【企業】パソナ、本社機能を移転 「淡路島には行きたくない」社員は拒否できる? [樽悶★]

1名前:樽悶 ★2020/09/02(水)18:29:45.19ID:/gxsAzdV9
人材派遣大手のパソナグループが、東京都千代田区にある本社機能を兵庫県の淡路島に移すと明らかにし、話題となっている。

災害などに備え、東京への一極集中を避けるなどの狙いで、経営企画や人事などを担当する社員約1200人が移る見込みだという。計画は2020年9月から段階的に進められる。

新型コロナウイルス感染拡大を受け、テレワークが大企業を中心に普及。「高い賃料等を払ってまで東京に本社を置く必要がない」という企業も現れている。しかし、社員にとって、遠方への移転は負担となり得る。

ネットでも、「自分ならすぐ辞める」「どこでも仕事できるなら移転も不要では」「移転拒否者に対する新手のリストラ案」など懸念の声が多く上がっている。

本社機能が遠方へ移転する場合、移転したくない社員はどうすればいいのだろうか。島田直行弁護士に聞いた。

●労働契約で勤務地を限定しておけば、法的に保護される

ーー本社が遠方へ移転する際の課題にはどのようなものがありますか

「本社機能の移転の場合には、通勤先が変更されるだけで業務内容に変更がありません。業務内容の変更を伴う一般的な異動とは、その点が違います。業務の効率性と通勤の負担のバランスをいかに実現するかが課題となります」

ーー社員が移転を拒否することは可能でしょうか

「企業は、経営判断として本社機能を移転できますが、社員の中には、親の介護や子どもの進学などの理由から通勤先の変更を拒否したい人もいるでしょう。

こういったニーズが具体的に権利として保護されるためには、労働契約で勤務地を限定しておく必要があります。たとえば、あらかじめ勤務地を東京に限定していた場合には、東京での勤務が法的に保護されます。もっとも、勤務地を限定していない場合がむしろ一般的でしょう」

ーー勤務地を限定していない場合は諦めるしかないのでしょうか

「勤務地を限定していない場合でも、企業に配慮を求めることはできます。社員は、特定の地域で勤務することの必要性と相当性を具体的に主張するべきでしょう。折り合いがつかない場合には、労働組合を通じて団体交渉という方法も考えられます」

●移転拒否しただけでは解雇できない

ーー移転を断固拒否した社員を、企業は解雇できますか

「企業と社員が協議して合意できない場合でも、企業は、本社機能の移転に反対したからという抽象的な理由だけで解雇することはできないでしょう。

日本では、企業に大幅な人事裁量権が付与されている見返りとして、厳格な解雇規制がひかれています。本社機能の移転は、あくまで企業の論理です。そのうえで配慮もなく社員を解雇できるというのはバランスを失しているでしょう。

現実的な解決策としては、配置転換あるいは退職勧奨ということになります」

ーー本社機能を移転させる企業は今後も増えそうです

「新型コロナウイルス感染拡大を受けてテレワークが普及し、オフィス不要論すら耳にするようになりました。

ですが、『実際に会う』という体験には代えがたいものがあります。多様な働き方が認められていくがゆえに、社員相互のつながりの象徴としてのオフィスは、場所と機能を変えつつも存在し続けるのではないでしょうか」

9/2(水) 10:03配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200902-00011669-bengocom-bus_all

21名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
そら、拒否は出来るわ。
労働者の権利の一つや。
頭大丈夫か?
412名前:不要不急の名無しさんID:
>>21
総合職クラスはむり。それが条件になっとる
専任職なら制限ありそーだが
451名前:不要不急の名無しさんID:
>>412
それだって、地域の職場無くなったら会社都合で解雇されるか割り増し退職金渡されるだけだろ。
採算取れない営業所続けろとか判決出るわけないんだから。
484名前:不要不急の名無しさんID:
>>451
勤務地なくなるのは別問題
良い会社は、勤務地変更のオファーするけど
ダメな会社は会社都合での退職
勤務地なくなる時、そもそも社員を保護する必要はない
445名前:不要不急の名無しさんID:
>>21
地元のバイトじゃあるまいし総合職が転勤拒否なんてできるわけがない
受け入れるか辞めるか二択

それが総合職

51名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
東京直下型巨大地震が起きると予想して移転した途端に
阪神淡路大震災が起きたら
パソナが疫病神
752名前:不要不急の名無しさんID:
>>51
そりゃないだろう
都内は地震 津波 活火山の三重苦
それがいいなら逃げるなよW
782名前:不要不急の名無しさん2020/09/02(水)20:04:39.02ID:mtPXRohw0
>>752
淡路島の方が、過去の歴史からみても津波の危険性は高いし、阪神大震災は淡路島周辺で発生している
113名前:不要不急の名無しさん2020/09/02(水)18:46:13.37ID:LfhBMFuI0
>>1
実際に会わない場合、どれだけ親密になれるのだろうか
121名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
「どこでもできるなら移転は必要ない」←高額家賃負担があるから移転したいんだろ、これ言ったやつはアホなんか?
171名前:不要不急の名無しさん2020/09/02(水)18:54:15.33ID:Ji0G1IH70
>>1
最初から勤務地を東京限定という企業と契約をしておけば法律的に東京勤務は守られるのか
初めて知った。勉強になった。しかーし殆どの社員は契約とかしてないだろうな
その場合は企業に配慮を求めることはできる。半沢の初期作の時に大和田にひざまづいて
どうか出向は勘弁して下さいみたいな平の銀行員が土下座するシーンがあったがあんな感じで
頼みこむんだろうか?ただ受け入れられても配置転換の恐れもある。それにしても1200人という
大規模な人事異動。これは話題になって当然だよ。1200人を東京から淡路島に移すんだからね
192名前:不要不急の名無しさんID:
>>171
総合職じゃ無ければ勤務地限定は良くある事じゃん
388名前:不要不急の名無しさんID:
>>192
だよな
逆に総合職なんて転勤覚悟して入るもんだろ
199名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
人員整理のための自主退職狙いだろ
そして接待要員のいい女は東京に残す
251名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
仁風林あるのに断るやつなんているわけないだろwww
390名前:不要不急の名無しさん2020/09/02(水)19:20:40.00ID:6Soirh6I0
>>1
行きたくなければ辞めればって事だろ?
選択の自由は自分にある。
優秀ならどこでも拾ってくれるだろう。
しかし、一般レベルならこのご時世で一旦正社員を辞めりゃ派遣する側から派遣される側になるぞ
394名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
東京一極集中解消の社会的意義に何も触れず
労働者のワガママだけ保護しようという
身勝手なネガティブ記事

地方の労働者にはプラスなんだけど?
その意義はどうなんだ!?

475名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
企業が東京移転した時も同じ問題はあっただろ
東京の時だけ騒ぐなよ
本当にみっともない連中だわ
503名前:不要不急の名無しさんID:
>>475
確かにそうだよな
企業が地方から東京に移転する時こんな記事はまず出ない
なんでも東京基準で考えやがってムカつくわ
481名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
東京に支店は残すだろうから、淡路島に行くのが嫌な社員はそこに置いておけば良いだろう。
511名前:不要不急の名無しさんID:
>>481
それな。
本社待遇から支店?営業所待遇?になるかもしれないが。
509名前:不要不急の名無しさん2020/09/02(水)19:32:41.24ID:qlvSaajo0
>>1
東所沢よりはマシだ
546名前:不要不急の名無しさん2020/09/02(水)19:36:51.93ID:Ji0G1IH70
>>1
移動対象の1200人の人は無理してでもプラス思考に考えを持って行くしかないよ
動画見てみなよ。海はきれいで景色は最高にいい。レジャー関係のお店も多いよ
1次産業6%、二次27.4%、3次66.6%を見ると観光の島なんじゃないの?いろんなお店が多いんでしょ?
598名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
これってすでに幹部が向こうでテレワークやってんだよな。
前の記事だとそうなってた。

なら、内部の人間は、移転の事はすでに把握済だし、
辞めるつもりの奴はやめる準備はすでに出来てるはずだし、
天秤にかけて残る奴は残るかもしれないし。

俺達部外者がどうこう言う問題じゃないよな。

647名前:不要不急の名無しさんID:
>>598
同意。リストラだけが目的なら
日本イチ賃貸安い場所に行き、
三年くらいでしれっと
東京に戻るだろう
何か淡路島にはあるんだよw
666名前:不要不急の名無しさんID:
>>647
あの竹中の会社だしな、淡路島に本社を置くメリットになる情報を手に入れたんだろうよ
俺は東京に本社を置く大企業には高税率を課す政策が動き出したんじゃないかと思ってる
706名前:不要不急の名無しさん2020/09/02(水)19:54:43.34ID:ghut9cQA0
>>647
金有り余って世界中の何処でも好きな場所に住める島田紳助が悠々自適の生活送ってるのが淡路島だもんな
そう考えると何かあるのは間違いないな
735名前:不要不急の名無しさん2020/09/02(水)19:58:51.84ID:03EbtW0P0
>>706
都会からの距離感という点では悪いところじゃないと思う
754名前:不要不急の名無しさんID:
>>706
山口組
674名前:不要不急の名無しさん2020/09/02(水)19:50:49.81ID:iqIEYE2s0
>>1
本社が移転したのに元の場所に居座ったら、左遷されたのと同じような気がする。
4名前:不要不急の名無しさんID:
訴訟になった場合、裁判官は転勤族だから、拒否したほうが負け。
55名前:不要不急の名無しさん2020/09/02(水)18:38:58.66ID:7zSzKevT0
>>4
裁判官は転勤当たり前だからね
863名前:不要不急の名無しさん2020/09/02(水)20:15:19.69ID:gILoZeo/0
>>4
それ不正の防止の観点なのかな?
銀行員が転勤だらけだったやつ
979名前:不要不急の名無しさんID:
>>863
それもあるけど公務員は元々配置変えされる前提だから
教師も異動しまくってただろ?
5名前:不要不急の名無しさん2020/09/02(水)18:30:55.94ID:/qYG4guW0
淡路島って南海トラフの津波は大丈夫なん?
10名前:不要不急の名無しさんID:
>>5
島の中心のほうに居る一部の人は助かる
107名前:不要不急の名無しさん2020/09/02(水)18:45:21.40ID:ghut9cQA0
>>5
海沿いでなければ大丈夫だろう
淡路島って広いし標高高い住宅地も豊富そう
109名前:不要不急の名無しさんID:
>>5
淡路島へ行ってみるべきw
でかいぞ
553名前:不要不急の名無しさんID:
>>5
関東は3つのプレートが重なり合っている場所が二箇所もあって世界一危険な地域。
淡路島はそもそも地震が少ない。
12名前:不要不急の名無しさんID:
行けば行ったでそれなりに楽しそうだけどな
160名前:不要不急の名無しさんID:
>>12
俺だったら躊躇なく辞めるだろうな。

糞田舎の離島でしかも関西。

子どもがいるやつはまともな教育も受けさせてやれないし関西弁が身についてしまう、奥さんも不憫すぎる。

年収半分になっても転職した方がマシ。

175名前:不要不急の名無しさんID:
>>160
浜学園も灘もすぐ行けるぞ
200名前:不要不急の名無しさんID:
>>175
淡路島から通えるの?

てか学校もそうだが塾や家庭教師の選択肢が泣けるほど狭い。

習い事だって途中で辞めなきゃならなくなる。

子どもにとっては重大な局面になる。

俺が子どもで転職しなかったら大人になって親父とは縁を切るな。

211名前:不要不急の名無しさんID:
>>200
舞子に住めば職場まで20分、灘高まで40分
日本の頂点の灘がある以上教育の言い訳はできないw
250名前:不要不急の名無しさんID:
>>211
おっとアンカーミス

一番利便性の良い場所で40分って滅茶苦茶遠いだろw

大王製紙の元社長も四国に住んでたがヘリで東京の塾に通わせたぐらいだから関西はやっぱ教育水準は低いよ。

だったら関西の塾に行かせてるわけだし。

242名前:不要不急の名無しさんID:
>>200
一番利便性の良い場所で40分って滅茶苦茶遠いだろw

大王製紙の元社長も四国に住んでたがヘリで東京の塾に通わせたぐらいだから関西はやっぱ教育水準は低いよ。

だったら関西の塾に行かせてるわけだし。

260名前:不要不急の名無しさんID:
>>242
ノーベル賞1個でも取ってから言えよトンキン族w
あと、知能云々言うならそもそも日本に併合される前の自分らの言葉使えよトンキン族w
261名前:不要不急の名無しさんID:
>>242
日本一の高校は灘だし、そこに一番受からせてる浜学園もすぐに行けるんだから最高の教育環境だよw
それに私学に40分通学とか普通過ぎてw
285名前:不要不急の名無しさんID:
>>261
灘灘いうが、灘って確か一学年80人ぐらいだぞ?

そこ落ちたら中卒並みの高校しか残ってないとかどんな罰ゲームだよw

306名前:不要不急の名無しさんID:
>>285
いや灘は200人以上いるけどw
東大行きたいなら梅田の鉄緑会まで舞子から50分で行けるけどw
310名前:不要不急の名無しさんID:
>>285
仁川とか甲陽とか星陵とかいろいろあるし、長田とか兵庫とかの公立でもええ
291名前:不要不急の名無しさんID:
>>261
しかも灘高って男子校じゃなかったか?

女子は中卒で頑張れってか。

430名前:不要不急の名無しさん2020/09/02(水)19:24:24.05ID:66Jhth7A0
>>261
浜学園ってまだ結果出してるんだ
いい講師引き抜いて独立した希学園はどうなった?
441名前:不要不急の名無しさんID:
>>430
希が衰退して浜が復権した
494名前:不要不急の名無しさん2020/09/02(水)19:30:58.48ID:66Jhth7A0
>>441
へえそうなんだ、ありがとう
やっぱネームバリューが強かったのかな
455名前:不要不急の名無しさんID:
>>261
東大のセンセに「講義室入ると関西弁ばっかり」って聞いたわ、そういや

俺は地元地底で教官。学生も地元ばっか。

218名前:不要不急の名無しさん2020/09/02(水)19:00:11.37ID:zpxd66LU0
>>160
ただ東京勤務ってパイはリアルに減る一方だからな。
年収半分どころかそもそも転職先も怪しい。
ITの素養高ければいいけど
270名前:不要不急の名無しさんID:
>>218
淡路島でスーツ着る仕事してもまったく意味ない。

東京でブルーワーカーでもしたほうがマシなレベルでしょ。

278名前:不要不急の名無しさん2020/09/02(水)19:07:20.44ID:zpxd66LU0
>>270
ブルーワーカーでいいなら給料半分どころじゃないでしょ?
304名前:不要不急の名無しさんID:
>>278
悪名高いパソナで淡路島に島流しするぐらいだから社員の給与は相当減らす気満々だろ。

年収500万ももらえればいい方。

256名前:不要不急の名無しさんID:
>>160
おまえみたいな自宅から1キロ以内のコンビニくらいしか働き口がない乞食にとってはそうなんだろうw

まともな大企業なら全国転勤なんてあたりまえ

14名前:不要不急の名無しさんID:
淡路島が嫌なら、八丈島だ。
114名前:不要不急の名無しさんID:
>>14
東京都民の身分はそのままww
705名前:不要不急の名無しさんID:
>>14
離れ児島 の東京都八丈島と
橋つながり 兵庫淡路島 どちらが良いか究極の選択させたらどうだろう?
都内から離れ選択
723名前:不要不急の名無しさんID:
>>705
八丈は羽田まですぐだし俺なら八丈かな
釣り好きで何度も行ってるし
27名前:不要不急の名無しさんID:
何か利権の香りがする。
淡路島だけ税金が安くなるとか
29名前:不要不急の名無しさん2020/09/02(水)18:35:45.91ID:zpxd66LU0
>>27
(パソナにとって)メリットの方が大きいのに利権とは
58名前:不要不急の名無しさんID:
>>29
怪しい。
菅政権で、離島タックス平文でもでるんじゃないのか
148名前:不要不急の名無しさん2020/09/02(水)18:51:19.90ID:zpxd66LU0
>>58
翻訳失敗してるよ
423名前:不要不急の名無しさんID:
>>58
シナチョン工作員、初めて見たわ
36名前:不要不急の名無しさんID:
>>27
洲本市とかパソナが支配してるよ
48名前:不要不急の名無しさんID:
>>27
パソナは淡路島でいろいろやってるんだな
https://www.pasonagroup.co.jp/awaji.html
102名前:不要不急の名無しさんID:
>>27
そら企業誘致はやるだろ
しかし、淡路島はないよなぁ
車以外の移動手段ないし。
133名前:不要不急の名無しさんID:
>>27
経済効果が見込めるなら税金優遇措置はどこの自治体もやるし
279名前:不要不急の名無しさんID:
>>27
この冬からコロナで東京がパニックになるのが分かってるから先陣切って逃げ出したんだよ

沈む船から真っ先に逃げ出すのは鼠だと昔から決まっているw

最初に逃げ出した鼠男は安倍だけどなw

556名前:不要不急の名無しさんID:
>>27
税金は安くなるよ?
568名前:不要不急の名無しさん2020/09/02(水)19:39:17.42ID:b4hKXa060
>>556
これ…他の大手も淡路島に本社移転とかならんよな?
576名前:不要不急の名無しさん2020/09/02(水)19:40:07.02ID:jwckbxGB0
>>568
なる
今ゴミを選別してるところ
593名前:不要不急の名無しさんID:
>>568
テレワークが本格化するなら、わざわざ土地代や手当の高い所に拠点おく必要がなくなるが
581名前:不要不急の名無しさんID:
>>27
利権の香りどころか、利権しかねえだろ
パソナと淡路だぞ
627名前:不要不急の名無しさんID:
>>27
南部の出身地で環境も良いというのもあるらしい。
パソナ本社を見ると木々がいっぱいだったしね。
28名前:不要不急の名無しさん2020/09/02(水)18:34:59.20ID:nHjK8OKG0
ディズニーランドとお別れ
何も無い僻地で余生
50名前:不要不急の名無しさんID:
>>28
ネズミとか秋田市w
89名前:不要不急の名無しさん2020/09/02(水)18:43:05.48ID:RePUPvvC0
>>28
近くにUSJが在るじゃあないか・・・(ニチャア
288名前:不要不急の名無しさんID:
>>28
淡路にはおのころアイランドがあるんだぞ!
33名前:不要不急の名無しさんID:
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1475144629

そりゃ淡路島は鬱になるわ

46名前:不要不急の名無しさんID:
>>33
洲本じゃなくて北端だぞ
本社から神戸まで40分で行ける
73名前:不要不急の名無しさんID:
>>46
パソナの人間牧場は洲本にある
75名前:不要不急の名無しさんID:
>>73
オフィスは淡路市夢舞台
35名前:不要不急の名無しさんID:
ど田舎が嫌なら神戸大阪に住んで淡路島まで通えばええ
家マンショ買った人はご愁傷様
320名前:不要不急の名無しさんID:
>>35
東京でマンション買っても転売で儲かるんじゃなかったのか?w
325名前:不要不急の名無しさんID:
>>320
高層階なら一定の需要があるが、低層階は…
38名前:不要不急の名無しさん2020/09/02(水)18:36:51.42ID:OvdxLpI50
持ち家の場合どうすんの?
81名前:不要不急の名無しさん2020/09/02(水)18:41:49.08ID:aFujnKyV0
>>38
「ひとごと」とかいて人事
137名前:ぬるぬるSeventeen2020/09/02(水)18:49:40.81ID:tXdU70N/0
>>81
うまい!
92名前:不要不急の名無しさんID:
>>38
売却か賃貸
424名前:不要不急の名無しさんID:
>>38
基本は単身赴任
一家で行くなら会社が借り上げも

行かへん奴には交渉権ないけど、行くならなんでも言える

491名前:不要不急の名無しさんID:
>>38
企業が東京一極集中やと喜んでた時にも
同じ問題はあったと思うんだけど?
883名前:不要不急の名無しさん2020/09/02(水)20:17:31.08ID:tdEI3pmd0
>>491
持ち家は親族に渡して家族全員で引っ越したよ
52名前:不要不急の名無しさんID:
今後も東京から企業や金持ちが脱出するのを、トンキンはあの手この手で引き留めようとするだろうね
東京は人を集め続けないと成立しない経済システムだから、一度落ち始めたら坂道を転げ落ちるように収縮していくのがトンキンの未来
96名前:不要不急の名無しさんID:
>>52
口を開けばトンキントンキン
発想が貧困なんだなイナカモンって
345名前:不要不急の名無しさんID:
>>52
竹中はこの30年一度も転んでいない男だからな
糞やろうだけど保身と投資は上手い
今回こそは本当に東京も終わり化もしれんぞ
351名前:不要不急の名無しさん2020/09/02(水)19:16:23.89ID:nXF0ftay0
>>52
頭悪い上に嫉妬深いなんて生きてる価値ないね
798名前:不要不急の名無しさん2020/09/02(水)20:06:53.34ID:2liSvOvq0
>>52
トンキンって何語?
日本語で書いてもらえるかな?
804名前:不要不急の名無しさんID:
>>798
ペキン
ナンキン
トンキン
819名前:不要不急の名無しさん2020/09/02(水)20:09:31.11ID:2liSvOvq0
>>804
あぁ、君そっち系の人なんだ
62名前:不要不急の名無しさんID:
3年前に30年ローンで家を買っちゃった人とか、どうするん??
単身赴任@自腹、とか無理でしょ。
64名前:不要不急の名無しさんID:
>>62
売れば良いだろ
今なら値上がりしてる
78名前:不要不急の名無しさんID:
>>62
給料が下がらないなら
東京の家を高く売って
淡路島で新しい家買ったほうが
安く買えるし、いいことずくめでは
385名前:不要不急の名無しさんID:
>>62
東京は家マンション買っても値上がりするから損しない!
っていう不動産屋の設定だし売れば大丈夫だろw
416名前:不要不急の名無しさんID:
>>385
そもそも東京一極集中なんて東京の地主が儲かるだけだしな
456名前:不要不急の名無しさんID:
>>416
沖縄の米軍基地問題も軍用地ビジネスのためにやってるだけだからなw
465名前:不要不急の名無しさんID:
>>456
ほんとになw
69名前:不要不急の名無しさん2020/09/02(水)18:40:42.79ID:R9CDfTC70
転勤拒否してもいいけど本社移転は止まらないんだし、自動的に懲戒解雇になるんじゃないの?
84名前:不要不急の名無しさんID:
>>69
東京に残った機能の営業職に配置転換でしょ
東京の派遣先にあいさつ回りとかする
123名前:不要不急の名無しさん2020/09/02(水)18:47:14.14ID:zZ2laHDQ0
>>69
なんで懲戒?
145名前:不要不急の名無しさん2020/09/02(水)18:51:05.86ID:R9CDfTC70
>>123
出社しない(できない)から。
98名前:不要不急の名無しさん2020/09/02(水)18:44:03.77ID:RePUPvvC0
まー、パソナよりも官僚を飛ばして欲しいんですけどね
110名前:不要不急の名無しさんID:
>>98
ほんと官僚は省庁の地方移転やる気ないよな
まあ自民党がやる気ないってことなんだけど
140名前:不要不急の名無しさんID:
>>110
遷都や首都機能移転とかの議論も
いつの間にか無くなったしな
255名前:不要不急の名無しさんID:
>>140
首都機能移転の候補地が御用邸のある栃木県北部から福島県南部だったからな
福島空港が福島県の郡山市より南東にあるのはそういう理由も含まれてるそうだ。
まあ2011年に放射能汚染で立ち消えしたが
100名前:不要不急の名無しさんID:
3人子供いて家をローンで買った瞬間に転勤命じられた友人思い出した
元気かな…
370名前:不要不急の名無しさんID:
>>100
それ、家建てるカネを会社に借りたんでしょ
そうするともう転勤断れないので転勤させられる
これ、会社勤めしてたら普通に知ってる有名な話
384名前:不要不急の名無しさんID:
>>370
家建てたら容赦なく飛ばされるのはどこも一緒なのかよ…
401名前:不要不急の名無しさん2020/09/02(水)19:21:34.29ID:b4hKXa060
>>370
>>384
うう(泣)…お父さんは辛過ぎる
406名前:不要不急の名無しさんID:
>>100
勤め人は会社の看板で稼げてるだけだからなw
本当に貰ってる給料に見合った働きしてる奴ってごく一部だろ
129名前:不要不急の名無しさん2020/09/02(水)18:48:01.88ID:OmeWb8nU0
何でも東京って時代はもう終わりかもしれないな
自分は転勤多いが「住めば都」って感じで、どこでもそれなりに楽しいよ
235名前:不要不急の名無しさん2020/09/02(水)19:02:35.38ID:5fNEqGxF0
>>129
独身なら良いけど家族の生活までぶち壊すことになるからな
243名前:不要不急の名無しさん2020/09/02(水)19:03:12.58ID:b4hKXa060
>>235
独身でも
高齢の親がいたりすると簡単じゃないよ…
283名前:不要不急の名無しさん2020/09/02(水)19:07:41.15ID:OmeWb8nU0
>>235
ああ、そうだね。独身の話ってことで。
このスレで文句言ってる人は家族持ちの人なんだね。
自分は普通に転勤があるから麻痺してるわ
130名前:不要不急の名無しさんID:
どう考えても、神戸から通勤船が出る。
136名前:不要不急の名無しさんID:
>>130
橋で繋がってるんだから高速バスでいいだろw

てか計画通りに鉄道併用橋だったらなあ、今頃神戸への通勤圏になってたんだろうな淡路島

146名前:不要不急の名無しさんID:
>>136
徳島も神戸への通勤圏になったはず。新快速通したら。って徳島には電車なかったっけ
142名前:不要不急の名無しさん2020/09/02(水)18:50:59.28ID:FG3YPn550
やめなさい
やる気がないということです

昭和の時代に教えられたでしょう?
会社の命令は絶対だと

なぜ世界屈指の家電メーカーになれたのか思い出しなさい
会社の奴隷になるのです
それが家族の幸せにつながります

今こそ忠誠心が試されています―

166名前:不要不急の名無しさん2020/09/02(水)18:53:44.28ID:y134u7s60
>>142
パナソニックと勘違いしているのか?
パナなら大阪から東京に本社移しただろ
191名前:不要不急の名無しさん2020/09/02(水)18:56:13.16ID:eNUJhmBc0
>>166
いつ?www
194名前:不要不急の名無しさん2020/09/02(水)18:56:37.62ID:wHjCn/b30
淡路島とか、日の入りと共にほぼ全土が真っ暗になるからなw
街灯も少ないし、商店も疎らだから明かりがない。下手に徒歩や自転車で移動すると田圃に落ちたりクルマに轢かれたりしそう。歩道すらない道も多いしな。
対岸の明石に住んでいる時は明石市をド田舎だと思っていたが、免許を取って淡路島を一周したら考えが一変した罠。真の田舎とはこういうものだったのかとな。
212名前:不要不急の名無しさんID:
>>194
東京に住んでいたら、コンゴ共和国並の落差にそりゃ鬱になるわ
461名前:不要不急の名無しさん2020/09/02(水)19:27:17.56ID:2qjcOd0F0
>>194
夜が暗いから天の川が見えるよ。星好きにはたまらん。
201名前:不要不急の名無しさん2020/09/02(水)18:58:02.34ID:AFOdkrqE0
そういえば淡路島って何があるんだ?
玉ねぎしか思い付かんのだが
221名前:不要不急の名無しさんID:
>>201
明石海峡の鯛
テレビでやってた赤うにと黒アワビ
233名前:不要不急の名無しさん2020/09/02(水)19:02:27.49ID:H2cMShWm0
>>201
ウニとかハモも有名だよ
219名前:不要不急の名無しさんID:
なんで淡路島なのかね
埼玉・茨城・千葉でも土地の安い所は一杯あるだろ

リストラしたくて
愛社精神でも試してるのか?

241名前:不要不急の名無しさん2020/09/02(水)19:03:02.94ID:zpxd66LU0
>>219
もともとパソナの拠点あるからじゃないか?
あとパソナって国策と共にある企業だからなぁ。
国のこれからの動きを示唆してるんだと。
省庁から出てる議事見てても次は国も本気くさい。
244名前:不要不急の名無しさんID:
>>219
パソナの保養所だか、農家派遣だかで施設やら土地を持ってたようだから
そこに支社を置くつもりじゃ?分社化かな?
何考えてんのかも分からんw
272名前:不要不急の名無しさんID:
>>219
2010年に、淡路島の淡路市にて、廃校を活用して「野島スコーラ」という、観光施設を開業した。
特産ショップやマルシェゾーンなどがある。年間15万人は訪れているという。
また、先ごろは「ニジゲンノモリ」という、アスレチックとアニメの世界が楽しめる融合施設を開業している。
その他、いくつかの事業を立ち上げて展開している。要は、かなり密接な関係があるといっていい。

淡路島に拠点を置く子会社では、

株式会社ビオアグリ 田中 康輔 / 兵庫県淡路市
■ 直近の決算(2020年03月31日現在) 純利益 ▲1176万円 (赤字縮小)

株式会社匠創生 安村 亮彦 / 兵庫県淡路市
■ 直近の決算(2020年03月31日現在) 純利益 ▲2868万6000円 (赤字拡大)

株式会社パソナふるさとインキュベーション 瀬川 康弘 / 兵庫県淡路市
■ 直近の決算(2020年03月31日現在) 純利益 ▲8335万9000円 (赤字転換)

株式会社ニジゲンノモリ 貞松 宏茂 / 兵庫県淡路市
■ 直近の決算(2020年03月31日現在) 純利益 ▲12億6569万1000円 (赤字拡大)

284名前:不要不急の名無しさんID:
>>219
関東周辺とは明らかに土地や税金が安いんじゃない?
407名前:不要不急の名無しさん2020/09/02(水)19:21:53.24ID:pu9virsN0
>>219
社長が兵庫県出身ちゃうかったっけ
兵庫県のどこかは知らんけどひょっとして淡路島なんだろうか
410名前:不要不急の名無しさんID:
>>407
垂水
目と鼻の先
228名前:不要不急の名無しさん2020/09/02(水)19:01:40.81ID:JZf1dowU0
朝のNHKニュースでは淡路島行きを希望しない場合は子会社への異動で対応するって言ってたなw
つまり出世は出来ない
実況は「左遷じゃねーか」の書き込み多数
240名前:不要不急の名無しさん2020/09/02(水)19:02:58.22ID:jiSJCP5d0
>>228
実際そうなんだから仕方ない
本社勤務断ってるわけでどうあがいても実質左遷
281名前:不要不急の名無しさん2020/09/02(水)19:07:27.96ID:Ji0G1IH70
>>228
拒否した人は子会社への移動ってそれ銀行でいう出向やん
ひで~給料保証するのかな?子会社に移動したら出世は完全になくなる
297名前:不要不急の名無しさん2020/09/02(水)19:09:27.48ID:zpxd66LU0
>>281
一度子会社異動が出世ルートも全然ありえる。
どこのってのが大事。
その子会社が会社にとって重要なミッション担ってるかどうかよ。
376名前:不要不急の名無しさんID:
>>297
経験積ませるとかあるからな

俺も子会社出向で本体での役職がガンガン上がった
バブル時代の先輩とか天井いなくなったのもあって

347名前:不要不急の名無しさん2020/09/02(水)19:15:22.60ID:JZf1dowU0
>>281
若くて本社→子会社異動だったら、優秀だからというコースもあり得る
将来本社戻して出世な
でも40~50代での子会社異動は、いくら子会社で役職高くても出世レースからは落ちこぼれたってこと
289名前:不要不急の名無しさんID:
>>228
あ、ならリストかw
252名前:不要不急の名無しさん2020/09/02(水)19:04:01.62ID:JZf1dowU0
コロナ終わったら東京回帰が始まるだけ
いつかは知らんが、人間は都市の集積の魅力を拒み続けられないよ
258名前:不要不急の名無しさんID:
>>252
多分、田舎者が入れ替わりで入ってきて、廃墟と化すよ。
263名前:不要不急の名無しさんID:
>>252
都市に人が集まるのは仕方ないが、これからは分散の時代になる
東京一極集中は効率は良いかもしれないがリスクが高い
253名前:不要不急の名無しさん2020/09/02(水)19:04:02.22ID:H2cMShWm0
そうはいっても淡路市でしょ。
南あわじ市と比べたら大都会だよ
257名前:不要不急の名無しさんID:
>>253
大都会という言葉は岡山以外は許されない
274名前:不要不急の名無しさんID:
>>257
岡山と横浜にだけ許された呼称
543名前:不要不急の名無しさん2020/09/02(水)19:36:42.01ID:5vxkNj5s0
>>253
淡路分断かよ、糞が
286名前:ぬるぬるSeventeen2020/09/02(水)19:07:56.37ID:tXdU70N/0
淡路と上沼恵美子にとってはニッコリ案件だろこれ。
インフラも整備され人口増えて勝手に島の宣伝もしてくれて。言うことないがな( ´∀` )
333名前:不要不急の名無しさんID:
>>286
上沼さんて淡路島の人なの?
なら淡路島て、たかじんの知り合いが他にもいるよね?
435名前:ぬるぬるSeventeen2020/09/02(水)19:24:41.89ID:tXdU70N/0
>>333
いやそれは知らんw
しかし淡路島は関西圏、という認識でしょ。みんな。
470名前:不要不急の名無しさんID:
>>435
たかじんの初代マネージャーが淡路島で米屋やってる
歌手でもあるがw
487名前:ぬるぬるSeventeen2020/09/02(水)19:30:14.76ID:tXdU70N/0
>>470
大阪まで一時間かからんでしょ。
芸能活動だって可能よな。
その内、南紀白浜みたいに専用空港も出来るかも知れんしな。
東京まですぐやん。
507名前:不要不急の名無しさんID:
>>487
洲本から和歌山までの橋あたり作るかもな
そうなれば淡路島は関西のあらゆるところに好アクセスできる
関空も一瞬で行ける
525名前:ぬるぬるSeventeen2020/09/02(水)19:34:46.81ID:tXdU70N/0
>>507
あたいもそう思う。
それが狙いなんじゃないかなあ。
いわゆる第二国土交通軸構想だね。
549名前:不要不急の名無しさんID:
>>525
洲本~和歌山の橋ができたら淡路島がマンハッタンばりに関西の中心になるかも知れんな
徳島なら通勤距離になって四国の発展に寄与するかも
574名前:ぬるぬるSeventeen2020/09/02(水)19:40:04.87ID:tXdU70N/0
>>549
夢があるよね。
もしかしたら景気回復の呼び水になるかも知れない。
こういうのは国が率先してやるべきなんだが、もうこの際竹中でも悪魔でもいいわw
732名前:不要不急の名無しさんID:
>>549
関西をマンハッタンなんかにするんなら今の東京のままでいいだろ

東京の一極集中は災害リスクも含めて弊害が大きいから
首都機能を「分散移転」するってのが肝なので
関西の一箇所に移転するなら東京とあんま代わりがない

まあ、アメリカが政治の中心がワシントンDCで経済の中心がニューヨークであるように
日本は政治の中心が東京から関西へ移って、経済の中心は引き続き東京にするってことだよ

536名前:不要不急の名無しさんID:
>>507
アクアラインより簡単に作れるだろうにな。友ヶ島から埋没トンネルだし。
292名前:不要不急の名無しさん2020/09/02(水)19:08:31.53ID:JZf1dowU0
あと朝のNHKで社長は淡路島は自然豊かで空気もきれい
こういうところでは良いアイデアが生まれイノベーション起きる、みたいなこと言ってた

でもよく考えたらこの会社の良いアイデア=効率的な搾取のシステムだよなあ

302名前:ぬるぬるSeventeen2020/09/02(水)19:09:54.50ID:tXdU70N/0
>>292
ワロタ( ≧∀≦)
348名前:不要不急の名無しさんID:
>>292
日本一の大都会梅田まで1時間ちょいで行けるし
関空、神戸の二つの国際空港も使えるし
巨大IRで世界からVIP観光客もくるし
それを土地が格安のいまのうちに移転するって、
ホントいいところに目を付けたよ
294名前:不要不急の名無しさんID:
本社勤務の年収1200万、ただし淡路島
子会社勤務の年収600万、ただし出世は諦めて
諦めて転職する

このどれか

307名前:不要不急の名無しさん2020/09/02(水)19:10:32.69ID:jiSJCP5d0
>>294
それなら淡路島に単身赴任を選ぶな
それだけの給料を貰える仕事って今更見つからないでしょ
340名前:不要不急の名無しさん2020/09/02(水)19:14:39.70ID:b4hKXa060
>>294
現実は1200も貰える仕事はそうそうないので
何処に飛ばされようと残る人が多いから
600のほうがかなり辞めていく。
だから本社移転しても
人件費が圧迫するのはそんなに変わらない
367名前:不要不急の名無しさん2020/09/02(水)19:17:52.22ID:zpxd66LU0
>>294
東京で年収600万はきついな
371名前:不要不急の名無しさんID:
>>367
うん

だから、結構な数の社員が辞めると思う

868名前:不要不急の名無しさん2020/09/02(水)20:15:41.23ID:zpxd66LU0
>>371
ん?逆だろ?
878名前:不要不急の名無しさん2020/09/02(水)20:16:50.59ID:zpxd66LU0
>>371
今はそんな条件の転職先すら東京ないよ
分散で動き出してるのに狭い東京の椅子を外部から人とってまで
座らせる酔狂な会社ねーわ
299名前:不要不急の名無しさん2020/09/02(水)19:09:41.52ID:y134u7s60
普通の企業でも地方に転勤とかいくらでもあるし
大企業とかなら海外に転勤とかもあるんだぞ

これで騒ぎになるのはその程度の会社ってことだよ

308名前:不要不急の名無しさんID:
>>299
タイミング的に、省庁転移の布石ってことじゃないの
ただのニュースじゃない気がするが
495名前:不要不急の名無しさんID:
>>308
平成の政商竹中と南部だからもろだね
大阪にも近いし、都構想か省庁移転
もしくはその両方か
523名前:不要不急の名無しさんID:
>>495
竹中はとっくの昔に東京から京都に脱出済
319名前:不要不急の名無しさん2020/09/02(水)19:12:09.19ID:jWR5X7nb0
>>299
転勤なら数年で動くけど
確実に定年までそこってのはなぁ…
再雇用も淡路で確定やろ
転勤族でも比較的ホワイトなら
定年近くなると地元に異動させてもらえるし
453名前:不要不急の名無しさん2020/09/02(水)19:26:47.07ID:Ji0G1IH70
>>299
今回は1200人を東京から淡路島に移動させるということで移動人数の規模の大きさで
話題になってるんじゃないかな?チェーン店の店長や主任クラスなら県外移動何ていくらでもあるし
公務員もそう。警察官も遠くに移動になることも多いけど人員が回ってるだけで人数は変わらない
今回の異動は東京が1200人減って淡路島が1200人増える
466名前:不要不急の名無しさんID:
>>453
警官は地方公務員だから、県内じゃないの?
基本
312名前:不要不急の名無しさんID:
何も無いから金使わなくて良いじゃん
322名前:ぬるぬるSeventeen2020/09/02(水)19:12:31.56ID:tXdU70N/0
>>312
やることなくて鬱になるらしいよw
339名前:不要不急の名無しさんID:
>>322
まあ俺は絶対やだけどなw

趣味が家庭菜園とか農業とか釣りとかは

354名前:不要不急の名無しさんID:
>>339
今の世の中にはインターネットというものがあってだな。
ここに書き込んでるぐらいだから大丈夫じゃない?
321名前:不要不急の名無しさん2020/09/02(水)19:12:24.43ID:eO9V/4VJ0
じゃがいもしか売ってなさそう
絶対辞めるわ
323名前:不要不急の名無しさん2020/09/02(水)19:12:37.51ID:h98epqF/0
>>321
玉ねぎ忘れるなよ
387名前:不要不急の名無しさん2020/09/02(水)19:20:32.18ID:eO9V/4VJ0
>>323
玉ねぎだったか名産
勘違いしてた
324名前:不要不急の名無しさん2020/09/02(水)19:12:53.87ID:zbRKF9jC0
灘灘言ってる奴いるけど子供が女の子ならどうすんだよw
328名前:不要不急の名無しさんID:
>>324
神戸女学院でも行けば?
350名前:不要不急の名無しさん2020/09/02(水)19:16:07.45ID:H2cMShWm0
>>328
神戸女学院って今でも「ごきげんよう」って挨拶するんだってね。漫画みたいで萌える
366名前:不要不急の名無しさん2020/09/02(水)19:17:41.33ID:zbRKF9jC0
>>328
灘灘言ってんだから目指してるのは理三か京大医なんだろ?
372名前:不要不急の名無しさんID:
>>366
じゃあ梅田の鉄緑会行けばw
881名前:不要不急の名無しさんID:
>>366
女学院は東大理Ⅲも京大医も合格者出してるよ
331名前:不要不急の名無しさん2020/09/02(水)19:13:43.96ID:ghut9cQA0
淡路島をポツンと一軒家みたいな普通の生活にも困る離島だと勘違いしてる奴多いんだな
三浦半島よりずっと大きい島でスーパーもコンビニもドラッグストアも宅配便も普通にあるのに
東京で狭い家に住んで長時間の電車通勤するより淡路島で広い家に住んで車通勤の方がずっと楽そうだけどな
あと、食べ物が安くて美味いし釣りやアウトドア好きな人には理想郷だろう
神戸や明石なら仕事終わってからでも出掛けられる距離だし大阪まで1時間もあれば行ける
ダメな所と言えば明石海峡大橋がよく二輪車通行止めになる事と夜な夜な巨大な観音像が島内歩き回る噂がある事くらいかね
知らんけど
405名前:不要不急の名無しさんID:
>>331
悪いけどアウトドアなんでキョーミねーわ
やっぱり都会がなんでもあって楽しいよ
521名前:不要不急の名無しさん2020/09/02(水)19:34:29.01ID:CZb85Qjk0
>>331
宅配に別料金かからんかった?
626名前:不要不急の名無しさん2020/09/02(水)19:46:08.57ID:ghut9cQA0
>>521
淡路島は離島料金無し
明石海峡大橋があるので普通に神戸や明石の支店の配達区域内
同じ兵庫でも家島諸島だと港で中継するので離島料金かかると思うけど
334名前:不要不急の名無しさん2020/09/02(水)19:13:51.49ID:jWR5X7nb0
東京住みに田舎は無理だろ
不便さと娯楽のなさに耐えられん
365名前:不要不急の名無しさん2020/09/02(水)19:17:37.48ID:JCXzIXuH0
>>334
逆に有り余る娯楽もなくなればなくなったで
別にどうでもいいものだと気づく
不便さも車があればどうでもなるというかむしろその方がいいと気づく
田舎暮らしのスタートはそこから
379名前:不要不急の名無しさんID:
>>334
関西でしかも島流しやろ
これ会社の追い出し部屋を淡路に作ったら効果あるわ
359名前:不要不急の名無しさんID:
淡路島とかガッツリ断層あるじゃん
わざわざ大きい被害が出るとこなんで選ぶの?
373名前:不要不急の名無しさんID:
>>359
断層なんてどこにでもあるだろ、某原発の真下にも通ってるし
397名前:不要不急の名無しさんID:
>>373
活断層の生き生きしてるレベルがちがうとおもうんですけど
まあ大体日本人はなぜか愚かな方向を選ぶのが定説
378名前:不要不急の名無しさん2020/09/02(水)19:19:08.44ID:JCXzIXuH0
>>359
立川断層「せやな」

>>363
淡路島にパソナの関連施設とかがいくつかあるらしい

363名前:不要不急の名無しさん2020/09/02(水)19:17:34.16ID:XKNbwHAJ0
なぜ淡路島なのかがとても疑問
468名前:不要不急の名無しさんID:
>>363

同感。
淡路島の北部なんて神戸都市圏じゃん。
屋久島だったら面白かったのに。

381名前:不要不急の名無しさん2020/09/02(水)19:19:41.41ID:fj4Y/MQw0
淡路の生徒の方がちょっと可哀想と思ってしまう
東京から何十人、何百人と転校生がくるんだろ?
揉めそう
421名前:不要不急の名無しさんID:
>>381
とりあえずうちの息子には東京から転校生がきたらドツキまわせといってある。
448名前:不要不急の名無しさん2020/09/02(水)19:26:09.91ID:gaQXW4Dj0
>>381
あー転校生派閥がイキる姿が目に浮かんだわ
389名前:不要不急の名無しさん2020/09/02(水)19:20:36.95ID:2l6eedRs0
1200人規模だっけ?
都内や郊外に住宅持ってる人はとーちゃんだけ単身なのかな?
415名前:不要不急の名無しさん2020/09/02(水)19:22:47.49ID:fj4Y/MQw0
>>389
転勤と違って戻ってこないし、手当てもないから単身はキツいのでは?
437名前:不要不急の名無しさんID:
>>415
本人は戻ってこないけど、家賃負担の転勤扱いとして交渉の余地ある
行くときめたら、家庭を守れる手段はある
462名前:不要不急の名無しさん2020/09/02(水)19:27:18.75ID:2l6eedRs0
>>415
あ…そうか、現地でずっと本社勤めだから定年までずっとなのね
きっついな
396名前:不要不急の名無しさんID:
神戸山口組と関係あるんか竹中。
425名前:不要不急の名無しさんID:
>>396

神戸山口組は解散だよね
805名前:不要不急の名無しさんID:
>>396
山口組が二つに分裂したとき、アメリカのジャーナリストが「6代目山口組は在日コリアンメイン、神戸山口組は同和がメイン」と勝手に報道してた。ちなみに、分裂した同じ日、橋下さんは、当時の維新の党から勝手に離脱し、同和のための「おおさか維新の会」を発足
459名前:不要不急の名無しさん2020/09/02(水)19:27:06.01ID:a9jlKJp30
1995年に阪神淡路大震災が起こったのに何でそこに移転するのか?
479名前:不要不急の名無しさんID:
>>459
アイリスオーヤマにも同じ事言えよ
499名前:不要不急の名無しさん2020/09/02(水)19:31:16.00ID:5SPaCLxa0
>>459
阪神淡路大震災の時、野島断層がある淡路市はそこまで被害なかった
513名前:不要不急の名無しさんID:
>>459

パソナが移転する場所は旧北淡町とは反対側の旧東浦町。
阪神淡路大震災の被害も距離の割には雲泥の差があった。

463名前:不要不急の名無しさんID:
本社機能移転の最大の理由は
淡路島の方が時給安いからだろうね。
給与改定も同時に行われて給料安くなる
優秀な人は転職していくから人材不足に。
それで派遣社員が増える。
もともと人材派遣会社だからねぇ。

ところで系列会社はどうなるんだろう。
都内各所にあるけれど。

486名前:不要不急の名無しさんID:
>>463

淡路島は兵庫県だから時給高いよ。
コスパを考えたら徳島県。

619名前:不要不急の名無しさんID:
>>486
東京都と兵庫県だったら東京の方が時給は高いよ。

東京1013円 兵庫899円、114円の差は大きい。
8時間労働・月22日労働で計算すると
114円×8時間=912円×22日間労働=20064円

つまり一人あたり月換算で20064円の人件費節減につながる。
経営者(しかも人材派遣という業種)からすれば、これは大きいと思いますよ。
それがいいかどうかは別として…

638名前:不要不急の名無しさんID:
>>619
自己レス
東京1013円 兵庫899円というのは厚労省が定めた最低賃金ね。
473名前:不要不急の名無しさんID:
自分も豪雪地帯に転勤だよ。みんな転勤すべき。
東京勤務なんて甘え。
477名前:不要不急の名無しさん2020/09/02(水)19:29:04.25ID:b4hKXa060
>>473
豪雪地帯ってどこ?
505名前:不要不急の名無しさんID:
>>473
そんな辛いところで暮らす意味が分からない
人間の住むところじゃないよ
489名前:不要不急の名無しさんID:
東京の給与ベース維持してくれるんだったら行くのも有りだけどな
年収じゃなくて可処分所得だから
でも子供がいたらやだな、少なくとも選択肢は狭まる
516名前:不要不急の名無しさんID:
>>489
灘への通学は余裕
540名前:不要不急の名無しさんID:
>>516
灘に行くより開成に行きたいわ
565名前:不要不急の名無しさんID:
>>540
筑駒じゃない辺りが二流だな
587名前:不要不急の名無しさんID:
>>565
灘に合格できないから開成なんだろw
605名前:不要不急の名無しさんID:
>>587
そもそも東大&京大進学率圧倒的ナンバーワンは、東京ではなく「奈良県(関西)」だしw
506名前:不要不急の名無しさん2020/09/02(水)19:32:27.68ID:j83/Y1UJ0
東京と地方では文化レベルが途上国と先進国の差があるからね
子供の教育とか考えて優秀な医者や弁護士は東京に集まってくる
省庁移転が頓挫したのも当然だ
淡路移転とかアフリカに移転するようなもので有能な社員は皆退職するだろう
517名前:不要不急の名無しさんID:
>>506
退職すれ良いぢゃない
人間だもの
みつを笑笑
539名前:不要不急の名無しさんID:
>>506
灘に余裕で通えますが
557名前:不要不急の名無しさんID:
>>506
東京に出る奴なんざ地方で就職先が見つからなかったり、素行不良で本社の監視が必要とか使えん奴が行くところなんだが
582名前:不要不急の名無しさんID:
>>557
それは企業によって違うんだろうけど、
うちの会社で出世してる人は、新卒で入社して現場監督→2年後に本社勤務→子会社勤務→また本社勤務
って感じだった
531名前:不要不急の名無しさんID:
悪いが
維新が起こるまで淡路島は今の徳島県こと阿波藩の領地だったのが史実

兵庫県神戸明石が隣接と言っても海隔ててるから文化が違う
残念な場所です。

551名前:不要不急の名無しさん2020/09/02(水)19:37:09.65ID:vSaWa+O20
>>531
明石と神戸も違うけどな
旧播磨と旧摂津だし
555名前:不要不急の名無しさん2020/09/02(水)19:37:30.63ID:H2cMShWm0
>>531
庚午事変(稲田騒動)は日本史を習った人間ならだれでも知ってるだろう
明治の大事件だもんね
588名前:不要不急の名無しさんID:
>>531
明石なんて、後妻業詐欺女の実家のイメージしかないわw
535名前:不要不急の名無しさん2020/09/02(水)19:36:04.62ID:FdTw3mpD0
法政大学と関西学院大学なら
絶対に法政に行く!のが関西人には理解できない。
545名前:不要不急の名無しさんID:
>>535
聞いたこと無い大学なんて選択肢ならんやん
560名前:不要不急の名無しさんID:
>>535
アメフトなら関東人でも関学選ぶよ
552名前:不要不急の名無しさんID:
なんかどっちもどっちだなあという気がする
大企業の総合職なら全国転勤当たり前だし、
会社も会社で大量離職者出ること想像できないかね
573名前:不要不急の名無しさんID:
>>552
東京の20代30代の半数は
東京勤務を嫌がってるんだけどね
599名前:不要不急の名無しさん2020/09/02(水)19:42:41.73ID:zazuV0oC0
>>552
実質リストラ狙いだろ
630名前:不要不急の名無しさん2020/09/02(水)19:46:26.96ID:y134u7s60
>>552
会社としてはそれも含めた経費削減策だからな
想定してないのではなく狙ってやっている
558名前:不要不急の名無しさんID:
淡路島から関空への高速船も復活すれば淡路島は最強になる。
571名前:不要不急の名無しさんID:
>>558
パソナのみならず他にも企業が入ってくれば必ず洲本~和歌山の橋作るわ
589名前:不要不急の名無しさん2020/09/02(水)19:41:50.46ID:ghut9cQA0
>>558
明石に住む人も多いだろうから10年ぶりにたこフェリーが復活するな!
564名前:不要不急の名無しさん2020/09/02(水)19:38:51.06ID:1evC7N190
そんな遠くに移転なんて言われたらやはり揉めるよね w
東京から出なきゃならない真の理由を聞きだすべき。
579名前:不要不急の名無しさんID:
>>564
放射能汚染に決まってるだろ
583名前:不要不急の名無しさん2020/09/02(水)19:41:01.69ID:fmxdxYPG0
>>564
知ってもどうにもならんやろ
618名前:不要不急の名無しさんID:
>>564
首都圏を西日本に移動させて行くのはアメリカの意向
理由は言うまでもなく将来的に住めなくなるから
653名前:不要不急の名無しさんID:
>>618
関東南部なんて もうじきにダメだろう
時間の問題だよ
716名前:不要不急の名無しさんID:
>>653
中止になったけど東京は五輪までで終わりは規定路線
アジア金融センターの香港からの移転計画も
東京却下されたのはアメリカの指示だろ?
放射能汚染してる場所は論外
745名前:不要不急の名無しさんID:
>>716
五輪まで保たなかった
淡路島とアソコは一応 立派な社にはしたから これで良かったとは思う 役目は果たしたよ
でも自然災害には勝てんさ
603名前:不要不急の名無しさんID:
淡路島のイメージがわかんないけど、1200人(+家族)も増えたら
もろもろパンクしないの?
そもそも住居は1200世帯分あるの?
613名前:不要不急の名無しさんID:
>>603
島民は12万人らしいが
670名前:不要不急の名無しさん2020/09/02(水)19:50:38.86ID:WJAzRXV80
>>613
南北の長さなら大阪とほぼ同じなのにそんなに少ないのか
685名前:不要不急の名無しさん2020/09/02(水)19:51:19.42ID:H2cMShWm0
>>670
地図で見たらわかるけど、ほとんど山で平地はない
694名前:不要不急の名無しさんID:
>>685
平地は田んぼか畑みたいだから宅地などに開発は出来るよな
625名前:不要不急の名無しさん2020/09/02(水)19:45:56.25ID:H2cMShWm0
>>603
淡路市は平地がなくてほぼ山だから、新しく人が住む場所はない
649名前:不要不急の名無しさんID:
>>625
住民の方を追い出すと思うよ
659名前:不要不急の名無しさん2020/09/02(水)19:49:50.70ID:H2cMShWm0
>>649
神戸から車で出社するか、明石から高速艇で通勤かどっちかでしょ
淡路に住む必要はないと思う
688名前:不要不急の名無しさんID:
>>659
アジトにするんだからいずれ追い出すよ
698名前:不要不急の名無しさんID:
>>659
三宮・舞子発着淡路行きバス忘れとる!!
704名前:不要不急の名無しさんID:
>>659
波が高い日は死ねるで高速艇w
715名前:不要不急の名無しさんID:
>>659
コロナの中、神戸からわざわざ通勤するならテレワークの意味ないじゃんw
656名前:不要不急の名無しさんID:
>>625
都民の大好きなタワマンを建てよう
646名前:不要不急の名無しさん2020/09/02(水)19:48:02.51ID:Ji0G1IH70
>>603
1200人全員が淡路島に住むわけでもないんじゃないかな?内情解らないから適当だけど
明石とか神戸住む人もいるんじゃないかな?東京にローンで家を買った人は辛いとこだね
また戻るということはないからね。定年まで淡路島だから
604名前:不要不急の名無しさんID:
消費者庁が徳島に移転する話はどうなったんだよ
役人が泣いて嫌がったという・・・あれ
617名前:不要不急の名無しさんID:
>>604
徳川家康も江戸が嫌で嫌で仕方ないから
ずっと静岡に住んでたらしい
833名前:不要不急の名無しさん2020/09/02(水)20:11:48.39ID:CygO4X4Q0
>>604
住めば都だよ 今後は、新未来創造オフィスが常設される
614名前:不要不急の名無しさん2020/09/02(水)19:44:36.35ID:b4hKXa060
もしかしてだけど
首都を関西のどこかに遷す計画でもかぎとったのかね…?
634名前:不要不急の名無しさんID:
>>614
各省庁の移転先は
大阪の周辺の京都和歌山徳島
そして大阪都構想
アホでも分かるわな
639名前:不要不急の名無しさん2020/09/02(水)19:47:20.79ID:b4hKXa060
>>634
まさか…というか
もしかしてマジにあり得るのかな
673名前:不要不急の名無しさんID:
>>634
日米合同委員会から清和と霞ヶ関が期限切れだと思われてるんじゃね
636名前:不要不急の名無しさんID:
>>614
首都機能そのものを関西に移すかどうかまではわからないか、政府は本気で一極集中を解消に動きだした匂いは感じとったのかもな
例えば、東京に本社がある大企業は高税率を予定しているとか
667名前:不要不急の名無しさんID:
>>636
移すかどうかわからないとかいうレベルでなく
関西に首都機能を分散移転するか、東京のままでやるかの二択だと思うよ

そもそもなんで神戸にも和歌山にも大阪にもでかい空港あるのよ
ありゃ、淡路島と和歌山を橋でつないで、関西に首都分散移転する準備だよ

690名前:不要不急の名無しさんID:
>>667
なるほど
じゃあますます洲本~和歌山の橋がかかりそうだな

って……

あーっ!!!和歌山は道路族二階のお膝元やんけ!!!

702名前:不要不急の名無しさんID:
>>690
菅&二階の新たなる国家構想か
703名前:不要不急の名無しさん2020/09/02(水)19:54:34.91ID:H2cMShWm0
>>690
今らか由良あたりに土地買っておくとチャンスかもな
710名前:ぬるぬるSeventeen2020/09/02(水)19:55:46.88ID:tXdU70N/0
>>690
そのわりには下水道整備とかは貧弱なのよ。
なんで…あっ
737名前:不要不急の名無しさん2020/09/02(水)19:59:00.11ID:uWl8uSuG0
>>690
実はしれっと去年の10月にプロジェクトを再始動してるんだよなぁ
しかも今や大物政治家になった二階さんのお膝元だもんな
そしてパソナといえば竹中・・・竹中は和歌山出身・・・
こりゃ何かの情報掴んでるのかもな
750名前:不要不急の名無しさんID:
>>737
道路族のドン二階とパソナ竹中がともに和歌山…
これは何かあるよな…
779名前:不要不急の名無しさんID:
>>750
二階は知らんけど竹中は和歌山の同和だろ
993名前:不要不急の名無しさんID:
>>779
2Fも童話
767名前:不要不急の名無しさんID:
>>667
へぇ…
なら三重とも繋がらないの?
777名前:不要不急の名無しさんID:
>>767
和歌山~三重まで紀伊半島最南端一周する高速道路は二階がせっせと絶賛工事中やん
806名前:不要不急の名無しさんID:
>>777
ほぅほぅ、ならパソナ社長は、森や島や離れが好きなんだな
秘密の隠れ屋的な三重の渡野島とか好きそうだな…w
警察が介入しないからか? 無法地帯なとこが好きなんでそ?
648名前:不要不急の名無しさんID:
>>614
東京五輪特需が終わったら、その次は首都移転特需って前から言われてるやん

首都移転の話が2000年代初頭にあれだけ騒がれたのに、
東京五輪招致の話が出てから急にピタッと止まったでしょ

東京五輪特需で稼がないといけないのに、
首都移転とかバラしたら東京の地価崩壊するから
いったん話をストップしたわけよ

655名前:不要不急の名無しさん2020/09/02(水)19:49:18.45ID:b4hKXa060
>>648
あー…
もしかしてだけどジョンタイターの日本地図の形どうりに進むのか
657名前:不要不急の名無しさん2020/09/02(水)19:49:31.30ID:rTBRqkd50
>>614
パソナだからなあ
何か知ってるのかもな
628名前:不要不急の名無しさん2020/09/02(水)19:46:14.34ID:/zBQqk/+0
単身赴任扱いにして手当もらおう
714名前:不要不急の名無しさん2020/09/02(水)19:56:08.63ID:Ui7redI+0
>>628
まあ現実的なラインはそこだな
家庭持ちが転勤命じられたときは如何に会社から手当てふんだくれるかが勝負のひとつだからな
725名前:不要不急の名無しさん2020/09/02(水)19:57:52.94ID:K1EWOXYY0
>>714
本社勤務になれるかはわからんけどな
692名前:不要不急の名無しさんID:
汚嫁「もういや、私のキラキラした生活返してよ」
試される家族の絆w
719名前:不要不急の名無しさんID:
>>692
社畜には単身赴任という奥義がある
パソナの旦那さんは
東京の有名企業社員として
キラキラしてるので
奥義は使いたくないはず
終わらない家族会議の予感
746名前:不要不急の名無しさんID:
>>719
奥義単身赴任
気に入ったわ
712名前:不要不急の名無しさんID:
パソナ「トンキンやばい!(極秘)そうだ淡路島に行こう」
  
社員「やだやだーあんなド田舎やだーー」
 
717名前:ぬるぬるSeventeen2020/09/02(水)19:56:40.19ID:tXdU70N/0
>>712
竹中「うるせえ社畜」
730名前:不要不急の名無しさんID:
>>712
いやいや、元々パソナの社風で
それ言う社員いないだろう
773名前:不要不急の名無しさんID:
>>712
イヤなら東京に居ればいいよ
ムリして来る必要はないんだし
795名前:不要不急の名無しさん2020/09/02(水)20:06:43.56ID:mtPXRohw0
>>712
パソナの社長が兵庫生まれで、実家の近くに帰りたくなったというのが、本社移転の本当の理由
845名前:不要不急の名無しさんID:
>>795
そうか そうかw
713名前:不要不急の名無しさんID:
仙台とか金沢とかなら行っても構わないが関西だけは普通に無理
東京から関西へ行くことの違和感は理解できないんだろうな
本来なら国を分断するような話だからこれは
769名前:不要不急の名無しさんID:
>>713
金沢とか雪で転ぶ都内人が良いのかよ?
仙台とか村八分だろ 東北民か?おまえは
780名前:不要不急の名無しさんID:
>>713
雪積もりは苦手だなぁ…
720名前:不要不急の名無しさん2020/09/02(水)19:56:54.18ID:NvTRJZ400
豊田市みたいに将来的には破祖奈市が爆誕しちゃうの?
742名前:不要不急の名無しさんID:
>>720
1200人じゃムリっしょ
749名前:ぬるぬるSeventeen2020/09/02(水)20:00:11.91ID:tXdU70N/0
>>720
ぱそな市…ありそうだ。
744名前:不要不急の名無しさんID:
南海トラフか首都直下か
どっちがリスク高いんやろ
796名前:不要不急の名無しさんID:
>>744
首都直下 人口が多い分やばい
序の口の東日本でさえあのざま 
直下はサバイバルを肝に
どこにいても地獄
南海は当たりはずれで命運だけど
最小低リスクはこっち
816名前:不要不急の名無しさん2020/09/02(水)20:09:10.40ID:2liSvOvq0
>>796
自分は山手線内側に住んでるけど何にも困らなかったけどなぁ
当日中に地下鉄復旧して最寄り駅に帰れたし、駅隣のコンビニであれこれ食料買えたから不便しなかったし
輪番停電も対象外だったし
751名前:不要不急の名無しさんID:
淡路島の人は歓迎してんじゃねーの

「なんで、淡路島なんだろ?」ってのは思う

あ、淡路島をパソナで支配する気か?

766名前:不要不急の名無しさんID:
>>751
天災という観点から見ると最上に近いと思う。
807名前:不要不急の名無しさん2020/09/02(水)20:07:39.67ID:/E9AvrDs0
>>751
ピンはね屋のやることだ
どうせろくなことじゃない
753名前:不要不急の名無しさんID:
無駄に社員増やしちゃったから減らしたいんだろうな
783名前:不要不急の名無しさんID:
>>753
損保会社「介護事業開始して異動」
パソナ「淡路島に移転」new

あの手この手やな。合法やし
君は生き延びる事ができるか?

799名前:不要不急の名無しさんID:
>>783
損保ジャパンスキームにパソナスキーム
さあどっち
763名前:不要不急の名無しさんID:
消費者庁なんか徳島だぞ
まだましだろ
789名前:不要不急の名無しさんID:
>>763
徳島なんて関西に首都機能分散移転した時の要所のひとつだっつーの。だから空港もすでに作ってるだろ
紀淡連絡道路のサイト見れば、今後関西がどうなるかは一発でわかる


http://www.kitan-renraku.com/future.html
801名前:不要不急の名無しさんID:
>>789
これが成ったら凄いな…
809名前:不要不急の名無しさん2020/09/02(水)20:08:03.40ID:b4hKXa060
>>789
これ経済特需すごそうだ
824名前:不要不急の名無しさんID:
>>820
>>789を完遂するなら可能だな
951名前:不要不急の名無しさんID:
>>914
だから>>789の図にあるように、
京阪神・淡路・徳島あたりが結ばれて首都機能が移転される可能性があるってこと

東京は経済の中心
関西は政治の中心

987名前:不要不急の名無しさん2020/09/02(水)20:30:06.58ID:D2zGQWeX0
>>951
気質的に逆じゃね
大昔から商売人は関西
武士の政治は江戸
1000名前:不要不急の名無しさんID:
>>987
場合によっては東京が予想以上に寂れてしまって
首都移転の後は経済の中心も関西に移るかもね
978名前:不要不急の名無しさんID:
>>903
首都機能が関西に分散移転されるならば >>789の図にあるように
淡路島や和歌山の土地は高騰する

だが、構想だけで「やっぱカネないから移転無理」となるかも知れないが、
政商パソナが淡路にここまで肩入れするってことは、可能性が高いってこと

986名前:不要不急の名無しさんID:
>>978
そうですか。。
774名前:不要不急の名無しさん2020/09/02(水)20:03:42.18ID:j83/Y1UJ0
東京よりはるかに劣る医療や教育水準に加えて文化、娯楽施設がない田舎に転勤命令とか子持ち世帯は絶対拒否する
大手企業の社員は途上国に赴任すると特別手当が支給されるように
パソナも有能な社員つなぎ止めのために淡路特別手当を支給する破目になるだろうね
784名前:不要不急の名無しさん2020/09/02(水)20:05:00.70ID:/qUNM3MX0
>>774
どうせ80年そこらで死ぬんだから気楽にいこうや
791名前:不要不急の名無しさんID:
>>774
関西かつ島流しは東京住みにはきついやろな

まーんはあまりにも落差にあかんやろ

793名前:不要不急の名無しさんID:
人材派遣会社だよね?

面談いくとき淡路島から行くの?

802名前:不要不急の名無しさん2020/09/02(水)20:07:26.92ID:mtPXRohw0
>>793
近くの支店で個別に受けられるようにするらしい
814名前:不要不急の名無しさんID:
>>802
面談って派遣先での面談ね。
パナソの支店ではやらんだろうから。
815名前:不要不急の名無しさんID:
電車がない。
これに耐えられるかどうか
839名前:不要不急の名無しさんID:
>>815
車の免許ないとどこにも行けないしな
842名前:不要不急の名無しさん2020/09/02(水)20:12:58.94ID:ghut9cQA0
>>815
見てると大きな声で批判してるのは車の免許持ってなかったりペーパーだから運転できない、電車移動しか無理って言う乗り鉄鉄オタぽいもんな
862名前:不要不急の名無しさんID:
>>815
免許取ればいいし、電車乗りたいなら大阪まで行けばいいよね?
841名前:不要不急の名無しさんID:
 
遷都・・・・これマジです。
 
どこになるか分からんけど、中部から関西が濃厚そう
849名前:不要不急の名無しさん2020/09/02(水)20:13:59.01ID:b4hKXa060
>>841
やはり大阪やろな…
難波宮言って古代飛鳥の時代からあったし
859名前:不要不急の名無しさんID:
>>841
いずれ今の首都圏は棄てて逃げると思うよ
846名前:不要不急の名無しさんID:
東京23区内で生まれ育ったら、国内の他所の地域では生きていけないと思う。俺がそうだから。
861名前:不要不急の名無しさんID:
>>846
大げさな
生きていけるに決まってる
そういうところやぞ
924名前:不要不急の名無しさんID:
>>861
田舎の人間関係とか、監視社会が無理。
病院が少ないのも困る。選べるくらいにないと、自分に合う病院を見付けられない。
海外にサクッと行くのが楽しみだから、便数の多い国際空港が近くないとダメ。
眼が少々悪いから、車を運転しなきゃならない地域は避けたい。
980名前:不要不急の名無しさんID:
>>924
繊細過ぎる…
その辺の熱帯魚よりすぐ死にそう
999名前:不要不急の名無しさん2020/09/02(水)20:31:54.32ID:ghut9cQA0
>>924
おまえがいつもバカにしてるチワワでももうちょっとマシだぞ
864名前:不要不急の名無しさんID:
これ専門家も言ってたけど、辞めさせるための嫌がらせだよね?
対象人数多すぎ
877名前:不要不急の名無しさん2020/09/02(水)20:16:44.95ID:wWYW2LPk0
>>864
法律が悪いせいでこんな手段しかなくなってるってことか
「業績落ちたからクビ!」で効率よくすむ話なのにね
909名前:不要不急の名無しさんID:
>>877
だから非正規ばっか増やされて、そいつらはもうガンガンクビにできる
いま非正規の割合どれぐらいだろ?すごかったよなたしか
923名前:不要不急の名無しさん2020/09/02(水)20:22:24.67ID:wWYW2LPk0
>>909
4割以上だね
879名前:不要不急の名無しさん2020/09/02(水)20:16:59.84ID:gILoZeo/0
>>864
損ジャの介護職転籍よりは遥かに良心的w
875名前:不要不急の名無しさんID:
淡路島って関東で例えられる場所無いからピンと来ないよな
886名前:不要不急の名無しさん2020/09/02(水)20:17:55.23ID:wWYW2LPk0
>>875
他の県にもないだろう
あの雰囲気は独特だ
島がでかいしな
891名前:不要不急の名無しさん2020/09/02(水)20:18:19.55ID:zpxd66LU0
>>875
確かに。
横浜にアクセスがいい、新宿渋谷銀座あたりにもそこそこアクセスのよい、それなりに規模の大きい島ってないね。
898名前:不要不急の名無しさんID:
>>875
橋の向こう側だから関東なら木更津より南って感じか
都市部に近い田舎
910名前:不要不急の名無しさんID:
>>875
木更津
911名前:不要不急の名無しさんID:
>>875
伊東とかあの辺だよ 例えるなら伊豆半島だな
934名前:不要不急の名無しさんID:
>>911
伊豆半島よりも平地が多い
どちらかというと房総半島
944名前:不要不急の名無しさんID:
>>911
伊豆程都市部からは離れてないよ
距離的には三浦半島
912名前:不要不急の名無しさんID:
>>875
横浜の金沢八景の向かいに伊豆大島がある感じ?
913名前:不要不急の名無しさん2020/09/02(水)20:21:14.86ID:ghut9cQA0
>>875
超巨大な海ほたる
932名前:不要不急の名無しさんID:
>>913
海ほたるほどは近くない
アクアラインわたって数10㎞いった君津だろうな
893名前:不要不急の名無しさんID:
淡路島って島といっても道路繋がってて言うほど不便じゃないけどね。
淡路島歓迎って人もいると思う。
901名前:不要不急の名無しさん2020/09/02(水)20:19:10.27ID:wWYW2LPk0
>>893
道路でかいしな
ごみごみしてない
904名前:不要不急の名無しさんID:
>>893
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1475144629

淡路島鬱になるわ

897名前:不要不急の名無しさんID:
米も魚も肉も美味いよ!
962名前:不要不急の名無しさんID:
>>897
牛乳もおいしい
あわじ牛乳
966名前:不要不急の名無しさんID:
>>962
おいしいね!
902名前:不要不急の名無しさんID:
覚悟決めて家族で引っ越すとしても淡路島じゃ進学先に困りそう
919名前:不要不急の名無しさんID:
>>902
神戸大学
徳島大学
関関同立
産近甲龍
その他細々とした国公立がたくさんあるだろう
920名前:不要不急の名無しさんID:
>>902
淡路島の北の方って神戸まで1時間かからないぞ
灘高にだって通える
バスの本数も意外なほど多い
933名前:不要不急の名無しさん2020/09/02(水)20:23:32.11ID:wWYW2LPk0
>>920
交通だけで1時間もかかったら辛いわ
結局全部で1時間40分前くらいに家を出る羽目になる
950名前:不要不急の名無しさんID:
>>933
首都圏で大学通ったけど、自宅からならそんなもんだろ。
956名前:不要不急の名無しさんID:
>>933
千里ニュータウンから灘高通うのとあまり変わらない
985名前:不要不急の名無しさんID:
>>920
高校ぐらいなら1時間かけて通ってもいいかもしれないけど、島内にある程度ハイレベルな教育してる幼稚園小学校塾とかなさそう
幼稚園や小学校の通園で島外出るのは流石に無理じゃない?地元のふつうの幼小から神戸の難関校狙う人とかどうしてるの?
903名前:不要不急の名無しさんID:
塩漬けの土地売りたいんじゃ。。
914名前:不要不急の名無しさん2020/09/02(水)20:21:19.35ID:rIWvtOzo0
そういやIR事業の時和歌山も立候補してるのが不思議だと思ってたけど実は近い将来近畿圏でなにかあるのかな?
929名前:不要不急の名無しさんID:
>>914
この会社が淡路島に投資してるだけや
935名前:不要不急の名無しさん2020/09/02(水)20:23:46.27ID:UQ3uY7ya0
解雇規制なんぞあってないようなもんだ。
強制的に介護かなんかに転勤させた大企業なかったか?
941名前:不要不急の名無しさんID:
>>935
損保ジャパンな
損保ケアいろんなところにできとる
964名前:不要不急の名無しさん2020/09/02(水)20:27:56.85ID:UQ3uY7ya0
>>941
それだ。思い出した。
他にも技術畑だった奴を営業に回したり実質クビみたいな大企業いっぱいあるよな。
946名前:不要不急の名無しさん2020/09/02(水)20:25:35.86ID:wWYW2LPk0
>>935
航空会社マンに農業やらせたり、PCに弱い年寄りをSEにしたり、手段はいろいろあるw

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