【コロナ・PCR検査】 「死んだウイルスを検知」か・・・英研究 [影のたけし軍団★]

1名前:影のたけし軍団 ★ID:
新型コロナウイルス検査、「死んだウイルスを検知」か=英研究

新型コロナウイルスの感染を確かめるPCR検査が、その繊細さから、
過去に感染したウイルスの死骸を検知している可能性があると、イギリスの研究チームが指摘した。

英オックスフォード大学EBM(根拠に基づく医療)センターの研究によると、
陽性者が他人にウイルスをうつす期間は1週間程度がほとんどだが、
その後も数週間にわたって検査では陽性の結果が出る可能性がある。

そのため、現行の検査では、現在のCOVID-19のパンデミック(世界的流行)の規模を過大に評価している可能性もあるという。
一方で、感染者の発見漏れのない信頼できる検査がどういうものなのか、現段階では不明だと指摘する声もある。

今回の研究に参加しているカール・ヘネガン教授は、ウイルスを検知できたかどうかだけで「陽性/陰性」を決めるのではなく、
ごく少量のウイルスで陽性結果が出ないよう、何らかの範囲の区切り(カットオフポイント)を設けるべきだと指摘した。

ヘネガン教授は、過去に感染したウイルスを検知して陽性と判断しているなら、
感染者数は増えても入院治療を要する患者が一定数を保っている現状も、部分的に説明がつくと話している。

今回の研究は、25件の実験結果を検討したもの。

実験では、陽性者の検体をペトリ皿で培養し、ウイルスが育つかどうかを確認した。
検査が増殖・感染力のあるウイルスを検知していのるか、それとも死んだウイルスの破片を見つけただけなのかを確かめた。

PCR検査では、化学物質を使ってウイルスの遺伝物質を増幅させる。

検査に十分なウイルス量になるまで、採取した検体は研究所でさまざな「サイクル」を通る。
それが小さなウイルスの破片でも、大量のウイルスそのものであっても、サイクルを通った回数が、そのままウイルスの量と判断される。

この結果はさらに、ウイルスの感染力とも結び付けられているようだ。より多くサイクルを通った検体のウイルスほど、研究所で培養した際に増殖しにくいという。

しかし、受検した人への結果通知は、「陽性」と「陰性」の2種類しかない。
検体にどれくらいのウイルスが含まれていたのか、感染力がどれくらいあるウイルスだったのかは示されない。

感染力の高いウイルスを大量に保持している人も、感染力のなくなったウイルスの死骸をわずかに抱えている人も、同じ「陽性」という結果を受け取ることになる。
ヘネガン教授は、新型ウイルスの感染力は「約1週間で減少する」と示す証拠があると語った。

また、活性化しているウイルスの有無を全検査で調べるのは無理だが、判断の基準値となるカットオフポイントを割り出せば、偽陽性が出る確率は減らせるはずだという。
そうすれば、古い感染を検査が検知してしまい陽性と判定されるケースを減らし、不必要な隔離や接触者追跡を減らし、パンデミックの現状をより良く理解できるはずだと話した。

ヘネガン教授はイギリスでの新型ウイルスによる死者の数え方の不備を指摘し、イングランド保健庁に改革を促した人物でもある。
https://www.bbc.com/japanese/54045348

12名前:不要不急の名無しさんID:
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>>1
新型コロナウィルスは東アジア人を標的にした生物兵器ユダーqqq
このウィルスは白人(特に北欧系)や黒人は感染しにくいし老人以外は重症化しにくいし重症化しても回復するから大丈夫ユダーqqq
それに東アジア人と異なり一生涯あるいはかなり長期に渡って感染し続けることもないから大丈夫ユダーqqq
イタリアやスペイン、アメリカなどで死亡者が多いのはこのウィルスによる感染者数や死者数に人種によって
差異があることを隠すためにインチキペテンが存在だけユダーqqq
例えば、検査を大量に行い感染者を一箇所に集め複数の新型コロナに感染させ重篤化させたり、
あらゆる死者に新型コロナの検査を行い陽性ならすべてその死因を新型コロナにしたり、数字を操作したり、
老人施設に意図的にばら撒かれたりねqqq
逆に日本や中国では数字が隠蔽されているだけユダーqqq

★新型コロナウィルスは東アジアの男を狙った生物兵器であると判明★

まず、今回の新型コロナウィルスがACE2レセプターから細胞内に侵入することはこれまでの研究からほぼ明らかになっている。

■【感染症】中国に出現した新型コロナウイルスの分析(nature)
新型コロナウィルスの細胞への侵入経路は「SARSコロナウイルスと同じ経路(ACE2細胞受容体)によって細胞に侵入すると判断している」
www.natureasia.com/ja-jp/clinical/research/13204

そして、このACE2(酵素であり受容体)というものなのだが、白人や黒人には少なくアジア人の肺に非常に多い事、
さらに、女性よりも男性が多いことも研究によって示されてしまった。
新型コロナウィルスと結合するACE2がモンゴロイドに多ければそれだけモンゴロイドが感染しやすくなるということは明らか。

■武漢2019-nCovの推定受容体であるACE2の単一細胞RNA発現プロファイリング
「東アジアの男性では肺に非常に多くのACE2発現細胞が存在する」
「男性の方が女性よりも高いACE2発現細胞を持つ(1.66%対0.41%)。さらにACE2の分布も男性の方が女性より広い」
「東アジアの男性は白人およびアフリカ系の男性よりもはるかに高いACE2発現細胞を持つ(2.50%対0.47%)。」
ouopjoo.konjiki.jp/4345.htm

以上のことから、仮に今回の新型コロナウィルスが生物兵器であった場合、中国によるものではなく、モンゴロイド以外の人種によって運営されている国家などによるものであることが伺える。
なぜなら、自らと同一の人種を生物兵器によって害しようとする国家など存在しないからである。

れげr

14名前:不要不急の名無しさんID:
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>>1
新型コロナウィルスには起源の異なる2つの系統(S型系統、L型系統)があり、感染するウィルスの型、重複感染か単一感染か、

また、どの型を先に感染するかで症状が変わってくる(抗体が出来る出来ない)ユダーqqq

欧米では抗体の出来るタイプが先に流行し、かつ、白人や黒人はこのウィルスに強いから問題ないユダーqqq

一方、ジャップのみんなは抗体の出来ないタイプが先に流行し(特に東京)、かつ、東アジア人はこのウィルスに弱いから最悪ユダーqqq

ジャップのみんなの後遺症というのは持続的な感染だから、いずれ新型コロナに存するHIVと同様の機能により

免疫機能が破壊され死ぬと思うユダよqqq

これもみんなポチのアベ公や自民党や公明党、維新のおかげユダーqqq

★新型コロナ「第二波がこない」スウェーデン
news.yahoo.co.jp/articles/05f46c06143037d9a0846403ca65db2f756f6f12

56う5

18名前:不要不急の名無しさんID:
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>>1
アベ公ほかポチどもよ
不作為や感染者の隠蔽、PCR検査拒否でもってよくぞここまでジャップで新型コロナの感染を拡大させたユダー、
褒めてつかわす!qqq
ジャップの感染爆発はとっくに起こってもはや止めることは出来ない段階ユダーqqq
後は誰が総理でも酷い結果になることは避けられないユダーqqq
ジャップのみんなの多くは抗体の出来ない型を先に感染してるし
新型コロナはHIVと同様の機能により免疫機能を司るT細胞も破壊するし
東アジア人はこの新型コロナに弱いから往々に持続的に感染するしねqqq
このウィルスで最終的に最も甚大な被害を受けるのはジャップのみんなユだーqqq
ジャップの根絶、種無し、奇形(アビガンを服用すると奇形児が生まれる)、経済崩壊の促進はもはや避けられないユダーqqq
後は誰かに消費税減税を行わせてハイパーインフレを引き起こさせるユダーqqq

     三晋三晋晋晋ミ
     晋三 晋晋晋晋晋
     晋晋      三晋
    I晋 ◆/)||(\◆晋
     ,I◆∠●I I ●ゝ◆ソ
     I.|    | |´   |.I    ははーーーーーーーーっっ!!!!
     |  .ノ(__)ヽ  .|   
     .I.   /  \  I
      i   /=三=ゝ /
      \ /`ーー’ヽ.ノ ;|;

rj56う5

26名前:不要不急の名無しさんID:
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>>1
すでにジャップの感染者は数百万、死者は数万は超えているユダーqqq
ありとあらゆる数字が隠蔽改竄されているだけユダーqqq
それと重症者が少ないのはそうなる前に催奇性のあるアビガンが投与されているからユダーqqq
みんなユダたちの計画(間引き&奇形化)通りユダーqqq
本来ならモンゴロイド系種族はこのウィルスに弱いから少なくとも欧州の数倍は感染者数と死者数がなければおかしいユダーqqq
ジャップのみんなが将来PCR検査や抗原検査をして陽性だったら、それはアベ公と官僚と自民党とその補助勢力の公明党と維新と
PCR検査の拡大を否定してきた者たちのせいユダーqqq
だってこのウィルスは一生涯感染しちゃうかもしれないウィルスユダからねqqq
しかも時が経てば経つほど免疫細胞が攻撃されて減って酷くなっていくユダからねqqq
新型コロナに弱いジャップは人知れず間引き(精巣への感染による不妊化も含めて)
新型コロナに強い黒人やインド人などを入植させて
ジャップに気づかれないように人種の入れ替えを行うユダーqqq
もちろん支配者階級は白人の血を引くものユダーqqq

★コロナ陰性後も続く“後遺症” 実態調査へ
安部自民の失政を隠し、パニックを引き起こさせないために再燃(持続感染)を後遺症と言い換えていると思われる。
おそらく検査機関もグルになって一旦陽性になった者の退院後の再検査では名簿などを元に意図的に陰性結果が出るように操作していると思われる。
www3.nhk.or.jp/news/html/20200702/k10012492951000.html

★なぜか日本で報じられない「コロナ後遺症」、世界で次々と明らかに…!
gendai.ismedia.jp/articles/-/75063

このようなとんでもないウィルスと「with コロナ」をさせようとしているのが安部自民政権。
これほどの害悪を日本人に与えた為政者たちは日本の歴史上かつていなかっただろう。

54y54

27名前:不要不急の名無しさんID:
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>>1
新型コロナはACE2受容体が多く持続的に感染する東アジア人にとってはHIVと同義ユダーqqq
というのは、新型コロナはHIVと同様に免疫細胞を作り出すT細胞(CD4陽性)も攻撃するから
体内からウィルスを完全に排除できない限り時が経つにつれてどんどんT細胞がなくなっていって重症化するユダーqqq
でもね、東アジア人(特に男)は肺にACE2受容体が多くあるから一度肺に感染したら完全な排除はほぼ不可能だと思うユダよ
このT細胞というのは子供のうちはたくさん作られるから免疫細胞>ウィルスの状態になり
体内からウィルスが除去されるかもしれないユダけど(もしかしたら免疫系が強いだけで完全な排除は子供でも無理かもしれない)
大人になってからだとT細胞はわずかしか作られないから必然的に免疫細胞<ウィルスの状態になっていくユダーqqq
T細胞(CD4陽性)はそのほとんどが子供の時分に作られ、後はそのストックで免疫機能を司るユダよqqq
だから東アジア人の大人(特に男)が一度でも感染したら回復したとしても寿命が縮むのはほぼ間違いと思うユダよqqq
サイトカインによる肺炎が起きなくてもHIVと同じような日和見感染を起こしたり癌などに掛かりやすくなったりしてねqqq
最初はたいしたことのない風邪だと思ったらどんどん人が死んでいったという小松左京の「復活の日」で暗示しといてあげたユダでしょqqq
HIVだってAIDSを発症するまでは健常者とほとんど変わりがないユダからねqqq

■ インド工科大学の論文通り、新型コロナウイルスは、挿入されたHIVと同一のたんぱく質GP120(スパイク=突起)の作用により、
免疫機能(T細胞)に侵入し、それを破壊することが確認される。
ocero.ifdef.jp/8998.htm

■「Covid-19 は HIV」:米ペンシルバニア大学の研究
ocero.ifdef.jp/90ujp.htm

このウィルスは東アジア人にとっては何度もPCR検査を行い、もしその者の持続的な感染が明らかになったならば
ウィルスが増殖しないように投薬したり養生したり住環境を改善しなければならないほどのウィルスユダーqqq
でも、アベ公たちはPCR検査を拒否してジャップのみんなの根絶に励んでくれているユダよqqq

げr

29名前:不要不急の名無しさんID:
★新型コロナは持続的に感染する可能性大★
>>1

新型コロナに感染したような症状があった人で後に検査で陽性が判明した人は持続的に感染していた可能性が高い。
それはすべて初期対応に誤っただけでなく保身のためにその誤りをなお続ける安部や自民党、公明党、維新のせい。

658不要不急の名無しさん2020/08/30(日) 10:32:59.26ID:/hqe1CB80
潜伏感染が可能なウイルスの条件としてimmune privileged siteへの感染が可能であることがよく挙げられる。
つまり液性免疫を回避できる領域に感染できることが重要になってくる。
ヘルペスウイルス属なんかの性質を見ても分かるようにCOVID19もこれだけ広汎な組織に感染可能な時点で一生感染もあり得なくはない。
もしも髄鞘、ぶどう膜、繊維化した肺胞、免疫細胞に長期的に残存できる性質があるとしたら恐らく潜伏感染は可能。
BBBを超えられるかどうかも非常に重要。
だから各国が剖検で組織ごとに細胞内にウイルスRNAがどのくらい残っているかなどデータ集めてるはずだけど公表されない。

660不要不急の名無しさん2020/08/30(日) 10:41:27.91ID:/hqe1CB80
いちおうCOVID19はウイルス自体の構造安定性が高いことも潜伏感染の可能性を示唆している。
結核はウイルスではないけれど構造安定性によって肺胞内に潜伏感染が可能。
繊維化した肺胞はマクロファージもIgAも届きにくいため、ここにCOVID19が長期的に感染可能かどうかは調べなければいけない。
アメリカは死者数も多いから剖検でデータ持ってるはずなのに発表されない。

666不要不急の名無しさん2020/08/30(日) 11:12:01.17ID:/hqe1CB80
>>659
潜伏感染の可能性の証拠として特に裏付けが可能なのは、ACE2は嗅細胞の支持細胞に大量に発現していること。
支持細胞って正確には完全なimmune privileged ではないけど、支持細胞は髄鞘を形成する細胞(髄鞘そのものではない)だから準immune privilegedなんだよね。
だから結論としてはCOVID19もヘルペス属と同じように免疫で排除しきれない性質を持っていると考えるのが自然。
別にウイルスの一生感染は珍しくないことで、ヘルペス属、B型・C型肝炎ウイルス、HIV、パピローマとか相当いろいろあるのに、ネットを見ると潜伏感染なんか絶対にないと主張する人たちが多数いる。

えrhれ

38名前:不要不急の名無しさんID:
■ 新型コロナに感染した著名人の一例
数百万の感染者がいるという欧米でもこれほどの数の著名人は感染していない。
TBSのサンじゃぽでクラスターが発生したようだが欧米のマスメディアにおいてクラスターが発生したなど聞いたことがない。
>>1

梨田昌孝
有村昆 タレント
矢沢透 アリスのドラマー
片岡篤史 元野球選手
富川悠太 アナウンサー
白鳥久美子 芸人
藤浪晋太郎 野球選手
藤原”31才”広明 芸人
田北香世子 AKB
田嶋幸三 日本サッカー協会会長
塚原直貴 元スポーツ選手
長谷川勇也 野球選手
大家志津香 AKB
速水けんたろうさん タレント
善竹富太郎 狂言師 死去
赤江珠緒 タレント
石田純一 タレント
庄司智春 芸人
酒井高徳 サッカー選手
寺内健 飛び込み選手
志村けん 芸人 死去
山本裕典 タレント
山崎裕太 タレント
山下まみ 声優
坂本勇人 野球選手
黒沢かずこ 芸人
金崎夢生 サッカー選手
宮藤官九郎
吉沢悠 俳優
岩田華怜 元AKB
岡本行夫 元外交官 死去
岡江久美子 タレント 死去
横浜流星 タレント
遠藤章造 ココリコ
伊野尾慧 Hey! Say! JUMP
ラジバンダリ西井 タレント
山本圭一 元芸人
丸岡いずみ 元アナウンサー
はなわ タレント
ゴリけん 芸人
Toru ONE OK ROCKのギタリスト
SWAY ラッパー
ELLY 三代目 J SOUL BROTHERS
つるの剛士 タレント
山口もえ 元タレント
田中裕二 爆笑問題
山本里菜 TBSアナウンサー
吉岡秀隆 俳優
矢作兼 おぎやはぎ

tyty

67名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
ウィルスが「死ぬ」ことなどありえない
「壊れる」ことはあっても
71名前:不要不急の名無しさんID:
>>67
オメ?なぁにいってんだべ??
72名前:不要不急の名無しさん2020/09/07(月)19:28:53.84ID:TX/lJzn10
>>67
「死」という言葉は生物に限定して使うものではない
76名前:あみID:
>>72
いあ、生物にしか使わない。
656名前:名無しさん@1周年2020/09/07(月)22:14:37.98ID:x6wdNoLX0
>>67
ですよねぇ。
78名前:不要不急の名無しさん2020/09/07(月)19:29:48.53ID:knQGDfkB0
>>1

世界中でも死んでるのは
ほとんど寿命超えた病気持ちの老人で

インフル以下のしょぼい風邪
という事実が判明したんだから

小池はコロナを政治利用して
都の経済と財政をボロボロにした罪を

一生かけて償えよ!

全ての被害者に損害賠償しろ!

海外では既に自粛強要した州政府相手に
集団訴訟で損害賠償請求始まってるぞ!

コロナ脳は社会の害毒

108名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
>ごく少量のウイルスで陽性結果が出ないよう、何らかの範囲の区切り(カットオフポイント)を設けるべきだと指摘した。

これ最初からct値は35-40で設定してます。何の話ししてるの?

707名前:不要不急の名無しさん2020/09/07(月)22:46:36.52ID:OPIVlQEv0
>>108
だよねぇ…
838名前:不要不急の名無しさんID:
>>108
ちゃんとやってんのか
>>1は一体何なんだ・・・
125名前:不要不急の名無しさん2020/09/07(月)19:37:08.52ID:4oONTMtAO
>>1
新型コロナだけ長いし、死んだウィルス拾ってる可能性はあるかもな。
142名前:不要不急の名無しさん2020/09/07(月)19:40:59.52ID:KTVoy2WG0
>>1の記事を書いた人も素て気づいてないと思うけど

>陽性者が他人にウイルスをうつす期間は1週間程度がほとんどだが、
その後も数週間にわたって検査では陽性の結果が出る可能性がある。

これはつまり
他人にうつす期間(一番大事な時)に感染者を隔離できてないってことを意味する
ウイルスの死骸だけが見つかったってことは、その人に対するPCR検査の時期がただ単に遅かったってだけなんだよ
別に
パンデミックを矮小化できる情報ではないんだが・・・

ただ単に「残念なお知らせ」でしょ

166名前:不要不急の名無しさん2020/09/07(月)19:44:07.94ID:riGn1dbL0
>>1
知ってた。

PCRで過剰検出→差別、失職、自殺コース。

223名前:辻レス ◆NEW70RMEkM ID:
>>1

×死んだウイルス
△ウイルスの死骸
○ウイルスの残骸
○不活性化したウイルス
○感染力を失ったウイルス

どうでもいいけど、
「ウイスル」でググってもたくさんヒットする

237名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
もうそろそろウイルスは生物にあらず な主義者は
ユーリーミラーの実験2でもやってウイルスを作ってみせろよ
生物じゃないなら作ってみせろよ
255名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
PCR検査は結局のところ未だに精度が悪く、本当の感染者を当たり前のように取りこぼすし、
治った人まで入院隔離させるような例が後を絶たない

検査したところで検査の帰りに感染すれば意味がないし、
世論が過敏に反応するから形の上では検査頑張りますとは言うけれど、
実際は気休めの部分が大きいね

無症状に全員検査とか主張していたケンサーズがキチガイであることがより鮮明になったのは収穫か

282名前:不要不急の名無しさんID:
>>255
検査したところで陽性確認にも陰性証明にもならない、といったところか
311名前:不要不急の名無しさんID:
>>282
検査結果は実際に感染しているかどうかを保証することは決してない
検査を受けましたよ、結果はこうでしたよの証明にはなるが、ただの手続き上の紙切れと考えてよい

ただし、症状があって、医師が治療する上で確定診断するためにPCR検査をするのは当然意味がある
あとはクラスター判定のための行政検査とかは必要

やみくもに検査数だけ増やして無症状の感染者を掘り起こす作業は全くもって無駄

263名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
やっぱり京大の上久保教授の動画は正しかったな
270名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
また厄介な性質を見つけたものだな
274名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
ダイプリ騒動の頃から言われていたことじゃん

だから、機械による一律的な判定は難しく、
まず、既にいる検査技師を、武漢コロナを正しく判定するために
鍛錬するのに1週間かかる、と
だから大量の検査はできないんだ、と

538名前:不要不急の名無しさん2020/09/07(月)21:33:48.33ID:cQ138HRW0
>>274
人力の手技の問題ではありません

・週に一回、新宿駅前の通行人捕まえて抗体検査をすることで国民全体の集団免疫がどういう推移を辿ってるのか調査する
・PCRの処理能力を可能な限り増やして、治りたての患者、ちょっと風邪っぽい怪しい奴、3密の自覚がある無症状者などを片っ端から調べて、陽性出たら二週間の自宅謹慎(重症は入院)

これをやれって2月からずっと俺書いてんのに、ウヨもパヨも安倍も、全員明後日のわけわかんない方向向いて妄想吐き散らかすばかりだもんなあ・・・・

312名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
死んだ人の診断書にコロナって書けば金が入る国がありましてね
319名前:不要不急の名無しさん2020/09/07(月)20:09:40.88ID:knQGDfkB0
>>1

新型コロナの感染者数で煽られてる
PCRコロナ馬鹿は反省しろよ

アメリカのコロナ死者数は
約16万人と公表されているが

コロナ単独での死者数は
全体の6%で1万人以下

cdc.gov/nchs/nvss/vsrr/covid_weekly/index.htm?fbclid=IwAR11m-mjdUUQonVQEnRjAX2pABiVmHQ-H3frEE7bjLhRw5KSkhpcREGVC2M#Comorbidities

欧米でもインフル以下のしょぼい風邪

357名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
PCR検査はDNAが出すリソソームを検出してるんだろ
ウイルスは関係ない
>>1の記者が全然勘違いしてるのか
それとも検査のやり方が変わったのか???
420名前:不要不急の名無しさんID:
>>357
なんでリソソームを検出するわけ?w
370名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
これ実はPCR検査の意味を知っている人にはかなり前から常識だったんだよね。
ウイルスってのは生物というより機械に近いんだけど、PCR検査ってのは
「機械の部品があるか」って検査なんだわ。
374名前:不要不急の名無しさん2020/09/07(月)20:26:08.67ID:1FfBy8eU0
>>370
マトモにウイルス実験やってる人はMOIを調べるからな。
信頼できるのは生物検定法しかない。
378名前:不要不急の名無しさんID:
>>370
ただコロナはRNAウイルスなんだがなんのタグもついてない外部由来RNA断片が
「死骸」としていつまでも残ってるってのも不自然な話で
388名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
> PCR検査では、化学物質を使ってウイルスの遺伝物質を増幅させる。

まずここが間違いだよな
俺が知ってるPCR検査はDNAの増幅でウイルス関係ない

430名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
PCR (笑)

検査厨 (笑)

439名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
随分と突っ込みどころ多いことwww
506名前:不要不急の名無しさんID:
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>>1
新型コロナウィルスは東アジア人を標的にした生物兵器ユダーqqq
このウィルスは白人(特に北欧系)や黒人は感染しにくいし老人以外は重症化しにくいし重症化しても回復するから大丈夫ユダーqqq
それに東アジア人と異なり一生涯あるいはかなり長期に渡って感染し続けることもないから大丈夫ユダーqqq
イタリアやスペイン、アメリカなどで死亡者が多いのはこのウィルスによる感染者数や死者数に人種によって
差異があることを隠すためにインチキペテンが存在だけユダーqqq
例えば、検査を大量に行い感染者を一箇所に集め複数の新型コロナに感染させ重篤化させたり、
あらゆる死者に新型コロナの検査を行い陽性ならすべてその死因を新型コロナにしたり、数字を操作したり、
老人施設に意図的にばら撒かれたりねqqq
逆に日本や中国では数字が隠蔽されているだけユダーqqq

★新型コロナウィルスは東アジアの男を狙った生物兵器であると判明★

まず、今回の新型コロナウィルスがACE2レセプターから細胞内に侵入することはこれまでの研究からほぼ明らかになっている。

■【感染症】中国に出現した新型コロナウイルスの分析(nature)
新型コロナウィルスの細胞への侵入経路は「SARSコロナウイルスと同じ経路(ACE2細胞受容体)によって細胞に侵入すると判断している」
www.natureasia.com/ja-jp/clinical/research/13204

そして、このACE2(酵素であり受容体)というものなのだが、白人や黒人には少なくアジア人の肺に非常に多い事、
さらに、女性よりも男性が多いことも研究によって示されてしまった。
新型コロナウィルスと結合するACE2がモンゴロイドに多ければそれだけモンゴロイドが感染しやすくなるということは明らか。

■武漢2019-nCovの推定受容体であるACE2の単一細胞RNA発現プロファイリング
「東アジアの男性では肺に非常に多くのACE2発現細胞が存在する」
「男性の方が女性よりも高いACE2発現細胞を持つ(1.66%対0.41%)。さらにACE2の分布も男性の方が女性より広い」
「東アジアの男性は白人およびアフリカ系の男性よりもはるかに高いACE2発現細胞を持つ(2.50%対0.47%)。」
ouopjoo.konjiki.jp/4345.htm

以上のことから、仮に今回の新型コロナウィルスが生物兵器であった場合、中国によるものではなく、モンゴロイド以外の人種によって運営されている国家などによるものであることが伺える。
なぜなら、自らと同一の人種を生物兵器によって害しようとする国家など存在しないからである。
43t34

525名前:不要不急の名無しさんID:
>>512
というか、>>1のような問題や、無症状者にPCRをやりまくることの無意味さは、最初からわかっていたことなの。
PCR検査はあくまでも複数ある診断方法の一つに過ぎない。
ところがなぜか、PCR検査こそ全て、みたいなのが世界中に湧いちゃった。
日本が当初とっていた「4日ルール、ハイリスクな人は2日」で本来は十分なんだけどね。具合が悪けりゃ寝てろ、と。
575名前:不要不急の名無しさん2020/09/07(月)21:42:24.06ID:vxToS2Ol0
>>525
そういう大雑把な意見には賛成しかねる。それと実際に公費を使って高価なPCR検査を今でも毎日二万件くらいかな、やっているのはそこいらのニワカど素人ケンサーズ(俺を含む)ではなく専門家精鋭集団であると思われる厚労省なわけだ。
637名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
臨床検査学を履修した人には初歩的な研究内容だな。
732名前:不要不急の名無しさん2020/09/07(月)23:10:53.13ID:dmsQ1rvr0
>>1
ヘルペスウィルスのように、どれだけ体内に残るのかも議論した方が良いのだろか
745名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
はあ?当たり前だのクラ、、
だぞ
馬鹿
747名前:不要不急の名無しさん2020/09/07(月)23:24:21.94ID:riGn1dbL0
>>1
何を今更(笑)

感染してなくても、空中のゴミ拾っただけでも、陽性判定喰らうわな(笑)

752名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
こんなんRNA ウイルスなら当たり前だろ
最初から言われてる
実験としてはいいとして
初耳というやつは情弱
760名前:不要不急の名無しさんID:
>>752
結核とかの細菌でも同じだね。
770名前:不要不急の名無しさんID:
>>1

今頃気づいたのかよ。

ずっと言われてたよな。

だから無症状者にPCRは無駄。

810名前:不要不急の名無しさん2020/09/08(火)01:25:23.64ID:h7I3ZR890
>>1
活性ウイルスの定量分析なんて相当難易度高いんだけど理解してるの?
サンプリング方法や直前に水飲んだかで10倍、100倍簡単に変動するぞ
858名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
25件の実験の結果は?
ペトリ皿でウイルス増やせるもんなの?
859名前:不要不急の名無しさん2020/09/08(火)07:34:29.68ID:AIDWBq5U0
>>858
不活性なら培養しても増えんよ。
今のPCR陽性は、残骸の一つでも見つかったら隔離の対象。
861名前:不要不急の名無しさんID:
>>859
???
そういうとこじゃなくて
873名前:不要不急の名無しさん2020/09/08(火)07:52:34.62ID:KHj040j80
>>859
残骸って見分けつくのか?
880名前:不要不急の名無しさんID:
>>873
少なくとも検査用のプライマーでPCRする限りは見分けつかないが、
培養なら見分けられる
でも時間かかりすぎて検査としては非現実的
883名前:不要不急の名無しさん2020/09/08(火)08:14:14.49ID:KHj040j80
>>880
培養って菌じゃないけどな
まあPCRでは不可能だろ

尻子っていってるけど美トロじゃないの?

902名前:不要不急の名無しさん2020/09/08(火)08:41:59.85ID:rmq+jkdV0
>>883
培養って言葉も菌じゃないと使っちゃいけないの?
じゃなに?「増殖させる」とか?「「人為的に安全な環境で数を増やした」とか言えばいいの?
905名前:不要不急の名無しさんID:
>>902
ウイルスの培養は、オケ。

http://www.gakkenshoin.co.jp/book/ISBN978-4-7624-5654-1/167-168.pdf
ウイルスは人工培地では増殖できないため,培養には生きた動物や細胞が必要である. 培養には次のものが用いられている.

925名前:不要不急の名無しさんID:
>>922

>>905
微生物学の教科書に「ウイルスの培養」と書いてあるよ。

922名前:不要不急の名無しさん2020/09/08(火)09:08:22.25ID:KHj040j80
>>902
どんな業界にいるのか学生なのか知らんけど普通指導されるだろ
曖昧なのが好きなら別にそれはオタク次第別にいいけどなw
RNAとDNAの区別もつかない奴はいっぱいいるしw

あと尻子の回答がないなw

929名前:不要不急の名無しさん2020/09/08(火)09:13:27.91ID:rmq+jkdV0
>>922
>普通指導される
じゃありとあらゆる新聞社に訂正依頼の手紙出してニュース番組に電話してツッコミ入れて指導してあげなよ、ほら、今も言ってるw

RNAとDNAの区別がついても、手を除菌する時に、うがいする時にその知識は全く役に立たないけど?
何を引き合いに出して勝とうとしてるの?w

930名前:不要不急の名無しさんID:
>>929

エンベロープウイルスか、そうじゃないかを知ってると、消毒に何を使えばいいかがある程度判断できて役に立つよ。

939名前:不要不急の名無しさん2020/09/08(火)09:20:46.07ID:rmq+jkdV0
>>930
エンベロープかそうじゃないかってRNAかDNAかの違いに関係あるの?
ノロならどういう消毒が良いか、ロタならどういう処理が良いか、インフルとの違いは?
衛生にはそこが重要なんだわ

じゃーコロナって言わないでコービッドナインティーンがさ、って言わないと
次はいや、コーヴィッドだよ?とか言うのか?死ねよチンカスw

943名前:不要不急の名無しさんID:
>>939
エンベロープウイルスは、一般的にアルコールや界面活性剤で簡単に不活化できる。

ノロはそうじゃないから面倒。

949名前:不要不急の名無しさん2020/09/08(火)09:27:18.05ID:rmq+jkdV0
>>943
ノロなら、ロタなら、インフルなら、それぞれに適した対応は大概みんな知ってんの
その知識は今はいらんの

RNAかDNAかで対処法に違いはあるの?エンベロープがあるかどうかの違いに関係するのか?って聞いてんの
ちゃんと読んでる?

954名前:不要不急の名無しさんID:
>>949

そいつに聞けや。
「DNAかRNAか」というのはたんなる「基本を知らない」という例えでしかないのに、言葉尻にこだわる時点で単なる無能だけどなw

おまえは「へそで茶が沸く」と馬鹿にされて「やって見ろ、できないだろ、嘘つき!!」とマジレスすんのかよ。

ガイジやな。

956名前:不要不急の名無しさん2020/09/08(火)09:34:35.29ID:rmq+jkdV0
>>954
「へそで茶が沸く」は喩えだろ
知らないのか

まあいい
「ウィルスを殺菌する」って言葉を読むたびにコイツ馬鹿じゃね?って大笑いしてヘソで茶を沸かしてんだろ?
一体いつまで、あと何回沸かすの?
逆に頭に何か湧いてんじゃないの?

959名前:不要不急の名無しさん2020/09/08(火)09:44:07.46ID:rmq+jkdV0
>>954
基本を知らなきゃいけないなら、アルコールは炭化水素の水素原子をヒドロキシ基 (-OH) で置き換えた物質の総称であり、
芳香環の水素原子を置換したものはフェノール類と呼ばれ、アルコールと区別される。
ヒドロキシ基が結合している炭素原子に結合している炭化水素基の数で第一級アルコール、第二級アルコール、第三級アルコールという区別がある。
ヒドロキシ基を酸化すると第一級アルコールはアルデヒドとなり、第二級アルコールはケトンとなる。第三級アルコールは酸化されにくい。
なお、メタノールは炭素原子どうしの結合を持たないが、酸化してホルムアルデヒドとなるので、一般に第一級アルコールに含まれる。
それとは別に、炭素数が少ないアルコールを低級アルコール、炭素数が多いアルコールを高級アルコールと呼ぶ。
低級アルコールは無色の液体であり、高級アルコールは蝋状の固体である。
さらに、結合しているヒドロキシ基の数がn個であるアルコールを、n価アルコール という。
二価アルコールは特にグリコールとも呼ばれ、エチレングリコール、プロピレングリコールなどの例がある。
グリコールは一般に粘性や沸点が高い。三価アルコールでは、代表的なものにグリセリンがある。

ってこともきちんと憶えてるわけだ?
どれ、暗唱してみてw

962名前:不要不急の名無しさんID:
>>959
がんばって調べたんだね。偉いよ!

ああ、一線にでたら、覚えるんじゃなくて「どこにかいてあるか」を把握するのが大切なんだよ。クイズに答えられてもリアルワールドの問題解決はできないからねぇ。それがわかるまで、まだまだ先は長いな!

968名前:不要不急の名無しさん2020/09/08(火)09:54:23.78ID:rmq+jkdV0
>>962
いっせんwww
それお前の部屋のドアの事か?
カーチャンがご飯差し入れてくれるドアの下の隙間の事か?w
調べたんじゃなくてググってうぃきでコピペしただけなんだけど、あんまりテンパっててそれも判らなかった?

なんだコドオジかw

964名前:不要不急の名無しさん2020/09/08(火)09:50:35.60ID:rmq+jkdV0
>>954
そいつに聞けや?

尋ねる、質問する、の意味なら「訊け」だよ?基本だよ?
っていうか横槍しといてそいつに訊け?勝手じゃない?
発言主も苦笑しかできないだろ。
手ェ挙げといてどうぞどうぞ?ダチョウかよw

966名前:不要不急の名無しさんID:
流石に>>964がカイジすぎる

ウイルスは死なない不活性だマンに
親でも殺されたのかってレベル

そこまでムキにならなくていいだろw

969名前:不要不急の名無しさん2020/09/08(火)09:54:48.16ID:rmq+jkdV0
>>966
いやいや俺が絡まれてんだけどw
970名前:不要不急の名無しさん2020/09/08(火)09:58:19.06ID:rmq+jkdV0
>>954
「やって見ろ」という表記も誤用
955名前:不要不急の名無しさん2020/09/08(火)09:32:23.85ID:rmq+jkdV0
>>943
なに?もしかして今からRNAとDNAをググってんの?
熟知して発言してんじゃないの?おい科学者さんよ?!!

ぐぬぬ?w

981名前:不要不急の名無しさん2020/09/08(火)11:15:39.16ID:KHj040j80
>>929
前にやたら専門知識披露して全然違うこと自慢してた奴もいたから
オタクもそんな連中の1部かと思っただけwww
普通の生活には全く役立たないがPCRをどうこう言うなら
理解してないと恥ずかしいことだぞwww
863名前:不要不急の名無しさん2020/09/08(火)07:43:21.75ID:KHj040j80
>>1
ちゃんと出す前にチェックしてもらったのかこれw
916名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
異常に低いロシアの新型コロナウイルス致死率 陽性者が亡くなっても死因はがんなどに

恣意的な判断
モスクワ市は、4月に死亡した新型コロナ感染者の60%余りについて、死因は新型コロナと別だと認定している。心臓発作や脳卒中による血管破裂、あるいは終末期の各種悪性疾患といった、明らかに別の病気があったからだとしている。

その上で市当局は、ロシアの新型コロナ死亡者の算定方法は他国よりも正確であり、これは既に700万人超に実施している全国的な検査プログラムの成果だと強調した。

これに対してコルニロワさんは、カシャエバさんの死因認定は政府の方針で
決まったと感じている。
「現時点で私が知る限り、ロシアのコロナ死者をできるだけ低く抑えるべきというのが政府の方針だ」と指摘した。
ロシアのゴリコワ副首相は、死亡者データの操作をしているとの見方を否定している。
同国はほとんどの国と異なり、コロナ感染者がどのような理由で死亡したかを
事後的な分析で決定する仕組みだ。
一部の医師は、その判断が恣意(しい)的だとみている。
モスクワの病院で心臓疾患集中治療管理室を統括するAlexey Erlikh氏は
「単純にいえば、誰もウイルスが直接の原因ではなく、
ウイルスがもたらすさまざまな合併症のために亡くなる。
だがウイルスによって慢性疾患の合併症が起きても死亡する。
そうした事例をコロナの死者として数える必要はないと考える向きがあるが、
私はコロナの死者とすべきだと信じる」と断言した。

難しい区別
英オックスフォード大学教授で医師のカール・ヘネガン氏によると、
同国ではコロナの陽性者だけでなく、感染が疑われたものの検査結果で
陽性と判定されずに亡くなった場合でも、全てコロナ死亡者に含めている。
ヘネガン氏は、コロナによる死者と、コロナだけでなく、
ほかに病気があった死者を区別しない方針だとしている。
モスクワのある病理学者も、この2つをはっきり区別するのは事実上不可能だと認める。
tps://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2020/05/post-93483_2.php

>>1
PCR検査のカットオフについては同意するが
陽性というだけ、疑いででコロナ関連死とするのはヘネガンの手法は無理がある。
これでは無症状陽性で他の疾患で亡くなった数もカウントされてしまう。
といってもこれが欧米のカウント作業方法だろう。死者が増えるのには理由があるものだ。
もしインフルエンザで日本でこれやると死者数は大変な数になるだろう。

Covid19陽性は無症状も多い。よって陽性だけでコロナ関連死とするのは乱暴すぎる。
PCR検査の原理上の問題を提起したことと相反する。
それを防ぐためのカットオフなのであろうがまだ足りないだろう。
それでも偽陽性はつきまとう。

陽性ならCovid19死とするのではなく、診察した医師が死因を判断するべきだろう。
定型的な事務作業ではなく個々の医師が医学的な判断をしていくことが求められる。
恣意的ではなく医学的な判断。
どの方法にしても完璧ではないが

まあCovid19と診察されれば医師にお金が入るとか、見舞金が出るとか
お金が絡んじゃうと医学的な判断も狂いが生じてどうしようもないが。

980名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
こんなん論文で発表はされてなくても
2月3月の段階で言ってたやん
だからやみくもにその他の体制も整ってないのにPCR検査だけ増やしても
医療現場が混乱疲弊するだけだって
2名前:不要不急の名無しさんID:
はい収束
3名前:不要不急の名無しさんID:
無症状ってのがそれなんだろうな
重症化する人ってきっとウイルス量がやべーんだろ?
218名前:不要不急の名無しさんID:
>>3
パンパンに増殖して、細胞を食い破って出てくる
897名前:不要不急の名無しさんID:
>>3
感染時に多くのウイルスを取り込むほど重症化するって話は初期から出てる
武漢の4万人食事会とか日本の初期のスポーツジムとかライブハウスとかがこのタイプだろう
コロナを意識した生活は感染を広めないだけでなく感染者も重症化しにくくなるという事
マスクせず飲み会して感染した芸人とかアホすぎるんだよ
こういう層の行動に結びつく周知方法を検討した方がいい
4名前:不要不急の名無しさん2020/09/07(月)19:13:47.70ID:e33nPu/r0
武田邦彦教授も同じようなこと言ってた
81名前:不要不急の名無しさん2020/09/07(月)19:30:32.59ID:Bl9fmV+u0
>>4
あの人いつも結構当たってること言ってるよな
みんな無視してるけど
95名前:不要不急の名無しさんID:
>>81
あの人は、放射脳ではあるがコロナ脳ではない、って感じか。
放射脳とコロナ脳(あとは豊洲脳や反ワクチン脳)は相当オーバーラップしていると思うけど、そういう意味では珍しい人。
まぁ物事の判断材料としては、とりあえずあの人は外しておくけどね。他に材料はたくさんあるし。
483名前:不要不急の名無しさん2020/09/07(月)21:14:21.65ID:gpPQscPf0
>>95
あいつは放射脳以外は
リスクやコストをきちんと判断してるんだよね

ゴミ問題とかダイオキシンとか

なぜ放射能だけその考え方ができないのかは最大の謎というか
まぁ儲かるんだろうな

106名前:不要不急の名無しさんID:
>>81
砂漠に銀紙敷き詰めて温暖化対策って言ってた人が?
110名前:不要不急の名無しさん2020/09/07(月)19:34:38.16ID:+6JtFJ1w0
>>81
当たってない当たってない
コロナは外れまくって逃げに逃げてる
youtubeにまで動画削除されてビビり倒して「素直に従います」とか言い始めた
武田ウォッチャーの俺には分かる
外れまくって誤魔化してることが
武田さんでまともなのは政権批判くらい
480名前:不要不急の名無しさん2020/09/07(月)21:13:12.14ID:/DGNuXhu0
>>110
左巻きの自称ファクトチェック団体関係者かな
88名前:不要不急の名無しさん2020/09/07(月)19:31:41.76ID:+6JtFJ1w0
>>4
武田教授は何もかも支離滅裂になってヒバリクラブとか作っておかしい方向に行ったな
140名前:不要不急の名無しさんID:
>>4
武田先生はバラエティータレント的扱いされてるけど、科学者としての実績もあるし、めちゃくちゃ頭いい、コロナも3月くらいにはたいしたことないと言ってた
201名前:不要不急の名無しさんID:
>>140
あの人は現時点でのリスクの話しかせんからなあ
1日5000人になるまで気にしなくていいとまで言ってた
それ手遅れだろ
290名前:不要不急の名無しさん2020/09/07(月)20:02:32.95ID:+6JtFJ1w0
>>140
いや3月に終わるって言って終わらなかったんだぞ
その後、外れに外れまくってヒバリクラブとか怪しい宗教みたいなの作って終わったよ
今は「コロナは冬に必ず流行るから今のうちに免疫高めよう」とか言ってんだぜ
297名前:不要不急の名無しさん2020/09/07(月)20:04:38.24ID:nl3WIlGr0
>>290
ただ感染症の大前提として、集団免疫まで終わらず、感染を送らせようが死者数は変わらないって事があるから
それを理解してない人多すぎ
187名前:不要不急の名無しさんID:
>>4
この人のせいで疾患持ちの母親のコロナ対策が
甘くなってしまった。
238名前:不要不急の名無しさん2020/09/07(月)19:52:33.99ID:OmUfbUBV0
>>4
武田のいうことをいちいち真に受けないように
あれはアホなことをいう芸人だから
273名前:不要不急の名無しさん2020/09/07(月)19:58:45.21ID:77gvqGts0
>>4
一気に信ぴょう性が暴落
281名前:不要不急の名無しさんID:
>>4
彼が言ってる段階では憶測なのよ、
憶測をあたかもすでに検証されたかの如くいう
今回はたまたま当たっただけ
284名前:不要不急の名無しさんID:
>>4
学者芸人は常に逆張り。

彼は、原発事故の時は
国立の学者の反対で、危険厨だったはず。

390名前:不要不急の名無しさん2020/09/07(月)20:31:27.52ID:03x8WlSl0
>>4
あいつは普通の風邪すらコロナと検出するとかマジで意味不明なこと言いまくってたよ
468名前:不要不急の名無しさんID:
>>390
それは正しい
要するに「冷や汗をかいてるDNA」を検出してるだけで
彼が恐怖を感じたのが新型コロナなのかただの風邪ウイルスをだったのか
PCR検査では判別不能

ポリメラーゼ・チェイン・リアクション検査
つまりPCR検査はDNAの「リアクション」を見る検査なのよ
ウイルスは見てないし見れない

472名前:不要不急の名無しさんID:
>>468
もう一回勉強しなおしだな
490名前:不要不急の名無しさんID:
>>472
ウイルスそのものを増殖してるならそれはリアクション検査じゃないからな
カール・ヘネガンって奴が根本から間違ってるんだろうよ
495名前:不要不急の名無しさんID:
>>490
それ以前にお前は「PCR プライマー」でググって知識を補正しておいで
まだまだ伸びしろはある
504名前:不要不急の名無しさんID:
>>495
ググったがやっぱりウイルスなんか検出してないじゃん
ただ感謝しよう
5ちゃんねるでマウントとるために今から勉強する価値はあるな
511名前:不要不急の名無しさんID:
>>504
いや、うーそうじゃないだろ。
プライマーをデザインしたらなにができそう?考えてもわかるだろ?
流石にRNA断片の増える増えないだけでは何かがある・ないの議論のために
実験室でも使いもんになんないよ。
特定の特徴を持った配列だけを増やすところに意味があるわけで。
もうちょい。踏み込め。
516名前:不要不急の名無しさんID:
>>511
なんでRNA断片なんだw
731名前:不要不急の名無しさん2020/09/07(月)23:09:50.95ID:FiE87vha0
>>390
いってたな
あれでダメだと思ったわ
PCRをのプライマー設計をわかってない証拠
>>468
あほ
勉強しろ
各種コロナの交差反応は認められないことが確認されている

ロシュ
https://www.pmda.go.jp/PmdaSearch/ivdDetail/700025_30200EZX00020000_A_01_03#CONTRAINDICATION-AND-PROHIBITIONS
2. 交差反応性
(1) NCBI 及びGISAID データベースからダウンロードした各微生物の遺伝子配列に対し、
本品のプライマー4種をそれぞれマッピングするin silico 解析により交差反応の可能性を検討しました。
いずれか2つのプライマーが、短い距離を隔て相対する鎖上の塩基配列にマッピングされた場合を増幅の可能性があるとしましたが、
このin silico 解析においては潜在的な意図しない交差反応は認められませんでした。
(2) 25 種の微生物及び鼻腔洗浄液について下表の濃度まで検討した結果、
いずれも偽陽性の結果は得られず、交差反応は認められませんでした。

862名前:不要不急の名無しさんID:
>>731
インシリコで可能性低くても実際には検出されることなんかいくらでもあるわ
PCRはブラックボックスというのは常識
871名前:不要不急の名無しさん2020/09/08(火)07:48:30.60ID:2w8MOdAt0
>>862
あほか
それは実際の新型コロナのRNAに引っかかってるだけ
877名前:不要不急の名無しさんID:
>>871
おまえまともにやったことないだろ
学生実習でやりましたってか?
インシリコで解決するならユニバーサルプライマーがワークすることはない
そんなことは常識
909名前:不要不急の名無しさん2020/09/08(火)08:50:13.44ID:2w8MOdAt0
>>877
何もわかってなくて草
ユニバーサルプライマー関係ないし
よそのキットで測定して交差反応が認められないのは確認されている
にもかかわらずロシュは交差反応性の部分を更新しないのはなんでかわからないのか

https://www.pmda.go.jp/PmdaSearch/ivdDetail/480585_30200EZX00017000_A_02_01#CONTRAINDICATION-AND-PROHIBITIONS
新型コロナウイルス(SARS-CoV-2)と同じヒトコロナウイルス、発熱の臨床症状を伴うウイルス、
ならびに呼吸器に感染が認められるウイルス及び細菌を測定したところ、結果は全て陰性であり、交差反応は認められませんでした。
検証した病原体は以下の通りです。
(1) ヒトコロナウイルス SARS-CoV、MERS-CoV、HCoV-HKU1、HCoV-OC43、HCoV-NL63、HCoV-229E
(2) 新型インフルエンザウイルス(2009) H1N1
(3) 季節性インフルエンザウイルスA型 H1N1、H3N2、H5N1、H7N9
(4) 季節性インフルエンザウイルスB型 Yamagata、Victoria
(5) パラインフルエンザウイルス 1、2、3型
(6) RSウイルス A、B型
(7) ライノウイルス A、B、C型
(8) アデノウイルス 1、2、3、4、5、7、55型
(9) エンテロウイルス A、B、C、D
(10) ヒトメタニューモウイルス、エプスタインバーウイルス、麻疹ウイルス、サイトメガロウイルス、ロタウイルス、ノロウイルス、ムンプスウイルス、水痘帯状疱疹ウイルス
(11) 肺炎マイコプラズマ、肺炎クラミジア、レジオネラ、百日咳菌、インフルエンザ菌、黄色ブドウ球菌、肺炎球菌、化膿レンサ球菌、結核菌、Klebsiella pneumoniae、Aspergillus fumigatus、Candida albicans、Candida glabrata、Cryptococcus neoformans

928名前:不要不急の名無しさんID:
>>909
いっぱい調べて偉いねぇ
でもね、現実は違うのよ
反応条件でも変わるしね
機械が変われば結果も変わる
一般化なんか出来ないのよ
977名前:不要不急の名無しさん2020/09/08(火)10:30:22.48ID:2w8MOdAt0
>>928
やっぱりわかってなくてwww
反論になってないww
982名前:不要不急の名無しさんID:
>>877
シリコンでやるのか?
781名前:不要不急の名無しさん2020/09/08(火)00:15:43.42ID:PLxbECBp0
>>4
だいぶ前から言われてるよ
トイレとか用足したあと大量にウイルスいるけど
だいたい死んでるのだって
986名前:不要不急の名無しさんID:
>>4
じゃあ 違うな
7名前:不要不急の名無しさんID:
偽陽性はないと言ってたケンサーズどうすんの?ww
134名前:不要不急の名無しさんID:
>>7
死骸でも接触者を探す道しるべだから朗報
294名前:不要不急の名無しさんID:
>>134
母ちゃん連れて検査に行けよ!
149名前:不要不急の名無しさんID:
>>7

そもそも偽陽性の問題点は市中感染率が低い時に、真陽性より偽陽性の方が多くなることだから、ウイルスの死骸を検知してるのであれば、偽陽性者数は市中感染率に1次比例した分しか出ないから問題にならない。
とっくに5chでも議論され尽くしてるけど、知恵遅れ?
163名前:不要不急の名無しさんID:
>>149
足跡残ってるわけだからなあ
173名前:不要不急の名無しさんID:
>>160
そもそも偽陽性の定義問題だけど、この種の偽陽性は>>149の理由で大した問題にならない。
算数のできない検査否定厨が騒いでるけど
899名前:不要不急の名無しさんID:
>>7
これを偽陽性とは言わん
8名前:不要不急の名無しさんID:
ウィルスって死ぬのか
10名前:不要不急の名無しさん2020/09/07(月)19:16:03.25ID:cT3qSC/m0
>>8
昔とは色々定義が変わっているそうな。
23名前:不要不急の名無しさんID:
>>8
強紫外線を照射すれば らしいよ
チャイナとロシアの不活化ワクチンがソレ
338名前:不要不急の名無しさん2020/09/07(月)20:17:00.00ID:ieZjQ2Ft0
>>23
不活化ワクチンは、ウィルスが死んだ状態のものに
何かを混ぜて、それを体内に入れるウィルスだからな
118名前:不要不急の名無しさんID:
>>8
生きてないってこと?
277名前:不要不急の名無しさん2020/09/07(月)19:59:48.96ID:OCgeXz6a0
>>118
そもそもウイルスは生物ではない。
844名前:不要不急の名無しさん2020/09/08(火)05:32:09.52ID:rmq+jkdV0
>>277
生物と生物ではない物の違いとは?
878名前:不要不急の名無しさんID:
>>844
ウイルスの場合、自分で代謝を行ってないことで生物からはずすのが主流。

結晶になっちゃったりするからな。

ただら深淵をみると、一定の複雑な構造と作動機構を持つから、核酸蛋白複合型複製機械とみるか、代謝複製機構を完全寄生してる生物とみるかは、哲学の範疇でもある。

898名前:不要不急の名無しさん2020/09/08(火)08:36:27.87ID:rmq+jkdV0
>>878
じゃ生きてるとか死んでるって表現が当てはまらない!って騒いでる連中はその哲学を人に押し付けようとしてるってこと?

「え~殺菌、除菌を徹底して・・・」
「菌じゃない!菌じゃない!」
「え~・・・殺ウィルス、除ウィルスを徹底して、できるだけウィルスを殺すよう・・・」
「生きてないから!生物じゃないから!!」

黙れよって思わない?

900名前:不要不急の名無しさんID:
>>898
ウイルスは非生物ではない、は現在の生物学では正解。

学問は必ず、現状が正しいか、それを突破しようという動きが一部にある。突破できるかは歴史が審判する。

単にそれだけ。

904名前:不要不急の名無しさん2020/09/08(火)08:44:21.81ID:rmq+jkdV0
>>900
非生物ではない?
生物たりうるってこと?
こんがらがってる?

ほら、無理するからそうなる。
解り易い伝え易い表現使えば良いんじゃね。
ウィルスが生物であるともとれるような表現で防疫について発表したら何か不都合でもあるの?

906名前:不要不急の名無しさんID:
>>904
しらんがな。学術用語は基本的に正しく使わないとダメ。それに疑問持つな。それが崩れると結局国の技術力、思考力が低下していく結果になる。

ただ、報道レベルではわかりやすく「死んでる」と伝えることもある。不正解だけどね。

912名前:不要不急の名無しさん2020/09/08(火)08:56:07.53ID:rmq+jkdV0
>>906
ここは学術用語で話し合う場?
ニュー速だけど

文壇で「しらん」「ダメ」などど述べたら漢字を使わないのですか?と問われましょう。
日本語を正しく使わないと結局国の技術力、思考力が低下してゆく結果になりますよ。

って言われても、今目の前で感染したかもしらんヤツがおるかもわからんっちゅう時に
何ヌかし㌧じゃわれコラいてもうたろか?としか思わんだろ。
言ってる奴はドヤ顔してるだけ。

917名前:不要不急の名無しさんID:
>>912
正しく使うことに文句を言うのはガイジ。

指摘された方は、正しくないけど○○の理由があって、と言い訳する必要あり。

正しくないけど弊害をメリットが上回らないと、正当化できないからねぇ。

話題が科学分野なのだから、一般向け記事も正しくある必要がある。日本のマスゴミは科学分野に博士持ち記者とかを配属したりしないから、記事の質の低いこと低いこと。

海外の新聞じゃ、記者が専門学会に参加して興味深い話題を一般向けにわかりやすくかみ砕いたりしてるからな。

921名前:不要不急の名無しさん2020/09/08(火)09:07:36.99ID:rmq+jkdV0
>>917
言葉というのは省略されることを前提としている。
特に繰り返し使われる言葉はね。

君の言葉を借りると「正しくないけど○○の理由があって」と、省略してて、聞いてるすべての健常者も
「ああ、前提を省略して、解り易く説明してるんだな」って分かってんの。
解らない発達障害がいちいちチャチャ入れてるんだわ。

この緊急事態に意思疎通の邪魔だからホント黙ってろ、施設に収容されてろよ、と思うわ。

923名前:不要不急の名無しさんID:
>>921

正しい用法
不活化ワクチン

間違った用法
死んだウイルス入りワクチン

931名前:不要不急の名無しさん2020/09/08(火)09:15:52.90ID:rmq+jkdV0
>>923
死んだウイルス入りワクチンなんて表現した奴いるのか?
おまえガチでコミュ障、アスペだな
会話で相手が何を言おうとしてるか分かってないだろ?普段からそう言われるだろ?言われてるけど気付いてないだろ?

便宜上、殺菌って言うけど、いちいち突っ込むのウルセーからヤメロって言ってんのわかる?眼科行く?

952名前:不要不急の名無しさん2020/09/08(火)09:30:37.47ID:rmq+jkdV0
>>923

俺のレス>>921読んだ?
正確には今は緊急事態宣言発令されてないから緊急事態じゃないんだけど、そこには突っ込まないの?
緊急事態かどうかって生活に凄い支障きたすと思うんだけど
そういうのはどうでも良いの?

957名前:不要不急の名無しさんID:
>>952
お前の緊急事態って、

緊急事態宣言∩緊急事態

緊急事態宣言∪緊急事態

どちらを指してるの?

緊急事態宣言⊇緊急事態
緊急事態宣言⊆緊急事態

どちらかを想定しちゃってるって事?

そもそも、おれはお前の校正者じゃないので甘えるなよ。ガイジってこれだから。

961名前:不要不急の名無しさん2020/09/08(火)09:46:30.54ID:rmq+jkdV0
>>957
お前の裁量でしつこく突っ込む所、流すとこ決めんのヤメロやって言ってんの
なにw集合の記号とかw憶えたて?w

一般の人に通じると思ってる?

緊急事態宣言∩緊急事態
緊急事態宣言∪緊急事態
緊急事態宣言⊇緊急事態
緊急事態宣言⊆緊急事態

ちゃんと言葉で説明してみろよw
できないんだろw

963名前:不要不急の名無しさんID:
>>961
逆質問か。まあ、人生頑張ってな!
967名前:不要不急の名無しさん2020/09/08(火)09:52:40.10ID:rmq+jkdV0
>>963
喩えだが、英語の学術用語で、専門用語で質問されて、日本語でお願いしますって言ったら逆質問なのか?
お前はお前の言葉で、お前の部屋の中だけで喚いてろよw
975名前:不要不急の名無しさんID:
おやおや、ID変えて横槍自演しちゃったから元のIDでは発言できないのかな?
慌てちゃったねw

>>957の俺に対する質問を、日本語でお願いします。
どうぞ。
正しい日本語で表現、表記できるんでしょ?

ID変わっちゃってても良いよw

695名前:不要不急の名無しさん2020/09/07(月)22:37:04.84ID:MGVGrF1Z0
>>8
ウィルスも生物だぞ、死ぬに決まってるじゃん
849名前:不要不急の名無しさん2020/09/08(火)07:01:27.01ID:6Z7PhRp00
>>8
素人に一から説明するの面倒だから、ウイルス菌が死ぬみたいな表現する人多いよ
854名前:不要不急の名無しさんID:
>>8

死なない

860名前:不要不急の名無しさんID:
>>8
同じ事思った
913名前:不要不急の名無しさん2020/09/08(火)08:57:22.54ID:O1cmz/0a0
>>8
機械も死ぬっていうじゃん

このエンジン、まだ生きているのか?いや、死んでいる

とかね

915名前:不要不急の名無しさん2020/09/08(火)08:58:23.96ID:rmq+jkdV0
>>913
ネジがバカになった、とかも言うけどネジは不本意だろうねw
11名前:不要不急の名無しさん2020/09/07(月)19:16:04.88ID:h0gMa4Rc0
感染力は高いが重症化率は低いイメージだったけど
この場合は重症化率は上がる事になるな
310名前:不要不急の名無しさんID:
>>11
なる
無症状の感染者枠がぐっと狭まるからな
546名前:不要不急の名無しさんID:
>>310
どういうことか分からないから教えてください
704名前:不要不急の名無しさん2020/09/07(月)22:41:53.58ID:Pt7kBFxw0
>>11
ん?
16名前:不要不急の名無しさんID:
とすれば感染者数が少なくなるので死亡率がかなりアップする?
30名前:不要不急の名無しさん2020/09/07(月)19:20:08.49ID:e/KUd5rE0
>>16
死亡原因自体を誤認している可能性がある
PCR検査は感染確認に適当ではない
52名前:不要不急の名無しさん2020/09/07(月)19:23:34.43ID:+6JtFJ1w0
>>30
いやある程度の誤認は仕方ないだろ
完璧を求めとるんか
901名前:不要不急の名無しさんID:
>>16
感染してた事には変わらんよ
17名前:不要不急の名無しさん2020/09/07(月)19:17:21.80ID:j90pI2wM0
さっさとケンサーズのバカはPCRに替わる有効な検査方法の対案を出せよwwwww
960名前:不要不急の名無しさんID:
>>17
体温な
21名前:不要不急の名無しさんID:
規は自己責任
sssp://o.5ch.net/1piu4.png
261名前:不要不急の名無しさんID:
>>21
グロ
訳分からん画像上げんな。
22名前:不要不急の名無しさんID:
おぎやはぎの矢作がそのパターンだったな
24名前:不要不急の名無しさん2020/09/07(月)19:18:26.68ID:zjnmzEwY0
もーどうすりゃ良いのよ
無症状でもサイレントで危ない奴と放置しても良い奴の差って何よ
40名前:不要不急の名無しさんID:
>>24
>無症状でもサイレントで危ない奴と放置しても良い奴の差って何よ

区別はつかん。
だから流行期と思われる時は、各個人が感染予防防止策を取るのが重要。
無症状者に大量に検査して陽性者数を炙り出して隔離、というのが完全に間違い、ということを理解するのが大事。

55名前:不要不急の名無しさんID:
>>40
コロナの厄介なとこだな
終始無症状
→人にうつさない
→勝ったけど残骸が残ってる

症状が出る前の2日
→ガンガンうつす

これの判別が出来ない

405名前:不要不急の名無しさん2020/09/07(月)20:41:15.63ID:0P14MXBJ0
>>55
果物の画像から糖度を判別する技術が開発されておったけど
顔色から判別できたりとかして欲しいな
825名前:不要不急の名無しさん2020/09/08(火)02:49:39.40ID:7hW1s6XE0
>>40
>>55
だなー
958名前:不要不急の名無しさん2020/09/08(火)09:37:29.27ID:rJIROLA80
>>40
これが一向に変わらんというのは
やっぱり検査すると儲かる悪い人が居るってことなのかね
50名前:不要不急の名無しさんID:
>>24
尿検査で重症化を予測できる可能性って前にニュースがあったよ
818名前:不要不急の名無しさんID:
>>50
あ、それ大事なニュース
415名前:不要不急の名無しさん2020/09/07(月)20:45:48.63ID:o+mHYV8Q0
>>24
リコピン
トマトやらトマトジュースを毎日摂取している人は血管系が強い。
421名前:不要不急の名無しさん2020/09/07(月)20:48:47.61ID:1FfBy8eU0
>>24
納豆食え。
672名前:不要不急の名無しさんID:
>>24
有症状者だけを危険とするのが正解
677名前:不要不急の名無しさんID:
>>672
軽い風邪症状は危険視する必要ないだろ
679名前:不要不急の名無しさんID:
>>677
取りあえず
無症状の人を危険とするのは間違いなので真っ先に改めるべきことです
25名前:不要不急の名無しさんID:
コロナ苦しくなければ患って死にたい
34名前:不要不急の名無しさん2020/09/07(月)19:20:25.58ID:j90pI2wM0
>>25
運のないマヌケなジジババ病人ガイジが苦しんで死ぬのがそんなに怖いの?
152名前:不要不急の名無しさん2020/09/07(月)19:41:43.98ID:SftwoogV0
>>25
楽に死にたいなら練炭自殺がオススメ。
気持ちよくなったまま意識を失って、そのまま永遠に眠り続ける。
28名前:不要不急の名無しさんID:
検査はあくまでも診断手法の一つに過ぎないってことなわけだな。
31名前:不要不急の名無しさんID:
医者の判断なしにPCRみたいな高額な検査依頼は意味ないよ。治療につながらない検査。
何の目的で検査するのかって話。確定診断だして治療方針決めるためでしょ。医者の仕事。
32名前:不要不急の名無しさん2020/09/07(月)19:20:24.22ID:nPpypLFI0
ウイルス研究はまだまだだな
現代人は土人でした
406名前:不要不急の名無しさんID:
>>32
本当それ
びっくりしたわ
33名前:不要不急の名無しさんID:
PCRと抗体の組み合わせで統計すれば良いよ
35名前:不要不急の名無しさんID:
検査廚死亡のお知らせ
36名前:不要不急の名無しさん2020/09/07(月)19:20:56.64ID:YFn1V8xs0
もともとそういうもんだろ
PCRって
41名前:不要不急の名無しさんID:
>>36
考古学とかでも使うものだしねえ
47名前:不要不急の名無しさん2020/09/07(月)19:22:36.99ID:YFn1V8xs0
>>41
核酸の断片でも増幅するわけだからな
37名前:不要不急の名無しさんID:
>>1、見苦しい・・・ワクチン自体がウィルスの過去の死体だぞw
42名前:不要不急の名無しさんID:
素朴な疑問なんだけど、インフルと新コロ併発するのかな?
44名前:不要不急の名無しさん2020/09/07(月)19:21:54.09ID:emE0PPAM0
だから今ではPCR陰性で退院ではなく症状が無くなってからの日数になってたような
51名前:不要不急の名無しさんID:
>>44
ベッドが足りない場合は致し方ない
45名前:不要不急の名無しさんID:
なんでPCR検査を目の敵にしてるのか考えてみたが
まともに検査すると隔離も自宅待機も無理なくらい収拾がつかなくなるんだろうなと
59名前:不要不急の名無しさんID:
>>45
そうだよ
検査虫はその不可能な人数を隔離しろというのだよ
現実的ではないだろうw
69名前:不要不急の名無しさんID:
>>59
隔離すりゃいいじゃん
無症状なら自宅待機要請出して自主隔離してもらえ
264名前:不要不急の名無しさんID:
>>59
急変の可能性があるから軽症隔離しろってだけだぞ
無症状は自宅待機で数日間放置だわ
787名前:不要不急の名無しさんID:
>>45
短歌数百円の検査が4万だぞ
完全に商売になってるのが許せんのさ
788名前:不要不急の名無しさんID:
>>787
単価数百円のデマに踊らされるアホ。
793名前:不要不急の名無しさん2020/09/08(火)00:44:42.11ID:mIA9JOaj0
>>787
LAMPだと数千円なのよね。w
48名前:不要不急の名無しさん2020/09/07(月)19:22:41.33ID:
日本でも研究していると思うが発表は海外ばかりだな
日本の最近の研究発表はイソジンか?
49名前:不要不急の名無しさんID:
ロシュが1番正確だろうが数億人規模の検査キット用意されてる訳じゃないしな
54名前:不要不急の名無しさんID:
"I’m surprised," said a JICA representative who was attending the conference, saying, "I’m surprised."

"I understand the desire to hold the Olympics, but is it okay to declare "I will definitely do it?" Even experts cannot say that the infection of the new corona will have stopped by next summer. In the first place, JICA has also repatriated 1785 Overseas Cooperation Volunteers dispatched to 71 countries all together in March of this year, which is also due to the effects of corona. If a vaccine is made, it will be spread to people in developing countries. Unless they clear it, it is too irresponsible to do the Olympics."

56名前:不要不急の名無しさん2020/09/07(月)19:24:15.64ID:Ly2BvWIB0
そりゃ殆どは死んだウイルスだろうが
代謝の早い粘膜に死んだウイルスが混ざるって事は
生きたウイルスがいるか直前までいた可能性が高いって事だろ?
何が問題なのか不明だが
60名前:不要不急の名無しさんID:
>>56
自然免疫でウイルスに打ち勝った人は
そもそもうつさないから隔離とかしないで良いんだよ
暴露しただけで感染者じゃない
57名前:不要不急の名無しさん2020/09/07(月)19:24:28.31ID:bdYLgEwj0
何を当たり前のこといってんだ。
だから無症状に検査はするなといったはずだ!
62名前:不要不急の名無しさんID:
>>57
無症状と発症前の判別がつかないから難しい
まあ若い奴が無症状ならもう検査なしでいいと思うが
58名前:不要不急の名無しさんID:
カットオフして陽性者が減ったら
重症化率や致死率とか上がるんじゃないのか?
61名前:不要不急の名無しさんID:
矢作(´・ω・`)
64名前:不要不急の名無しさんID:
そりゃそうよ

坂本で証明されてる

73名前:あみID:
ウイルスは生物じゃない有機構造体だから
生も死も無い。
74名前:不要不急の名無しさんID:
どんだけ長い間死骸が付いてんだよ
77名前: 2020/09/07(月)19:29:47.46ID:FqooOpuS0
玉川さんが偽陽性なんてありえないと言ってたぞ!
82名前:不要不急の名無しさんID:
>>77
陽性の定義をどうするかって話だろ
79名前:不要不急の名無しさんID:
フランス「第2波」阻止へ 決死のローラー検査作戦、我が家にも来た!
https://www.sankei.com/world/news/200720/wor2007200001-n1.html

例えばフランス。これは7月の記事だが、無症状者に対してこんなすごい検査の徹底をやってるわけ。
そんで、最近、陽性判定者数の急増してる。
医療資源の無駄遣い。

こんだけ今度のコロナに対する知見が積み上がって発症した場合の対応も進んでいるのに、いつまで検査検査検査なのか。

139名前:不要不急の名無しさんID:
>>79
フランスは陽性判定者も多ければ死者も多いからな
パニック状態なので、検査から逃れられないのだろう
80名前:不要不急の名無しさんID:
他の既知のコロナウイルスでも陽性になるってのはデマだけど
不活性したウイルスでも感染してないウイルスでも陽性になるのは事実

ウイルスに死ぬって概念はないからな。細菌ではないんだからな

83名前:不要不急の名無しさんID:
まず生物と物質の線引きが難しいな
84名前:不要不急の名無しさんID:
死んだウィルスも増えるの?
85名前:不要不急の名無しさんID:
>>1、新型コロナ、

人から人への感染で変異し、感染者の体内に残ったウィルスは常在球菌に変化し感染もする。
このコロナ球菌は血管内に(きょうまく)を張り巡らせ増殖、増え続ければ抗体も増え続け
体が過剰反応を起こしヒスタミンを絶え間なく分泌。
過剰反応を抑えるのにステロイドを投与するが長期のステロイド利用は組織の破壊につながり
また白血球の値が異常値を示す。
組織の破壊とは細胞の破壊、壊れた細胞の中から遺伝子の破片が散らばり出てくると
免疫が遺伝子の破片をウィルスとみなし始末する。

86名前:不要不急の名無しさん2020/09/07(月)19:30:52.02ID:u8V4yCZm0
PCRが新コロ以外も反応してるの含めてるよな
ワクチン利権には都合いいんだろうが
102名前:不要不急の名無しさん2020/09/07(月)19:33:31.25ID:SToLhBE10
>>86
部分的にパターンが同じだと旧型でも出る可能性はあるよな
128名前:不要不急の名無しさんID:
>>102
それだからオレPCR受けたくないんだよ
87名前:不要不急の名無しさん2020/09/07(月)19:31:23.98ID:w5d/ANo+0
そら遺伝子を検知する検査でしかないからな
ウィルスの生死は関係ない
91名前:不要不急の名無しさんID:
>>87
何のために検査するかって話だからな
感染力のない奴まで炙り出しても仕方ない
100名前:不要不急の名無しさん2020/09/07(月)19:33:27.38ID:u8V4yCZm0
>>91
PCR検査の開発者が感染状況把握のために使うなって言ってたけど
たまたま去年死んだぞ
92名前:不要不急の名無しさんID:
PCR検査はやりすぎない
BCGワクチンを打つべし

これを守ればOK

93名前:不要不急の名無しさんID:
>>1、感染者自身の遺伝子破片では?w

破片はウィルスによく似てると言われてるしw

94名前:不要不急の名無しさんID:
大事なのは感染力の有りそうな間に他人と接触しないことだから、症状が出たり感染者と接触した可能性があったりする場合は隔離なり自宅待機なりで人と合わないようにすれば?
検査はその手助けになるだろう
111名前:不要不急の名無しさんID:
>>94
まあ安全率をどう取るかって話だな
ただ感染力もないのに職場りだるだとの病院とかは厳しい
PCRと他の検査を組み合わせられんもんか
96名前:不要不急の名無しさんID:
ほとんどの人が知ってるウイルスは生命じゃないという話をドヤ顔で書き込み奴w
98名前:不要不急の名無しさん2020/09/07(月)19:33:23.13ID:p3urOgRl0
PCRの方法確立した人も言ってたじゃんコレ
今回みたいな例にPCRは向かないって

ウイルスがいることはわかるけど死んでるか生きてるかまではわからないって

122名前:不要不急の名無しさんID:
>>98
曝露してたことがわかるなら意味あるじゃん
それが意味ないなら抗体検査も無意味
101名前:不要不急の名無しさんID:
無関係の奴は死体も出ないんだから別に問題なくね
死体が出たからってまだ体内に残っている可能性はあるんだろ?
104名前:不要不急の名無しさんID:
詩賦かどうか分からんが そもそも生きているかすら電子顕微鏡下でしか確認できなかったので
見た時には死んでいたのだと思うが 生死不明のウイルス( *´艸`)のフ
105名前:不要不急の名無しさんID:
日本は検査しすぎてパニックにならずにすんで良かったな
それでも多少パニクっていたが
114名前:不要不急の名無しさん2020/09/07(月)19:35:02.94ID:u8V4yCZm0
>>105
岡田晴恵は自分の好きな野球になったら甲子園開けだもんなww
ケンサーズも金目的なの笑っちゃうわ
107名前:不要不急の名無しさんID:
だからむやみやたらに検査する必要はないってだけでしょ
検査隔離自体は今のところ必要なものはする必要がある
109名前:不要不急の名無しさんID:
ウィルスは生物ではないので、生きたり死んだりしない。
212名前:不要不急の名無しさんID:
>>109
そうなら、アルコールスプレーしても意味ないってこと?
ウイルスのことよくわからん。
112名前:不要不急の名無しさんID:
感染力があるのか不活化してるか調べろようとしたら培養細胞への感染実験しかない。それこそ無駄。
ただRNAウイルスなんで、むき出しのまま残ってる訳がない。
検出されたって事はエンベロープー、キャプシッド共に残ってるんだから感染性ある前提で話進めた方が早い。
カットオフ値をウイルス量にするなら検体採取の誤差の方が大きいだろ。
条件検討して基準値出す頃にはワクチンできてそうw
平時の研究で今は優先順位低いな。
372名前:不要不急の名無しさん2020/09/07(月)20:25:21.19ID:1khjSk810
>>112
こういった有能なレスがあるから5ちゃんは辞められんw
119名前:不要不急の名無しさんID:
カットオフ値を厳格にしたからと言って死骸?の検知を取り除くことは難しいのかな?
120名前:不要不急の名無しさんID:
死んだウイルス検知==微陽性(ビヨンセ)
123名前:不要不急の名無しさんID:
俺がずっと同じことを言ってきたわけだが
感染前日か感染当日じゃないと検査して隔離する意味が無い
126名前:不要不急の名無しさんID:
でその死んだウイルスの破片はどのくらい長い間くっついてるんですか?
127名前:不要不急の名無しさんID:
偽陽性だらけ
129名前:不要不急の名無しさんID:
この前テレビで竹中平蔵が、「PCR!PCR検査を増やせ!」「なぜ増やさないのか理解できない!」
って吠えてたな

こんどは何のパワーが働いてんだろう

132名前:不要不急の名無しさん2020/09/07(月)19:38:12.62ID:u8V4yCZm0
>>129
コロナビジネスに
不景気による労働単価の減少
137名前:不要不急の名無しさんID:
>>129
なんか知らんけど、経済学者にそういうのがやたら多いんだよ。
小林慶一郎もそうだったし、経済政策的には正反対の本田悦朗もラジオでそんなこと言ってた。
変なネタ元が経済学界隈の上流にいるんかねぇ。
148名前:不要不急の名無しさんID:
>>137
しろ派もするな派もとにかく早くビジネスを再開させたいんじゃないの
157名前:不要不急の名無しさんID:
>>137
>>129

え?なんで>1を読んでpcrを増やすな!って思うの?
知恵遅れすぎない?

169名前:不要不急の名無しさんID:
>>137
ダボス会議でそういう結論になった、とか言ってたような
198名前:不要不急の名無しさんID:
>>169
そうなん?
感染防止絶賛大失敗中の欧米のやり方を踏襲しても意味ないわなぁ。
144名前:不要不急の名無しさん2020/09/07(月)19:41:04.51ID:TOQfMVOf0
>>129
検査キット製造メーカーとつるんでる
269名前:不要不急の名無しさん2020/09/07(月)19:58:19.46ID:qX4A74jN0
>>129
さすが竹中センセイ
リベラル経済人の鏡やで
276名前:不要不急の名無しさんID:
>>269
あいつも爺だからコロナで死ぬのは嫌なんだろ
413名前:不要不急の名無しさん2020/09/07(月)20:45:36.18ID:0P14MXBJ0
>>129
単にコロナ関係で公金を懐に入れたいとかそんな感じかな
まぁ、竹中さんが推奨しておった
愚弄張る社会が機能しなくて
立場上と金銭面で不味くなったんじゃない?
個人的には、そろそろ新型コロナウィルスを味わって欲しいが
465名前:不要不急の名無しさんID:
>>129
理解出来ないのはケケ中のオツムが足りないからだろ
130名前:不要不急の名無しさんID:
死骸を吸い込んで喉にたまってるんだろ
133名前:不要不急の名無しさんID:
どこのPCR検査でも同じ遺伝子部分を狙っているわけじゃない
きっちり増幅された遺伝子断片の量が揃ってるわけでもない
なんとでもいちゃもんはつけられるよ バカバカしい
135名前:不要不急の名無しさん2020/09/07(月)19:38:56.34ID:cQ138HRW0
そりゃそうだけど、つい最近まで活動していたウイルスの死骸を検知して陽性と判断することで、マクロ視点の防疫作戦レベルで何か問題あるんだろうか
153名前:不要不急の名無しさんID:
>>135
すでに感染させまくってる人を隔離してる
感染から長い日数がたって感染させる力が無い人を隔離してる

壮大な無駄である

202名前:不要不急の名無しさん2020/09/07(月)19:47:52.21ID:cQ138HRW0
>>153
感染から日数が経って感染力がない人を隔離してしまうのが100例中数例なのか、50例なのか分からないけど、そこが分からないと「無駄」とは言えないよね
スプレッダーになりそうな人を炙り出して隔離する中で、多少の誤射はマクロ視点の防疫からはなんの問題もないと俺は考えている

1行目は何を言ってるのか分からない

138名前:不要不急の名無しさんID:
DNAがあるかないかだけ
発症とは全く関係ない
141名前:不要不急の名無しさんID:
世界中が躍起になってワクチン作っているのに
武漢コロナそのものの研究がいまだにこの段階って・・・
146名前:不要不急の名無しさん2020/09/07(月)19:41:28.26ID:u8V4yCZm0
>>141
株価上がるし労働者は失業で買い叩けるし
資本家は旨味しかないからな
150名前:不要不急の名無しさんID:
おぎやはぎのパクリか!
151名前:不要不急の名無しさんID:
PCR検査の数自体は増やさないと駄目だよ
さすがに無防備で国を開くわけにはいけないからw
155名前:不要不急の名無しさん2020/09/07(月)19:42:03.53ID:rDoEkW/a0
抗原陽性
PCR陰性
同じ日にこの結果
どちらを信じる?
190名前:不要不急の名無しさんID:
>>155
Aさんは鯉を釣り上げBさんは坊主だった

その池に鯉はいたといえるか
YES/NO

156名前:不要不急の名無しさんID:
たとえPCR検査が不活性化したウイルスでも検知しようが、
現状PCR検査等の遺伝子を増幅して検出する方法よりすぐれた検査が存在しない
よってPCR検査に頼るしかない
158名前:不要不急の名無しさんID:
武漢は検査と隔離しまくって新規感染者が出なくってお祭り騒ぎ
162名前:不要不急の名無しさん2020/09/07(月)19:43:48.52ID:YFn1V8xs0
>>158
中国の検査キットはほとんど陰性になるらしいが
165名前:不要不急の名無しさん2020/09/07(月)19:44:06.98ID:u8V4yCZm0
>>158
無症状カウントしなくなったのは正解だわ
この先中国一人勝ち
欧米と日本他はコロナ脳と沈むのみ
170名前:不要不急の名無しさんID:
>>158
あれは隔離じゃなくて収監である
184名前:不要不急の名無しさんID:
>>158
武漢はイベント参加には陰性証明が必要みたいだから自由に見えても今の日本より厳しい
それこそ同じように以前みたいなイベントのために全員検査してこいなんて現実的ではないからなあ
200名前:不要不急の名無しさんID:
>>184
陰性の証明なんて出す方法は現在の科学力ではありません
213名前:不要不急の名無しさんID:
>>200みたいな
検査否定厨こそゼロリスク信仰だよな
100%を求める必要がどこにあんだ?
この醜いほどのダブスタ
認知症以外考えられない
242名前:不要不急の名無しさんID:
>>213
陽性を出す方法については何も否定してないんだから
そんなに顔真っ赤になる必要はないのでは?
217名前:不要不急の名無しさんID:
>>200
あくまで中国がそれをやっているのであってそれを俺に言われても知らんよ()
229名前:不要不急の名無しさんID:
>>217
なので猿の考えたザルみたいな状況を
日本より厳しいと言っちゃうのはいかがなものなの?ってだけ
234名前:不要不急の名無しさんID:
>>229
ワロタ
中国のエリートから見れば日本のトップエリートですら猿だよ
250名前:不要不急の名無しさんID:
>>234
ほうほう

10月下旬には武漢での流行が確認されてたのに
隠蔽し続けて年が明けてからようやくWHOに報告して
世界中にウイルスをばら撒いた国のエリートさんですかw

260名前:不要不急の名無しさん2020/09/07(月)19:57:10.58ID:u8V4yCZm0
>>250
10月に武漢に広まってたなら2019年には日本に蔓延してたなこりゃ
354名前:不要不急の名無しさんID:
>>260
そこについても可能性としてすでにあげられてたろ。
中国人の日本における風俗めぐりがあるから、そこ危なくない?って形で。
ロンドンの1月26日パレードにも感染者がいたのでは?
とか言われてるし。
239名前:不要不急の名無しさんID:
>>229
君みたいな勘違いバカが一番有害
257名前:不要不急の名無しさんID:
>>239
じゃあ陰性であることを証明する方法を教えて?
俺の勘違いなら知ってるんでしょアナタw
275名前:不要不急の名無しさんID:
>>257
PCR検査拡大に反対してる有名人がいる聖路加で陰性証明出してもらえるよ
金払えばww
286名前:不要不急の名無しさんID:
>>275
それは一度の検査で陰性が出ましたってだけの証明であって
コロナに感染してませんっていう証ではないの

ひょっとしてわかってて池沼のフリして言ってる?

292名前:不要不急の名無しさんID:
>>286
そうだよ
でもそれが陰性証明っていう名前なんだよw
陰性であることは証明できてもコロナに感染していない証明にはならんけど
あの聖路加ですら金儲けのために陰性証明出してるってことが重要w

PCRを抑制したいのは検査費用をぼったくりたいのとワクチン利権に食い込みたいからなのよ
あとは抗原検査キットのメーカーが安倍友w

304名前:不要不急の名無しさんID:
>>292
聖路加は… 芸能人や裕福層御用達病院だしw
315名前:不要不急の名無しさんID:
>>304
聖路加の感染症マネージャーはPCR検査反対を先導して感度が低いデマを流した張本人がいる病院やでw
308名前:不要不急の名無しさんID:
>>292>>296
だったらイベントでその陰性証明を持ってるなら密集しても平気みたいな
制度を優れてるみたいな言説は控えるべきだし、むしろ批判するのが筋なんじゃないの?
256名前:不要不急の名無しさんID:
>>229
以前のような形のために今の日本だったらいちいちイベント参加毎に数万払って検査して行くのってしんどくない?
それなら制約はあるが今のほうがよっぽどまし
266名前:不要不急の名無しさんID:
>>256
だーかーらー

検査して陰性が出たからってコロナに感染してないって事じゃないと
何度言ったらw

それを勘違いする人が出るから無駄だって言う人が出るの

296名前:不要不急の名無しさんID:
>>266
それはわかっているし別に自分は検査を絶対視するようなことを言っていないでしょ
あくまで中国は少なくとも全員検査するぐらいの事をやっているってこと
307名前:不要不急の名無しさんID:
>>296
全員検査だけだと意味がないよ。
他の国でも規制と制限したなかでの検査拡大だし。
よく話題になる中国もニューヨークもしっかりと規制と制限したなかで減少してるじゃないか。
221名前:不要不急の名無しさんID:
>>200
出したっていつ感染するかわかんないんだし
236名前:不要不急の名無しさんID:
>>221
その時点で陰性だった可能性が極めて高いことを証明するだけであってその後も陰性であることを証明できる検査は存在しない
健康診断で検査する肝炎ウィルスも同じ(これもPCR)
160名前:くろもん ◆IrmWJHGPjM 2020/09/07(月)19:43:19.58ID:zg7NO+Iy0
偽陽性が結構ありそうだよなあ・・
164名前:不要不急の名無しさんID:
知ってた

大阪モデルで言われてたやん
退院時のPCR検査は1回でいいとか

167名前:不要不急の名無しさんID:
ウィルスってのはDNDやらRNAとかの一部になりかわる、短い塩基の配列らしいよ
なんらかの細胞に取り憑いてこそ活きるもの
死んだウィルスとは死んだ細胞についてたもののことかね
168名前:不要不急の名無しさんID:
生きてようが死んでようが同じ形してるんだろ?
188名前:不要不急の名無しさんID:
>>168
俺は感染するために必要なトゲトゲが潰れた状態の事だと思ってる
214名前:不要不急の名無しさんID:
>>188
それなら分かりやすいんだけどなぁ
これから冬に向かうので死骸が余計に浮遊する事になる
174名前:不要不急の名無しさん2020/09/07(月)19:44:36.51ID:C+Z74+4i0
生きたウイルスか死骸かさえ
判別できないんだからお察し
216名前:不要不急の名無しさんID:
>>174
少なくとも既感染者であることは分かる
併せて抗体検査してigm抗体陰性かつigg抗体陽性であれば感染からしばらく経過してることが分かるから
その時点で無症状であれば感染力は無いに等しいことになるんでない?
175名前:不要不急の名無しさんID:
矢作の事言っとるん?
182名前:不要不急の名無しさんID:
>>175
それすぐ思った。
矢作のことだからギャグかと思ってたが…
349名前:不要不急の名無しさんID:
>>182
このご時世で流石にコロナでギャグは言えないだろ
176名前:不要不急の名無しさんID:
PCRより結果が早く安価な抗原検査をもっと活用すべき
感染歴なんて大して重要ではない
192名前:不要不急の名無しさん2020/09/07(月)19:47:01.90ID:emE0PPAM0
>>176
精度が悪いから無症状には使いにくい
826名前:不要不急の名無しさん2020/09/08(火)02:57:19.01ID:7hW1s6XE0
>>192
無症状はせんでええやん
178名前:不要不急の名無しさんID:
イソジンでうがいして粘膜ごとウイルスの死骸を剥がせば良いのでは?
316名前:不要不急の名無しさん2020/09/07(月)20:09:07.19ID:6ypbzk3X0
>>178
イソジンでうがいを毎日数回させたら排出されるウイルス量が減ったってこのケースかもね
死んだウイルスをまだ排出していて陽性になっていた人に対してうがいで死骸排出を促せば回復が早くなったように見えるよね?
生きているやつはもう生成されないわけだから
179名前:不要不急の名無しさんID:
コロナを利用して世界を変えたい何者かが
197名前:不要不急の名無しさん2020/09/07(月)19:47:33.42ID:riGn1dbL0
>>179
コロナタイヘンだー!は、経済戦争のツールだわな。

敵対国家に不安心理を植え込んで、自滅させれば
相対的に共産国家が勝利する仕組み。

205名前:不要不急の名無しさん2020/09/07(月)19:48:33.61ID:u8V4yCZm0
>>197
中国とGAFAが勝ちすぎて笑うしかないww
220名前:不要不急の名無しさん2020/09/07(月)19:50:19.36ID:hbt7ph2A0
>>205
シナ終わってるぞ
キンペーは一挙に老けた
227名前:不要不急の名無しさん2020/09/07(月)19:51:06.90ID:u8V4yCZm0
>>220
キンペーは政治闘争あるけど中国という国は間違いなく欧米に勝った
846名前:不要不急の名無しさん2020/09/08(火)06:20:14.90ID:FSviXiVz0
>>205
中国とGAFA

こいつらグルなんだろうね

180名前:不要不急の名無しさんID:
過去の話になったらPCR検査しまくりのの件はパニックの例としてとして公衆衛生の教科書に残るだろう
189名前:不要不急の名無しさん2020/09/07(月)19:46:35.56ID:u8V4yCZm0
>>180
自粛警察とトイレットペーパーとGO TO叩きは語り継がれるな
194名前:不要不急の名無しさんID:
>>180
まだ検査否定厨は間違いを認めないのか…
こりゃ秋冬はやべえな
204名前:不要不急の名無しさんID:
>>180
>自粛警察とトイレットペーパーとGO TO叩きは語り継がれるな

それはオイルショックの話のように社会の教科書に載せるべきだろうね

181名前:不要不急の名無しさんID:
坂本と大城の微陽性もつまりそれだろ
やたらあれで叩かれてたけど
185名前:不要不急の名無しさんID:
だからPCRのパッケージにこれで感染有無を確定しちゃダメって
書いてあるって最初から言ってんだろ
186名前:不要不急の名無しさんID:
おぎやはぎの片割れがそれで
すぐ無罪放免だったろ
もう対応済みじゃないの
193名前:不要不急の名無しさんID:
玉川どうすんの
195名前:不要不急の名無しさん2020/09/07(月)19:47:19.00ID:XjzTsYH40
おぎやはぎのメガネかけてる方がそれだったな
209名前:不要不急の名無しさんID:
>>195
でも相方のメガネかけてる方が癌治療直後だから自己判断で自宅待機してんだよな
医者が安全だって云ってんのに
196名前:不要不急の名無しさんID:
「死せるウイルス、生ける人間を走らす」なあんて
さして面白くもないw 三国志ヨタを書きに来たら、
なあんとゆうことでしょー、このスレはwww

自称愛国者のネトウヨども、昨今はすっかり2ちょんでは見なくなった
往年はそこらのスレでよく見た検査否定派の遺臣の残党が、
ブヒブヒ鳴きながら夢よもう一度とばかり、植木鉢の下からゾロゾロ出てきたよwww
まるでダンゴムシみたいだねw ダンゴムシはブヒブヒ言わないがwww

んま、煽りはともかくさあ、ちょっと真顔で言うけど
このスレでどういう動機があって嬉々として皆さん検査disしてんのかしらんけど
もし、仮に、例えば、チミらの身近で罹患者が出たら、チミら、どうすんの?w
感染していようとしてなくても心因性の熱発しそうな気がするけど、チミらwww
まあ縁起でもない想定だけどさ、そういうとき、検査のチャンスがあったなら
それまでの自説に殉じようとするには及ばないだろうとはいっておくよ。

まあ医学ネタはわからんから、あんま断言しない方針なんで想定ネタであっても
他人さまには検査受けろとも受けるなともこれはゲンメイ(!)しないけれど。

199名前:不要不急の名無しさんID:
感度が高すぎるPCRなんだが日本ではなぜか感度が低くて信用できないことになってるww
219名前:不要不急の名無しさんID:
>>199
感度が高かったとしても検体取る状況で変わるから
信頼性が無いだけの話で
206名前:不要不急の名無しさんID:
微陽性か
207名前:不要不急の名無しさんID:
検査スンナ派がダメだというのはPCRだけでPCRより偽陽性も偽陰性もはるかに多い抗原検査は推奨するのは安倍友の会社の製品だからかなw
228名前:不要不急の名無しさんID:
>>207
割合がわかってりゃ実態調査には使えるだろ
費用が安ければ役に立つ
247名前:不要不急の名無しさんID:
>>228
大量にやればPCRの原価なんて500円だぞw 人件費入れても一件あたり1000円以下
抗原検査より安いわww
211名前:不要不急の名無しさんID:
そうしたら致死率上がるけどな
病床は空くけどもうそういう対応だろ
215名前:不要不急の名無しさんID:
>(世界的流行)の規模を過大に評価している可能性もあるという。

これは思った
昔からある検査キット引っ張り出して使ってるんだから
コロナ用の検査キットないでしょ?ワクチンも出来てないし?

226名前:不要不急の名無しさんID:
>>215
PCRで使う試薬は感染研が開発した新型コロナ専用
224名前:不要不急の名無しさんID:
ケース減らしても致死率がSARS並みになるだけでは
230名前:不要不急の名無しさんID:
1月から6月までの死者(前年比)

日本 -16000人
韓国 +6000人 
(日本の人口で+15000人)
ニューヨーク +22000人 
(日本の人口で+36万人)

日本のマスコミ
「日本のコロナ対策は世界最悪」
「ニューヨーク・韓国を見習え」

ドイツ・EUのコロナ対策最高権威
「日本のコロナ対策が見本だ」

850名前:不要不急の名無しさん2020/09/08(火)07:13:31.83ID:VhQwFsRW0
>>230
コロナタイヘンだー!による
日本の超過死主張とは何だったのか(笑)
231名前:不要不急の名無しさんID:
えー、なんてことだー、まったく気付かなかったー
235名前:不要不急の名無しさんID:
>死んだウイルスを検知

そんなの分かりきってたことだろ?
今さら何を言ってるのか…
PCRはウイルスがごく微量でも増幅して検知できるが
活性具合までは分からない、これ常識中の常識

240名前:不要不急の名無しさんID:
これは以前から指摘されてきた
PCR定性法ではウイルスの有無を調べるので死んだウイルスも検知してしまうこともある
分離培養PCR法ではウイルス量を調べることができる
241名前:不要不急の名無しさんID:
なるほどそれは盲点だったわ
243名前:不要不急の名無しさんID:
今更すぎる
245名前:不要不急の名無しさんID:
無駄な病床空けられたり、職場復帰早められるくらいだが、日本はすでにそうしてる
何も変わらん
246名前:不要不急の名無しさん2020/09/07(月)19:54:22.04ID:TptNBEcJ0
うちの県で発表されてる感染者の情報だと
濃厚接触者でPCR検査したけど陰性
でもなんか症状が出て収まらないからと
また検査受けても陰性で3回目でやっと陽性

とか結構あるぞw

265名前:不要不急の名無しさんID:
>>246
無症状だと感染しても陰性になる偽陰性の確率は跳ね上がると言われているからな。
感染者を正しく陽性と判定する確率が感度だが、それはPCR検査だと70%と言われているが、この感度が、発症前の無症状の段階で大きく下がる。
だからPCR検査は陰性証明にはならないし、無症状者への大量検査&隔離が機能しない原因でもある。
248名前:不要不急の名無しさんID:
まあ中国(台湾)で流行ったのはD614型で、欧米(と日本)で流行っているのは感染力10倍のD614G型だからな
正直ザクとはちがうのだよザクとはといいたい

海外との交流が活発化すると、中国もG型が拡大する可能性はある(北京では一時はやり始めたみたいだし)

249名前:不要不急の名無しさんID:
死んでいるか死んでいないかわからないんだったら生きているとみなして行動しろよ
251名前:不要不急の名無しさんID:
玉川は台風で逃げ切り
お前らまた負けだな
252名前:不要不急の名無しさんID:
イソジンうがいもこれだな
回復期または無症状者が対象者だからウイルスは全て死骸
口の中のウイルスの死骸はうがいをすると減る
という素晴らしい研究が大阪で行われた
253名前:不要不急の名無しさんID:
AIで死骸を選別くらいできそうなのにな
PCRで増幅させたウイルスの映像から感染力のあるのと無いのを色分けして
感染力のある方が100個で死骸が1万個だったら陰性とかさー
267名前:不要不急の名無しさん2020/09/07(月)19:58:08.95ID:cQ138HRW0
>>253
科学的根拠のないSF小説の読みすぎ
271名前:不要不急の名無しさん2020/09/07(月)19:58:39.44ID:nl3WIlGr0
>>253
PCRで増幅するのは遺伝子の極一部だけ
感染者のウイルス量もだいたい分かってきてるから、そこから検出できる値に増幅させるサイクル数減らせば良いだけ
今は最高倍率で増幅させてるから、ほんの少量あるだけで陽性になる
254名前:不要不急の名無しさんID:
PCRよりはるかに精度の落ちる抗原検査をスンナ派が推奨してるのは政治的にPCRを増やしたくない証拠
258名前:不要不急の名無しさんID:
だからPCR検査を過信するなってずっと言われてたのに・・・
262名前:不要不急の名無しさんID:
陽性でてもずっと無症状者がかなりいるし
278名前:不要不急の名無しさん2020/09/07(月)19:59:51.43ID:BOpSDqo40
検査連呼の岡田先生はどうすんの?これ?
285名前:不要不急の名無しさんID:
>>278

検査芸人だから受け続ける限りtvに出続けますよw

287名前:不要不急の名無しさんID:
>>278
どうもしないんじゃないの。
ここ数日は、ワイドショーも総裁選だ台風だでコロナに関しては扱い減ってたそうだし。
ワイドショーの連中がコロナから離れてくれれば、状況はどんどん良くなっていくだろうなぁ。
306名前:不要不急の名無しさんID:
>>287
それは思う
ずーーーっと前から経済への冷えピタはワイドショーなんだよ
279名前:不要不急の名無しさんID:
日本のマスコミ
「日本のコロナ対策は世界最悪」
「ニューヨーク・韓国を見習え」

↓結果

1月から6月までの死者(前年比)

日本 -16000人
韓国 +6000人 
(日本の人口で+15000人)
ニューヨーク +22000人 
(日本の人口で+36万人)

ドイツ・EUのコロナ対策最高権威
「日本のコロナ対策が見本だ」

280名前:不要不急の名無しさんID:
頼りないな
288名前:不要不急の名無しさんID:
まあ、そうだろうな
293名前:不要不急の名無しさんID:
ワクチン接種がやたら急ピッチだからなんか変だなと
んで、医療従事者と高齢者を最初に接触するって話もなんか、政府の職員や自衛隊やらは接触させないのもおかしいじゃんw
医療従事者はどうかは分からないけども、高齢者のいる介護施設は毎年インフルエンザなどの予防接種やるんだよ
だから、高齢者からコロナのワクチン接種をー と聞いて
あー やっぱりな!みたいな…w
施設の高齢者に接種させようとするんだ、やはり!みたいにピンっときたわ
しかも、無料…w
299名前:不要不急の名無しさんID:
PCRなんて大量検査すれば一件1000円かからないのを3万〜5万も取れるようになったのは検査スンナ派の功績だよなww
303名前:不要不急の名無しさんID:
>>299
なに言ってんだ?
300名前:不要不急の名無しさんID:
PCR法自体が少量サンプルの増幅による検出法だからそりゃそうだろ。
それを有る無しじゃなくて感染の指標にしてることがナンセンス。
301名前:不要不急の名無しさんID:
いやこんなの最初から日本では言われてたよね
309名前:不要不急の名無しさんID:
ワイ

陽性と診断される

家族めっちゃいて超濃厚接触してるけど全員陰性

ワイも完全に無症状。熱すらない。

これって偽陽性だったんかな?
ワイからするとコロナは風邪以下だったんだけど。

321名前:不要不急の名無しさんID:
>>309
擬陽性の可能性が大
家族多数で感染0はちと考えにくい
327名前:不要不急の名無しさんID:
>>321
36.4度で陽性判定だからね。

鼻詰まりすらなかった。もうまったくの無症状で倦怠感も皆無

322名前:不要不急の名無しさんID:
>>309
感染者の半数が無自覚無症状と言われている
そして無症状患者からは感染しにくいとも言われている

人体実験してないから推計でしかないけどね

324名前:不要不急の名無しさん2020/09/07(月)20:12:11.59ID:+6JtFJ1w0
>>309
いや、君は風邪にも頻繁にかかってるはず、検査しないだけで分からないだけ
PCRはそういう人でも引っ掛かる程度のものなだけ
君がコロナウイルスを常時吸いまくれば君も症状が出るし入院するだろう
331名前:不要不急の名無しさんID:
>>324
ウィルスってそんなもんだよな。

わりとみんなかかってるけど少量だったり免疫強かったりで症状でないだけで。

国民全員に抗体検査したら相当いると思うわ

335名前:不要不急の名無しさんID:
>>324
感染研が作った検査試薬なのに新型コロナ以外がヒットするとかありえないw
341名前:不要不急の名無しさんID:
>>335
ありえないわけがない
旧型コロナにもヒットする偽陽性があることは、だいぶ前に話題になっている
350名前:不要不急の名無しさんID:
>>341
原理を知らん情弱は黙っとけよwww
359名前:不要不急の名無しさん2020/09/07(月)20:21:27.04ID:1FfBy8eU0
>>341
ちょっとぐぐればPCRなんてデタラメだらけだって解るけどな。
ヒブリデーセもアンヒーリングも解らないバカには何を言っても無駄。
363名前:不要不急の名無しさん2020/09/07(月)20:22:35.46ID:dOSUZkgA0
>>359
Tb見ればわかるだろうにね
検鏡してPCRして培養して耐性みてはじめて意味がある
371名前:不要不急の名無しさん2020/09/07(月)20:24:42.74ID:1FfBy8eU0
>>363
Tbも熱で焼くときコツがいるから無能がやるとダメだがな。
380名前:不要不急の名無しさんID:
>>359
PCR検査を発明してノーベル化学賞を受賞した
キャリー・マリスさんが「新型コロナなんか検出できんよ?」って言ってる
WikipediaでPCR検査のやり方を知ればそりゃそうだって誰でも思う

PCR検査をフィーチャーしたのはどこの陰謀だったんだろうな?

382名前:不要不急の名無しさん2020/09/07(月)20:27:57.32ID:1FfBy8eU0
>>380
マリス「そんなことよりサーフィンしようぜ!」
386名前:不要不急の名無しさん2020/09/07(月)20:29:06.41ID:oqFm5Pyy0
>>380
検出出来てるのは何で?
387名前:不要不急の名無しさん2020/09/07(月)20:29:51.28ID:1FfBy8eU0
>>386
ただの思い込み。血液型占いでも過半数が「あるある」と答えるのと同じ。
391名前:不要不急の名無しさん2020/09/07(月)20:31:37.03ID:oqFm5Pyy0
>>387
いやアホか。PCRの陽性者の半分くらいが症状出てるだろうが。
ヒット率高過ぎて笑うわ。
398名前:不要不急の名無しさんID:
>>391
陽性でた半分に症状があるのが分かる資料どこで見れるの?
ひとりひとりの症状記載されてるの?
435名前:不要不急の名無しさん2020/09/07(月)20:53:37.05ID:oqFm5Pyy0
>>398
武田邦彦さんが言ってたよ。独自に調べたルートらしいけど。だいたい半分は症状が出ると。
475名前:不要不急の名無しさん2020/09/07(月)21:11:11.57ID:gUuVhyXC0
>>380
こいつ何いってんだ?・・・

キャリー・バンクス・マリス(Kary Banks Mullis, 1944年12月28日 – 2019年8月7日[1])

503名前:不要不急の名無しさん2020/09/07(月)21:21:46.44ID:I+rSJd6U0
>>380
こいつ自分の無知晒しながらまだレス続けてんのかよw
343名前:不要不急の名無しさん2020/09/07(月)20:18:03.52ID:+6JtFJ1w0
>>335
ん?俺もそう思ってるよ
レス番号間違えたか
329名前:不要不急の名無しさんID:
>>309
ワイ、キャバクラ行っただろ!
330名前:不要不急の名無しさんID:
>>309
偽陽性は取り違えが原因が殆ど
それ以外では無症状感染者ってことかな
313名前:不要不急の名無しさんID:
おぎやはぎの矢作もなんかよくわからない経緯だしな
318名前:不要不急の名無しさんID:
まあ、現実は集団免疫は無理
重症者の数をコントロールして病床を確保し、死者を増やさないようにしようぐらいしか手がない
ここから逆算すると病床を埋めてしまう可能性がある検査増は理屈に合わないこういなんだけどね
検査虫の沖縄県知事すらこれにやっと気づいたのにまだ検査廚がいるのに驚き
320名前:不要不急の名無しさんID:
理系ぽさは最後は宗教だなこれ
325名前:不要不急の名無しさんID:
中国は検査したから沈静化したのでない
どうもこのウイルスは感染者が増える時期と減る時期があり
都市丸ごと一定期間隔離して減る時期をまったから沈静化したのだよ
326名前:不要不急の名無しさんID:
日本では検査の管理にIT使ってないし全自動でやってないしバーコードラベルで管理とかもしてないケースも多いから
諸外国と比べて偽陰性や偽陽性が人的エラーで発生してるんだろうなw
日本だけww
336名前:不要不急の名無しさんID:
>>326
海外だと検体混ぜて陽性出なかったらセーフだから
取り違え以前の問題だぞ?
347名前:不要不急の名無しさんID:
>>336
プール式は日本でもやってるぞw
360名前:不要不急の名無しさん2020/09/07(月)20:22:09.52ID:1FfBy8eU0
>>347
それソフトバンクだし
328名前:不要不急の名無しさんID:
いやほんと、検査ビジネスはウハウハだよ
最終的にほんとに陽性の奴は保健所に投げれるからな
あとはいくらでも責任逃れられるからやりたい放題w
340名前:不要不急の名無しさんID:
>>328
PCRの価格をぼったくり設定にできたのも検査スンナ派のおかげですわw
医者もこぞってPCRに反対してたの理由はこれww
332名前:不要不急の名無しさんID:
うち連絡があったPCRキットの値段は18000円
抗体検査は2000円

そろそろ、PCRバブルも終盤かな

346名前:不要不急の名無しさん2020/09/07(月)20:18:33.72ID:1FfBy8eU0
>>332
支那人経営の料理屋にPCRと抗体検査の広告が出てるからな。
誰が儲けようとしてるか分かりやすすぎる。
373名前:不要不急の名無しさんID:
>>346
PCR検査が商売って言うならせめて1000万件検査してから言ってよ
未だに200万件以下でアメリカの累計検査数の2%未満
381名前:不要不急の名無しさん2020/09/07(月)20:27:15.74ID:1FfBy8eU0
>>373
支那人「うちは王将じゃないアルヨ。不法滞在して荒稼ぎしてるだけアル。」
342名前:不要不急の名無しさんID:
武田先生の言ってたとおり
344名前:不要不急の名無しさんID:
未だに人口600万人弱のシンガポールより
累計検査数少ないんだけど自民党って何がしたいの
348名前:不要不急の名無しさんID:
再陽性も死んだウイルスなんでしょ
かなり前から言われてたよね
352名前:不要不急の名無しさん2020/09/07(月)20:19:59.14ID:+6JtFJ1w0
>>348
永遠に退院出来ないんですが
351名前:不要不急の名無しさん2020/09/07(月)20:19:43.63ID:i5fAjJMr0
山は死にますか
376名前:不要不急の名無しさん2020/09/07(月)20:26:34.52ID:6ypbzk3X0
>>351
風はどうですか 空もそうですか
379名前:不要不急の名無しさん2020/09/07(月)20:27:00.15ID:V2pHIhwU0
>>376
おしえて ください
353名前:不要不急の名無しさんID:
旧型コロナにもヒットするのはプライマーの設計がヘボいキットだけだな
355名前:不要不急の名無しさんID:
腸で効く?
356名前:不要不急の名無しさんID:
今だに感度70%特異度99.9%とか言ってるのはすでにデマを発信した人ですら訂正してるの知らない情弱w
369名前:不要不急の名無しさん2020/09/07(月)20:24:15.52ID:0OBKULMT0
>>356
そのへんにしとけよ朝鮮民族
嘘は100回いっても嘘。覚えておくように
361名前:不要不急の名無しさんID:
>1
そのウイルスの破片はどこにあったんだよ  
366名前:不要不急の名無しさんID:
ブルースウイルス
368名前:不要不急の名無しさんID:
ウイルスに感染するのは人間の体内にいる常在菌
377名前:不要不急の名無しさんID:
ま、デタラメな検査では隠しきれない真のコロナ死者を
見れば明らかじゃないか?

1月から6月までの死者(前年比)

日本 -16000人
韓国 +6000人 
(日本の人口で+15000人)
ニューヨーク +22000人 
(日本の人口で+36万人)

ドイツ・EUのコロナ対策最高権威
「日本のコロナ対策が見本だ」

389名前:不要不急の名無しさん2020/09/07(月)20:31:13.63ID:8bqRX42s0
結局ウィルスって生命体なの?
392名前:不要不急の名無しさんID:
>>389
ウイルス細胞でしょ?細胞の画像あるでしょ?
397名前:不要不急の名無しさんID:
>>392

アレは細胞ではない

399名前:不要不急の名無しさんID:
>>389
生命体の定義によるとしか言えない。
普通の意味では、生物では無いと理解したほうがいいと思う。
393名前:不要不急の名無しさんID:
ん?なんかおかしいな。
死んだウィルスでも一旦感染してた事実は変わらんだろう
それにまぎれもなく一定期間後陰性に転じるのだから、そこでは死んだウィルスも検知されていない

それに何でペトリ皿でvirus培養できるの?細菌じゃないんだから、宿主となる細胞が生きてないと増殖できないだろう?
なんかおかしくない?

403名前:不要不急の名無しさんID:
>>393
細胞培養によるウイルスの確認だから、普通に増えるだろ?
412名前:不要不急の名無しさんID:
>>403
「それが小さなウイルスの破片でも、大量のウイルスそのものであっても、サイクルを通った回数が、そのままウイルスの量と判断される。」
この文章を君は理解できるのか?
俺には理解不能

だいたい「死んだウィルス」って何?

422名前:不要不急の名無しさんID:
>>412
記事内容をまとめてるからわからなくなるだけ。
陽性者からの検体を利用し細胞培養のペトリ皿にいれてどれだけの陽性者から生きてる新型コロナがでるか?
って実験と、陽性者のなかには死んだウイルスを検出してる場合もある。
ってのをひとまとめにしてるから、混乱してる。
466名前:不要不急の名無しさんID:
>>422
死んだウィルスを検出っていうけどさ
偽陽性とかになるほど検出されるもんかね?
477名前:不要不急の名無しさんID:
>>466
検体についたDNAを増やすんだから、ウイルスの状態がどうであれ増えたなら反応するだろ。
484名前:不要不急の名無しさんID:
>>477
コロナの核酸はDNAなのか?
ウィルスの状態がどうあれって言ってるが普通不活性化したやつが
きれいな状態で残ってるの?
それなら話はわかる
522名前:不要不急の名無しさんID:
>>484
RNAウイルスに対してくっつく物質を使いそれをDNAとして検出してる。
なので不活化してもRNAとして形がのこってれば検出される。
ウイルスが不活化されたら必ずしもRNA破壊されてるわけでもない。
541名前:不要不急の名無しさんID:
>>522
全然違うだろ
RNAウィルスの核酸をDNAに変換して検出する….だ
確かにRNAが何らかの形で無事なら検出するだろうが
免疫とかにやられたウィルスが検出できるくらいの
まっとうなRNAを多く残してるとは思えないな
554名前:不要不急の名無しさんID:
>>541
多く残してるかはなんとも言えんよ。
不活化しても残ってたりしますってのが現状としか言えないから、残ってるなら増えちゃうだけ。
ウイルス不活化したならPCR検査には反応しません!って文章が見つかったら教えて。
567名前:不要不急の名無しさんID:
>>554
RNA分解する酵素なんてそこら辺にあるんだぞw
それでどう無事に残るんだよw
609名前:不要不急の名無しさんID:
>>567
なぜ残るのか?
は知らないよ。
そうであっても不活化した後も残るとしか言えないから、残ったのを培養したら増えるだけ。
614名前:不要不急の名無しさんID:
>>609
それじゃ残るとはいえんだろ
培養って菌じゃないんだから
625名前:不要不急の名無しさんID:
>>614
いや、細胞培養にかけてるのは増える状態のしか増えない。
PCRで増やしてるのは不活化してようが培養するDNAなりRNAがあれば増やせるってだけ。
652名前:不要不急の名無しさんID:
>>625
まあウィルスに関してはそうだろうな
ちなみに培養ではなく増幅な
核酸は生物じゃない
673名前:不要不急の名無しさんID:
>>652
そこはすまんね。
細胞培養についても増えるってのは正しくないし。
678名前:不要不急の名無しさんID:
>>567
RNアーゼで瞬間的に分解されない場合もあるんじゃね?
一定程度の時間、残っていても何も不思議はないよ
687名前:不要不急の名無しさんID:
>>678
完全に分解されなくても増幅する領域中で
切断されちまえば増えんよ
517名前:不要不急の名無しさんID:
>>422
誰も記事を「まとめて」はいないと思うが
文を無修正で引用してるだけだがその一つの文の意味が分からない

あんたの文章も日本語じゃない(句読点の打ち方がわからん)

だから「死んだウィルス」ってそもそも何?

395名前:不要不急の名無しさんID:
皆きいてくれ
まず、皆はウイルスの基本がわかってない。

ウイルスは根治しない。コレを理解してほしい。
ウイルス系の病気は、一度感染すると、体から消えない。

ウイルス系は、ヘルペス、HIV、パピローマなど、
ほぼ、間違いなく、一生のお付き合いになる病気も多い。

404名前:不要不急の名無しさんID:
>>395
>ウイルス系の病気は、一度感染すると、体から消えない。

排除できる(正確に言えば「臨床的には排除したと言える」)ウィルスも多い。
最近ではHCVが薬で排除できるようになった。

410名前:不要不急の名無しさんID:
>>404

基本を教える時に、例外を1つ2つ出すのはやめようぜ

400名前:不要不急の名無しさんID:
コロナウイルスが根治する前提の馬鹿は、
いつになったら分かるんだ。

コロナは根治しない

401名前:不要不急の名無しさんID:
ダイプリの頃から言われてるぞ
…日本はデータからいえば、相当有利なところからスタートしてるんだな
402名前:不要不急の名無しさんID:
なぜ退院時に再検査させないの??
407名前:不要不急の名無しさん2020/09/07(月)20:42:22.85ID:VfB058TH0
不活性のウイルスも検知するし新型じゃないコロナも検知してるって結果がすでに出てる
今頃アホかって感じだわな
だからPCRなんて信用できないと3月頃から行ってきたのに
411名前:不要不急の名無しさんID:
>>407 コロナは他のウイスルと融合するので全部真陽性だぞ
あとウイルスに死骸なんてない

反応するならコロナが活動してるってことだ

RPCであるのは偽陰性のみ

こんなの常識だぞ

416名前:不要不急の名無しさん2020/09/07(月)20:46:01.77ID:nl3WIlGr0
>>411
ゲームやりすぎ
429名前:不要不急の名無しさんID:
>>407
新型じゃないコロナなんて検知しないぞ?
一部の試薬でSARS-CoV-1を引っ掛けるものはあるが、その他のコロナには反応しない
まあ、すると言い張るならとりあえずアライメントでもやってみてくれ
440名前:不要不急の名無しさん2020/09/07(月)20:54:40.45ID:nl3WIlGr0
>>429
パパイヤも陽性になるようだけど
444名前:不要不急の名無しさん2020/09/07(月)20:55:50.52ID:VfB058TH0
>>429
プライーマーの設定だけでどうにでもなる
しかし肝心のそのプライマー設定は未だに標準化されていない
463名前:不要不急の名無しさんID:
>>444
多少の違いはあっても狙ってるとこは一緒だろ
414名前:不要不急の名無しさんID:
だって、内科の先生が絵を描いて ウイルス細胞がー!と教えてくれたもん!
血管に流れるって
絵は下手くそだけどw
417名前:不要不急の名無しさんID:
ウイルスって、死ぬの?
不活化してるって意味?
418名前:不要不急の名無しさんID:
今さら何言ってるんだ?
こんなの新型コロナウイルスがこの世に現れる前からのPCRのデメリットの1つだろうに
こういう『基礎知識』すらないくせに「新しいことがわかった」とドヤ顔する恥ずかしいアホは何なんだ?
432名前:不要不急の名無しさんID:
>>418
陽性者=感染者ではない ということでいいの?
441名前:不要不急の名無しさん2020/09/07(月)20:55:01.33ID:oqFm5Pyy0
>>432
≒感染者ではないけど、半分くらいは症状が出るので「感染者の目安にはなる」という認識でいい
450名前:不要不急の名無しさんID:
>>441
その症状はSARS-COV2特有のものとどう判断してるの?

同様に種々のウイルス等のプライマリーを設計して
PCR検査を実施し陰性であるから、SARS-COV2と判断してるのかな

454名前:不要不急の名無しさんID:
>>450
プライマリーってなんやねん
もう少し勉強してこい
456名前:不要不急の名無しさん2020/09/07(月)21:02:00.70ID:oqFm5Pyy0
>>450
味覚症状とか熱とか倦怠感じゃねぇの
そこを突いて何か意味ある?完璧に「絶対こうだ」と言えるまで納得いかない人かい?
PCR陽性で味覚症状とか熱ありだったらもうコロナ感染でいいだろうよ
464名前:不要不急の名無しさんID:
>>456
新コロのみPCR検査でピンポイントで判断し

他の考えられる病原体はPCR検査でないなら
イマイチしっくりしない

470名前:不要不急の名無しさんID:
>>456
発熱、体の怠さが原因となる原因は他にも
考えられるのでは?

病原体となりうるウイルスは他にも沢山あるんじゃないの

494名前:不要不急の名無しさん2020/09/07(月)21:18:29.58ID:OZldA1x/0
>>470
インフルエンザも同じ考えなの?
419名前:不要不急の名無しさんID:
誰も分かってることだから
423名前:不要不急の名無しさんID:
遺伝子の検査らしいからウイルスが死んでいても反応はするのか
その為、感染とは言えないのかな🤔

死んでいるものがどうやって細胞内で増殖するんだか

426名前:不要不急の名無しさんID:
培養してるんじゃなくて
化学的に増幅してるのか
じゃコロナの死体を検知してたんかwww
427名前:不要不急の名無しさんID:
そんなことだろうとは思ってた
428名前:不要不急の名無しさんID:
断片君は今日も絶好調
431名前:不要不急の名無しさんID:
こんなもん当たり前のように昔から言われている話だわ
リスクは大きめにとるっていうのが大前提の検査
438名前:不要不急の名無しさん2020/09/07(月)20:54:26.49ID:0P14MXBJ0
>>431
リスク大きめにとって
検査体制ならびに医療体制に圧迫・・・
452名前:不要不急の名無しさんID:
>>438
もう手放しでPCRだけで判断してないでしょ
4月くらいの時点で発症後10日くらい経って症状なくなったら他者への感染リスクなしとしてPCR陽性のままでも退院させてきたし
逆に症状が出てる段階で検査陽性だったら感染リスクは当然あるとみなす
487名前:不要不急の名無しさん2020/09/07(月)21:16:26.55ID:0P14MXBJ0
>>452
検査推進派は、無症状までしてる
どうみても武漢ウィルスはただの風邪程度に地球に定着してしまった
家畜・ペット野生動物何でもござれ
496名前:不要不急の名無しさん2020/09/07(月)21:18:54.08ID:i5fAjJMr0
>>487 道にゴロゴロしたいが転がってるなんて噂が原動力だったよね。で正直なところ、みんな拍子抜けしてない?
499名前:不要不急の名無しさんID:
>>487
いや今思うと
武漢ではなんであんなにキチガイのように騒いでたんだろ
502名前:不要不急の名無しさんID:
>>499
病院がパンクして適切な医療が受けられなかったら日本でもキチガイが騒ぐだろ
514名前:不要不急の名無しさんID:
>>499
まぁ、初期の、ほとんど何もわからん状態なら仕方がない。
523名前:不要不急の名無しさんID:
>>499
判明してる症状とウイルスの配列や形があの恐怖のSARSとそっくりだったんだからそれは大混乱するに決まってる
595名前:不要不急の名無しさん2020/09/07(月)21:49:05.92ID:0P14MXBJ0
>>499
初代SARSで武漢の皆様には、何か政府がした思い出があったんじゃないかなw
500名前:不要不急の名無しさんID:
>>487
ペットとか野良犬を媒介して人が感染するリスクは調べる必要があったと思うけど今の対策で減るようなものなんだからもう考える必要ないだろうな
433名前:不要不急の名無しさんID:
PCR大好きモーニングショーどうする?
434名前:不要不急の名無しさんID:
手や指なんか、絶対怪我できない
436名前:不要不急の名無しさんID:
陽性=感染
つまり日本に感染者は一人もいませんでした
442名前:不要不急の名無しさんID:
あれ? 抗原検査もほぼPCR検査と同じくらい検出できるとかだろ
抗原検査も死体拾ってんのかよ
448名前:不要不急の名無しさんID:
>>442
矢作は抗原検査で2回陰性で
PCR検査で陽性になったはず
451名前:不要不急の名無しさん2020/09/07(月)20:59:45.74ID:oqFm5Pyy0
>>448
矢作って無症状なのに何でそんなに調べたのだろうか?心当たりあったの?
461名前:不要不急の名無しさんID:
>>451
矢作は抗原検査を受けた時は体調不良でラジオを休んでるときで
その後体調は回復したんだけど仕事で沖縄に行くから念のためPCR検査を受けておきましょうってことになって陽性が出たらしい
774名前:不要不急の名無しさんID:
>>451
相方の手術もあったし、迷惑かけちゃいけないから敏感になってたんだと思われ
445名前:不要不急の名無しさんID:
何を今更って感じこれって日本では散々言われてた事だよなw
447名前:不要不急の名無しさんID:
何を検査してるか分からない検査で判断して一喜一憂w
449名前:不要不急の名無しさんID:
いやでもコロナ死体があったということは
近々に感染してたってことだろ 現在なおってしまったかもしれないだけで
455名前:不要不急の名無しさんID:
永久感染
457名前:不要不急の名無しさん2020/09/07(月)21:02:03.98ID:i5fAjJMr0
CTが特徴的で見間違いは起きない(PCRなんて日本では添え物)みたいな言われ方してなかったっけ初期の頃‥
473名前:不要不急の名無しさんID:
>>457
PCR検査は検査所作ってどこでも検体採取出来るけどCTは医療機関行かないと出来ない
着替えて検査して20分くらいかかる
症状が出てて入院する時ならまだしも、コロナ疑いの人にいちいちやってられない
474名前:不要不急の名無しさん2020/09/07(月)21:11:08.99ID:i5fAjJMr0
>>473 日本ほどCTの多い国ないんじゃないの
482名前:不要不急の名無しさんID:
>>474
医療機関に行けばCTあるよ
整形外科とか
コロナ疑いで整形外科行かせて通常診療どうすんの?
486名前:不要不急の名無しさん2020/09/07(月)21:16:24.26ID:i5fAjJMr0
>>482 そんな運用してたら装置何台あっても足らんな\(^o^)/
491名前:不要不急の名無しさんID:
>>486
うち整形外科だけどコロナとかお断りだわ\(^o^)/
458名前:不要不急の名無しさんID:
これずっと言ってるんだが
陽性陰性しか判定しないのが
そもそもおかしいんだよな

いつまで経っても
計測されたウイルス量を数字で
出すようにしないのが極めて不自然

アメリカのコロナ単独死因は
1万人しかいないし
どう考えても過剰にカウントされてるだろ

他の疾病と同じように
発症を感染と見なせよ
ホントアホ

460名前:不要不急の名無しさんID:
このPCR検査は新コロに感染しているかは分かるものなの?
ウイルス数なんかも分かるのか 教えてください
476名前:不要不急の名無しさんID:
>>460
PCRと臨床症状、流行状況を総合して診断するのがあらゆる感染症の基本だが新興なんでPCRだけでも感染とみなしている現状
実際それを根拠に感染症対策していたらPCR陽性者が減ってきたということなので考え方が正しいと言える

ウイルスの数っていう定義自体、感染実験だったら力価というし、PCRだったらコピー数というので
コピー数だったらわかるがあくまで綿棒や唾液の中に回収できた分を指すので採取の仕方で差が出る

467名前:不要不急の名無しさんID:
アレルギーチェックは何種類も分けて検査できるのに
ウイルスはわかんねーだからね
異変するからなんだろうけど、
それでいて、よく毎年インフルエンザワクチン接種させてるよな…w
469名前:不要不急の名無しさんID:
なんか芸人が誰かこれ言われて話してたな
471名前:不要不急の名無しさん2020/09/07(月)21:09:24.24ID:WwSysqK00
意味ねーじゃん
479名前:不要不急の名無しさんID:
>>471
他のあらゆる疾患が
発症をもってカウントしてるのに

コロナだけPCRという
感度、特異度に穴があるシステムで
カウントしてるからな

この欠陥を抱えたまま
感染者数、死者数などの統計を出すから
おかしくなる

492名前:不要不急の名無しさんID:
>>479
なるほど
足の裏に死んだ水虫菌が付着しただけで
水虫感染のカウントをしてるってか
498名前:不要不急の名無しさん2020/09/07(月)21:19:37.99ID:OZldA1x/0
>>492
いや体内で増殖した傾向があるんだから水虫の例はイマイチ
505名前:不要不急の名無しさんID:
>>492
まあそんな感じ
とにかく統計の根本が当てにならない状態

>>493
タチの悪い風邪が流行ってるから
みなさん気をつけて
で終わってただろうな

510名前:不要不急の名無しさん2020/09/07(月)21:23:46.39ID:i5fAjJMr0
>>505 でもそれではイタリアやアメリカの状況と整合しないような‥
529名前:不要不急の名無しさんID:
>>510
アメリカじゃインフルエンザも
ひどい時は数万人死ぬだろ

コロナが過剰カウントしてるとしたら
下手すると同じくらいの規模になる

だったらやっぱり普通の季節性感染症と
変わらんでしょって話

532名前:不要不急の名無しさん2020/09/07(月)21:32:05.44ID:i5fAjJMr0
>>529 直前にアメリカでインフル流行のニュースがあったからその話は分かるけど、イタリアに触れないのはどうしてなんだろう‥
535名前:不要不急の名無しさんID:
>>532
イタリアは詳しく知らん

人口あたりの死者数は
アメリカと大差ないから
挙げなかっただけ

562名前:不要不急の名無しさん2020/09/07(月)21:39:36.85ID:2jqXy4Em0
>>529
コロナで20万人近く死んでるぞ
現時点でインフルの三倍死んでる
2月から感染拡大して半年でその数字
来年の2月までに何人死ぬのかで判断しないと
527名前:不要不急の名無しさんID:
>>492
それいつまでくっついてるんだろうな
481名前:不要不急の名無しさんID:
DNA検査を応用してウイルスの存在の有無を見ているでいいのか
ただし他のウイルスの存在はスルー??か

個人の感想です

488名前:不要不急の名無しさんID:
>>481
似たウイルスが元々いて引っかかる可能性はゼロではないだろうけど実際PCRを元に隔離などの感染症対策してPCR陽性者が減ったなら正しいってことでしょ
感染症ってガンとかと違って個人の病気ではないんで集団としての予防と治療が必要なものだから
485名前:不要不急の名無しさんID:
PCR検査で死んだウイルスを検知じゃ
もう治ってるじゃないか
PCR検査意味ないな
493名前:不要不急の名無しさん2020/09/07(月)21:18:20.59ID:gUuVhyXC0
つかさー仮にPCR検査が無く新型コロナの判断が出来なかったら
今頃世界はどうなってただろ?なんか最近変な風邪が流行してるな程度で済んでいたのだろうか?
497名前:不要不急の名無しさんID:
>>493
既存の細菌、ウイルスに当てはまらない時点で新型として研究進めるだろ
507名前:不要不急の名無しさん2020/09/07(月)21:22:30.34ID:Hrst97n30
ウイルスも死ぬなら、やっぱり生物やんけ
509名前:不要不急の名無しさんID:
>>507
自己複製出来ないんだっけ?
生物であり生物でない
508名前:不要不急の名無しさんID:
武漢で起きた肺炎の病原体なら肺炎が増加したとか、
風邪状の症状を訴える人が増加しないのはなんでだ

隠れ陽性が一定数いると仮定するなら、そういう現象が
見られても不思議ではないんだが

512名前:不要不急の名無しさん2020/09/07(月)21:24:53.68ID:vxToS2Ol0
何しろPCR検査は高価で公費なのでこんな問題は厚労省その他公的機関は既にクリアしているはずと勝手に想像してたんだが、まさか実は曖昧なまま放置されていたなんて事はなかろうと思うが。
513名前:不要不急の名無しさんID:
コロナの残骸がカウントされても生きてるのがいない事にはならないんじゃない
519名前:不要不急の名無しさんID:
2月上旬に感染したと思われてる人が、
まだコロナなんて名前もだされてなく、検査もしてない頃
普通に医者に掛かったら、インフルエンザだとは言われず
“ウイルス性の風邪”と言われて薬も処方されてたよ
それから薬終わっても症状が治まらないからまた診察し一部薬が変わって
確か、気管支拡張剤貰ってたねアレルギー用の
そしてまだ咳が残るから、病院変えたら治まったわけよ
その時の処方された薬はなんだったのかは知らないけど
530名前:不要不急の名無しさんID:
>>519
その当時のサンプルが品質よく保存されていて今PCRしたらコロナだったのかってなったらいい研究成果になりそうだな
さらに武漢型でなくて欧州型なんて結果が出たりでもしたら
520名前:不要不急の名無しさんID:
ケンサーズ大敗北
521名前:不要不急の名無しさんID:
★人類が未だ経験したことのないmRNAワクチンを全日本人に投与しようとする自民党政権★

加藤大臣は新たにアメリカのモデルナ社と4000万回分以上のワクチン確保を前提に交渉しているとした。
これに合意すれば、すでに基本合意できているファイザー社とアストラゼネカ社のワクチンと合わせ全国民が接種できる量が確保できるという。
times.abema.tv/posts/8621918

モデナ社やファイザー社の新型コロナワクチンであるmRNAワクチンというのは人類にこれまで投与されたことのない代物。
mRNAワクチンとは人為的に作られたRNAを人の細胞に取り込ませ抗体となる物質を作らせようとするものであるわけだが、
長期に渡って臨床試験をしたことがなく人間のDNAに取り込まれDNA自体が改変されるようなことが本当にないのか定かではない。
とんでもなく恐ろしい代物。
もし、mRNAワクチンにより接種者のDNAが改変されることがあったならば、子々孫々にまでその影響が受け継がれていくことになる。
そして、それが人体に悪影響を与えるDNAの改変になったならば、そのワクチンを接種された人の系統は劣化、そして、絶えて行くことは必然。
このような恐ろしいワクチンを投与させようとするのが自民党政権。

岡田正彦/新潟大学名誉教授
「人工のメッセンジャーRNA」は、(治験協力者を別にして)人類の誰もがまだ体内に入れたことのない物質です。
biz-journal.jp/2020/08/post_172987_2.html

524名前:不要不急の名無しさんID:
おぎやはぎがこれだっけか
526名前:不要不急の名無しさんID:
タダの風邪でした
531名前:不要不急の名無しさんID:
そもそもPCRを検査として使うのが間違いなんやで
PCRは遺伝子実験に使うものであって病気の診断で使うもんじゃない
慣れてる人じゃないとすぐにコンタミさせるしな
533名前:不要不急の名無しさんID:
>>531
ホントそれ
コロナだけ対応が異常なんだよな
534名前:不要不急の名無しさんID:
>>531
だからちゃんとした検査精度を確保できる保証のある大学研究室以外には任せないんじゃない?
537名前:不要不急の名無しさんID:
>>534
俺も昔は大学研究室にいたがいい加減なもんだぞw
542名前:不要不急の名無しさんID:
>>537
>>539
それを京大の先生やら東大の先生やらに言ってやれ
553名前:不要不急の名無しさん2020/09/07(月)21:37:48.83ID:gd90aZM/0
>>542
みんな言っているぞ
言っていないのはPCR教徒くらい
539名前:不要不急の名無しさん2020/09/07(月)21:33:49.45ID:gd90aZM/0
>>534
研究室は研究しろw
561名前:不要不急の名無しさん2020/09/07(月)21:39:35.39ID:cQ138HRW0
>>539
俺大学の卒論がPCRだった者だけど、大学の研究室が何やってるのか知らないアホウが偉そうな事言わないでほしい

>>534
人力でやるとどう考えてもまともな数がこなせない
それに、精度の問題ではなくて、ヒトに感染して死ぬ可能性があるウイルスの検査を人力でやるには、まず学生は一切使えない
それから生物学研究棟の中でもバイオセーフティーレベル2~4の場所が必要になる(俺はレベル3のところで実験してた)
人力ではどっちみち無理なんだよ

そして諸外国で大量の検査をしているのは機械によるオートマチック
その機械は日本製
日本にもあるところにはあるらしい
だけど日本政府は機械による大規模PCRについて、一切触れないし、やろうともしない。理由は不明。とにかくこんなものは無いかの如く黙殺してる。

576名前:不要不急の名無しさん2020/09/07(月)21:43:20.93ID:i5fAjJMr0
>>561 学生使えないんだ‥P何とかの施設って日本にそんなないんじゃ‥ってなんか報道で気軽に増やせるような言い方してるのと現実って全く違うんだね
593名前:不要不急の名無しさん2020/09/07(月)21:48:05.39ID:cQ138HRW0
>>576
ウイルス学研究室の学生を動員して、死ぬかもしれないウイルスの付着したサンプルを触って実験をさせるなんて、親御さんが同意するわけないだろ?

なんかね、春からずーっとこんにちに至るまで、ウイルス学も公衆衛生学も知らないシロートがメッチャクチャ出鱈目なことを書きすぎだよ
そんで、俺やわずかな本物の業界人が事実を書いても、ウヨやパヨの火病起こした詰り合いとか、全く予備知識ないくせに偉そうにデタラメをかく小学生の書き込みなんかでスレが押し流されていくの

584名前:不要不急の名無しさんID:
>>561
日本製って回転数が一日一台100もいかないやつだろ?
フランスから感謝状とかで大々的に宣伝してたけど一日100で世界の大部分を占めてたら一体何台売れたんだろうな?
もちろん病院単位でどんどん導入した方がいいとは思うけど
602名前:不要不急の名無しさん2020/09/07(月)21:51:03.10ID:cQ138HRW0
>>584
ああ、全世界が日本製ってわけじゃなくて、日本製のものがあって、それが海外でも使われてる、の意な
もっとすごいスループットの機械は他のメーカーにもあるんだろう
ただ、日本で機械作ってるぐらいなんだから、その気になれば日本でも諸外国と同じように検査数は増やせたはずなのだ
でも、日本政府は本当に一切何もしない

あまりの抗議の多さに、クソ漏らし売国宰相が一回だけ あー増やした方がいいかもね~ みたいな事をボソッといったけどそれでおしまい

626名前:不要不急の名無しさんID:
>>602
なんで検査にパパッと予算つけなかったんだろうな?休業補償はサックリタップリ出したのに
強いて言えば専門家も10年前からPCRを増やすように訴えてきたのに
630名前:不要不急の名無しさん2020/09/07(月)22:04:15.78ID:cQ138HRW0
>>626
それがわからん・・・・
どうせ俺妻子いないし、この国が死にたがってるんだったら勝手に死ねばいいと思ってあきらめた
俺は俺が働けなくなるまで自分の病院で仕事して、そんで最後はサクッと死んでこの糞みたいな国からおさらばでいい
540名前:不要不急の名無しさんID:
>>531
そう、それ! なんで遺伝子なのってなんでDNAなんだ?って
血筋の誰かを探してんの?って思ったわ
戸籍みたいなもんだしw
543名前:不要不急の名無しさん2020/09/07(月)21:35:19.48ID:ON2Ul9i50
>>531
LAMP法もあるしな。w
PCRやるよりはるかに安上がりらしい。
それで結果が出るのがPCRと比べてものすごく早いらしい。
日本の栄研化学の開発というから、栄研化学の株買っとけ。w
549名前:不要不急の名無しさん2020/09/07(月)21:36:34.90ID:i5fAjJMr0
>>543 それ、初期のころから書き込みあるけど、広まらないのはなんで?
556名前:不要不急の名無しさん2020/09/07(月)21:38:20.48ID:ON2Ul9i50
>>549
コロナ用のキットの売り出しが4月ぐらいだったのもあるかもね。
今は、結構、使っているみたいよ。報道はされないけど。w
564名前:不要不急の名無しさん2020/09/07(月)21:40:00.48ID:i5fAjJMr0
>>556 低調なんだね‥イソジンなんて一気に消えたのに><
583名前:不要不急の名無しさん2020/09/07(月)21:45:17.65ID:ON2Ul9i50
>>564
イソジンは一般人が買い占めたけど、LAMP法の機器類は一般人が買い占めても
使えないだろ。w
586名前:不要不急の名無しさん2020/09/07(月)21:46:08.45ID:i5fAjJMr0
>>583 検査に殺到とかないもんなぁー
611名前:不要不急の名無しさん2020/09/07(月)21:54:12.99ID:ON2Ul9i50
>>586
LAMPはキットが出たのが遅かったから、今、追い上げ中かもね。w
感度が若干、PCRより劣るというのが欠点だが、それもキットの改良で
追いついてくるかも。w
なにせ、日本発祥の技術だから、反日パヨクのケンサーズは嫌うだろうけど。w
なにしろ、安い、早いが売り物だからな。w
613名前:不要不急の名無しさん2020/09/07(月)21:55:12.53ID:i5fAjJMr0
>>611 がんばえー目指せイソジン(´・ω・`)
618名前:不要不急の名無しさん2020/09/07(月)21:57:12.19ID:ON2Ul9i50
>>613
イソジンって日本の会社の開発薬品だったか?w
641名前:不要不急の名無しさん2020/09/07(月)22:09:51.52ID:0P14MXBJ0
>>613
あれは、拡散防止だけど
本音は、新型コロナの研究する為に金がいるってことやろうな
560名前:不要不急の名無しさんID:
>>549
遺伝子増幅だったらLAMP以外にもあるし全部PCRって扱いにカウントしてるんじゃないの?ってスルーしてる
LAMPLAMPっていっても正確に言ったらRT-LAMPだし
547名前:不要不急の名無しさんID:
>>531
微生物じゃ普通に使われてるぞw
566名前:不要不急の名無しさん2020/09/07(月)21:40:38.73ID:cQ138HRW0
>>531
診断にPCRが使われないとか、そういう別の宇宙の話をこの惑星でしないでくれる?
594名前:不要不急の名無しさんID:
>>566
原理からいってコロナ感染に対して合理的な診断方法ではない
知識のない五月蝿い人間を安心させるためにやってるだけだろ
もしPCRで妥当な結果が得られるとしたら遺伝病を調べるための出生前検査くらいだな
597名前:不要不急の名無しさんID:
>>594
他になんか良い手ある?
601名前:不要不急の名無しさんID:
>>597
睡眠と栄養とって免疫高めとけ
616名前:不要不急の名無しさんID:
>>601
だな
あと調子崩したら無理して出社したり登校すんなってことだな
624名前:不要不急の名無しさん2020/09/07(月)22:01:12.95ID:cQ138HRW0
>>594
どんな原理が、どんな風に合理的でないのか、説明してくださる?

>>599
無作為にやるんじゃなくて、より容疑が濃厚な奴から順番に、そして処理数を増やして、容疑が薄い奴も出来るようにしましょう
ただし全く身に覚えがなくて症状もない奴まではやらなくていい そこまでやるのはどの道無理だから

536名前:不要不急の名無しさんID:
やっぱりケンサーズは利権で動いてたのかねえ
544名前:不要不急の名無しさんID:
死んだウイルスとやらが見つからなかったらクラスター対策に支障をきたすのでわ?
見つからないほうが良いって事はあるんかね
548名前:不要不急の名無しさん2020/09/07(月)21:36:25.09ID:tg0YXvgr0
PCRってウイルスを増殖させて検知するやつじゃないっけ?
死んだウイルスも増殖するの?
558名前:不要不急の名無しさんID:
>>548
遺伝子を増幅だから死んでても良い
考古学で生物の骨を調べたりね
縄文人の遺伝子系統を調べたり
568名前:不要不急の名無しさん2020/09/07(月)21:40:53.06ID:tg0YXvgr0
>>558
その判断がPCRだとできないのか
やるなら抗体検査のほうがいいってことか?
572名前:不要不急の名無しさんID:
>>568
抗体は今感染してるかはわからない過去の履歴
やるなら抗原
574名前:不要不急の名無しさん2020/09/07(月)21:42:10.43ID:tg0YXvgr0
>>572
なるほど
577名前:不要不急の名無しさんID:
>>572
だよな
俺も抗原検査がベストだと思う
550名前:不要不急の名無しさんID:
抗原検査だけにしたら感染力ある人がどれくらい漏れるんだろうな?
PCRとの比較ではなく
551名前:不要不急の名無しさんID:
死んだウィルスって事は、当然生きた奴もいるんだろ?
生きていようが死んでいようが検知したら感染確定でね?
570名前:不要不急の名無しさんID:
>>551
目的は、感染力がある奴が出回らないように
だろ
暴露しただけでコロナに打ち勝った人まで隔離や自宅待機は無駄だからね
その率が10%とかならいいが新コロはほとんど自然免疫で治ってるから
580名前:不要不急の名無しさん2020/09/07(月)21:44:43.77ID:cQ138HRW0
>>570
だから治った奴の残骸まで陽性に含めてもいいから、今生きてるウイルスを保持してる奴をPCRで炙り出して隔離すんだよ
いったい何をもって無駄無駄連呼してるんだお前は
587名前:不要不急の名無しさんID:
>>580
PCRが駄目な点はこれが分かりやすいぞ

https://www.yushoukai.org/blog/pcr

591名前:不要不急の名無しさん2020/09/07(月)21:47:29.86ID:gd90aZM/0
>>587
自称PCRの専門家にそんな事言ったら発狂しちゃうじゃないか!
599名前:不要不急の名無しさんID:
>>591
結局、感染者が少ない初期に無作為にやると
とんでもない結果になるのがよく分かる

感染が十分広がった後はいいんだけどな
とにかく感度、特異度に穴がありすぎ

617名前:不要不急の名無しさん2020/09/07(月)21:57:09.68ID:cQ138HRW0
>>587
読んだ。詭弁だこれ。赤字の部分、で
「理論上日本にいるはずの患者数」  と 「PCRで適当にランダム検査したときの患者数」 を比較して乖離していると結論しているが、
理論上日本にいるはずの患者数が絶対正しいという前提で話が進んでいる
なんで?理論値でしょ?w

それから広域PCRを否定してるが、必要性の高い人から優先してやるのは当たり前
必要性の高い人ができなくなるから「広域検査は百害あって一利なし」 と結論している
もうこの辺からおかしい。否定するためにあとから適当に詭弁でっちあげてる

ここから先は興味を失ったので読んでない

628名前:不要不急の名無しさんID:
>>617
嫌なら無理して
読まなくていいと思うぞ

というか抗原検査にすれば
そんな議論すら要らない

636名前:不要不急の名無しさん2020/09/07(月)22:08:12.05ID:cQ138HRW0
>>627
そういうところにしか言いがかりをつけられませんって自分で宣言するのは恥ずかしい事だぞ

>>628
抗原検査が十分な能力をもつならそれでもいいんじゃね
俺はPCRだけをやれって言ってるんじゃなくて、今そいつがウイルスを保持してるかどうかを炙り出すのにPCRが有効だからそれをやれって言ってるだけ
そこで分解されたRNAの残骸をたまに引っかけてしまって誤判定するとしても、陽性を取り逃がすよりはずっとマシだ
どっちにしろ二週間お家にこもっててくれよ

646名前:不要不急の名無しさんID:
>>636
>そこで分解されたRNAの残骸をたまに引っかけてしまって誤判定するとしても、陽性を取り逃がすよりはずっとマシだ

確かにそれは分かる

だから結局のところ
正しい判定ができないのに
正しい隔離ができるわけない
まず、ここからなんだわ

でPCRは色々見解は分かれるが、
少なくとも完全な判定はできない

だからもっと良い感染方法が
必要なのは間違いない

653名前:不要不急の名無しさん2020/09/07(月)22:13:32.43ID:cQ138HRW0
>>646
「だいたいあってる隔離」 ができればそれでよしとしませんか?w

もっと命中率の高い武器が出来たらそっちにしようぜ

668名前:不要不急の名無しさんID:
>>653
指定感染症だから相性が悪いんだわ

陽性でもないのに
陽性判定されたら
社会から叩かれて隔離される

それは疑いようもなく
ただの被害者だからな

せめて指定感染症じゃなくなればアリ
それが可能がどうかは知らんが

651名前:不要不急の名無しさんID:
>>636
馬鹿か?

武器対等の原則、応報原理、法益均衡の原則ってものがあるんだよ
いくら「隔離すれば安全」とか言っても、その措置には人権侵害が伴うことを意識しなければならない
そして、可能な限り、人権侵害を小さくしないとならんのだよ

そうなると、むやみやたらと隔離するってのは、必要最小限の公共の福祉を逸脱し
公衆衛生のためという正当化を超える違法行為になる可能性がある

654名前:不要不急の名無しさん2020/09/07(月)22:14:25.32ID:cQ138HRW0
>>651
あーもうそういう政治の話に逃げ込むのなら勝手にしろ

みんなの自由に行動する権利を尊重して、思う存分パンデミックをお楽しみくださいwwwwwwww

623名前:不要不急の名無しさん2020/09/07(月)21:59:17.56ID:i5fAjJMr0
>>587 赤のところは良い復習になったわ。数式使わずに上手に説明なされてる
674名前:不要不急の名無しさん2020/09/07(月)22:23:18.52ID:i5fAjJMr0
>>669
>>587 読んだでしょwそのままやんw しかも仮定の数字をそのまま使ったらアカンw
588名前:不要不急の名無しさんID:
>>580
だから比率の問題いうと言ってるだろ
8割感染もさせないのに隔離とか無駄以外の何者でもない
なんでそこまでコロナなんて恐れてるんだよww
621名前:不要不急の名無しさん2020/09/07(月)21:58:05.18ID:cQ138HRW0
>>588
おれが恐れてるんじゃなくて、日本人のアホどもが恐れてるんだろ
それを解除するには、容疑者を炙り出して隔離するしかない

なんでこんな単純な話を、アホどもは理解しないのか

627名前:不要不急の名無しさんID:
>>621
そうやって、容疑者呼びするあんたなんか信用ないね
635名前:不要不急の名無しさん2020/09/07(月)22:08:00.74ID:ON2Ul9i50
>>627
感染者の家に石投げて、騒ぎにして、近所に感染者だとバラシて、引っ越しに
追い込んでいるのだろ。w
その感染者の引っ越し先は、東京や大阪の大都市かもしれんけど。w
642名前:不要不急の名無しさんID:
>>635
そんなこと私はしてないけど?周りにいないもん、だって
645名前:不要不急の名無しさん2020/09/07(月)22:12:07.56ID:ON2Ul9i50
>>642
いたら、やるだろ。w
632名前:不要不急の名無しさんID:
>>621
いやお前が単なる恐怖症なんだよw
なんで一部に奴のために多数を拘束するんだよ
しかも日本人にとってはコロナなんてのはそこまで恐れるもんでないのに
633名前:不要不急の名無しさんID:
>>588
現在進行形の日本のクラスターとかの対策とかにも不満があるようだけどどういう対策がお望みなの?
552名前:不要不急の名無しさんID:
PCR検査中止しろや
555名前:不要不急の名無しさんID:
ウイルスは生物じゃないと覚えたが
最近は生きてるとか死んでるとかいうのか
557名前:不要不急の名無しさんID:
この新型コロナは全面的におかしいんですよ
世界中の名のある研究者たちが研究発表した論文が次々撤回される
こんなことが多発しているんですね
異常ですよね?
エイズを発見した有名学者が
このコロナに人為的にエイズが埋め込まれていると発表しても
それを闇に葬られる
何でですか?
そこに素朴な疑問を持ってほしいですね
与えられる情報ではなく
自分でつかんだ真実たる知識を貴方方に持ってほしいと思います
578名前:不要不急の名無しさん2020/09/07(月)21:43:44.92ID:ON2Ul9i50
>>557
香港からアメリカに亡命した閻麗夢なんか、中国人民解放軍が開発したウイルスだと
言っているしな。
まあ、フランスのモンタニエは、人工ウイルスとは言っているけれど、そこまでは言って
いないよね。w
565名前:不要不急の名無しさんID:
そだ、指紋からも大きさやシワで
何人か解る言ってたね?日本人には日本人の特徴的なシワポイントがあるんだとか
だから指紋採取から犯人は日本人か、その他外国人かが最初に解るんだとか
569名前:不要不急の名無しさんID:
定義も分からず使ってたのw
笑えるw
571名前:不要不急の名無しさんID:
PCR検査の開発者はコロナの流行り始めに不審死してるんだよねw
573名前:不要不急の名無しさんID:
ヤギやパパイヤも陽性になる訳だw
579名前:不要不急の名無しさんID:
寒くなったら、ウィルス活性化しまくりの予感
585名前:不要不急の名無しさん2020/09/07(月)21:45:33.91ID:gd90aZM/0
>>579
基本的に新しい生活様式に対応できた人は感染しないからね
582名前:不要不急の名無しさんID:
遺伝子検査結果もマイナンバーに紐付けされてるのかな?
やたらcocoaアプリ入れろとか行動経路バレバレなのに
589名前:不要不急の名無しさんID:
もう無症状にPCR言ってた人大人しくなったな
590名前:不要不急の名無しさんID:
やはぎがそうだろう
592名前:不要不急の名無しさんID:
事実であり現実なんですね
陰謀論じゃなく
陰謀が蠢いてるんですよ
私は事実を持って論証しています
事実として
世界中の著名な研究者が研究発表した論文が
消されている事実について
どう弁明しますか?
598名前:不要不急の名無しさん2020/09/07(月)21:50:06.86ID:zZ2HKA8W0
日本みたく症状出てても検査させないのは論外だと思うがな
600名前:不要不急の名無しさん2020/09/07(月)21:50:44.34ID:gd90aZM/0
>>598
自費ならいくらでもできるでしょ
607名前:不要不急の名無しさん2020/09/07(月)21:51:51.69ID:zZ2HKA8W0
>>600
3、4月よ
噂でもいまでもそうらしいし
610名前:不要不急の名無しさん2020/09/07(月)21:53:43.62ID:gd90aZM/0
>>607
過去の話かよw
その頃は病院溢れる方がヤバかったんだから当然の処置だ
603名前:不要不急の名無しさんID:
ダメリカ見る限りじゃそうも言えない
おらが街も累計だと10人だから
パンデミックかと言われるとうーんだがw
605名前:不要不急の名無しさんID:
>>603
死者10人ってことね
615名前:不要不急の名無しさんID:
たから
陽性がでたらCTで肺炎の有無

血液検査で血栓と免疫細胞の活性化の有無

を調べれば解るだろ!

619名前:不要不急の名無しさん2020/09/07(月)21:57:36.84ID:i5fAjJMr0
>>615 CTが医療機関にしかないからダメなんだってさw
620名前:不要不急の名無しさんID:
肺炎、風邪が増加傾向じゃないとやはり不自然なんだが
新コロは武漢の肺炎の病原体のはず

なぜ肺炎、風邪が増加とは報道にでないんだ

622名前:不要不急の名無しさんID:
あなた方に言う事は一つ
TV等で流される報道は
彼らの検閲を通った情報だけですよ
真実はTVなどでは流されない
本当の真実は闇に葬られる
知らなかったでしょ?
世界中の著名研究者が真実に迫った研究発表しても
表に出なかった現実を
629名前:不要不急の名無しさんID:
やっぱ
安倍が正解だった
638名前:不要不急の名無しさんID:
619

肺炎なんて少しでもあったら

無症状ではいられない

症状が少しでもあればほぼ陽性だ

639名前:不要不急の名無しさんID:
これけっこう前に言われてたよね
死骸を検知してしまうので完治しても陽性反応出るって
640名前:不要不急の名無しさんID:
とにかく
一般ニュースになる時点でそれらは操作されている
君ら猿を扇動するためにね
これだけは事実だ
俺はIQ200クラスだ
簡単に見破れる
647名前:不要不急の名無しさんID:
インフルエンザの抗原検査なんて
採取する時間によって精度がまるで違うし
10%〜80%で62%位の正確性とかだよな
完全に白黒着けれる検査なんて存在しないのに
くだらな過ぎる
この研究者も機関も何これレベルだアホクサ
661名前:不要不急の名無しさん2020/09/07(月)22:15:22.51ID:i5fAjJMr0
>>647 鼻ガリっとやって結果が瞬時に出るのと比較しても仕方なくね。
667名前:不要不急の名無しさんID:
>>647
インフルは、別に感染していたって隔離とかされないじゃん
コロナは、隔離という人権侵害が伴うから、別問題なんだよ
649名前:不要不急の名無しさんID:
カーンチ
650名前:不要不急の名無しさんID:
結局西浦博、児玉龍彦、倉持仁の国賊共は敗戦だな
責任取って自殺してくれないかな
鉄道自殺で構わんよ
660名前:不要不急の名無しさんID:
>>650
西浦はPCR推進派じゃないでしょ
彼は、ロックダウン支持者であって

ロックダウンは、個別に拉致監禁しないから
人権侵害の度合いが小さいので、OK

対象人数は多くなるけど、個々の人間に対する侵襲度は低い

682名前:不要不急の名無しさんID:
>>650
西浦押谷両先生のクラスター対策て概念は秀逸だったと思うけど児玉先生てのはもはや存在自体が謎すぎてw
とりあえず一括りにしないでくれ
657名前:不要不急の名無しさんID:
新型コロナだけじゃなくて
似たようなほとんど無毒のウイルスも拾うそうだ
そういう人間違い、死骸なんかを含めると
PCR検査はじつはこれまで想定されてた以上に擬陽性率が高い
663名前:不要不急の名無しさんID:
>>657
保健所とかがヘタクソだからだろう
665名前:不要不急の名無しさんID:
>>657
いくつかの原因で擬陽性出すからな

①検査の手技・操作ミスに起因するコンタミネーション(雑菌汚染、他の検体からのウイルスで汚染)
②すでに死んでバラバラになったウイルスの断片のRNAを拾ってしまう(これが、この記事で述べられてること)
③PCR検査で使う「プライマー」と同じ塩基配列の他のウイルスのRNA断片を拾ってしまう(確率は小さいけど0ではない)

671名前:不要不急の名無しさんID:
>>665
断片君か?
バラバラになったウィルスのRNAの断片って
そんなの状態から拾えるか普通?
676名前:不要不急の名無しさんID:
>>671
PCR法のメカニズム考えれば、普通にあり得ることじゃね?

ウイルスって、膜構造を維持して、表面のスパイクが無いと感染できないじゃん
でも、それらの構造が壊れて、裸RNAの断片が残ってることがありうる
そのRNA断片がPCR検査で使うプライマーの塩基配列と一致すれば
当然、増幅できるから検出されるよね?

685名前:不要不急の名無しさんID:
>>676
RNAが残っている可能性はあるがプライマーのくっつける配列が残ってるに加え
増幅される領域がちゃん残ってとないとダメだろ
658名前:不要不急の名無しさんID:
大量検査の無意味さがまた証明された
659名前:不要不急の名無しさんID:
まだそんなとこをうろついてるのか
コロナのビールスが他のものを媒介した共通感染症って認識は持ってないのか
そっちをおった方が楽だぞ でもいつかはコロナの方に帰るんだけどな
コロナ単独でも特性取り入れた改良型でてくるからな
664名前:不要不急の名無しさんID:
あれ。ウイルスって生命体の仲間入りしたの?
669名前:不要不急の名無しさんID:
そもそもPCR検査って無差別に症状ない人を対象にやると陽性になっても実際にコロナに感染してる確率は6.5%しかないんだよ
症状がある人限定で検査して場合は88.6%だけどね
680名前:不要不急の名無しさんID:
ちょっと待って
検査で取ったウイルスが生きてるか死んでるかの判別も出来ねえって言ってるの?
嘘でしょ約立たず過ぎる…
681名前:不要不急の名無しさんID:
感染力のないウイルスっていうのは中和抗体や消毒液や紫外線やモロモロでトゲトゲがなくなったもののことでいいんでしょうか?
トゲトゲの有無は目で見てわかると思ってました!
694名前:不要不急の名無しさんID:
>>681
トゲトゲはスパイクタンパクのことだと思うが
それだけじゃない

コロナウイルスは比較的複雑な構造らしく
20だが30くらいの
タンパク質で構成されている

で、そのうち数個のタンパクが
活性を失うだけで増幅できなくなる

医師の先生がそんな内容の話をしてたのを
YouTubeで見た

702名前:不要不急の名無しさんID:
>>694
そこまで分かってたら死んだウイルス判別する検査すぐ出来んじゃん
706名前:不要不急の名無しさんID:
>>702
いやPCRはコロナウイルスの
ゲノムコードのうち一部が合致した場合に
増幅→検出するから

ゲノムコードが完全に残っているか
どうかは判定できないと思う

不活性ウイルスを検出してしまうのは
まさにこれが原因かと

683名前:不要不急の名無しさん2020/09/07(月)22:29:57.79ID:ON2Ul9i50
一番、危ないのは無症状者じゃなくて、無自覚者。
こいつら、すでにゾンビだからな。w
石田純一も、診断を受けたのは嫁の強い意思のため。
本人はそう、たいそうに感じていなかったというな。
しかし、診断を受けたときには、血中酸素濃度が、著しく低かったというね。
つまり、症状が出ていても平気だったということ。
こいつらが一番、危ない。
689名前:不要不急の名無しさんID:
>>683
肺が機能してないのに動き回れる
しあわせな肺炎だっけ
PCR検査も重要だけど
そういう無症状者には数時間おきにモニタリングできるウェラブル酸素濃度計みたいなの必要だよな
699名前:不要不急の名無しさん2020/09/07(月)22:39:05.87ID:ON2Ul9i50
>>689
パルスオキシメーター使えば数分で、血中酸素濃度が出る。
だから、パルスオキシメーターが良く売れているらしい。
ブランド品はミノルタ製らしいが、これは4-5万円するが、中国製なら1万円以下で
ある。w
701名前:不要不急の名無しさんID:
>>689
基本的にSpO2低下してるならすでに重症化してるようなもので、新型コロナで重症度ではまだ重症ではないが間質性肺炎として見るなら早急に対処する必要があるって状態になってる。
毎日SpO2測定したら安心ってモノでもないからなぁ。
自宅待機で体調見るなら軽い運動による倦怠感・呼吸状態の変化を観察した方が重症化する前に変化が出やすいけどね。
711名前:不要不急の名無しさん2020/09/07(月)22:51:49.70ID:ON2Ul9i50
>>689
それから、濃厚接触者にPCR検査を行う際に、保健所によっては、パルスオキシメータで
血中酸素濃度を測っている保健所もある。
血中酸素濃度の計測は義務付けられていないので、その保健所の判断で計測していると
いうが、今は、計測している保健所は多いと思う。
ちなみに某中核市に聞いたが、やっているという返答であった。w
722名前:不要不急の名無しさん2020/09/07(月)22:58:53.71ID:0P14MXBJ0
>>683
石田の場合は、ホテルのサウナでも異常を他の人が確認しておったから
単にばれたら恥ずかしいので隠し通そうとしただけの可能性もありえそう
725名前:不要不急の名無しさん2020/09/07(月)23:02:50.14ID:ON2Ul9i50
>>722
そんなレベルの話だったら、意識的にはかなり深刻な話だと思うぞ。
まあ、嫁がかなりしっかりしていたというべきかもしれんが。w
684名前:不要不急の名無しさんID:
細胞はどんどん新しいものに変わっていく
感染した細胞も他の細胞と同じように役割を終えて
排出されていく
その中でウイルスのRNAの断片が排出されても不思議じゃないだろう
686名前:不要不急の名無しさんID:
多くのバラバラになったRNAの断片の中から
数個の検出に足るRNAがあれば
原理上は検出可能だろう
690名前:不要不急の名無しさんID:
もう一人の天才の出現が必要だな
それとウイルスが生きているのか
活性しているのかの問題の答えだ
PCRという検査法が単純なのか
複雑なのかもよくわからない
3ダッシュと5ダッシュの幅と要素
高温に強いDNA
ネットで注文できるDNA
温泉のような仕組みと反応
狐につままれそうだよ
693名前:不要不急の名無しさんID:
矢作が抗原検査は陰性でPCR検査は陽性でコロナにされたけど
あのケースではむしろ抗原検査の方が正しかったってことじゃないの?

PCR検査は怪しい利権でゴリ押しされてる恐ろしく無駄な検査

708名前:不要不急の名無しさん2020/09/07(月)22:46:54.66ID:n3kAD0810
>>693
逆だろw
矢作は実際調子悪かったしPCRで出たということは感染してたけど検査の日までに治ってたというだけ
むしろ抗原検査で出なかった日がバリバリに感染中で陰性をいいことに仕事してたら広めてた可能性が高い

木村盛世がかなり早い段階から抗原検査を推して
PCR拡大は意味ないというデマを垂れ流してた
あれがどうにも胡散臭くて正義のミカタみるのやめた

697名前:不要不急の名無しさんID:
だからカットオフしてある程度の検出に足るRNAの数がないと
陽性としないという考え方は他国で浸透している
自動的にカットオフされる感度の低い検査も用いられてきている

もっといえば1週間で感染させる可能性が下がるとすれば
風邪症状なら検査なしにちょっとの間
家で休んでようねで良いことになる
検査するだけくだらない

728名前:不要不急の名無しさんID:
>>697
結局第一波のときの37.5℃以上が4日続くという検査基準が正しかったのね
698名前:不要不急の名無しさんID:
PCR検査ってウイルスが3個ぐらい見つかっても陽性判定なんだよね?
そのウイルスを電子顕微鏡で見てトゲトゲのアルナシって見えへんの?
715名前:不要不急の名無しさん2020/09/07(月)22:54:58.98ID:OPIVlQEv0
>>698
いやある程度以下の値は検出されても
陰性とみなされる
検出限界になる
抗体の量を測った抗体価も同じ考え方

なので検出限界の値をAとしたら
陰性は <Aで表現されてる

PCRで増幅されるのはウイルスの遺伝子
トゲトゲの中身

700名前:不要不急の名無しさんID:
一定期間隔離するしかないってのは変わらないじゃん
あほくさ
723名前:不要不急の名無しさんID:
>>700
ソレだよね
検査の精度にイチャモンつけてするかしないかの議論自体がアホクサい
擬陽性で人権が〜とか
医療技監が後付けで言い出した事なんかに
正当性を必死こいてさがしるだけ
705名前:不要不急の名無しさんID:
外部から入ったオリジナルかその体内で複製されたコピーかの区別ってあるの?
なんか定期的に変異もするらしいのにまったく違いのないコピー作る理由ってあんまない気がすんだけどね
709名前:不要不急の名無しさんID:
ちょっとズレるけどこの機会に質問させて
ちょくちょく変異するらしいけどそれは場所的にどこで起こるの?
空気中を一人で舞ってるときじゃないだろうから誰かに寄生して複製されるときだよね?
712名前:不要不急の名無しさんID:
>>709
実にいい質問だね
答えはウイルスの内部これだけしかわからない
中国のあの女先生ならわかるのかな
変異するとしたら転写のときだろうけど
感染後すぐかもな
入り込んだらたぶんすぐ転写するんだろう
俺にはこれしかわからない
716名前:不要不急の名無しさん2020/09/07(月)22:55:48.48ID:ON2Ul9i50
>>712
中国の女先生って、武漢のこうもりおばちゃん?
あのこうもりおばちゃん、行方不明らしいね。w
740名前:不要不急の名無しさん2020/09/07(月)23:18:11.25ID:OPIVlQEv0
>>709
ウイルスの本体って遺伝子そのもの
人間で言うなら裸体
その本体の一部が変わる時がある
それが変異

ふだんはウイルスも服を着てる
上着まで来てる奴もいる

ウイルスは増殖というか繁殖するには
部屋(生体内のターゲット細胞)に入らないと
いけないんだけど
部屋に入ったら服を脱ぐんだよ
服を脱いで繁殖行為を始めたら、複製たちが次々に
服を着て部屋を出て行く

>>712が書いてるのは
その部屋を入る時に変異が起きるのか、
繁殖行為の結果、新しい複製が生まれた時に
変異が起きるのかはわからないって話

申し訳ないが私もそれ以上は分からない

710名前:不要不急の名無しさんID:
PCR法は鋳型DNA一本鎖だよ
RNAではない
ヌクレオチドも入れるんだよ
713名前:不要不急の名無しさんID:
これは前から言われてたんじゃなかった?

日本ではまだ陽性が出てても退院させてるケースもあるらしいぞ?

714名前:不要不急の名無しさんID:
コロナで騒ぎ始めたときから既にPCR検査PCR検査って言ってて
なんで未知のウイルスなのにすぐ分かる検査が最初からあるんだろうって不思議でした
717名前:不要不急の名無しさんID:
無症状はウイルスの死骸を検知しちゃってるのもあるのかな
719名前:不要不急の名無しさんID:
>>717
インフルエンザでも1/3は無症状(抗体検査で確認)だから、コロナもそのくらいはいても全くおかしくない。

なお、インフルエンザで高熱出るのは1/3しかいない。

721名前:不要不急の名無しさんID:
>>717
それも元から死んでた奴を吸って鼻毛に絡まってただけだと思うわー
724名前:不要不急の名無しさんID:
>>721

>719

718名前:不要不急の名無しさんID:
生きてるウイルスと死んだウイルスの差がなんなのか分かったら区別が出来るんだろうけど
そんな程度のことも分かってへんし調べてすらおらんのやろうな
720名前:不要不急の名無しさんID:
>>718
PCRは原理的に区別できない
726名前:不要不急の名無しさんID:
PCR法というのはドクターマリス氏が
モテモテでおネイちゃんとデートの時閃いてできた検査法
それでノーベル賞をもらった
1993年にノーベル化学賞及び日本国際賞を受賞した。
サーフィン好きで話好きで知識の持ち合わせがすごいひと
もう死んじゃったけどね天才だよ
727名前:不要不急の名無しさんID:
あの岡田晴恵が血液や便から感染力のあるウイルスが見つかるのは稀だとテレビで言ってたのをハッキリと覚えている
感染力あるウイルスかどうかはあいつら分かってんだよ
感染力ない死んだウイルスも検知するクソ検査で感染者増を演出して安倍を辞めさせたかっただけ
730名前:不要不急の名無しさんID:
>>727
岡田はわかってないから信頼しちゃダメ。
733名前:不要不急の名無しさんID:
感染力のあるウイルスは増殖の真っただ中にいるから
便や血液の中にはいないだろう
上気道や鼻孔にいて次の感染と増殖を求めて排出されているだろう
とにかく感染イコール増殖だから
ウイルスを断ちたかったら感染しないことなんだよ
誰にも感染しなかったらウイルスはゼロになる
わかるかい
736名前:不要不急の名無しさんID:
>>733
増殖する細胞によって、血液やら糞便やらに排出されるのふつうだよ。

医学無知なのに適当なことかくとすぐバレるから気をつけてな。

746名前:不要不急の名無しさんID:
>>736
そうだったな
トイレで水を流す時は蓋を閉めて流してと
後で浮かんでやばいと思ったが遅かった
注射器に血液とともに残留したウイルスのことも思い出した
誰でも間違いはある
無知でもあるがそう責めないでくれ
758名前:不要不急の名無しさんID:
>>746
お前、良いやつだな!
762名前:不要不急の名無しさんID:
>>758
すまんな
これでも70代なんだわ
記憶も途切れがち
気力だけで頑張っている
764名前:不要不急の名無しさんID:
>>762
MCIにアリセプト効くって話もあるから、強くイ㌔
769名前:不要不急の名無しさんID:
>>764
みんなありがとう
感謝するよ
755名前:不要不急の名無しさんID:
>>736
インフルエンザウイルスは腸でも増殖するから
下痢の症状が出ることも思い出したよ
その中にはウイルスはたくさんいるってことも
742名前:不要不急の名無しさん2020/09/07(月)23:19:51.43ID:FiE87vha0
>>733
肺が何してるかわかってる?
肺胞の周りに血管巡らせて酸素二酸化炭素の交換をしてるわけ
感染したらその血管経由で心臓や脳や腎臓まで巡るんだよ
なんで血管の中にいないのは間違い
749名前:不要不急の名無しさん2020/09/07(月)23:26:25.22ID:OPIVlQEv0
>>733
いや基本はそうなんだけど

ウイルスの受容体(言わば入口)があっちこっちの
臓器にあって血管にもどうのこうのって話だからなぁ

新型コロナは知らないけど
白血球に感染するコロナウイルスもあって
(人間に感染するのではないよ)
私たちは血液も検体にしてもらってる
うっかりすると血漿だけ検体にされるから
必ず血球も含めた全血で頼んでる
血液は流れてるから検査にひっかかる率は
当然低いけど

756名前:不要不急の名無しさん2020/09/07(月)23:32:26.22ID:ON2Ul9i50
>>749
コロナの系統はいろいろあるからねえ。w
HIVもエボラもコロナの一種なんだろ。
罹るところが違うだけで。
734名前:不要不急の名無しさん2020/09/07(月)23:16:28.63ID:KkktKM8N0
散々デマ扱いされたけど、結局武田邦彦が3月、4月とっくの昔から言ってたことが
全て正しいということになってきたな
いかにマスゴミがそういう都合の悪いことを隠してきたかということの現れ
743名前:不要不急の名無しさん2020/09/07(月)23:21:02.77ID:FiE87vha0
>>734
なってない
他の風邪でもPCRで陽性が出るとかデマ流してただろ
759名前:不要不急の名無しさん2020/09/07(月)23:34:24.84ID:3BI/wZgy0
>>743
それいうと今のPCRが
ほんとに新型コロナに陽性って
出してるのか怪しいぞ
元の中国の出したデータほんとに
新型コロナの遺伝子データか?
763名前:不要不急の名無しさん2020/09/07(月)23:37:06.07ID:FiE87vha0
>>759
お前あほだろ
検証ぐらいしてるわ
735名前:不要不急の名無しさんID:
PCR検査ほど正確な検査なんてこの世で見たことないが
全武漢市民1千万人近くのPCR検査で陽性はたったの300人
全部偽陽性だって何の問題もないレベル
737名前:支配者はパンデミックと不景気と戦争をつくるID:
医師が語る567騒動の真実~567の茶番がばれてきた~

を有名な動画サイトで検索してください
コロナ騒動が茶番だと分かります。

739名前:不要不急の名無しさんID:
すごい情報が飛び交ってるスレだな
間違いもあるが正しいのもあってみてて楽しい
みんなよく勉強しているなえらいものだ
これじゃウイルスも肩身が狭いだろう
744名前:不要不急の名無しさんID:
武田など反対派を出さなかったワイドショーの責任
766名前:不要不急の名無しさんID:
そろそろ落ち着いた方がいいかもね特にマスコミ。
もう感染者数なんて報道しなくていいよ。
767名前:不要不急の名無しさんID:
>>766
アベチャン最後のファインプレー。
おかげでコロナニュース一気に減った。
768名前:不要不急の名無しさん2020/09/07(月)23:44:19.07ID:KkktKM8N0
RNAのタイプは常に変異しているからな。当たり前の話として、常に変異しているウィルスの
後追いになるわけで、そうなるとどうなるかというと記録にない新しいRNA配列は当然陰性になる
776名前:不要不急の名無しさん2020/09/08(火)00:00:30.17ID:2w8MOdAt0
>>768
おまえもプライマー設計がわかってない馬鹿
特異的かつ変異が起こりにくい個所に設定するのがわからないのか
789名前:不要不急の名無しさん2020/09/08(火)00:41:30.82ID://coPNX+0
>>776
お前がアホ。なんの反論にもなってない
プライマー設計を覚えたから使いたいでちゅか~
792名前:不要不急の名無しさん2020/09/08(火)00:43:49.82ID:2w8MOdAt0
>>789
反論になってないと認識してる時点でなにも理解してないwww
なってないと思いたいだけかもしれんがなw
771名前:不要不急の名無しさん2020/09/07(月)23:49:24.78ID:QLhZ5Ehl0
死んだウイルスて何なん?🥺
772名前:不要不急の名無しさんID:
>>771
「不活化」「ウイルスは非生物(議論あり)」を理解できないやつが、世の中には多いからな。
779名前:不要不急の名無しさんID:
>>771
テレビ出てる専門家の先生がそう呼んでた
773名前:不要不急の名無しさんID:
まさに矢作の件じゃん
778名前:不要不急の名無しさんID:
PCR検査ってフェイク検査だったんだなあ。
これまでの感染者数というものがすべて意味がなかったってことになるよなあ。
785名前:不要不急の名無しさんID:
>>778
日本でも免疫生物学者が言ってたのにマスゴミが隠蔽してしまったんだよ
https://www.youtube.com/watch?v=tXfgt1-rXBw&feature=youtu.be
https://www.youtube.com/watch?v=JoMfXWEProc
790名前:不要不急の名無しさん2020/09/08(火)00:43:05.11ID:2w8MOdAt0
>>785
トンデモの大橋眞教授を出してくる馬鹿ww
https://blogos.com/article/464662/
802名前:不要不急の名無しさんID:
>>790
で、大橋教授をトンでも扱いしてる方は
なんの学者さんなんですかね?w
809名前:不要不急の名無しさん2020/09/08(火)01:22:41.20ID:2w8MOdAt0
>>802
記事読んでないのかww
813名前:不要不急の名無しさんID:
>>809
良いから答えろ
791名前:不要不急の名無しさん2020/09/08(火)00:43:42.87ID://coPNX+0
>>785
今言われてることはほとんど免疫、疫学の先生方が2月に言ってたことで
それが今更報道されてることがおかしい。いかにマスコミがPCR検査キットを売る為の
片棒をかついでたかよくわかる
798名前:不要不急の名無しさんID:
>>791
これ陰謀説やで
まともじゃない
780名前:不要不急の名無しさんID:
自然免疫が正常に処理したウイルスも感染力なくなりますよね?
それがマクロファージに捕食され体内から排出される前に検査したら感染者に数えられてしまうということになりますか?
782名前:不要不急の名無しさんID:
周りじゃコロナのコの字も話題に出てこない
完全に熱中症に食われてるしそれが正解
784名前:不要不急の名無しさんID:
ところで死んだウイルスて何?どういう定義?
801名前:不要不急の名無しさん2020/09/08(火)01:00:25.28ID:XG++dmh50
>>784
周りに感染させない
806名前:不要不急の名無しさんID:
>>801
むっちゃアバウトやな(´・ω・`)
786名前:不要不急の名無しさんID:
免疫細胞連合軍
「うお~~~ッ!一気に叩き潰せ!!」

数日後

免疫細胞連合軍
「ザッ、ザッ。。グシャッ・・・。これで全部片付いたか?」

って流れが大半なんだろうな。実際は。
感染しても数日後には体内でコロナの死骸の山。

795名前:不要不急の名無しさん2020/09/08(火)00:49:44.02ID:PUx/76m70
仮にウイルスの残滓であっても、残滓が体内で処理されていないということだから、まだウイルスの潜伏期間と見て間違いないだろ
こんなクソどうでもいいことで大騒ぎするなよ
800名前:不要不急の名無しさんID:
>>795
無知すぎる
お前が
803名前:不要不急の名無しさん2020/09/08(火)01:07:27.81ID:PUx/76m70
>>800
論破されてID変えちゃったかw
797名前:不要不急の名無しさんID:
粘膜のターンオーバーとか、宿便とか、色々知らなそう。
807名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
さっさと検査精度を上げろよ
どんだけ重要なことかわかってねえのか
馬鹿ども
811名前:不要不急の名無しさんID:
こんなん当たり前でしょ。
仕様だよ。
なに騒いでるの?
仕様なんだから、そこから逆算して陽性判定してるんじゃないの?
もしかしてバカがやってるの?
815名前:不要不急の名無しさんID:
日本では前から言ってる
ワイドショーと岡田春江とかロンドンの方から喋ってる人とかが大声で打ち消してきたが
817名前:不要不急の名無しさんID:
ウイルスの死ってどういう状態?
免疫細胞に食われた姿?
ウイルスに生死のサイクルがあるの?
820名前:不要不急の名無しさんID:
死んだウイルスでも陽性反応って前から言われてるよな
821名前:不要不急の名無しさんID:
ただの残骸でしたw
827名前:不要不急の名無しさんID:
ケンサーズ無念

ガクッ

828名前:不要不急の名無しさんID:
残ったの見つけられないようなお知らせの方がビッとくるけど
831名前:不要不急の名無しさんID:
岡田晴恵がpcr連呼してた時から、本当の専門家は当たり前に言ってたろ
832名前:不要不急の名無しさんID:
ウィルスは死にまっしぇーん、生物じゃないので
833名前:不要不急の名無しさんID:
壊れたウイルスが何日も喉や鼻にくっついてるとでも?
834名前:不要不急の名無しさんID:
モーニングショーが諸悪の根源。
835名前:不要不急の名無しさんID:
感染増殖しているわけではなく付着しているだけのウイルスの痕跡を必死に検査して
無症状陽性者を大量に作って隔離しているのが今
欧州はそれに気づいて社会生活を元に戻そうとしている
アメリカは大統領選に都合が良いので陽性者をどんどん増やす方向

日本はどうするかね

839名前:不要不急の名無しさんID:
今さら
840名前:不要不急の名無しさんID:
PCR検査では発症前の感染者をろくに捕捉できないし、
発症後でも感度70%程度で、30%の感染者に「陰性証明」を与えてしまう。
こんなデタラメな検査はほとんど無意味なのに、
検査厨は危機を煽り、国民全員PCR検査しろとデマを流してる。
PCR検査に対する異常な過信と信仰はちょっと異常。
841名前:不要不急の名無しさんID:
イギリスって年中梅雨みたいな感じで雨が多いの?
845名前:不要不急の名無しさんID:
>>841
雲が多い
真夏にロンドン行ったあるけど涼しいぞ
朝は長袖でもいいくらい
865名前:不要不急の名無しさんID:
>>841
イギリスに限らずヨーロッパは似たようなもん
842名前:不要不急の名無しさん2020/09/08(火)05:03:47.66ID:XG++dmh50
この前のそこまで行って委員会みてみ
この擬陽性の問題について
竹中平蔵ひとりが世田谷モデルを支持して
全員からフルボッコにあった
竹中お得意の論点ずらしもみんなから追撃されて潰されて
完膚なきまでに論破された
855名前:不要不急の名無しさん2020/09/08(火)07:23:15.58ID:AtlVkMwM0
>>842
竹中はコロナ禍煽って不景気にして労働者溢れさせて奴隷としてこき使うのミエミエだからなw
864名前:不要不急の名無しさんID:
>>842
竹中は今朝のテレ東のビジネスニュースに出ていた
奴は日本の害悪だろ
今でも政府のいろんな経済関係プロジェクトに深く
食い込んでいる人だな
872名前:不要不急の名無しさんID:
>>864
PCR検査を増やす→人手不足になる→ベトナム辺りから大量に労働力を導入→パソナが儲かる

こんな感じだろ

847名前:不要不急の名無しさんID:
PCR検査で儲けたのは誰だ?
848名前:不要不急の名無しさんID:
>>847
上とハゲ
852名前:不要不急の名無しさんID:
梅毒みたいに一生消えんのかwww
853名前:不要不急の名無しさんID:
たった25件の実験検証で?
母数が少な過ぎるのにまるで正論的な断言とは…
857名前:不要不急の名無しさんID:
死んだウイルスが増殖ってよくわからんな
代謝しても消えないなら大本があるんだろ
867名前:不要不急の名無しさんID:
WHO不要だな
869名前:不要不急の名無しさんID:
よくわからんが
結局はるえの言う事が正しかったという事だろ
コロナ天使のはるえこそが本当の専門家だった

本物の前に偽物が駆逐されるのは世の常だろ

887名前:不要不急の名無しさんID:
>>869
翼の折れた天使
879名前:不要不急の名無しさん2020/09/08(火)08:09:09.66ID:o7Mswck30
コロナは茶番
885名前:不要不急の名無しさんID:
>>879
コロナ茶ってありそう
881名前:不要不急の名無しさんID:
死骸検知で陽性者とか、なんだかなぁ
882名前:不要不急の名無しさんID:
>>881
ゾンビ化するかもよ
886名前:不要不急の名無しさんID:
これって一万回コピーしたら字がボケる みたいなこと?(´・ω・`)
 
889名前:不要不急の名無しさんID:
>>886
落ちてたのが本なのか、ページなのかわからないってこと。
888名前:不要不急の名無しさんID:
不活性な新型と旧型が融合して息を吹き返すなんてことにならなければいいのだが
890名前:不要不急の名無しさんID:
岩田先生がすでに6月ぐらいに言ってた話
891名前:不要不急の名無しさんID:
抗体の方がいいってこと?
892名前:不要不急の名無しさんID:
ばら撒いた後にPCR検査やってるケースか
893名前:不要不急の名無しさんID:
生き物表現から見たら、陽性で亡くなった時に体内のウイルスが次の宿主を探す為に体外へ出ていくor放出される。も実状的には合っているという事?
訳わからなくなってきたw
894名前:不要不急の名無しさんID:
ウイルスは生物じゃないのに死ぬの?
895名前:不要不急の名無しさんID:
死ぬというか不活性な

分かりやすく言うとプログラムと一緒

空白やら改行やらが多少入ろうが動くが、
アルファベットが一文字違ったら
途端に動かなくなるだろ

変異耐性やら、不活性っていうのは
そういうこと

908名前:不要不急の名無しさんID:
ウイルスは生き物じゃない定期
910名前:不要不急の名無しさん2020/09/08(火)08:51:10.92ID:rmq+jkdV0
菌が分泌する物質が人体にとって毒なんだよな?
じゃ菌を殺すことを消毒っておかしくね?

毒素は体内に残ってんだよ

911名前:不要不急の名無しさんID:
>>910
おかしくない。

「毒性」→害をなすの事だから。

菌を害がない状況にするのも、消毒。

広義は「毒物」を含むけど、狭義だと微生物分野限定。

914名前:不要不急の名無しさん2020/09/08(火)08:57:51.79ID:rmq+jkdV0
>>911
なんだ、結局その狭い土俵の中だけで通じる価値観を、必要もない場で押し付けてるだけなんだね。

黙ってれば?

918名前:不要不急の名無しさんID:
>>914
まあ、そういうメンタリティだと、ノーベル賞を一つも取れない国民性になる。日本人は幸いそうじゃない。
924名前:不要不急の名無しさん2020/09/08(火)09:09:41.67ID:rmq+jkdV0
>>918
一部の科学者や門下、それに憧れるメガネ君たちがそういうルールで喧々諤々やってりゃ良いんだよ。
んで出た研究結果を解り易く一般大衆に、大事な所だけ正確に伝えれば良いだけの話。

お前も文章を添削してやろうか?w

926名前:不要不急の名無しさんID:
>>924
× 一部の科学者
○ 底辺ゴミカス以外の常識人
932名前:不要不急の名無しさん2020/09/08(火)09:16:32.29ID:rmq+jkdV0
>>926
そう思ってなよ古井戸の中でw
919名前:不要不急の名無しさんID:
微生物学て面白そうだな
927名前:不要不急の名無しさんID:
米国の死者数も同じことで
Covid19は死因ランキングの第3位までなっている
ガンや心疾患、腎疾患などが陽性というだけで
Covid19死に書き換えられているのが現状であろう

本当にCovid19で亡くなった人も多数いるはずだが
その数値が見えなくなってしまっている

934名前:不要不急の名無しさんID:
スレの流れを見ると
活性ウイルスの有無を検知するものではなく
また高感度すぎる。

よって一次的な検査に向いていない
そこは結論がついたな
カットオフして使い続けるのかどうかというところだが
一次検査に使うのは面倒すぎるし害悪がありすぎるものだろうな

938名前:不要不急の名無しさんID:
>>934
手間とコストがかかる割に、比較的感度が低いから、スクリーニングにむかない。

でも、新型コロナは技術的にPCRしかないから、やむなく使ってるのがイマココ。

インフルエンザのように感度90%の迅速キットとかでないとね…

946名前:不要不急の名無しさんID:
>>938
だから検査数を減らしていけば良いんだよ
ごく軽い症状なんかをPCR検査する必要はない
無症状も必要ない
それで害悪の部分が軽減される。
医師がどうもこれはCovid19が疑われるという例を
検査していけばいい

本来のCovid19は特徴的な肺炎だったはずでまずそこに戻るべきだな
欧米で多いとされる血栓症は日本ではかなり少ない。医師も否定的。
少ない症例が何によるものか、そこをCovid19に特化するメリットもない。
他の感染症でも同じようなことが起こるし感染率から考慮すると
そっちの可能性の方が高いだろう。

953名前:不要不急の名無しさん2020/09/08(火)09:30:49.70ID:Icw6wSxu0
>>946
最初にテレビが連日コロナ煽りして、コロナはヤバイっていう「空気」 を作っちゃったからな。
それには医師も政治家も逆らえなかった感じ。
973名前:不要不急の名無しさんID:
>>953
最初は風邪だろ
次にインフルエンザ程度
974名前:不要不急の名無しさんID:
>>946
バカ
庄司もそうだったが血栓にならないように薬を投与してんだよ
医療従事者が頑張ってるんだよ
知ったかするなゴキブリ
935名前:不要不急の名無しさんID:
死ぬだろうが、不活性だろうが
どっちでもいいだろ

一般人がどう捉えようが
何も変わらん

不毛な議論

936名前:不要不急の名無しさん2020/09/08(火)09:19:19.70ID:Icw6wSxu0
ところで、PCR検査では、「テレビマスごみウイルス」 は検知できるの?
937名前:不要不急の名無しさんID:
>>936
コロナ脳じゃなければ
検知できるぞ
940名前:不要不急の名無しさんID:
>>936
PCRやれって強く叫んでたら、たいていデマウイルス。

とくに今は、必要な検査はだいたい行われてるから。

941名前:不要不急の名無しさんID:
国民全員にPCR検査をしろと言ってた玉川デコ助w
942名前:不要不急の名無しさんID:
宮沢が正しいんや。
944名前:不要不急の名無しさんID:
また安全厨の安全デマか?
死んだウイルスを検知の何が悪いのか?
死んだウイルスが体内にいるってだけで気持ち悪いし
嫌なものだろ
それを検出したんだから、むしろありがたいわけで
死んだウイルスを検出するからPCR検査をやめるべきだとはならない
951名前:不要不急の名無しさんID:
>>944
そんなわけないだろ

不活性なのに陽性が出たら
意味もなく10日間前後隔離される

もはや不当逮捕と変わらないし
著しい人権侵害だぞ

947名前:不要不急の名無しさんID:
鼻水やよだれ、たん、繊毛に流されずにいつまでもくっついてる死んだウイルスってどんなの?
948名前:不要不急の名無しさんID:
これ逆に言うと全国民が3週間連続で働いて6日間引きこもって休むみたいな
パターンだと割と簡単に基本再生産数1以下に出来るチューことかねw
まあ何であれロックアウトは1週間程度で効果抜群だと
976名前:不要不急の名無しさんID:
指の激痛で整形外科行ったら原因不明って言われて
大学病院で調べてもらったら血栓て言われたんだけど
風邪症状無いけどコロナ感染してたんかな
978名前:不要不急の名無しさんID:
>>976
コロナで症状ないのに血栓はできないぞ

血管に感染するわけじゃなく
あくまで体の免疫反応の一部として
血液を凝固させようとする結果だから

単純にデブだと血栓はできやすい

979名前:不要不急の名無しさんID:
ペトリ皿使ってるの?
983名前:不要不急の名無しさんID:
何をもってウイルスが死んだとするかは議論があるが、
感染力が無くなって核酸だけになってもPCRは陽性になる。
987名前:不要不急の名無しさん2020/09/08(火)12:03:59.95ID:XQQ032xt0
完全な無症状者に感染力あるわけねーだろ
どういう理論でそうなるんだよ
988名前:不要不急の名無しさん2020/09/08(火)12:09:28.67ID:AIDWBq5U0
>>987
PCR検査で遺伝子検出すれば「感染者」として扱われるのが日本。
広く継続的にやったら、無症状含めて7割方が自宅待機強制か、病院隔離だな。
992名前:不要不急の名無しさん2020/09/08(火)12:12:55.00ID:osZKEWne0
>>987
可能性はゼロではない、海水で再臨界理論
991名前:不要不急の名無しさんID:
There is some evidence that spread from asymptomatic carriers is possible, although it is thought that transmission is greatest when people are symptomatic (especially around the time of symptom onset).[89] [90] [91] [92] [93] [94] [95]

https://bestpractice.bmj.com/topics/en-gb/3000168/pdf/3000168/Coronavirus%20disease%202019%20%28COVID-19%29.pdf#page4

993名前:不要不急の名無しさんID:
もしかして微陽性ってこの事?
994名前:不要不急の名無しさんID:
>>993
そうとは限らない。検体中に含まれてるRNAの数によるだけだから。
995名前:不要不急の名無しさん2020/09/08(火)12:24:32.67ID:LJ7xsel80
結局、検査意味ないってことじゃん
996名前:不要不急の名無しさんID:
>>995
本来PCRは確定診断に使う。「あやしいな」という人の確認に意味がある。

スクリーニングにはむいてない検査。それは最初からわかってるけど、それしかないのが現状

997名前:不要不急の名無しさん2020/09/08(火)12:28:33.11ID:8b0XuWL30
医療や製薬会社に外国が入ると利権が絡み。医者や病院の嘘が増えるよね
ガンでは抗癌剤。医者は怖くて自分には打てない。コロナも嘘が多そうだね
998名前:不要不急の名無しさんID:
>>997
医者の闘病記本、いくらでもあるけど。
1000名前:不要不急の名無しさんID:
まあ、本格的な火病患者がみれて、面白いスレだった。
244名前:不要不急の名無しさんID:
p
>>1-3 >>1000
コロナマップ(世界の感染者をまとめたマップ)
https://vdata.nikkei.com/newsgraphics/coronavirus-world-map/

新型コロナウィルスに感染すると若い人でも
・14% 100人中14人が死ぬ(伊国政府報告)→米国では国民の1%が感染し、17万人死亡、死因の3位は新型コロナになってます。
・脳に重大な損傷を受ける(英国研究機関報告)
・60% 100人に60人が心臓障害や心筋炎を併発し、治らない(独国研究機関報告)
・43% 100人中43人が呼吸困難の後遺症(イタリア・ジェメッリ大学病院報告)
・40% 100人中40人が味覚障害、嗅覚障害の後遺症(イタリア・パドヴァ大学報告)
・15% 100人中15人が人工透析(米国医療法人報告)
・無症状でも肺が繊維化し10年以内に80% 100人中80人死ぬ可能性(台湾医師報告)
・87% 100人中87人何らかの後遺症が残る(伊国研究機関報告)
・免疫細胞を破壊される(米国研究機関報告)
・95% 100人中95人 2ヶ月でコロナに対する免疫が消え、再感染する(中国大学病院報告)
・27% 100人中27人が関節痛の後遺症(イタリア・ジェメッリ大学病院報告)・53% 100人中53人が疲労系の後遺症(イタリア・ジェメッリ大学病院報告)
・21% 100人中21人が胸痛の後遺症(イタリア・ジェメッリ大学病院報告)・14% 100人中14人が聴覚障害(英国マンチェスター大学報告)
・10% 100人中10人が神経障害(イタリアのジョバンニ23世病院報告)
・9% 100人中9人が運動能力障害(イタリアのジョバンニ23世病院報告)
・一生味や香りを感じなくなる(伊国研究機関報告)
・倦怠感や風邪の症状、息苦しさが一生残り元気を失う・頭痛、頭がボーッとし考えられない、幻覚、痙攣が一生残り、何もできなくなる(EU研究機関報告)
・血管がボロボロになり最後は血管が破れて死ぬ。また血管を修復する為にできた血栓によって脳卒中や心筋梗塞を引き起こす。
血管が破れることで、そこから先の臓器や細胞が壊死する。←突然死の原因
・耳鳴りが一生治らない、悪化していく(英国大学報告)
・無症状でも他人にうつす
 ・50% 100人中50人は無症状(日本政府ダイアモンドプリンセスの船内感染者調査報告)
・1人が2.5人に新型コロナをうつす(WHO報告)
・血管内に入り、全身でウィルスが増殖、血管をズタズタに壊し、最後は血管が破れて死ぬ(米国研究機関報告)・息、鼻水、汗、糞、尿からウィルスを放出、感染させる(中国研究機関報告) 

学校、企業側は一度感染した人を感染者として扱い続けます。また感染者の家族も同様です。
情報弱者がコロナにかかっても大丈夫と考えていますが、自分や自分の家族、多くの日本人の人生を破壊します。軽く考えずストレス発散方法は自宅でできるものを探しましょう。
また直近の死者数でコロナにかかっても大丈夫という人がいますが、死傷者は感染者が増えてから1ヶ月後に急増します(↑コロナマップ日本の感染者、死者グラフを比較すれば分かります。)
絶対に油断しないでください

1001名前:1001ID:
このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 17時間 18分 21秒
1002名前:1002ID:
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