急の名無しさん2020/09/02(水)13:18:43.60ID:9ZtuJxWM0
>>231
改宗したら許してくれるらしいぞ
29名前:不要不急の名無しさん2020/09/02(水)12:55:38.37ID:L6zka47C0
風刺し返せばいいのに殺しにかかるからなぁ
60名前:不要不急の名無しさん2020/09/02(水)13:01:39.40ID:KmAZLAFC0
>>29
だからムハンマド冒涜と風刺が同列の
物差しなんだろ?
奴らにとっちゃ単にムハンマド風刺と同じことやり返してるだけ

それがわかってて、更に風刺だ冒涜の権利だってやるってんだから
その価値観受け入れて殺しをしてるのと同じこと

88名前:不要不急の名無しさん2020/09/02(水)13:04:25.50ID:LPTxG1X90
>>60
フランスの法律の上にコーランがあるような連中をあぶり出して追い出すつもりなんじゃない?
またテロで大勢死にそうにだけど
529名前:不要不急の名無しさん2020/09/02(水)13:42:21.15ID:iR4PK6aS0
>>88
そんな簡単に行くかね
276名前:不要不急の名無しさんID:
>>60
だったらイスラム教もコーランとイスラム法を全面的に変えて、ユダヤ教徒やキリスト教徒を蔑視したり、差別したりする条項は削除するべきでしょう?
ましてコーランの「多神教徒は見つけ次第殺せ」なんて全面的に謝罪したうえで削除するべきでしょう?
77名前:不要不急の名無しさんID:
>>29
フランスを揶揄する風刺をした学生が、テロ幇助で逮捕されました
229名前:不要不急の名無しさんID:
>>29
嫌がってるのに風刺しなければいいのになあとも言える。
フランスがフランスの理屈で風刺していいというのなら、イスラムもイスラムの理屈でテロしてよい。
244名前:不要不急の名無しさんID:
>>229
だったらイスラムは全員フランスから追放するかギロチンにかけるべきだな
269名前:不要不急の名無しさんID:
>>244
そうするって言うのならしたらいい。
ただし予告してからな。
ムハンマド風刺は報復するって言われてても風刺するって言うんだから。
36名前:不要不急の名無しさん2020/09/02(水)12:57:29.16ID:zGrEt+KO0
さすがにアラーは描かなかったな。
ここがギリギリってラインを知ってる。
アラー描いたら殺人レベルの報復ある。
69名前:不要不急の名無しさん2020/09/02(水)13:02:51.15ID:LPTxG1X90
>>36
いや、前回テロで大勢殺されたんだが
234名前:不要不急の名無しさんID:
>>36
聖おにいさんでも出してこないよね。
299名前:不要不急の名無しさん2020/09/02(水)13:23:47.66ID:DD3Pksm60
>>234

出版社と作者の両方にイスラム寺院から
「我々と貴殿らが良き友人であり続ける
ためにイスラームには欠片も触れるな」
(ニコッ)ってクギ刺してきたからな。

328名前:不要不急の名無しさんID:
>>299
コマ?www
354名前:不要不急の名無しさんID:
>>299
((((;゚Д゚))))ガクガクブルブル
989名前:不要不急の名無しさんID:
>>36
もしかして「アラー」って名前の神様がいると思ってる?アラーって、The God ってことだぞ。キリスト教の神と同一存在。アラーを描くことっていうのは、キリスト教の神を描くことで、キリスト教でもアウトだぞ
996名前:不要不急の名無しさんID:
>>989
アラーをゴッドと混同した時点でアウト
46名前:不要不急の名無しさん2020/09/02(水)12:58:51.57ID:kITZSWU30
女王を斬首するような国だからな
168名前:不要不急の名無しさん2020/09/02(水)13:11:47.29ID:cgO95BIo0
>>46
フランスに女王いたことないぞ

イングランドのジェーン、ユダのアタルヤとかか
自国で処刑された女王は

479名前:不要不急の名無しさんID:
>>46
女王と違ごて王妃やで。
王政排したら、革命派が恐怖政治やった国。
502名前:不要不急の名無しさんID:
>>479
どこでもそう
王政廃止の後にまってるのは独裁
47名前:不要不急の名無しさんID:
キリストは誰の子なんかなって話を出せばいいよ。
マリアは非処女とかね。
100名前:不要不急の名無しさんID:
>>47
大工のヨゼフの許嫁だったマリアが駐留ローマ兵にマワされて出来た子だっけ
イエス・キリストって
368名前:不要不急の名無しさんID:
>>47
その話、ヨーロッパでは中世からあるけれど、それでテロを起こすキリスト教はいなかったよ
54名前:不要不急の名無しさんID:
イスラム教なら風刺には風刺で返すべき
風刺にテロ殺人じゃおかしいだろ
87名前:不要不急の名無しさんID:
>>54
風刺とイジりは都合よくつかわれすぎる言葉
114名前:不要不急の名無しさんID:
>>87
じゃあイスラム教的に都合のいい風刺で対抗すればいいだろ
139名前:不要不急の名無しさんID:
>>114
他人の信仰を侮辱したフランス人がいたので仕返しに無関係なフランス人を侮辱してやる
というのは差別
145名前:不要不急の名無しさんID:
>>139
何その日本語
おまえ日本人じゃないよね?
162名前:不要不急の名無しさんID:
>>145
会話になりませんな
64名前:不要不急の名無しさん2020/09/02(水)13:01:49.27ID:ozQzIwpS0
そら載っける方は憎悪じゃなくても受けとり手はそう思わんじゃん
71名前:不要不急の名無しさん2020/09/02(水)13:03:08.44ID:nrYswJQV0
>>64
載っける方も増悪の意図ありありでしょ
102名前:不要不急の名無しさん2020/09/02(水)13:06:02.08ID:ozQzIwpS0
>>71
憎悪やないで未熟な蛮族の風習を直してやる位のもんや
173名前:不要不急の名無しさんID:
>>102
相手の文化否定とか、もっと駄目やん
207名前:不要不急の名無しさんID:
>>173
ダメなものはダメなんで
否定するしかない
なんでもリスペクトとか戦後民主主義しかしらないナイーブなタワゴト
65名前:不要不急の名無しさんID:
他者を尊重する事がそんなに難しいのかね。
風刺なんて国内だけでやってろよ。
73名前:不要不急の名無しさんID:
>>65
国内でやってんだろ
なにもイスラム圏へ行ってやったわけじゃない
315名前:不要不急の名無しさんID:
>>65 他者を尊重するならイスラム教を風刺する人たちのことも尊重したら?
66名前:不要不急の名無しさんID:
イスラムは病気   根絶すべき
90名前:不要不急の名無しさんID:
>>66
そりゃ無理。
イスラム教は脱退禁止だからね。
で世界で一番信者多い宗教なんだよ。
247名前:不要不急の名無しさん2020/09/02(水)13:18:56.99ID:kpe0tHca0
>>90
では信者を根絶やしにすればよいね
74名前:不要不急の名無しさんID:
この作者が逮捕されたのは何で?
128名前:不要不急の名無しさんID:
>>74
フランスでは本当の風刺をやったら逮捕なんだよ
回避するにはシャルリーみたいな下衆になるしかない
243名前:不要不急の名無しさんID:
>>74
これを逮捕するふざけたダブスタだよな
325名前:不要不急の名無しさん2020/09/02(水)13:25:11.39ID:nIYPULOE0
>>74
これな
448名前:不要不急の名無しさん2020/09/02(水)13:34:45.04ID:AezAXXYJ0
>>74
上手い返しが出来なくて悔しいから
475名前:不要不急の名無しさんID:
>>74
フイタwww
これは秀逸ですwww
世界遺産にするべき風刺画
493名前:不要不急の名無しさん2020/09/02(水)13:38:47.68ID:pjLvkMBW0
>>74
つーか何で逮捕されたんだ?
自分は風刺するけど自分は風刺されるのはダメだってのはちょっとね
522名前:不要不急の名無しさん2020/09/02(水)13:41:52.82ID:OZnEpKpj0
>>493
これはテロなんだとよw
625名前:不要不急の名無しさん2020/09/02(水)13:51:23.26ID:2u4yPN3G0
>>522
紙に描いてりゃただの絵と文字だろうにw
517名前:不要不急の名無しさんID:
>>487
>>74が表現の自由ではない理由が知りたい
556名前:不要不急の名無しさん2020/09/02(水)13:44:59.58ID:2l6eedRs0
>>74
許されなかった表現の自由はこれか
これを絶賛してる人ってこっちがその後どうなったとかは感心ないんだよな
601名前:不要不急の名無しさんID:
>>74
だな、これは冒涜じゃなくて風刺
637名前:不要不急の名無しさんID:
おれは
>>74
の作者が逮捕されなかったらフランスを大絶賛してたんだけど、
逮捕されてから疑いの目を持つようになった。
んで、ポリコレの嵐が吹き荒れるようになって欧州だめぽ(ノスタルジイ)になったな
675名前:不要不急の名無しさん2020/09/02(水)13:57:57.81ID:pKLHL2cO0
「冒涜する自由がある」と言いながら>>74は逮捕
自由は嘘だな
689名前:不要不急の名無しさんID:
>>675
そそ
こういうポジショントークが信用を失うんだわ
(´・∀・`)
701名前:不要不急の名無しさん2020/09/02(水)14:01:56.48ID:gNBL4FMAO
>>74
フランスにはダブスタの自由がある!
851名前:不要不急の名無しさんID:
>>74
ダブスタだよなぁ。綺麗事言ってる奴ってほんとクズだわ
83名前:不要不急の名無しさん2020/09/02(水)13:04:08.62ID:po5DqANe0
でも殺されるからって口をつぐむことにしたら
それこそ宗教テロに屈したことになっちまう
それはどうにも許容できまい
116名前:不要不急の名無しさんID:
>>83
ムハンマドを冒涜する必要があるか?
132名前:不要不急の名無しさん2020/09/02(水)13:08:06.63ID:po5DqANe0
>>116
冒涜が主観だからな
宗教そのものも主観だし
どう線を引く?線が引ければ共存できるかもしれん
89名前:不要不急の名無しさんID:
これが自由と民主主義の伝統。
素晴らしい。
日本もこうあるべき。
105名前:不要不急の名無しさんID:
>>89
異教徒を侮辱するのは単にキリスト教の伝統
130名前:不要不急の名無しさんID:
>>105
フランスにもアメリカにも日本にも、
キリストや仏陀を馬鹿にする自由があるので何も問題は無い。
150名前:不要不急の名無しさんID:
>>130
そんな伝統は日本にはない
166名前:不要不急の名無しさんID:
>>150
誰が伝統の話なんかしてるんだよ。
思想信条の自由と表現の自由の話をしてるんだよ。
176名前:不要不急の名無しさんID:
>>166
他人を侮辱できる自由なんかないよ
189名前:不要不急の名無しさんID:
>>176
他人?他人じゃない。
思想や宗教を批判したり揶揄してるだけだろ。
そんな区別もできないのか?
212名前:不要不急の名無しさんID:
>>189
他人の思想や信仰を
批判ではなく侮辱しているだけだろう
223名前:不要不急の名無しさんID:
>>212
それは「思想」や「信条」は「他人」ではない。
>>215嫁w
265名前:不要不急の名無しさんID:
>>223
侮辱してたら同じこと
294名前:不要不急の名無しさんID:
>>265
おまえは頭が悪いよ。
334名前:不要不急の名無しさんID:
>>294
君にそう見えるならそうなんだろう
385名前:不要不急の名無しさんID:
>>176
あるよ
侮辱された方にも報復する自由があるだけで
434名前:不要不急の名無しさんID:
>>385
報復する自由もない
それは自力による解決だから
258名前:不要不急の名無しさん2020/09/02(水)13:19:35.64ID:8AphGXml0
>>130
ちょっと脱線するが日本って仏教徒でも仏陀に大して思い入れ無いだろ
大元の人達じゃなくて日本に持ち込んで仏教を魔改造した空海とかの神格化の方が強い

事例が全然思いつかないけど空海や親鸞を侮辱する言説が行われたときは
どんなことになるんだろうね?

301名前:不要不急の名無しさんID:
>>258
日蓮が積極的に多宗派の教えを攻撃していたから今更だな
他にも宗派間の争いや仏教、キリスト教伝来時、国家神道からの流れと
宗教対立、批判は日本でもある
347名前:不要不急の名無しさん2020/09/02(水)13:26:37.26ID:8AphGXml0
>>301
今更って日蓮の当時はガチで僧侶が武装して煽り合ったり武力行使したりしてた時代だろ
そんな「中世では日本でも世界でも宗教戦争してましたねー」なんていう話はしてねえよ
373名前:不要不急の名無しさんID:
>>347
日蓮系は今でも多宗派に批判的なのを知らないのか?
創価学会もそこからの分派団体だぞ
340名前:不要不急の名無しさん2020/09/02(水)13:26:15.60ID:JetdKTqE0
>>258
80年代に伝奇オカルト小説や漫画でさんざん空海イジられてたぞ
真言宗の闇組織「裏高野」とかミイラ化空海が蘇ってエログロしたりとか
397名前:不要不急の名無しさんID:
>>340
むかし若き空海が通りすがりの娘をレイプした話を書いた小説家は反省したのかスーパーマン空海を持ち上げまくる本を書いた
98名前:不要不急の名無しさん2020/09/02(水)13:05:37.25ID:qy9TD3CD0
冒涜する自由って

ならイスラムはその自由を冒涜する自由もあるんだよね

120名前:不要不急の名無しさんID:
>>98
自分の国でやれやコジキ
122名前:不要不急の名無しさん2020/09/02(水)13:07:05.83ID:po5DqANe0
>>98
憎悪と暴力にならん範囲でなら
104名前:不要不急の名無しさんID:
やはり日本がイスラム国を
萌えキャラで揶揄するのが一番効果的だった。
あのキチガイテロリストどもに
「おまえら頭おかしい」って恐怖させたんだぞ

ISISちゃん可愛かったもんな

158名前:不要不急の名無しさん2020/09/02(水)13:10:29.44ID:XDf2JQNr0
>>104
でも一歩間違えれば~な方法だったな
偶像崇拝が固く禁じられているところに
当事者を偶像化しちゃうのは
217名前:不要不急の名無しさんID:
>>158
人質取られている国がこれをやる狂気
日本こそがイスラムなんかより先に特攻を行った国だからな

自業自得の人質なんか平気で見捨てられる覚悟
があるんだよ
平和ボケした日本人の感性は
ムスリムテロリストの想像を超えてしまった。

300名前:不要不急の名無しさん2020/09/02(水)13:23:48.27ID:kpe0tHca0
>>246
そーゆーこった
やれるもんならやってみろ、ってかんじかな?
だがイスラムの馬鹿どもはそんなの理解できないからダイレクト暴力アタックしかしない
>>217
覚悟じゃなくてゆうめい政治屋がTVで言ったから付和雷同に自己責任連呼してただけじゃん
そこには何の考えもないよ。かのゆうめい政治屋も、奴のいた党も後を考えずにアホを扇動することだけは大得意だしな
111名前:不要不急の名無しさんID:
少なくともシャルリー・エブドがやってるのは風刺じゃなくてただの誹謗中傷だぞ
125名前:不要不急の名無しさんID:
>>111
じゃあ誹謗中傷で返せよ

今日はテロリスト多いな

144名前:不要不急の名無しさんID:
>>125>>129
頭シャルリー・エブドかお前ら
129名前:不要不急の名無しさんID:
>>111
批判され否定されるにふさわしい組織だろ イスラムは
155名前:不要不急の名無しさん2020/09/02(水)13:10:06.70ID:/tw/BN5r0
冒涜が国家社会に必要であると言うエビデンスを
示せるならな。さあ示してみろ。
164名前:不要不急の名無しさん2020/09/02(水)13:10:58.23ID:po5DqANe0
>>155
人間社会の主観でしかない
科学でも統計でもない以上、エビデンスそのものが存在し得ない
291名前:不要不急の名無しさん2020/09/02(水)13:23:12.81ID:/tw/BN5r0
>>164
まあ考えろよ。
怒りや悲しみは主観ではなく自然現象だよ。

その上で考えると、相手がその行為を冒涜と捉えていて、
冒涜した者が、なおそれを認めて続けるならば
争いとなるわけだから立派な化学反応だよ。

326名前:不要不急の名無しさんID:
>>291
その通りだな
(´・∀・`)
204名前:不要不急の名無しさん2020/09/02(水)13:15:05.50ID:3hMIPcTF0
キリスト教を冒涜されたら?
210名前:不要不急の名無しさん2020/09/02(水)13:15:44.02ID:JetdKTqE0
>>204
ホモのマクロンとしては願ったりかなったりだろ
239名前:不要不急の名無しさんID:
>>204
お互い批判しあってるから慣れてる
ムキーッとなって敵を作るのがイスラム教
206名前:不要不急の名無しさんID:
女性や同性愛者を冒涜する自由がある、と言ったら許されないのに、
なぜイスラム教が相手なら許されると思うのかね?
221名前:不要不急の名無しさんID:
>>206
身体的なものじゃないから
233名前:不要不急の名無しさん2020/09/02(水)13:17:41.31ID:YjcUfQwG0
>>206
彼らの中ではキリスト教ユダヤ教以外は許されない邪教なんでそ
272名前:不要不急の名無しさん2020/09/02(水)13:21:06.29ID:8AphGXml0
>>233
結局「言論の自由」があるんじゃなくて「邪教の弾圧」をやってるっていうだけの話
369名前:不要不急の名無しさん2020/09/02(水)13:28:12.16ID:YjcUfQwG0
>>272
本当に昔から進歩しない国だな
241名前:不要不急の名無しさんID:
>>206
簡単
手を出してこないから
320名前:不要不急の名無しさんID:
>>241
クソバロ
262名前:不要不急の名無しさんID:
>>206
むしろ同性愛は生命に対する冒涜、創造神に対する冒涜だから
進んで冒涜してるんじゃね?
フランスは
215名前:不要不急の名無しさんID:
嵐ファンの女の子が、嵐を馬鹿にされて「ムキー!」となるのは結構だけど、
侮辱したYouTuberやブロガーを殺しに行ったら、それは犯罪。
238名前:不要不急の名無しさんID:
排他的でタブーだらけなのはイスラム教の方
257名前:不要不急の名無しさんID:
>>238
だからって、喧嘩売る理由になるかよww
287名前:不要不急の名無しさんID:
>>257
喧嘩なんて、どっちが最初に売ってるか分かったもんじゃない。
民主主義国家には、思想信条の自由があり、表現の自由がある。
それらは人類が圧政と弾圧と戦って勝ち取って来た尊い価値だ。
246名前:不要不急の名無しさんID:
じゃあ聖書を冒涜する自由もあるワケだ
330名前:不要不急の名無しさんID:
>>246
他の欧米なんかと違ってぬるい政教分離じゃないから
多分大丈夫じゃなかろうか?
381名前:不要不急の名無しさんID:
>>246
カトリックが冒涜するのとムスリムが冒涜するのとでは意味が違う。
まあお前には区別がつかないだろうが。
だからお前は祖国から排除されて敵国に住んでいるわけだからな。
249名前:不要不急の名無しさん2020/09/02(水)13:19:03.49ID:cPDLSaRK0
ムスリムの根本価値は国法ではなくイスラム教にある
アイデンティティの根幹を攻撃されれば当然に命をかけて報復に出る

違う価値を至上価値とする連中と共同体を組むことは出来ないのだ
フランスは異教の民を移民として受け入れるべきではなかった
フランスと言うか欧州全体がそうだけどな

264名前:不要不急の名無しさんID:
>>249
> アイデンティティの根幹を攻撃されれば当然に命をかけて報復に出る
いや別にそんなことないが
風刺には風刺がイスラム教の教え
290名前:不要不急の名無しさんID:
>>264
ハンムラビ法典ってイスラム教なの?
391名前:不要不急の名無しさん2020/09/02(水)13:29:55.74ID:kpe0tHca0
>>293
だーから常々言ってるが、生まれたままの状態で生きるものじゃねぇんだよ人間は
ジーンよりミーム、生まれより育ちが重要である
>>290
ゾロアスター教を滅ぼした時に盗んだ。滅んだといっても完全ではないが…
>>266
チンパンジー議会の絵ならバンクシーが
253名前:不要不急の名無しさん2020/09/02(水)13:19:14.26ID:uF5zLIG50
いつもの

ブラジル人だから描ける風刺画
271名前:不要不急の名無しさん2020/09/02(水)13:20:58.52ID:P481PJlj0
>>253
タブーなしを掲げるならユダヤだろうと人種差別だろうとありとあらゆる言葉の暴力を許すべきだな
930名前:不要不急の名無しさんID:
>>253
ユダヤ人ってほんとチョンだな。
255名前:不要不急の名無しさんID:
これ、白人は油脂を取るためにクジラを乱獲してもいいが、日本人は食べるためでもクジラをとっちゃダメっていう理屈と根っこでつながってるぞ。
273名前:不要不急の名無しさんID:
>>255
それは違うな
中世をとおしてスペインはイスラムに支配されていたから
隣国フランスにとってイスラムは現実的な宿敵なのだ
日本とは次元の違う問題
283名前:不要不急の名無しさんID:
>>273
敵だったから風刺してるの?
違うな。異文化を見下してるんだろ。
298名前:不要不急の名無しさん2020/09/02(水)13:23:43.01ID:JetdKTqE0
>>273
トゥール・ポアティエまでイスラム軍が入ってきてたもんなあ…
338名前:不要不急の名無しさんID:
>>273
見下すしかないじゃん イスラムなんか

どこをリスペクトできる?

256名前:不要不急の名無しさん2020/09/02(水)13:19:16.38ID:UIUEJ7fj0
こんなもん通るなら

「フランス人って欠損クソガイジの集団だわw」

とか日本のコメンテーターが発言しても
「なるほどなるほど さもありなん トレビアーン:)」
とか言うわけ?

714名前:不要不急の名無しさん2020/09/02(水)14:04:00.06ID:vFNYtw430
>>256
風刺じゃないじゃん
風刺と中傷の違いも分からない馬鹿だと言ってるようなもの
755名前:不要不急の名無しさんID:
>>714
シャルリ・エブドの風刺漫画にも、マホメッドに対する
誹謗中傷と言われても仕方がないものがいくつかあるんだが。
270名前:不要不急の名無しさん2020/09/02(水)13:20:48.47ID:9PzQLZmF0
土人を文明国に入れるとこうなる。
293名前:不要不急の名無しさんID:
>>270
文明国なんて言っても、そもそも所詮は
頭の構造そのものは、人である以上はさほど進化しちゃいねぇからな。

その「土人」と何も変わりはしない。
違う生物でもない限りはなwww

316名前:不要不急の名無しさんID:
>>293
ハードが同じでもソフトが違うと全然違う

わからん?

282名前:不要不急の名無しさん2020/09/02(水)13:22:10.73ID:zcjVhkQa0
冒涜する自由はどの国だってあるぞ
アメリカだろうが日本だろうが中国だろうが、
それこそサウジアラビアだって

でもその結果何をされようと、自分を守ってくれるのは自分しかいない事を忘れちゃいけない

304名前:不要不急の名無しさんID:
>>282
それは自由があるとは言わない
公権力が守ってくれてこそ自由があるといえる
336名前:不要不急の名無しさんID:
>>304
まあだから国家毎に自由の範囲が違ってくるわけだ
348名前:不要不急の名無しさんID:
>>304
リバティーとフリーの違いって奴が
375名前:不要不急の名無しさんID:
>>304
個人の自由を守るために統治権力を立てているというのが国民国家
307名前:不要不急の名無しさんID:
>>282
どこにもないよ
日本では公共の福利で自由は制限される
314名前:不要不急の名無しさんID:
>>282
自由には責任が伴うからな
350名前:不要不急の名無しさん2020/09/02(水)13:26:54.87ID:PArrurDG0
>>314
それよく聞くけど、自由が無ければ責任は伴わないのかって
言うとそういうわけでもないじゃん
むしろ発生する不都合は自由が無い奴が被せられる
321名前:不要不急の名無しさんID:
勝手に冒涜でもなんでもすりゃいい。報復で何人のフランス人が死のうが知ったこっちゃないしね
401名前:不要不急の名無しさんID:
>>321
でも4年前の連続テロって親が夢見た新天地で上手く生きられない
ジュニアがアイデンティティを求めただけのにわかムスリムなんだよね
みんな売春とかホモとか酒とか堕落した生活してた
あれは宗教よりも格差社会が産んだもの
424名前:不要不急の名無しさんID:
>>401
テロリストの経歴をクサして溜飲を下げてりゃいいさ。
根源はフランスのイスラム蔑視。
467名前:不要不急の名無しさんID:
>>424
あー!日本にもムスリムが増殖してるなあ…
話せると思ったらやっぱり芯のところでダメだコリャと距離置くしかないの
まともな国を作って暮らせよと思うわ
国を棄てて日本に来てまで折伏しようとしてて鬱陶しい
344名前:不要不急の名無しさん2020/09/02(水)13:26:27.29ID:6teAtF/Q0
キリスト教に対してやっていいのか?
カトリックは反論する人間を殺しまくったが
362名前:不要不急の名無しさん2020/09/02(水)13:27:51.23ID:+Y86qjwe0
>>344
だからシャルリー・エブドは無神論だっての
カソリックも神父の性虐待問題とかでディスってる
440名前:不要不急の名無しさんID:
>>362 無神論そのものは風刺されたりしないの?
代表的な無神論としては、マルクス主義とか実存主義とか 
451名前:不要不急の名無しさんID:
>>362
ただ、フランスではカトリック批判は普通に叩かれたり
妨害されたりしてるよね。
463名前:不要不急の名無しさん2020/09/02(水)13:35:55.82ID:FZx3fbdB0
>>451
結局ダブルスタンダード
504名前:不要不急の名無しさん2020/09/02(水)13:39:54.89ID:+Y86qjwe0
>>451
フランスは有名なライシテの国だぞ
国家としては宗教にはノータッチ
フランスも、もとからカソリックとユグノーの対立とかあって色々と面倒なんだよ
380名前:不要不急の名無しさん2020/09/02(水)13:29:01.75ID:gAcz/9e10
>>344
現にたくさんあるからいいんだろう
その結果までは責任持ちませんという話だけど
349名前:不要不急の名無しさん2020/09/02(水)13:26:51.49ID:/w3GA1OJ0
こう言う感覚だから差別が後をたたない
358名前:不要不急の名無しさんID:
>>349
確かにソレだ
423名前:不要不急の名無しさんID:
>>349
こういう感覚は向こうのジョークだから異文化の人とは危うい遊びだね
359名前:不要不急の名無しさん2020/09/02(水)13:27:19.38ID:OMN+KVw00
実際国家としては一流半がいいところなのに
プライドだけは世界一だもんなフランス
クソまみれの都パリ
382名前:不要不急の名無しさんID:
>>359
フランスは戦勝国で核保有国。
日本は敗戦国。少子高齢化で絶賛没落中。
426名前:不要不急の名無しさんID:
>>382
戦勝国()
ほほう どこの戦場で勝ちましたかな?
521名前:不要不急の名無しさんID:
>>426
連合国側だったというだけで戦勝国ではないな。
582名前:不要不急の名無しさんID:
>>521
まあ首都まで占領されて戦勝国はないなw
つかフランス人がチョットおかしいのってそれが遠因だと思う
(´・∀・`)
445名前:不要不急の名無しさんID:
>>382
アメリカのテコ入れで
装備も武器もアメリカから
供与してもらって
完全にアメリカ軍だったよな
自由フランス軍はw
どこかの虎の威を借る国と
そっくりである
367名前:不要不急の名無しさん2020/09/02(水)13:28:11.15ID:Hz3RBJZZ0
人の宗教に口出しする奴は命しらずだってセリフがインド映画でもあるわw
428名前:不要不急の名無しさん2020/09/02(水)13:33:29.22ID:kpe0tHca0
>>367
インドの複雑さを表しているだけのセリフだぞ
483名前:不要不急の名無しさん2020/09/02(水)13:37:39.40ID:Hz3RBJZZ0
>>428
pkを観たか?宗教が違うからと言って争うな馬鹿馬鹿しいって内容だったな
387名前:不要不急の名無しさんID:
フランスの理屈はイスラム教には通じないよ
416名前:不要不急の名無しさんID:
>>387
自由、憎悪の判断以前に偶像崇拝は禁忌だからなぁ
432名前:不要不急の名無しさん2020/09/02(水)13:33:42.54ID:3txbGHKI0
>>387
だよな
フランスはテロリストに喧嘩売ってるとしか思えない
465名前:不要不急の名無しさん2020/09/02(水)13:35:58.31ID:RZ+oWsPE0
>>387
だから一神教は有害なんだよな
人類の最後の課題は一神教をいかにして棄てるかってこと
495名前:不要不急の名無しさんID:
>>465
そうそうアブラハムは悪魔教
523名前:不要不急の名無しさんID:
>>465
中共に入ってこいよ
403名前:不要不急の名無しさん2020/09/02(水)13:31:14.67ID:nLRezUwN0
逆はないんだよな。
シャルルを冒涜する自由
414名前:不要不急の名無しさん2020/09/02(水)13:32:28.27ID:OZnEpKpj0
>>403
無いね
シャルルを冒とくした風刺画は逮捕されてる
これでフランスには冒とくする事由があるって言われてもな
415名前:不要不急の名無しさん2020/09/02(水)13:32:30.33ID:RZ+oWsPE0
>>403
シャルルを冒涜しても何の問題もない
公権力が取り締まるなど言語道断
431名前:不要不急の名無しさん2020/09/02(水)13:33:37.56ID:JetdKTqE0
そもそもイスラムの教え自体がユダヤやキリストへの冒涜だもの
お前らは不完全な教えしか伝えて貰えなかった哀れな奴!イスラムだけが完璧!
ってナチュラルマウントかけてくる奴には冒涜で反撃しないとやられ損だわ
477名前:不要不急の名無しさんID:
>>431
カトリックに迫害されてたドイツのプロテスタントを保護したのはイスラム国家だったトルコ
東方正教会やユダヤ教の信仰も守った
課税したけどな
506名前:不要不急の名無しさんID:
>>477
オスマン・トルコはむしろキリスト教徒を逆差別的に優遇しすぎて滅びたんだよな
515名前:不要不急の名無しさん2020/09/02(水)13:41:33.94ID:JetdKTqE0
>>477
そりゃ利用価値のある奴らを二級国民扱いして保護するのはどこでもやるわ
問題は教義そのものに他教へのマウントを含むもんを21世紀に野放しにすることだよ
さっさとコーラン改訂して平和的な内容に変えればいいのにな
461名前:不要不急の名無しさん2020/09/02(水)13:35:46.77ID:BEg8UHHr0
フランスはテロの自由がある
474名前:不要不急の名無しさんID:
>>461
表現の自由はあってもテロの自由は無い
反論するなら同じように何か表現すれば良い
489名前:不要不急の名無しさんID:
>>474
>表現の自由はあってもテロの自由は無い
ジーザス・クライスト・スーパースターの上映館の放火事件の犯人は
逮捕されてないんじゃなかったっけ?
490名前:不要不急の名無しさん2020/09/02(水)13:38:32.30ID:BEg8UHHr0
>>474
そういうのは、カルト宗教のイスラムには通用しないよ。

んじゃ、俺たちにもテロの自由はあるな。

ボカーン。

469名前:不要不急の名無しさんID:
やはり文明には基本的に畏怖がないといけないと思う
そうでないとどんな王室だって継続は不可能だと思う

強運だから畏怖があるのよ
だけど畏怖とか神秘性が欠けてしまったら、文明とか王室は残らないというのも事実なのよ

528名前:不要不急の名無しさん2020/09/02(水)13:42:20.21ID:RZ+oWsPE0
>>469
畏怖なんか自然科学を教えれば自然に備わるものだろう
宇宙の規模、想像を超えたエネルギー量、理解不能なミクロの挙動

宗教とかいう時代遅れの創作文芸は邪魔なんだよ

558名前:不要不急の名無しさんID:
>>528
それ感心や驚愕しても
畏怖はないな
581名前:不要不急の名無しさんID:
>>528 人間の心理や精神が弱った時に頼れるという「効用」は一応ある
無宗教といわれる日本人でも、なんだかんだで神頼みしてる例は多いね 
472名前:不要不急の名無しさんID:
マクロンを冒涜する
アヘ顔でうんこ漏らしながらオナニーしてる風刺画描いたらどうなるの?
487名前:不要不急の名無しさんID:
>>472
別に問題無い。それは表現の自由だからな。
というか実際に向こうのタブロイド紙なんかには
一杯あるんじゃね?
478名前:不要不急の名無しさんID:
バカウヨがイスラム・テロリストの肩を持ってて滑稽w
530名前:不要不急の名無しさんID:
>>478
ウヨクは誰が言ったかより何を言ったかを重んじるんだろ
サヨクは逆だね、常に○○サンが言ったことだから間違いない!的な発想

毛沢東語録を小脇に抱えて街を颯爽と駆け抜ける(そして自分の親族を人民裁判に掛けて吊しちゃう)若き紅衛兵のようだよね

540名前:不要不急の名無しさんID:
>>530
>>516
659名前:不要不急の名無しさんID:
>>600
「冒涜」の概念を弄んで自分たちだけの安全地帯を作ろうとすれば、相互理解や共生は遠のくばかりだよ

リベラルと自認する人にありがちな傾向だけどね、屁理屈ペラペラ

>>540
自分の子供銀行券を自分で裏書きしても、お店では使えないんだよ

サヨクの人はよくそれに似たことやるよね、相互承認による知的位階システムみたいなのww
それが機能しなくなって、その辺の一般人にもバカにされるようになって久しいのにまだ続けてるの?

609名前:不要不急の名無しさんID:
>>530 確かにその通り
もともとは左翼思想の方が論理的に構築してくるものなんだけどね

しかし左翼政権国家などになると、なぜかそれが逆転して
内ゲバの後に独裁的になりやすいね 

655名前:不要不急の名無しさん2020/09/02(水)13:54:57.41ID:2l6eedRs0
>>609
フランスもジャコバン派だったかが王政を潰してそうなったのが何でなんだろね
後はこの下衆風刺()もだけど当時状況を煽りまくったのも下衆新聞の何とか叔父さんと大昔からフランスも変わらんのね
726名前:不要不急の名無しさんID:
>>655
>フランスもジャコバン派だったかが王政を潰してそうなったのが何でなんだろね
元々はフィヨン派(王党派・右派)とジロンド派(立憲派・中道派)の争いだった。
ところがルイ18世夫妻が逃亡して、オーストリア軍を頼って自国民の殺戮を
行なおうとしたから、多かれ少なかれ王室を擁護する人たちは一気に発言力を
失った。
それと、下地として、どちらも「征服王朝説」を信じていたことが前提にある。
アベ・シェイエスの『第三身分とは何か』を読むとわかるけど、当時、
フランスの王侯貴族はフランク人、被支配階級の庶民はガリア人という
認識があった(実際には早期に混血が進んで、ほとんど違いはなかった)。
だから、革命は被支配民族による独立戦争という側面もあって、過激化
する危険性を最初からはらんでいた。
698名前:不要不急の名無しさんID:
>>609
多分、フランス革命にしろロシア革命にしろ第一世代だけなんだよ理論的なの
彼らは民衆を熱狂させる為に、それこそ仕事熱心な詐欺師的情熱をもって理論構築を試みた

第二世代以降は、その成功をみて飛びついたフォロワーに過ぎない
というより、第二世代=第一世代の熱心な信奉者、最初のカモであったわけだから
当然「聖典に忠実か否か」が行動原理となり、累進的権威主義に陥っていくんだろうね

宗教なんかもこれに近い構造があるんじゃなかろうか?教祖と弟子の物語みたいなの

713名前:不要不急の名無しさんID:
>>698
まんま宗教で儒教もそんな感じだろ。
広く取っちゃえば前例主義とかもそれに入るんでね?
492名前:不要不急の名無しさん2020/09/02(水)13:38:42.91ID:5yk574wk0
いや、前回シャルリエブドでは銃弾を防げないねって
風刺仕返した学生だかを逮捕しとったやん…格好悪いよ
539名前:不要不急の名無しさんID:
>>492 なぜ逮捕?
無断借用している部分が、著作権に違反してるなどかな
569名前:不要不急の名無しさんID:
>>539
風刺を許容するくせに著作権なんかにはうるさいんだな。
507名前:不要不急の名無しさんID:
冒涜するって正直に言ったらダメだろw
他国から見てこういう風に見られているんだよ、ということを諭している
と言わないとw
518名前:不要不急の名無しさんID:
>>507
そうか?
別にカルトの神なんぞ冒涜したってかまわないだろう
534名前:不要不急の名無しさんID:
>>518
いやいや・・・一応異なる文化は尊重し他者は干渉しないというのが文化人類学だから
相手に一定の理解を示すことも必要なんや、まぁこちらの領域に入ってこない範囲ではな
548名前:不要不急の名無しさんID:
>>534
冒涜する自由を否定すると神聖にして絶対なる宗教独裁権力者が登場したときに批判も否定もできなくなるよ
561名前:不要不急の名無しさんID:
>>548
相手の中では絶対でも、こちらの中では絶対ではない
これでいいんだよ、相手に合わせる必要はないと言っている
576名前:不要不急の名無しさんID:
>>561
あのさ、絶対神を絶対じゃないと言ったら冒涜だよ
冒涜の意味をまず理解しようぜ
593名前:不要不急の名無しさんID:
>>576
うん、別に言葉遊びをしているわけではないんや
フランス国内ではそれでいいし、イスラム教圏内の国なら絶対なんだろう
それは別に普通のコトなんだよ?
614名前:不要不急の名無しさんID:
>>593
いや、言葉遊びじゃないだろ
冒涜って言葉の意味をまず理解しような
それと宗教に国教はない
全然わかってないね
630名前:不要不急の名無しさんID:
>>614
いや、そういう話をしているわけではないんや論点のすり替えはやめよう
本人が冒涜しているといえば冒涜だし、そうでないならそれは冒涜ではない
相手がそれを冒涜と思うかはまた別の話
644名前:不要不急の名無しさんID:
>>630
おまえアホなの?
表現者の意図なんて関係ないよ
ここの住人ってアホばかりだね
だから逮捕されるんだよ
652名前:不要不急の名無しさんID:
>>644
他人をアホ呼ばわりする人間のほうがアホだと思うけどなあ
あなたは親にそうやって育てられたの?
661名前:不要不急の名無しさんID:
>>652
おっと、反論できずに中身のないことを言い出したね
667名前:不要不急の名無しさんID:
>>661
いや、中身の無いことを言い出したのはあなたのほうなんだが・・・
論破できなかったからといってしつこくレスを付けるのは止めよう
相手の屈しない意見に無理やりマウントを取るのが趣味というなら話は別だが
679名前:不要不急の名無しさんID:
>>667
表現の話をするときに表現者の意図なんて持ち出すのは最低限のルールも理解してないってことじゃん
おまえが論外なんだよ
686名前:不要不急の名無しさんID:
>>679
別に表現の話なんてしてないし
宗教観なんて10人いたら10人みな違うという当たり前のことを言っただけ
575名前:不要不急の名無しさん2020/09/02(水)13:46:51.70ID:gsGqSqzY0
>>548
ジョージフロイドのこと?
580名前:不要不急の名無しさんID:
>>548
冒涜せずに批判すれば良いだけの話では?
597名前:不要不急の名無しさんID:
>>580
おっしゃる通り
(´・∀・`)
600名前:不要不急の名無しさんID:
>>580
神聖にして絶対なるものを批判したらそれは冒涜だから
621名前:不要不急の名無しさんID:
>>600
ごはん論法
(´・∀・`)
629名前:不要不急の名無しさんID:
>>621
どこが?
525名前:不要不急の名無しさん2020/09/02(水)13:42:07.82ID:gAcz/9e10
>>507
フランスには名前ずばりの冒涜罪ってのがあったので(過去形)
514名前:不要不急の名無しさんID:
ほんとに神がいるなら神罰にまかせればいいんですよw
いるならなw
536名前:不要不急の名無しさんID:
>>514
神は人の心の中にいる。
その神が、人を動かす。
547名前:不要不急の名無しさんID:
>>536
悪魔もいるよ
むしろ悪魔のが試みるものとして圧倒的に影響力があるらしい
516名前:不要不急の名無しさんID:
ウヨは知恵遅れなので、自由と民主主義が嫌い。
論理性にも合理性にもついて行けず、感情的な反応しかできない馬鹿だから、
自由と民主主義に耐えられないw
532名前:不要不急の名無しさん2020/09/02(水)13:42:52.45ID:QUQ29Y7X0
じゃー、ナチスを賞賛する自由もやれよw
542名前:不要不急の名無しさん2020/09/02(水)13:43:52.69ID:3txbGHKI0
>>532
それだな
なんて言い返すんだろうなw
553名前:不要不急の名無しさんID:
>>532
客車の中でナチスに降伏文書を書かされた屈辱のパロディやっても笑っていられるのかね?フランス人は。
584名前:不要不急の名無しさんID:
>>553
あれは仕返しだから痛み分けだろ
571名前:不要不急の名無しさんID:
>>532
フランスは別にナチス主義もOKじゃなかったっけ?
607名前:不要不急の名無しさんID:
>>571
カギ十字の腕章つけてチョビヒゲ生やしてシャンゼリゼ通りを歩いてこいよ。
709名前:不要不急の名無しさんID:
>>607
別に問題無いだろ
ドイツと勘違いしてねぇか低脳www
718名前:不要不急の名無しさんID:
>>709
じゃあ歩いてきてみて。どうなったか報告してな。
724名前:不要不急の名無しさんID:
>>709

さっきも書いたけど
アメリカ人旅行者たちがナチスの敬礼して
写真とっただけで逮捕した

744名前:不要不急の名無しさんID:
>>724
ソレはドイツの話しだろアホかwww

フランスにナチ式表現規制する法律は無いだろww

766名前:不要不急の名無しさんID:
>>744

確認も取らず安保呼ばわりの頭でっかちさん
ふらんすでだよ

574名前:不要不急の名無しさんID:
>>532

ホントだよな
アメリカ人がナチスの敬礼で広場で写真撮ったら
逮捕したくせに

言う事とやること違うぞ マカロン身内に激アマ

570名前:不要不急の名無しさんID:
フランスでLGBT冒頭する風刺画描いたらどうなるの?
583名前:不要不急の名無しさん2020/09/02(水)13:47:52.41ID:cpg864O40
>>570
スレタイに出てる程度の語句は正しく覚えろ
あず辞書検索してから使え
587名前:不要不急の名無しさんID:
>>570
ソレも別に有りだろ
表現の自由は表現の自由
588名前:不要不急の名無しさん2020/09/02(水)13:48:18.94ID:gAcz/9e10
>>570
俺の理解が正しければアウトになる可能性
宗教に対する冒涜はOK
グループや個人に対する冒涜はNGなんだ

でも宗教を冒涜したら所属してる人も気分悪くするじゃん?
ってのでずっと揉めてたというか、いまも揉めてる

606名前:不要不急の名無しさん2020/09/02(水)13:50:10.06ID:2l6eedRs0
>>588
何か自分の尾をくわえ込んでるヘビみたいな状況ねぇ
627名前:不要不急の名無しさん2020/09/02(水)13:51:41.29ID:+Y86qjwe0
>>570
風刺画はともかく、キリスト教保守はLGBTシネって公言してはばからないし、同性婚合法化にはフランス過去最大レベルの反対デモが起きたりしたが
638名前:不要不急の名無しさんID:
>>627
婚姻は社会による保護承認だから個人の自由とはちと話が異なる
650名前:不要不急の名無しさんID:
>>627 米で院然たる勢力をもつ福音派も、ほぼそういう意見態度だね
LGBTは汚らわしい、神への冒涜だ、みたいなね
それで殆どが共和党支持
でも進化論否定までは、ちょっといただけないな 
591名前:不要不急の名無しさんID:
ウヨは頭が悪い点で、イスラム土人と同じなんだよ。
ウヨは自由と民主主義が嫌い。
論理性にも合理性にもついて行けず、感情的な反応しかできない馬鹿なので、
自由と民主主義が耐えられないw
602名前:不要不急の名無しさん2020/09/02(水)13:49:19.52ID:8RBpwxF50
>>591 韓国に行けば君の望む自由と民主主義があるじゃないか。なぜ日本を棄てないの?
617名前:不要不急の名無しさんID:
>>602
俺は日本人だし、日本は確かに自由と民主主義の国だよ。
むしろ年中韓国の事ばかり考えている、おまえらネトウヨが韓国人だと思うよ。
610名前:不要不急の名無しさんID:
>>591
土人って神を知らないからチリに還るだけのものだからな
霊ではなく地に群生する土着民のこと。君のこと
643名前:不要不急の名無しさんID:
>>610
あんたが馬鹿なだけ。
自分の馬鹿を弁護するのに神を持ち出す、あんたの方が神を冒涜してる。
神はあんたの馬鹿に関係無いよw
656名前:不要不急の名無しさんID:
>>643
聖書に書いてあるけど
土人やゴイムの概念だけど?
682名前:不要不急の名無しさん2020/09/02(水)13:58:45.62ID:N47SW/gl0
大事なことやな
宗教だから他人が嫌がってるからとかで口を塞がれることほど恐ろしいことはない
イスラム国家が永遠に二流国家ばかりなのには理由がある
693名前:不要不急の名無しさんID:
>>682
口を開くには開くだけの理由がいるのだ
707名前:不要不急の名無しさん2020/09/02(水)14:02:21.78ID:N47SW/gl0
>>693
いいや理由など必要ないのだ、それが重要なんだよ
聞くか聞かないかも個々人の自由、それが言論の自由
719名前:不要不急の名無しさんID:
>>707
理由もなく他人を攻撃していれば咎められて当たり前
世の中には愛国無罪も芸術無罪も表現の自由無罪も存在しない
727名前:不要不急の名無しさんID:
>>719
その理由があるかないかは誰が決めるの?
742名前:不要不急の名無しさんID:
>>727
議論と裁判で人間が決める
751名前:不要不急の名無しさんID:
>>742
人間の中の誰が決めるの?
793名前:不要不急の名無しさんID:
>>751
そのために教養を身につけた一般市民とその中から社会制度によって選ばれた権威とで合意を形成する
730名前:不要不急の名無しさん2020/09/02(水)14:05:34.72ID:N47SW/gl0
>>719
風刺に理由がないなどだれが決めたんだ?おまえか??
そういう発想の人間が最終的に弾圧をするんだよ
760名前:不要不急の名無しさんID:
>>730
理由がいる、と
理由がない、は
意味が違う
770名前:不要不急の名無しさん2020/09/02(水)14:09:02.11ID:N47SW/gl0
>>760
一緒だわ、理由があるかないかなど表現者にしかわからない
それを受け取り側が断じるなら弾圧になるんだよ
826名前:不要不急の名無しさんID:
>>770
表現者に理由があると言う信念があるならその理由を表明できるだろう
それが議論だ
845名前:不要不急の名無しさん2020/09/02(水)14:16:49.28ID:N47SW/gl0
>>826
風刺画を出すのに理由を説明するバカがいるかw
なんでいきなり議論にとんだ???
866名前:不要不急の名無しさんID:
>>845
では理由なく他人を攻撃しても自由だから許されるのか?
881名前:不要不急の名無しさん2020/09/02(水)14:21:13.22ID:N47SW/gl0
>>866
理由があるかないかなどまず表現者にしかわからないと言っている
そして風刺画は一般的に理由があるものでしょ
おまえは風刺画に理由がないから非難しているのか??
言論の自由を自分の正義感で断じようとしてる弾圧者がおまえだよ
897名前:不要不急の名無しさんID:
>>881
つまり表現者が理由があるけどいいたくないと言い張りながら他人を侮辱したり攻撃しても問題ないと言いたいわけね
911名前:不要不急の名無しさん2020/09/02(水)14:24:08.73ID:N47SW/gl0
>>897
最初から言っているだろう、そのとおりだよ
おまえは弾圧者の気質があるから気を付けろよ
942名前:不要不急の名無しさんID:
>>911
俺は自分や他人を不当な迫害から守ろうとしているだけだけど?
何か理由があって非難されるなら俺は反省することも抗議して反論することも出来る
しかし理由もわからず侮辱されたり攻撃されると困るんだなあ
966名前:不要不急の名無しさん2020/09/02(水)14:29:38.01ID:N47SW/gl0
>>942
不当な??誰が決めたんだ???おまえだろ
もうここから間違ってるんだわ、このことの危険性がわからないんだな
今回の風刺画のことも非難するひとはまず風刺画の意図を聞いたのか?違うだろ
986名前:不要不急の名無しさんID:
>>966
正当か不当かは理由を聞いてみないことには一般市民も裁判官も判断しようがないよね
聞いてると君のほうがよほど弾圧者気質に思えるよ
だって他人を叩くのに理由を説明する必要がないってんだから
「叩きたいから叩いてんだ文句あっか!」
1000名前:不要不急の名無しさん2020/09/02(水)14:35:03.22ID:N47SW/gl0
>>986
存分に聞いていいよ、でもおまえはこの風刺画の意図を聞いてないよね
そして聞くと言うことは表現者にあらゆる発言を認めなければできないね
もう一度言うがおまえは自分の正義感を振りかざす弾圧者
788名前:不要不急の名無しさん2020/09/02(水)14:11:07.39ID:gtRiFsRv0
>>707
例えば「お前は嘘つきで残虐で狡猾なキチガイだ」と言われれば頭にくるだろう

そういう言葉を表現の自由の枠内で発すること自体は問題なくても、普通はその結果として喧嘩になり、責任の所在はは不快感を与えた方にあることになる

803名前:不要不急の名無しさん2020/09/02(水)14:12:18.79ID:N47SW/gl0
>>788
ではなぜそれを禁じる必要があるんだ?
それが本当ならどうするんだ??
表現の自由の枠内ってだれが決めたんだ???
691名前:不要不急の名無しさん2020/09/02(水)14:00:09.39ID:8RBpwxF50
フランスがいかに偏狭で、政策として間違いを犯し続け、社会のなかに問題を
大量に抱えているかを、我々日本人によく分からせてくれる、よい事例
705名前:不要不急の名無しさんID:
>>691
捉えようによっては行き過ぎた寛容さが招く憎悪なんかもしれんね
729名前:不要不急の名無しさんID:
>>705
寛容なんかね?
なんか善人アピールを競い合った結果先鋭化しすぎてこうなったって気もするけど。
779名前:不要不急の名無しさんID:
>>729
善悪の判断も各自の自由に帰するとすれば、
寛容だと捉えられるんではないかな
あくまでも表現に於いてとすると、主観としては営利的かなぁw
807名前:不要不急の名無しさんID:
>>779
最後の最後、じゃないか、始めから営利の問題で、結局のところ銭の問題のような気もする。
824名前:不要不急の名無しさんID:
>>807
すんません、こっちも片手間でコメしてて、ちょっとよく分からなくなってきてます
落ち着きますわ
748名前:不要不急の名無しさんID:
>>691
老人と借金だらけの失敗国家が何をぬかしよるw
775名前:不要不急の名無しさんID:
>>691
その通り
711名前:不要不急の名無しさんID:
「自由、平等、博愛(ただしフランス人が決める基準に限る)」
750名前:不要不急の名無しさんID:
>>711
これだろ。
 フランス人の自由
 フランス人の平等
 フランス人の博愛

 ※キリスト教徒に限る

787名前:不要不急の名無しさんID:
>>750
ライシテも知らんアホの子は無理すんな
733名前:不要不急の名無しさんID:
これ、天皇をdisれない極東の後進国をバカにしてねえかw
785名前:不要不急の名無しさんID:
>>733
在日コリアンや左翼の連中が皇室をdisる催しをしょっちゅうやってますよ
べつにそれで逮捕される奴もいないし
ただほとんどの国民から連中が支持されてないだけw
975名前:不要不急の名無しさん2020/09/02(水)14:30:51.26ID:M372xo8C0
>>733
散々disってから言ってもお仲間にしか通用しないとよ
735名前:不要不急の名無しさん2020/09/02(水)14:06:02.24ID:N/6wv91o0
フランスのダブルスタンダード

イスラム過激派による襲撃事件が起きたフランスの週間紙「シャルリー・エブド」を風刺するイラストを
フェイスブックに掲載したナント市の男子高校生(16)が、テロを擁護したとしてフランス当局に拘束、起訴された。
「France3」など複数メディアが2015年1月21日までに報じた。
問題とされたイラストには「シャルリー・エブドはクソだ」「シャルリー・エブドでは銃弾を防げない」という主旨のコピーが書かれ、
シャルリー紙を盾のように持つ男性が銃弾を浴びる姿が描かれている。
過去にシャルリー紙が掲載した「コーランはクソだ。コーランでは銃弾を防げない」とする風刺画をもとにしたものだ。

左: 「コーランでは銃弾を防げない」 (シャルリ・エブド紙)
右: 「シャルリ・エブドでは銃弾を防げない」 (16歳少年)

790名前:不要不急の名無しさんID:
>>735
全然ダブルスタンダートじゃないよね
宗教を批判するのは合法で、テロを擁護するのは違法というフランスの法律どおりだよね
要は「法律を守れ」「表現は法律の範囲内でやれ」というだけの話
823名前:不要不急の名無しさん2020/09/02(水)14:14:22.25ID:8RBpwxF50
>>790 宗教を侮辱する者がひきおこすテロ犯罪を
批判しているイラストの公開で逮捕されているわけだが。
844名前:不要不急の名無しさんID:
>>823
悪いのはテロ犯罪をやる奴だよね
じゃあ日本で在日が犯罪やったら「在日の犯罪を引き起こす日本の在日差別が悪い」ってことになるのか?
799名前:不要不急の名無しさんID:
>>735
風刺が認められるというならばこの学生さんの風刺画も認められるべきだよな。
738名前:不要不急の名無しさんID:
でも黒人を冒涜すると叩かれるんでしょ?
757名前:不要不急の名無しさんID:
>>738
黒人は人間
イスラム教は思想

おわかり?

771名前:不要不急の名無しさんID:
>>757
じゃあ黒人自体じゃなくBLM運動が対象でもいいよ
あれは思想だからぶっ叩いてOKなんだろ?
796名前:不要不急の名無しさん2020/09/02(水)14:11:44.19ID:AezAXXYJ0
>>771
そーゆー反論出来ない正論言うとフランスだと逮捕されんだよ
格下に論破されるとイラつくだろ
840名前:不要不急の名無しさんID:
>>796
アハハ
痛い子って自分の意見が絶対正しく思えるから幸せだね
802名前:不要不急の名無しさんID:
>>771
やれば
まあここではBLM批判の皮をかぶった黒人差別しか見ないけどなw
813名前:不要不急の名無しさんID:
>>802
警察に抵抗したら撃たれても当然じゃね?
っていう正論が叩かれるのってお前はどう思ってんの?
858名前:不要不急の名無しさんID:
>>813
正当防衛と過剰防衛の区別ぐらいつけようオジサン
879名前:不要不急の名無しさんID:
>>858
お前はそこが問題点だと思ってるの?
なら死んだのが黒人かどうかは関係ないな
928名前:不要不急の名無しさんID:
>>879
黒人への過剰防衛だから問題だよ
925名前:不要不急の名無しさんID:
>>813
話題が別だから軽くにしとくけど、
BLMで問題になってるヤツのほとんどは、冤罪で逮捕しようとしてたり、
警察に認められている権利を逸脱して強権を振るっているケースだから
やってるのが警察でも、「警察の合法性」に抵抗してるわけじゃないぜ。
791名前:不要不急の名無しさんID:
>>757
アメリカにおける
歴史的、天与的な存在権は

黒人にはないぞ
アフリカならあるが

753名前:不要不急の名無しさんID:
反論する自由は
どちらにもある

イスラムは、反論しろよ

774名前:不要不急の名無しさんID:
>>753
肉体言語でな。
812名前:不要不急の名無しさんID:
>>753
おK!!(ズドン)
756名前:不要不急の名無しさんID:
イスラム教を批判せずISを批判した国があるらしい
761名前:不要不急の名無しさんID:
>>756
そんな国だらけだろw
820名前:不要不急の名無しさんID:
>>756
それが普通では?
763名前:不要不急の名無しさん2020/09/02(水)14:08:19.23ID:sq/W9HbV0
冒涜する自由があるならテロを起こす自由・人を殺す自由もあるんだな!とか言ってる土人が多くて引いた
表現も行動も、法律の範囲内なら自由、法律の範囲を超えたらアウト。それだけ
795名前:不要不急の名無しさんID:
>>763
法律を魔法の道具か何かと勘違いしてやしないかね??

法律を守らせるための力は武力だ
人間のすべての権利は人間の発揮する武力から来る

だから冒涜する自由も武力で攻撃されることを覚悟してなら構わないんだよ

834名前:不要不急の名無しさん2020/09/02(水)14:15:31.87ID:fGStt8Sx0
>>763
その法律論言ってるのがフランス側なんで
イスラムからしたら知ったこっちゃねえってやついるだろそりゃ
なんで守ってくれると錯覚してんのよただでさえ宗教側は優先順位が国内法より宗教の法が上にくんのに
887名前:不要不急の名無しさんID:
>>834
フランスでの話だから
フランスの法治に違反したらフランスの行政に罰せられる
936名前:不要不急の名無しさん2020/09/02(水)14:26:45.85ID:fGStt8Sx0
>>887
それが抑止足りえるかどうかは知らんけどな
992名前:不要不急の名無しさん2020/09/02(水)14:33:28.02ID:6ZF8vSVe0
>>887
そうやな

イスラム側の報復テロで
フランス人が何万人コロされようが
きっちり犯人が捕まって処罰されれば
フランスの統治的には全く問題がないな
捕まらなかったたらフランスの統治が無能なだけだし

764名前:不要不急の名無しさん2020/09/02(水)14:08:25.40ID:dnsnSS2P0
アメリカといいフランスといいリベラルの本場は半端ねえなw
不寛容に寛容がーとか言ってるジャップのリベラルどもがヘタレみたいじゃないか
846名前:不要不急の名無しさんID:
>>764
おまえがそんなこと書けるのも
左翼が頑張って表現の自由を守ってるからやで
864名前:不要不急の名無しさん2020/09/02(水)14:19:00.73ID:Ue+XWSwk0
>>846
表現の自由を守ってるのはオタク勢力であって左翼のフェミニストなんかは規制する側
872名前:不要不急の名無しさんID:
>>846
左翼が表現の自由を守ってるって?ププ

松本龍「書いたらその社は終わりだから」

888名前:不要不急の名無しさん2020/09/02(水)14:22:02.39ID:o3gHDldK0
>>846
意味不明
もっと具体的に
895名前:不要不急の名無しさんID:
>>846
フランスの左翼はそうかもしれんが、日本の左翼は表現の自由を
奪うような行動ばかりしてるけどなw
韓国や在日を批判したらヘイトだから刑事罰を科せとか主張したり、
韓国を批判する本を撤去しろと本屋で集団で恫喝したりな
908名前:不要不急の名無しさんID:
>>846
中国は?
943名前:不要不急の名無しさんID:
>>846
表現の自由を奪ってる側だろがwwww
最近だと韓国の文が選んだ韓国司法が
文は共産主義だと批判した教授に有罪判決出してたわw
日本でも安倍さんお疲れ様と言ったユーミンにバカサヨ教授が
ユーミン死ねと言って大炎上してるやんけw
769名前:不要不急の名無しさんID:
って調べたら、フランス国旗を冒涜したら犯罪になる法律を2010年につくってるやんけw
冒涜の自由ってなんやw
781名前:不要不急の名無しさんID:
>>769
国旗は確か余りに焼く奴が多くてとかだった気がする
817名前:不要不急の名無しさんID:
>>781
アメリカじゃ国旗の焼却が表現の自由だしな
778名前:不要不急の名無しさん2020/09/02(水)14:10:13.67ID:fGStt8Sx0
フランスの法にのっとってフランスでイスラムを侮辱する権利があるなら
イスラムでイスラムの法にのっとってたら何してもいいってことになっちゃうんだが
825名前:不要不急の名無しさんID:
>>778 フランスは先進国であり、とっくに近代的民主政体となっているので
民主国家の法>宗教上の法  となっているんだよ

政教分離であるし、その場合、
国家政治>宗教規律 でそのシステムが成り立っているのでね
だからイスラム法の宗教規律を上位に置いて、国内法を乗り越えると処罰されても仕方ない

843名前:不要不急の名無しさんID:
>>825
なんか、日本の法律に従って執行されたゴーンの逮捕にケチをつけてきていたフランスという国があったんだが。
827名前:不要不急の名無しさん2020/09/02(水)14:14:48.36ID:sq/W9HbV0
>>778
フランスはイスラムの国ではないからイスラムの法を適用することはできないし尊重することもできない

しかしフランスにおけるイスラムは日本における在日のような存在なのに、ネトウヨ陣営がフランスを叩いてるのがおかしいな
フランスが天皇陛下を侮辱することを想定してフランス叩いてんのか

857名前:不要不急の名無しさんID:
>>827
フランスを叩くつもりはない
かれらの理念はわかるが、ただかなりご都合主義の面があるということ
886名前:不要不急の名無しさん2020/09/02(水)14:21:46.31ID:fGStt8Sx0
>>827
何が言いたいのかわからん
833名前:不要不急の名無しさんID:
>>778
人権問題への批判以外はそうなってるだろ
君おいくつ?
831名前:不要不急の名無しさん2020/09/02(水)14:15:07.35ID:8RBpwxF50
常識をうしなった発狂社会は先進国ではない
869名前:不要不急の名無しさんID:
>>831
中国みたいにけしからんことは取り締まる統制社会にするべきですね
わかりますよ
907名前:不要不急の名無しさんID:
>>831
もう、フランスて先進国とは言えない気がするな。
そういえばドイツも、アメリカもだ。
明治維新以来、先進と見上げて追い続けてきた欧米が、いつの間にか哀れに見える。我々はついに追い越したのか。
憲法の「諸国民の正義に信頼し」ってのも削除だな。
837名前:不要不急の名無しさん2020/09/02(水)14:15:52.62ID:NMgbzUhU0
この手の思想が白人至上主義に繋がっていることにマジで気付いていないんだな
さすがにテロで対抗するのを是とは言わんけど、他者の価値観を真っ向否定して
よく融和だ協調だと言えるものだ
856名前:不要不急の名無しさんID:
>>837
というかフランス国内の話しだし
テロ攻撃されたのもフランスだからな

攻撃さるても自分達が決めた
「表現の自由」を守るのは流石に奴隷ジャポンとは
覚悟が違うなと

903名前:不要不急の名無しさんID:
>>837
「他者の価値観を真っ向否定してよく融和だ協調だと言えるものだ」

某掲示板「淫土人w」「シナ畜w」「チョンw」

うむ
実にけしからんな(棒読み)

838名前:不要不急の名無しさん2020/09/02(水)14:15:56.61ID:ar/rp1t10
余計な事を言ってわざわざ波風を立てるバカは基本的に政治屋には向かない
数多の戦争の大半は宗教がらみだって理解してねーんだな
893名前:不要不急の名無しさん2020/09/02(水)14:22:28.34ID:x2VhWSWh0
>>838 以前はこれくらい波風立てて、本音がうかがえる方が
政治家としても人気出て、大物になどなってたようなんだけどね
最近はとにかく当たり障りのない事ばかり並べて、事前修正された
「原稿」を読んでるみたいで、つまらないね 
899名前:不要不急の名無しさんID:
>>838
平和憲法であれだけいきりちらしてる憲法学者が国内で信教の自由を
完全否定してるこいつらにダンマリなのは笑うしかないわw
965名前:不要不急の名無しさんID:
>>899
お人形遊びは精神病院でやることだぞネトウヨちゃーんww
918名前:不要不急の名無しさんID:
>>838
お前は政治屋になりたいのかww
842名前:不要不急の名無しさん2020/09/02(水)14:16:35.08ID:vr2agWJk0
文脈がいまいち分からないな
現地通信社の記事なんだろうけど冒涜って訳あってんのか?
877名前:不要不急の名無しさんID:
>>842
原文がないからわからないけど、宗教を侮辱する行為ならば冒涜でよさそうな感じ
906名前:不要不急の名無しさん2020/09/02(水)14:23:44.17ID:DiiqFb7+0
>>877
冒涜ってのも捉え方次第だからな。
革マル派の路上集会で配られたチラシをちょっと離れたところで
ゴミ箱に捨てたら「我々の思想を冒涜した」ってリンチに遭ったなんて例もあるし。

最上級の敬意や盲従以外は冒涜って言われたらそんな奴らは徹底的にコケにしてやればよい。

867名前:不要不急の名無しさんID:
言ってみれば宗教VS宗教(無宗教)ってことだもんな
ホント宗教こそが戦争の火種
882名前:不要不急の名無しさん2020/09/02(水)14:21:15.00ID:gtRiFsRv0
>>867
いや宗教ですらないんだよ、単に相手が不快に思うかどうかだけの問題
916名前:不要不急の名無しさんID:
>>882
ムハンマドやコーランの存在自体が不快なやつもいるんじゃね?
950名前:不要不急の名無しさん2020/09/02(水)14:28:05.59ID:gtRiFsRv0
>>916
いるだろうね

だから誰も一般紙にコーランを載せたりムハンマドを礼賛したりはしない。礼賛もしないが侮辱もしない。それが普通の姿

959名前:不要不急の名無しさんID:
>>916
それを言ったら、たいがいの宗教にガチな連中は、自分らの宗教に無関心な人間を
不快に思ってるだろ。
971名前:不要不急の名無しさんID:
>>959
不快に思ってるからこんな小さな日本でも宗教法人同士で仲悪いだろ
犬猫と同じで縄張り争いなんだよな
926名前:不要不急の名無しさん2020/09/02(水)14:25:53.64ID:M372xo8C0
>>882
フランス人(アングロサクソン)が不快に思うかどうかが全て
876名前:不要不急の名無しさんID:
このスレを見るとネトウヨはテロリストだとよく分かる
思想・価値観・表現が気に入らなければ相手を殺していいと考えている
そうだよな、日本の右翼も社会党委員長を殺したり、朝日便分を襲撃し殺したり、
長崎市長を殺したり、気に入らない奴を殺して来たテロ勢力だからな
929名前:真のネトウヨ2020/09/02(水)14:26:09.11ID:FUH5Wa7a0
>>876
きみからみれば浅沼稲次郎は右翼だとおもうよ
939名前:不要不急の名無しさんID:
>>876
ネトウヨが太平洋戦争起こした事実があるからな。豊臣の朝鮮出兵もネトウヨが絡んだ有名な事件。
947名前:不要不急の名無しさん2020/09/02(水)14:27:43.73ID:M372xo8C0
>>876
ヘイトスピーチはダメだけど冒涜は自由なんだろ?
921名前:不要不急の名無しさん2020/09/02(水)14:25:31.46ID:8RBpwxF50
フランス国内での弱者たるイスラム教徒に対するヘイトスピーチは表現の自由なんだってさ
さすが先進国だわー
940名前:不要不急の名無しさんID:
>>921
日本国内での弱者たる在日外国人に対するヘイトスピーチは表現の自由だと言ってるネトウヨたち…
さすが先進国だわー
957名前:不要不急の名無しさん2020/09/02(水)14:28:44.39ID:fGStt8Sx0
>>940
どこらへんが弱者?
974名前:不要不急の名無しさんID:
>>957
就職差別、ヘイトスピーチの攻撃対象…
981名前:不要不急の名無しさん2020/09/02(水)14:32:01.82ID:fGStt8Sx0
>>974
あるあるいうならまず証明してくれんと
統計とかどうぞ

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