【立川志らく】「国のトップになるのに、我々が全く口出しできないというのが、非常にモヤモヤする」ポスト安倍総裁選 [爆笑ゴリラ★]

1名前:爆笑ゴリラ ★ID:
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9/2(水) 13:28配信
スポーツ報知

立川志らく

 TBS系情報番組「グッとラック!」(月~金曜・朝8時)は2日、安倍晋三首相の辞任に伴う後任となる自民党の総裁選について取り上げた。

 石破茂元幹事長(63)、岸田文雄政調会長(63)、菅義偉官房長官(71)が出馬するが、党員投票ではなく、両院議員総会での決定となることについて、MCの落語家・立川志らく(57)は「自民党内のことで、我々には口出しできないわけで。我々が選んだ議員たちが選ぶ。自民党内のことだからしょうがないといえば、しょうがないんだけれども、要はこれで菅さんになったとして、それでうまくいけば、ああこの人たちの通りだった。うまくいかなかったら、ほら見たことか、次の選挙の時に考えればいい。こうなっちゃった場合はしょうがないですね」と、諦めのしょうがないを連発。

 高橋知典弁護士は「自民党の総裁を選ぶイコールそれが総理大臣になる。というのが今回の構図なので、自民党総裁を選ぶことに私たちが、あまりかかわりがないから、今、この決め方もそうですけど、それを議論することによって私たちにどういう還元があるんだろうかというところがどうしても腑に落ちないところがある」とコメントした。

 志らくは「自民党内の親分を決めるわけだから、子分たちがみんなで寄ってたかって選ぶんだからいいんだけども、でも、国のトップになるということは我々のトップになる。我々が全く口出しできないというのが、非常にモヤモヤするんですね」とした。

 最終的なとりまとめは二階俊博幹事長に一任されている。志らくは「二階さんだって80前後の年齢ですよね。普通の会社とかで考えると皆定年退職しているような、政治というのはもちろん実績も必要だけども若さだって必要じゃないですか。落語界じゃあるまいし、年寄りにそんな力があるってのが、落語界ならいいんですよ。じいさんがものすごく力があっても芸があるから。ファンもいっぱいいてね。年を重ねるごとに枯れた芸になっていいって。なんか政治の世界って、年寄りがすごい力を持ってますね」。

 さらに「菅さんにするためのお膳立てをしてるようにしか見えない。それだったら安倍さんが、菅さんが全部わかってるから彼に任せますよとポンと背中たたきゃいいような気もしますよ。そこまで菅さんにしたきゃ」と話した。

https://news.yahoo.co.jp/articles/811eb1d5fb3f2c6728b8a610c5831bec5f8c84b2

52名前:名無しさん@恐縮です2020/09/02(水)14:03:19.60ID:vHkpluX40
>>1
総選挙やってるだろw
議院内閣制も知らないあほだらけやな
53名前:名無しさん@恐縮です2020/09/02(水)14:03:20.57ID:ah1JbU020
>>1
大統領選挙じゃねーし

そもそも今まで生きて来てべつだん疑問に思わなかったことを何故突然疑問に思うの?

60名前:名無しさん@恐縮です2020/09/02(水)14:04:26.09ID:CDuw88Jq0
>>1

まったくもって

同意

80名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>1 マスメディア界隈で偏向発言散々しておいて
全く口出しできないとか、お前が一番政治に口出すな。
82名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>1
政党制内閣の仕組みも分からない無学は黙れ
104名前:名無しさん@恐縮です2020/09/02(水)14:10:03.26ID:Ecs+VEJH0
>>1
だったら大統領制にしろよ
128名前:名無しさん@恐縮です2020/09/02(水)14:14:15.75ID:ctSmszUX0
>>1
元々思惑会って党員になってる奴しか口出せないし
都道府県連も党員党友と殆ど変わらないだろ
130名前:名無しさん@恐縮です2020/09/02(水)14:14:44.14ID:hrwhMb0o0
今そういう問題?
>>1
157名前:名無しさん@恐縮です2020/09/02(水)14:19:02.76ID:HRDVZZBo0
>>1
日本は議員内閣制なんだ
中学校で習うんだけど忘れちゃったのかな
163名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>1
そんなに選びたいならお前が大統領制の国に行けばいいだけ
ロリコンバイデンに一票挿れてくれば
174名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>1
まさか、議院内閣制も知らないの?
175名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>1
じゃあ憲法改正だな
209名前:名無しさん@恐縮です2020/09/02(水)14:28:21.65ID:htLXE7u40
>>1
いずれ選挙あるからいいんじゃね
224名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>1
よろしい
ならば臨時国会ですぐ解散だ
262名前:名無しさん@恐縮です2020/09/02(水)14:37:04.96ID:5wpa5wJ/0
>>1
日本の制度が気に入らないなら国に帰ればよい
277名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>1
そう思うなら憲法改正すればいいだろ
それとも大好きな憲法は変えられないのか
278名前:名無しさん@恐縮です2020/09/02(水)14:38:55.67ID:93dTm4uK0
>>1
なら韓国行けばいいだろ
297名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>1
日本も大統領制にするしかないね

マスコミの煽りを間に受けて石破に入れる人多いだろうね

298名前:名無しさん@恐縮です2020/09/02(水)14:40:42.26ID:1Hy2nKID0
>>1
自民党党員になれば?
与党トップの選出に口出しして野党トップの選出は無視するとか、ただのダブスタですよね?
307名前:名無しさん@恐縮です2020/09/02(水)14:41:35.04ID:2ifIfE1j0
>>1
国のトップを選ぶのに、誰も望んでない石破のことを国民の選んだ代表みたいな報道してるマスゴミに我々が全く口出しできないというのが、非常にモヤモヤする
318名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>307
世論調査でどこも石破が一位なのに誰も望んでないはないだろ
333名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>318
その世論調査が信用できないんだよ
1億2000万人、有権者だけで1億人いるのにどうやって調べたの?
340名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>333
統計も分からない小学生か?
368名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>333
でも安倍政権の支持率が高かった頃は世論調査でホルホルしてたんでしょう?

>>336
国民無視ですすめて何が民主主義なの?

377名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>368
都合いい時だけ自分に都合よくやり方変えろというのは無視していい
408名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>368
自民党の総裁なんだから自民党の党の規則でやればいいだけじゃないの
国民の主権と言うなら総選挙あるしね
そこで枝野が支持されるなら枝野総理の誕生よ
ところで、枝野新党の代表選挙には国民の意見は反映されるの?
417名前:名無しさん@恐縮です2020/09/02(水)14:59:13.91ID:EpSJBm7+0
>>408
支持政党は自民だが総理はこの人は嫌ってのはあるから
総理は総理で選べた方が良い
517名前:名無しさん@恐縮です2020/09/02(水)15:15:14.08ID:j5/4MPCp0
>>408
ほい

立憲幹事長「助けて!メディアも国民も合流新党の代表選に興味持ってくれないの!」 [519023567]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1599025340/

522名前:名無しさん@恐縮です2020/09/02(水)15:16:21.79ID:uj1q0aDT0
>>517
集まると支持率が下がる
ネットでも楽しみにしてますもんね
375名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>333
言っとくけど、選挙結果とかいつも世論調査の結果通りに出てくるからね
あれは馬鹿にできないんだよ
信用できないのはネット投票・アンケート、ニコニコ動画限定世論調査とかあの類
379名前:名無しさん@恐縮です2020/09/02(水)14:53:01.27ID:lAqU/UN30
>>375
ブラッドリー効果も知らんのか。
404名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>379
そんなもん関係ない
世論調査どおりに結果が出る、つまり確度が高いのは厳然たる事実
総理に石破を支持しますのどこにブラッドリー効果が関係あるといえるんだ?
適当なことばっか行ってんなよ
473名前:名無しさん@恐縮です2020/09/02(水)15:07:18.39ID:lAqU/UN30
>>404
おまえバカなんだな。ブラッドリー効果は世論調査ではブラッドリーが当選だったのに、結果は落選だった。といったことを言っているんだが。
336名前:名無しさん@恐縮です2020/09/02(水)14:46:29.15ID:j5/4MPCp0
>>318
野党支持者含めた人気投票に何の意味があるの?
自民執行部だって馬鹿じゃないし流石に自分とこの支持者の声だったら考えるだろうけど違うだろ
437名前:名無しさん@恐縮です2020/09/02(水)15:01:26.11ID:Qd+q0fPy0
>>318
永田町の利益になる人が総理になるんだから仕方ないわ
354名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>1
じゃあ、大統領制の国に行って帰化しろよ
396名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>1
志らくは学校に行ってないんじゃ?
398名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>1
これ叩いてるやつのアスペ感すごいな
406名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>398
パヨクに他人の人格や知性や精神を語る資格ないよ
429名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>398
アスペの自己紹介乙
432名前:名無しさん@恐縮です2020/09/02(水)15:00:50.08ID:F3Y0Y5Fw0
>>398
最近のアスペは自分がまともで自分以外はアスペだと思う傾向でもあるのかな?
742名前:名無しさん@恐縮です2020/09/02(水)16:14:17.66ID:pVlUoxFF0
>>398
店員がアスペ!
421名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>1
いや、そういう制度じゃん
アホくせ・・・
選挙でじゅうぶん関わってるだろ

文句あるなら改憲して大統領制にでも変えるべきだって主張しろよ

もうただの難癖じゃんよ

460名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>1
これはそう思う。
自民支持してるけど安倍政権はまったく支持してないし。
かといって石橋ゲルも支持してないし。
490名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>460
自民を支持してる意味あるんですかね?
559名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>1
議院内閣制を理解してない
つまり憲法を理解していない
560名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>1
若者は選挙に行かないから無価値なんだよな
588名前:名無しさん@恐縮です2020/09/02(水)15:27:30.78ID:Q/wHkSPF0
>>1
議院内閣制を廃止して大統領制に変更して欲しいって事?
かなりハードル高いけど…
594名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>1
反日マスゴミの朝鮮人による介入を防げるなら最高のシステムだろw
667名前:名無しさん@恐縮です2020/09/02(水)15:51:55.21ID:yDGW8PJ+0
>>1
わからんでもないが知名度だけでトップってのも非常にモヤモヤするんだが
669名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>1
日本は

大統領制度ではありません

あほ

692名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>1
日本国憲法を100回読めw
705名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>1
うちは大統領制じゃないし、三権分立してるから
半島じゃ直接選挙してるけど、どうなってるか一回見てこい
728名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>1
まずは全ての政党の党員にならなきゃダメだな
あ、共産党は要らないか
734名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>728
自民党員は他党の党員だとなれない
729名前:名無しさん@恐縮です2020/09/02(水)16:12:15.55ID:FyiC332s0
>>1
というより派閥の論理とやらが問題
議員ひとりひとりは民意を反映した行動を取るのが本来だが
派閥の長の一存で民意とは全然違う方にいってしまう
それこそが一番の問題
口出しとかは現在の人口では仕方ないことだバカ野郎
741名前:名無しさん@恐縮です2020/09/02(水)16:14:07.32ID:tRZXYkHx0
>>1
二階さんが決めるんだよ
黙ってろ
757名前:名無しさん@恐縮です2020/09/02(水)16:17:34.53ID:JvnkfMEa0
>>1
党費払って自民党員になれば良いだろ。
785名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>1
アホなんだろ~なぁ~…
もう言葉もないわ…
840名前:名無しさん@恐縮です2020/09/02(水)16:39:41.26ID:FN0UkhtU0
>>1
なんの為の国会議員選挙だよ
馬鹿なのか?
857名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>1

「議院内閣制」くらい理解しようやw

862名前:名無しさん@恐縮です2020/09/02(水)16:45:43.02ID:
>>1
このぽっと出の落語家風のヤツはなんなん?
890名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>1
アホなのか?無知なのか?どっちなんだ?
選挙で勝って与党になった自民党内の内輪の話なのに、
何でお前らがモヤモヤするんだ?
936名前:名無しさん@恐縮です2020/09/02(水)17:20:18.41ID:qwetH4Xr0
>>1
自民党の総裁を決めるものですから部外者は口出し無用
国会での首班指名のときに何か言えばいい
940名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>1
どうせ裏に二階がいる限り改善しない

親中売国奴の二階が駆逐されないと、上を変えても意味ないんだよな

942名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>938
はて? だったら何の話なんだろう
党員票を入れた選挙をやるべき、っていってる連中が必死なのは分かるけどw

あるいは>>1のように
首相公選制とかいう「改憲」が前提になる話がしたいのか

945名前:名無しさん@恐縮です2020/09/02(水)17:29:14.60ID:aOisklWW0
>>942
ちゃんと読めよ池沼
そもそもその話はお前の方から言い出した話、俺は元々勝敗なんぞ問題にしてない
何なら別にお前の言うとおりで構わないんだが?
もし真面目にレスをするつもりなら必死になって関係ないことでごまかさないことだ、
図星だから必死なんだなあ、と思われるだけw
946名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>945
その人横レスじゃないか?
選挙しないというからするよねと言われてるだけに見える
954名前:名無しさん@恐縮です2020/09/02(水)17:34:56.54ID:aOisklWW0
>>946
いやID違うの分かってて言ってるし、内容的に横とか関係ないんだがw
てか必死過ぎるよwそんなに図星なのが気に入らないのかw
どうせ結果も社会認識も、勿論石破が不利になるわけでもないのにw
944名前:名無しさん@恐縮です2020/09/02(水)17:27:45.72ID:dtpahW1f0
>>1
大統領制じゃないんだから元から口出しできないわ

 

995名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>1
反自民党に何故選挙権を与えなきゃならんのだ
2名前:名無しさん@恐縮です2020/09/02(水)13:55:22.95ID:MQzayu5V0
なんで急にそんなこと言いだしたんだろ
392名前:名無しさん@恐縮です2020/09/02(水)14:54:26.10ID:pByfQO8X0
>>2
急にじゃないだろ?思考停止して毎回無投票か自民にしか入れたことないお前みたいな馬鹿じゃなけりゃ毎回思ってるしいってるだろ?
上見る気もせんけど法律がどうのほざいてこれに批判してるガイジいたら自分で認可して作ったわけでもない隷属してるだけのゴミが日本どころか人類史の1%にもならん現日本法を何を勘違いしてか絶対正義()面して人様叩いてる馬鹿いたら一発でキチガイジだな?
982名前:名無しさん@恐縮です2020/09/02(水)18:03:21.74ID:w00rGtZQ0
>>2
ずっと安倍だったから頭の悪い奴らはやり方を忘れてしまったんだ
3名前:名無しさん@恐縮ですID:
国会議員って勝手になれるもんなのか?
選挙を経て民意で選ばれた人でしょ?
なんで、勝手に国会議員が民意じゃないって言えるんだ?
304名前:名無しさん@恐縮です2020/09/02(水)14:41:16.18ID:jZuoyqxX0
>>3
そのトップを決められないもどかしさについて今頃述べてるわけだがそんなこともわからないのか?
319名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>304
大統領決める選挙なんてめちゃくちゃ金がかかる選挙だぞ?
そんなもの誰が金を出すんだ?
472名前:名無しさん@恐縮です2020/09/02(水)15:07:15.57ID:D2k0V3bh0
>>304
イギリス首相も直接選挙で選ばないのは同じなのになw
498名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>304
改憲でも唱えなさいよw
805名前:名無し募集中。。。2020/09/02(水)16:28:57.86ID:OmKyevho0
>>304
日本は大統領制じゃないんだから
トップを選挙で選ぶことなんて出来ない
選挙区の国会議員を選びその中からトップか選ばれる
その前提に立たないと
464名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>3
じゃあ自民に投票した人は
総理がゲルになっても文句を言わないってこと?
474名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>464
てか自民党以外に入れた人もでしょ
国民みんなで決めたことだぞ
476名前:名無しさん@恐縮です2020/09/02(水)15:07:51.81ID:Ea5NCD6d0
>>464
1年以内にある衆院選で意思表示するだけのこと。
石破がなったら、自民は勝てないんじゃないかな。
480名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>476
んなバカな
世論調査で圧倒的人気なのに
488名前:名無しさん@恐縮です2020/09/02(水)15:09:55.92ID:Ea5NCD6d0
>>480
石破が幹事長のときに
彼は選挙に弱いことがハッキリしてるのよ。
514名前:名無しさん@恐縮です2020/09/02(水)15:14:18.98ID:lAqU/UN30
>>488
名護選挙とかひどかったよな。石破が、名護に500億円の復興基金作るとか言って、
金でなびくと思っているのかって反発食らった。
551名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>514
その時散々叩いてた沖縄のメディアか石破を持ち上げているとかアホじゃないか
491名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>480
じゃ新党作って出て行くべきでは?
自民党の事叩きまくってるし
504名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>491
それだと与党にはなれないだろうなあ
自民の石破だから人気ありそう
とりあえず菅でも次も自民圧勝だろうしとりあえず残るんじゃね
533名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>504
自民に絶対投票しない連中の間で人気なんだから石破をトップにしても票に繋がるわけねーだろアホw
672名前:名無しさん@恐縮です2020/09/02(水)15:53:03.15ID:XLG0RH7t0
>>533
これよなー

自民支持者にアンケートとってみろっつのw

819名前:名無しさん@恐縮です2020/09/02(水)16:35:02.70ID:nlewz+iP0
>>504
舛添の例があるからね
舛添も当時次期総理にふさわしい1位で調子に乗って新党作って出ていったらその新党を誰も支持しなかったという
549名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>491
自民やめたらただの保守左派ぐらいに収まってしまうし
自民内部にいて弱小勢力ながら知名度の高さで主流派批判をするのに価値がある
771名前:名無しさん@恐縮です2020/09/02(水)16:21:05.20ID:qXacIzn90
>>491
誰も付いてこないよ。自民党の石破茂だから子分が居るだけ。出ていったら利用価値無しだろ
966名前:名無しさん@恐縮です2020/09/02(水)17:43:34.51ID:mi3sce570
>>480
野党支持層からの人気が高くても票にはならんのよ
477名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>464
ゲルが嫌なら次の解散総選挙で自民党以外に投票すればいいだけでは?
そういう声が多ければ自民党は下野するしそれこそ民意の反映
603名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>3
で、大統領みたいな権限はありなの?なしなの?そこ踏まえて考えないと意味がない。
960名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>3
形式上そのはずだが民意じゃないよね
もう
5名前:名無しさん@恐縮ですID:
徳永英明かよ
6名前:名無しさん@恐縮ですID:
そのために選挙やるんじゃんか
9名前:名無しさん@恐縮ですID:
それは総選挙でやれよ
そういう仕組みなのはわかってるでしょうに
10名前:名無しさん@恐縮ですID:
選挙やってるだろ
11名前:名無しさん@恐縮です2020/09/02(水)13:57:52.63ID:YqAkY82v0
関わりたいなら自民党員になったらとしか
92名前:名無しさん@恐縮です2020/09/02(水)14:08:37.90ID:QD4A/HHd0
>>11
なっても今回は関われない
190名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>92
関われるよ、間接的だけど
全部じゃないけど、多くの地方組織で党員による予備選挙が実施される
12名前:名無しさん@恐縮ですID:
以前、自民党の党内選挙じゃなくて
前総理が次の総理を直接指名して決めたことがあったよな
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E6%9B%BD%E6%A0%B9%E8%A3%81%E5%AE%9A
13名前:名無しさん@恐縮ですID:
鳩山の時に言え
14名前:名無しさん@恐縮です2020/09/02(水)13:58:42.67ID:EToq3Jjo0
大統領じゃないからなぁ
612名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>14
だよなぁ
15名前:名無しさん@恐縮です2020/09/02(水)13:58:52.88ID:Ak8xTMTr0
お前らみたいな頭の悪い奴に国民投票されてる日本が終わるだろう
989名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>15
自分と同レベルだと思ってはいかん
16名前:名無しさん@恐縮ですID:
>落語界ならいいんですよ

政界もいいと思うわ

17名前:名無しさん@恐縮です2020/09/02(水)13:58:59.87ID:4QJrrbrT0
今やってる立憲民主党の代表選も党員投票ないけどね
486名前:名無しさん@恐縮です2020/09/02(水)15:09:41.43ID:D2k0V3bh0
>>17
共産党に至っては、なんもやってないぞw
678名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>17
関心もないからなw
19名前:名無しさん@恐縮ですID:
自民党総裁選ぐらい理解しろバカ
20名前:名無しさん@恐縮ですID:
どういう訳か野党が全く解散要求しないからなw
578名前:名無しさん@恐縮です2020/09/02(水)15:25:03.42ID:1hd34YxF0
>>20
ホントそう
文句言ってるだけで高給もらって楽でいいよね
21名前:名無しさん@恐縮ですID:
>それだったら安倍さんが、菅さんが全部わかってるから彼に任せますよとポンと背中たたきゃいいような気もしますよ。そこまで菅さんにしたきゃ

屁理屈ばっか
それやったらまた文句言うでしょ

22名前:名無しさん@恐縮です2020/09/02(水)13:59:41.31ID:FEXNp3Vz0
議員内閣制だからな
大統領制との違いも分からないの?
390名前:名無しさん@恐縮です2020/09/02(水)14:54:23.97ID:LQmFbI9q0
>>22
中学社会の公民部分を習ってこなかったか
義務教育の過程を寝て過ごしたのだろう
503名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>390
まあこれだよね
407名前:名無しさん@恐縮です2020/09/02(水)14:57:39.59ID:EhRqSdj60
>>22
多分わからないんだよ
左右関係なく今さら感あるよな
ま、完全国民投票でもやろうもんなら、田代砲みたいなことになりかねんしなw
447名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>22
アメリカだと任期途中で大統領が辞任したら副大統領が選挙なしで昇格
23名前:名無しさん@恐縮ですID:
■党員票は違憲です!

石破はすべて自分の利益にしか行動しないからな
幹事長の時も自分が総裁選で有利になるように地方票の割合を上げて
地方創生大臣の時は自分の獣医師会利権のために
石破4条件で獣医学部の新規参入を妨害した

■石破茂

・1993年 宮沢政権を、小沢一郎と共謀し「内閣不信任」で倒閣→ 自民は分裂し野党に転落→(小沢の新進党に逃亡)

(自民が政権復帰すると、いつの間にか自民に潜り込み復党)

・第1次安倍政権で「安倍は退陣しろ」とマスゴミと共謀し安倍潰し(反安倍グループ, KING)

・麻生政権で閣僚だったが、マスゴミと共謀し麻生潰し→(自民 再び野党に転落)→(『民主党政権が誕生』★)

・第2次安倍政権で、安保法審議で安倍が火達磨になり退陣になると考え、防衛大臣への就任要請を拒否

・幹事長の時に、地方選で故意に連敗、沖縄知事候補選びを妨害し敗北→(翁長が勝利)
 
・森友・加計学園問題の時に、野党と連携し連日マスコミで安倍批判→(昭恵夫人の国会招致も要求)

・地方創生担当大臣の時に、獣医師会の利権を守るために石破4条件を作成→(獣医師会から献金受領)
(お友達の獣医師連盟会長の北村らに、獣医学部の新設阻止の成果を自慢していた事が発覚)

26名前:名無しさん@恐縮ですID:
菅さんにするためのお膳立てをしてるようにしか見えない。
※あくまで個人の感想です、って注釈を入れとけ
28名前:名無しさん@恐縮ですID:
議会制民主主義はモヤモヤする
って言ってんの?
30名前:名無しさん@恐縮ですID:
そういう決まりでやってるのに自分が気に入らないからといきなり文句言われても
31名前:!omikuji !dama2020/09/02(水)14:00:54.41ID:YaPUr9C+0
まぁ、総裁選だからな
今に始まったことじゃないし、国の制度を変えるように働きかけを始めてくれとしか
44名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>31
まあ自民党のみ政党活動を認めることにして全員党員にするって体制でもいいとは思うけどw
79名前:名無しさん@恐縮です2020/09/02(水)14:07:14.78ID:SgMLQ9tN0
>>44
国民全員が自民党員になれば事実上の国民投票になるわけねw
95名前:名無しさん@恐縮です2020/09/02(水)14:09:17.11ID:2k5k+eU70
>>44

お前 
党員費
年4000 円払いたいのか?

32名前:名無しさん@恐縮ですID:
>菅さんにするためのお膳立てをしてるようにしか見えない

そうじゃないし、もし自民党が菅にするためのお膳立てしてるんだとしたら、
党内がまとまってるってことでそれはそれでいいじゃねえか

実際には全員が菅に賛成してるわけじゃなく、権力闘争をやってそうなった
健全だと思うがな

33名前:名無しさん@恐縮ですID:
解散のカの字も出てこないのがマジでヤバいわ
34名前:名無しさん@恐縮ですID:
小学生からやりなおせシラク
38名前:名無しさん@恐縮ですID:
この人は自民党員なのかな?ならば話はわからんでもない。
自民党のトップを決めるという話なのだから。
41名前:名無しさん@恐縮ですID:
馬鹿なのね
こんな馬鹿にはローソク民主制の韓国がお似合いだわ(笑)
45名前:名無しさん@恐縮ですID:
国王とか天皇がいる国はだいたいそんなもんだぞ
47名前:名無しさん@恐縮ですID:
前からだろ。ジミンガーとか関係ない

大統領選挙でもやりたいのか?

54名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>47
隣国を見習う感じで、それかも。
49名前:名無しさん@恐縮ですID:
もう全部国民のネット投票で決めろよ
50名前:名無しさん@恐縮です2020/09/02(水)14:03:05.80ID:ihwul90j0
いや投票する国会議員選んだの俺らじゃん
65名前:名無しさん@恐縮です2020/09/02(水)14:05:12.81ID:ofWDqLIn0
>>50
選んでない奴しか選ばれてない人もいるのに、いつもその言い方なのが笑えるよな
国民の総意ではないのは明らか
多数決社会はやりたい放題、民主主義は時代遅れ
83名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>65
そこで、独裁指導体制を目指すわけですな。
86名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>65
金正恩マンセーマンセー
87名前:名無しさん@恐縮です2020/09/02(水)14:08:11.88ID:ihwul90j0
>>65
いや自民党総裁選ぶのに国民の総意はおかしいだろ
嫌なら総選挙で落とせばいい
98名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>65
社会性乏しい奴の考え方だな
292名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>65
だから嫌なら住む国変えたら?
自由ですけどw
51名前:名無しさん@恐縮ですID:
テレビで口出ししてんじゃんw
それとも自分の思い通りにならないのかいやだからか?
56名前:名無しさん@恐縮です2020/09/02(水)14:03:48.91ID:FZ3lrdya0
アホの集まりの国民に総理選ばせたら誰を選ぶんだよw
58名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>56
トランプみたいなやつ
140名前:名無しさん@恐縮です2020/09/02(水)14:17:05.70ID:P/y2JdGo0
>>56
国が抱える様々な問題を他人に簡潔明瞭に説明して納得させられなければ政治的にはすべて「アホ」という分類
国民の99.9999%がアホなのでカシコを選んで任せようと発明されたのが政治制度なのにな
57名前:名無しさん@恐縮ですID:
じゃあ、議院内閣制を廃止して大統領制に移行しようぜ
憲法改正だ!
61名前:名無しさん@恐縮ですID:
マスコミがとやかく言う方がよっぽどアレ
選挙出てからにして欲しい

東京新聞さん

62名前:名無しさん@恐縮です2020/09/02(水)14:04:40.44ID:0Yls/bO/0
シラク師匠国会議員になればいいのに、ミンス党が喜ぶぞ
67名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>62
シラク首相になったらフランスとの友好関係が深まるなw
63名前:名無しさん@恐縮ですID:
総理大臣は国会でちゃんと決めるだろ
66名前:名無しさん@恐縮ですID:
この発言は頭悪すぎる
68名前:名無しさん@恐縮ですID:
自民党の代表決めるだけなのになんで首相を決めるみたいな印象操作をするんだろうか
70名前:名無しさん@恐縮ですID:
いや、選挙で選んでるやん
その結果として総理大臣になってるわけで
嫌なら大統領制にしないと
71名前:名無しさん@恐縮ですID:
じゃあ大統領制にしろよ
72名前:名無しさん@恐縮です2020/09/02(水)14:06:21.12ID:HdNHAfyk0
大統領制と議院内閣制比較したら議院内閣制のほうがまだマシと思うわ
特に日本人は流されやすいし池沼と思うぐらい失敗忘れるし
94名前:名無しさん@恐縮です2020/09/02(水)14:09:07.22ID:ah1JbU020
>>72
俺も大統領制にしたら、
そのまんま東とかが当選しかねないと思うわw

日本人には議員内閣制がいい

100名前:名無しさん@恐縮です2020/09/02(水)14:09:42.17ID:XcZyPZqA0
>>94
田中真紀子総理とか誕生してそう
74名前:名無しさん@恐縮ですID:
こんなこと言っちゃう司会って、、、
76名前:名無しさん@恐縮ですID:
いまさら何言ってんだ?このアホ
84名前:名無しさん@恐縮ですID:
これに不満あるなら自民党に選挙で入れなきゃいいだけの話なんだけど
88名前:名無しさん@恐縮ですID:
NTRたらムラムラするクセに
91名前:名無しさん@恐縮ですID:
志らく幾つだよ
93名前:名無しさん@恐縮ですID:
もう10年以上前のことになるけど、2009年の選挙の時は
実質、麻生総理と鳩山総理どっちがいいですか?という選挙で
我々が鳩山総理を選んで誕生させた実績があるんだぞ
おれはあの時は自民党に入れたから非常にモヤモヤしたけどな
96名前:名無しさん@恐縮ですID:
こいつほんとうるせぇ
99名前:名無しさん@恐縮ですID:
どうせ支持率ボロボロだから菅にやらせればいいよ
101名前:名無しさん@恐縮ですID:
>選んでない奴しか選ばれてない人もいるのに

これ、モヤモヤする

102名前:名無しさん@恐縮ですID:
まあ国民人気ない人が総理になったら選挙負けるし長続きしないよ
105名前:名無しさん@恐縮ですID:
仮にフルスペックでやったとしても党員以外の意見の入る余地がないだろ
106名前:名無しさん@恐縮ですID:
鳩山→菅直人→野田

これは?

107名前:名無しさん@恐縮ですID:
任期1年程度の繋ぎになにモヤモヤしてんの
衆院の任期知らないの
110名前:名無しさん@恐縮ですID:
石破が人気!とか大嘘バラまくお前等が言うな
116名前:名無しさん@恐縮ですID:
公選制になったら自民が菅を出したら、民主は菅を出して、混乱させる戦法を取りそうだよな
117名前:名無しさん@恐縮ですID:
国政選挙で選ばれた自民党議員が投票して決めるんだからいいじゃん
党費年4千円払えば誰でもなれる党員の票に国民から選抜された票って感じは正直ないよね
132名前:名無しさん@恐縮です2020/09/02(水)14:15:07.23ID:ihwul90j0
>>117
俺自民党員だけど、入会する時に細い国籍調査とか無いしな
総選挙で選ばれた議員が選ぶ事になんも問題無いとは思う
しいて言えば河野に投票したかった
120名前:名無しさん@恐縮ですID:
一時の人気やマスゴミの風評で選ばれたら、それこそ日本はおしまいだろ。
122名前:名無しさん@恐縮ですID:
天皇家にはボーッと暮らしてもらって大統領制にしようぜ
123名前:名無しさん@恐縮ですID:
お前の歳なら
鈴木善幸や森喜朗の総理就任
それに中曽根裁定を覚えている筈だけど?
内閣議員制が大人になっても理解できない人かな?
142名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>123
民意に反した森政権は失敗したじゃん
156名前:名無しさん@恐縮です2020/09/02(水)14:19:02.46ID:JBrSJekd0
>>142
そもそも日本の総理大臣は短命/失敗だらけなので
どこをどう切り取って事例を持ってきてもたいがい失敗
124名前:名無しさん@恐縮ですID:
憲法改正して直接選挙で選べるように政治家に働きかけるか
自分が政治家になって憲法改正すればいい。
125名前:名無しさん@恐縮ですID:
議院内閣制って中学校で習わなかったのか
126名前:名無しさん@恐縮ですID:
民主党政権時代コロコロ総理が変わったときって
選出方法や、次期首相候補の世論調査ってやってたっけ?
129名前:名無しさん@恐縮ですID:
仮に日本が大統領制で、トランプみたいな大統領が選ばれたら、どうせその時はマスコミは叩くわけだろ。
134名前:名無しさん@恐縮です2020/09/02(水)14:15:16.28ID:OXnSpFRd0
だからって
都知事選を見ても
直線的が素晴らしいとは全く思えない
532名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>134
たしかにな
マスコミ受けする小池とかが国のトップなつたら恐ろしい
135名前:名無しさん@恐縮ですID:
総理大臣って国会で投票して決めるんだよ
知らないの?
野党も候補者を立てるし

前回の主犯指名選挙 2017年11月1日

【衆議院】
安倍晋三 312票
枝野幸男 60票

【参議院】
安倍晋三 151票
大塚耕平 48票

139名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>135
主班を主犯と書き間違えてるのはわざとか?
206名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>135
大塚耕平って誰やねん
と思ったけど、この時はまだ参議院で
立憲民主党は議席が無かったのか
138名前:名無しさん@恐縮ですID:
バカな国民が直接選んだら大変だからこれでいいんだよ
145名前:名無しさん@恐縮ですID:
あれだけ二階を叩いてたネトウヨが「二階GJ!」とか「党員投票しなくて良いんだ!」と言い出して草
146名前:名無しさん@恐縮ですID:
菅に文句のある奴は、次の総選挙で野党に投票すればいいじゃん。

野党が政権を奪回すれば、菅総理なんて短命で終わるんだから。

147名前:名無しさん@恐縮ですID:
つーか今党員投票しても石破勝てるんかね?
大分状況変わってると思うが
158名前:名無しさん@恐縮です2020/09/02(水)14:19:07.18ID:V9CMOyEf0
>>147
勝てるわけない
テレビ的にはそういうお祭りがあることで視聴率も上がるし
工作もできるし、いいこと尽くめかな
148名前:名無しさん@恐縮です2020/09/02(水)14:17:38.68ID:waamk4Y40
間接民主制ってやつだっけ
168名前:名無しさん@恐縮です2020/09/02(水)14:21:10.92ID:2Qs/Imfm0
>>148
選挙で選んだ議員があれこれ決めることを間接民主制という
それに対して、大阪都構想の是非を問う住民投票のような政治テーマに対して有権者が直接関わることを直接民主制という
議員内閣制とはまた意味が違うかと
180名前:名無しさん@恐縮です2020/09/02(水)14:24:06.63ID:waamk4Y40
>>168
ボクもよくわかってない
中学からやりなおしだ
150名前:名無しさん@恐縮です2020/09/02(水)14:18:07.59ID:YqAkY82v0
今まで自民党だけの話である総裁選挙に文句言ってないマスゴミが今回は文句言うなんてどういう風の吹き回しなんだろう?
170名前:名無しさん@恐縮です2020/09/02(水)14:21:56.95ID:JBrSJekd0
>>150
安倍になってからは総裁選に文句言いまくりだよ

2012:党員票が議員票で覆るのはおかしい!安倍は総理職を石破から奪った!
2015:対立候補なしで無投票なんて独裁だ!
2018:派閥で圧迫して石破を惨敗させた!独裁だ!

172名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>150
国民からの小泉人気に反して森喜朗にした時とダブるからね
192名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>172
小泉のせいで郵政崩壊、派遣地獄到来、規制緩和で運輸タクシー業の奴隷化。
森で正解だったわ
194名前:名無しさん@恐縮です2020/09/02(水)14:26:26.27ID:JBrSJekd0
>>172
森になったその時は小泉人気も無かっただろ?
小渕が死んでそれが一般人に知らされたときにはもう森に決まってたわけで

小泉人気は森が落ち目になってから「自民党をぶっ壊す」とフレーズを言い始めてからの人気だろ

153名前:名無しさん@恐縮ですID:
直接口出し出来るようになると

さっさと辞めろ運動が出来なくなるけどいいの?

159名前:名無しさん@恐縮ですID:
野党の民主党も共産党も社民党も、内閣総理大臣指名選挙に立候補出来る。
自民党の総裁を民意で選べというのなら、その人たちにも民意を問わなくてはならなくなる。
そこらへんヨロシク。
160名前:名無しさん@恐縮ですID:
これは志らくの頭が悪いな
日芸卒だっけ?
164名前:名無しさん@恐縮ですID:
バカかよ
166名前:名無しさん@恐縮ですID:
国会議員は国民の代表で、選出された人たちが国会で総理大臣を決めるのだから
関与してないどころか、そんなの議会制民主主義の仕組みだろうに。
憲法改正して大統領制にしろという主張ならわからなくもないけど
173名前:名無しさん@恐縮ですID:
芸スポ民てやっぱり著しくレベル低いな
そこらの中学生と変わらない知能レベル
176名前:名無しさん@恐縮ですID:
韓国に移住しろよ
嫁も喜ぶだろ
178名前:名無しさん@恐縮ですID:
石破を応援してる奴らってそもそも野党に入れて来たやつらだろ
なんでそいつらの言うとおりにしないといけないんだよw
そういう意味でも石破は絶対にないわw
179名前:名無しさん@恐縮ですID:
今更かw
なら直接選べる国に行けばいいのに
183名前:名無しさん@恐縮ですID:
自民党の総裁選だから。
意見を言うタイミングは首相指名の時
184名前:名無しさん@恐縮ですID:
こういう馬鹿に首相を選ばせない為だよ
もっとも議員も大差ないが
186名前:名無しさん@恐縮ですID:
この発言からも分かる通り
選挙で選ばれた議員に対するリスペクトが全く無い
自分で選んだ代表じゃないから認めないというような幼稚な頭なんだろう

こいつに限らず日本人の殆どがそうだろうけど
例え自分が投票した議員じゃない人が当選したとしても一定のリスペクトがあればこういう考えにはならない

187名前:名無しさん@恐縮ですID:
大統領制にしたいのか?今まででもグチグチ批判してるのにトップの権限更に強くしたいのか?
188名前:名無しさん@恐縮ですID:
今頃何言ってるんだこいつ
189名前:名無しさん@恐縮ですID:
議院内閣制廃止を掲げて、
国政選挙に出馬する気概があるの?
191名前:名無しさん@恐縮ですID:
現行制度に不満があるなら憲法改正でしょ。でも左翼はそれを言い出すと発狂するし
193名前:名無しさん@恐縮ですID:
選挙行ってないのか?
196名前:名無しさん@恐縮ですID:
ネトウヨは「安倍の代わりはいない。安倍を変えたら日本が終わる」って言ってたんだから誰がなったっていいだろ
197名前:名無しさん@恐縮ですID:
だったら自民党員になって自民党を改革しろよ
198名前:名無しさん@恐縮ですID:
直接選挙じゃなくて本当に良かった。
普通の日本人は生活一生懸命で政治の事なんて二の次ですよ

間接性民主主義じゃなかったら
あっという間に左翼陣営に乗っ取られる

201名前:名無しさん@恐縮ですID:
100年どころか、この国が始まって以来、国のトップを国民投票で決めたことなんか一度もない
203名前:名無しさん@恐縮ですID:
民主政権の時も、選挙のないまま総理がコロコロ変わってたな
205名前:名無しさん@恐縮ですID:
まぁこの手の奴らは議院内閣制そのままで
国のトップは国民が直接関与できるようにすればいいんじゃないのと
思っちゃってるのがどうしようもない

国民に選ばれた首相が解散権持ってるとか最強ですなぁ

207名前:名無しさん@恐縮ですID:
国民が選んだはずのトランプとか南朝鮮のアレとか見ててもモヤモヤするだろ
208名前:名無しさん@恐縮ですID:
自民党の国会議員に投票していれは間接的に選んでるし、他党に投票していても参加はしているんだよ。それが議院内閣制ということ
210名前:名無しさん@恐縮ですID:
自民党員になれよ
212名前:名無しさん@恐縮ですID:
マスコミの報道に流されて
何かそんな気がするとか
アホやろこいつ
213名前:名無しさん@恐縮ですID:
切実wwww

「新党代表選にも注目して」立憲民主党の福山幹事長が異例の「お願い」 自民党総裁選に埋没を懸念

https://news.yahoo.co.jp/articles/c70f668bd1ed7a616f58d85345ff31af3f7bcc95

215名前:名無しさん@恐縮ですID:
明らかに自民に投票してないコメンテーターなんかが総裁選に異議唱えてるの観るとお前自民アンチだろってツッコミたくなる
物申せるのは最低限自民に投票したやつだけ
216名前:名無しさん@恐縮ですID:
なんで自分の国の政治制度も分かってない奴が政治に口出ししてるの?
219名前:名無しさん@恐縮ですID:
ぱよちんのようになりすまし党員になりゃいいぢゃないか
今入ったところで無駄だけどw
.
sssp://o.5ch.net/1a04m.png
220名前:名無しさん@恐縮です2020/09/02(水)14:30:35.70ID:NznOPbdP0
今回は党員が排除されてるから言われてるわけだが
この板って常識クラスの知識ない人が多すぎるな・・・
236名前:名無しさん@恐縮です2020/09/02(水)14:32:44.66ID:JBrSJekd0
>>220
自民党党員が排除されてるのと
志らくが「我々が口出しできない」
ってどう見ても別の話だろ
251名前:名無しさん@恐縮です2020/09/02(水)14:35:24.18ID:NznOPbdP0
>>236
いや100%党員排除されてることについての言及ですわ
どう見ても別に感じるなら話にならないからレス不要
259名前:名無しさん@恐縮です2020/09/02(水)14:36:57.02ID:JBrSJekd0
>>251
このスレ志らくの発言に対するスレだよ?
志らく関係なく総裁選は党員投票すべき!って書き込みたいなら該当のスレに逝けば?
273名前:名無しさん@恐縮です2020/09/02(水)14:38:28.15ID:NznOPbdP0
>>259
はい論点ずらしたないつ誰が党員投票にすべき!なんて言った?
あんた話にならないからレス不要
264名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>251
屁理屈こねて論点すり替えてんじゃねーよ知ったか馬鹿パヨク(笑)
284名前:名無しさん@恐縮です2020/09/02(水)14:39:20.25ID:lAqU/UN30
>>220
今までも任期満了で無い総裁選びは、両院議員による選挙なんだけど、
その程度のことも知らないで騒いでいる人多すぎるな。
314名前:名無しさん@恐縮です2020/09/02(水)14:42:23.70ID:NznOPbdP0
>>284
慣例だからで不満が薄まるわけでもないがな
357名前:名無しさん@恐縮です2020/09/02(水)14:49:43.44ID:lAqU/UN30
>>314
過去フルスペックの総選挙などないのに、その上、コロナ禍なのに、やらないからと不満を持つとか、どれだけ幼稚なんだと思う。
378名前:名無しさん@恐縮です2020/09/02(水)14:52:49.61ID:NznOPbdP0
>>357
キャスターが疑問を持つことさえ許さないのかい?
384名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>378
おかしいからね
魂胆丸見えなものの言い方
395名前:名無しさん@恐縮です2020/09/02(水)14:54:53.10ID:lAqU/UN30
>>378
疑問を持つのは勝手だが、勉強不足晒してどうするんだと。
383名前:名無しさん@恐縮です2020/09/02(水)14:53:21.40ID:D6tHbVbF0
>>357
やってもまあ負けるだろうけど今度は国難のコロナ対策差し置いてまでやる事か!とか民意が正しく反映されない制度だ!とか叩き出すよw
221名前:名無しさん@恐縮ですID:
今まで何でモヤモヤしてなかったの?
222名前:名無しさん@恐縮ですID:
しらく政界狙ってんの?
223名前:名無しさん@恐縮ですID:
国会で内閣総理大臣指名選挙(主班指名選挙)が
行われて、野党からも候補者が立てられることを
知らない人が結構いるみたいだね
228名前:名無しさん@恐縮ですID:
国のトップは天皇陛下ですので
229名前:名無しさん@恐縮ですID:
野党のセンセイ方に頼めばいいんぢゃないのw
.
sssp://o.5ch.net/19tks.png
233名前:名無しさん@恐縮ですID:
元々口出せないだろ
235名前:名無しさん@恐縮ですID:
生まれてこの方、どこの党員にもなったことないぞ
無関係者が関与ができると思ってるのか
237名前:名無しさん@恐縮ですID:
よし。じゃー憲法改正して大統領制にしよう
726名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>237
大日本帝国憲法にも天皇が国のトップって
一番最初にあったから
もはや明治からのお約束つーか
736名前:名無しさん@恐縮です2020/09/02(水)16:13:38.25ID:qy/mWBrq0
>>726
GHQは天皇制廃止も検討した上で戦後も象徴天皇君主による立憲君主制のもとの議員内閣制としたんだがなー
748名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>736
いや日本がポツダム宣言飲んだのは
アメリカが天皇制存続認めたからやん
239名前:名無しさん@恐縮です2020/09/02(水)14:32:53.42ID:NznOPbdP0
この板の偏差値って37くらいか?反論が全て的外れすぎて笑えてくる
247名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>239
お前の偏差値だろそれ(笑)
263名前:名無しさん@恐縮です2020/09/02(水)14:37:05.43ID:NznOPbdP0
>>247
野党ガーとか選挙制度ガーとか党員にナレーとか明らかな馬鹿レス見て偏差値低いって感じないなら
お前が偏差値低いんだろうなw
265名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>263
両院議員総会と国民参加と党員投票の違いがわからない屑だろお前
240名前:名無しさん@恐縮ですID:
組閣に口出しできないのはモヤモヤしないのかね
241名前:名無しさん@恐縮ですID:
マスゴミの誘導にまんまと流されて
日本の議院内閣制の根本的な仕組みに文句言われてもね
243名前:名無しさん@恐縮ですID:
憲法改正反対しててそれ言うかw
244名前:名無しさん@恐縮ですID:
いや我々が選んだ政党が決めるんだから問題ないだろ
今更すぎるわ
そこも考慮して選挙行けよ
246名前:名無しさん@恐縮ですID:
カズレーザーは大人なコメントしてたけどな

てか党員でやっても石破は勝てないよ

248名前:名無しさん@恐縮ですID:
何のための選挙だ
なにか決める度に国民に聞けってか
250名前:名無しさん@恐縮ですID:
大統領制にしろと?
253名前:名無しさん@恐縮ですID:
そもそも党員とかいうどこの誰かわからない選挙で選ばれてもない奴らが投票できる方がおかしい
まだ国民が選挙で選んだ議員だけの方が納得だわ
254名前:名無しさん@恐縮ですID:
悔しかったら日本国籍取得して自民党員になるしかない
255名前:名無しさん@恐縮ですID:
マスコミがとやかく言う方がよっぽどアレ
選挙出てからにして欲しい

東京新聞さん

256名前:名無しさん@恐縮ですID:
アメリカの大統領みたいに予備選で党内のトップを決めてそこから国民に選挙させればいいのにね
順序が逆なんだよ
276名前:名無しさん@恐縮です2020/09/02(水)14:38:37.16ID:JBrSJekd0
>>256
あんな二度手間やってる国はアメリカくらいだが

それに今年はコロナのせいで予備選打ち切りだし

266名前:名無しさん@恐縮ですID:
マスゴミは総理大臣を国民投票に仕向けたいキャンペーンか
267名前:名無しさん@恐縮ですID:
知事は選挙あるのにどうして首相はないのか?
269名前:名無しさん@恐縮ですID:
人気投票と民主主義の区別ができない自称落語家
270名前:名無しさん@恐縮ですID:
それが議院内閣制であり間接民主主義だ
271名前:名無しさん@恐縮ですID:
ずっと口出しはしてるだろ
グチャグチャと毎日毎日
決める権利がないだけ
272名前:名無しさん@恐縮ですID:
指原莉乃が人気投票で一位になってしまう衆愚政治よりはマシだろ。
275名前:名無しさん@恐縮ですID:
議院内閣制をご存知ないのか?この人は
アメリカの大統領選挙だって、選挙人を選ぶ事で決めてるわけで
直接選挙と言いつつ直接ではないよね
280名前:名無しさん@恐縮ですID:
ウケル
281名前:名無しさん@恐縮ですID:
視聴者はこいつのゴリ押しにモヤモヤしてる
286名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>281
ほんこれ
291名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>281
だよねー
あんたは何でMCやってるわけ?
人気もないのに
と視聴者の声を反映させたいわ
287名前:名無しさん@恐縮ですID:
日本に住んでて知らなかったのか
ほんとに馬鹿だな
288名前:名無しさん@恐縮ですID:
そこまで言うなら大統領制まで言及しろよ
289名前:名無しさん@恐縮ですID:
制度周り全部見直して
日本でガチで首相公選制やったとして
その結果クッソ弱いトップが生まれて

こいつら絶対ブーブー言うで

290名前:名無しさん@恐縮ですID:
そのくせ、憲法改正して首相公選制にしようぜとは言わないのが不思議
公選制なら二階みたいな奴が裏で動いて自分に都合のいい奴を総理に据えるってことも出来なくなるのに
各都道府県知事がなんだかんだ言って、強い発言力あるのは直接選挙で選ばれてるからだろ?
もし議員の推薦で選ばれていたら、あそこまで強く出られない
強い指導者が欲しいなら公選制にすべき
309名前:名無しさん@恐縮です2020/09/02(水)14:41:54.35ID:JBrSJekd0
>>290
選挙で直接選ばれてもぜんぜん強くねえんだよ
知事と議会が対立して威勢の良かった知事が折れていく様を何度も見て来ただろ
321名前:名無しさん@恐縮です2020/09/02(水)14:43:10.75ID:zHdt1Whm0
>>309
だよな
選挙応援してくれた連中からも叩かれまくった鹿児島前知事とか見本
293名前:名無しさん@恐縮ですID:
まあ分かるんだけど
かといって国民投票ってことになるとどうなるか
日本人ってバカが多いぞ
バカな政治家ほど、バカ国民は親近感を持って支持したりする
安倍人気なんかまさにそれだったろ
294名前:名無しさん@恐縮ですID:
人気投票させろっていう口出しはいらんです
まずは、政策を比較できる機会をつくれです
それをやるのはメディアですよw
石破も勝ち負け気になるのはわかるが
これを言わなきゃ
299名前:名無しさん@恐縮ですID:
ハトからカンの時は何も思わなかったか?
305名前:名無しさん@恐縮ですID:
アホだなw
国政選挙で十分口出ししてるのと同じだわ
306名前:名無しさん@恐縮ですID:
この人なんでこんなに頭悪いんだ
308名前:名無しさん@恐縮ですID:
まあ、党員投票くらいすればいいのに

都道府県単位ではかなりやるみたいだから、できたろうに

最近だと、
党員投票なしで選出:森、福田、麻生
党員投票ありで選出:小泉、安倍
で、ありの方が明らかに政権運営が安定するんだけどな

311名前:名無しさん@恐縮ですID:
は?何十年も前からこの制度やん
大統領制だと思ってたの?
312名前:名無しさん@恐縮ですID:
こいつ憲法改正に賛成してたんだ
安倍が世論がーとか言ってたけど出来るんじゃね
316名前:名無しさん@恐縮ですID:
テレビ業界や芸能村の上から降りてくる指令には絶対服従なくせに
なんで政治家にはこんなに上から目線なんだろうか
政治家は国民から選ばれてるぶん
テレビ業界芸能村よりクリーンなんだが
328名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>316
「僕の番組は視聴率2%です!つまり300万人くらいが僕を支持しているという
客観的な証拠です!300万票取れれば選挙なんて楽勝ですよ!!!」

とかドヤ顔でいいそうw

317名前:名無しさん@恐縮ですID:
この人本当に頭が悪いんだな
恥ずかしいから誰かTwitterで指摘してあげなよ
320名前:名無しさん@恐縮ですID:
そもそも党員投票加えたら石破に有利という妄想はどこから来てるんだろう
今回、竹下派は菅に付いて対抗馬に岸田もいる
派閥所属19名の石破に多くの党員票が集まるわけがない
322名前:名無しさん@恐縮ですID:
総理大臣は国会で選挙をやって決めます

前回の総理大臣指名選挙

【衆院】投票総数465
・安倍晋三 312票
・枝野幸男 60票
・渡辺周 51票
・大塚耕平 16票
・志位和夫 12票
・片山虎之助 11票
・前原誠司 1票
・鷲尾英一郎 1票
・無効 1票

【参院】投票総数239
・安倍晋三 151票
・大塚耕平 48票
・志位和夫 14票
・片山虎之助 11票
・枝野幸男 9票
・渡辺周 3票
・藤末健三 2票
・白票 1票

325名前:名無しさん@恐縮です2020/09/02(水)14:43:40.46ID:DCaD5uV90
国民に選ばれてなくて年4000円ごときで投票出来る党員より選挙で選ばれてる議員の方がよっぽど民意を尊重してると思うけどな
338名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>325
まあその党員も各々の議員が集めてるわけで
連動してるんだよね
だから今回支持派閥が自派閥だけの石破にそんなに党員投票は集まらないわよ
前回推してくれた竹下派も菅に付いたし
342名前:名無しさん@恐縮です2020/09/02(水)14:47:33.76ID:NznOPbdP0
>>325
たしかに100万人クラスの信者を抱えるカルトなら
信者を自民党員にするのが一番簡単に日本をハックできる方法だからな
326名前:名無しさん@恐縮ですID:
自民党員が自分達は党費払ってるのに投票できないって怒ってるからな
もう党員費払わない辞めるて言ってるやつもいるみたいただからやばい
330名前:名無しさん@恐縮ですID:
直接的な関与の話をするならそもそも首班指名だってそうだろ
こいつ含めてお決まりの界隈は何を今更言ってるんだ
331名前:名無しさん@恐縮ですID:
議院内閣制においては派閥政治がベストです
ここからズレちゃいけません
そして派閥の違いとは政策の違いです
めちゃ素晴らしいですよね
今回はわかりやすいんですわ
石破がおおきく逸脱してる だから他はまとまりやすいw
332名前:名無しさん@恐縮ですID:
まだ自民党の任期中だろ
しくみわかってんのか
335名前:名無しさん@恐縮ですID:
芸能人は国民から選ばれた訳でもないのに
毎日毎日頭の悪い演説しやがって
ウゼーんだわ
337名前:名無しさん@恐縮ですID:
落語家だか、おち語家だかを名乗るテレビタレントは
選挙で国会議員に信任を負託しなかったのか?
それとも、選挙権がないのか子どもなのか?
341名前:名無しさん@恐縮ですID:
立川志らく って自民党員なの?
パヨが自民党員なわけないよね
関係ないんだから黙っていろよ
お前だってチョンの大統領選挙に投票出来ないのと同じ、外野は黙っていろ
343名前:名無しさん@恐縮ですID:
自民党議員の石破茂評
麻生太郎「10年間話したことない」
安倍晋三「会合に誘っても来ない」
河野太郎「話したことない」
菅義偉「幹事長室、大臣室、閣議以外で話したことない」
谷垣禎一「8年は話したことない」
斎藤建(石破最側近)「人望がないことを自覚してほしい」
平将明(石破最側近)「派閥の会食くらい出てきてほしい」
金子恵美「挨拶しても返ってこない、珍しい人」
杉村太蔵「大嫌い、人望はない」
ヒゲ隊長「何でこの人嫌われてるのかと最初思いました。でもすぐに分かりました。端的に言えば会ってくれない」
361名前:名無しさん@恐縮です2020/09/02(水)14:50:14.43ID:uj1q0aDT0
>>343
(左翼)マスコミ相手で忙しいのです
野党議員とは頻繁に会ってると推測しますがね
386名前:名無しさん@恐縮です2020/09/02(水)14:53:44.68ID:zHdt1Whm0
>>343
これって議論したくないや意見のやり取りしたくなって事だったら最悪だな
345名前:名無しさん@恐縮ですID:
国のトップを直接選ぶって事は

トップと議会がほぼ独立するって事分かって言ってんのか?

347名前:名無しさん@恐縮ですID:
大統領制で直接選挙にしろというならそう言え
その代わり総理大臣とは比べものになら無いくらいの強大な権力を与えるがな
349名前:名無しさん@恐縮ですID:
憲法で決められた仕組みですよ

何言ってんの

350名前:名無しさん@恐縮です2020/09/02(水)14:49:03.07ID:2ifIfE1j0
いい加減、企業はテレビにカネ出すの止めろよ
ワイドショーだけじゃなく全ジャンルの番組

そのくらいしないとあいつら日本シネをやめないぞ

402名前:名無しさん@恐縮です2020/09/02(水)14:56:35.46ID:L1HU7h3g0
>>350
NHK「ん?」
412名前:名無しさん@恐縮です2020/09/02(水)14:58:08.06ID:2ifIfE1j0
>>402
馬鹿には「民放の」って書かないと理解できないか
351名前:名無しさん@恐縮ですID:
自民党員じゃないからね
352名前:名無しさん@恐縮ですID:
じゃあ直接選挙制にしろって運動すれば?

ネジれは困るから俺はいやだが

356名前:名無しさん@恐縮ですID:
だから首相公選をいい加減導入しろ
派閥の領袖が国のトップを決めるなどあまりにも前近代的すぎる
359名前:名無しさん@恐縮です2020/09/02(水)14:50:08.87ID:vHkpluX40
>>356
まずは憲法を変えなきゃね
455名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>359
変えたらいいだろ
自衛隊明記みたいな下らんものよりよほど国民の支持を得られる
598名前:名無しさん@恐縮です2020/09/02(水)15:29:55.10ID:vHkpluX40
>>455
世界中の議員内閣制全否定ワロスw
360名前:名無しさん@恐縮ですID:
こいつらに理屈も民主主義もないんだね
この時の感情だけで悪にしたりしなかったり
ふざけんな
362名前:名無しさん@恐縮ですID:
今それ?
363名前:名無しさん@恐縮ですID:
日ノ本の統治者は古来より天皇陛下で一般庶民がその選定に関わったことは一切ございやせんが
364名前:名無しさん@恐縮ですID:
マスコミの姿勢に文句を言えよ
365名前:名無しさん@恐縮ですID:
人気の捏造だけは一丁前だな
367名前:名無しさん@恐縮ですID:
こいつらが想像してるトップは国民に直接選ばれた強い指導者像なんだろうな・・・

実際は国民の信任があるからって無茶苦茶しないように
権力取り上げられまくって弱いトップしか誕生しないのに

387名前:名無しさん@恐縮です2020/09/02(水)14:53:53.96ID:2ifIfE1j0
>>367
戦前と同じだよな

・存在しない指導者
・大衆を無責任に煽り立てるマスゴミ
・妄想(戦前は日本は神国だから破れないという妄想、戦後は憲法9条さえあれば日本は平和という妄想)に突き動かされた大衆

369名前:名無しさん@恐縮ですID:
日本人は大統領制にする勇気がなかったんですわw
それは当たり前ともいえます
個人主義思想の国ではなかったからです
たいした権限も与えないで、総理に過剰に期待し、過剰に不安がるw
でも外交は割と自由です
「言うだけならただですからね」そして、いうたら行動で示して責任をとっていく必要があるからです
鳩山も「はったりだけはできたでしょう?」
その外交において、石破を絶対に総理にしたらあかんのです
という理解で議員も動いていますw
370名前:名無しさん@恐縮ですID:
関節民主制を知らない脳タリン
373名前:名無しさん@恐縮ですID:
野党と反日マスコミが支持してる
それを民意と言われても知らんがな

韓国の歴史を勉強する云々いってた政治家は嫌だわ
自民から出ればいいのにね
野党の議員になればいいと思う

381名前:名無しさん@恐縮ですID:
総理大臣は国会の首班指名で決まります
これが日本の民主主義のルールだよ
382名前:名無しさん@恐縮ですID:
石破ゴリ推しで十分口出ししてるやん
候補者を公平に扱ってから言え
388名前:名無しさん@恐縮ですID:
何十年もこうやって来てる中で、自分達の目論見通りに
ならなそうだからと全力でケチをつけたがるマスゴミ

工作ばっかで1番日本にいらない存在だわ

389名前:名無しさん@恐縮ですID:
ほんと支配欲剥き出しだな
394名前:名無しさん@恐縮ですID:
もしアメリカ大統領が議院内閣制の首相と同じ力を持ってたら

それ完全に独裁者になれるで

397名前:名無しさん@恐縮ですID:
やってることはヤクザの組長決めと一緒だからな
399名前:名無しさん@恐縮ですID:
三権分立あるの?
あべちゃんは何しても逮捕されないの?
583名前:名無しさん@恐縮です2020/09/02(水)15:26:31.75ID:vHkpluX40
>>399
お前の考えだと三権のどこが逮捕する妄想なんだ?w
400名前:名無しさん@恐縮ですID:
自由民主党を名乗ってるのに党員選挙もできないw
401名前:名無しさん@恐縮ですID:
現行の選挙制度のシステム上、自民党を支持してないことを明言してる志らく玉川室井辺りは
選挙で立民だかれいわだかの候補者に投票することで枝野ないし山本太郎を総理大臣に指名するという意思を間接的に立民なりれいわの議員に託した状態なんだから
そういう連中がこの件にギャーギャー文句言ってること自体がおかしいだろ
お前らが口出しというか間接的に影響を行使できるのは、与野党含めて誰を首相にするか決める首班指名の時であって、
(現実問題としてそこで次の首相が事実上決まるんだとしても)自民党内で誰を党首にするかのお前らの意見を通せってちゃんちゃらおかしな話
403名前:名無しさん@恐縮ですID:
「総理大臣を選ぶ選挙」ではなく「自民党総裁を決める選挙」ですし
首相指名じゃないんです今回は
410名前:名無しさん@恐縮ですID:
党員でも無い人が口出し出来ないのは今回が
はじめてなの?今回初めてモヤモヤする病かな
隠れ自民党党員なのかな 死ら狂師匠は?
413名前:名無しさん@恐縮です2020/09/02(水)14:58:14.46ID:uj1q0aDT0
テレビ番組MCは専門家と一緒に
日本の選挙制度と自民党総裁選の
関係、仕組みを説明すべきで
気に入らん、気に入らんと
言う立場ではないだろ
公共の電波を使って印象操作するのは
やめましょう
425名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>413
そしてそれと一緒になって自民党叩きやってる石破
なんなんだろうねぇ
414名前:名無しさん@恐縮ですID:
人気途中での辞任の場合必ず党員選挙やってるのか報じてるんだろうな?
416名前:名無しさん@恐縮ですID:
国会議員は自分が選挙で選んだのだから文句言うな。
418名前:名無しさん@恐縮ですID:
メディアに公開される両院議員総会を【密室政治】と決めつけたり、屑パヨクと反日メディアのデマゴーグはクオリティ低すぎ
それはこいつらの頭が悪いから
病で辞任するという総裁の後釜を数ヶ月かけて党員選挙までやれとか、石破のためなら政治空白上等だからな
臨時国会が~してたくせに、石破のチャンスが少しでも大きくなるなら臨時国会なんてどうでもいいと
マジこいつらチュンチョンのイヌだ
420名前:名無しさん@恐縮ですID:
シラクは嫌いだけどこれはド正論
422名前:名無しさん@恐縮ですID:
そもそも会ったこともない国民がどんな政策するかも知らずに何となくのイメージで首相選ぶのが正しいとは思えん
426名前:名無しさん@恐縮ですID:
手段を選ばんね
427名前:名無しさん@恐縮ですID:
民意( )とやらの必死の世論誘導ばっかで痛々しいんだが、
こういう事まで唐突に言い出すし、ほんとなりふり構わないんだな
428名前:名無しさん@恐縮ですID:
死らくごときが口出しても何一つ変わらんよ
どのみち小物芸人の出る幕はない
430名前:名無しさん@恐縮ですID:
国民馬鹿にしてる報道
431名前:名無しさん@恐縮ですID:
要するに衆参選挙の時に自民党に入れるバカが多いからこうなるという結果
459名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>431
まあ他の党総裁選そのものがないんですよね
434名前:名無しさん@恐縮ですID:
まあもうクソしょうもない構図なのはずっとわかってたよな
436名前:名無しさん@恐縮ですID:
石破総理誕生が国民の総意なんだから、そろそろ自民党は国民にまともに向き合えよ
444名前:名無しさん@恐縮です2020/09/02(水)15:02:20.00ID:F3Y0Y5Fw0
>>436
俺は石破を総理にしたくない
はい国民の総意じゃないね
お疲れさん
453名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>436
コイツが本当に人気なら自民から出て新しい党でも立ち上げたらいいんだよw
438名前:名無しさん@恐縮ですID:
まあTBSなんてそんなもんって事でしょ
439名前:名無しさん@恐縮です2020/09/02(水)15:01:29.93ID:QQ0spjR00
間接民主制の利点は?

トランプみたいなのが国のリーダーになるのを防げる点?

446名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>439
文在寅みたいのが国の代表にならない点
568名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>446
いやそれは、安倍首相の前三代
竜ちゃん除くと他二人は
外交と経済ぶち壊したから
440名前:名無しさん@恐縮ですID:
この批判…さては共産党のトップの決め方への批判に持っていくつもりだな!
441名前:名無しさん@恐縮ですID:
外国人にまで投票を認めてた民主党に何か言えよw
残党が沢山いるだろ?
442名前:名無しさん@恐縮ですID:
みな幹事長が二階でイライラしてんのに受け入れてるで
密室笑で決められてるのに
445名前:名無しさん@恐縮です2020/09/02(水)15:02:26.71ID:zxEs4Eas0
おそらく志らくは、臨時国会での首班指名で、枝野や志位が総理になる理論的可能性
はあるってことさえも知らないんだろな
456名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>445
枝野や志位はどういう手続きで代表になってんだ?という疑問は持たないのかな
こういうタレントて
461名前:名無しさん@恐縮です2020/09/02(水)15:05:11.22ID:uj1q0aDT0
>>456
志位和夫は共産党委員長に就任してから20年
マスコミの皆さんも気付いてあげてね
って感じです
449名前:名無しさん@恐縮ですID:
不満なら大統領制の憲法改正訴えてみろよ
451名前:名無しさん@恐縮ですID:
党員投票ありなしとかって毎回選べんの?
457名前:名無しさん@恐縮です2020/09/02(水)15:04:00.82ID:ES5oAlsR0
党員になればいいだけ
475名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>457
党員になっても駄目なのよ
548名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>457
今から党員になっても
たしか5年位経たないと投票資格得られなかったんじゃないかな
718名前:名無しさん@恐縮です2020/09/02(水)16:08:57.49ID:ES5oAlsR0
>>548
今は2年じゃなかったっけ
どっちにしろ待ってればいい
その間党費をきちんと納めていなければダメだが
458名前:名無しさん@恐縮ですID:
国政選挙があるじゃない。
今は自民党と言う家の中の話。
党費を払ってないのに、ああだこうだは
おかしいでしょ。違うなぁと外野で思うのなら
国政選挙で自民党に入れない、それだけで良い。
で、他党で代表選挙、党員の票で投票してますか?
462名前:名無しさん@恐縮ですID:
国会議員になればいいじゃん
466名前:名無しさん@恐縮ですID:
自民党員なりゃいいだろが
467名前:名無しさん@恐縮ですID:
日本には有史以来一人もいないよ
国民が直接選んだ首相
468名前:名無しさん@恐縮ですID:
二階が首相を決めても擁護するネトウヨw
470名前:名無しさん@恐縮ですID:
テレビでは必ずこう言う事言う奴映したり取り上げたりするなバカやから
国民が総理を選べない素晴らしいシステムなんやから
只総理を選べる議員を選べるから其処で国民のの本質であるバカを曝け出してしまうと民主党政権みたいな汚物を選んでしまうけどな
投票者は少ないほど実は良いものになってるからな
471名前:名無しさん@恐縮ですID:
インテリ気取ってるけど無知な落語家。
481名前:名無しさん@恐縮ですID:
トップを直接選挙で選べるようにすると
当然、議会に対して責任負わなくていいから解散権なんて持たせられへんで
議会もトップに対して不信任できまへん

つまり今までやってた解散総選挙して国民に信を問え!って言えなくなるで
どんなに糞トップでも任期中は絶対に我慢しましょうやで
耐えられるんか?

482名前:名無しさん@恐縮ですID:
嫁の下半身事情に口出しできるようになってから言えよw
483名前:名無しさん@恐縮ですID:
間接民主制なんだから、こんなもんでそ。
テレビは世論誘導しても全く結果が得られないんで
イライラしとるな。
489名前:名無しさん@恐縮ですID:
TVメディアの影響力も随分落ちたもんだな
493名前:名無しさん@恐縮ですID:
選挙しただろ
494名前:名無しさん@恐縮ですID:
全くその通りやで
495名前:名無しさん@恐縮ですID:
そもそも組織のトップを下下や末端のメンバーが選ぶのは合理的なのか
会社の社長を社員の投票で選ぶところなんかないでしょう
516名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>495
なら総理が後継者指名すれば納得するのか?
496名前:名無しさん@恐縮ですID:
自民党の総裁選って、公職選挙法関係ないから現ナマ攻撃でもなんでもありなんやで
499名前:名無しさん@恐縮ですID:
共産党って不破さんが後継者決めてんの?
不破さん死んだらどうすんだろ
501名前:名無しさん@恐縮ですID:
こういう考えなら、憲法改正に賛成するはずなんだけど…
502名前:名無しさん@恐縮ですID:
代議制、内閣制の意味を勉強しましょう。

大統領制にすると大統領に権力が集中しますがいいのでしょうか。

508名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>502
逆やぞ 大統領の権力なんて基本的に糞弱い
505名前:名無しさん@恐縮ですID:
小選挙区制だから議員すら碌に口を出せていないんだけどな
506名前:名無しさん@恐縮ですID:
顔とか見た目のイメージで総理なんて決めれる訳がないだろ
バカな奴だな
507名前:名無しさん@恐縮ですID:
何でも反日朝鮮マスゴミの都合通りにいかないんだよバ~~~~カ
513名前:名無しさん@恐縮ですID:
国会議員選んでるがな。日本は間接民主制だ。
515名前:名無しさん@恐縮ですID:
自民党党員は緊急時でなければ党員投票があって総裁選に参加できます

共産党党員はただ同然で赤旗配達をやる権利が与えられます

523名前:名無しさん@恐縮ですID:
大統領制は怖いだろ。
人気投票で国の舵取りをするヤツを選んじゃうんだぜ。
マスコミの世論誘導に弱い日本人には向いてないよ。
525名前:名無しさん@恐縮ですID:
選挙があるだろ!
526名前:名無しさん@恐縮ですID:
自民党の一部が造反して野党が石破指名するウルトラCの可能性も残されてんだが?
534名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>526
造反て?
石破派の中でもいなさそうなんだけど
せいぜいあの四国の豚
527名前:名無しさん@恐縮ですID:
だったら大統領制に変えたらええやん
531名前:名無しさん@恐縮です2020/09/02(水)15:17:44.87ID:uj1q0aDT0
>>527
改憲になっちゃうけど
529名前:名無しさん@恐縮ですID:
国の代表って、現与党である自民党の総裁が首相になるわけで、それが
嫌なら選挙で自民以外に投票して政権与党にすりゃいいじゃん。
何今になってルールに則って決めることにケチつけてんだろうね。
530名前:名無しさん@恐縮ですID:
文句があるなら、憲法改正運動でもすればいい。
直接トップを選べないのは憲法のせい。
憲法改正運動しろ。

日本が間接民主制だからどうしようもない話。
議員選択は、前の衆議院選挙で済んでいる。
尤も、アメリカ大統領の選挙も直接選挙ではなく、選挙人を選ぶ間接
選挙に過ぎない。
人口の多い国で民主制を取る場合、間接民主制以外困難だろう。

かつての民主党のように、外国人に日本の首相を選ぶ権限を与えるよ
うな政党総裁を選ぶ選挙に比べれば無問題だろう。
本来はそんな売国政党は存在を許されないはずなのに、許してしまっ
ている日本は世界中から狂った国と言われても仕方ない馬鹿国家。

535名前:名無しさん@恐縮ですID:
間接民主制だからね
アホの国民が決めるより国民の代表の議員の良識によって決めるという建前w
563名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>535
議会制と言え、議会制民主主義と

理論上は、気に食わなければ選挙で政権与党にNOを突きつければいいだけなんだが、現実的には野党が選択肢に入ってこないと機能しない
緊縮財政やりたそうな岸田さんならともかく、菅さんや石破さんなら野党が勝てる気がしない

579名前:名無しさん@恐縮です2020/09/02(水)15:25:49.65ID:1i+7JBhR0
>>535
でもまぁ結局は党として動くのに影響出てくるし誰もついてこない雑魚やセクシー担当大臣みたいな馬鹿にトップ()になられたら党内だけじゃなく国民が困るしな?
気持ち分かる俺でも客観的に絶対(俺ですら言い切れちゃう)この形のがいいと思うけどな?
毎回思考停止で無投票か自民しかいれないような馬鹿過ぎる糞国民なんかより内部で分かってる人達に決めてもらった方が?そもそも与野党なんて関係なく党のトップ決める話だし当然なんだけどな
537名前:名無しさん@恐縮ですID:
妻に不倫されたカスが口出しすんな
539名前:名無しさん@恐縮ですID:
ほんと糞システムだよな
鳩山はまだ選挙で勝ったからいいけど
村山みたいなのを勝手に首相に出来てしまう
540名前:名無しさん@恐縮ですID:
単に今の与党が気に入らないだけだろ
何十年と続く制度なのに今更モヤモヤてアホかよ
541名前:名無しさん@恐縮ですID:
誰?
544名前:名無しさん@恐縮ですID:
もう連日、辛抱よんで番組メチャクチャにしてもらえ
550名前:名無しさん@恐縮ですID:
制度に文句あるのならそれを変えるための政治運動でもすれば?
そうなりゃマスゴミが煽れば国のトップを決めるのも思いのままってかw
553名前:名無しさん@恐縮ですID:
世界史検定1級を持ち、地理歴史の教員免許を持つ俺は、民主主義、絶対王政、共産主義、開発独裁など色々な政体について毎日考えてるけど、
我が国の現在の政体はベストではないが、ベターだよ。それも限りなくベストに近いベター。

アメリカなんて自由の為にみんなが銃を所持し、激しい競争社会でシリコンバレーの連中はみんな薬漬け。
覚醒剤、オピオイド、オキシコドン、コカイン、フェンタニル、ヘロインだけでなく、
頭が良くなる為に覚醒剤の一種であるアデロールやリタリンをみんな飲みまくり。
それを売りつけるためにメキシコなどから武装した不法移民がやってきて暴れ回る。
一応、民主主義国家の体裁をとるメキシコもドラッグマフィアの方が警察やメキシコ軍よりも強い地域すらある始末。
結局、アメリカの力を借りてドラッグ撲滅のために自国民を殺しまくったメキシコ政府も、去年からドラッグを容認する方針に転換した。

はっきりいって、中華人民共和国の方がメキシコやアメリカよりマシだとさえ思えてきたよ。

554名前:名無しさん@恐縮ですID:
立川談志って弟子に恵まれなかったな・・・
志の輔ぐらいか
557名前:名無しさん@恐縮ですID:
安倍ちゃん路線継承してそこから本格的な次期政権決めればええよ
混乱は御免
558名前:名無しさん@恐縮ですID:
いやなら憲法改正して大統領制にするしかないな
562名前:名無しさん@恐縮ですID:
鳩山やめた後の菅は?その次の野田の時には何も言わなかったよね
二枚舌の糞パヨ
571名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>562
選挙の洗礼受けてない内閣は短命だから
年内解散総選挙は必須だろうね
野党も新党でグダグダだし
564名前:名無しさん@恐縮ですID:
石破を支持してる奴らがけして自民に投票しない奴らだって自民の議員にバレてんだよw

マスゴミの思い通りに動くわけねーだろバーカw

569名前:名無しさん@恐縮ですID:
憲法改正派
573名前:名無しさん@恐縮ですID:
【聯合ニュース】韓国慰安婦団体「日本の次期首相は被害者に謝罪すべき」[09/02]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1599026773/
577名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>573
石破なら土下座しそうw
576名前:名無しさん@恐縮ですID:
TBSで憲法改正要求w
593名前:名無しさん@恐縮です2020/09/02(水)15:28:31.53ID:D6tHbVbF0
>>576
この流れなら首相指名についてか?今頃になって形振り構わなくなったなw
581名前:名無しさん@恐縮ですID:
石破が離党しないのは党内野党やってた方がチヤホヤされて目立ててるからだろ
これが野党に行ったらあっという間に埋もれるの本人が一番わかってんでしょ
585名前:名無しさん@恐縮ですID:
義務教育で何を学んできたんだ?今更だろ
だから憲法改正しようぜ
586名前:名無しさん@恐縮ですID:
国民が選んだ代議士が選ぶんだから非常に民主的
但し比例で当選した奴には投票権与えるな
コイツらに権利があるのは全く民主的では無い
587名前:名無しさん@恐縮です2020/09/02(水)15:26:43.17ID:QaEYzXp50
ひるおびが石破出演に際して用意した過去の総裁選テロップ
2008/9 麻生351(議217+党134) 与謝野66(議64+党2)
      小池46(議46+党0) 石原37(議36+党1) 石破25(議21+党4)
2009/9 石破不出馬(推薦人確保断念
2012/9 安倍141(議54+党87) 石破199(議34+党165)
      町村34(27+7) 石原96(58+38) 林27(24+3)
      議員決戦投票 安倍108 石破89
2015/9 安倍(無投票再選)
2018/9 安倍553(議329+党224) 石破254(議73+党181)

この内の2012/9だけ議員票と党員票の内訳を明記
他は総得票数しか示さず内訳の表記をせず
こんなテロップどういう意図を持って作ってんだろな

604名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>587
露骨すぎる誘導やってるよな

2012年の頃はまだ石破が保守系だって思われてた頃の話だし韓国寄りの左だってバレた今じゃ党員人気もそこまでないだろ

707名前:名無しさん@恐縮です2020/09/02(水)16:05:40.63ID:D6tHbVbF0
>>587
石破が地方議員に人気とかマスゴミ謳ってたけど2012年だけじゃんw
随分とまあ都合良い数字だけ拾って人気あるとか言えたもんだ
推薦人集まらない方が余程目を引くぞこのデータならwww
591名前:名無しさん@恐縮ですID:
昔からそうじゃんw
595名前:名無しさん@恐縮です2020/09/02(水)15:28:59.16ID:fe8aGRHR0
>>591
じゃあ憲法も昔からそうだからそのままでいいな!
596名前:名無しさん@恐縮ですID:
こいついちいちめんどくさいね
602名前:名無しさん@恐縮ですID:
テスト

60年山内
.313(+27.2%)
32本(占有率6.2%)
103打点(占有率3.9%)
OPS.975(+48.9%)

60年パリーグ ※当時DHなし
.246 513本 2650打点 OPS.655 804試合

85年バース
.350(+28.9%)
54本(占有率5.7%)
134打点(占有率3.8%)
OPS1.146(+48.6%)

85年セリーグ
.272 947本 3489打点 OPS.771 780試合

609名前:名無しさん@恐縮ですID:
それならば、こいつは安倍大統領なら良かったと抜かすのかな?
もし以前の選挙が国民が直接選ぶ大統領選挙だったとしても
おそらく安倍が当選していたと思うぞ
611名前:名無しさん@恐縮ですID:
代表選のない共産党よりマシ
624名前:名無しさん@恐縮ですID:
首相を大統領と同じにみてる時点で間違いだろ
625名前:名無しさん@恐縮ですID:
一応、選挙で国会議員選ぶとこからすでに始まってるんやで?
投票できるんだから、あんたが期待した人が政権獲り合戦で負けたんだからしょうがないだろ。
631名前:名無しさん@恐縮ですID:
こういう文句言う奴らは議院内閣制の権力構造のまま
首相を直接選挙で選ばせろって思ってるとこなんだよな・・・

お前そんな事やったらどうなるか分かってんのかと小一時間問いただしたい

632名前:名無しさん@恐縮ですID:
いつもの事だし別に石破を総理にすれば景気が良くなって他だとダメって訳じゃ無いからモヤモヤしません
むしろマスコミがなんの実績も無い石破を猛烈にプッシュするのがモヤモヤします
633名前:名無しさん@恐縮ですID:
頭悪いな 大統領制にでもしたいんかな 
636名前:名無しさん@恐縮ですID:
日本の国政選挙で選ばれた自民党の国会議員が自民党総裁を選ぶのを否定しているのですか
638名前:名無しさん@恐縮ですID:
はあ?お前の知能レベルは中学生未満か?

そんなに干渉したいなら憲法改正訴えろよ間抜けが

639名前:名無しさん@恐縮ですID:
国のトップになるかどうかは国会での首班指名選挙で決まるのであってそれは国会議員の全員が対象なんだけど
民主主義においてこういった手続きは重要なことなんだから勝手な思い込みで捻じ曲げていい加減なことばかり言うなよ
653名前:名無しさん@恐縮です2020/09/02(水)15:47:51.60ID:R0PZemX/0
>>639
うむ、いいこと言った
民主主義を勘違いしてるアホに聞かせてやりたい
641名前:名無しさん@恐縮ですID:
関わりたいなら自民党員になればいいんじゃね?
671名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>641
党員になったって関われないだろ
数人の老人の意向で決まるんだから
642名前:名無しさん@恐縮です2020/09/02(水)15:45:01.01ID:tD0ow7gI0
どこのテレビ見ても石破を総理にしない自民は悪みたいな論調なんだな
647名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>642
もはや地上波観てると、中国の考えがよく分かるよね
649名前:名無しさん@恐縮ですID:
国会議員は国政選挙で選ばれてるからわかるけど
むしろ自民党の党員になって年会費4000円払っただけで総裁選に投票出来るそっちの方が
自民党員以外関係ないんだからおかしいと思わないのか
652名前:名無しさん@恐縮ですID:
しくみについてろくにわかってないようなコメントするコメンテーターってなんなの?プロなの?プロじゃないの
656名前:名無しさん@恐縮です2020/09/02(水)15:49:17.64ID:aOisklWW0
今憲法変えられるのは石破だけだろうけどね、安倍がそうだったように他の人じゃ無理
それでも自民執行部が党員票から逃げてまで石破を避けるってことは
ま、結局の所、改憲なんてさして重要でも最優先でもないって事
まあ九条なんて事実上無意味化してるけどこんな感覚じゃ100年改憲はないね
661名前:名無しさん@恐縮です2020/09/02(水)15:50:51.23ID:PFgPUaZVO
>>656
逃げるとかじゃなく
自民党内のルールだから
福田の時もこうだっただろ
なんで今回だけ急にルール変えるんだよ
670名前:名無しさん@恐縮です2020/09/02(水)15:52:52.02ID:pzefUm3E0
>>661
ぜったいぜったい石破さんがいいから
ぜったいぜったい石破さんじゃないとイヤだから
680名前:名無しさん@恐縮です2020/09/02(水)15:57:16.06ID:aOisklWW0
>>661
それを逃げるというw

> 逃げるとかじゃなく
いや実際逃げてるわけで何をそんなに必死になってるのやらw
誰もが思ってることで今更それ言うとか必死過ぎるというかね

大体、逆に党員票込のが石破不利、という状況だったらやってたろうよ、お前だってそうするんじゃないのかw
党員全体で選ぶというという大義名分も経つしね、そっちのが勝てるならそうした、誰だって分かってることだ

703名前:名無しさん@恐縮です2020/09/02(水)16:04:39.76ID:PFgPUaZVO
>>680
なに言ってんだこいつ
 
2018
安倍晋三 議員票 329 党員票 224
石破茂 議員票 73 党員票 181
720名前:名無しさん@恐縮です2020/09/02(水)16:09:28.09ID:aOisklWW0
>>703
頭が悪すぎて笑うwそれに何の意味があるのやらw
なに言ってんだこいつは俺の台詞だがw
てか現実を見ろよw逆の条件でもやらなかったと本気で思ってるのか?
大体お前は何が言いたいのか分からんが、結局党員票はやるべきでない、と言いたいならそういえよ
全く無関係で意味のない話を出すとか必死過ぎる、頭が悪すぎる
738名前:名無しさん@恐縮です2020/09/02(水)16:13:48.59ID:on77i5MJ0
>>720
8年前は石原や細田も出馬したから割れただけで 安部との一騎打ちの2年前だと石破は議員票でも党員票でも安倍に勝てないのが現実
今回は主要派閥が全て菅推しだから2年前とほとんど同じ構図
フルスペック選挙だと石破は菅に大敗するだけ
770名前:名無しさん@恐縮です2020/09/02(水)16:21:04.08ID:aOisklWW0
>>738
> 8年前は
いや8年前の話などしてないし別に党員票込みなら絶対石破が勝つなんて俺は言ってないんだが
どうしてそんなに頭が悪くて必死なの?
まさか、本当は党員票を入れたほうが菅に有利だしそうしたかったがしなかった、と言いたいわけ?
お前も本当はそうすべきだった、とでも?笑えるねwどうせこの部分からは逃げるんだろうけど
786名前:名無しさん@恐縮です2020/09/02(水)16:24:06.84ID:on77i5MJ0
>>770
どっちのやり方でも主要派閥がすべて菅に乗っかってるんだから菅で決まりってだけ
796名前:名無しさん@恐縮です2020/09/02(水)16:26:20.05ID:aOisklWW0
>>786
それはそういうことにしたいだけと思うが、そうだとしてやらない理由には全くなってませんねw
条件が逆でもやらなかったか、にもお前でもそうしたか、にも石破と同じく逃げて答えないw
それではこちらの言う通り、と言ってるのと変わらない、本当に頭が悪いw
822名前:名無しさん@恐縮です2020/09/02(水)16:35:38.12ID:on77i5MJ0
>>796
どちらのやり方でも石破が菅に大敗するのは目に見えてるのに フルスペックだと石破は菅に勝てる見込みがあるとしたがってるのがマスコミ
今回の総裁選で石破がどれだけの党員票を集められるかの予測は一切しない
党員票を6割7割取っても勝てないんだぞ
9割以上固めて過半数取る以外勝道はない
そんなの現実的に見て不可能だから
だったらさっさと決める方が良いに決まってる
833名前:名無しさん@恐縮です2020/09/02(水)16:38:18.15ID:aOisklWW0
>>822
> どちらのやり方でも石破が菅に大敗するのは目に見えてるのに
それは君がそういうことにしたいだけと思うが、そうだとしてやらない理由には全くなってませんねw
大体全く率が1%も変わらないとか本当にあり得ると思ってるの?頭は大丈夫?

条件が逆でもやらなかったか、にもお前でも逃げなかったか、にも党員票と同じく逃げて答えないw
それではこちらの言う通り、と言ってるのと変わらない、本当に頭が悪いw

854名前:名無しさん@恐縮です2020/09/02(水)16:43:05.83ID:on77i5MJ0
>>833
主要派閥がすべて菅推しで決めてるんだぞ
この時点でもう決まりだろが
860名前:名無しさん@恐縮です2020/09/02(水)16:44:39.49ID:aOisklWW0
>>822
知ってるよw大体絶対勝つとか言ってない何度言えば分かるんだこの池沼はw
お前でも、から逃げてる以上意味はないw

そもそも、これって誰もが思ってることで、お前も逃げてることからして自分もそう思ってるのは明白なのに、
いちいち必死になるとか、それでは図星をつかれてると自ら認めてるようなもんなのにねw
このまま最後までやっても、世間の逃げてるという客観的な意見は変わらないし
お前自身もそう思ってるから必死になってると確定するだけなのにようやるよw

878名前:名無しさん@恐縮です2020/09/02(水)16:51:43.36ID:on77i5MJ0
>>860
通常だとフルスペックの総裁選は準備期間含めて2ヶ月かけてやってたけど
コロナ禍の今 2ヶ月もかけてやる意味あると思うか?
898名前:名無しさん@恐縮です2020/09/02(水)16:58:59.89ID:aOisklWW0
>>878
まだやるのかねw別にフルじゃなくて良いんじゃないの
お前が逃げてる時点で誰もがお前自身もそう思ってるんだな、としか思わんよ
てかここでお前が自分も思ってないことを言っても世間の現実は変わらんのにな、次回も確実に言われるし
お前自身がそう思ってるように歴史的にも認識は変らん、お前みたいなのが必死になってるから
むしろ図星なんだろうとしか思わんよw将来このログを見たら恥と思うだろうw
911名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>898
フルじゃない選挙をだからやるじゃん
917名前:名無しさん@恐縮です2020/09/02(水)17:09:48.69ID:aOisklWW0
>>911
やらないじゃんw必死だなあw
918名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>917
え?議員と県議の代表で選挙やるよ
919名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>917
自民党総裁選挙は、
▽「国会議員票」394票と、
▽47の都道府県連に3票ずつ割り当てられた141票の、
合わせて535票で争われることになりました。

分かった?

925名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>917
ちなみに党員票が入った場合でも
議員票394票と党員票394票で計算するんだ

で、合わせて誰も過半数取れなかったら決選投票になるけど
決選投票だと議員票394票と都道府県47票になるわけで

今回の選挙はその2つの方式の中間みたいなもんだな

927名前:名無しさん@恐縮です2020/09/02(水)17:15:21.44ID:aOisklWW0
>>925
どうせ結果も社会認識も変わらんのに、別にこれで石破が不利になるわけでもないのに必死すぎるというかw
後からどうせ結果は変わらんのだから無理のある事を言わない方が良かった、となるのにね
929名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>927
議員票が30票も取れない状況では
党員票を9割以上抑えなきゃ勝てないからな

支持率が3割程度だと勝てない、って話になる

935名前:名無しさん@恐縮です2020/09/02(水)17:20:05.79ID:aOisklWW0
>>929
だから勝つとかそんな事は言ってないんだがログも読めない日本語もわからない池沼は黙っててね
てかお前分かってて言ってるだろうなって皆が思ってると思うんだが、本当にそれで良いの?
937名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>935
いや、党員票があってもなくても結果は変わらん、って話だろ?
938名前:名無しさん@恐縮です2020/09/02(水)17:21:46.90ID:aOisklWW0
>>937
いいえ?にしても必死だなあw
754名前:名無しさん@恐縮です2020/09/02(水)16:16:33.98ID:PFgPUaZVO
>>720
理解してないのかよ
658名前:名無しさん@恐縮ですID:
この人、自民党員?
662名前:名無しさん@恐縮ですID:
まず自民党員になればいい
(*´・ω・`)b
664名前:名無しさん@恐縮ですID:
公明党の

代表選挙に

日本人が関与できない

批判をして

共産党の

代表が

19年も独裁で

外国人が決めてる可能性が高いことに

批判してね

反日ナベプロ打倒

665名前:名無しさん@恐縮ですID:
それが代議制だろ
668名前:名無しさん@恐縮ですID:
でも国民投票したらしたで
こんな時期にやるなんてって怒りそう
674名前:名無しさん@恐縮ですID:
コロナ禍で集会も満足に出来ないのに支持者にどうやってアピールするんだよ。
コロナのせいで制限受けてモヤモヤする事なんて他にも腐る程あるだろ。
676名前:名無しさん@恐縮ですID:
実際国民投票で首相を決められないのは
政治への関心が下がって投票率も下がる原因
685名前:名無しさん@恐縮です2020/09/02(水)15:58:32.69ID:qy/mWBrq0
>>676
そういうがアメリカの大統領選挙でもあれは個人に投票しているのでは無く政党に投票している
大統領選挙の前に各党における代表者選びの予備選挙なんて各党へお金を払って党員になった者だけが党内候補者を選んでいるんだぜw
701名前:名無しさん@恐縮です2020/09/02(水)16:04:08.92ID:aOisklWW0
>>685
いやトランプは共和党の代表選挙で選ばれてる。いわば自民党員で選んでるのに近い
もし今の日本のように共和党の中心人物だけで選んでたら絶対にトランプはアメリカ大統領にはなれなかったよ
最初は泡沫候補扱いだったし、重鎮からはかなり批判されてたわけだしね
ま、逆に言えば、日本でトランプのような人物は絶対に総理になれない、とも言えるが
688名前:名無しさん@恐縮です2020/09/02(水)15:58:41.98ID:on77i5MJ0
>>676
東京都は欧州中堅国並みの人口と予算がある
知事は自治体の大統領で大きな権限を持つけど 先日の都知事選そんなに投票率高かったっけ
689名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>676
そうでもない
国際比較してみな
677名前:名無しさん@恐縮ですID:
会社の社長決める時は「選挙やれ」と言わない人に限って自民党総裁を決めるにあたり党内選挙にこだわるという不可思議な現象
679名前:名無しさん@恐縮ですID:
議院内閣制を分かった上であえて言ってるのか、なんとなく思った事を言っているのか…
690名前:名無しさん@恐縮です2020/09/02(水)15:59:42.64ID:MuKyog0v0
>>679
石破が党員投票やれって煽ってるからだろうな
696名前:名無しさん@恐縮です2020/09/02(水)16:02:23.05ID:on77i5MJ0
>>690
やったところで議員票の大半を握ってる菅に大敗するのにね
党がやらないだろうと見込んでのフルスペック選挙と言ってるだけで 実際やったら言い訳もできなくなる
681名前:名無しさん@恐縮ですID:
中学生でも言えるようなことで金貰えて羨ましいわ
毎日お仕事ご苦労様ですわ
682名前:名無しさん@恐縮ですID:
議院内閣制やアホ
683名前:名無しさん@恐縮ですID:
今さら何を
686名前:名無しさん@恐縮ですID:
自由民主党という政党のトップを決めるってときに、なんで部外者のお前が関与したがって、できないからってモヤモヤすんだよ落語家の分際で
バカジャネーノ
687名前:名無しさん@恐縮ですID:
議院内閣制はそういうもんだし大統領制はそんなによくないぞ
691名前:名無しさん@恐縮ですID:
大統領選になれば
日本のトランプとか呼ばれるやつが
出てきて面白くなりそう
いまの停滞した時代よりよほど良い
706名前:名無しさん@恐縮です2020/09/02(水)16:05:23.57ID:aOisklWW0
>>691
俺もそう思う。今のやり方だと絶対にトランプみたいなのは日本では総理になれない
712名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>706
日本の選挙制度だと、都知事選がそんな立ち位置かもな
青島幸男・石原慎太郎・舛添とか出てきたり
遅出しジャンケンが有利とか
695名前:名無しさん@恐縮ですID:
二年前の総裁選では党員票に限ってはそこそこ僅差だった
704名前:名無しさん@恐縮です2020/09/02(水)16:05:11.43ID:Dvb5yS9q0
>>695
でもボロ負けしたじゃん
713名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>704
候補が二人だけで支持率を維持してる現職相手にあの党員票なら
今回は党員票のかなりの部分が流れる可能性もある
763名前:名無しさん@恐縮です2020/09/02(水)16:19:50.88ID:Dvb5yS9q0
>>713
相手が安倍で反安倍票が上乗せされただけだから
今回はもっとボロ負けの可能性が高い
710名前:名無しさん@恐縮です2020/09/02(水)16:06:50.07ID:PFgPUaZVO
>>695
40票は僅差じゃないぞ
698名前:名無しさん@恐縮ですID:
しらくちゃんよ、

口出しはできるんだよ、ただ首相投票権が無いだけ

702名前:名無しさん@恐縮ですID:
気持ちはわかる

菅とか鳩山とか野田とかが
出てきた時、絶望だった

714名前:名無しさん@恐縮ですID:
じゃあ自民党員になれやしらく
715名前:名無しさん@恐縮ですID:
世間の垢を食って生きている芸人は人並みに歩道を歩くな。道路の脇の側溝の
ドブを歩け。
721名前:名無しさん@恐縮ですID:
立候補者に投票出来るか否か何かをグチグチ言うより
この人を総理にしたいって人を挙げる位の奴はいないのかね
結局与えられた世界の中でしか思考出来ないんやな
722名前:名無しさん@恐縮ですID:
何十年間も選挙なしに組長を決めてる共産党や草加よりは随分とマシだよ。
727名前:名無しさん@恐縮ですID:
若手だってじじいだって当選して今のいちにいるんだから失礼。そもそも50超えたオッサンが議院内閣制わかってる?分かってたらとてもこんなこと言うとは思えん
730名前:名無しさん@恐縮ですID:
小学生の時に日本は議院内閣制で間接民主主義によって総理大臣を決定すると習っただろ。
馬鹿のくせに馬鹿のフリすんじゃねーよ。
731名前:名無しさん@恐縮ですID:
考えようによっては党員選挙も「内閣総理大臣を自民党員という一部の人の
直接選挙によって決める」ってことなんだよな。
732名前:名無しさん@恐縮ですID:
憲法改正賛成ってもっと早く言えよ
733名前:名無しさん@恐縮ですID:
大統領じゃないんだよバカ
737名前:名無しさん@恐縮ですID:
むしろ国民が口出し出来ないのがモヤモヤするなら

国政選挙によって選ばれてない議員以外の党員を介入させる方がよっぽどおかしいんやけどな

739名前:名無しさん@恐縮ですID:
選挙権無いのか
740名前:名無しさん@恐縮ですID:
菅のバックに竹中平蔵がいると聞いたし
自民党つーか経団連が最終決定権持ってんじゃねーのかな
743名前:名無しさん@恐縮ですID:
落語界ならいいんですよ。じいさんがものすごく力があっても芸があるから。

これを引き合いに出して自分達を正当化してる時点で駄目だな…お笑いでも滑舌悪すぎてもう何言ってるかわからないのとか、大御所だから仕方なく笑ってあげてるみたいなめんどくさい空気あるじゃん

747名前:名無しさん@恐縮ですID:
国民がやる選挙はもう終わってるんだよ。
定期的にやってるだろうが。
749名前:名無しさん@恐縮ですID:
フルスペックにしても党員以外は
投票できないから、
このセリフは志らくが党員でない場合
全くもっておかしな話になるな
781名前:名無しさん@恐縮です2020/09/02(水)16:22:59.68ID:aOisklWW0
>>749
それだと党員なら言っても良い、になってしまうが
ていうか、党員かもしれんよ、そんな感じあるし
750名前:名無しさん@恐縮です2020/09/02(水)16:15:39.30ID:uE2kFtKK0
大統領制にしろってか
753名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>750
じゃあ憲法改正せにゃ!
751名前:名無しさん@恐縮ですID:
どのみち枝野が選ばれるわけないのにw
752名前:名無しさん@恐縮ですID:
岸田は言ってる事は良いと思うわ
ネトウヨとか過激な事を言う奴らが分断と憎悪を生んでるし
分断すると国力低下するからな
755名前:名無しさん@恐縮ですID:
アベガーを連呼していた奴らの迷走ぶりが何とも情けないw
758名前:名無しさん@恐縮ですID:
アメリカ大統領選挙も直接選挙じゃないけどな。
シラクは馬鹿だから知らないだろうけど。
783名前:名無しさん@恐縮です2020/09/02(水)16:23:44.10ID:PFgPUaZVO
>>758
これな
それ理解してないよな
769名前:名無しさん@恐縮ですID:
アイドルの総選挙じゃねえんだから素人が口出しするべきじゃないだろ
実力無くても国民の人気が有ればなんて冗談じゃねえぞ
777名前:名無しさん@恐縮ですID:
国民投票によってトップを選んで
議会に対して解散権と法案提出権を持った
スーパートップを生み出したいのかな?

すげーぞ、誰も逆らえない最強の独裁者の誕生だ

778名前:名無しさん@恐縮ですID:
石破が総理になったら北朝鮮ハニトラ疑惑と娘の東電入社が蒸し返されるのかな。
779名前:名無しさん@恐縮ですID:
そうすると大統領制か
そもそも日本が大統領制にならなかったのはなぜかな
民度が高く国が小さかったからかな
民度が低いと大統領制と言うか独裁じゃなきゃやっていけないんだろ
787名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>779
まともな大統領制の大統領権限なんて独裁とは程遠い弱さやぞ
798名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>787
韓国の大統領って権限が強すぎるんだよね
しらくもそれを目指してるんだろうけどw
782名前:名無しさん@恐縮ですID:
憲法改正すれば直接選挙も可能っちゃ可能だけどな
護憲派のなんちゃって学者達が黙ってないだろ
784名前:名無しさん@恐縮ですID:
議院内閣制だと、そういう、もやもや、イライラは出てくるわな。
で、どうすべきかというと、地元の議員事務所に、私は自民党の支持者だがと電話するところから始めようね。
間接的に、口出しはできます。
788名前:名無しさん@恐縮ですID:
別にもやもやなんかしないよ
だってそれが議員内閣制だもん
任期内であれば小泉進次郎でも杉村太蔵でも総理にすることは可能
例え国民が嫌がっても

それがもやもやするのなら大統領制にするしかない
そうなると天皇家は神道の教祖となり国家元首ではなくなるけどね
それが嫌ならもやもやを楽しむしかない

790名前:名無しさん@恐縮ですID:
日本の政治の仕組みを理解してない馬鹿だと公言してる馬鹿
791名前:名無しさん@恐縮ですID:
これ難しいよな

国民が選ぶから正しいって訳でも無いし
(アホ国民時が選んだ民主政権の総理がポッポだからな)
かと言って派閥政治だけで総理が決まるのもどうかと思うし

817名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>791
それが嫌なのは中国共産党指導部
彼らは人民の大半はバカだと思ってる
形だけは少数民族も含めた多民族国家で中華民族とか言ってるけど
チベットやウイグル、モンゴル、朝鮮族なんか信用していない
彼らに選挙権を与えるとバカな指導者が生まれて中国は分裂すると思っている

実際は指導者選びなんて難しいんだよ
直接選挙だと衆愚政治になり文在寅みたいな指導者も生まれる
間接選挙でも衆愚政治になり鳩山由紀夫みたいな指導者も生まれる
中国のやり方だって相当ヤバいぞ習近平とか小卒のバカだからな
中国の東大に無試験で入学させて卒業資格を与えてるけどかなりの低脳

ベストなんてないんだろうな
賢い指導者が生まれたらラッキーみたいなw

799名前:名無しさん@恐縮です2020/09/02(水)16:26:50.89ID:IYV+EK0w0
ずっとそうだったろ、タコ
808名前:名無しさん@恐縮です2020/09/02(水)16:31:31.19ID:nACcyp260
>>799
ずっとそうだったから考えもせずこれから先もこれでいいと思ってるやつってもう死んでるのと同じだよね
動物未満だと思うわ
811名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>808
じゃあどうすんの?
814名前:名無しさん@恐縮です2020/09/02(水)16:32:52.67ID:IYV+EK0w0
>>808
バカは考えるなwww 大迷惑だ
801名前:名無しさん@恐縮ですID:
テレビのコメンテーターが国民の代表面してる方がもやもやするわ
802名前:名無しさん@恐縮ですID:
自民党幹部は仮に票全体では推してる人が勝つと思っていても
党員票で負けて万全な政権の立ち上がりに
ほんのちょっとでもダメージが入るのが嫌なんでしょう
803名前:名無しさん@恐縮ですID:
ぶっちゃけ石破が総理なっても閣僚やってくれる議員が居ないだろ
石破派の若手を大抜擢とかいったって限度があるんだからな
他の派閥から選ばざるを得ないから、石破の思うような政治なんて出来っこない
807名前:名無しさん@恐縮ですID:
議員内閣制でも与党議員の中から国民投票で選ぶという条件なら出来ないこともない
820名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>807
ちょっと考えただけでも
とんでもない事起こりそうなのが想像つかへん?
809名前:名無しさん@恐縮ですID:
しらくやマスゴミが選ぶような総裁選じゃなくて
良かったー
日本の平和が守られる
810名前:名無しさん@恐縮ですID:
議院内閣制完全否定かよ
憲法改正するしかないな
812名前:名無しさん@恐縮ですID:
野党はもっと酷いんだが?
813名前:名無しさん@恐縮ですID:
自民党員になれよ
815名前:名無しさん@恐縮ですID:
しらくやマスゴミが選ぶんだったら
石破になるんだろ
地獄じゃん
まさに日本死ぬ
821名前:名無しさん@恐縮ですID:
党員なればいいだけ。
総理決めるの首班指名選挙で自民党総裁がなる必要はない。
823名前:名無しさん@恐縮ですID:
大統領制にしたいのか
大統領制の国を見るとあまりいい制度とは思えないが
825名前:名無しさん@恐縮ですID:
なんでもかんでも国民もーと言うてたら議員いらんわね
827名前:名無しさん@恐縮ですID:
人が違えば政治空白作るなと騒いでた癖にw
856名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>827
なw
828名前:名無しさん@恐縮ですID:
なら大統領制にでもなるように頑張れよ
ちゃんと投票して選出された議員が選んでるんだから
自民党+αに過半数取られない様にするしかねぇだろNTR
829名前:名無しさん@恐縮ですID:
改憲するしかないだろw
830名前:名無しさん@恐縮ですID:
ひるおびで石破が、知事は直接の民意で選ばれてるんだから、
もっと各都道府県に権限を委譲して
その地域の内情にあった政策が行われるようにすべき、とか言ってたな
なんでも国が一律で決めるからおかしくなると

アベノマスクでも緊急事態宣言でも、その地方によって事情が違うのに
国が勝手に押し付けてしまった
選挙で選ばれる知事がいるんだから予算だけ渡せば、その地域にあった対策が
されるだろうと

846名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>830
ほんと石破ってアホだな
都道府県知事はもっと国が統一的な指針を示せと言ってたよな
各自バラバラだと越境感染を防ぎようがないから
867名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>830
権限と予算はセット
なので道州制が先
九州酋長は直接選挙で選ぶ

所得税の1/3は国にあげる
それで外交と防衛だけやってもらう
所得税の2/3は州の予算にする
いままで国がやってた外交と防衛以外の仕事はこの予算でやる
もう経産省はないので九州経産局とか九州厚労局とかが生まれる

住民税は今のまま各都道府県の予算にする

今まで安倍ちゃんとか菅ちゃんがやってきたコロナ対応は
6-7人の州長と副州長の14人くらいでやる

総理は外交、防衛プランだけ考えて下さい
財務省も外交と防衛の予算だけ考えて下さい

831名前:名無しさん@恐縮ですID:
国民人気が高いと言ってブームになり国会議員の論理では勝つはずだった橋本を破った小泉はどうだったか
約4割が底辺になる自己責任社会を作りました
832名前:名無しさん@恐縮です2020/09/02(水)16:38:15.18ID:1nEFRGdh0
全くモヤモヤしないわ
嫌なら議員内閣制を変えるしかないわ
839名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>832
自分が気に食わないから制度がおかしいって
いい歳した大人が言ってるの聞くと頭痛くなるよなw
義務教育受けた?ってコメンテーター多すぎる
835名前:名無しさん@恐縮ですID:
大統領選ってよく知らないが
党の代表になるのだって党が勝手に決めてるんじゃねーの?
836名前:名無しさん@恐縮ですID:
金払って党員になれよ
837名前:名無しさん@恐縮です2020/09/02(水)16:38:46.11ID:1yTzB+XB0
大統領制の方が盛り上がることは盛り上がるな
なんでも騒ぎたいマスゴミにとっては
もってこいだね
842名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>837
自民党一強で盛り上がらないよ
838名前:名無しさん@恐縮ですID:
まあ国民の投票で直接決められたらいいのになとは思うけど、
そしたら進次郎みたいなのがなりそうだしな
841名前:名無しさん@恐縮ですID:
つまり大統領制にしろって事?
844名前:名無しさん@恐縮ですID:
バカじゃね
選挙いってないのかよ
848名前:名無しさん@恐縮ですID:
選挙権あるの?
849名前:名無しさん@恐縮ですID:
党内での力を見せつける闘いなんだよな
ガースーが他の派閥の親分に会って「出馬しますからヨロシク」って言ってポストを約束するわけだ
ゲルが「ヨロシク」なんて言ったって塩撒かれて半笑いで追い返されるだけだわ
安倍内閣が、お友達内閣なんて言われてたのは、裏を返せばそれだけ手伝う仲間が多かったって事なんだよな
党内で嫌われてるのに立候補とかアホだろ
853名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>849
石破テレビ出るしかやる事なさそうだなと思って見てるw
850名前:名無しさん@恐縮ですID:
ちなみに日本国籍有する者しか自民党員にはなれませんけどね。
885名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>850
帰化してから三代は選挙権無しにしないと
855名前:名無しさん@恐縮ですID:
愚民政治を防ぐ、むしろ大切な事では?
我々の程度が著しく低いのは間違いないだろ。
テレビ、特にワイドショーで決まるような日本に絶対になって欲しくない。切な願い。
858名前:名無しさん@恐縮ですID:
テレビはもっと謙虚になったほうがいい
お前たちは政治家より信用されてない
政治家より下の立場だと理解して発言しなさい
866名前:名無しさん@恐縮ですID:
国のトップという政治家は国民から選挙で選ばれてるんだよ
テレビ関係者はよく理解しなさい

お前たちテレビは国民から信用されてない

868名前:名無しさん@恐縮ですID:
直接国民にトップ選ばせるって事は
辞めさせられるのも基本的には国民だけって事になる

この前提から生まれる政治制度を理解してないと
今のまま変えりゃいいなんて思ってたらアホやぞ

871名前:名無しさん@恐縮ですID:
次は人事まで不満たれそうな勢い
876名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>871
あぁたれてたか。
よーするに自民のやる事全部にイチャモンつけたいんだろな
879名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>876
正々堂々と論争ができる相手だったら
負けても派閥に大臣ポストの1つくらい回ってきたろうにな
そうじゃないから、奴の下に人が集まらないのも当然
873名前:名無しさん@恐縮ですID:
議院内閣制やな
874名前:名無しさん@恐縮ですID:
わかりみ
886名前:名無しさん@恐縮ですID:
日本の議会制民主主義のお勉強を中学レベルからやってどうぞ?
首相の指名に日本の一般国民は「どの党の人か」までしか選べないシステム
いやなら立候補して国会議員になり、公職選挙法その他諸々を変えるしかない
893名前:名無しさん@恐縮ですID:
あさチャンの街頭アンケート見てからぐずったほうがいいよね
894名前:名無しさん@恐縮ですID:
義務教育からやり直せw
896名前:名無しさん@恐縮ですID:
自民党の総裁戦だからね。
総理は国会しか選べない。
897名前:名無しさん@恐縮ですID:
人気があることにして押し通す予定か
899名前:名無しさん@恐縮ですID:
まあ直接になるとメディアの口出しで決まる可能性は十分あるもんな
アメリカはトランプでそれ失敗してメディアも左派も過激になっちゃった
900名前:名無しさん@恐縮ですID:
志らくよ、それが議院内閣制いうもんや
901名前:名無しさん@恐縮ですID:
自分が言ってることの意味分かってんのか?
解決策が政治制度改革しか無いってことに
903名前:名無しさん@恐縮です2020/09/02(水)17:02:28.10ID:FN0UkhtU0
総裁=総理だからややこしい事になってんのに
国民の意見ってあほかよ
910名前:名無しさん@恐縮です2020/09/02(水)17:06:28.12ID:+YHH6HcN0
>>903
自民党が与党だからみんなそう見えるだけで自民党総裁と内閣総理大臣の選出の仕方は別だよ

自民党総裁=基本、自民党の国会議員&自民党県連、自民党員の投票で決まる

内閣総理大臣=国会において、国会議員の投票で決まる。

913名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>910
みんな公民知らないんだろね
内閣総理大臣も選挙で決まってるのに
906名前:名無しさん@恐縮ですID:
アメリカには選挙人ってのがあるから複雑なんだよ
でもその選挙人に票を入れるのは有権者だから有権者が大統領を選ぶで間違ってない
908名前:名無しさん@恐縮ですID:
じゃあイギリスは?
909名前:名無しさん@恐縮ですID:
安倍が辞任しなくても任期までは安倍さんなんだから変わらんよ
そもそも総裁選なんだから
912名前:名無しさん@恐縮ですID:
総理体験版だしな
914名前:名無しさん@恐縮ですID:
んじゃ首相公選制で改憲を掲げて立候補しなさい
金も知名度もあるんだからできるでしょ
915名前:名無しさん@恐縮ですID:
どこの党も党のトップについて国民が選ぶことはできないし
そもそも党の合併にすら文句も言えない
920名前:名無しさん@恐縮です2020/09/02(水)17:11:53.90ID:paVpTHpq0
毎回こういうこと言うバカがいるな。ならば憲法改正なんですよ
921名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>920
党員投票がないだけなのに選挙がないと思い込んでるアホがいるんだよな
922名前:名無しさん@恐縮ですID:
民主党政権時代でも
同じように言っていればよかったのに

俺たちに首相を選ばせろ
鳩山や菅なんか誰も選んでない、ってな

924名前:名無しさん@恐縮ですID:
テレビと新聞が裏で意のままに政治と世論を操れる時代はとっくに終わったんやで
926名前:名無しさん@恐縮です2020/09/02(水)17:15:04.91ID:aOisklWW0
>>918-919
俺の言った話も読めない日本語もわからない池沼は黙っててね
てかお前分かってて言ってるだろうなって皆が思ってると思うんだが、本当にそれで良いの?
928名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>926
両院制での選挙をやるよね
選挙やらないわけじゃない
党員投票がないだけで話し合いで決めてない
話し合いで派閥の方針を決めてるのをお漏らしもらって政局好きなマスコミが騒いでるだけ
930名前:名無しさん@恐縮です2020/09/02(水)17:17:06.44ID:aOisklWW0
>>928
俺の言った話も読めない日本語もわからない池沼は黙っててね
てかお前分かってて言ってるだろうなって皆が思ってると思うんだが、本当にそれで良いの?
932名前:名無しさん@恐縮ですID:
党則に則って開く両院議員総会を【密室政治】とか言ってる基地外パヨク、石破のぼろ負け確定で逆ギレしてんの?
そもそも党員ですらないお前ら屑パヨクには口出しする権利すらないのに偉そうなゴキブリが湧く湧く湧く~(笑)
934名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>932
新しい民主党の党首選なんて

「枝野で決まってるからとりあえず対抗馬を立てる」

みたいな感じで盛り上がらないんだよね
あれって党員は投票できないんだっけ?

939名前:名無しさん@恐縮ですID:
まじで日本語が不自由すぎてなにを言わんとしてるのかがわからないw
本当は色々勘違いしてたくせに今更引けないからふんわりと罵倒し始めて草
943名前:名無しさん@恐縮ですID:
そこで公選制ですよ
949名前:名無しさん@恐縮ですID:
お前らマスゴミの口出しはウザいだけ
950名前:名無しさん@恐縮ですID:
いま日本でトレンド1位が党員投票
953名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>950
たぶん意味もわからないまま「#党員投票を希望します」とかやってんだろうね
998名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>953
そもそも殆どbot
965名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>950
え?私のスコアじゃない?
951名前:名無しさん@恐縮ですID:
そんなにアメリカの制度がいいなら、全てアメリカ式にすればいい
マスゴミも公務員も
952名前:名無しさん@恐縮ですID:
自民だけというのはおかしい
956名前:名無しさん@恐縮ですID:
国会議員選挙結果次第で野党が与党になる可能性もあるんだから、
野党にも言いなさいよw
959名前:名無しさん@恐縮ですID:
【国民が参加できない】と言ってる連中は憲法改正で大統領制の採用を主張すべき
それだけ
政治結社たる政党の代表は、その政党が決めたルールで選ばれる
内閣総理大臣は国会で指名される
現状、何も不足も違法も不当もない

政党のルールを変えたいならその党に入党して構成員として発言権を得て改正しろ
首相指名に関与したなら国会議員になれ

ルールに従ってルールを変えろ
それが民主主義だ、屑パヨクども

961名前:名無しさん@恐縮ですID:
今まで口を出したことがあるの?
衆参の選挙でしか意思を示したことはないけど
967名前:名無しさん@恐縮ですID:
別に国のトップ選んでるわけじゃないと思うけどな
968名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>967
自民の総裁選だよね
自民だからトップになるってだけで
975名前:名無しさん@恐縮です2020/09/02(水)17:51:58.21ID:QhC8HadC0
議会制民主主義だろ
980名前:名無しさん@恐縮です2020/09/02(水)17:54:53.28ID:KJKS13400
>>975
それを言うなら議院内閣制
大統領制なアメリカだって議会制民主主義の国だ
985名前:名無しさん@恐縮です2020/09/02(水)18:07:22.18ID:hU1XRPqe0
>>980
議員内閣制に対して大統領制って言うのもおかしな話だけどね
適切な言葉が思い当たらないけど国民が直接首相選ぶ国(イスラエルとか)あるからね
990名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>985
イスラエルの首相公選制とかいつの話しとんねん
991名前:名無しさん@恐縮です2020/09/02(水)18:12:57.26ID:KJKS13400
>>985
別に対義語として挙げたわけじゃない
議会制民主主義とトップを国民が選ぶことは矛盾しないと指摘しただけ
977名前:名無しさん@恐縮ですID:
首相に大統領クラスの権力を与える覚悟をもって言ってんだろうな??
986名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>977
逆だぞ 首相を大統領クラスに権力弱める覚悟をもって言わなきゃいけない

そしてこれもよく誤解されてることだけど
平時の内政上は大統領ってマジで大した権力がない、首相の方が上

979名前:名無しさん@恐縮ですID:
じゃあ何もかも国民投票すんのかよ
984名前:名無しさん@恐縮ですID:
中国政府が公式文書で。
日本名の尖閣諸島は、日本の領土と認めている。

公開したら、うその歴史を守ることを条件に、売春婦を生業としてきた家庭環境から。
日本人になった南北朝鮮系戸籍原本ねつ造組の国会議員とばれる。

積極的に外交機密文書にして。
公式文書の存在を知る人に。
中国のご機嫌を取ろう。

日本と中国で半分づつ。
史実派はそれを断っている。

これ、首相の資格はないよ。

987名前:名無しさん@恐縮ですID:
じゃあ憲法改正しようw
992名前:名無しさん@恐縮ですID:
国会議員になればいいじゃない
993名前:名無しさん@恐縮ですID:
間接民主制じゃない国にでも移民しろよ
994名前:名無しさん@恐縮ですID:
普通に議員になりゃええやん
997名前:名無しさん@恐縮ですID:
イスラエルは首相公選制導入したらトップがもっとリーダーシップ発揮できるんじゃね?
と思って導入したら逆にクソ弱くなって困ったから廃止でーすってやらかしましたとさ、ちゃんちゃん
1001名前:1001ID:
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